Porcentaje de mujeres en difetentes disciplinas.
Portada
mis comunidades
otras secciones
Comentarios
Porque el profesional informático gana cuatro putas perras y las mujeres se han dado cuenta mucho antes que los hombres.
Les ocurre Mónica Oriol y cía. #3 Con suerte quedaremos 3 en país, a ver si nos empezamos a cotizar mejor
#3 ahí creo que te equivocas, depende de lo listo que seas. Mira las listas de nuevos millonarios
#6 Ya, ¿cuantos de ellos son currantes?
#8 currantes? Los que vienen de lo digital todos. Ya es como enfocan su energia. Imagino que te refieres a que eran emprendedores y no empleados, no?
#10 Es verdad, empleados quería decir.
#8 la historia de siempre, los "pica teclas" hacen posible todo y muchos son ingenieros, y esa panda en sus inicios no creo que andase haciendo otra cosa.
Saludos.
#6 Pueeeeee.... qué quieres que te diga... trabajando no se hace uno millonario. Otra cosa es dar un pelotazo, como hizo el de facebook, pero lo más normal es que un informático gane para pipas.
#6 Esos nuevos millonarios no se han hecho ricos programando, sino con una buena idea.
La mayoría de ellos al final han sido los que han pagado cuatro duros para que programen la millonaria idea por el.
#6 Has escrito una falacia de generalización apresurada: enunciar una regla general a partir de las excepciones.
Lo que has dicho es lo mismo que decir que como España y México tienen ciudadanos en el top 10 Forbes, sus ciudadanos en general lo ganan mejor que los Alemanes, los Noruegos y los Suizos (porque no tienen a ninguno en el top 10).
#6 ¿Te refieres a personas como Jack Ma, el fundador de Alibaba? Que de informática más bien poco?
#3 De programadora seguro que gana bastante más que de fregona, por poner un ejemplo. El problema no es que el sueldo sea bajo. El problema es el esfuerzo que hay que realizar respecto a ese sueldo. No sólo es el esfuerzo diario de un trabajo abstracto e intelectual, si no que no encontrarás ningún informático que no haya tenido que quedarse hasta la madrugada en su empresa para acabar algo que falla o cumplir un plazo. Eso una mujer que es madre, no puede hacerlo.
Y sinceramente, por muy machista que suene, una mujer busca a un tonto que la mantenga, que pretendientes no le van a faltar, y luego si encuentra trabajo, es una ayuda para la economía familiar, o para sus caprichos personales.
#12 Puf, conozco programadores y programadoras que cobran 800 eurillos al mes, y una fregona que cobra 700, así que ya me dirás para qué coño se va a meter alguien (ya no una mujer, quien sea) hoy en día a ser programador. La cosa es que hay gente a la que le gusta mucho la informática, y quiere estudiarla, lógicamente. Pero la profesión se ha prostituido tanto, que está más que ninguneada y subestimada. Muchas ofertas solicitan a alguien con un módulo de formación profesional, y va que arde, pero después exigen unos conocimientos que ríete tú de lo que saben las ratas colorás.
Y bueno, te has columpiado un rato largo en tu visión de las mujeres: ¿un hombre que las mantenga? Venga hombre, desempólvate un poco y no seas antigualla, que esas ideas de hace mil años ya no se llevan.
#15 Y yo conozco a informáticos que en Irlanda ganan sobre los 2500 euros. Ya ves tú, puestos a poner ejemplos... Y una fregona, aquí en Irlanda o en donde sea, jamás va a subir mucho de ese sueldo de 700 o 900 euros...xD Algunos os quedáis sólo con la España de los últimos años, como si eso fuera todo el espectro de la realidad laboral mundial.
Vamos a ver.
El comentario que he hecho en #3 ha sido más una gracieta que otra cosa; un estar hasta las pelotas de la situación laboral de este nuestro país. Porque efectivamente, amigos y amigas (#45 y #86), yo me estaba refiriendo a España.
#62 No sé cuál será la motivación principal de la gente para dedicar su tiempo a unos estudios, pero seguro que la gran mayoría no estudiaría algo que supiera que iba a servirle de poco, y a cobrar poco.
#64 y #106 No tengo ni idea de cómo son los salarios propuestos a los informáticos en comparación con otras carreras, pero sí te puedo decir que lo más alto que he llegado a ver para un informático (en los últimos años) no ha llegado a 1000 euros brutos, y eso es una miseria.
#100 Si tienes un montón de colegas informáticos trabajando, bien por ellos, han tenido mucha suerte, porque el SEPE está lleno de informáticos comiéndose los mocos.
#125 Hale.
#134 Eso de la pereza a la hora de pensar es cosecha tuya, a mí no me metas.
#86 Eso de que en Irlanda y otros países una limpiadora gana 700 euros no te lo crees ni tú, teniendo en cuenta que el salario mínimo interprofesional son 1462 euros mensuales. cc #15
#15 Cuando empiezas puedes cobrar 800, pero si progresas puede estar en los 2000. No tienes mas que ir a infojobs, poner java por ejemplo y ver salarios. Lo maximo que podrias aspirar por ejemplo seria un arquitecto Big Data sobre los 50K€ brutos anuales. Luego tambien estan los programadores de juegos, pero esos cobrar aun más, eso si el mercado es mucho mas reducido.
#15 La informática no es sólo programar, aunque en este país lo parezca.
Yo parece que soy una de las pocas imbéciles que no se dio cuenta antes de que meterse en esta profesión, y más en este país, era mendigar por comida.
Por mi parte estoy ahora haciendo un master de Visión Artificial para salir del mundo de las cárnicas, ya sea en España o fuera, pero estoy ya cansada de malvivir.
#25 Ojo, que yo ni por asomo he dicho que las mujeres no tengan las capacidades necesarias para ser informáticas. Lo que he dicho es que no les compensa el esfuerzo, que es muy diferente.
Por "fregona" no me refiero a asistentas del hogar, si no a esas mujeres cuyo trabajo es sólo fregar las escaleras y pasillos de las fincas. Y no era mi intención resultar ofensivo.
Respecto a tus compañeros que hacen esos comentarios, parecen sacados de otro siglo. En mi empresa ha habido pocas programadoras, pero sí que hay chicas para coger el teléfono, el control de calidad, administración de la base de datos, configuración de la aplicación,... y todo el mundo se trata con respeto. Los comentarios de bar son para eso, para decir tonterías en el bar.
