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El tren eléctrico a baterías con autonomía ilimitada ya circula en Australia

El tren eléctrico a baterías con autonomía ilimitada ya circula en Australia

Podría evitar el consumo de millones de litros de diésel al año sin necesidad de cargadores ni combustibles ofreciendo un ahorro enorme a los operadores mineros. La clave del sistema está en la geografía. La ruta entre la región minera de Pilbara y Perth presenta un descenso continuo. Aprovechando esta ventaja, el tren desciende completamente cargado y, al frenar, recupera energía mediante un sistema de regeneración que almacena la energía producida en sus baterías.

| etiquetas: tren , baterías , australia , frenada regenerativa
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Entré a la noticia sólo por ver el triple que se estaba tirando esta gente con el titular y la verdad es que leyendo el artículo si han hecho bien los cálculos con el tren se han montado una batería por gravedad bastante interesante.
#1 Suena muy bien y tiene mucho sentido aunque el titular es un poco sensacionalista.
#1 Doña Termodinámica tiene bastante que decir aquí. Los cálculos tienen que estar muy bien hechos para que eso funcione.
#6 Supongo que lo habrán calculado muy bien, además que es una de las pocas rutas en la que lo puedan hacer.

Sobre este tren ya escuché hablar hace unos años. Y por lo que contaban era el tren más eficiente del mundo. Ya que no gastaba apenas gasoil en la bajada y la subida siempre es en vacío por lo que gastaba mucho menos de lo que consumiría completamente cargado.
#1, #6, #12, a mí me gusta imaginármelo como si el tren fuera tan largo que ocupara todo el largo de la vía circular, pegando el morro con su cola. Entonces le tiras la carga a los vagones que están en la parte alta de la orografía, y el peso lo hace "girar" como si fuera una rueda de molino (a la que echas agua en las palas de arriba y esto hace girar toda la rueda).
#13 muy bien explicado !!!
#13 xD también es equivalente
#13 Como diría Leontxo García: "Sí, pero no".

El ejemplo está muy bien y es una manera sencilla de explicarlo que se entienda. Hasta ahí bien. Lo que pasa es que en tu experimento mental todas las piezas se mueven al unísono, todas están interconectadas entre sí y siempre tienes material suficiente para hacerlo mover (agua).

Pero en el caso real el tren tiene que acumular la energía en bajada para usarla en subida y ahí, ah, ahí ya pueden suceder mil cosas que desajusten los…   » ver todo el comentario
#32 A mí me sigue gustando el chiste de la vaca.

Por si alguien no lo conoce, ahí va:

Unos científicos discuten sobre cómo camina una vaca.

El biólogo dice que el metabolismo de la celulosa da energía a los músculos.

El químico de que el ATP cede un electrón a las proteínas musculares y se contraen.

El ingeniero dice que la vaca tiene mecanismos equivalentes a resortes y poleas.

El físico, al final, comienza: Sea una vaca esférica y sin masa...
#42 Es más que viejo y no era así como lo escuché la primera vez, pero vale.
#13 Cojonudo. Ni motor hace falta.
#13 Es más sencillo dos ascensores conectados a una polea.
El de arriba, con peso baja (da igual si x10 o x1000) y el otro sube vacío.
#13 Un funicular. Cuando baja uno lleno, tira del otro vacío.
#13 Mas sencillo: Un funicular.
Cuando baja uno lleno, hace subir otro vacío.
#6 Es muy posible que sea asi, date cuenta que al bajar la masa puede ser 100 veces superior a la subida
#23 Esto, desde el poco conocimiento que tengo del tema vagones de tren de mercancías (de pasajeros he hecho unas cuantas docenas de miles de kilómetros) ¿qué vagones soportan una masa 100 veces superior (y un poquito más para compensar locomotora, etc.) a la suya propia?
#33 Yo tampoco conozco el tema en profundidad ni mucho menos, lo que quiero decir es que la masa del vagon lleno es mucho mayor que vacio y haciendo numeros es muy posible que de, por eso digo que me creo la noticia.
#34 Que sí, que sí, que yo no desconfío de la noticia. Es perfectamente viable. Sólo he dicho que hay que calcularlo muy bien para que funcione, nada más.

