Hace 1 año | Por luigicomenccini
Publicado hace 1 año por luigicomenccini

Comentarios

s

#2 y según entras en el enlace, una foto de la guerra civil, por eso la gente no les toma en serio

Galero

#77 Cuando dices "gente", te refieres a ti, ¿verdad?

s

#89 o a sus millones de no-afiliados

Galero

#96 A los que tú representas, claro

tsiarardak

#7 Claro que sigues siendo clase obrera. Mientras vivas de lo que otros te pagan por trabajar.

Lo que pasa es que en nuestra profesión hay tal desequilibrio entre la cantidad de profesionales que hay y los que se necesitan que, a día de hoy, sindicarse no es la mejor opción. Si lo haces o animas a otro para que lo haga (repito, esto es válido para nuestro sector) estarás o estará perdiendo bastante pasta y condiciones de trabajo en comparación con lo que podrías tener.

Hay que aprovechar que ahora mismo el mercado da la fuerza al trabajador de nuestro sector. Y no parece una tendencia fácil de revertir.

M

#22 ¿Por qué estar afiliado significa tener peores condiciones? Entiendo que se puede negociar de forma individual mejoras respecto al convenio y que estar sindicado no implica acogerse estrictamente a este.

eldarel

#7 La federación de servicios de CCOO tiene mala fama incluso en afiliados de otras federaciones. 
 

llorencs

#7 No solo TIC. Todo el de oficinas.

En mi empresa que no es TIC es de servicios lingüísticos dudo que una huelga tuviera apoyo. En una reunión que hubo hace años para hacer algunos cambios en horario, la gente que se ponía de parte de la empresa era brutal. Entonces entendí que una huelga sería imposible, por mucho se buscará.

u

#35 Eso es una constante.

Ellos tienen conciencia de clase, nosotros no.

Gente que se cree que van a heredar la empresa y que "mientras mejor le vaya al empresario, más migajas me caen a mi"

llorencs

#86 Además tienes otra que debe influir. Es una multinacional donde hay trabajadores de todo el mundo. Por lo tanto la unión creo que se hace más complicada, aunque no debería ser.

MAD.Max

#3 fue una huelga en remoto :⁠-⁠P y claro, en las manifestaciones no se veía porque se caía el servidor de Skype

R

#19 DFH, Demonstration From Home

n

#3 pero que huelga se va a hacer si en las empresas se pegan por tenerte. Si la gente tuviese las condiciones laborales que tienen la gente en TIC año habrían sindicatos, por el amor de Dios.

D

#23 eso es mentira. Deja de inventarte cosas, por favor.
En TIC hay mucho paro. Menos que en otros sectores, pero mucho paro. Y cada día más.

cosmonauta

#40 Quizás en temas de hardware, quizás en algunos territorios, pero como norma general, el paro no existe en TIC.

D

#47 el SEPE está lleno de parados de informática.
Obviamente, ni tú ni los que trabajan contigo estáis parados.
Y cuando te traen a un compañero que dice que ha sido peluquero y que ha hecho un cursillo y que viene a trabajar y te dice el de recuros humanos que no hay otra cosa, pues no desconfías y te lo crees, pero la verdad es que las decenas que se presentaron era el que estaba dispuesto a trabajar por una miseria y las otars decenas de candidatos siguen en el paro.

pawer13

#40 ¿desarrolladores de software en paro? Dime dónde que mi empresa paga 1600€ a quien traiga a uno y pase el periodo de prueba. Y conozco otra empresa que paga 4000€ a los que traigan a un desarrollador que pase la entrevista y el periodo de prueba.
Obviamente no trabajo en una cárnica, hace 12 años que decidí que las "consultoras" eran la peor opción

D

#53 Pues dime cual es tu empresa y te paso unos cuantos.
Está el SEPE lleno de informáticos en paro. Y no les dan empleo. Mira, dile lo mismo a tu empresa, que pregunte en el servicio de empleo de tu comundiad.

p

#40 Creo que debemos hablar de sectores TIC distintos. Porque si no, no me explico tu afirmación.

mperdut

#3 A mi me parece que en las TIC los sindicatos pintan poco por que hay un planteamiento claro. ¿Estas conforme con la empresa?, cada año o dos años luchas por tus mejoras, ¿no estas conforme?, te vas o empiezas a hacer lo adecuado para un despido improcedente y a otra empresa.