Tú misma lo has dicho: ganabas 951 euros por estar de 9h a 19h en la oficina, y llevándote en la cabeza los problemas a casa. Cualquier chica gana 600 despachando pan, o reponiendo en un super, sin tener que aguantar tanto, y menos si su pareja tiene trabajo y puede mantener los gastos corrientes. Pero es que durante la burbuja inmobiliaria pasaba lo mismo con los hombres ¿Para qué voy a estudiar una carrera si con menos esfuerzo pongo ladrillos y me saco un sueldazo?
#122 Las madres se vuelcan más en los hijos que los padres. A la madre le duele más que sean las 12 de la noche y ella no está con sus hijos, y no todas están dispuestas a hacer esos sacrificios.
#91 #70 Pues hay días que nos comemos a besos y días que no queremos ni rozarnos, como cualquier matrimonio.
#52 Pensaba que a la oficina se iba a trabajar, no a ligar. Cualquier chica que estudie informática te puede decir lo bien que la tratan sus compañeros. En mi facultad había una chica por cada seis chicos, y si una pedía ayuda para que le explicasen un tema, por poner un ejemplo, siempre había candidatos.
#51 Ya, empresauros, pero el problema es que abundan. A la empresa donde trabajo han llegado muchos compañeros contando lo mismo de otras empresas donde han estado. Cuando hay fallos o llega la fecha de entrega, o aguantas lo que te echen o te despiden. Si tienes que pagar hipoteca o alimentar bocas, no tienes mucha elección, y menos habiendo 6 millones de parados.
#12 jajaja a veces lo pienso, a veces lo pienso...
#15 Efectivamente, ese es el problema, que mucha gente se mete en la carrera porque le gusta la informática, pero desconociendo lo que se va a encontrar luego a diario. Por suerte la precariedad de los informáticos cada vez es más conocida.
Respecto a lo de "un tonto que las mantenga", reconozco que me he pasado tres pueblos, pero oye, que conozco decenas de casos de mujeres que en cuanto han tenido hijos han dejado de trabajar y se han dedicado a sus hijos y su casa, y viven todos del sueldo del marido ¿O vosotros no conocéis casos así? ¿Vivo yo en un universo paralelo?
#15 Pues esto amigo mio es el gran problema que existe en nuestro país. A mi siempre me han dicho cuando era un crio: "estudia y hazte un hombre de provecho", "Quieres ser como X sirviendo comidas todos los dias de tu vida?" Luego trabajas de lo tuyo, ya sea informática u otra cosa, y son trabajos precarios. Incluso de junior, ganas mas de camarero que de informático. Al final lo que te queda es emigrar, que es lo que hice, a paises donde se te valore.
#12 De hecho, en mi caso, no. Una tuvo que trabajar mucho para poder pagarse unos estudios y ser programadora. A parte de la hostelería, trabajé en una casa "de fregona". Trabajaba de 7:30 a 13:30 limpiando un piso con tres plantas y, en vacaciones escolares, cuidaba a los peques.
Como programadora, mi sueldo máximo ha sido de 951 euros (antes de que subiese el IRPF) por trabajar de 9 a 19.
Cierto es que trabajar como asistenta del hogar (lo que tú llamas "fregona") está mal visto socialmente, cierto es que es físicamente muy cansado, pero yo me iba a las 13:30 siempre, nunca me pidieron horas extras (ni mucho menos me ratearon ni horas ni sueldo) y me iba a mi casa tan tranquila sin pensar en el trabajo.
Esto en informática jamás ha pasado.
Lo de que una mujer es madre y no puede hacerlo, será en tu idea de maternidad. Mis compañeras se han quedado siempre que han tenido que hacerlo. Igual que tú puedes encontrar quien te cuide el niño unas horas, nosotras también. Tenemos parejas, padres y amigos y, en último caso, podemos pagar a alguien que haga ese servicio.
Creo que las carreras más relacionadas con la informática son matemática y filosofía con especialidad en lógica. Por favor, corregidme si me equivoco. En ambas se licencian más chicas que chicos. Lo que pasa con la informática no es un problema del intelecto femenino. Lo que pasa es que, a no ser que te guste mucho, que es mi caso, el esfuerzo de sacarte unos estudios no compensa el panorama que te encuentras al acabarlos. Trabajar como programadora supone tener que escuchar en la oficina lindezas como: "todas putas", "las mujeres atrasan la tecnología, al menos 10 años", "una mujer jamas podrá codificar igual que un hombre", "si la mató algo haría" o "si no hubiese tías en la empresa podíamos hacer la fiesta en la oficina y llenarla de comida y putas, pero claro..." Todo anécdotas verídicas. Ojo, he tenido compañeros maravillosos lo que no quita que estos elementos pululen por las oficinas.
Aunque me encanta mi sector, entiendo muy bien que otras chicas escojan caminos más fáciles. Las carreras son caras, requieren tiempo y ganas y el panorama laboral no hace que el esfuerzo valga la pena.
#25 Siento ser tan duro, pero si no has llegado a los mil euros como programadora, o eres tonta aceptando eso, o eres tonta y no saber programar.
Los programadores y programadoras que yo conozco no son ricos y está claro que tenemos que reclamar mejoras laborales y salariales como sector... pero no me siento identificado con 900 y pico euros por programar: no es mi relaidad ni la de nadie que yo haya conocido nunca en mi entorno laboral.
Quizás es Barcelona que paga mejor, pero aunque los salarios de programador no son espectaculares, desde luego superan los 1000 euros al mes.
¿Estás segura que eres programadora?
#25 Esta mal visto de qué? Eso es una gilipollez social a la que no hay que hacer ningun caso.
Ademas ya no estamos en la época de franco para pensar asi, ese gilipollas (porque no tiene otro nombre) que llama fregona s las limpiadoras seguro que es el típico idiota come teclados que esta todo el dia programabndo por un sueldo de mierda.
Hay que ser muy tonto para referirse a otra profesión de forma despectiva, ni que el fuera cirujano cardíaco sabes.
#25 No hay más que entrar en Menéame para ver el nivel de machismo que se mantiene.
#25 Cuando yo estudie (hace ya mas de una decada... jodo) desde luego que no habia mas chicas en matematicas que chicos. Pero ni de lejos....
Mi teoria al respecto es que, como se dice que las mujeres tienen estadisticamente mas capacidades en ciertos aspectos, tienen menos capacidades en otros...
Y en lo relacionado con la informatica (no me preguntes exactamente en que) parece ser que tienen menos capacidades, estadisticamente, que los hombres y por eso hay, estadisticamente, mas hombres que mujeres...
No le doy mas vueltas.
Lo que tu dices de los comentarios que tienes que aguantar te ocurre pq trabajas con RETRASADOS, no por la informatica.
