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#8:
#7 Crítico vuestra actitud... Y que no tengáis capacidad de ver el mundo.... Os lo resumo...
- Hace 35 años salimos de una dictadura
- En esos 35 años han gobernado unos caraduras.
- Tenemos todas instituciones corruptas.
( en España esta todo más que jodido de por si )
- La izquiera desapareció...
- Hubo movilizaciones en la calle.
- Un tipo ha sabido juntar a duferente gente ( algo casi imposible)
- La unica manera de quitarnos toda esa ingente cantidad de corrupcion que tenemos es juntando a mucha diversidad de gente.
- Y VOSOTROS SIN SABER CUÁN DIFICIL ES ESO... AUN PARECE QUE CAGUEIS PEPSICOLA...
Buscando una utopía, de un programa más de izquierdas y mierdas alucinógenas varias....
Bajad a la tierra macho, y si Podemos no es perfecto... Es claramente un paso que nos saca del pozo de corrupcion en el que estamos.... Se sale paso a paso no cavando en vuestras miserias....
- Hace 35 años salimos de una dictadura
- En esos 35 años han gobernado unos caraduras.
- Tenemos todas instituciones corruptas.
( en España esta todo más que jodido de por si )
- La izquiera desapareció...
- Hubo movilizaciones en la calle.
- Un tipo ha sabido juntar a duferente gente ( algo casi imposible)
- La unica manera de quitarnos toda esa ingente cantidad de corrupcion que tenemos es juntando a mucha diversidad de gente.
- Y VOSOTROS SIN SABER CUÁN DIFICIL ES ESO... AUN PARECE QUE CAGUEIS PEPSICOLA...
Buscando una utopía, de un programa más de izquierdas y mierdas alucinógenas varias....
Bajad a la tierra macho, y si Podemos no es perfecto... Es claramente un paso que nos saca del pozo de corrupcion en el que estamos.... Se sale paso a paso no cavando en vuestras miserias....
#4:
#3 Ese es el mismo motivo por el cual nos gobierna el PP con mayoría absoluta.
Lo siento, yo busco programas de izquierdas pero realistas, no vale con decir "casas para todos", hay que decir como se va a hacer.
Prefiero que me prometan 4 cosas, pero 4 cosas bien desarroladas y que se van a cumplir si o si.
Lo siento, yo busco programas de izquierdas pero realistas, no vale con decir "casas para todos", hay que decir como se va a hacer.
Prefiero que me prometan 4 cosas, pero 4 cosas bien desarroladas y que se van a cumplir si o si.
#3:
#1 y #2. Nos encontramos en tal situación, que da igual lo que pongas al frente de un partido nuevo, que hay tal descontento que con tal de desbancar al PPSOE, la gente lo va a votar en masa.
Aunque Podemos tuviera como único punto del programa pasar por la guillotina a todos los personajes del PPSOE, seguirían líderes en intención de voto.
Es tiempo de que salga un partido parecido a Podemos pero más conservador, para que entre los 2 se coman la gangrena del PPSOE.
Aunque Podemos tuviera como único punto del programa pasar por la guillotina a todos los personajes del PPSOE, seguirían líderes en intención de voto.
Es tiempo de que salga un partido parecido a Podemos pero más conservador, para que entre los 2 se coman la gangrena del PPSOE.
#32:
#29 me alegra que comentes que no te afecta. Si te parezco dictatorial es porque iba a ver si tenias una propuesta decente para cambiar mi voto pero veo que no.
Aaaa. Así que solo te mueve el interes monetario, los 4 millones de parados que se jodan. ok ok.
----------------------------------------------
Dicho esto y ahora sin sorna te voy a responder. Ninguna.
Porque podemos todavía no ha sacado un programa para las generales. Pero tranquilo que me voy a mojar. Hasta ahora todo el voto de podemos y así será el mio también viene dado por unas actitudes (enumero algunas):
- Profesionalidad, se miran mucho lo que dicen porque se sienten responsables de acatar lo que digan para cumplirlo.
- Respeto, no prometen el oro y el moro, pero le plantan cara a la banca y a las eléctricas declarando que no van a ser sus limpiabotas.
-Claridad, no me intentan vender una moto imposible de comprar. Hasta ayer mismo se criticaba a podemos por traer ideas no viables (RBU). Ahora les critican porque las directrices económicas que les han dado los economistas son viables (Tocate los cojones).
- Transparencia económica, desde antes de gobernar ya sabemos en que se gasta podemos el dinero, cosa que nunca ha pasado ni pasará con otros partidos que ya conocemos.
- Controles de garantia, ellos mismos lo dicen, sino cumplen lo prometido PI dimitirá, pero aunque así si no fuera ya estan planteados mecanismos de control para poder echarlos del partido.
Puedo seguir con sus virtudes. Tienen defectos por supuesto. Pero aún en el caso de que odiases a PI creo que Podemos es la mejor plataforma para poder crear un gobierno justo de verdad.
Aaaa. Así que solo te mueve el interes monetario, los 4 millones de parados que se jodan. ok ok.
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Dicho esto y ahora sin sorna te voy a responder. Ninguna.
Porque podemos todavía no ha sacado un programa para las generales. Pero tranquilo que me voy a mojar. Hasta ahora todo el voto de podemos y así será el mio también viene dado por unas actitudes (enumero algunas):
- Profesionalidad, se miran mucho lo que dicen porque se sienten responsables de acatar lo que digan para cumplirlo.
- Respeto, no prometen el oro y el moro, pero le plantan cara a la banca y a las eléctricas declarando que no van a ser sus limpiabotas.
-Claridad, no me intentan vender una moto imposible de comprar. Hasta ayer mismo se criticaba a podemos por traer ideas no viables (RBU). Ahora les critican porque las directrices económicas que les han dado los economistas son viables (Tocate los cojones).
