Animación hecha con R de las pirámides de población de España entre 1975 y 2018, de 5 en 5 años. Los datos están descargados del INE. El código empleado para realizar la animación está en https://github.com/analisisydecision/wordpress/blob/master/Piramide_poblacional.R. Es un buen ejemplo de uso de plotrix y pyramid.plot.
![Pirámides de población en España (1975 - 2018) [Animación]](https://cdn.mnmstatic.net/cache/2e/b1/media_thumb_2x-link-3060068.jpeg?1545749467)
Comentarios
#8 Las pensiones se pagarán si se crean los suficientes puestos de trabajo con sus respectivas cotizaciones que las soporten.
Por el mero hecho de tener más hijos, traer mas inmigrantes o tener una pirámide demográfica como Sudan (por decir un país), no se van a pagar mágicamente las pensiones.
Es obvio que ahora mismo, las pensiones son deficitarias porque no hay suficientes cotizantes (en número y cuantía) y tenemos 3.250.000 parados, no porque a las empresas les falte gente para cubrir los puestos de trabajo debido a la pirámide invertida.
A corto plazo (10-15años), mejorando la situación económica del país y que se tradujera en creación de puestos de trabajo y aumento de las cotizaciones, volveríamos a tener unas pensiones con superávit.
¿En serio alguien se cree que cuando el pico de población de los 60-70 esté jubilada lo solucionaremos dejando que vengan 1,2, 5 o 10 millones de inmigrantes?
Lo que tiene que hacer España (sus empresas más bien) es crear puestos de trabajo (ójala fuera tan fácil como decirlo). En el hipotético caso en el que las empresas no puedan cubrir sus puestos de trabajos por falta de población, no me cabe duda de que vendrán inmigrantes a cubrirlos. ¿o qué esta haciendo Alemania?
#12 No, los puestos de trabajo si traes inmigrantes se crean solos. Ha sido asi de toda la vida.
Y de paso no subes los salarios, ni mejoras las condiciones laborales, sociales, etc, que es lo que quieren en realidad todos los que piden mas inmigrantes.
#13 Lo que mencionas del "dumping laboral" es totalmente cierto.
#12 "Las pensiones se pagarán si se crean los suficientes puestos de trabajo con sus respectivas cotizaciones que las soporten"
Claro.
"Por el mero hecho de tener más hijos, traer mas inmigrantes o tener una pirámide demográfica como Sudan (por decir un país), no se van a pagar mágicamente las pensiones."
Claro que no, porque si no los países con la demografía mas alta serían los mas ricos, y no funciona así.
Para que haya crecimiento se necesita población activa, si la población se envejece, se termina el crecimiento, pero el que haya mas personas, es una condición necesaria, pero no suficiente.
"A corto plazo (10-15años), mejorando la situación económica del país y que se tradujera en creación de puestos de trabajo y aumento de las cotizaciones, volveríamos a tener unas pensiones con superávit"
Es lo que ha pasado desde hace un par de años, la situación económica mejora, y hay crecimiento, eso sería imposible si no hubieran vuelto a venir los inmigrantes (son los datos).
"¿En serio alguien se cree que cuando el pico de población de los 60-70 esté jubilada lo solucionaremos dejando que vengan 1,2, 5 o 10 millones de inmigrantes?"
Yo no he puesto cifras, las cifras las pones tu. En este país tenemos una situación económica muy complicada, casi todo el crecimiento y el aumento de productividad, lo hemos dejado a la rebaja de costes laborales, y al aumento brutal del turismo, y naturalmente estas dos cosas no se pueden mantener eternamente. Como tampoco se espera que el contexto internacional sea favorable, lo normal es que entremos en recesión, y no es que no vendrá gente, es que los inmigrantes volverán a sus paises, y los españoles nos iremos fuera, lo cual ahonda la recesión retroalimentandola.
"Lo que tiene que hacer España (sus empresas más bien) es crear puestos de trabajo"
Claro, y eso es mucho mas dificil cuando la gente emigra fuera y no hay nacimientos.
"En el hipotético caso en el que las empresas no puedan cubrir sus puestos de trabajos por falta de población, no me cabe duda de que vendrán inmigrantes a cubrirlos"
Acabas de describir la situación actual, te repito que solo tienes que pasarte por los establecimientos de hostelería, por el reparto a domicilio, por la construcción, por la ayuda a domicilio, por los temporeros del campo... Esto lleva ocurriendo desde hace muchos años, y siempre ha sido con parados españoles inscritos.
