La primera atleta trans española en subir a un podio masculino: "Arrasaría corriendo contra mujeres pero no es justo... seguimos siendo hombres"

Mar Vázquez se ha convertido en la primera mujer trans en lograr una medalla compitiendo en categoría masculina. Mar inició su transición hace 4 años pero no ve ético competir en categoría femenina "Se lo que cuesta y no quiero quitarle el puesto a ninguna mujer. Veo injusto competir contra mujeres. No es ético. Mi cuerpo no deja de ser el de un hombre aunque yo ahora no tengo testosterona. Seguro que incluso podría batir récords, pero no es mi objetivo. Yo solo quiero que cuando suba a un podio la gente me aplauda y no me insulte” sentencia

[#2 Ovidio]

Alguien con sentido común

[#3 Feindesland]

#2 Y una persona con sentido deportivo.

Mi enhorabuena.

[#22 Ovidio]

#21 No sé, yo sólo he comentado en un envío a Menéame, igual que tú

[#42 manc0ntr0]

#21 y sin embargo aquí estás tú, soltando la memez de las 6 de la tarde en vez de estar arreglando el mundo

[#61 AGlC]

#21 Por favor, haz una lista de temas permitidos según su importancia en estos tiempos oscuros.
Será de gran ayuda para todos.

[#68 Mangione]

#61 como cree el ladrón que todos son de su condición, te piensas que quiero permitir o dejar de permitir… nada más lejos de la realidad. A mi me importa un puto huevo de pato todo esto. Esta preocupación por una gilipollez estadísticamente absurda os define a vosotros no a mi. Sois vosotros los que, con la que está cayendo, os preocupáis de temas estériles aupados por milmillonarios fascistas y pederastas que os dicen que os tenéis que preocupar por esto en vez de por los problemas de la humanidad.
Es vuestro problema inventado, no el mío.

[#71 AGlC]

#68 Pues para se una estupidez que nos define a nosotros, pero no a ti, aquí estás perdiendo el tiempo con temas estériles aupados por millonarios fascistas en vez de estar salvando el mundo

Que ridículo eres, tú y tú superioridad moral, con la que hipócritamente no cumples

[#72 Mangione]

#71 Corre a preocuparte por el atletismo transexual. Corre.
¿Qué se siente al ser una marioneta del control social fascista?

[#95 AGlC]

#72 No lo se ¿Que sientes tu cuando dejas la medicacion?

[#96 Mangione]

#95 No lo se, aquí el único que está malito eres tú.

[#94 lolerman]

#21 Y a ti te preocupa lo que nos preocupa a nosotros ¿?

[#26 estemenda]

#3 ¡Sí señora, con dos cojones!

[#9 Battlestar]

#2 Porque también es lo suficientemente buena como para tocar podio.
Quiero decir, la naturaleza de las personas sale en los peores momentos, no cuando las cosas van bien.
De momento, chapó, por su puesto, tampoco le quiero restar merito... ahora, también te digo, habría que ver cuál seria su opinión si no pudiera alcanzar el podio entre los hombres, solo entre mujeres.

[#17 Pulpatine]

#2 una tránsfoba es lo que es

en menéame me han dicho que con las hormonas adecuadas y los análisis de elementos como la testosterona o estradiol en rango, no hay ninguna, ¡pero ninguna! diferencia

Y esto es ciencia ¡¡Ciencia!!. ¿O es que podéis ver quién es el transgénero en el equipo de la foto a simple vista? No, no podéis.
.  

[#27 xaxipiruli]

#17 Que mal royo da una persona que suelta su argumentario de odio así en tonito irónico para luego poner una foto para que señalemos a una persona.

[#28 Pulpatine]

#27 ¡¡no se te ocurra ver las noticias!!

Pero además... ¿a quién pido "señalar" si ni siquiera digo quien es? ¿dónde pido "señalar" a nadie?

Es más: ¿¿de dónde deduces que ODIO a nadie??

'gensanta, qué argumento

[#29 xaxipiruli]

#28 que si, que estás muy bien de la cabeza

[#31 Pulpatine]

#29 odio, en todo caso, el que tenéis vosotros a las mujeres que veis con buenos ojos que se escuernen entrenando y sacrificándose toda su vida, para que luego, un bigardo que por genética es mejor EN CIERTOS DEPORTES, se meta a competir sin apenas entrenar y tire todo ese sacrificio por tierra.

busca los petardos que se fumaba Karsten Braasch cuando ganó a las Williams

[#59 tommyx]

#28 se ve que a simple vista ha notado quien era trans

[#58 tommyx]

#27 ver "royo" si que da mal rollo

[#79 Nielo]

#27 A mí me da más miedo la gente que aún teniendo la realidad delante no la ven.