- Transparencia económica, desde antes de gobernar ya sabemos en que se gasta podemos el dinero, cosa que nunca ha pasado ni pasará con otros partidos que ya conocemos.
- Controles de garantia, ellos mismos lo dicen, sino cumplen lo prometido PI dimitirá, pero aunque así si no fuera ya estan planteados mecanismos de control para poder echarlos del partido.
Puedo seguir con sus virtudes. Tienen defectos por supuesto. Pero aún en el caso de que odiases a PI creo que Podemos es la mejor plataforma para poder crear un gobierno justo de verdad.
#12:
#11 vamos que estas de acuerdo en que la gente vote a Podemos como "Borregos" para quitarse de en medio al PPSOE al igual que hicieron dándole mayoría absoluta al PP para quitar del gobierno al PSOE.
Lo que no entiendes, es que hay gente que no hace esas cosas, que se lee los programas y vota de acuerdo a sus propias ideas, no porque otros lo hagan.
¿A ti te da igual si Podemos no cumple ni el 10% de su programa con tal de echar al PPSOE?
Lo que no entiendes, es que hay gente que no hace esas cosas, que se lee los programas y vota de acuerdo a sus propias ideas, no porque otros lo hagan.
¿A ti te da igual si Podemos no cumple ni el 10% de su programa con tal de echar al PPSOE?
#41:
#38 Si hombre, toda la razón en el párrafo que citas:
- Retrasan o anulan el pago de parte de la deuda pública, y seguido piden mas dinero para hacer inversión pública a los mismos a los que no les pagan
Una medida cojonuda, si señor.
Y estos son los que vienen a salvarnos de la condenación eterna.......
#MarcaEspaña
#PaísDeGenios !!!!
- Retrasan o anulan el pago de parte de la deuda pública, y seguido piden mas dinero para hacer inversión pública a los mismos a los que no les pagan
Una medida cojonuda, si señor.
Y estos son los que vienen a salvarnos de la condenación eterna.......
#MarcaEspaña
#PaísDeGenios !!!!
#10:
#9 en tu no posicion sobre la realidad que te rodea... Claro que puede ser que en Navarra sea líder...
¿Eres consciente de la cantidad de borregos o monos que puebla España y el mundo?
Si lo que tu quieres es que la gente de repente use sus habilidades de lectura para leer programas y tenga sentido crítico para estudiarlos y hacerse una opinión critica... Jaajajaj tu no sabes aun en que época has nacido...
La gente no razona... Deberias saberlo a estas altura... Ni siquiera leen....
Puedes decir que es una pena que a estas altura aun la gente no tenga capacidades desarrolladas... Pero vamos de eso... Tiene la culpa la lenta evolucion de mono a humano... Se trata de dar pequeños pasos...
¿Eres consciente de la cantidad de borregos o monos que puebla España y el mundo?
Si lo que tu quieres es que la gente de repente use sus habilidades de lectura para leer programas y tenga sentido crítico para estudiarlos y hacerse una opinión critica... Jaajajaj tu no sabes aun en que época has nacido...
La gente no razona... Deberias saberlo a estas altura... Ni siquiera leen....
Puedes decir que es una pena que a estas altura aun la gente no tenga capacidades desarrolladas... Pero vamos de eso... Tiene la culpa la lenta evolucion de mono a humano... Se trata de dar pequeños pasos...
#11:
#9 y aun te diré más... Actualmente la sociedad no esta preparada para la democracia... Pero la quieran o no, hay que dársela para que aprendan a manejarse en ella...
Esta preparado un mono para manejar un martillo, no... Pero se lo tendrás que dar para que aprenda a usarlo...
Pues esto es lo mismo....
Esta preparado un mono para manejar un martillo, no... Pero se lo tendrás que dar para que aprenda a usarlo...
Pues esto es lo mismo....
Comentarios
#7 Crítico vuestra actitud... Y que no tengáis capacidad de ver el mundo.... Os lo resumo...
- Hace 35 años salimos de una dictadura
- En esos 35 años han gobernado unos caraduras.
- Tenemos todas instituciones corruptas.
( en España esta todo más que jodido de por si )
- La izquiera desapareció...
- Hubo movilizaciones en la calle.
- Un tipo ha sabido juntar a duferente gente ( algo casi imposible)
- La unica manera de quitarnos toda esa ingente cantidad de corrupcion que tenemos es juntando a mucha diversidad de gente.
- Y VOSOTROS SIN SABER CUÁN DIFICIL ES ESO... AUN PARECE QUE CAGUEIS PEPSICOLA...
Buscando una utopía, de un programa más de izquierdas y mierdas alucinógenas varias....
Bajad a la tierra macho, y si Podemos no es perfecto... Es claramente un paso que nos saca del pozo de corrupcion en el que estamos.... Se sale paso a paso no cavando en vuestras miserias....
#8 ¿¿ Y en que punto estoy yo buscando un mesias ??
#9 en tu no posicion sobre la realidad que te rodea... Claro que puede ser que en Navarra sea líder...
¿Eres consciente de la cantidad de borregos o monos que puebla España y el mundo?
Si lo que tu quieres es que la gente de repente use sus habilidades de lectura para leer programas y tenga sentido crítico para estudiarlos y hacerse una opinión critica... Jaajajaj tu no sabes aun en que época has nacido...
La gente no razona... Deberias saberlo a estas altura... Ni siquiera leen....
Puedes decir que es una pena que a estas altura aun la gente no tenga capacidades desarrolladas... Pero vamos de eso... Tiene la culpa la lenta evolucion de mono a humano... Se trata de dar pequeños pasos...
