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#10:
#9 Es que en el caso venezolano ya es irrelevante que el gobierno se defina de izquierdas o de derechas. Son una panda de delincuentes atrincherados en el poder que han saqueado el país entero hasta no dejar piedra sobre piedra. En otras partes del mundo lo han hecho otros en nombre del capitalismo, en nombre de la religión, etc. Pero todos tienen un único apelativo real: CHORIZOS.
#9:
Ya lo dije una vez, flaco favor se hacen a sí mismos los movimientos de izquierda al defender el desastre de la Venezuela de Maduro, si hasta los chinos se dan cuenta que el gobierno Venezolano no tiene idea de nada.
#7:
#4 Hasta ahora los chinos son los únicos que han logrado sacar redito de países atrasados y corruptos (ejemplo Etiopía).
Más bien eso es lo que ha hecho occidente toda la vida, especialmente EEUU en África. La diferencia es que los chinos no ponen condiciones políticas en esos acuerdos, sino económicas. Ellos invierten, se llevan a trabajadores chinos para hacer las infraestructuras necesarias y se benefician de los tratados comerciales, pero no ponen y quitan líderes ni hacen juego sucio con los actores políticos internos del país. Eso es algo que agradecen bastante en África y a ellos les da igual, porque con la pasta que ponen ningún dirigente local se negaría a valorar sus propuestas.
Más bien eso es lo que ha hecho occidente toda la vida, especialmente EEUU en África. La diferencia es que los chinos no ponen condiciones políticas en esos acuerdos, sino económicas. Ellos invierten, se llevan a trabajadores chinos para hacer las infraestructuras necesarias y se benefician de los tratados comerciales, pero no ponen y quitan líderes ni hacen juego sucio con los actores políticos internos del país. Eso es algo que agradecen bastante en África y a ellos les da igual, porque con la pasta que ponen ningún dirigente local se negaría a valorar sus propuestas.
#3:
#2
La propuesta era en realidad que como venzuela le debe a los chinos mucho mas de lo que pueden pagar, que los chinos se cobren la deuda con la propiedad de PDVESA que es la unica petrolera deficitaria del multiverso.
El argumento es qye si los chinos se hacen cargo de PDVESA, la empresa dejaria de ser deficitaria ya que se acabaria la corrupcion publica, ademas, como el dinero del dictadr proviene 100% de ahi entonces al no tener mas dinero la dictadura desapareceria y a los chinos no les van a expropiar nada asi que es seguro.
La propuesta era en realidad que como venzuela le debe a los chinos mucho mas de lo que pueden pagar, que los chinos se cobren la deuda con la propiedad de PDVESA que es la unica petrolera deficitaria del multiverso.
El argumento es qye si los chinos se hacen cargo de PDVESA, la empresa dejaria de ser deficitaria ya que se acabaria la corrupcion publica, ademas, como el dinero del dictadr proviene 100% de ahi entonces al no tener mas dinero la dictadura desapareceria y a los chinos no les van a expropiar nada asi que es seguro.
#24:
#22 Ya en 1952 Estados Unidos apoyó al dictador Pérez Jiménez, que no dudó en recluir a los opositores en campos de concentración y ejecutar a los más importantes. Por no hablar de las injerencias posteriores en favor de la oligarquía de su cuerda. Además, no sé por qué ignoras las injerencias en tiempos de Chávez y Maduro, gobiernos que no se plegaban a sus intereses. ¿No te convienen?
#4:
#3 todo servicio viene con contraparte.
Hasta ahora los chinos son los únicos que han logrado sacar redito de países atrasados y corruptos (ejemplo Etiopía).
Así que no me extraña que saliera bien esa jugada.
Lo que preocupa es la perdida de control... pero bueno, merecido lo tienen los venezolanos desde luego, que les quiten la vaca lechera
Hasta ahora los chinos son los únicos que han logrado sacar redito de países atrasados y corruptos (ejemplo Etiopía).
Así que no me extraña que saliera bien esa jugada.
Lo que preocupa es la perdida de control... pero bueno, merecido lo tienen los venezolanos desde luego, que les quiten la vaca lechera
Comentarios
Ya lo dije una vez, flaco favor se hacen a sí mismos los movimientos de izquierda al defender el desastre de la Venezuela de Maduro, si hasta los chinos se dan cuenta que el gobierno Venezolano no tiene idea de nada.
