Poca gente sabe que en muchas cárceles y prisiones en USA (tanto públicas como privadas) te cobran alquiler por tu celda. Que la mayoría de reclusos abandona la cárcel endeudados, y que muchos acaban reincidiendo al cometer delitos para saldar esa deuda.
#8 De debatible nada. Precisamente esto se permite porque dejaron la puerta abierta en la enmienda que abolió la esclavitud. Y la dejaron abierta precisamente porque sabían que es esclavitud y querían seguir con ello.
Section 1. Neither slavery nor involuntary servitude, except as a punishment for crime where of the party shall have been duly convicted, shall exist within the United States, or any place subject to their jurisdiction.
Sección 1. Ni en los Estados Unidos ni en ningún lugar sujeto a su jurisdicción habrá esclavitud ni trabajo forzado, excepto como castigo de un delito del que el responsable haya quedado debidamente convicto.
Es que explícitamente lo dicen. No habrá esclavitud excepto cuando así se decida como pena por un delito. ¿Vamos a saber nosotros más que los que redactaron así la decimotercera enmienda?
#9 No termino de entender tu alegato, las formas de funcionar de un pais son siempre debatibles, se deben estudiar, pensar, compartir, y considerarlas en el contexto historico y cultural en el cual se desenvuelven.
En EEUU se obliga a los presos a trabajar por su pais como forma de "castigo" para con las personas que han causado un daño al mismo.
En muchos paises se les quita la liberta fisica, y ahi se les obliga a trabajar. Obviamente a dia de hoy las estructuras socioeconomicas y culturales han de ser puestas a debate, de forma constante para que se vayan amoldando al nivel de consciencia de la sociedad a la que les son utiles.
Decir que "no es debatible" es tener una mente tan dictatorial como los que promueven "las leyes a las que te opones", cuando todo debe ser puesto a debate siempre y ser analizado con justa medida, teniendo muy en cuenta los miedos y percepciones de la gente, asi como sus diversas sensibilidades.
#10 Si no te niego nada de eso. En lo único en lo que discrepo es una cuestión semántica. Obligar a trabajar a un preso es esclavitud. Por definición. Una persona privada de libertad y sometida a otra para la cual trabaja de forma forzada es un esclavo. Simplemente. Y es que, como ya te digo, que en la decimotercera enmienda, en la que abolieron la esclavitud, dejen explícitamente dicho que se permitirá el trabajo forzado o esclavitud como castigo de un delito, es precisamente por eso, porque es esclavitud, y lo sabían.
No te estoy discutiendo si está bien o mal, aunque me parece que también estamos en desacuerdo en ello, sino simplemente en la definición. Obligar a los presos a trabajar como forma de castigo, se llama esclavitud. Simplemente. Y ahora discutimos si es un buen método de castigo o no.
Es como si estuviéramos discutiendo si "Fruto de la tomatera, rojo, blando y brillante, compuesto en su interior de varias celdillas llenas de simientes:" se llama tomate o no. Es que no tiene discusión posible. Es la definición. Y no estoy siendo dictatorial por afirmar que uno es esclavitud y el otro es un tomate.
#11 La esclavitud tiene muchas más formas de establecerse en la sociedad. De hecho se dice que la esclavitud se abolió cuando se dieron cuenta que pagar salarios salia más rentable.
Me llama la atención que te llame tanto la atención que tengan la esclavitud definida, y en otros países también exista pero no esté definida.
#1 Sólo nos queda rezar para que no vean el caso de Urdangarín (o Zaplana, o Tejero, o...) y lo vean como el estandar español, porque se vendrían todos a delinquir aquí de cabeza.
Así que hay que hacer más publicidad de los modelos penitenciarios nórdicos antes que del nuestro.
Los empresarios que conozco coinciden en decir que hacer en EEUU dinero es muy facil (perderlo, tambien), pero tienes que trabajar, hay que comprender su cultura, su disposicion al trabajo y su tremenda red social cooperativa de intercambnio de bienes y servicios.
Tiene sus barreras de entrada, pero son una sociedad abierta a la cooperacion economica, las noticias de EEUU vistas desde una perspectiva Europea siempre nos causa estupefaccion pero debemos de mirarlo con los cristales de su cultura, formas de vivir y sentir la experiencia que es la vida.