Mi comentario era que, si bien no soy experto en logística, sí que he visto, como todos, multitud de containers y también algún que otro vagón de mercancías (mucha espera he tenido yo en estaciones) y ver que si un vagón pesa, me lo invento, mil kilos (ya, ya sé que es mucho más) la carga que pueda llevar sean dos mil, tres mil pues sí. Pero subir nada menos que dos órdenes de magnitud pues... va a ser que no.
#37 No, por lo que tienes razon, pensaba que era mas pero en Australia los vagones van: Tara (peso en vacío) 20 – 32 toneladas
Carga útil (payload) 100 – 140 toneladas. asi que seria aprox 1:5 lo cual no esta nada mal
#6 baja lleno y sube vacío, eso lo pone más fácil, ya hay camiones mineros con ese sistema
#1 Energéticamente es como si echarán a rodar la carga desde las minas, sin vagones ni nada. xD Tendría coste 0, pues esto igual.
#1 El tren infinito.
#1 No digo que no pueda recuperar un alto porcentaje de energía pero la palabra ilimitada se queda muy muy fuera de la realidad.
En mi casa respetamos las leyes de la termodinámica >:-(
#15 No las conoces muy bien entonces, porque, me invento las cifras porque las desconozco pero para explicarlo sirven.
Imagina que el tren baja con 10.000 toneladas de masa y sube con 10 toneladas de masa... si haces numeros veras que si que pueden salir los numeros
#25 el tema es que esa diferencia de nada es imposible
#25 Siiii, ya lo he comentado en #58
No sabía ese dato, es que no me he leído la noticia no sea que me echen de meneame :troll:
#15 la energía potencial de la carga, los minerales están arriba y acaban abajo, tambièn suma a la energía total.
#31 Ummm, ese puede ser el truco.
Si baja lleno y sube vacío la cosa cambia.
#1 triple y personal.
#1 No tiene ningún sentido lo que dice el periodista, que tiene 0 formación científica. Lo que ganas en la bajada lo pierdes en la subida más todo el gasto en superar las fricciones del aire, maquinaria, ruedss, etc.
#46 baja con mercancía y sube vacío. Al subir gasta menos energía de la que recupera en la bajada. Recuerdo ver una noticia de "supervolquetes" en una mina que ya estaban funcionando así. Lo único nuevo es que es un tren, pero la idea ya estaba en uso.
#47 Pues cómo explicas que el periodista dice "el tren desciende completamente cargado..." o_o
#47...cargado... doble sentido. Ya lo pillo.
#52 Al ver tu comentario ya entendí lo de cargado, juegan con un doble sentido y no creo que se hayan dado cuenta. Deberían haber puesto cargado de mercancías para aclarar que no son las baterías (que si parten cargadas no pueden absorber la energía de la frenada).
#1 Una gratería.
Salió hace unos años una noticia de un camión eléctrico que utilizaba el mismo sistema: Generar energía al bajar cargado para usarla al volver.
#8, eso me sonaba. Supongo que serán los camiones suizos que mencionan en esta noticia.
#16 Buscando esa noticia me encontré esto: youtu.be/VJkImB3ZC2Y

Parece que China ya está produciendo en serie camiones eléctricos autónomos con cambio de baterías en 6 minutos.
Eso ya se hacía en 1899 en la línea Gergal - Santa Fé, en Almería.