#9 Es que en el caso venezolano ya es irrelevante que el gobierno se defina de izquierdas o de derechas. Son una panda de delincuentes atrincherados en el poder que han saqueado el país entero hasta no dejar piedra sobre piedra. En otras partes del mundo lo han hecho otros en nombre del capitalismo, en nombre de la religión, etc. Pero todos tienen un único apelativo real: CHORIZOS.
#10 Lo que estas describiendo es la meta de la izquierda en general.
#14 Tu de donde te has escapado?
#18 ¿Y no es la realidad?
#20 Depende de cuantas drogas hayas tomado. La realidad es relativa
#21 ¿Vas a negar algo tan evidente? Cuanto mas a la izquierda se va la política de un país mas pobreza genera.
#70 punto a: no
Punto b: tu lo que has dicho es que el objetivo de la izquierda es robar, no recules ahora.
#71 Anda, toma.
La izquierda es pobreza, así de claro. Así lo es ahora y así lo fue siempre.
#74 que gracioso que se te olvide China
En fin,disfruta el ignore, troll
#10 Para mí es muy relevante que el gobierno sea una dictadura de izquierdas.
#10 Eso mismo que estás diciendo, que llevas más razón que un santo, es incapaz de decirlo la izquierda en España ¿Por qué?
#10 Es que en el caso venezolano ya es irrelevante que el gobierno se defina de izquierdas o de derechas.
¿Por que es irrelevante ahora y no antes?
#10 Claro que sí, si fuera de derechas sería importantísimo recalcarlo, pero como es de izquierdas, no es importante
#10 No es irrelevante si es el resultado de haber aplicado medidas de izquierda como las colectivizaciones/nacionalizaciones, el control de precios, o las medidas de control ideológico y represión política en el sentido del socialismo.
#9 eso es un argumento que ha envejecido mal. Cuando empezó la cosa esa dél apoyo de los movimientos de "izquierda " en Venezuela fue cuando desde porto alegre empezó la reacción a la guerra de Irak. En Venezuela empezó algo parecido a un movimiento como el PT de Brasil. Pero se corrompio enseguida y se abandonó viviendo aún Chaves. A maduro no creo que lo haya apoyado nadie.
#4 Hasta ahora los chinos son los únicos que han logrado sacar redito de países atrasados y corruptos (ejemplo Etiopía).
Más bien eso es lo que ha hecho occidente toda la vida, especialmente EEUU en África. La diferencia es que los chinos no ponen condiciones políticas en esos acuerdos, sino económicas. Ellos invierten, se llevan a trabajadores chinos para hacer las infraestructuras necesarias y se benefician de los tratados comerciales, pero no ponen y quitan líderes ni hacen juego sucio con los actores políticos internos del país. Eso es algo que agradecen bastante en África y a ellos les da igual, porque con la pasta que ponen ningún dirigente local se negaría a valorar sus propuestas.
#7 Efectivamente, tras décadas de USA haciendo de poli malo, China se está ganando la reputación de buen socio comercial, China hace una inversión esperando un resultado, pero por el camino cuanto mejor te vaya a ti mejor para él. Al menos por ahora, China busca socios, no gente que pague el impuesto revolucionario.
#7 hablando de Venezuela, con su nacionalización petrolera, PDVSA en sus mejores momentos... Me explicas qué condiciones políticas impuso EEUU en Venezuela?
O en el caso de #16 qué papel de poli malo tuvo EEUU en Venezuela antes de Chávez?
#22 Por ejepmlo ayudar al intento de golpe de estado de 2002?
https://en.wikipedia.org/wiki/2002_Venezuelan_coup_d%27%C3%A9tat_attempt#Allegations_of_US_involvement
https://www.theguardian.com/world/2002/apr/29/venezuela.duncancampbell
https://www.nytimes.com/2004/12/03/washington/world/documents-show-cia-knew-of-a-coup-plot-in-venezuela.html
CC #7
#23 Pobre Chávez. Intentar derrocar a un golpista con un golpe de estado. Qué tropelía.
Parece que a veces se olvidan ciertas cosillas que casualmente son las que perjudican a la ideología del que las olvida.
#28 tu me has preguntado, yo te he respondido. Que tu creas que Chavez merece que le hagan un golpe de estado es irrelevante.
#23 la pregunta era "antes de Chávez". 2002 no vale.