D

#28 No es tan fácil irse a otra empresa. En caso de irse a otra empresa, la cosa va a ser igual.
¿ O eres de esos que empezaste trabajando por un salario de señora de la lipieza ? En ese caso, te puedes ir o no ir hasta tener un sueldo medianete. Luego ya no te cambias porque solo te ofecen cosas peores.
Hay profesiones más serias donde se gana más que en informática.

pawer13

#41 ¿qué es un sueldo medianete? ¿30k al año?

mperdut

#41 tu eres de esos que en el momento que piensas que ganas más de lo que encontrarías en otro lado tragas con todo y más?. Yo he cambiado de trabajos, forzado despidos improcedentes, me he hartado e ido sin tener otro curro, en ese caso forzado el improcedente para tener paro, a veces para ganar bastante más y otras para ganar algo menos pero con una mejora palpable en calidad de vida.

He llegado hasta a hartarme del ambiente y formas en una empresa y tras forzar despido improcedente para pillar paro e indemnización luego he estado dos años formándome para mejorar CV.

p

#41 Insisto, creo que debemos vivir realidades totalmente distintas. En mi experiencia es radicalmente opuesto a lo que mencionas. Cambios de empresa por +10k mínimo.

DangiAll

#41 En casi todos los sectores y en las TIC en especial la forma de conseguir mejoras salariales es saltar de empresa.

Luego llegas a un punto donde te acomodas y listo.

D

#74 es que se empeiza cobrando una mierda y la gente se cambia por 2.000 euros. LO peor es los que se acomodan cobrando una mierda. Toda la vida estudiando para ganar menos queun encargado de tienda sin casi estudios.

D

#3 La última huelga fue de una hora o dos horas, a la hora de comer casi. Diseñada para que no moleste en absoluto a la patronal.
Es normal porque quienes lo propusieron son de la patronal. Los sindicatos de la patronal.
En esa huelga no participa nadie. Es no molestar en nada y quedar señalado. El día que digan que se hace un mes de huelga, a lo mejor ya alguien se lo toma en serio.
Los sindicatos verticales tienen la estrategia clara:
- montan una huelga de estas que no apoya nadie porque es totalmente inútil.
- lloran de que no les ha apoyado nadie.
- venden a los trabajadores.

Si alguna vez no ha sido así, infórmanos.

m

#3 Calla, calla, que les quitas la ilusión: ¡qué bien se viviría en el mundo sin los sindicatos mayoritarios y con el sindicato quemacartones!

s

#3 nunca ha habido una huelga en el sector TIC y algunos la llevamos pidiendo desde que caducó el anterior Convenio.

No se de donde sacas esa afirmación y ese dato

Findeton

#1 El pacto de rentas es lo que propuso Pdr Snchz, a la vez que subía un 8.5% las pensiones.

lameiro

#9 Es lo que tiene la derecha, que siempre nos vende.

crycom

#16 No, porque el reparto no lo sufren nunca los pensionista, no es una cuestión de afiliación, son los votantes que tienen que tener contentos y así operan desde el Gobierno.

Raziel_2

#69 ¿Y como impide eso las protestas de los obreros?

crycom

#84 En nada, pero seguirá sin importar porque los votos que cuentan por número y cohesión son los de los pensionistas por eso ellos tienen los pañales sin IVA y los de bebés no.

Raziel_2

#85 No afecta en nada, pero la excusa es que los pensionistas votan en las elecciones.

Cualquier excusa es buena para no hacer nada, eso está claro.

crycom

#93 Desde luego esperar un sueldo decente en TIC por el convenio, cuando cualquiera con algo de experiencia cobra varias veces el mínimo, no es algo que merezca mucho la pena el esfuerzo.

Raziel_2

#94 Pues si realmente eso es así, no entiendo las quejas.

Sarna con gusto no pica.

Peka

#1 Nos deben 2019, 20,21.

gontxa

#1 supondrá más del 15% de pérdida de poder adquisitivo a más de 10 millones de trabajadores

Podríamos estar quemando la calle y haciendo un roto a los demás sectores (y yo me incluyo) pero con estar un poquito por encima del convenio, ya tenemos suficiente para y no nos quejamos.

A mí mismo me han calentado por quejarme y UGT y CCOO me han dejado tirado. CGT, mucho lirili pero al final poco larala. Cómo para buscar una alternativa.