La generalizacion en MNM sigue a la orden del dia. Al victimismo de "meneame malo, machista" cogiendo comentarios anecdoticos como espacio muestral representativo, se une la misandria y la ridiculizacion sin tapujos de los hombres que estudian informatica con el tipico "frikis con granos misoginos que las mujeres pasaban de ellos". en fin... Meneame es machista y yo que veo que cada vez se vuelve mas subnormfeminista y misandrico .
Todo mi respeto a las feministas sin infantilismos ni argumentario simplista
#25 " "todas putas", "las mujeres atrasan la tecnología, al menos 10 años", "una mujer jamas podrá codificar igual que un hombre", "si la mató algo haría" o "si no hubiese tías en la empresa podíamos hacer la fiesta en la oficina y llenarla de comida y putas, pero claro..." Todo anécdotas verídicas." Pero eso puede escucharse en mas de un Ambiente de trabajo y en mas de un tipo de industria. Como algo que alguien experimenta tras Hacer al carrera y ponerse a trabajar... Hacer que evite estudiar una determinada carrera y despues trabajar de ello? Existen foros secretos de personas que cuentas vivencias de su trabajo en empresas informaticas que hablen de todas Estas Cosas y yo no me haya enterado? Utilizas un argumento ad-hoc que no tiene mucho sentido, ya que atribuyes una consecuencia no vivida como causa para no realizar unos estudios determinados, mas cuando la "vidilla" de la industria informatica es tan reducida en comparacion con otras.
Por el resto aplaudo tu comentario.
#25 Es un problema de muchos españoles, mujeres u hombres, que se quedan hasta las 19h en la oficina. Hay que exigir trabajar hasta las 5. Y las horas extra, como mucho, una vez al mes en caso de "terremoto" y no más de una/dos horas.
Yo llevo haciendo esto 4 años y oye, como un rajá. Estoy en casa a las 6 para cuidar de los nenes.
#248 Los jefes que yo tengo valoran igual a una mujer. He conocido pocas programadoras buenas, pero las hay, y es un placer trabajar con ellas, igual que un hombre... No hay ninguna diferencia. De hecho, las programadoras suelen ser buenas, en cambio entre los programadores hombres, hay una de morralla...
#12 "Tas" quedao a gusto, eh?
#12 una mujer busca a un tonto que la mantenga, que pretendientes no le van a faltar, y luego si encuentra trabajo, es una ayuda para la economía familiar, o para sus caprichos personales.
Yo también busco eso, y si en vez de tonto es tonta, mejor... Pero fuera de que a todos nos gustaría dar un braguetazo, estadísticamente pocos y pocas lo consiguen por lo que tu comentario no tiene más lógica que decir:
Las mujeres quieren que les toque la lotería.
En fin... ya he dedicado demasiado tiempo a un comentario tan estupido y sin meterme con quién lo ha escrito (y ha sido dificil, pero era mi proposito)
#41 ¿Pocas? Joven padawan, mucho por aprender te queda a ti. La mayoria de las tias liga hacia arriba en la escala social. Fíjate bien.
Lo difícil es ver a los pocos... y que perduren. Un matrimonio en el que la mujer gana la pasta y al llegar a casa se encuentra "al zangano" en casa haciendo de amo de casa, no les hace puta gracia, en seguida lo cambian por otro que gana mas. Tienen donde elegir.
#74 Que raro , yo pensaba que eramos la mitad mujeres y la mitad hombres.
#75 Las mujeres inician el doble de rupturas de pareja que los hombres. De los 102.000 divorcios que se produjeron en España en 2010, algo menos de la mitad (48.000) fueron iniciados por ambos cónyuges, 33.000 por la mujer y 20.000 por el hombre. El porcentaje es prácticamente idéntico al de las rupturas totales de parejas (con y sin matrimonios): un 70% de las veces son las mujeres las que deciden acabar la relación.
Y fijate en la piramide poblacional. No es 50-50, hay mas hombres que mujeres en un amplio rango de edad.
Pero el lobotomizado vota negativo sin tener ni pajolera idea.
#87 Si , pero que las mujeres rompan más relaciones quiere decir que no les importa tanto no estar en una relación , no que tienen más donde elegir.Cuanto más exigente se es , menos opciones acordes a tus expectativas dispones.
Si es 50-50 .De hecho los bebés recién nacidos son el 51% ciento.Sin embargo hay más ancianas.
#90 Quiere decir que rompen ellas la relación y punto, no inventes ellas son mucho mas dependientes de tener una pareja que los hombres, la mayoria de las mujeres que conozco están siempre con alguien folla-amigo amigo novio-marido.
Que haya mas bebes niñas que niños no importa nada en el plano de trabajo ( a partir de los 16 años ) hoy en dia. Ahora no sabes ni leer una piramide poblacional, me salta con viejas y bebes... eso a nosotros no nos afectará. http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/6c/Pir%C3%A1mide_de_poblaci%C3%B3n_de_Espa%C3%B1a_%282007%29.png/250px-Pir%C3%A1mide_de_poblaci%C3%B3n_de_Espa%C3%B1a_%282007%29.png
#99 Si te fijas , en las edades fértiles estamos al 50-50 más o menos.
En cuanto a lo que no invente , bueno , no voy a poner la mano en el fuego por ello ; lo leí en un libro de Jorge Bucay , un psicólogo.Espera ..¿me has entendido que he dicho que las mujeres suelen ser más dependientes?
#99 Esa era del 2007, esta es la del 2012. http://caoticaeconomia.files.wordpress.com/2012/04/captura-de-pantalla-2012-04-19-a-las-11-42-50.png
#99
ellas son mucho mas dependientes de tener una pareja que los hombres, la mayoria de las mujeres que conozco están siempre con alguien folla-amigo amigo novio-marido.
Por supuesto estos hombres "folla-amigo" o amigo/novio/marido no tienen la relación con ella, porque ellos no tienen donde elegir...
#87 Esas estadísticas, sin tener en cuenta las causas que motivan la ruptura, no dicen absolutamente nada.
Pareciera que, según lo que vienes diciendo, todas las mujeres que dejan a un hombre lo hacen por irse con otro que gana más, o porque se aburren y ya, y que ninguna lo hace por que éste le haya sido infiel, por ejemplo.
Los hombres también son más propensos al alcoholismo y a la ludopatía, por ejemplo, y a mí me parecen dos motivos más que buenos para decidir poner fin a una relación.
#12 Toma ya. Tú no serás ese tonto, verdad??
#12 "Eso una mujer que es madre, no puede hacerlo".
