En los momentos de gran generación renovable, las nucleares reducen su carga e incluso paran porque no pueden competir en costes de generación con las renovables (fue lo q sucedión el 28/04 en España).
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etiquetas: energia , renovable , nuclear , apagon 
Esa es la clave.
Esa es la clave.
Y las nucleares no están en ese grupo
Lo que no teníamos hace 50 años son DANAs como la que tuvimos, no teníamos inviernos tan calurosos como muchos veranos de entonces, no teníamos tornados...
Otra cosa que no teníamos eran Picos de Europa sin nieve en ningún momento del año...
El sistema TIENE que cambiar a uno que no sea contaminante porque si no estamos jodidos, y eso es OBLIGATORIO, las tecnologías que instalamos deben estar rodeando esa realidad, no podemos tener TODA la… » ver todo el comentario
No es cierto que las nucleares francesas sean las que aportan energía a España.
Principalmente porque la electricidad de España es mucho más barata que la de Francia.
Y Francia genera electricidad mediante nucleares
A eso me refería cuando hablaba de pedirle a Francia su electricidad
"por el apoyo de Marruecos, y de Francia"
Cantidad de centrales nucleares de Marruecos 0.
Podría explicarlo de una manera más compleja, pero simplificando, se tardó poco porque no tuvimos que hacer una recuperación desde 0, no porque una de las dos zonas desde las que "recuperamos la onda" (los 50Hz) tuviera nucleares...
Porque si fuera por eso no habríamos podido recuperarnos desde Marruecos...
El problema… » ver todo el comentario
No serán tan perjudiciales para la red, si se usan bien claro.
Porque creo que no.
¿He dicho yo que NO puede existir una red eléctrica con centrales nucleares?
No, porque ESPAÑA TIENE CENTRALES NUCLEARES.
He dicho que es más caro y que deberíamos invertir ese dinero en otros sistemas de respaldo mejores porque no podemos dejar de basarnos en la solar y eólica.
Tú has dicho que hemos recuperado la red "gracias a las nucleares" y es mentira.
Si consideras que hemos dicho lo mismo es que no sabes leer.
Marruecos tiene energia nuclear??? lo digo proque tu argumento se viene abajo cuando tambien se e pide energia a marruecos.
El sistema esta preparado para funcionar con la generación actual (lleva mucho tiempo demostrándolo), pero unos propietarios apagaron centrales porque no les eran rentables, algo que no había ocurrido nunca.
#13 "Pues si cerramos nuestras nucleares, para luego pedirle a Francia la corriente generada con sus nucleares para sostener nuestro sistema, tenemos las mismas."
Uno de los… » ver todo el comentario
Que no sea rentable operar una de las piezas fundamentales para la estabilidad de la red como es al generación inercial es un error de quien establece los incentivos económicos para operar.
relacionada:
El sistema eléctrico operaba con un 30% menos de inercia que el mínimo recomendado por ENTSO-E
www.meneame.net/story/sistema-electrico-operaba-30-menos-inercia-minim
Ya sabes lo que quiere hacer la derecha. No sabes la de sobres que se rellenan con 6000 del erario público y los pocos que se van a rellenar con 28.
Es algo que ha sucedido más veces.
Y si esto hace peligrar la estabilidad de la red es REE quien lo tiene que impedir obligándolas a seguir conectadas.
Que yo sepa en Semana Santa de 2025 ha sido la primera vez que ha ocurrido, no tengo datos de que haya ocurrido antes.
Se puede conseguir estabilidad perfectamente sin todas las centrales conectadas como se demuestra cada día (hoy mismo y cualquier otro dia salvo el día del apagón, del que aún no sabemos las razones, y que las instalaciones nucleares no evitaron), pero lo que es importante es saber con lo que se cuenta, y no depender de la rentabilidad para tener o no tener generación.
La conclusión que saco de lo que dicen es que el problema no es tanto el desconectar las nucleares como la falta de inversión en equipos para estabilizar la red a falta de nucleares.