Los inmigrantes españoles hicimos lo mismo en Alemania en su momento, y no fuimos a quitar el trabajo a nadie, y Alemania se benefició mucho de ello, igual que nosotros lo hemos hecho de los inmigrantes en los ultimos 20 años, pero la historia se repite siempre, cuando la gente tiene problemas, y no entiende la situación, lo mas facil es echarle la culpa a los de fuera.
CC #13
#16 Acabas de describir la situación actual, te repito que solo tienes que pasarte por los establecimientos de hostelería, por el reparto a domicilio, por la construcción, por la ayuda a domicilio, por los temporeros del campo... Esto lleva ocurriendo desde hace muchos años, y siempre ha sido con parados españoles inscritos.
¿Esto no te lo has leido no?
Y de paso no subes los salarios, ni mejoras las condiciones laborales, sociales, etc, que es lo que quieren en realidad todos los que piden mas inmigrantes.
Los españoles se estan llendo a Alemania, suiza, Uk, etc. Por que ahi pueden trabajar, ahorrar y quedarse con un 20 o 30 % de lo que ganan. Y el resto aceptando condiciones que dan pena en el pais. Otros incluso siendo buenos en lo "suyo" por ejemplo camareros(Esa profesion tan demandada en el pais ultimamente), pasan de trabajar 3 o 4 meses y se tiran años... si años, para conseguir un puto contrato que les garantice 7 u 8 meses al año con un salario decente.
¿Quien ocupa esos puestos? Si tus imigrantes que como estaban de vivir peor en sus paises de origen, pues los aceptan y se apañan, despues viven de ayudas sociales, ONG, apoyos entre conocidos, etc. hasta que se den cuenta de que aqui hacen el gilipollas y se vallan a donde se van los españoles.
Ojo... que yo no te estoy diciendo que este en contra de los imigrantes. Se perfectamente que ellos buscan mejorar sus condiciones de vida y tienen todo su derecho a hacerlo. Lo mismo que los españoles. Nosotros lo haciamos o hacemos en Alemania, Suiza y volviendo a España y ellos en españa, volviendo a su pais, etc.
Lo que te estoy diciendo es que para los "empresaurios" españoles esto es muy comodo. Si quieres lo entiendes.
#17 "¿Esto no te lo has leido no?"
¿El que no he leido?
"Los españoles se estan llendo a Alemania, suiza, etc. Por que ahi pueden trabajar, ahorrar y quedarse con un 20 o 30 % de lo que ganan. Y el resto aceptando condiciones que dan pena. Otros inscluso siendo buenos en lo "suyo" por ejemplo camareros, pasan de trabajar 3 o 4 meses y se tiran años... si años, para conseguir un puto contrato que les garantice 7 u 8 meses al año con un salario decente."
Justo lo que les pasa a los inmigrantes que vienen a España, acabas de describir la inmigración mundial, y a la vez echas las culpas a los mismos inmigrantes de esa situación.
"Lo que te estoy diciendo es que para los "empresaurios" españoles esto es muy comodo. Si quieres lo entiendes"
Y yo te repito que ese es el sistema en el que estamos y que nadie parece poner en cuestión, funciona de esa manera, a base de crecimiento, y el crecimiento sin gente es imposible.
#18 No, el sistema funciona en base de cotizaciones. No va a cotizar lo mismo un empleado por un salario de 500 € que uno con 1.500 , ni nunca lo ha hecho.
Si traes a 3 imigrantes para ocupar un puesto de salario digno no te van a salir las cuentas. Por mucha gente que traigas. Y no hay mucho mas.
Gente hay... lo que no se quiere pagarla ni cotizar. Tan simple como eso. Para eso se quiere a los imigrantes.
#19 Llegó la crisis, se fueron los inmigrantes, y bajaron los salarios.
Parece que algo falla en tu planteamiento.
#20 ¿Se fueron? A donde... dia que salgo que libran los de hosteleria 90 % de imigrantes que veo.
#21 Se quedaron el el paro y volvieron a sus países, a la vez el paro aumentaba, bajaban los cotizantes autónomos y bajaban los salarios.
Tal vez hayan parámetros que no estés entendiendo.
#22 Lo entiendo perfectamente, bajaron medio millon(de 5 millones) durante la crisis, cuando los españoles bajaron otro millon( de 42 millones).