Es un empresaurio no sabe que es un humano, no tiene valor humano, no merece que trabaje nadie para su beneficio.
Pues qué va a pasar... que la informática, no está claro por qué, se ha convertido en un refugio para especímenes como #12 y las mujeres, claro, pasan. ¿Para qué?
#30 ¡Y todavía se preguntan qué les pasa a las mujeres!
#12 Me da que alguen esta casado/a y le ha salido rana.
#12 Pobre de la que tenga que aguantarte a ti majo...
#12 Hay que tener los huevos muy gordos para soltar semejante comentario, eh.
#12 El problema es porque no lo puede hacer una mujer que es madre y si un padre.
#3 Muy cierto!!
#3 Eso solo es en España, en el resto del mundo los informáticos ganan muy bien
#3 Por esa regla de tres no habría mujeres estudiando artes, música, pedagogía o psicología; donde ya no se trata de que ganen más, sino de no encontrar directamente empleo. Así que no, dudo que sea la motivación principal.
#3 los informáticos deberíais daros una vuelta por infojobs y comparar los sueldos de informáticos con el resto de profesiones. Entiendo que aquí sois mayoria, y está bien llorar de vez en cuando. Pero si comparais vuestras posibilidades de acceder a un salario digno y lo comparsis con el resto de mortales en este puto país, vereís que no estais tan mal.
#64 Yo creo que está muy mal pagado porque se requiere una cualificación previa muy fuerte, porque tienes que estar permanentemente actualizado, es muy estresante, lo normal es que hagas muchas horas extra sin cobrarlas.
Otras profesiones están peor pagadas pero no exigen tanto.
Lo que sí que hay es trabajo (precario, pero hay) que ya es una buena noticia.
Y también es una profesión que permite la movilidad (y también es muy bueno)
#80 De todos los colegas que tengo que estudiaron informática, ninguno está en paro, y el que menos cobra está en los 1500€.
#100 Probablemente en grandes ciudades y especializandose si, eso es posible. Ahora en cualquier otra ciudad o bueno, en esas mismas grandes ciudades muchos estan saltando de subcontrata a subcontrata cobrando miserias. Ve a buscar a infojobs, a ver que te encuentras.
#100 supongo que eso será en las grandes ciudades, aun asi, 1500 puede estar bien viviendo solo, quien quiera formar una familia lo tiene jodido y para cobrar mas te toca ascender a puestos de gestión y no a todos nos gusta. El tema es que con solo cruzar los pirineos ganas mucho pero que mucho mas.
#80 conozco arquitectos, filólogos con varios doctorados, abogados y biólogos brillantes que están en paro, y que no se lo pensarian dos veces si mañana le ofrecieran un puesto en condiciones por 1200€; conozco a muchos programadores, todos tienen trabajo, y su salario supera esa cantidad, en mayor o menor medida, pero supera esa cantidad, y no tienen apenas problemas de enlazar de un trabajo a otro
#80 Perdona, pero que haya trabajo precario no es una buena noticia, en ninguno de los sentidos.
#80, acabas de definir todos los trabajos técnicos del mundo mundial. Estar actualizado constantemente y echar más horas de las que te pagan es algo normal en trabajos "intelectuales". Ahí la informática no se distingue mucho del resto de profesiones.
Vamos, dile a un abogado, médico o biólogo que su profesión no requiere estar al día y echarle horas de más y se parte de risa.
#3 Respuesta errónea, en países con mayor madurez tecnológica los profesionales de la informática se mueven en bandas salariales (incluye programadores) bastante altas. Salarialmente están en los percentiles 70 - 80 en adelante.
Un ejemplo (busca software developer)
http://www.npr.org/blogs/money/2014/10/16/356176018/the-most-popular-jobs-for-the-rich-middle-class-and-poor
En España posiblemente la informática esté mal pagada (no es este el hilo en el que comentarlo) pero aún así no lo está menos que la mayoría de trabajos cualificados.
#3 No puedes estar más confundido.
Demuestras una ignorancia enorme.
#3 Los informaticos no ganan nada mal y mas oportunidades de trabajo tienen en España y por extension en el mundo. Puedes ser un desarrollador Android con 3 años de experiencia, con un salario de 30-30K€ anuales. Ademas los informaticos pueden trabajar literamente desde la cama. Seguramente es un trabajo que se me ocurre que las mujeres pueden facilmente compatibilizar con la maternidad. Yo, soy uno de ellos, y trabajo desde casa 2/3 dias. Pero claro, no es un trabajo de apretar tuercas, hay que pensar y eso...como que da pereza,no?
#3 Habla por tí, yo gano 43000 al año y soy técnico si la gente no sabe que para sacar pasta tienes que cambiar de empresa cada poco yo no tengo la culpa...
#3 Mi mujer es informática y tiene un buen sueldo, pero bueno...
#3 ganan 4 perras en nuestro país, en paises civilizados de verdad es de las profesiones mas valoradas.
#3 supongo que hablas de España
Por #3 y otros muchos. Pues yo... joder, no me considero especialmente mal. Puedo trabajar prácticamente donde quiero, no me falta el trabajo y bueno, los salarios podrían ser mejores pero lo cierto es que en Cáceres con mi sueldo podría vivir sólo sin pasar penurias, si me mudase a madrid podría ganar con cierta facilidad los 25k al año... No sé. A ver, no es una pasada, pero con eso vives y no vives mal.
Posiblemente si fuese abogado, médico o alguna otra profesión similar, ganaría más dinero, pero tampoco podría viajar tanto.
Supongo que como en todo, habrá gente con más y con menos suerte, que les guste más o menos el trabajo. Yo estoy contento, aunque haya días para todo. No suelo echar muchas horas (alguna extra alguna vez, pero no es costumbre).
Ah! y tengo 25 años (es decir, no tengo 15 años de experiencia).
A finales de los 70 y principios de los 80, de repente los ordenadores (y las videoconsolas) empezaron a venderse en estados unidos como juguetes: Como juguetes para niños, con un targeting marcadamente masculino, y excluyendo a las niñas.
Mientras que la primera generación de profesionales venían de áreas en las que la mezcla de sexos era ya más o menos homogenea, como son la física y las matemáticas, la generación de profesionales posterior (que empieza a ocupar sus puestos a mediados-finales de los 80) accedería directamente a estudios de informática, que ya habían sido "marcados como masculinos".
Por eso se produce esa disparidad salvaje de sexos (que no hay más que ir hoy a una clase para ver que está desapareciendo o incluso invirtiéndose: Si cuando yo empecé la carrera en los 90 había en torno a un 10% de mujeres, mis últimas visitas a la facultad me han mostrado cerca de un 50%, incluso más en algunas clases).