#22 EEUU apoyó a Marcos Pérez Jiménez, pero no lo puso en el poder, ni hizo nada cuando lo derrocaron y volvió la democracia. También lo apoyó España (sito de su exilio) y muchos países más, no quiere decir nada.
No lo ignoro, lo que pasa es que Venezuela era un ejemplo de país latino con recursos, con el que no se metían tanto.
Luego la política de Chávez se encargó que eso cambiara a cualquier coste, para tener un enemigo que justificara sus políticas maltrechas.
La cuestión con Vzla (seguro con otros países también) es que hay venezolanos con dinero e influencia en EEUU. Cuando hay problemas piden apoyo. Luego la línea entre lo que es oficial o extraoficial.... se difumina.
#22 Ya en 1952 Estados Unidos apoyó al dictador Pérez Jiménez, que no dudó en recluir a los opositores en campos de concentración y ejecutar a los más importantes. Por no hablar de las injerencias posteriores en favor de la oligarquía de su cuerda. Además, no sé por qué ignoras las injerencias en tiempos de Chávez y Maduro, gobiernos que no se plegaban a sus intereses. ¿No te convienen?
#24 Tampoco hay que irse tan atrás. Si estás bien informado te acordarás del golpe de estado contra Zelaya con apoyo directo estadounidense. Y esto no lo digo yo, esto lo reconoció la propia Hillary Clinton.
#32 Yo me refería a Venezuela. Está claro que EEUU ha intervenido masivamente en muchos países, especialmente de América y sigue haciéndolo.
#16 A veces me maravillo de lo naif que son algunos en MNM.
China no es ni mucho menos mejor pero si menos poderoso que USA y por eso no puede hacer lo mismo que USA. Cuando tengan varios portaviones surcando los mares, veremos las maneras de los chinos.
Y si no, que se lo pregunten a Sri Lanka, donde se han marcado un "Hong Kong" con su puerto.
#33 no he dicho que sean buena gente, he dicho que actuan diferente. El porqué, ahora mismo, me resulta irrelevante
#47 Si que has dicho que sean buena gente. Un poco más y tienes que ir a por el mocho a quitar las babas.
"China se está ganando la reputación de buen socio comercial, China hace una inversión esperando un resultado, pero por el camino cuanto mejor te vaya a ti mejor para él.
#49 ostia puta, menuda comprension lectora tienes....
Hablar de algo que me parece curioso, la reputacion de china como socio comercial, es babear? Mira, paso de perder el tiempo...
#16 No los quieren ver ni en pintura en África, pero bueno, si te quieres creer tu eso... Además no hace falta irse a África ya lo veréis aquí en unos años en carne propia, por el momento la población se ha cuadrupñicafo en un par de añitos igualando la de los inmigrante rumanos
#41 por el momento la población se ha cuadrupñicafo en un par de añitos
Fuente?
#46 Pa ke quieres saber eso jaja saludos , no en serio, https://elpais.com/ccaa/2017/02/20/madrid/1487595130_033723.html , Esto es, triplicado en dos años y la noticia es de Febrero del 2017, algún problema?, ningún secreto, la deuda que compro China a España al PPSOE no fue un regalo, Neocolonización amigo.
#61 Gracias por el link, ya sospechaba que te habia entendido mal. Ahí pone que se ha triplicado en Madrid, no en España en general, pero vamos, muy impresionante, sin duda.
#62 Yo comparaba con la comunidad Rumana, creo, era la más grande en España.
#7 Yo no tiraría tan rápido las campanas al vuelo, el ejército chino no tiene, aún, proyección estratégica en África, habría que ver que pasa si les sale rana un dirigente cuando la tengan.
Así de salida sus vecinos en Asia no es que les tengan una gran simpatía.
#30 Es cierto que aún no sabemos cómo se comportará China cuando sea hegemónica. Ya veremos.
#7 Tu dónde vives? En que planeta? , pero si aquí en Españistán blanqueado toda la pasta al PP y a la nobleza a cambio de favores de todo tipo, al PP por ejemplo con Gallardón le obligaron a cambiar la Constitución para dejar de perseguir el genocidio en el Tíbet , estaba implicado en los chanchullos con el PP hasta el Banco de china en nuestro Españistán
, no, no se implica con el Partido político de turno, no quitan ni ponen, no
#39 ¿La constitución? Que yo sepa no se cambió la constitución, sino las leyes que hacían referencia a la jurisdicción universal. Sin embargo, esto no lo consideraría una injerencia en la política interna, sino un asunto de relaciones internacionales. China no se metió en las disputas entre los actores políticos españoles ni promocionó a unos en contra de otros. O al menos eso no parece haber sido el caso. Simplemente negoció unas condiciones para las relaciones bilaterales. No es que sea admirable, ni mucho menos, pues ejerce el poder que tiene en la esfera internacional para favorecer los acuerdos en su beneficio, pero sin duda es mejor eso a que maniobrara para colocar, por ejemplo, un partido de su interés en el poder, acallar la oposición y cosas semejantes.