Mira... no voy a discutir mucho por que se perfectamente que no merece la pena. La mayor parte de los empresarios, simplemente quiere imigrantes por que no, no van a pagar 1.500 € a un camarero que era lo que cobraba un español (bueno en lo suyo) o incluso mas. Aunque lo gane. Prefieren pagar 1.000 y listo. Y si un imigrante lo acepta (y le vale para vivir) pues bien.
El tema es que tu imigrante de 1.000 no va a cotizar lo mismo que el de 1.500 para las pensiones. Por que no, no lo hace. Y tampoco va a consumir lo mismo que el de 1.500 por que no tampoco lo hace.
Ya te he dicho que personalmente no tengo nada en contra de la imigracion, se de sobra que lo hacen por algo, lo mismo que los españoles que se van. Pero se tambien perfectamente que cotizando menos, tampoco se sostiene el tema.
Ya se vera quien tiene razon, no hay mucho mas.
#23 "Ya se vera quien tiene razon"
Una de las cosas que he dicho desde el principio, es que ni siquiera esto es una opinión, y no es "ya se verá" porque lo estás viendo ahora.
"España recibe el mayor flujo de inmigrantes desde 2008: 288.000 personas hasta junio"
https://www.elconfidencial.com/economia/2018-12-13/espana-recibe-flujo-inmigrantes-emigracion-2018_1703742/
Y en ese contexto el paro baja:
http://www.rtve.es/noticias/el-paro-espana/paro-registrado/
Y te repito es una condición necesaria, pero no suficiente, por eso no basta con "traer inmigrantes" no, no funciona así.
#24 Te sigo repitiendo lo mismo, no se trata de cantidad de personas, sino de lo que coticen:
En 2006, con la hucha de pensiones llenas, etc, etc. Afiliados a la Seg social
18.915.407
https://www.elmundo.es/mundodinero/2007/01/03/economia/1167816454.html
En 2018, con la hucha de las pensiones vacia, etc, etc. Afiliados a la Seg social:
19.006.990
!Coño! si son los mismos practicamente. ¿Que pasa? Que unos cotizaban de puta madre y los otros no cotizan una puta mierda.
Como si traes 20 millones con esos contratos, no lo da....
PD: Estaria bien tener datos de lo que realmente aportan los 19 millones de 2006 y los de 2018, me da que nos ibamos a echar unas risas de tres pares de cojones.
#25 Claro, los sueldos y cotizaciones han bajado, y como has podido comprobar por los datos, los emigrantes nada han tenido que ver en ello.
#26 No, eso no lo he comprobado. ¿Es mas si se han ido 1 millon de españoles, los han sustituido los pitufos, o elfos de papa noel?
Cuando la poblacion de 2006 a 2018 ha subido tambien 1 millon.
#27 Has comprobado que a la vez que se reducian el número de inmigrantes desde el inicio de la crisis, se han reducido los sueldos.
#28 No, he comprobado que la poblacion aumentaba aun cuando la poblacion española emigraba.
Los afiliados a la seguridad social son los mismos, asi que por cojones tienen que ser inmigrantes. Eso o elfos de papa noel.
Si los salarios y las cotizaciones son mas bajas(Aun cuando el estado percibe mas que en 2006, aumento las cuotas). ¿Quien las asume? Los elfos de papa noel.
Como ves no tengo nada en contra de los elfos, es que Papa Noel es un cabron.
#29 Si la población aumenta, y los afiliados a la SS aumentan, porque deduces que son inmigrantes?.
Los inmigrantes empezaron a salir después de empezar la crisis y ahora son más o menos los mismos que hace 10 años.
Las cotizaciones individuales son más bajas pero el conjunto de cotizaciones no son más bajas, si no al contrario (porque hay más cotizantes, osea menos paro).
https://elpais.com/economia/2017/12/11/actualidad/1513012960_375740.html
El desequilibrio actual viene precisamente del aumento de pensionistas.
#30 Que si , que el grafico ese ya me lo has mostrado, pero... algo no cuadra. En el me muestras que de 2007 a 2018 practicamente esta igual. Cosa que es imposible, por que se han ido 1 millon de españoles y la poblacion aumento de 45 millones a 46. Eso en mi pueblo son 2 millones.
https://cincodias.elpais.com/cincodias/2017/03/15/economia/1489589762_376211.html
Poblacion española 2007 45.668.938
Poblacion española 2018 46.733.038
No se, a mi me sale un descuadre de 2 millones de personas que alguien ha asumido. ¿Los elfos de papa noel?