Me mandas el enlace? Pongo "gran apagón Francia" y solo me salen noticias de cuando nos salvaron el culo.
www.libremercado.com/2022-12-12/francia-se-prepara-para-apagones-que-p
Por cierto, off topic.
La búsqueda por noticias de Google solo te devuelve las de actualidad, si quieres buscar cosas con mas de un año, tienes que acotar la búsqueda o señalarlo explícitamente usando comillas. Lo digo porque a mi me pasa y me vuelve loco.
analysesetdonnees.rte-france.com/en/generation/nuclear
"Durante el 2022 se registró un alto nivel de utilización de esta interconexión, la mayor parte del tiempo en el sentido de España hacia Francia (75,5 % de las horas). El porcentaje de uso promedio de la capacidad en este periodo ha sido del 86 %. El cambio en el sentido del saldo hacia signo exportador, con respecto a 2021, se debe principalmente a dos causas: elevada penetración de renovables en el sistema español y elevados precios de la electricidad en Francia."
1 app.electricitymaps.com/zone/FR/all/yearly
que fíjate que según está el clima, veremos a ver que pasa en un par de años.
www.catf.us/es/2023/07/2022-french-nuclear-outages-lessons-nuclear-ene
"Sin embargo, las aportaciones nucleares de Francia se interrumpieron en 2022 debido a paradas de mantenimiento prolongadas y a restricciones debidas a las condiciones meteorológicas de los ríos, lo que dio lugar a una disponibilidad nuclear récord en Francia. En su punto más bajo, la disponibilidad nuclear francesa se situó en torno al 40% de la capacidad máxima durante aproximadamente un mes."
O no.
Desconocemos las medidas que hayan podido tomar al respecto.
El caso es que llevamos ya años tras ese incidente y por ahora no se ha reproducido de nuevo. Y cuando les ocurrió pudieron resolverlo sin mayores problemas.
España por contra con varias de sus nucleares paradas por que decidieron no pagarles para estar encendidas sí sufrió un apagón en toda la península. Mirar a Francia viendo como gestionaron ellos su crisis es bastante ridículo.
www.elperiodico.com/es/politica/20250501/europea-electricidad-felicita
De hecho es bastante sospechoso, que como indica este hilo hemos estado en similares circunstancias y no ha pasado nada.
Y justo las empresas dueñas de las nucleares cortan el grifo por el precio del W y tenemos problemas, que coincidencia oye.
Claro que era predecible:
Histórico apagón nuclear en España ante la caída de precios eléctricos por la Semana Santa
www.meneame.net/story/historico-apagon-nuclear-espana-ante-caida-preci
Un apagón histórico: sin precedentes en España y entre los más masivos de Europa
elpais.com/espana/2025-05-04/un-apagon-historico-sin-precedentes-en-es
El sistema
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Yo puedo analizar a posteriori los hechos y encontrar hilos, pero dudo mucho que nadie sospeche que actores interesados, se van a dedicar a jugar con la producción para intentar subir los precios o manipular la opinión publica para acercarla a sus intereses.
Tus propias noticias ya dicen que era imprevisible, era la primera vez que algo así pasaba.
"Un apagón histórico: sin precedentes en España y entre los más masivos de Europa"
Lo que ocurrió en Semana Santa fue una temeridad por parte del gestor de la red y los reguladores teniendo en cuenta los riesgos que supuso para… » ver todo el comentario
El problema no era que la red fuera frágil o inestable, eso es superable, como ya te he dicho había alternativas.
El problema es que los incidentes ocurrieron justo cuando la red lo era y no se aviso de ellos a REE.
Y no te preocupes que sabremos los responsables.
www.poderjudicial.es/cgpj/es/Poder-Judicial/Audiencia-Nacional/Oficina
Y espero que vayan a la cárcel y tiren la llave por ello.