El Sr. Wolfgang Munchau señala que lo que debe hacerse es precisamente lo que Juan Torres y yo hemos estado aconsejando desde que se inició la crisis, es decir, una expansión considerable de la inversión pública y una reestructuración de la deuda pública. Y señala que el único partido político que lo está haciendo es nada menos que Podemos. Seguro que este artículo será ignorado o ridiculizado por el establishment mediático y político del país
#1 #2 #4 #5 #6 #7 #8 #9 #10 #11 #12 Solo 3 meneantes y que buena conversación que lleváis. Vosotros debéis de ser mas de la parte de "ridiculizar"
#38 Si hombre, toda la razón en el párrafo que citas:
- Retrasan o anulan el pago de parte de la deuda pública, y seguido piden mas dinero para hacer inversión pública a los mismos a los que no les pagan
Una medida cojonuda, si señor.
Y estos son los que vienen a salvarnos de la condenación eterna.......
#MarcaEspaña
#PaísDeGenios !!!!
#41 Pero porque narices hay que pedir dinero. Ha veces suelo ignorar vuestros comentarios pero suelen tener cierto nivel de estupidez que no puedo con ellos.
A ver si nos enteramos ya. La solución no pasa ni por los mercados ni por pedir dinero, sino de sacárselo a los ladrones Hijosdeputa que nos están esquilmando.
#44 ¡¡ POR QUE TENEMOS UN DÉFICIT DE 70.000 MILLONES € AL AÑO !!
Y el que se piense que Podemos va a sacar todo ese dinero, mas otro montón mas para hacer inversiones públicas, es que vive en un mundo de ilusión del que cuando despierte, se llevará un buen disgusto.
#47 Pero quien te piensas que nos esta metiendo en ese hoyo. Los anteriores partidos siguieron emitiendo bonos de deuda a cascoporro.
Es un simil a nivel de estado de lo que ocurre con el deficit de las eléctricas. Te endeudas te endeudas hasta el cuello y luego dices: Podemos no nos va a sacar de este hoyo porque son unos inútiles.
Tócate los cojones.
Tendremos que lidiar con lo que tengamos, ahora lo que esta claro es que dejando a la gente en la miseria no se sale del agujero.
#51 Deja de inventarte cosas que yo no he dicho y que son mentira.
Este país está arruinado por que el estado gasta una millonada en mierdas varias (diputaciones, gobiernos autonómicos, empresas públicas inútiles, subvenciones absurdas etc)
Mientras eso no se corrija, ni Podemos ni la santísima trinidad van a poder sacar este país del pozo donde está.
¿¿ Cuantas medidas ha propuesto Podemos para eliminar gastos inútiles del estado ??
Pues eso.
#41 Imagina que yo soy el prestamista y tu me debes 100.000 euros. Tu tienes un negocio que con el que sacas 1000 euros al mes y me pagas 500 a mi. Si tu negocio no puede crecer, igual se lo comen otros y dejas de vender tanto y tu sueldo baja tanto como para no poder hacer frente a tus deudas, pero en cambio, me pides otros 50.000 para poder expandir tu negocio y aumentar tus ventas y con ello tu sueldo. Yo que me dedico a ganar dinero con los préstamos, pienso, si en vez de 100.000, me debe 150.000 pero en un plazo superior, que crees que hará el prestamista? Pues eso.
#83 Comparar la economía de un país con la de una persona es como comparar un triciclo con la lanzadera espacial.
#84 el concepto es ese, ganar mas dinero haciendo mas inversión o poder quedarte sin cobrar. pon tu el ejemplo que mas rabia te de.
#85 Eso funciona como tu dices siempre que tengas el dinero previamente, o en su defecto la posibilidad de endeudarte para conseguirlo y un plan cojonudo para sacar petróleo con el.
Dejar de pagar parte de lo que debes para luego pedir mas para hacer eso, es una idea tan inteligente que nos va a causar graves problemas a todos.
#88 Ya te digo. Menuda mentira y manipulación mas patética.
#90 quien ha dicho que se les va dejar de pagar parte de la deuda? Lo han dicho ya tantas veces en tantos sitios que es un poco cansino. Si la deuda es legítima, la pagarán.
Si encuentras una sola declaración que diga lo contrario, me retractaré y fustigaré.
Miente, miente, que algo queda.
#91 quien ha dicho que se les va dejar de pagar parte de la deuda?
Estás muy poco al día de las declaraciones de Podemos y sus palmeros.
#92 Han dicho que harán una auditoría y que "si hay deuda ilegítima" no la pagarán. Si no es ilegítima, pagarán. En cambio tu asumes que dejarán de pagar parte unilateralmente. Creo que quien necesita informarse más eres tu.
#93 Repito. Estás muy poco al día de las declaraciones de los dirigentes de Podemos y sus palmeros.
Para ellos la deuda contraída para rescatas Bankia es deuda ilegítima, lo cual es una barbaridad como un piano.
#94 Si a ti te parece legítima, paga tu mi parte.
#95 Acabas de hacer explotar todos los detectores de demagogia del planeta.
Pregúntale a todos los que tienen sus ahorros en Bankia a ver que les parece que se esfumen por culpa de 4 gilipollas como tu que reclaman que no se rescaten sus ahorros.
#96 Lo de rescatar los ahorros pero no el banco no es posible entonces? Gracias, no lo sabía.
#97 Por favor, lee lo que has escrito un par de veces y reflexiona sobre ello.
#98 Después de reflexionar, sigo pensando que se puede rescatar los ahorros de las familias y dejar caer el banco, y si rescatas el banco entero, que todo su capital sea para quien lo ha rescatado, la ciudadanía, no para el beneficio de unos pocos, pero igual estoy equivocado y eso no puede ser.
#99 Se puede, pero es bastante más caro que rescatar el banco.
Según las cifras que he encontrado, en 2011 los depósitos de Bankia eran 230.000 millones. Si hemos inyectado en Bankia unos 23.000 millones según la wikipedia, dejarla quebrar y rescatar a los ahorradores te sale por 10 veces más.