#57 Pues yo ya lo siento pero en mi escuela, ya en el 2006 había cerca de un 10% de mujeres (ingeniería informática técnica de gestión). Sí es verdad que por el abandono en los cursos superiores la proporción se igualaba un poco más y quizás llegaba al 20-30%, pero en general la escuela era un campo de nabos.
#57 menos mal. Una hipotesis mas que razonable.
Como soy el unico que ha escuchado el podcast que #17 ha puesto pues hare un resumen en vez de leer tanta fantasia que leo por aquí.
La razón al parecer esta relacionado con la popularización de los ordenadores como juguetes en el 84, la introduccion de videojuegos y las empresas haciendo anuncios destinado a los niños. Todo eso creo que basicamente solo los hombres se hayan dedicado a la computación desde entonces, y una vez siendo mayoria es dificil abrir el campo a las mujeres pues vian la informatica como un juego de chicos. Hoy en dia sigue un poco así aunque más relacionado a nerds y geeks.
Bastante asquerosos los comentarios machistas que se están leyendo
#30 demasiado pajillero resentido
Yo es que soy masoca pero me encanta mi profesión.
No estoy mal pagada porque escapé de la consultora en la que estaba cuando me contrató el cliente final.
El ambiente... pues mucho friki (pero yo también tengo mis taras).
En mi promoción fuimos 12 chicas de 200
En España al menos es un curro muy esclavo (pero eso debería hacernos huir a todos... hombres y mujeres)
De todas formas yo cada vez soy más zen y me tomo las cosas de otra manera.
Que se planificó mal y se entrega más tarde...pues se entrega más tarde, que se quede a echar horas Rita, total, luego te van a pedir cambios...
Hago guardias 24/7 una semana de cada 4, planificada (por 2 duros) pero al menos me puedo organizar.
No puede ser eso de ¡emergencia! ¡Hasta las 3 de la mañana! Eso ya no
Y así...
El gráfico viene de este artículo:
http://www.npr.org/blogs/money/2014/10/17/356944145/episode-576-when-women-stopped-coding
#17 Pues en la charla radiofónica de ese mismo enlace se indica el porqué (hablan dos veteranas programadoras). Antes se trabajaba en código máquina (0's y 1's y cintas perforadas), era lo que se llama un "menial job". En aquel entonces (50's a 70's) no existía lo que se llama Computer Science como estudio separado y reglado (o no cómo existe ahora) y se escogía a los futuros programadores en base a su currículum académico en matemáticas y ciencias. Ellas no tenían ni pajolera idea en principio de informática.
Pero empezó el auge de la miniaturización, de la producción doméstica, y muchos chavales tenían la opción de desmontar por sí solos los aparatos de sus casas, en sus garajes (a guy thing). Como también explica un hablante, poniéndose como ejemplo, muchos chicos llegaban a los estudios sabiendo programar gracias a que ya habían investigado y trasteado por su cuenta los entresijos de sus máquinas, mientras que las chicas llegaban tabula rasa sin ventaja alguna. Al final las chicas se empezaron a sentir desplazadas y fuera de un mundo cada vez más masculinizado.
#92 Pues si una tía quiere llegar sin conocimiento 0 a una carrera de informática, sólo tiene que hacer dos cosas:
- Ir a buscar un destornillador a la caja de herramientas.
- Buscar en google aquello de lo que quiera aprender.
Pero claro, será culpa de los hombres...
#67 Sin acritud.... menuda mierda de conclusión que has sacado de un grafico que muestra un hecho.
Si te interesa de verdad lo que "se quiere dar a entender" escuchate lo que ha colgado #17.
#17 Podrías haber meneado ese enlace, que aporta bastante más información, en vez de una simple imagen sin contexto. Pero, oh, entonces hubiera sido un meneo de calidad, y eso ya no se lleva por aquí.
Yo tengo mi teoría sin comprobar ni contrastar.
¿A cuanta gente le interesa la informática, la medicina, las leyes, la física avanzada?
De esos cuatro grupos, claramente, la informática es el más popular de todos, y sobre todo a partir de las fechas en las que aparecieron los PCs. Estos se hicieron "guays" en los 80, empezó a aparecer el mundillo de la informática en la sociedad, no como un nicho profesional como siguen siendo los otros tres grupos.
¿Y qué hicieron los hombres? Lo que llevan haciendo desde que son monos. Intentar ser el macho alfa. Intentar ser el hacker más guay. El más faltón. El que ataca con mejores armas intelectuales informáticas al resto. EL ALFA. Las mujeres, obviamente, salieron despavoridas del mundillo diciendo que, simplemente, no era para ellas.
Sí, en el mundillo profesional legal, médico, físico también hay esas peleas de gallos, esos micro-machismos. Pero al no formar parte del día a día de la gente como sí lo hace la informática en todas las etapas de nuestra vida, no solo en la profesional, no espantan a las mujeres.
#20 No sé por qué incluyes a los físicos en esa competitividad. La mentalidad de la gente que hace física no tiene nada que ver con medicina/derecho, donde puede (que no lo sé) que sí que haya algo más de eso que dices. En física ya tienes suficiente problema con aprobar la carrera como para encima pensar en esas chorradas.
#37 Aquí no se está hablando de lo que ocurre en la carrera, sino de por qué las mujeres no se interesan ni en iniciar esa carrera. Y en física, como en todo el mundillo de la investigación, hay un componente muy importante de competencia, ya sea entre jefes de equipo, equipos rivales, laboratorios... Como en todo ambiente profesional.
#37 Ni en medicina si quiera. Yo no he sentido jamás competitividad por otro compañero por el hecho de ser éste hombre. Quizás es porque más del 70% éramos mujeres. En nuestro trabajo hay competitividad por el afán de prestigio y de ser el mejor que tanto obsesiona a muchos, pero nos importa tres pepinos si al de al lado le cuelga algo o no
En el trabajo ya es otra cosa, a veces te cruzas con algún jefe de servicio dinosaurio, pero no son demasiados. O con los abuelos, que algunos si que llevan peor eso de que su médico resulte ser la que pensaban que era la enfermera en prácticas, pero poco a poco.
#20 no se si estas trolleando, pero la ibformatica es lo menos alfa que conozco. Los informáticos que conozco son los mas omegas de todos los ambientes por los que me muevo
#60 No. No estoy trolleando (palabro inventado en el mundillo de la informática, por cierto).