Eso encarecería la factura y han decidido abaratarla a costa de la seguridad de la red, temerariamente. Y se les ha advertido en multitud de ocasiones del riesgo de dejar a la red sin nucleares y no hicieron nada cuando sabían que se iba a producir esa situación en Semana Santa. Una temeridad. Con unas consecuencias perfectamente predecibles.
con meter mas eólica lo hubiera
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Eso es falso. y lo sabes igual que yo.
" La eólica no tiene generación síncrona. Los motores de los molinos de viento no giran a… » ver todo el comentario
obligatoriamente tienen que transformar esa corriente y se suele hacer mediante medios mecánicos
El texto que citas desmiente esa afirmación tuya. Lo mecánico es el movimiento del motor eólico, esa mecánica genera electricidad y esa electricidad se transforma luego para que sea compatible con la red de distribución, esa transformación no es mecánica, no es inercial.… » ver todo el comentario
El pdf es el reglamento de alta tensión que deberías conocerte al dedillo y donde indica que esta por ley prohibido verte electricidad a la red que no sea a 50hz.
Artículo 4. Frecuencia de la red eléctrica nacional.
La frecuencia nominal obligatoria para la red eléctrica es de 50 Hz
Que aun permitiendo que las nucleares estuvieran apagadas, tenían alternativas… » ver todo el comentario
Algo que en ningún momento ha sido puesto en duda, ese vertido puede hacerse con métodos inerciales o sin métodos inerciales, la nuclear, ciclo combinado o hidrológica lo hace de forma inercial, con turbinas. La solar lo hace con métodos no inerciales, la eólica también lo hace con métodos no inerciales.
Que aun permitiendo que las nucleares estuvieran apagadas, tenían alternativas baratas,
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Eso no es cierto y menos en el caso en el que estamos, los embalses tiene suficiente capacidad como para mantener la inercia si REE hubiera considerado su necesidad.
"Que el cierre de la nuclear fuera para… » ver todo el comentario
Lo que he descrito es objetivamente cierto, con la hidráulica estás gastando un combustible sobre el que no tienes control de cuando va a reponerse. Es irrelevante que a toro pasado tú creas que sí se debería haber podido usar ese combustible, el caso es que ese combustible se modera por su escasez, como es lógico.
Por… » ver todo el comentario
Y sin embargo disponemos de el en cantidad suficiente y diría que mas que de sobra. Su variabilidad, no lo hace menos valido para ser usado cuando esta disponible… » ver todo el comentario
Funcionar un 30% por debajo de la inercia recomendada claro que es una temeridad, tener las nucleares paradas cuando aportan inercia claro que es una temeridad. El apagón es la consecuencia, sus muertos algo que no tiene vuelta atrás.
¿En base a que mecanismo de pagos? Por que si tengo que elegir entre pagar acumuladores o la disponibilidad de las nucleares en un
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Y de eso no tiene nada que ver la forma de generación.
#68 No sé si ha cambiado, pero los generadores eólicos solían tener una caja demultiplicadora. Eso es mecánico. Hay algunos que lo hacen de forma electrónica, pero me jugaría algo que pocos con más de 10-15 años no hacen esa conversión de forma mecánica.
Supongo que sera cuestión de precios.
De todas formas, eché un vistazo a la Wikipedia y no me queda claro cómo lo hacen, pero parece que lo hacen con motores asíncronos de rotor bobinado, y la electrónica está conectada al rotor, con lo que sí se podría mantener la inercia; basta que se desconecte la electrónica y tienes una conexión directa. Aunque lo mismo me he perdido algo; no es buena fuente y no le he prestado tanta atención.
Estoy desfasado.
Ahora, no sé si con estos últimos hay luego otro inversor para conectar a red; no me ha quedado claro. Si el control de velocidad lo haces mediante el rotor bobinado no debería… » ver todo el comentario
www.turbit.com/post/the-different-types-of-generators-in-a-wind-turbin
Nada impide hidroeléctrica sea asíncrona, de hecho la microhidroeléctrica lo es, pero a partir de ciertas potencia la generación síncrona compensa. Pasa lo mismo con los consumidores, cierta industria tiene motores síncronos que hacen lo mismo a la red que un generador síncrono.