#39 #42 Cerraron un banco entero y muchos de estos "conseguidores" acabaron procesados o echados del país. Tampoco digamos que España se chupó el dedo. Pero creer que China juega limpio... en fin, hay inocentillos y luego hay naifs nivel dios.
#0 Te das cuenta de que has logrado que una noticia que habla de Venezuela llegue a portada? has desbloqueado un nuevo logro, enhorabuena
#68 no me lo esperaba tampoco
#0 En el canal de RalPolitik hace un tiempo sugerian que la unica salida pacifica para la dictadura venezolana es que los chinos se hicieran cargo del pais, no les falta razon
#1 menuda dicotomía.
Dejar al país a los chinos. Te aseguro que lo arreglan, pero se lo adueñarían.
Si eso pasara, espero que sea bastante visual y evidente, de manera que puedan agradecer la herencia del chavismo
#2
La propuesta era en realidad que como venzuela le debe a los chinos mucho mas de lo que pueden pagar, que los chinos se cobren la deuda con la propiedad de PDVESA que es la unica petrolera deficitaria del multiverso.
El argumento es qye si los chinos se hacen cargo de PDVESA, la empresa dejaria de ser deficitaria ya que se acabaria la corrupcion publica, ademas, como el dinero del dictadr proviene 100% de ahi entonces al no tener mas dinero la dictadura desapareceria y a los chinos no les van a expropiar nada asi que es seguro.
#3 todo servicio viene con contraparte.
Hasta ahora los chinos son los únicos que han logrado sacar redito de países atrasados y corruptos (ejemplo Etiopía).
Así que no me extraña que saliera bien esa jugada.
Lo que preocupa es la perdida de control... pero bueno, merecido lo tienen los venezolanos desde luego, que les quiten la vaca lechera
#4 Lo que preocupa es la perdida de control... pero bueno, merecido lo tienen los venezolanos desde luego, que les quiten la vaca lechera
Ya esta todo fuera de control, yo creo que lo mejor que le puede pasar a venezuela es justamente que los chinos se la queden
#5 pozi
#4 La pérdida de control.
No te creas que es para tanto. En España hemos perdido el control de casi toda la industria estratégica a manos de inversores extranjeros y no está la gente saliendo a incendiar las calles
#31 España no es monoproductora y le funciona relativamente bien el ciclo de impuestos/prestaciones.
En Venezuela todo lo poco que funciona, se lo montan a PDVSA, incluyendo lo que no está relacionado con petróleo
#3 ¿De qué dictador hablas? ¿Del chino?
#29 del venezolano estaba hablando
#1 Les vas tu joder los años de jugadas sucias a los de norte el primer avión de chinos que aterrice en Venezuela la cía se lo cepilla.
#8 No hace falta llevar muchos aviones:
https://gabrielsanz91.wordpress.com/2017/01/24/chinos_venezuela/
Según los datos censales del 2011, en el país residen 15.456 ciudadanos chinos. Se estima que aproximadamente existen unos 400.000 habitantes con ascendencia china en Venezuela, lo cual lo convierte en el 4to país con mayor comunidad china de toda América (después de EEUU, Canadá y Perú).
#8 Ves muchas películas.
#1 Si se los están vendiendo a cachos por cuatro perras.
Los chinos llevan bastante tiempo prestándole dinero a Venezuela por futuribles en petroleo a precio de risa.
Un poco tendenciosa la noticia, simplemente han puesto un clip en el noticiario, lo mismo hacen aqui, no van a emitir toda la conferencia, en algun momento hay que cortar, y no han cortado durante la respuesta, han esperado a que acabase.
#43 el vídeo es completo hasta que lo cortan, sí. No hay tendencia por lo tanto.
Solo hace falta ver la cara que se le queda ministro cuando recibe la respuesta del experto chino
CC #38
#56 ya. Tiene esa fama.
Fue la primera fase de un plan económico a largo plazo.