Con la alta rotación, la facilidad de cambiar de empresa por 1000 pavos más y que casi siempre estamos muy por encima de convenio, igual no interesa meterse en gresca por 100 pavos más al años, nos pasamos los sindicatos, sus negociaciones y sus mierdas por el forro.

No son más que chupocteros que van a lo suyo por lo que los trabajadores nos meamos en ellos.

D

#1 pero no los tiene el gobierno como unicos interlocutores, ni los mal llama "agentes sociales".

johel

#14 De hecho hay contratas dedicadas a las tic que tienen "convenios especiales"* a pesar de trabajar para el gobierno. Tendria que buscar los nombres de dichas contratas porque no los recuerdo de memoria, pero por ejemplo indra tiene unas cuantas a su servicio.

*Un eufemismo para referirse a "una puta mierda aun peor que el convenio de despachos y oficinas pero legal"

D

#14 Claro, te da vergüenza decir tu sueldo a la señora de la limpieza. Pero no al panadero o a alguien con un trabajo especializado, creo yo.

Pablosky

#38 Creo que no me he explicado bien, yo soy un currito como otro cualquiera (no me creo lo de ser clase media), pero claro, cuando hay gente que curra tanto como yo o más pero su sueldos anuales son casi literalmente 5 veces menos que el mío, casi me da verguenza decirles lo que gano...

Aquí el Síndrome del Impostor ayuda mucho, claro

pawer13

#38 desarrollador senior: mínimo 40k anuales, fácil superar los 50k en ciudades grandes. Si eres bueno de verdad (sin hacer falta ser un superdotado) 80k los consigues

D

#57 si lo comparas con un trabajo precario es un pastón, pero si lo comparas con un trabajo normal de nivel universitario, es bastante poco.
Pero claro, ahora todo es precario.
Los 80k se conseguirán en el extranjero. Eso son sueldos más normales.
Desde el punto de vista de los salarios, no merece la pena estudiar en España. Gana más un fontanero y empieza a trabajar mucho antes.

D

#57 he preguntado esto y te cuento lo que me han dicho:
- antes se pagaba bastante más. Si tienes en cuenta la inflación, piensa que alrededor del doble. Me dicen que estiman que en pocos años se generalizará en el sector cobrar el salario mínimo interprofesional.
- a la hora de contratar se tienen varias decenas de candidatos. Piensa que por cada persona nuecva que llega a tu empresa, por lo menos 20 han quedado fuera, muchos de ellos en el paro.
- lo de ser "bueno de verdad" no afecta al salario. Siempre pagan lo mínimo posible. La frase más común es "qué importante soy cuando necesito pedirme unas horas y lo poquito que valgo cuando pido un aumento".
- se despide cada vez más en TIC. Antes era solo cuando una se quedaba embarazada o tras una baja larga. Ahora hay empresas que despiden a puñados todos los viernes. Son despidos en fraude de ley, el trabajador está tranquilo porque tiene un contrato indefinido y le llega el despido igual.
- también se actúa en fraude de ley en mchos otros casos. gurdias, horas extra, cómputo anual de horario,... Habrá excepciones, pero la norma es que las empersas TIC en España son unas sinvergüenzas, independientemente de que sean empresas españolas o filiales de una extranjera.
- en TIC los sindicatos raramente apoyan a los trabajadores y es más fácil que se pongan de lado de la empresa. Por ejemplo, los despidos nunca los reclaman o están constantemente aceptando peores salarios.

R

#5 yo tengo las vacaciones de convenio, las horas anuales de convenio, los derechos por hospitalizacion o fallecimiento también, etc...

Las guardias y disponibilidades no porque ni se mencionan

vomisa

#26 hablo de salarios, el resto de cosas van a convenio, pero importan realmente poco.

#37 No es correcto. Si te contratan por encima de convenio, como a todos los ingenieros que conozco, entras con un salario pactado, que se puede revalorizar o no, dependiendo de cuánto por debajo estás del convenio. Es decir, si el convenio pone 25 y tú cobras 30, pueden no subirte el salario hasta que el convenio diga 30.

R

#59 importa poco? Si pasamos a trabajar 35 horas importa poco? Si tenemos días de libre disposición? Tener solo dos días por muerte de un padre? Permisos médicos?

vomisa

#65 si lo tienes sí, si no tanto da. Si no són capaces de negociar un salario digno, no me quiero imaginar las horas anuales.