Incluso entre el mundillo menos machote que te puedas echar a la cara, no se, ¿una competición de reinonas por ejemplo? hay peleas por ser el Alfa. Les da igual lo que tú como machote pienses.
#20 Claro, esta visto y comprobao que hace 30 años ser un geek de la informatica te abria todas las puertas y hacia a los hombres sentirse superiores...
#77 Hace 30 años ser un geek de la informática era sinónimo de ser el que entendía de eso que todo el mundo decía que era el futuro. Sinónimo de puesto fijo bien remunerado. Sinónimo de éxito. No conozco ningún informático de hace treinta años al que le haya ido mal, eran tan pocos en un mundo por explotar, que se los rifaban.
Pero insisto. Mi análisis, si se puede llamar así, no se refiere al mundo profesional sino a la percepción social que generó la popularización de la informática.
En el ámbito informático-tecnológico el ambiente suele ser bastante rancio y sexista, y para muestra muchos de los comentarios de esta noticia. No creo que esa sea la única explicación, pero seguro que está relacionado...
#22 Por eso y por aficiones. Ahora si se empiezan a ver chicas aficionadas a la informática y los videojuegos. Hasta hace poco, la mayoría de los chicos trasteaban o con tecnología o con motores/coches. Quizás sea cosa cosa de roles, quizás sea solo algo que empezó siendo popular entre los chicos y ahora ya se está popularizando entre ambos sexos. Pero solo por machismo no es.
#22 Las mujeres son más realistas y se han dado cuenta que los jefes que contratan son hombres y la mayoria no ven a las mujeres como ingenieras, informaticas o arquitectas.Las ven como cuidadoras (trabajos relacionados con ayudar niños, enfermedades o leyes)La mayoria de ingenieras o arquitectas que he conocido eran hijas de alguien importante o estaban casadas liadas o relacionadas con alguien importante.Aunque estemos en el SXXI hay mucho machista hombre o mujer, suelto. Es la verdad, aunque a mi no me guste nada, creo que es bueno que en los equipos haya mujeres y hombres, pero la realidad es que muchos se resuelven tomando una copa en el bar y es más cómodo para algunos tener un colega.
Porque Internet sirve para ver tetas y porno.
Se masca la misóginia.
Yo creo que es debido a que los videojuegos están dirigidos a un público masculino.Creo que las consolas son el punto de inicio de muchos informáticos.
#27 Yo también creo que muchos chicos jugones estudian informática para trabajar programando videojuegos.
De los que estudiaron conmigo solo uno lo consiguió.
A muchos les da el bajón cuando ven todas las asignaturas de matemáticas, el programar en pantalla negra sin figuritas que se mueven, etc..
#40 Es lo que temo que vaya a pasarle a mi hermanito.
#40 #27
Vuestra tesis parece que la confirma lo que observa #34
¿Qué pasó entre 1981 y 1984? Pues algo que afectó mucho a la informática: la revolución de los microchips y especialmente del PC, de la informática personal.
1981 fue la aparición del Sinclair Spectrum, el más barato y popular de los ordenadores domésticos de la época, y básicamente venía a ser lo que hoy se conoce por "consola", una máquina de videojuegos... eso sí, que incluía un lenguaje de programación, el BASIC, como algo intrínseco. Es decir, el BASIC no era algo opcional aparte sino que hacer lo más básico como cargar un juego había que escribir un comando: LOAD ""
Consecuencia: los adolescentes interesados en los videojuegos, en mayoría chicos, entraban en contacto con la programación... en parte potenciado por las revistas como MicroHobby o posteriormente Micromanía. MicroHobby tenía la costumbre de publicar programas BASIC en sus páginas, así como tutoriales o cursos y lectores como yo, a edades tempranas nos convertíamos en programadores. Recuerdo una competición de videojuegos organizada un verano por El Corte Inglés, era en la planta infantil donde se vendía ropa de niños y juguetes. Por cada no se cuantas pesetas de compra había derecho a jugar una partida a uno de los 3 ó 4 videojuegos disponibles: juego de coches (Rally), juego militar (Army Moves), etc... Yo gané uno de los premios, mi vecino otro y todos los ganadores éramos chicos, las chicas apenas participaban en la competición. ¿Por qué? Hombre, la temática de coches o militar y demás no estaba muy de moda en las chicas. ¿Qué hacían la mayoría de las chicas mientras muchos chicos nos dedicábamos a eso? Supongo que otras cosas como leer, escuchar música, más radio, ir más al cine, ver más la tele, hablar con amigas, preocuparse por la ropa, la estética, el arte, animales... o incluso eran orientadas hacia labores domésticas (limpiar, cocinar...)
Y eso que años más tarde una compañera de trabajo (que estudió la carrera de Matemáticas) me daba palizas jugando a juegos militares como CounterStrike ... vamos, que hay excepciones y que no digo que intrínsecamente estuviesen menos capacitadas por ser chicas, sino que simplemente no había costumbre de ese tipo de cosas.
Por supuesto el ejemplo del Spectrum es sólo parte de la historia, antes fue Atari, después Commodore y Amstrad... En 1984 salió el Mac, más tarde el IBM PC y los clónicos, el Windows... y un largo etcétera.
Antes de todo esto creo que los estudios de informática eran minoritarios y creo que no tenían esa connotación tan lúdica de videojuegos sino algo de empresas como bancos y grandes empresas así que estudiar eso podría garantizarte un trabajo de oficina, aparentemente seguro y cómodo.
#126 #40 #27
No es difícil tampoco imaginar que cuando empezaron a aparecer los ordenadores personales, la publicidad también se dirigía a ellos, demostrando que es algo que sí que influye.
#27 ha cerrado el hilo. Creo que básicamente el motivo es eso, los videojuegos.
#40 Gente que no lo consigue hay (o había, antes de Bolonia) mucha, tanto entre los aficionados a los videojuegos como entre los que no. Pero el hecho es que muchos aficionados a los videojuegos nos sentimos atraídos a la carrera, y habiendo más jugones hombres que mujeres (lo cual es fácilmente comprobable en casi cualquier juego tanto de hace años como de ahora, menos un par como los Sims que consiguieron hacerse con el público femenino), pues la consecuencia es esta gráfica. Yo lo veo bastante claro.