PD: De esos 230.000, no todos están cubiertos por la garantía de devolución del estado, pero hay que tener en cuenta el posible efecto cascada con el resto de bancos.
#100 No es lo mismo los depósitos de bankia que las familias. Bankia era una empresa privada, no un ente público.
Editado
#84 díselo a quien explicaba su visión de la deuda pública como un tío tomando un café en una mesa de un bar y, al lado, cuatro tipos tomando gintonics.
#38 ¿Cualquier crítica a Podemos ahora es un intento de ridiculizar?
Ya solo falta que se empiece a decir aquello de Ladran, luego cabalgamos para que se pase de simpatizantes a fanboys que se han desecho de la autocrítica.
#45 PLAS PLAS PLAS , gracias, hay mucha gente de "estas conmigo o contra mi" y parece que muchos simpatizantes de Podemos son así, no les puedes criticar nada porque ya formas parte del "otro bando".
#19 que tendrá que ver que sean gente preparada, pero que presentan medidas utópicas e irrealizables. Se que va a ganar Podemos, no me molesta, me parece hasta bien, pero solo les votaré si su programa baja mas a lo terrenal.
#56 ¿Piensas que las directrices aportadas a podemos son utópicas? Si hasta las han llamado socialdemocratas
.
Ahora en serio, lo que se ha hablado es la única solución para salir del hoyo.
-Conseguir dinero para la gente.
-Que la gente consuma.
-El sistema funciona.
La clave es como consigues dinero para la gente. ¿Explotándolos? ¿Friendo a impuestos a las Pymes y Autonomos? ¿Dejando en la pobreza extrema a miles de personas?
El programa de recortes del PP ha sido lo peor que podría habernos pasado, seguido del mercantilismo a escondidas de Zapatitos a los poderes monetarios.
Y ya no me sirve la critica no constructiva. No hay alternativas, si sabéis de algún cambio mas decente que Podemos decidlo y sino dejad de berrear de una vez por favor.
#58 Han presentado la parte económica y como ya he dicho en otros comentarios, me parece una propuesta muy sensata y realista, poco que ver con lo que venían diciendo hasta ahora, falta ver el resto de programa según se acerquen las elecciones generales
#9 y aun te diré más... Actualmente la sociedad no esta preparada para la democracia... Pero la quieran o no, hay que dársela para que aprendan a manejarse en ella...
Esta preparado un mono para manejar un martillo, no... Pero se lo tendrás que dar para que aprenda a usarlo...
Pues esto es lo mismo....
#11 vamos que estas de acuerdo en que la gente vote a Podemos como "Borregos" para quitarse de en medio al PPSOE al igual que hicieron dándole mayoría absoluta al PP para quitar del gobierno al PSOE.
Lo que no entiendes, es que hay gente que no hace esas cosas, que se lee los programas y vota de acuerdo a sus propias ideas, no porque otros lo hagan.
¿A ti te da igual si Podemos no cumple ni el 10% de su programa con tal de echar al PPSOE?
#12 Lo que te digo es que la gente no razona... tu los ves como personas con capacidad de decision pero no... son borregos...
Si veo bien que voten a PODEMOS aunque no cumplan el 10% bla bla bla... veo bien que voten a PODEMOS para ver si cumple su programa electoral... cuando no lo cumpla habra que dar otro paso...
Imaginate que tienes que pasar la noche con dos asesinos que sabes que te van a matar, y con uno... que a lo mejor si, o a lo mejor no..
¿Con cual vas?... Con el que igual no te mata... obviamente...
Poner en tela de juicio algo tan evidente es absurdo.
#12 No es que voten a PODEMOS como Borregos... es que voten a quien voten lo van a hacer como Borregos por que es lo que son...
Quieres que millones de personas dejen de ser borregos de un dia para otro... eso es imposible.
Para que la gente deje de ser borrega se necesita llegar al poder, invertir en educacion y adoctrinarlos para que cojan las riendas de su vida, lean y voten con criterio...
Se puede tardar decadas pero sin llegar al poder eso no lo podras hacer...
#12 si con leer los programas fuera suficiente... De lo prometido en los últimos años, no se ha cumplido nada o casi nada. En algunas cosas se han hecho radicalmente lo contrario.
Tenemos un problema bastante importante y no se soluciona solo leyendo un programa, votando y esperando.
#64 y eso a que viene? claro que hay que hacer mas cosas que votar, para mi la "Democracia" que hay ahora en este país es la democracia de unos pocos privilegiados, pero yo personalmente voto a partidos de acuerdo a su programa y si luego no lo cumplen, pues votaré a otro.
#65 pues no te diría que no, al igual que izquierda unida, estaban antes que Podemos con muchas cosas en común pero no supieron llegar a la gente.
#66
Un complemento a lo que decías. La actitud que tomas me parece perfecta. No obstante en muchos casos el que escribe el programa no cree en él, como estamos viendo en estos últimos gobiernos (dos, tres... todos?).
Si se mira desde una perspectiva histórica, no tiene sentido que un país entero vote mentiras una y otra vez durante décadas, el gobierno no haga lo prometido y el país siga dejándose engañar durante años y años, simplemente pasando de mentiroso en mentiroso.
#67 Pero aquí estamos hablando de Podemos y estan empezando a hacer un programa mas realista.
#68 entiendo que lo que quieres decir es que lo que Podemos lleva meses y meses y meses diciendo en todas las teles mientras la gente gritaba "sí se puede" era un disparate que no podría hacerse.
#67 Pero ¿qué es una mentira? ¿lo que decía Podemos hace unos meses, lo que dice Podemos hoy o lo que dirá dentro de unas semanas?