Me quedo ya desfasado, con estas cosas.
Te recuerdo periolisto que las renovables entran a precio 0 tengan o no sistema de regulacion. EL tenerlas no afecta el precio del pool
No solo proque la experiencia he mostrado que Francia necesita si o si ayuda externa con su sistema eléctrico en muchos periodos cosa que españa solo lo ha necesitado un dia.
Y eso solo hablando de tema tecnico sin entrar en su coste de generacion comparado al del sistema español.
#45 Aquí hablas de generación sin emisiones, que de los residuos radioactivos y el calentamiento que provocan en los ríos ya tal. De hecho, ¿sería posible tener el nivel de nucleares de Francia en España con los sistemas fluviales de los que disponemos? Lo dudo...
Me estas comparando en serio unos hipotéticos apagones centralizados y controlados de un par de horas, que ni siquiera se si llegaron a producirse, con lo que ha sufrido España recientemente??? Espero que no.
Ahora mismo, el sistema francés gana por goleada al español, hemos tenido un gran apagón y ellos no. Y este articulo tuyo parece el "pero mantenemos mas la pelota" de un forofo.
www.sistemaelectrico-ree.es/2022/informe-del-sistema-electrico/interca
"Durante el 2022 se registró un alto nivel de utilización de esta interconexión, la mayor parte del tiempo en el sentido de España hacia Francia (75,5 % de las horas). El porcentaje de uso promedio de la capacidad en este periodo ha sido del 86 %. El cambio en el sentido del… » ver todo el comentario
Sí sabemos que en esos momentos la red estaba funcionando con un 30% menos de inercia de la mínima recomendada por la Red Europea de Gestores de Redes de Transporte de Electricidad:
El sistema eléctrico operaba con un 30% menos de inercia que el mínimo recomendado por ENTSO-E
www.meneame.net/story/sistema-electrico-operaba-30-menos-inercia-minim
También sabemos que Francia, con su apuesta nuclear, no opera con menos inercia de la mínima recomendada. Por lo tanto afirmar que lo ocurrido en España le puede ocurrir a Francia no tiene ningún fundamento.
Pero también sabemos que las centrales nucleares Francesas son vulnerables a restricciones sobre el consumo de agua, lo cual tiene mas difícil solución que instalar estabilizadores de tensión.
Yo puedo instalar baterías y estabilizadores de tensión, lo cual esta en proyecto desde el año pasado. Pero si el agua de Francia no es apta para su uso en centrales, ya me contaras como lo solucionas.
En primer lugar es harto improbable que eso se produzca de forma generalizada en todo el territorio.
En segundo lugar la instalación de renovables no es incompatible con la existencia de centrales nucleares, si por sequía pierden una vez cada ciertos años un cierto porcentaje de producción nuclear compensarlo con instalación de más renovables para nada parece descabellado.
En tercer lugar su apuesta nuclear es la que mejores resultados está aportando en la lucha contra el cambio climático y por lo tanto en minimizar los escenarios de sequías.
Pues para ser improbable ya les ha pasado y los estudios climáticos indican que va a pasar mas.
www.un.org/es/climatechange/science/climate-issues/water
Y sin embargo, la existencia de renovables hace innecesaria los costes de la nuclear, de hecho es tan así, que la hace no ser rentable, tanto que los propios operadores la apagan cuando les viene en gana aunque sea a costa de aumentar los riesgos de la red.
www.meneame.net/story/historico-apagon-nuclear-espana-ante-caida-precios-electricos
El apagón nuclear fue a petición de los operadores, no a petición de REE.