En mi caso, yo empecé la carrera en el 2000. En mi casa había un Amstrad y siempre me atrajo la informática a través de, sí, los videojuegos. Además, en los últimos años antes de la carrera, se produjo la edad de oro de los cibers. Montones de chavales de 15-20 años iban a los cibers a chatear, pero sobre todo a jugar al Quake (más tarde, al CS, pero primero el Quake)... y sí, eran casi todo chicos. De entre la gente que andaba en aquella movida, fácilmente el 50% (o puede que hasta más) se metió en informática en alguna de sus encarnaciones (carrera o FP). Algunos como dices tú no lo consiguieron, pero otros tuvimos éxito... y de ahí han salido programadores diversos, algún emprendedor que ha montado una startup con éxito, etc.
#27 Los juegos estan orientados a quienes los compran, igual que las comedias románticas
para no leerme sigues rompiendote el dedo dandole a negativo
#27 Los feministas os dedicais a tirar mierda sobre el medio y acusarlo de misógino, los hombres se dedican a consumir y disfrutar ¿te extrañas de a quien va dirigido?
Ahí ahí sigue rompiendote el dedo
#63 ¿Los feministas no son hombres?
Vaya vaya...
#68 Los feministas son hombres y mujeres, evidentemente los he separado del grupo de hombres cuando he hablado de los videojuegos, ¿un poquito de comprensión lectora? nah eso no es para ti
vaya vaya, lo mejor que has podido sacar como critica es una gracieta de mierda
Que los hombres con el boom deben haber ido a la informática así el % de hombres en los otros campos ha descendido mientras que el de las mujeres debe haber continuado creciendo igual o manteniéndose.
El gráfico por si sólo es inexacto, faltan datos a mansalva para sacar alguna conclusión.
Porque ellas tienen un don para ver el futuro [cualquiera que tenga una novia/mujer sabrá aquello de "Ya te lo advertí"] y vieron que hasta mediados de los 80 estarían bien pagadas, después verían que no tendrían futuro y todas decidieron ir a por lo que da dinero.
Podrias poner la fuente que es Reddit, no?
Al ver el gráfico la pregunta que me asalta es:
¿Qué paso en el año 83-84? ¿Por qué de repente las mujeres, aparentemente, perdieron el interés profesional por la informática?
#34 Porque probablemente hasta entonces las administrativas que usasen ordenador estarian englobadas en computer sciences, o las fisicas, o las matematicas, etc. A partir del 84 ya comenzaron a salir ordenadores personales como setas y ya la "informatica" se profesionalizo de otra forma.
En España creo que hasta el 1990 o asi no existia la carrera de informatica
#50 Tu dato es erróneo. Se que en los ochenta ya existía, por ejemplo, la facultad de informática de la UPV-EHU.
#34 No es que las mujeres perdieran el interés, es que en esa época es cuando los chicos empezaron a interesarse en eso.
#36 Muchas veces echarle un par de huevos es esclavizarse para vivir peor de lo que vives en casa y encima lejos de tu gente. No es falta de huevos, es que emigrar no es la solución para todo.
#38 No, pero quedarte en casa sin hacer nada, viendo como pasan los años y sin vistas a desarrollar ningún tipo de carrera profesional.
Yo no se que edad tienes, pero en menos de una década se verán los jóvenes que sufrimos esta crisis, y quedarán muchísimas personas próximas a los 40 años sin oficio ni beneficio, yo prefiero irme y desarrollar una carrera y poder vivir de mi trabajo, que estar viviendo de mis padres hasta que palmen, la verdad.
No habéis acertado ni uno
Los informáticos somos tan guapos, extrovertidos, varoniles, limpios y seguros de nosotros mismos en las relaciones sociales que simplemente las asustamos
Y por qué no se lo preguntais a las mujeres, en vez de divagar como besugos? Solo he visto la respuesta de una, y ha sido la más coherente. El resto, divagaciones sobre el sexo de los angeles, como siempre
Del hilo original en reddit, la explicación al cambio de tendencia (no a la baja representación):
The far simpler answer is that the 1970's "explosion" of women into the (purported) field of "computer science" was largely women obtaining degrees in (what were then "computer science" courses) the subfields of "Data Processing" and later on "Word Processing". (Edit: see the Google Ngram on the transition of terminology from "Data Processing" to "Computer Science").
With the ending of punch cards, and the increasing decentralization via personal computers (and networks of them) and subsequent later software improvements (spreadsheets, advanced databases, WYSWYG word processing), those functions ceased to be viable degrees and lost their status as "computer science" related functions... everyone became (in one form or another) involved in data-entry and/or word processing.
El comentario #79 lo ha explicado.
Lo siento. Sin la gráfica del sexo masculino al lado, esta carece totalmente de valor informativo.
Irrelevante.
#47 Y me contesto a mi mismo: http://cs.stanford.edu/people/eroberts/cs181/projects/women-in-cs/graphs/csbachelors.jpg
Se nota que hay mayoría de hombres, pero el bajón desde los 80 se produce por igual y proporcional en hombres y mujeres.
http://gender.stanford.edu/news/2011/researcher-reveals-how-%E2%80%9Ccomputer-geeks%E2%80%9D-replaced-%E2%80%9Ccomputergirls%E2%80%9D
¿Que les ocurre a las mujeres en mineria y construcción? a no, esas estadísticas no son importantes
sigh hipocresia
Y aún así algunos y algunas intentan forzar a las empresas tecnológicas a tener una plantilla de 50/50.
Tonterías. Parece que se quiere dar a entender que somos torpes en esto. Pues en absoluto.
Pues que simplemente son más listas que nosotros.
Para que luego los tontos digan que hombres y mujeres tenemos los mismos intereses.
Datos de EEUU y estáis hablando de bajos sueldos.
Incluso alguno diciendo que para vivir bien de la informática hay que marchar al extranjero... será porque EEUU es provincia española
¿70 comentarios y nadie dice nada del "difetentes" de la entradilla?
La pregunta es que ocurrió. En el año 85 se ve claramente que hubo un punto de inflexión.
A lo mejor es que somos diferentes y por eso nos gustan cosas diferentes.
A las mujeres por lo general no les gusta la informática, al menos en mi época la proporción debía de ser de 15 a 1. La verdad es que viendo algunos individuos no me extraña.
La discriminación positiva no creo vaya a ayudar a cambiar esto.
No sé. Yo el otro día encontré una aplicación en la app store del iPhone que estaba creada por una mujer. Me sorprendió bastante, porque no es nada habitual.
#23 Es Apple, las mujeres, la comunidad gay y los hipsters se sienten más atraídos al mundillo de la manzana que es mas cool que los trastos feos del resto de fabricantes.
En la informática no existe eso que llamáis "mujeres"
Ocurre que los compañeros de clase son feos de cojones y cuando acaban la carrera el 99% acaban siendo unos muertos de hambre. Hay más posibilidades de cazar un buen partido en otras carreras.