#70 estaba hablando de que lo que se ha prometido otros partidos en las últimas campañas es en casos diametralmente opuesto a lo que luego han hecho cuando llegaron al gobierno. Si me apuras, incluso hay un fraude equivalente, que es no decir lo más importante de lo que luego van a hacer.
Podemos presentó un programa para europa, el que fuera, y ahora, por decisión propia o presión de sus simpatizantes y afiliados (llámalo como quieras) han decidido presentar a las generales un programa de centro. Yo lo veo natural. Es lo que tienen los regímenes democráticos, que los gobernantes se deben adaptar a los deseos de los ciudadanos y no al revés.
Ya sé que no le tienes especial cariño al partido.
#8 pues explicale eso a la mayor parte de meneame que cuando 4 gatos explicabamos que lo de la RBU era inviable, ademas de una tonteria ( con datos de hacienda en las manos)
#21 Bueno... no lo veas como un objetivo a cumplir ya... miralo como una tendencia a la que llegar...
Imaginate que empiezo una empresa... y tengo 1000 euros... y digo... necesito una oficina, un contable, un administrativo y una pagina web...
Siempre aparece el listo que te dice... jajajaja con esos 1000 euros es inviable.
Exacto, es inviable ahora, pero cuando los ponga en movimiento, tendre para todo lo demas...
Empiezas poco a poco, comprando vendiendo, ese dinero crece... y tendras para todo lo que necesitas..
Un Gobierno ha de reactivar la economia del pais, y eso es lo que pretende PODEMOS, mover lo que tenemos hasta conseguir lo que deseamos...
NO ES TAN DIFICIL DE ENTENDER!!!!
#40 la RBU la presentaron en su programa en las europeas no para un futuro si las circunstancias lo permiten.
O acaso defiendes las promesas de 3 millones de empleos del pp o el pleno empleo del psoe ?
#48 No es comparable....
Mientras el PP y PSOE estan en el poder hace decadas, han tenido tiempo suficiente para tener programas electorales estudiados y corroborados por profesionales del sector.
Mientras PODEMOS sin apenas recursos y habiendo acabado de nacer su programa de la Europeas sin haber sido corroborado era un conjunto de intenciones, que tan rapido como han podido se han asesorado por profesionales y han explicado su primer paso antes de lo que es de verdad importante las elecciones generales.
**
Ir a las generales con el programa de las Europeas habiendo tenido tiempo de estudiarlo con profesionales hubiera estado mal... hacer lo que han hecho es perfectamente entendible, explicable y valorable.
¿Lo entiendes?
#57 mod me equivoque perdon. (Que algún@admin borre este comentario please)
#8 Qué curioso que ahora aparezcan estos comentarios defendiendo el nuevo rumbo de podemos.
En las europeas su programa era el más utópico de los que había.
#19 Dime políticos de podemos que han gobernado y no se han corrompido.
tic tac tic tac.
#24 Adolfo Suarez.
La verdad a mi lo que me jode son los criticones pero a la hora de solucionar nada de nada. Me gustaría saber a quien vas a votar tu por curiosidad.
#25 "Los criticones pero a la hora de solucionar nada de nada".
Como podemos, que está cambiando todas sus "soluciones" porque no eran válidas pero le van a seguir votando porque los otros partidos son malos?
#26 no, no te andes esquivando la pregunta. ¿a quien vas a votar tu?
#27 El voto es algo secreto, es un poco dictatorial eso de preguntarlo.
No esquivo tu pregunta. No vivo en España y no voy a votar aunque tenga derecho a voto porque la decisión sobre quien debe gobernar en España no me afecta. Todo lo que haré si gana podemos es llevarme lo poco que tengo allí, no vaya a ser que con esto de sus políticas acaben saliendo del euro y se devalue.
¿Contento?
Ahora una pregunta: Qué partes del programa de podemos te llevan a votarlo?
#29 me alegra que comentes que no te afecta. Si te parezco dictatorial es porque iba a ver si tenias una propuesta decente para cambiar mi voto pero veo que no.
Aaaa. Así que solo te mueve el interes monetario, los 4 millones de parados que se jodan. ok ok.
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Dicho esto y ahora sin sorna te voy a responder. Ninguna.
Porque podemos todavía no ha sacado un programa para las generales. Pero tranquilo que me voy a mojar. Hasta ahora todo el voto de podemos y así será el mio también viene dado por unas actitudes (enumero algunas):
- Profesionalidad, se miran mucho lo que dicen porque se sienten responsables de acatar lo que digan para cumplirlo.
- Respeto, no prometen el oro y el moro, pero le plantan cara a la banca y a las eléctricas declarando que no van a ser sus limpiabotas.
-Claridad, no me intentan vender una moto imposible de comprar. Hasta ayer mismo se criticaba a podemos por traer ideas no viables (RBU). Ahora les critican porque las directrices económicas que les han dado los economistas son viables (Tocate los cojones).
- Transparencia económica, desde antes de gobernar ya sabemos en que se gasta podemos el dinero, cosa que nunca ha pasado ni pasará con otros partidos que ya conocemos.
- Controles de garantia, ellos mismos lo dicen, sino cumplen lo prometido PI dimitirá, pero aunque así si no fuera ya estan planteados mecanismos de control para poder echarlos del partido.
Puedo seguir con sus virtudes. Tienen defectos por supuesto. Pero aún en el caso de que odiases a PI creo que Podemos es la mejor plataforma para poder crear un gobierno justo de verdad.
#32 Basas sus virtudes en que no prometen el oro y el moro en la misma noticia en la que se retractan de las medidas con las que se presentaron en las europeas. Bien, muy bien.
¿Cuales son esos procesos? ¿Los mismos que se cambiaron ad hoc en vistaalegre?
Los cuatro millones de parados que no se jodan, pero creo que lo tendrán bastante peor si expulsan a España del euro. Y claro que me mueve el interés monetario. Si queréis hacer un experimento y cambiar las reglas del juego lo hacéis con vuestros recursos, no con los de los que no estamos.