[#80 xaxipiruli]

#79 ¿Te da miedo el respeto y la empatía?

[#81 Nielo]

#80 No. Me da miedo quien lo antepone a la realidad.

[#45 asgard_gainsborough]

#40 Ahora vas y le explicas eso a Mar Vázquez, que parece que sabes tú mejor que ella lo que ella siente y piensa

[#18 mariopg]

es evidente que las atletas trans deben competir con los hombres hasta que tengan categoría propia

[#41 manc0ntr0]

#37 mira a ver si arreglas la comprensión lectora que la tienes un tanto rota

[#32 StarlightHunter.com]

#30 no es ese precisamente el caso de la noticia?

[#37 la_gusa]

#32 no, el caso de la noticia es una mujer de nacimiento que transición a hombre. O eso entiendo yo leyéndolo

[#49 Budgie]

#37 pues vuelve a leer anda

[#62 Nylo]

#40 Te equivocas. No renuncia a ser mujer, ni a su tratamiento. A lo que renuncia es a competir contra mujeres que nacieron mujeres. Quiere competir contra personas que se criaron con las mismas hormonas que ella.

Yo la aplaudo. Mi principal problema con las trans que se dedican al deporte es que violan el espíritu deportivo al competir en la categoría de mujeres sin tener el mismo hándicap físico que ellas. Para mí son lo contrario de buenas deportistas, y sólo justificaría su decisión en los casos en los que no las dejen competir contra hombres. Lejos de mí toda intención de impedirles competir en alguna categoría. Pero no aprovechándose de tener un cuerpo diferente al de sus rivales.

[#63 Nylo]

#40 Dicho todo lo anterior (#62), lo que creo que se debe abandonar de una vez por todas es lo de la categoría masculina. Deben existir una categoría femenina y una categoría ABIERTA, donde pueda competir cualquiera. Puedo entender que a quien se siente mujer no le haga gracia participar en una categoría "masculina". Pero es una mera cuestión de terminología que se arregla cambiándola.

[#10 Huginn]

Yo sigo hormonándome
Por lo que se ve no debe haber control antidopaje...

[#13 Zerjillo]

#10 Dependerá de las hormonas que tome. No toda substancia que ingieras tiene que mejorar tu rendimiento deportivo.

[#14 triste_realidad]

#10 #13 No se que otros efectos pueden tener porque no específica. Pero si toma antiandrogenos, como suelen hacer, esto bloquea la testosterona, y eso más bien perjudica deportivamente.

[#16 Huginn]

#14 Pues los antiandrógenos, si no me equivoco, están prohibidos...

[#19 triste_realidad]

#16 Ni idea la verdad. Puede que influyan positivamente en otras cosas, pero una de las cosas que miran en los controles es la testosterona, cosa que los antiandrogenos bloquean.

[#35 rafael90]

#10 Evidentemente habla de su tratamiento hormonal con estrógenos y bloqueadores de testosterona.
No tienen efecto dopante, en todo caso lo contrario.

[#51 Budgie]

#10 ese "dopaje" le perjudica deportivamente

[#85 StarlightHunter.com]

#83 Compartir un solo pensamiento en concreto no te hace como otra persona, y no sé si comparto o no lo que tu afirmas que comparto. Yo me baso en la ciencia. Hechos, no pensamientos.

[#88 Atusateelpelo]

#85 Ya, eso dicen ellos y muchos de sus votantes (como el tal Ndongo p.e.).

[#75 mcfgdbbn3]

#40: Solo es en el ámbito deportivo, no los demás.
Es igual que la próstata si la conserva, se la tendrá que mirar como cualquier hombre, y no pasa nada malo por ello, la transfobia es otra cosa, es hacer chistes sobre la persona, ponerla barreras en el mercado laboral, plantear la transexualidad como algo de lo que avergonzarse... eso es con lo que hay que acabar.

[#92 metalico_zgz]

#83 No, no tienes razón. ¿No se suponía que esas personas de las que hablan odian a los trans? Y probablemente así es. Yo no los odio. Yo no odio a esta mujer. Lo que hay que entender de una vez por todas es que no es lo mismo la identidad de género que aquello que motiva que haya categorías masculina y femenina en el deporte. Si es que vamos hacia atrás. Lo próximo será directamente prohibir el deporte femenino porque a cualquier niña que le guste correr o el fútbol le diréis que si le gusta eso será que por dentro es un niño trans.