Vale, sin batería, pero generar generaba electricidad para el tren que subía mientras el otro bajaba.
#17 Éste sí era una rueda de molino pues.
aqui se respetan las leyes de la termodinamica
#5 Se respeta... el "truco" es que baja una montaña cargado de mineral y cargando batería la subida la hace vacío.
#5 La termodinámica aquí tiene entre poco y nada que ver.
#11 tiene que ver en que la energía no se puede producir mágicamente, solo se transforma
#36 #56 La física teórica es muy bonita, pero dejemos a un lado las vacas puntuales de momento. ¿Cómo pasas de m a M y viceversa? ¿Ese mogollón de toneladas aparece y desaparece mágicamente? Estás aportando energía externa a capazos porque si no la cosa no furrula. Más que termodinámica esto es ingeniería.
#65 Y la ingeniería se basa en la magia, como todos sabemos. Veo que sabes un montón de ciencia, me recuerdas a Sir Bederberth de los caballeros la tabla cuadrada. La energía no es externa es energía potencial gravitacional que acumulas en una batería, que puede ser eléctrica, por bombeo de agua, por un resorte, por una masa que subes.... el caso es que parte de ese potencial que tenías inicialmente lo conserves y sea suficiente para volver, de hecho la teoría está bien porque permite conocer lo que va a pasar sin tenerlo que hacer y ahorras una pasta.
#11 La termodinámica está en todo y así para explicar el tren un poco con expresiones matemáticas, lo primero la energía mecánica, Em, es la suma de la energía potencial, Ep, la energía cinética, Ec, y la energía de rozamiento por lo tanto podemos decir que la energía mecánica incial del problema debe ser Em=Ep+Ec+Eroz+Ecarga. La energía potencial la podemos expresar como Ep=m*g*h, siendo m la masa del objeto, g la gravedad y h la altura. La energía cinética la podemos expresar como…   » ver todo el comentario
Hombre, ilimitado, ilimitado, no es. Cuando no haya carga que transportar pendiente abajo, se acabó el tren con autonomía "ilimitada".
#4 Correcto, pero teniendo en cuenta que eso pasara muy pocas veces lo daran como despreciable.
Por otro lado podria darse el caso que el tren llegue con las baterias con algo de energia a la mina de vuelta, con lo cual incluso podria ser energeticamente positivo.
#26 Más abajo he echado unas cuentas (inventadas pero con sentido) sobraba mucho pero no sé si da para un viaje en vacío. Por otra parte, si no hay carga para qué mover el tren.
#50 el tren se mueve sin carga para que vuelva a la mina a cargarlo de nuevo
#53 A lo que me refería es si podría hacer un viaje sin carga. Usando las mismas cifras que he puesto en #40, con el excedente y lo que genere al bajar en vacío no le da para subir de nuevo. También es que el aprovechamiento que he puesto es bajo y las pérdidas grandes, vete a saber.
Si cuando funciona como diesel ya baja cargado y puede hacer el recorrido por gravedad, solo va a ahorrar el combustible de cuando vuelva de vacío, que será relativamente poco. Falta detallar los números para poder concluir eso de "evitar el consumo de millones de litros de diésel al año"
#3 de la noticia, consumen 87 millones de litros diésel al año. A 1 dólar por litro, son muchos millones de dólares de ahorro. Si les vale 20 millones la instalación, ahorran una pasta en costes operativos
#22 no es solo el coste del diesel, es el coste de llevarlo a un sitio remoto de Australia, y la infraestructura para almacenarlo, etc...
Ep = m * g * h. Supongamos que carga 9000 toneladas y el tren pesa 1000.
El centro minero de Pilbara está a 544m. sobre el nivel del mar. Perth está a 0m.
Ep= 10000 * 9,8 * 544= 53312000 julios. Obviamente no puede usar toda esa energía, porque tiene que moverse. Pero supongamos que la frenada regenerativa consigue almacenar un 30% en las baterías. eso es 15993600j
Pérdidas por rozamiento y rendimiento motor + baterías: pongamos un 50%. Nos quedan 7996800j

Para subir necesita Ep=1000*9,8*544= 5331200j
Restando, nos sobran 2665600j
Son números inventados, pero he intentado que tengan sentido
#0 Esto tiene ya unos años y diría que ha pasado por la portada
A ver... los trenes no son ya en su mayoría eléctricos????
#20 supongo que la novedad en este caso es que es autónomo (no necesitaría catenaria)
Si hubieran montado un funicular no necesitaría ni motores. El vagón cargado baja y hace subir al vacío.
La batería tiene que tener un tamaño importante, un tren, aunque vaya vacío no es un peso pluma ...
Es como el mito de Sísifo pero al revés!!

:professor:
Aún podrían hacerlo mejor con otro tren que hiciera de contrapeso, como en los ascensores, cuando baja el tren cargado tira del tren vacío.
Hay una serie en Netflix que vendría a ser esto en un mundo distópico xD
#19 otro que se ha visto snowpiercer xD
Se van a ahorrar emisiones en el tren para poder contaminar más con sus empresas mineras :roll:

menéame