Por que no me iras a contar que la poblacion española ha tenido 2 millones de niños en plena crisis. Y aun mejor que los han afiliado a la S.S para cotizar. Por que entonces ya tendriamos elfos de papa noel trabajando explotados siendo menores.
#31 "Por que no me iras a contar que la poblacion española ha tenido 2 millones de niños en plena crisis"
Pues si, te lo cuento porque nacen entre 400 y 500.000 niños al año (por desgracia cada vez menos).
https://datosmacro.expansion.com/demografia/natalidad/espana
Bueno, ya te dejo. Un saludo.
#32 Chao, que tengas buena noche.
#25 no tiene nada que ver lo que se pagaba en 2006 en pensiones con lo que se paga en 2018, aún siendo los mismos cotizantes, los jubilados no solo aumentan en número y obviamente no mueren(hay una mayor esperanza de vida ahora), sino que cobran muchísimo más que sus predecesores, xq estamos hablando de jubilados de la época de vacas gordas y con otros sistemas de cotización....
Ahora mismo la solución pasa o por subir los salarios y retener pensiones o recortar o cambiar el sistema de financiación ( que puede pasar para garantizar las pensiones) y sino se seguirá tirando de deuda.
#25 Te vuelvo a responder, no es tanto problema lo que coticen, si no su número. Si la pensión media está en 1000€ al mes y creciendo, en el momento en el que pensionistas=trabajadores => pension media=cotización media
¿De verdad sacarás 1000€ de cotización + IRPF de tu salario, y te parecerá bien?
¿Aprobarás que a tu hijo le saquen el 80% del salario para pagar las pensiones en tu vejez?
#49 Pues saca eso de salarios de 1.000 € como los actuales. Que va a ser que no, no sale. Ni aun doblando la poblacion.
Yo no voy a tener hijos, a mi ya me habreis ordeñado, si quereis otro al que hacerle lo mismo lo haceis vosotros.
Y si no os gusta, ya sabeis lo que hay que hacer.
#25 Te voy a dar dos noticias:
Tenemos la recaudación de la SS en máximos históricos.
Tenemos los gastos de en pensiones en la SS aún más en máximos históricos.
¿Quieres comparar el dinero que aportan los cotizantes hoy con el que aportaban en el 2006? Hazlo, me parece muy bien. Pero si quieres explicar porqué se vacía la hucha, con ese dato no tienes bastante. O te haces trampas al solitario y te engañas tú solo, o lo sabes e intentas engañar a los demás. Supongo que en realidad te engañas tú solo.
PD: Y tenemos los datos de las recaudaciones. Solo tienes que ir a buscarlos. Claro, que cuando le añades la palabra "realmente", me temo que no te vas a crear mucho lo que encuentres.
#66 Esas dos noticias me las se.
Aun asi... no da. ¿Por?
Si quiero compararlo, por que no van a cotizar lo mismo, contratos de 10 horas, que contratos de años y por salarios muy distintos. Ni mas ni menos y como los mierda job se han institucionalizado, asi como las tarifas planas, etc. Pues esta claro que aportar no van a aportar lo mismo.
No necesito engañarme yo, ya lo intentan otros.
#23 no he leido todo el hilo, pero te voy a contestar.
La proyección es que para 2050 habrá más jubilados que población activa; da igual que haya pleno empleo o no.
Aunque siempre me puedes responder lo que me respondió uno en meneame, que las proyecciones son inventadas, y que nadie sabe si de pronto van a nacer miles de niños.
#17 No sabía que los que ofrecen trabajo se han convertido en otra raza distinta a los que trabajan para ganar mes a mes el pan que les alimenta.
Empresaurio es un término muy usado en cierta web de "información" para referirse a una parte de los ofrecedores de trabajo.
Si no te gustan sus condiciones, quejate en la inspección de trabajo y no dudes después en hacerte autónomo o montar tu propia S.L.
#16 En Alemania ocupábamos trabájanos que los alemanes no querían porque tenían otros mejores. En España los inmigrantes ocupan trabajos que los españoles quieren siempre y cuando se cumpla la legalidad; pero los patrones prefieren tener a gente desesperada que puedan explotar a placer.
En Alemania había pleno empleo, en España hay más de 3 millones de parados y población ya de por sí emigrante.
Así que la comparación que haces de España con Alemania no tiene sentido ninguno al igual que el resto de tu razonamiento, eso sí, muy políticamente correcto.