Yo os animo a que valoreis las culturas desde un punto mucho mas elevado de consciencia, dejando a un lado vuestras ideas preconcebidas, EEUU es un gran pais que ha aportado muchisimo al mundo, igual que Europa, China o Japon.
Y al igual que tu tienes tus taras mentales, que son parte de tu fuerza y debilidad, cada pais, cada cultura se construye de la misma manera a la hora de hacer frente a las metas y aventuras que para todos nos es la vida.
Soy Español de caracter socialista (desde España fui profundamente critico con EEUU), me fui a vivir el socialisrmo Noruego (donde comprendi el daño que hace una vida comoda a una cultura), en donde he creado una empresa propia ... justo lo contrario a lo que se debe hacer -segun la cultura del lugar- para tener una vida facil.
Y si algo me ha quedado claro, es que todos formamos parte del mismo mundo y aportamos o debilitamos el mundo, segun nuestras capacidades personales y como sociedad.
Os animo a que dejeis a un lado vuestras tradiciones y creencias, vuestros egos personales o como sociedad, y veais la vida, el mundo, como lo que es, unas interacciones bienintencionadas llenas de inevitable ignorancia intentando crear una cooperacion sana de crecimiento mutuo.
EEUU no habria crecido sin la ayuda de China, Europa no estaria donde esta sin el ImasD de EEUU, Rusia freno a Hitler, España es la huerta de Europa... y asi... un sinfin de interacciones que a nivel personal ocurren igual...
Mantened una perspectiva mas elevada, eso nos ayudara a todos a vivir mucho mas en PAZ, empezando por vosotros mismos.
#3 ¿Y como explica lo que has contado que en los EEUU los presos tengan que pagar por su celda y que aún exista la esclavitud o trabajo forzado de los condenados?
#7 En estados unidos se paga POR TODO, TODOS por TODO, por eso es fácil ganar mucho dinero y perderlo. Llamar esclavitud a poner a trabajar a condenados que han extraído con sus crímenes energía a la sociedad, es cuanto menos debatible.
Comentarios
espeluznante, les quieren muertos, que caminen paso a paso hasta su tumba,
#8 De debatible nada. Precisamente esto se permite porque dejaron la puerta abierta en la enmienda que abolió la esclavitud. Y la dejaron abierta precisamente porque sabían que es esclavitud y querían seguir con ello.
Section 1. Neither slavery nor involuntary servitude, except as a punishment for crime where of the party shall have been duly convicted, shall exist within the United States, or any place subject to their jurisdiction.
Sección 1. Ni en los Estados Unidos ni en ningún lugar sujeto a su jurisdicción habrá esclavitud ni trabajo forzado, excepto como castigo de un delito del que el responsable haya quedado debidamente convicto.
Es que explícitamente lo dicen. No habrá esclavitud excepto cuando así se decida como pena por un delito. ¿Vamos a saber nosotros más que los que redactaron así la decimotercera enmienda?
#9 No termino de entender tu alegato, las formas de funcionar de un pais son siempre debatibles, se deben estudiar, pensar, compartir, y considerarlas en el contexto historico y cultural en el cual se desenvuelven.
En EEUU se obliga a los presos a trabajar por su pais como forma de "castigo" para con las personas que han causado un daño al mismo.
En muchos paises se les quita la liberta fisica, y ahi se les obliga a trabajar. Obviamente a dia de hoy las estructuras socioeconomicas y culturales han de ser puestas a debate, de forma constante para que se vayan amoldando al nivel de consciencia de la sociedad a la que les son utiles.
Decir que "no es debatible" es tener una mente tan dictatorial como los que promueven "las leyes a las que te opones", cuando todo debe ser puesto a debate siempre y ser analizado con justa medida, teniendo muy en cuenta los miedos y percepciones de la gente, asi como sus diversas sensibilidades.
#10 Si no te niego nada de eso. En lo único en lo que discrepo es una cuestión semántica. Obligar a trabajar a un preso es esclavitud. Por definición. Una persona privada de libertad y sometida a otra para la cual trabaja de forma forzada es un esclavo. Simplemente. Y es que, como ya te digo, que en la decimotercera enmienda, en la que abolieron la esclavitud, dejen explícitamente dicho que se permitirá el trabajo forzado o esclavitud como castigo de un delito, es precisamente por eso, porque es esclavitud, y lo sabían.