#33 Ves demasiadas noticias panfletarias. ¿Expulsión de España en el euro? A partir de aquí tus argumentos son de nula validez.
Y si no entiendes porque a España en la situación actual no se la echará jamas del Euro es que no estas al nivel requerido para esta conversación. Mucha suerte.
#36 http://politica.elpais.com/politica/2014/05/23/actualidad/1400863156_284091.html
La recuperación de la soberanía, que es lo que estamos planteando, en la política monetaria implica el diseño de una estrategia con otros países del sur de Europa, con los que nos encontramos en una situación similar. Lo que tenemos claro es que este euro no sirve. Nosotros no pretendemos una vuelta al pasado, a la peseta. Planteamos que es inaceptable una moneda única que no esté controlada por instituciones democráticas. El Banco Central Europeo no está actuando para proteger al ciudadano, tomando las medidas económicas razonables que tendría que haber tomado.
De nada.
#37 En serio, por favor no me hagas decir palabras hirientes que luego se me tacha de extremo. No te voy a enseñar a leer porque pienso que no estas en parvulario.
#42 Como quieras.
Luego en EGB se enseña que las causas tienen consecuencias.
Si "auditas" la deuda, cuando tus deudores son mayoritariamente países de la UE, y dices que "no está entre tus planes salir del euro, pero no quiero este euro", ¿qué esperas? ¿que el mundo cambie a tu voluntad?
O si planteas salir de la OTAN, ¿te crees que el resto de los países OTAN te dirán que vale, que no pasa nada?
Podemos no ha propuesto apenas nada, y la mayor parte de las cosas que insinúa que serán sus propuestas del gobierno llevarían a España a una tensión con la UE que la acabaría sacando del euro o incluso con problemas comerciales como los que tuvo Argentina en 2001. ¿Queréis eso? Perfecto, pero a mí no me vendéis la moto.
#46 Que no que no , que te estas equivocando de cabo a rabo. Los deudores saben de sobra que no hay manera humana posible de pagar esa deuda y el único riesgo que corren es un impago total.
Cuando PI (venga que te lo explico) dice que no queremos este Euro. Se refiere un euro vendido a los mercados, una moneda supeditada a los intereses de los 4 de siempre.
Los catastrofistas que hay por aqui (y permiteme que te incluya) no os dais cuenta de que es peor la situación en la que estamos que cualquier hipotetica tensión con la UE (aunque ya te digo yo que no ocurriria nada parecido).
Me gusta poner ejemplos para ilustrar claramente tu opinion:
Es como si me dices, cuidado que si abres el paracaídas que me recomiendas te puedes caer en un charco, mientras estas en caida libre a 1km del suelo.
#49 Los deudores están cobrando puntualmente sus deudas, ya que el PSOE y el PP cambiaron la constitución para que el pago tuviera preferencia.
Si auditas la deuda, lo que haces es decidir unilateralmente que no les vas a pagar.
Hace años que no estoy en España. ¿Dices que la situación es peor que la que había en 1986, cuando España entró en la CEE? La llegaste a vivir o has preguntado a tus padres como se vivía en aquella época, qué servicios públicos tenían y qué eran considerados lujos?
El paracaídas del que hablas está rociado con gasolina, y el mecanismo de apertura provoca una chispa.
#14 Lo defiendes desde el momento en el que propones la inacción. Indirecta o indirectamente, es defender el statu quo.
Hay que ser prácticos: este país necesita una limpieza e ideas nuevas. Eso no lo vas a tener con renovaciones de estructuras anquilosadas en el pasado y llenas de mongofachas corruptos.
La parte buena es que el programa económico de Podemos ha aterrizado.
La parte mala es que el porgrama económico del PP ni está ni se le espera. No tienen programa. Se van moviendo al dictado de la patronal, la banca, el looby energético, aseguradoras médicas. Pero eso da igual, con ellos en los cielos vuelan unicornios rosas por delante del arco iris.
Sensacionalista.
El documento que se presento son PROPUESTAS,no ningún programa,aunque el propio autor obvie la diferencia al colocar ese titular con la clara intención de atraer visitas.
Un cuñao amante de los gadgets y "aficionado a la economía de bajo nivel" (como reza su bio) soltando vaguedades sobre el programa económico de Podemos. Ay Señor...y que esta sarta de gilipolleces llegue a portada...
Este comentario va dirigido a todos los que critican con una dureza absurda (y a mi entender erronea). Decidme políticos en la actualidad que estén a la altura en profesionalidad , dedicación y ética como lo están en Podemos.
Venga empiezo yo, Alberto Garzón y Tanía Sanchez.
Tic tac tic tac tic tac (no me vais a decir ninguno porque solo sabéis echar espumarajos por la boca, no tenéis una actitud crítica racional).
Las propuestas originales no eran irrealizables. Pero aquí hay mucho subnormal que sólo piensa en el corto plazo, como los políticos actuales.
Le queda mucho que pulir todavía.
Lo que tienen por ahora es un programa para La Casta. Las medidas que ellos siempre habían querido, añadiendo algún detalle por aquí o por allá de medidas supuestamente buenas, pero que a lo mejor no lo son tanto.
La que causa impresión ya es la de prometer contratar X funcionarios. Vamos a ver, es un programa económico, no de asistencia social. Habrá que pensar que trabajo se debe realizar, que personal hace falta y contratar ese personal, que a lo mejor no son X y solo se sabrá cuando hayan visto que se debe hacer. Si lo que quieren es regalar dinero, que lo regalen, pero que no lo llamen trabajo ni contaminen la administración con vividores y corruptos, que hay gente que quiere trabajar y ciudadanos que precisan servicios y ahí, gente molestando, sobra.
