Ese, como se indica al final, es el número de personas que han ido a los juzgados a presentar denuncia o el parte médico.
No es la opinión o el número que ha "investigado" el juez.
Si los votantes fueron 2 200 000, ni si quiera 800 parecen muchos (el 0,036% de ellos). Además, la policía no iba pegando aleatoriamente a todo el que empuñaba una papeleta. Era justo a aquellos que estaban impidiendo realizar su trabajo.
La nueva cifra, 130 heridos, parece más razonable, y si te vas al porcentaje sigue sonando despreciable para la movilización de personas que hubo (0,0059%).
#2 Eso es que no has visto los vídeos. Además, tu argumento es tramposo. La policía y la guardia civil solo fueron a unos cuantos colegios, no a todos. Tendrías que calcular el porcentaje de entre todas las personas que estaban en esos colegios cuando los asaltaron los agentes. Y en cualquier caso, es lamentable pretender minimizar la gravedad de los hechos tratando de encontrar números pequeños. Un solo herido ya habría sido despreciable. Imagina por un momento que hubieras sido tú. Que haya más o menos no lo hace más o menos ilegal ni más o menos importante.
#2 A tí a lo mejor te parece razonable. Amí me parece que son 130 heridos más de los que se tenían que haber producido.
Por otra parte no puedes hacer el cálculo comparándolo con los 2.200.000 como muy bien te explica #4
Además que todos estos heridos no estaban cometiendo ningún delito, como dice el juez https://www.elespanol.com/espana/politica/20171006/252225202_0.html
"“No es ilegal ni ilícito que los ciudadanos, convocados por su administración autonómica, se dirigieran a los puntos de votación que se les indicó en un establecimiento público abierto al efecto a reunirse o a realizar cualquier actividad que allí se hubiera programado, incluído depositar un papel sin valor legal alguno en una urna”, explica en su auto el titular del juzgado número 7 de Barcelona."
Policía aporreando a pacíficos ciudadanos que no cometían ningún delito muy democrático todo.
#6 Lo que es ilícito es que un Policia tenga mandato judicial de entrar en un colegio y usted se lo impida (de manera pacífica o no), eso está tipificado como un delito de obstrucción y eso fue lo que ocurrió aquel día. La gente tenía el derecho de manifestación pero no impidiendo la actuación de los cuerpos y fuerzas de seguridad del Estado.
Eso es ilegal aquí y en cuantas democracias existan en este planeta.
Lo que no es legal en ninguna democracia es poner urnas para tomar una decisión que supera su ámbito competencial de manera ilegal, marginando el Parlament y por parte de Instituciones catalanas que existen gracias a ese marco constitucional.
Se os llena la boca de la palabra democracia y de acusar a los demás de pocos democráticos pero nunca os habéis puesto delante de un espejo.
#17 Entiendo que encuentres justificable lo que ha hecho la policía si tú en vez de pegarles los hubieras matado. Este comentario define perfectamente el tipo de persona que eres.
#6 Pues como en el 15M, el desalojo de plaza Cataluña, o cuando un año después del 15M cerraron la puerta del sol al acceso publico para impedir que se reuniese nadie allí, ni siquiera los turistas japoneses, los 1000 españoles sancionados por Cifuentes por manifestarse pacíficamente, o las personas que se reunieron en los barrios para hablar de política poco después del 15M que fueron investigadas por policías secretas que hicieron informes y listados sobre la afiliación y actividad política de los participantes, o peor, cuando detenían a los del 15M y los llevaban a comisaría por actividades políticas y reuniones clandestinas, los policías estaban enmascarados y entraban a escuchar lo que hablaba los del 15M con sus abogados, rompiendo el secreto abogado cliente, etc, etc, etc. ¿De que nos extrañamos ahora?
Mira, según la ley mordaza que sacaron hace dos años, todas esas reuniones para depositar papeletas en la urna son infracciones contra la ley mordaza, pues todas las reuniones son sancionables con 100-1000 euros de multa a cada participante. Así están las leyes, y así actúa el estado contra sus ciudadanos, es triste pero cierto.