No te estoy discutiendo si está bien o mal, aunque me parece que también estamos en desacuerdo en ello, sino simplemente en la definición. Obligar a los presos a trabajar como forma de castigo, se llama esclavitud. Simplemente. Y ahora discutimos si es un buen método de castigo o no.
Es como si estuviéramos discutiendo si "Fruto de la tomatera, rojo, blando y brillante, compuesto en su interior de varias celdillas llenas de simientes:" se llama tomate o no. Es que no tiene discusión posible. Es la definición. Y no estoy siendo dictatorial por afirmar que uno es esclavitud y el otro es un tomate.
#11 La esclavitud tiene muchas más formas de establecerse en la sociedad. De hecho se dice que la esclavitud se abolió cuando se dieron cuenta que pagar salarios salia más rentable.
Me llama la atención que te llame tanto la atención que tengan la esclavitud definida, y en otros países también exista pero no esté definida.
Me sorprende, sólo eso.
Pues fijate tu que de la infinidad de cosas asquerosas y deleznables que forman la cultura y costumbres estadounidenses, esta no me parece mal.
Gran medida, ojalá la pongan en España también.
Deberíamos importarlo. La cama, la comida, el vis a vis, todo con cargo al paro al que tienen derecho cuando salen.
#1 Sólo nos queda rezar para que no vean el caso de Urdangarín (o Zaplana, o Tejero, o...) y lo vean como el estandar español, porque se vendrían todos a delinquir aquí de cabeza.
Así que hay que hacer más publicidad de los modelos penitenciarios nórdicos antes que del nuestro.
Los empresarios que conozco coinciden en decir que hacer en EEUU dinero es muy facil (perderlo, tambien), pero tienes que trabajar, hay que comprender su cultura, su disposicion al trabajo y su tremenda red social cooperativa de intercambnio de bienes y servicios.
Tiene sus barreras de entrada, pero son una sociedad abierta a la cooperacion economica, las noticias de EEUU vistas desde una perspectiva Europea siempre nos causa estupefaccion pero debemos de mirarlo con los cristales de su cultura, formas de vivir y sentir la experiencia que es la vida.
Yo os animo a que valoreis las culturas desde un punto mucho mas elevado de consciencia, dejando a un lado vuestras ideas preconcebidas, EEUU es un gran pais que ha aportado muchisimo al mundo, igual que Europa, China o Japon.
Y al igual que tu tienes tus taras mentales, que son parte de tu fuerza y debilidad, cada pais, cada cultura se construye de la misma manera a la hora de hacer frente a las metas y aventuras que para todos nos es la vida.
Soy Español de caracter socialista (desde España fui profundamente critico con EEUU), me fui a vivir el socialisrmo Noruego (donde comprendi el daño que hace una vida comoda a una cultura), en donde he creado una empresa propia ... justo lo contrario a lo que se debe hacer -segun la cultura del lugar- para tener una vida facil.
Y si algo me ha quedado claro, es que todos formamos parte del mismo mundo y aportamos o debilitamos el mundo, segun nuestras capacidades personales y como sociedad.
Os animo a que dejeis a un lado vuestras tradiciones y creencias, vuestros egos personales o como sociedad, y veais la vida, el mundo, como lo que es, unas interacciones bienintencionadas llenas de inevitable ignorancia intentando crear una cooperacion sana de crecimiento mutuo.
EEUU no habria crecido sin la ayuda de China, Europa no estaria donde esta sin el ImasD de EEUU, Rusia freno a Hitler, España es la huerta de Europa... y asi... un sinfin de interacciones que a nivel personal ocurren igual...
Mantened una perspectiva mas elevada, eso nos ayudara a todos a vivir mucho mas en PAZ, empezando por vosotros mismos.
#3 ¿Y como explica lo que has contado que en los EEUU los presos tengan que pagar por su celda y que aún exista la esclavitud o trabajo forzado de los condenados?
#7 En estados unidos se paga POR TODO, TODOS por TODO, por eso es fácil ganar mucho dinero y perderlo. Llamar esclavitud a poner a trabajar a condenados que han extraído con sus crímenes energía a la sociedad, es cuanto menos debatible.