#44 La comparacion es la misma aunque Alemania y España no tiene nada que ver.
Ve un poco más lejos y mira la situación a nivel europeo o mundial, los países desarrollados (menor natalidad) usan mano de obra de países menos desarrollados para cubrir los puestos de trabajo y poder mantener el crecimiento.
También puedes echar un vistazo a los paises europeos que llevan 10 años sin crecimiento (casi todos países del este, Bulgaria, Hungría, Chequia, Rumania...), y verás que su problacion también ha descendido, y claro no se trata de "traer inmigrantes", si no de muchos factores, pero si ciertas las puertas del todo, los demás factores no te sirven de nada.
El crecimiento engloba a todo, y nuestro sistema está basado en él, y ni siquiera se trata de un sistema que sea sostenible a nivel mundial, pero a nuestro país en concreto no le queda ninguna otra opción.
Y por supuesto soy el primero en defender una inmigración legal y ordenada, no estoy planteando otra cosa.
#43 Está muy estudiado esto de que los "inmigrantes generan más gasto", algo que está muy estudiado y es completamente falso.
Aparte de que en una Europa que lleva recibiendo inmigrantes 60 años, esto no ha sido así, sino que lo que ha ocurrido es justo lo contrario, es que cualquier estudio científico lo corrobora:
"Los científicos muestran que un aumento en el flujo de migrantes permanentes (es decir, no solicitantes de asilo) en una fecha determinada produce efectos positivos hasta cuatro años después de esa fecha: el PIB per cápita sube, la tasa de desempleo cae y el gasto público adicional es más que compensado por el aumento en los ingresos fiscales"
https://m.europapress.es/epsocial/migracion/noticia-estudio-demuestra-solicitantes-asilo-generan-impacto-economico-positivo-europa-20180620200046.html
Algo que lógicamente cualquier economista puede constatar:
http://nadaesgratis.es/fran-beltran/los-efectos-a-largo-plazo-de-la-inmigracion
Claro que sí alguien insiste en negar los datos y además empeñarse en que todo es una confabulación orquestada por Soros, tampoco tengo mucho más que añadir.
#52 Mira yo no es por pensar mal, pero para afirmar lo de "esta muy estudiado" has enlazado un estudio de dos universidades de Francia y un articulo de un economista que ejerce en Noruega y cuyo trabajo analiza temas relacionados con la desigualdad, la educación, la discriminación de género, lo que me suena bastante a cercano Soros.
Yo tambien se buscar enlaces que respalden la postura contraria:
- Un articulo del ABC que dice que la inmigracion nos cuesta 20 millones de euros (en pensiones se gasta 150, no es un gasto menor precisamente): https://www.abc.es/espana/abci-inmigracion-ilegal-cuesta-espana-mas-20-millones-euros-201806221639_noticia.html
- Aqui un estudio de Gees que dice que por culpa de la inmigracion hay mas paro, mas empleo sumergido y se gasta mas en ayudas y servicios: http://www.gees.org/contents/uploads/articulos/LainmigracionysusefectosenEspa%C3%B1a4.0.pdf
Y me diras "no pero es que esos medios son fachas" y te tendre que dar la razon. Pero no pienses que lo que respalda tu opinion es mas objetivo. Al final solo nos queda el sentido comun y lo que observamos en nuestro entorno para poder contrastar estos datos. Y para mi es de cajon, no pueden venir inmigrantes si hay un paro elevado. Leo que apoyas la inmigración legal y ordenada, bueno pues entonces estamos de acuerdo.
Y aqui mi teoria: muchos se llevan las manos a la cabeza cuando ven la piramide de poblacion que enlaza la noticia y observa como el pico de población de los 60-70 se acerca a la edad de jubilacion. Pensais que eso va a ser el fin de Espana y el colapso de la civilizacion. Pero lo cierto es que ese pico va a seguir subiendo hasta que desaparezca.
Lo que significa unos anos de pagar muchas pensiones y en unos 20/30 anos (cuando fallezcan) en vez de una piramide invertida tendremos una columna de poblacion mas reducida y equilibrada. Lo cual es una buena noticia porque parece que la poblacion mundial es insostenible para el medio ambiente.