#19 Permiteme que te diga que mal de muchos consuelo de tontos.
A mi me parece mal que la policía (Mossos, Policia Nacional, Guardia Civil, etc) aporreen a pacificos ciudadanos que no están cometiendo ningún delito. Lo dije cuando el desalojo de la Plaza Cataluña por los mossos, lo dije cuando de lo hicieron a los participantes en las marchas de la dignidad, ciando las manifestaciones de las mareas, cuando aporrean a los que se manifiestan por el soterramiento del AVE en Murcia y cuando lo hicieron el 1-O.
Que este país lleva unos años de una deriva autoritaria que da asco es un hecho constatado. Pero me niego a conformarme con eso. Hay que seguir protestando, luchando e intentando cambiar las cosas.
#21 Claro, estoy de acuerdo con eso, tenemos mucho trabajo por delante, mucho que corregir para recuperar los valores democráticos que nos han arrebatado. Es importante recordar que fue cuando ejercimos masivamente nuestros derechos civiles cuando nos dimos cuenta de que no los teníamos, pero eso era algo que ya venían denunciando las minorías que lo habían sufrido en el pasado, sin que el resto nos percatáramos.
Como broche final, recordemos también lo que hizo la policía tras disolver el rodea el congreso, cuando persiguió hasta la estación de atocha a los manifestantes que se dispersaron, no les parecía suficiente que se fueran a sus casas porque entraron a tiros (de fogueo supongo) en la estación, y bajaron a los andenes a cargar contra todo el que estuviese esperando su tren, teniendo la gente que echarse a las vías para no ser golpeada. Remataron la actuación "proporcionada" requisando las cámaras de los periodistas, intentando borrar las pruebas gráficas, y amenazándolos con sanciones para que no informasen de lo sucedido.
#7 Para eso primero tienen que haber ido a un centro de salud u hospital y el médico tiene que saber que son fruto de un delito. Salvo que sean malos tratos, el médico normalmente no se moja, y menos en estos casos donde se presume que el causante actúa de acuerdo a la ley. Además, mucha de la gente que recibe un porrazo y sufre un hematoma normalmente no va a un centro de salud.
#8 Entonces cómo ha cuantificado ese dato el Govern de 893 personas? Qué garantías hay de que esa cifra sea verdad si no hay un facultativo médico para verificar esas lesiones?
Esto es tan irregular como la votación y el recuento en sí.
#12 Se basarán en información de campo: ambulancias y centros abiertos aquel día. Los médicos pueden haber trasladado información y no haber denunciado.
#14 Yo no voy a culpar al personal sanitario de no hacer bien su trabajo. Menos confianza me da un Gobierno tan a la desesperada como el de Puigdemont.
#12 Estas son cifras de los juzgados catalanes para la ciudad de Barcelona, no están dando las cifras en toda Cataluña porque la investigación se está centrando en lo que se haya denunciado en la ciudad donde se ha denunciado. Si te parece que los juzgados están inventándose los hechos que investigan pues tu mismo, mejor esperemos a ver que dice la sentencia y cuantos heridos dicen los jueces que ha habido en la capital catalana, o si son todos los heridos de la CCAA, pues que lo digan en su sentencia y salimos de dudas
Son 4 mil millones de heridos según la Generalitat. Según el gobierno central solo uno que quiso herirse solo a pesar de que la policía trataba de impedírselo
Comentarios
Ese, como se indica al final, es el número de personas que han ido a los juzgados a presentar denuncia o el parte médico.
No es la opinión o el número que ha "investigado" el juez.
Si los votantes fueron 2 200 000, ni si quiera 800 parecen muchos (el 0,036% de ellos). Además, la policía no iba pegando aleatoriamente a todo el que empuñaba una papeleta. Era justo a aquellos que estaban impidiendo realizar su trabajo.