#63 Lo de los funcionarios no es difícil, en la administración hay muchísimos puestos de trabajo que se están cubriendo con subcontratados. Si echas a esas empresas y contratas directamente a funcionarios saldría mucho más barato... en mi ayuntamiento se ha ahorrado un pastón al echar a Urbaser y contratar directamente a los jardineros y basureros.
Así que cuando parecía que su programa sería irreal y los PPSOEros nos decían que no nos dejáramos engañar, no era cierto. Ahora que el programa es más real nos piden que no les votemos porque no nos prometen la "paguita" para todos?
Que tienen que hacer? Definen su ideología e ideales y cuales son sus metas, estudian como hacerlas viable a y presentan un programa económico realista para lo que es España hoy y tampoco nos gusta.
A ver, les voy a votar por echar a la casta corrupta de una puta vez. El resto, como estoy acostumbrado a que nos gobiernen inútiles, con que no roben me vale. Ya si eso en 4 años les juzgo.
Lo de meter miedo antes incluso de que podamos darles 4 años, suena a caquita en los pantalones.
A pesar de que ya han cambiado muchas cosas ( y sí, se han contradicho en bastantes), aún no han presentado su programa económico. Lo que han presentado es una base para hacerlo. Han dicho que se van a reunir con diversos sectores antes de hacerlo. Yo esperaré al programa definitivo para descartarlo o no.
#87 Y tu deberías haberte dado cuenta de que por mucho que me repitas tu opinión una y otra vez como un mantra, ello no la hace real ni mas cierta que cualquier otra.
La mía ya quedó plasmada en comentarios anteriores: el programa de las europeas eran las lineas generales y ahora se esta yendo a lo mas concreto. Por algo se empieza. Seguro que tu lo hubieras hecho mejor y por eso te estas guardando todos los ases en la manga
Nada. Uno mas que confunde objetivos a largo plazo con medidas inmediatas. Así nos va.
Hay una simple cosa, una simple medida económica, que, con que Podemos la prometiera y se dispusiese en serio a cumplirla, yo ya les votaría: acabar con la corrupción económica, con los sueldos ilícitos y con el enriquecimiento ilícito en todas sus formas.
En serio, alguno parece que lo hacéis queriendo:
1. Para presentarse a las Europeas Podemos presentó una serie de IDEAS como parte de un programa político que tuvo que diseñar, a las bravas, para cumplir todos los plazos que se les exigieron. Eran líneas generales, donde se presentaban dichas intenciones y hacia dónde quería caminar el nuevo partido. Por cierto: NUNCA han dicho que la RBU iba a ser inmediata y automática para todos los españoles en ningún momento. Siempre fue progresiva.
2. A Podemos se le está exigiendo que salve al país de la ruina de manera automática, limpia y rápida, cosa que no ha hecho ni PP ni PSOE en estas décadas que llevan gobernando. Sabemos a ciencia cierta que PPSOE no lo hizo ni lo hará, lo que no sabemos es si lo podrán hacer otros.
3. TODAS las medidas económicas, tanto las presentadas en las europeas como éstas, son A LARGO PLAZO. No son medidas populistas como dar 2000 euros por bebé (que nadie planteó de dónde venía ese dinero...) o dar subsidios a mansalva. Esto es un proceso lento pero firme destinado a consolidar la economía, no a empobrecerla más como está ocurriendo actualmente.
Lo que todos tendríamos que tener claro es que no podemos votar lo mismo y conseguir distintos resultados. Si queremos cambios, hay que apostar por los cambios.
PD: A día de hoy, NI UN SÓLO PARTIDO ha presentado algo similar a toda la documentación y explicaciones que ha dado Podemos. Ni Ciudadanos, ni IU, ni PPSOE ni ningún otro. Huele a cacotas.
#71 hombre, Felipe tardó tres años en cambiar de opinión con lo de la Otan y convocó un referendum para defenderlo. Lo de Nuevo Podemos es de record guinness. Pero, en cualquier caso ¿tú qué opinas de la edad de jubilación? ¿debe ser a los 65 o a los 60? ¿está de acuerdo con el programa de antes de Podemos o con el nuevo? Nota: 60 es un número distinto de 65
#73 Pues lo cierto es que no soy experto en economía como para poder afirmarlo con rotundidad, pero aunque 60 y 65 no sean lo mismo, si van en la misma línea, no sé si me explico. Opino que la edad debería estar entre los 60 y los 65 años de todas formas, según el caso. Un minero no tiene la misma vida que un médico.
#74 Pues no, la verdad es que mucho no te explicas ¿votarías a un partido que ofrece jubilación a los 65 o a los 60?
#75 depende de con que medidas acompañe una edad u otra.
#76 Lo intento por última vez. ¿Con qué frase te sientes más identificado; con "Reducción de la edad de jubilación a 60 años como mecanismos para redistribuir equitativamente el trabajo y la riqueza, favoreciendo la conciliación familiar", o con "edad legal de jubilación a los 65 años con carácter general pero flexibilizando dicho criterio en función de la naturaleza del trabajo realizado, y anulación de los recortes en el sistema de cálculo de la pensión"?
#77 Así visto, prefiero la segunda. A los 60 años y según el trabajo, puede ser muy tarde o muy pronto para retirarse.
Ambas propuestas me parecen bien, de todas formas. Podría aplicarse una primero hasta alcanzar la segunda más adelante, cuando vaya siendo más viable si ahora no lo fuese (que no lo sé, ya dije).
Te estás tomando el programa político como un recetario que debe cumplirse y aplicarse al día siguiente de ganar las elecciones si finalmente las gana Podemos, y además lo estás viendo como una serie de premisas aisladas unas de otras en lugar de un conjunto de soluciones interrelacionadas entre si. Lo importante es caminar en esa dirección y no en la actual, que va hacia la desaparición de la edad de jubilación y que se trabaje hasta que uno pueda retirarse por sus propios medios.