Pero esto puede verse afectado si petamos ahora todo de inmigrantes, entonces volveremos a tener otro pico de poblacion, otra piramide invertida y pegaremos una patada al problema para tenerlo en el futuro pero ahora con una poblacion con religion, costumbres, cultura e idioma extranjero. Que encima cobrara la pension de Espana pero se trasladara a su pais de origen para gastarla alli. Eso si que puede colapsar un pais.
#58 "lo que me suena bastante a cercano Soros"
Je, je, je, ya sabía yo que algo tenía que ver Soros en esto, y eso que he tenido cuidado en enlazar un estudio científico, que al fin y al cabo solo certifica la realidad europea (o Americana, Australiana...) de los ultimos 50 años que ya conocemos.
Bueno, un saludo.
#12 Supongo que la línea que llevamos desde el 2013 de crear 400-500.000 empleos nuevos al año, mejor la ignoramos.
#0
El sistema de pensiones español se basa en 5 principios:
1. principio de proporcionalidad
2. principio de universalidad
3. principio de gestión pública
4. principio de suficiencia
5. principio de reparto
La animación va directa contra el principio de reparto. En el sistema español nadie ha cotizado para garantizarse su pensión, los actuales trabajadores pagan las prestaciones de aquellos trabajadores jubilados. Si tras leer estas dos frases y mirar la animación sigues recelando de la migración de personas a España espero que tengas un buen plan de ahorro privado.
Más claro, agua.
#1 Léete la frase que has puesto
"La animación va directa contra el principio de reparto. En el sistema español nadie ha cotizado para garantizarse su pensión, los actuales trabajadores pagan las prestaciones de aquellos trabajadores jubilados. Si tras leer estas dos frases y mirar la animación sigues recelando de la migración de personas a España espero que tengas un buen plan de ahorro privado. "
Piensa en lo que he destacado en negrita.
¿De verdad piensas que metiendo más gente, se pagarán las pensiones?
#2 ah, tienen que nacer aquí y pagarles la educación, guardería, seguridad social y demás para que un trabajador pueda ser válido??? ... hmm, no entiendo, el problema es que no hay gente en edad activa=? si es otro pues nada... pero es la excusa que siempre sueltan para meternos miedo.
#4 el problema es que no hay gente en edad activa
Tienes unos 3 millones en edad activa en el paro.
https://datosmacro.expansion.com/paro-epa/espana
#11 Hombre, pero los que vienen de fuera se buscan mejor la vida y trabajan a full.
"Es que no me sale nada...." y en casa de los padres a los 35 es mas de aquí.
#41 La traducción al castellano de esa frase en neolengua es: "los de fuera trabajan en condiciones de esclavismo en negro mientras por otra parte complementan la supervivencia (no se le puede llamar vida) con las ayudas del gobierno por ser pobres"
Todos ganan, el empresaurio tiene mano de obra esclava subvencionada por el estado, el inmigrante tiene 1000 euros a final de mes en su cuenta ente trabajar en negro y las ayudas y todo ello a costa de subirle los impuestos al resto de la población.
#59 Si conoces a gente que trabaja en condiciones de esclavitud, deberias denunciarlo y asi ganabamos todos.
#60 En condiciones de esclavitud no tantas, pero en negro ...
#63 Es una tradición muy española. No creo que podamos culpar a inmigrantes de ello
#2 Te respondo yo: Obviamente si, vamos que no hay otra manera.
#8 pero no te das cuenta de que no tiene sentido meter inmigrantes en un sistema con más de 3 millones de parados y con una población joven activa que ya está emigrando???
De verdad que es que es de cajón no tiene más que ver. No pasa nada por reconocerlo no vas a ser nazi ni nada parecido por pensarlo, sólo coherente.
Los inmigrantes generan un gasto aún mayor al contribuyente al recibir cualquier tipo de ayuda (sé que no reciben demasiadas), ir al hospital, niños en la escuela, etc
#1 ¿y cuando esos inmigrantes se jubilen quien les va a pagar las pensiones a ellos?
En el sistema español nadie ha cotizado para garantizarse su pensión, los actuales trabajadores pagan las prestaciones de aquellos trabajadores jubilados.
Eso tiene un nombre y es estafa piramidal
#5 Y funciona "bien" (nótese las comillas) siempre que haya pocos individuos en la cúspide de la pirámide.... y eso es lo que pasaba en 1975, peo no ahora. Y lo de los immigrantes tampoco ayuda, sinó que retarda el problema: estos immigrantes van a estar unos pocos años y volverse, o a quedarse toda su vida, y van a querer cobrar su pensión... De manera que la única solución que veo yo es ir bajando cada año mas las pensiones, y retrasando la edad de jubilación.