La nueva cifra, 130 heridos, parece más razonable, y si te vas al porcentaje sigue sonando despreciable para la movilización de personas que hubo (0,0059%).
#2 Eso es que no has visto los vídeos. Además, tu argumento es tramposo. La policía y la guardia civil solo fueron a unos cuantos colegios, no a todos. Tendrías que calcular el porcentaje de entre todas las personas que estaban en esos colegios cuando los asaltaron los agentes. Y en cualquier caso, es lamentable pretender minimizar la gravedad de los hechos tratando de encontrar números pequeños. Un solo herido ya habría sido despreciable. Imagina por un momento que hubieras sido tú. Que haya más o menos no lo hace más o menos ilegal ni más o menos importante.
#2 A tí a lo mejor te parece razonable. Amí me parece que son 130 heridos más de los que se tenían que haber producido.
Por otra parte no puedes hacer el cálculo comparándolo con los 2.200.000 como muy bien te explica #4
Además que todos estos heridos no estaban cometiendo ningún delito, como dice el juez
https://www.elespanol.com/espana/politica/20171006/252225202_0.html
"“No es ilegal ni ilícito que los ciudadanos, convocados por su administración autonómica, se dirigieran a los puntos de votación que se les indicó en un establecimiento público abierto al efecto a reunirse o a realizar cualquier actividad que allí se hubiera programado, incluído depositar un papel sin valor legal alguno en una urna”, explica en su auto el titular del juzgado número 7 de Barcelona."
Policía aporreando a pacíficos ciudadanos que no cometían ningún delito muy democrático todo.
#6 Lo que es ilícito es que un Policia tenga mandato judicial de entrar en un colegio y usted se lo impida (de manera pacífica o no), eso está tipificado como un delito de obstrucción y eso fue lo que ocurrió aquel día. La gente tenía el derecho de manifestación pero no impidiendo la actuación de los cuerpos y fuerzas de seguridad del Estado.
Eso es ilegal aquí y en cuantas democracias existan en este planeta.
Lo que no es legal en ninguna democracia es poner urnas para tomar una decisión que supera su ámbito competencial de manera ilegal, marginando el Parlament y por parte de Instituciones catalanas que existen gracias a ese marco constitucional.
Se os llena la boca de la palabra democracia y de acusar a los demás de pocos democráticos pero nunca os habéis puesto delante de un espejo.
#6 Ti nunca lleva tilde.
Por cierto, 130 heridos me parecen poquísimos. Yo hubiese querido 130 muertos.
Un beso.
/CC #4
#17 Entiendo que encuentres justificable lo que ha hecho la policía si tú en vez de pegarles los hubieras matado. Este comentario define perfectamente el tipo de persona que eres.
#6 Pues como en el 15M, el desalojo de plaza Cataluña, o cuando un año después del 15M cerraron la puerta del sol al acceso publico para impedir que se reuniese nadie allí, ni siquiera los turistas japoneses, los 1000 españoles sancionados por Cifuentes por manifestarse pacíficamente, o las personas que se reunieron en los barrios para hablar de política poco después del 15M que fueron investigadas por policías secretas que hicieron informes y listados sobre la afiliación y actividad política de los participantes, o peor, cuando detenían a los del 15M y los llevaban a comisaría por actividades políticas y reuniones clandestinas, los policías estaban enmascarados y entraban a escuchar lo que hablaba los del 15M con sus abogados, rompiendo el secreto abogado cliente, etc, etc, etc. ¿De que nos extrañamos ahora?
Mira, según la ley mordaza que sacaron hace dos años, todas esas reuniones para depositar papeletas en la urna son infracciones contra la ley mordaza, pues todas las reuniones son sancionables con 100-1000 euros de multa a cada participante. Así están las leyes, y así actúa el estado contra sus ciudadanos, es triste pero cierto.
#19 Permiteme que te diga que mal de muchos consuelo de tontos.