Objetivamente falso. La mitad de los reactores operaron con normalidad, de la otra mitad algunos tenían paradas programadas de recarga, otros problemas técnicos varios, no todos afectados por la cuestión climática.
y los estudios climáticos indican que va a pasar mas
¿Y los estudios climáticos también dicen que Francia no va a tomar ninguna medida para mitigar esos efectos? ¿O que no las ha tomado ya?
la existencia de renovables
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Efectivamente y pueden tener otros problemas, como ocurren cien mil veces al año que les paren, la cuestión es que la supuesta fiabilidad de la nuclear no es tal como se afirma.
www.csn.es/sucesos-notificados
" ¿Y los estudios climáticos también dicen… » ver todo el comentario
Sí, a ese, el que paralizó a toda la península durante muchas horas y provocó múltiples fallecidos:
Asciende a diez el número de muertos causado por el apagón masivo que afectó a toda España
gaceta.es/espana/asciende-a-diez-el-numero-de-muertos-causado-por-el-a
Seguro que los familiares de esos muertos ya han felicitado a REE por la pronta… » ver todo el comentario
No es cierto, te repito que se ha trabajado en peores condiciones, el problema no estaba en la red, estaba en el uso que se hizo de ella, en quien provoco esos incidentes.
Es como… » ver todo el comentario
Si es cierto que se había operado con menos inercia de la mínima recomendada de forma sistemática peor me lo pones, en cualquier caso poner en riesgo la red de forma sistemática no permite concluir que cuando se concreta ese riesgo en un apagón la razón no es haber incurrido en ese riesgo.
estaba en el uso que se hizo de ella, en quien provoco esos incidentes.
Para nada, la red se define con distintos niveles… » ver todo el comentario
¿Como cuando las centrales nucleares tienen que parar de emergencia por sucesos no previstos?
www.csn.es/sucesos-notificados
Los operadores funcionan dentro de… » ver todo el comentario
Los operadores funcionan dentro de parámetros establecidos
Si operar con un 30% menos de inercia de la recomendada es dentro de los parámetros establecidos el culpable es quien ha establecido esos parámetros. Si está fuera de los parámetros establecidos el culpable es quien ha permitido que quienes sí aportan esa inercia estuvieran parados. Y si es por motivos económicos… » ver todo el comentario
¿Acaso no te has enterado de que vez en cuando las centrales nucleares se desconectan de la red debido a problemas en sus instalaciones?
Es precisamente lo que indica la pagina del Consejo de seguridad nuclear que te he pasado.
" Si operar con un 30% menos de inercia de la recomendada es dentro de los parámetros establecidos el culpable es quien ha establecido esos parámetros. Si está fuera de los parámetros establecidos el culpable es quien ha permitido… » ver todo el comentario
Estar funcionando un 30% por debajo de los niveles de inercia recomendados no es tratar de adelantarse a nada, es prácticamente buscar el apagón de forma deliberada.
es imposible enfrentarse a una cascada de eventos catastróficos
Si estás funcionando por debajo del nivel de inercia recomendado dificultas poder recuperarte de eventos que pongan en riesgo la red, es temerario… » ver todo el comentario
Te ahorro la busqueda diciendote que francia tuvo problemas graves de generacion por temas de energia nuclear estos años. Adivina a quien compraba energia..
Y eso sin tocar el precio de su energia comparado a la nuestra
¿unas empresas cabreadas con el gobierno por ponerle impuestos a unos beneficios caídos del cielo por el aumento de precios debido a la guerra de Ucrania?
¿unas empresas cabreadas con el gobierno, por ajustar la fiscalidad de los residuos nucleares?
¿unas empresas cabreadas porque llevan varios días con precios negativos por generar electricidad?
www.meneame.net/story/gran-banca-pulveriza-records-apunta-beneficio-30
www.infobae.com/espana/2024/10/23/hacienda-deja-en-el-aire-el-impuesto
elpais.com/economia/2024-11-08/la-banca-presiona-a-junts-y-pnv-para-su
Y ya las energéticas ha sido de risa, sinceramente a mi me lanzan una de… » ver todo el comentario
Mucho drama, pero nuestro gobierno trabaja para ellas.
#75 Aplícate tu cuento
Estoy de acuerdo contigo, expropiese y recuperemos como mínimo una gran eléctrica nacional.
Que parecemos retrasados vendiendo empresas públicas rentables españolas a empresas italianas...
Estás que te sales...