Y los padres tienden a no morirse más de una vez, tampoco es algo significativo ni que pase cada semana. Y en estos casos si tienes un responssble como toca, nadie va a mirar el convenio para darte los días que necesites. Y si no lo tienes buscate otra empresa.

Entiendo la necesidad de la negociación colectiva en posiciones donde reemplazar a la persona es sencillo, ahí tienen la fuerza en el grupo. ¿Pero en posiciones de responsabilidad que requieren formación? Sí, está bien tener ciertas cosas por convenio por si llega un gilipollas, pero la solución es buscar sitios donde te traten mejor.

R

#75 la negociación individual llega hasta donde llega.
No conozco a nadie que tenga más vacaciones que sus compañeros porque genera conflictos, tener otro horario si es más habitual pero también es un gran motivo de conflictos internos por la discrecionalidad de la situación.

Y si, los padres no mueren dos veces, pero la gente flipa con que nuestro convenio no te dé ni horas por la muerte de un tío o de un sobrino. He visto con mis ojitos a una gilipoyas con pues tito ver en Google maps si la madre de una compañera vivía a más de 100 km o no por dos putos días de facturación

vomisa

#95 depende de lo bueno que seas.
En esta vida todo es negociable.

D

#59 Eso es otra ilegalidad más, de las muchas que se saltan las empersas. En España las empresas no cumplen la ley, es bastante habitual.
Pero ya hemos ganado algo si has aprendido que todos estamos sujetos a las condiciones del convenio, no solo para salrios, sino para vacaciones, jornadas, aumentos, libranzas, permisos, formación,...

vomisa

#98 se nota que no tienes ni zorra de convenios. He estudiado bastante más que tú y te garantizo que consolidar la antiguedad contra el complemento salarial es perfectamente legal. Tú entras a salario pactado y el incremento que tenga el convenio es irrelevante, hasta que te alcanza el convenio. Y sí ha alcanzado es que eres un zote.

Repito que el resto de condiciones me la pelan bastante, hay cosas que se pactan sin mayores problemas. Pero tienes que valer la pena, claro.

D

#5 Todo el mundo está a convenio por ley. La subida, por ejemplo, es según convenio.

Format_C

#5 hay gente con FP y gente con carrera. Te lo dice un empleado TIC que está apunto de dejar el sector porque en otros se vive mejor.

vomisa

#80 pues ya tardas.

Format_C

#81 el otro trabajo ya lo tengo, solo es pensar cuando irme

vomisa

#90 pues lo antes posible.

s

Los pescadores que se dedican al marisco, sobre todo gambas, ya se frotan las manos.

Cantro

#50 Desde mi punto de vista, si me vas a ofrecer un convenio de mierda, un sueldo de mierda y un todo de mierda te voy a mandar a la ídem y a currar para alguna empresa extranjera con otra cultura.

Puedes fiarte de los sindicatos, si quieres, pero antes de que viniera la explosión de trabajo de los últimos años no sirvieron para nada. Bueno, sí, para aprobar convenios de mierda como este y precarizar el sector.

Pues mira por donde, ahora sí que tenemos un elemento de presión: ahí fuera pagan más y te tratan mejor.

Resumen: ahora cobro casi el doble de lo que cobraba hace casi tres años, el día que me fui, y un 25% más que el día siguiente al que me fui.

¿Quiere mi antigua empresa competir en un mercado globalizado o va a empaquetar las ñapas que le puedan hacer los trabajadores que puede contratar con los sueldos de mierda que ofrecen?

Ellos verán.

o

#60 si te refieres a ccoo y ugt como sindicatos pues tienes razón pero yo que soy afiliado de CGT no considero a esos dos sindicatos de clase, mira que hay muchos pero este sector se empeña en darle el poder a esos dos vende patrias

D

#60 cuando os vengan los indios o los americanos verás ese mercado globalizado

D

#60 cuando os vengan los indios o los americanos verás ese mercado globalizado

Cantro

#72 ya trabajo con ellos, gracias

makinavaja

Que manía de llamar sindicatos a UGT y CCOO... no sé lo que serán, pero desde luego sindicatos de trabajadores no...