[#99 Atusateelpelo]

#98 "El deporte de competición no se organiza únicamente por identidad, sino por variables fisiológicas que afectan al rendimiento."

Me parece perfecto. Pues todos juntos y lo hacemos por variables fisiologicas. Hombres y mujeres de 1,50 hasta 1,65 y de 55 a 60kgs en una categoria. U hombres y mujeres todos juntos de 60 a 70 años.

¿Es justo que una mujer que ha transicionado a hombre y toma hormonas compita con otras mujeres que no las toman?

¿Acaso es "justo" que…   

[#24 Tronchador.]

#23 No. Una mayor potencia permite un mayor control, puedes lanzar más fuerte con mayor precisión y tus compañeros pueden hacer un mayor pulido o raspado más rápido.

[#54 Seyker]

Categoría+60 para intentar justificar la transfobia en el resto de categorías donde luego los casos que apuntan de ganadoras trans son en competiciones de segunda y demás.

[#86 NotVizzini]

#83 ja jajajaja jajajaja

Ya he dicho que me.importa un bledo que tu no quieras entenderlo, ya sabia que NO es que no lo entiendas sino que pretendes ignorar lo obvio y soltar discursito y por eso siempre obviais que hay 2 conceptos cuando se habla de Generos y Sexos y intentais confundir reduciendolo a 1 concepto.

[#87 Atusateelpelo]

#86 Pues si te importa un bledo ¿entonces vienes a hablar de tu libro? Pues nada, sigue hablandole de el a otro.

Bye.

[#90 mciutti]

#83 No olvides a Mar Vázquez. Al parecer también comparto argumentos con Mar Vázquez. Unos argumentos que no parecen serviros a quienes repartís los carnés.

[#91 Atusateelpelo]

#90 #89 Siempre se os cae esa tipica coletilla tratando de ofender (otra cosa es conseguirlo).

Ndongo aprueba tus comentarios.

[#108 mciutti]

#91 Ndongo se puede ir a la mierda. Y tú también. Hasta nunca.

[#43 mudito]

Se la van a comer viva

[#82 tyrrelco]

#56 #60 No hablo de mujeres contra hombres, hablo de incluir otros parámetros para ajustar mejor los deportes, a las capacidades de los participantes

[#46 pikutara]

Un aplauso para ella.

[#93 NotVizzini]

si, eso he dicho exactamente en los 2 mensajes.

[#89 mciutti]

#83 A estas alturas de mi vida no tengo nada que demostrar ni que justificar, y menos a alguien como tú.

[#53 ernovation]

No veo qué tiene de injusto correr más que una mujer.

[#73 gominolasdefresa]

Las categorías deportivas se crearon para garantizar la equidad, no para excluir. La ciencia aún está evolucionando en cómo entender las diferencias biológicas y hormonales, pero reducir el debate únicamente a eso ignora los derechos humanos y la dignidad de las personas trans. Las instituciones deportivas pueden (y deben) diseñar criterios justos basados en evidencia científica —como niveles hormonales o tiempos de transición— sin recurrir a la exclusión generalizada, que solo perpetúa la discriminación. El objetivo debe ser equilibrar la competencia sin deshumanizar ni apartar a un grupo entero de atletas.

[#57 Mangione]

Un envío muy transcendente, si. Lo que más preocupa ahora a la gente es esto, sí.

[#25 Atusateelpelo]

Decadas luchando y avanzando para que las personas trans no sean discriminadas por ser trans para llegar al dia en que votantes de Vox y de Podemos coinciden en celebrar en que esta bien que una atleta trans debe competir con hombres.

Cuanto mas se avanza mas se retrocede. Mierda de sociedad que nos esta quedando.

[#33 usuarioeliminado]

#25 ¿Qué crees que sería lo más justo?

[#38 Atusateelpelo]

#33 ¿Entiendes que una persona es mujer u hombre a todos los efectos y no solo a los que son justos o injustos?

[#44 metalico_zgz]

#38 Los chicos con los chicos, las chicas con las chicas, unos que jueguen con coches y al fútbol, las otras con muñecas... ¿Es esa la sociedad que quieres?
yo quiero una sociedad que sea capaz de distinguir sexo de género y sepa diferenciar cuándo tiene sentido segregar y cuándo tiene sentido no diferenciar si en un grupo hay chicos, chicas o todo junto.