Y eras tu el que defendia a los nazis
Ya lo entendemos?
Te lo dice una y otra vez: privatizaciones, beneficios por encima de inversión en el sistema y Red Eléctrica con sólo un 20% de propiedad pública
#1 Operador nuclear se mea en todos los politicuchos y tertulianos que hablan sin saber porque él lleva décadas siendo un profesional del sector que sabe de lo que habla.
Los de la retórica vacía efectista hablan en tus términos, sin abordar nada técnico porque no pueden.
¿Cómo coño eliminar una generación constante va a mejorar la estabilidad?
El putisoe le ha puesto el culo al lobi del gas, gran beneficiado del cierre de lad nucleares, no hay más.
¿Te refieres a términos que te entran tan bien como, por ejemplo, «putisoe»? ¿O «charo» o «woke»? Esos sí que te ponen el vello de punta y te dilatan las pupilas cada vez que te los susurra al oído tu youtuber favorito mientras intentas en vano conciliar el sueño. ¿O no?
Bastante mediocre y santaollalista.
Operador nuclear no deja de soltar arugmentos de parte que, en muchos casos, son muy interesados, como explica el autor de los… » ver todo el comentario
Al final me da algo de pena, pero siento que han logrado convertir un tema como el de la energía en fútbol 2.0.
Lo último, ver al sacerdote post nuclear este de la central de Ascó paseándose y paseando su analfabetismo por cierto, sobre las bondades de la energía nuclear.
Es que como digo, no doy crédito. Basta una vuelta rápida por los principales desastres nucleares, y los que se han evitado en el último momento, a lo largo de la historia, para saber que esa energía es un brindis hacia un futuro incierto, y de… » ver todo el comentario
Al próximo apagón se le echa la culpa a la derecha y tirando. Ya han visto que con cara dura se pasa por todo.
A parte que existen unas concesiones, donde está todo regulado.
Es cuestión de dinero.
Los pro-nucleares quieren que lo paguemos entre todos.
Hay muchas formas de estabilizar la red, y efectivamente cuestan mucho dinero.
Fin.
Mi opinion: Habrá que poner una buena multa a REE para que le salga a cuenta hacer bien las cosas en lugar de pensar en los accionistas.
Plantas de solar no, que invaden el campo
Molinos no, que afean el paisaje
Nuclear no, que ..., bueno que no
Espera que subo el aire que me acaloro.
Un estudio realizado en Belgica encuentra una tasa de incidencia tres veces mayor de leucemia infantil en niños de 0 a 14 años en 15 Km a la redonda de plantas de tratamiento de residuos radioactivos, concretamente de la planta de Mol-Dessel. Este estudio coincide con un informe alemán que mostró un aumento significativo en el número de cánceres en niños menores de cinco años cerca de las instalaciones nucleares.
In the French studies, no association was observed between childhood leukaemia incidence and geographical zoning. In our study, in contrast, two of the three focused hypothesis tests for radioactive discharges yielded significant results, that is, the Bithell’s linear and the Bithell’s linear rank test, and the exposure–response model may be indicative for a potential association with the nuclear site. However, the results are strongly influenced by the data from one commune and, hence, need to be interpreted with caution.
El modelo está en transformación y mientras no haya pasado este proceso podrá, y se producirán, más eventos de este tipo.
Cosas que desconocemos, por que nadie sabe buscar los datos:
- ¿cuál fué el procedimiento de recuperación de la red?
- ¿qué zonas se recuperarón antes del apagón?
- ¿qué tipos de centrales ayudarón a recuperar? Se habla de la hidroeléctrica, posteriormente del ciclo combinado y mucho tiempo después reconectarón la… » ver todo el comentario
Y una de las formas para reducir el riesgo que se produzca es no tener una generación inercial un 30% por debajo de la mínima recomendada:
El sistema eléctrico operaba con un 30% menos de inercia que el mínimo recomendado por ENTSO-E
www.meneame.net/story/sistema-electrico-operaba-30-menos-inercia-minim