Para comparar; aquí en Holanda, a los nacidos en el año 1980 ya nos toca jubilarnos a los 70. Y el sistema de pensiones está montado sobre tres "patas": la pata pública es ~1100 €/mes si vives solo o 700 €/mes si vives en pareja (y acumulas un ~2% de ese máximo por cada año vivido en Holanda), la pata privada empresarial es un plan de pensiones montado por la empresa, y la pata privada personal es un plan de pensiones que el trabajador se busca. La contribución máxima anual a los planes de pensiones empresariales y privados, que puedes deducir de los impuestos, es de un ~13% del sueldo bruto, y hay un coeficiente que pondera la parte empresarial (de manera que cuando eres "joven", menor de 40, te sale mas a cuenta currar como autónomo y cuando eres algo mas mayor es mejor currar para otro).
Pero vaya... que individuos con una pensión solo pública, de 700 €, los hay a porrones por aquí.
#5 Tiene un nombre: Sistema de reparto intergeneracional, que es el más usado en el mundo, y que por cierto es perfectamente compatible con otras opciones.
#1 ??? Los inmigrantes traen más competición por un puesto de trabajo y ayudan a bajar los salarios, y con ellos las contribuciones al sistema de pensiones. Ya tenemos en este país varios millones de personas desempleadas, vamos a traer más para tener que pagar más subsidios y que se reduzcan las aportaciones al sistema??
Al contrario, el problema no es el número de personas sino el cambio de modelo social con la tecnología. Hoy en día se produce más riqueza (bienes y servicios) con menos manos. Sin embargo esa riqueza no contribuye a las pensiones de los mayores porque al haber más competencia por un puesto de trabajo la parte de los salarios se reduce. Lo que hay que replantearse es de dónde se van a sacar las contribuciones a las pensiones.
#7 "Los inmigrantes traen más competición por un puesto de trabajo y ayudan a bajar los salarios"
En la época de mayor aporte de inmigrantes ha sido cuando más han subido los salarios, tal vez haya más factores en esa ecuación.
"Ya tenemos en este país varios millones de personas desempleadas, vamos a traer más para tener que pagar más subsidios y que se reduzcan las aportaciones al sistema?? "
Supongo que piensas que cuando vienen inmigrantes solo vienen parados y lo que hacen es aumentar el nivel de paro, pero es justo al revés, en nuestro sistema solo se crea empleo cuando hay crecimiento, y para que exista ese crecimiento se necesitan personas, y los datos corroboran esto:
https://www.elconfidencial.com/economia/2018-12-13/espana-recibe-flujo-inmigrantes-emigracion-2018_1703742/
Más inmigrantes y menos paro.
"Hoy en día se produce más riqueza (bienes y servicios) con menos manos."
Por supuesto, en general si, pero nuestro país no se caracteriza especialmente por trabajos con menos necesidad de mano de obra, por eso encontrarás tantos inmigrantes trabajando en el campo o en hostelería.
"hay que replantearse es de dónde se van a sacar las contribuciones a las pensiones."
A medio plazo, obviamente lo mejor es fomentar más la natalidad, a corto plazo, si queremos mantener el crecimiento solo una manera: Más gente de fuera, y se trata solo de una obviedad que como digo corroboran los datos.
#1 Dependera de cuanto pague cada trabajador y de que dicha emigracion, pague tambien. Actualmente con el paro que hay traer emigrantes no va a significar muchos nuevos cotizantes. Ademas de mayor competencia laboral que presiona sueldos a la baja.
Aparte seria dar patada adelante, cada vez más gente, mas consumo, más gasto,... que hay de aquello en decrecer?
#1 Mas claro, una piramide Ponzi.
Falla el sistema y hay que cambiarlo sin miedo a perder lo que se pierda, porque mas vale darse la hostia ahora siendo 47millones con los recursos justitos que 100millones dentro de 50 años o pete la burbuja, para empezar, el transito energetico de combustibles fosiles a renovables, que todo apunta a que solo se podra producir el 30% de la energia actual.
#1 estoy a favor de la migración porque cada uno es libre de vivir donde quiera. No por egoísmo de conveniencia.
También hay otra opción, que haya más nacimientos.