Ahora mismo todas las empresas se largan de China porque los salarios subieron.
Puedes ver cualquier noticia económica.
Hablamos de mil millones de habitantes. Obviamente no todos viven bien.
Hablo del logro (nada desdeñable) de haber sacado a un tercio de la miseria
#57 era ironía (como sabes). Deberías leer algún articulo sobre como han vivido los años que han estado haciendo el cambio económico, y así decides si así te gustaría vivir en esas condiciones.
También podemos en España eliminar las pensiones y las prestaciones y todos los servicios públicos y verás como bajamos la deuda de la hostia.
#58 a cambio de vivir como están ahora. Deberías tu preguntarle a los chinos, que están encantados.
Vivir bien hoy para caer en una arena movediza infernal, como Venezuela.
O sudar la camiseta una décadas para luego tener un porvenir digno, como China, Japón, Corea...
Como dicen los lapones: como mearse en los pantalones para calentarte
#59 bueno, en españa llevamos ya una década de esa inversión que dices y lo que ha pasado es desaparecer la clase media y aumentar la brecha entre clases. ¿Cuantos años mas nos quedan? Lo mismo es que tenemos que poner una dictadura también para que funcione.
Por cierto. No sé si será muy buena idea preguntar a los chinos que vea, por que no sé si me van a convencer de que en su país se vive de puta madre pero ellos han decidido venir a España a sufrir.
#60 Claro. Vas a comparar la gestión China (donde te plantan una bala en la nuca por corrupto y le mandan la factura a la familia) con España....
Hacer algo de una manera, no implica hacerlo bien. Bajo esa premisa, mira qué bien lo ha hecho Venezuela!
Y sobre los chinos en España. Tú crees que trabajan 20 horas porque sufren? Lo hacen porque tienen otra cultura.
Y tú hablas de 4 casos, me hablas de árboles ignorando el bosque
#63 Te hablo de que desde mi punto de vista, trabajar 20 horas/dia no se puede denominar, cultura, sino esclavitud. En España ya había jornadas de estas "intensivas" y lo que pasó fue que la gente luchó para trabajar menos horas ( y no más).
#64 pues nadie les obliga a trabajar tanto.
Lo hacen porque quieren perseverar y quieren darle un futuro a sus hijos.
La gente de fuera de España está habituada a conseguir cosas trabajando duro.
Pero, sí. Le puedes llamar esclavitud
Reestructuración de créditos a cambio de concesiones mineras.
No queda claro que les "corten"
#45 Ya sabes, si es para hablar mal, China es socialista, una dictadura y puto comunismo. Si es para hablar bien, es un paraíso del libre comercio y ejemplo de iniciativa privada capitalista.
Muy sesgado cómo se orienta la entradilla y la intención de este meneo sin hablar del papel de las cooperativas (sí, privadas, pero cooperativas como los koljós... bastante dependientes del estado... que esto es China) ni del Banco Agrícola de China (BACh) (que financia todo esto y tiene mayoría de participación pública) (y es el segundo banco más grande de China, ergo del mundo).
#43 Y no dicen que si el gobierno dice de hacer A es A. Si Alibaba o Tencent le toca los cojones muchos al gobierno este tarda 0.2 segundos en nacionalizarlo
los chinos tienen un mercado lo suficientemente grande para aplicar proteccionismo y a la vez liberalismo... Venezuela necesitaría toda iberoamérica para hacer algo similar y por supuesto las potencias extranjeras no lo van a permitir.
No creo que estén muy contentos los venezolanos si les dicen que la solución es trabajar "como los chinos" por un mísero sueldo. Vamos que pasan de guatemala a guatepeor.
#27 Mucho mejor trabajar por un sueldo millonario que no da para comprar papel del culo. ¡Dónde va a parar!
#27 los chinos han salido de ser agricultores de subsistencia a tener la clase media más numerosa del mundo.
Guatepeor nada de nada, eso es que no sabes la que está liada allá
#53 fíjate que yo siempre había oído que se fabrica en china por lo barato que es. Sí que debe ser un milagro la economía china si es capaz de tener unos salarios de la ostia con unas jornadas de 30 horas semanales, y no con jornadas interminables por un sueldo de miseria (como en resto de países productores).
Si China esta a ese nivel, ignorante. Puesto 90 en idh y 8.800$ de pib per capita.
Cuanto mas a la izquierda, mas pobreza. Eso es así y lo sabéis.