D

Siempre me pregunto porque aparecen los sres de UGT y CCOO en una mesa para negociar mis derechos cuando yo no les he podido votar nunca (en las empresas en que he estado no había sindicatos) ni siento que me representen en modo alguno.

Debería haber elecciones a los sindicatos a nivel nacional para que así pudieran ir a la mesa de negociación los sindicatos a los que la gente a querido votar, estoy seguro que en esa mesa habría la CGT y otros sindicatos y CCOO y UGT serían residuales.

a

#32 o mejor, que los convenios fueran únicamente para los afiliados de los sindicatos.

D

#48 Claro que sí, que sólo los afiliados sindicales deben tener derechos, como si afiliarse a un sindicato hiciera mejor el mundo y no se hace por el interés propio y nada más.

a

#82 eso no es lo que he dicho. He dicho que un sindicato debería pelear por mejorar unicamente para sus afiliados, no por los demás.

polpitart

Tumbadito

Hagamos la lista:

CCOO UGT Y USO hicieron lo mismo en el sector de Handling con los PMR's

Les regalaron 2021 y 2022 y el 5,5% que nos deben del aumento del 2021 se lo dejan pagar en 3 cuotas en 2023/24/25

JohnnyQuest

#0 Buenas, una pregunta ¿El pacto de rentas afecta sólo a los convenios en vigor? ¿Están UGT y CCOO incumpliendo convenios firmados con anterioridad?

eldarel

Si no hay salario de convenio y los de mercado son mayores, ¿qué problema habría en subir el mínimo? 
No tendría efecto, ergo... 

m

los sindicatos de la patronal

D

Bueno, hay una probabilidad alta de que el año que viene tengamos un IPC negativo.

R

#21 en qué país vives?

H

Los convenios no sirven de una mierda para el salario. Los salarios estipulados son de risa, al final te lo tienes que currar tu solo

santiellupin

Los comemarisco no decepcionan. En su línea. Algún sorprendido?

Reiner

Vergonzoso al 100% por mucho que gran parte curren por encima del convenio.

Gonzo345

Joder

p

Siempre me ha llamado la atención el poder negociador de estos dos sindicatos. Rara vez han dejado de doblegarse ante la patronal,

Galero

#73 Ni siquiera se doblegan, sólo escenifican descontento cuando hay elecciones a la vista, luego se firma lo que diga la patronal. Incluso por encima de la voluntad explícita de sus afiliados y delegados.

p

#91 Pues si, lo que no entiendo es como siguen teniendo afiliados, después de tantas traiciones a los trabajadores.

D

Camaradas,a las mariscadas!

h

una subida de entre el 3% y el 4% es algo razonable yq ue se puede firmar.

omegapoint

#4 ¿eso es razonable para ti?

o

#4 hay que subir 2020 2021 2022 y pactar 2023 una subida entre el 3 y el 4% es reírse del sector, los beneficios han sido brutales y venimos de una tangada del 30% en el último convenio más un 15% de I facción entre este año y el pasado y ni hablar del que viene algo inferior a un pacto de un 4% cada uno de los años que tocan es un insulto

J

#15 Yo me centraría más en acabar con las consultoras directamente y hacer lobby directamente a los políticos para que prohiban la cesión de trabajadores en cualquiera de sus formas. A partir de ahí las subidas serán automáticas y garantizadas por el propio mercado.

o

#20 Esa es la mentalidad y por eso tenemos un convenio de mierda en una actividad de alto valor añadido
#17 La cesión ya está prohibida pero claro para eso tienes que denunciar cosa muy difícil en este mundo de padefos

J

#50 La censión no está prohibida, está limitada. Que sentido tiene tener a informáticos en puestos estructurales en grandes empresas? Santander, Inditex, Prisa, ACS, etc. Todas tienen gente cedida que, con 4 cambios como las vacaciones o el portatil, son "legales".

pawer13

#51 pero hay más sillas que personas, por suerte

soyTanchus

#51 Lo estoy viviendo ahora mismo en mis propias carnes y es kafkiano. Es un poco lo de las empresas de telefonía, que los clientes que ganan por un lado con las ofertas de captación los pierden por otro por no ofrecerles esas mismas ofertas a los clientes que ya tienen.

cosmonauta

#4 Este año, cualquier subida por debajo del 5 es una estafa. Y sólo cerca del 10:es correcto

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