#78 me estoy tomando el programa económico como una propuesta económica para un periodo legislativo, y no como un show de televisión entre anuncio y anuncio. Entiendo que aunque tu preferencia sea el último disco de Podemos, apoyas las dos propuestas que son contrarias entre sí. Como Groucho Marx, si no le gustan mis principios, tengo otros. A eso lo llamo yo fanatismo partidista, y creo que de eso ya había demasiado en este país antes de que llegara Podemos.
#79 Es una propuesta económica a largo plazo, como deberían serlo todas en lugar del populismo con el que hemos estado conviviendo hasta ahora (y en el que seguimos inmersos).
A mi no me parecen en absoluto contrarias, me parece que la de jubilarse a los 60 es una evolución de la primera. Paso a paso.
#80 No, no puede ser que el populismo juegue al analfabetismo político de esta manera. Un programa para unas elecciones no es una propuesta a largo plazo sino un programa para una legislatura democrática. Quizás los dirigentes de Podemos tienen otros objetivos ocultos, pero las elecciones en este país son cada cuatro años y cada cuatro años se renuevan los parlamentos y sus mayorías.
#81 per se puede hacer política a largo plazo aunque cambie el Gobierno. Por ejemplo Finlandia y su sistema educativo pactado entre los grupos parlamentarios hace decadas.
No digo que todo se pueda pactar,pero lo mas importante si.
#86 sí, pero eso no es un programa económico, ni un autobús de cincuenta plazas, ni un día lluvioso de verano. Tendrás que pensar más fuerte para intentar justificarte a ti mismo que lo del Podemos de antes y el Nuevo Podemos se parecen más que un huevo a una castaña. Hombre con coleta hablar con lengua de serpiente.
Resumiendo, al final Podemos no ofrece nada que no vaya a hacer el PSOE.
¿¿ Y que pasa con el programa electoral de las europeas ?? Ellos mismos acaban de reconocer que era imposible.
Al igual que el PP en 2011, están prometiendo lo que la gente quiere oir para llegar al poder como sea.
Como mínimo tienen que dar una explicación de por que su programa de las europeas ya no es válido.
Lo que no puede ser es que en Navarra, sin haber presentado un solo candidato ni un solo programa, Podemos sea el partido con mayor intención de voto en las encuestas.
#1 Totalmente de acuerdo contigo, de hecho, el poco realismo de sus propuestas es lo que no me lleva a votarles y es algo que mucho no ven, se centran en las promesas de una España mejor y mas democrática y se olvidan de muchas propuestas que son irrealizables, tal como hizo el PP
#1 y #2. Nos encontramos en tal situación, que da igual lo que pongas al frente de un partido nuevo, que hay tal descontento que con tal de desbancar al PPSOE, la gente lo va a votar en masa.
Aunque Podemos tuviera como único punto del programa pasar por la guillotina a todos los personajes del PPSOE, seguirían líderes en intención de voto.
Es tiempo de que salga un partido parecido a Podemos pero más conservador, para que entre los 2 se coman la gangrena del PPSOE.
#3 Ese es el mismo motivo por el cual nos gobierna el PP con mayoría absoluta.
Lo siento, yo busco programas de izquierdas pero realistas, no vale con decir "casas para todos", hay que decir como se va a hacer.
Prefiero que me prometan 4 cosas, pero 4 cosas bien desarroladas y que se van a cumplir si o si.
#4 Equo?
#3 ¿Te recuerdo que existe Vox? La diferencia es que en este país el voto de la izquierda es más rebelde, dividiéndose por diferentes partidos que más se ajustan al pensamiento político, centrándose, cuando es menester, en votar a un partido mayoritario, mientras que por la derecha la gente suele votar en masa al PP, sin importarle otros partidos de derechas.
#16 Yo me refería a algo tipo Ciutadans o un poco más escorados a la derecha. Los de Vox están para que les encierren directamente.
#3 Está Ciudadanos. Lo que pasa es que el PP tiene montada una red clientelar gigantesca sobre todo en los pueblos donde las diputaciones lo mueven todo.
Es bastante flipante... #1 #2 lo despreocupados que vivis buscando al mesias que os salvara por que lo que hay no os convence... jajaja...
Bajar a la realidad macho...
#6 He leído tu comentario 3 veces y aun así sigo sin saber si criticas o defiendes a Podemos....
Y se dije "bajad", no "bajar".
#7 la verdad que no entiendo tu primera frase a #6. Yo mismo suelo ser muy crítico con Podemos a veces y otras alabo cosas que dicen/hacen. Es compatible. Sobre todo si uno es consciente que pillarte en un error/renuncio es lo mejor que le puede ocurrir a un político.
Mantener la coherencia política al 100% es imposible y sostenerla (lo que se hace) lleva a soluciones absurdas
Igual querías decir otra cosa, no sé
#1 Estos no ganan y traicionan... estos antes de ganar avisan...
#1
Sin embargo, que todavía existan millones de personas que voten al PP o PSOE, siendo voz populi que se han dedicado exclusivamente a robar y a hundir al país, si puede ser, eh?
#13 Cielo santo
¿¿ En que momento he defendido yo la política del PP y el PSOE ??
Bueno, no nos pasemos, que el programa se lo ha escrito V. Navarro. Digamos que están ya por los cúmulonimbos.
#1 : Digo yo que los europarlamentarios de Podemos renunciaran a sus escaños, por aquello de que hay que cumplir los programas electorales con los que uno se presenta a las elecciones y tal.
#1 Las explicaciones no vendrían mal.
#1 Por una vez tienes razón, ¿habiendo solomillo (Bildu) quién come hamburguesas(Podemos)?
#1 De toda la vida la gente en las autonómicas vota en clave nacional. No sé de qué te sorprendes.