Mierda de sueldos, entorno friki totalmente asocial y alienado.
hacen bien no estudiar esta putisima mierda de profesion de hijos de puta egoistas, asociales y totalmente sumisos al capital y la gran empresa
si hay las condiciones labores que hay en la informatica es porque los informaticos tragan con todo sin rechistar y lo peor que muchos encima lo ven normal, porque el mercado es así como funciona según ellos.
huid como la peste!!
#28 y curiosamente, en una empresa de informática es donde ménos informáticos puedes encontrar. Encontrarás más biólogos, químicos, filósofos, maestros, economistas, etc que ingenieros informáticos o informáticos de ciclo.
Les ocurre que se les da como el culo (por regla general). Ni más ni menos.
Que la informática es para frikis asociales y pajilleros.
Eso de los ordenadores se convirtió en mierda desde que a mediados de los 80 el Windows empezó a entrar en los hogares con sus cuelgues y demás basura de los IBM PC y el DOS super cutre.
#2 y tu a q te dedicas?
#2 Pasemos por alto tus lamentables insultos a una profesión entera.
Pero centrémonos en tu incapacidad para manejar un simple PC.
Si en los últimos 10 años has tenido un solo cuelgue en tu PC, comprate una colección tipo PC Junior o algo así para que aprendas a usar el ordenador como es debido.
#2 Sí sí, de mediados de los ochenta para acá el mundo de los ordenadores ha ido cada vez a menos. Ya sólo usan ordenadores cuatro frikis, cuando en los ochenta había por lo menos un Spectrum por pandilla.
Porque son más inteligentes, la informática es para fracasados en la vida.
En mi época (2002) muchos hombres elegían carreras varoniles como informática y otras ingenierías mientras las mujeres escogían en su mayoría carreras de pinta y colorea como magisterio o carreras sanitarias (bueno, medicina no es pinta y colorea). Era frecuente la mofa entre el alumnado ingeniero incluso del profesorado sobre el gran futuro que tiene un informático y el poco que tienen los de carreras como las antes expuestas.
Pues hoy tienes a mis compañeras de instituto levántandose entre 1600/2000€ x14 cerca de su tierra (pueblos andaluces, muy baratos) trabajando la mitad o menos horas anuales que los mileuristas precarios explotados informáticos que además todos se han ido a Madrid o al extranjero (estos últimos al menos nos salvamos del ridículo que es ser informático en España).
Edito: es una encuesta internacional, pero en España hay que ser muy masoca o lamentable para tener un hermano mayor o conocido en el sector TIC y seguirle los pasos. Y en esto las mujeres parecen más despiertas.
#13
No sé si te habrás dado cuenta de que el gráfico está hecho en base a datos obtenidos en estados unidos.
#18 Me di cuenta tarde y por eso lo de "Edito". Pero vamos, la causa de que hermanos menores no estudien esto es por tener más conocimiento de la realidad al ver a sus mayores. Y por eso considero a las mujeres pioneras.
#24 La mayoría de esas carreras lo que les pasa es que necesitan construcción, y en España hemos contruido todo lo construible por varias décadas. Pero es que el sector TIC junta la crisis de las .com en 2000 con la inmobiliaria de 2007 y lleva 3 lustros sin levantar cabeza. Me refiero en condiciones laborales, porque lo que es facturar sí va a más muchos años.
Es curioso que yo conozco varios empleados de consultoras que se están sacando magisterio a distancia (creo que se queda en una convalidación de 1 ó 2 años para titulados). Sobre todo mujeres que ven imposible trabajar en esto y ser madre, aunque también hay algún hombre quemado.
#59 Touché.
#13 No es solo la informática. Ingenieros de caminos, arquitectos, ingenieros navales... carreras jodidísimas y ahora se encuentran con trabajos precarios o directamente en paro. Al que yo conozco que hizo industriales y solo llegó a trabajar de lo suyo con una beca mugrosa para una empresa "ibex-35", ahora se dedica a dar clases particulares, obviamente en "black".
Yo lo único que sé es que cualquiera que esté en el sector público lo tiene mucho mejor de cara al futuro, a no ser que esta mierda reviente de tanta deuda y ya no haya ni para maestros ni médicos ni nada. Y lo de los maestros/as... pues sí, aun ahora estoy pensando en hacerlo a distancia y ponerme de interino así que sea inempleable en la privada.
#24 La mayoría de la gente a los que te refieres se metieron en carreras relacionadas con la construcción por el boom del ladrillo, como la mayoría de mis colegas.
Si están en paro, es porque siguen en España, con un nivel bueno de idiomas y con esas carreras puedes trabajar en cualquier lugar del mundo, eso sí, no pueden ir a almorzar a casa de sus padres todos los días, como les gusta a muchos que prefieren seguir el paro a echarle un par de huevos.
#36 ¿Industriales y naval son de construcción? ¿No será que más bien que con la mierda de la UE se ha acabado con toda la industria que había? No me extraña que se siga tirando de deuda porque se siguen manteniendo unos gastos pre-burbuja y no se está produciendo nada.
Y lo emigrar tú mismo lo están diciendo: un buen nivel de idiomas y experiencia, porque no te puedes ir sin más y que seas uno más en el país de destino.
#24 Hace más de 20 años que en arquitectura se licencian más mujeres que hombres.
#13 ¿Informática es una carrera varonil? Mira, todos los días se aprende algo
#13 Esos fracasos hacen tu mundo una realidad. TODOS los dispositivos electronicos estan PROGRAMADOS ...mira a tu alrededor moviles, software de pc, internet, si eso que llaman google...si hay programadores ahi...que indexan toda la web para que tu puedas encontrar la pagina porno de turno o de viajes etc. En fin, que no veis que esta es una nueva revolucion donde se automatizan cada vez mas tareas con o sin inteligencia artificial y los humanos se dedicaran a supervisar y a tomar decisiones puntuales.
La informatica es complicada, hay que aprender lenguajes de programacion y estar a la ultima con las nuevas versiones de software , etc.
Lo dicho, tienes tetas? Tienes la vida resuelta. Buscate a un tio rico que te mantenga y no te comas la cabeza.
#26 Tú lo que pasa es que necesitas que te la coman... por eso tan resentido.
Una mujer no demasiado ogro puede ganar 100 euros la hora vendiendo el cholele, o pillarse a un beta que la mantenga durante el tiempo que ella quiera, divorciarse (cobrando pensioncita), pillar a otro...etc
"¿Informática? Buaaaa aburridooo muy dificil buaaaa, lleno de frikis y nada cool"