A mi me parece mal que la policía (Mossos, Policia Nacional, Guardia Civil, etc) aporreen a pacificos ciudadanos que no están cometiendo ningún delito. Lo dije cuando el desalojo de la Plaza Cataluña por los mossos, lo dije cuando de lo hicieron a los participantes en las marchas de la dignidad, ciando las manifestaciones de las mareas, cuando aporrean a los que se manifiestan por el soterramiento del AVE en Murcia y cuando lo hicieron el 1-O.
Que este país lleva unos años de una deriva autoritaria que da asco es un hecho constatado. Pero me niego a conformarme con eso. Hay que seguir protestando, luchando e intentando cambiar las cosas.
#21 Claro, estoy de acuerdo con eso, tenemos mucho trabajo por delante, mucho que corregir para recuperar los valores democráticos que nos han arrebatado. Es importante recordar que fue cuando ejercimos masivamente nuestros derechos civiles cuando nos dimos cuenta de que no los teníamos, pero eso era algo que ya venían denunciando las minorías que lo habían sufrido en el pasado, sin que el resto nos percatáramos.
Como broche final, recordemos también lo que hizo la policía tras disolver el rodea el congreso, cuando persiguió hasta la estación de atocha a los manifestantes que se dispersaron, no les parecía suficiente que se fueran a sus casas porque entraron a tiros (de fogueo supongo) en la estación, y bajaron a los andenes a cargar contra todo el que estuviese esperando su tren, teniendo la gente que echarse a las vías para no ser golpeada. Remataron la actuación "proporcionada" requisando las cámaras de los periodistas, intentando borrar las pruebas gráficas, y amenazándolos con sanciones para que no informasen de lo sucedido.
#2 Te invito a que veas este vídeo de la DGT en Cataluña:
Está en catalán, pero perfectamente entenderás el mensaje y verás como ese 0,036%, sigue resultando mucho.
Esto es el número de denuncias, no el número de heridos. Habrá gente que no ha denunciado.
#3 Art. 177, que los médicos tienen la obligación de denunciar los delitos perseguibles de oficio.
#7 Para eso primero tienen que haber ido a un centro de salud u hospital y el médico tiene que saber que son fruto de un delito. Salvo que sean malos tratos, el médico normalmente no se moja, y menos en estos casos donde se presume que el causante actúa de acuerdo a la ley. Además, mucha de la gente que recibe un porrazo y sufre un hematoma normalmente no va a un centro de salud.
#8 Yo sigo pensando que la cifra de 893 estaba muy inflada, me creo más la de 150; y ya digo, 150 son demasiados, 1 es demasiado
#8 Entonces cómo ha cuantificado ese dato el Govern de 893 personas? Qué garantías hay de que esa cifra sea verdad si no hay un facultativo médico para verificar esas lesiones?
Esto es tan irregular como la votación y el recuento en sí.
#12 Se basarán en información de campo: ambulancias y centros abiertos aquel día. Los médicos pueden haber trasladado información y no haber denunciado.
#14 Yo no voy a culpar al personal sanitario de no hacer bien su trabajo. Menos confianza me da un Gobierno tan a la desesperada como el de Puigdemont.
#12 Estas son cifras de los juzgados catalanes para la ciudad de Barcelona, no están dando las cifras en toda Cataluña porque la investigación se está centrando en lo que se haya denunciado en la ciudad donde se ha denunciado. Si te parece que los juzgados están inventándose los hechos que investigan pues tu mismo, mejor esperemos a ver que dice la sentencia y cuantos heridos dicen los jueces que ha habido en la capital catalana, o si son todos los heridos de la CCAA, pues que lo digan en su sentencia y salimos de dudas
La Justicia solo justa cuando te interesa; cuando no, tumbas una noticia sobre una resolución El juez que investiga las cargas policiales: “No era ilegal” votar el 1-O
El juez que investiga las cargas policiales: “No e...
elespanol.com¿En qué ciudad?
Ah sí, en Barcelona.
Son 4 mil millones de heridos según la Generalitat. Según el gobierno central solo uno que quiso herirse solo a pesar de que la policía trataba de impedírselo