#1 Y con el paro que tenemos en España, que no hay trabajo ni para los de aquí... ¿Cómo van a contribuir todos esos inmigrantes que son necesarios para mantener la estafa piramidal de las pensiones? No te digo ya si son ilegales y por tanto no pueden trabajar legalmente.
La dictadura consolidó la seguridad social para cubrir las pensiones y la sanidad. Pero también sin estar escrito en ninguna Constitución estableció el derecho de propiedad de la vivienda habitual, de manera que muchísimos inquilinos al llegar la transición se hicieron propietarios de los pisos de alquiler social que habitaban por un módico y asequible precio. Vamos, igual que hoy en día oye (sic). Y creanme por ese motivo el setenta por ciento de los pisos en España lo son en propiedad y no necesariamente de grandes propietarios sino de las clases, media, obrera o alta, sin distinción.
Sin duda mucha gente se ha salvado de una vejez precaria al heredar un piso y venderlo.
#15 Sin duda mucha gente se ha salvado de una vejez precaria al heredar un piso y venderlo por un precio inflado pagado con una hipoteca a un plazo fantasioso que se dejó de pagar y provocó un roto al sistema bancario de tal tamaño que el gobierno tuvo que rescatarlo con dinero de todos para no dejar en la ruina a los propios viejos depositantes (y preferentistas).
Por que es matemáticamente imposible debida a la escasa población que viene detrás.
El sistema de pensiones público, diseñado desde principios del siglo XX, se pensó con la idea de que gracias a los grandes avances que se estaban dando en bienestar, trabajo y condiciones laborales, y salud, el número de hijos iba a ser cada vez mayor, y estos generarían más impuestos que permitirían ese plan.
Hoy el sistema de bienestar esta destruido, hay poco trabajo y el que hay está mal pagado. Esto hace que la gente decida no tener hijos, la población se estanca y disminuye y ya es imposible sostener el plan de pensiones público.
#47 Error: el sistema de pensiones no asumía que el número de hijos aumentaría. Lo que asumía es que se mantendría razonablemente estable, que es muy diferente.
Escala horizontal variable = cáncer
Es un problema baste común al resto de Europa.
https://www.populationpyramid.net/es/europa/2016/
El porcentaje de PIB en España dedicado a pensiones es menor que en otros países y tenemos casi 4 millones de parados, que a menor población activa debería reducir ese paro en número y por lo tanto aumentar cotizaciones y mejorar ratios.
Y en caso de pleno empleo, siempre quedará la inmigración.
Este gráfico es terrible!!!! Y muestra un problemon del copón!!! En España no hay veinteañeras!!!
Aportar el código de GNU R ha estado muy bien.
¿Por qué no deja quieta la escala de X, para que la animación sea consistente entre años?
#54 Ya le envié un parche para corregirlo.
Mucho mejor https://www.populationpyramid.net/spain/2017/ junto con evolución hasta 2100.
El problema no es solo la piramide invertida, ni los inmigrantes. El principal problema es estructural, porque no permitimos estafas piramidales a lo Madoff https://es.wikipedia.org/wiki/Bernard_Madoff , pero luego basamos las pensiones en el mismo timo. Y ademas los trabajos, y por tanto los sueldos, son de pena.
Hasta que no se arregle el tejido empresarial y pasemos de apretar tuercas para otros (por ejemplo las fabricas de montaje de coches extranjeros) a desarrollar algo propio, España tiene un panorama muy negro.
Traducción: Alguien tiene que trabajar para que otro no tenga que trabajar.
Meneo porque la animación está currada y los datos producen escalofríos.
Dicho esto, opino que, ante esta demografía, las pensiones serán el menor de nuestros problemas. No sé hacia dónde va una sociedad así. No lo sabe nadie porque nunca antes se había producido. Ha habido guerras, epidemias, hambrunas. En todos los casos se ha producido una drástica reducción de población, pero la distribución por edades se ha mantenido más o menos estable; o al menos la estructura se ha recuperado pronto.
Esta es la primera vez que los individuos de una sociedad "deciden" casi en masa dejar de reproducirse. Lo que en términos evolutivos --e históricos-- equivale a un suicidio.
Dentro de diez años, quizás antes, veremos qué ocurre. Opino que nada bueno. Esa pirámide no es sostenible. Ni en términos de pensiones ni en nada.
Y siempre me planteo una pregunta digamos sociológica y política... ¿por qué las pensiones deben pagarse con los impuestos del trabajo? ¿Por qué no sacar de otras partidas para que nuestros mayores vivan sus últimos años dignamente?