[#83 Atusateelpelo]

#77 #74 #70 #67 #64 #55 #44 Enhorabuena, compartis las ideas y argumentos del homofobo, racista y xenofobo Trump. Y en clave nacional las de Abascal.

Ya ese simple hecho deberia haceros pensar un poco.

[#109 TyrionGal]

#83 A Hitler le gustaban los perros, y seguro que a ti también, nazi.

[#112 Borbone]

#83 En absoluto. Ellos deniegan esa posibilidad y les parece mal. A mí me parece perfecto que cada cual se identifique con el género que considere y si es mayor de edad y quiere operarse bien por esa persona.
Que compita acorde a su sexo. Fin.

Abascal y Trump no consideran nada de lo anterior, para ellos las trans no son personas.

[#47 pikutara]

#38 No, una persona que nace de un sexo y se siente de otro no es de ninguno de los sexos "a todos los efectos". El problema es precisamente ese.

[#52 Budgie]

#47 confundes sexo con género

[#78 pikutara]

#52 Han dicho que una persona es hombre o mujer a todos los efectos. Si ha nacido hombre, su sexo es masculino, y si se siente mujer, su género es femenino, ergo no es hombre ni mujer "a todos los efectos" ya que su sexo es de hombre y su género de mujer. Ahora que te lo he explicado, argumenta tu afirmación. Las acusaciones, con pruebas, por favor.

[#102 Budgie]

#78 argumento que confundes género con sexo. A tu sexo le da igual cómo te sientas o por quién te sientas atraído.

[#107 pikutara]

#105 ¿Y eso en qué demuestra que he confundido sexo con género? Si precisamente es eso lo que he dicho en #78, que el sexo se da de nacimiento. Los argumentos deben explicar tu postura para reforzarla, no decir cosas inconexas.

[#64 Borbone]

#38 Una persona se puede sentir de un género y ser de otro sexo. Género = construcción social
Sexo = biología

[#70 NotVizzini]

#38 Siempre obviando lo básico en estas respuestas, y te respondo no por ti, sino por si alguien llega aquí y no lo tiene claro:

Sexo: Depende principalmente del adn, no hay manera de cambiarlo actualmente, es algo fisico.

Genero: El que cada uno quiera escoger libremente, no depende de nada fisico, es algo social (o similar)

En deportes y otros menesteres se diferencia por SEXO no por GENERO. (Bueno, en algunos, erroneamente, llevan un tiempo segregando por genero, pero parece que ya va pasando esa moda).

Y si, uno es Hombre o mujer a todos los efectos, pero el que se puede alterar es solamente el segundo.


P.d.: Si hay casos de % casi nulo donde el sexo no está claro al nacer y que no hay que olvidar(no parece el caso)

[#98 usuarioeliminado]

#38 ¿Entiendes que la persona no compite sola y forma parte de un conjunto? El deporte no solo trata de identidad individual, sino de reglas comunes que buscan garantizar equidad competitiva.

Estás planteando una falsa dicotomía: o se es mujer/hombre “a todos los efectos” o no se es. Pero en la práctica social existen categorías diferenciadas según el ámbito (jurídico, médico, deportivo). El deporte de competición no se organiza únicamente por identidad, sino por variables fisiológicas que…   

[#106 socang]

#33 qué difícil es lidiar con gente que sólo busca el conflicto, sin un diálogo minimamente constructivo. Mi positivo por intentarlo.

[#34 mcfgdbbn3]

Se lo que cuesta y no quiero quitarle el puesto a ninguna mujer. Veo injusto competir contra mujeres. No es ético. Mi cuerpo no deja de ser el de un hombre aunque yo ahora no tengo testosterona. Seguro que incluso podría batir récords, pero no es mi objetivo. Yo solo quiero que cuando suba a un podio la gente me aplauda y no me insulte

La doy la razón, pero... esos insultos están fuera de lugar y a quienes los griten habría que funarle públicamente.

#25: Esto tampoco implica una discriminación en otros ámbitos, es solo en el ámbito deportivo.

Si en otros ámbitos cualquier discriminación está fuera de lugar.

[#36 Atusateelpelo]

#34 Eso de aceptar a la persona trans para unos ambitos y para otros no es basicamente discriminatorio.

Si una persona trans es aceptada como mujer (u hombre) lo es con todas las consecuencias.

[#39 mcfgdbbn3]

#36: Es mujer, pero su sistema musculoesquelético aún sigue siendo el de un hombre, el criterio en los deportes es el sistema musculoesquelético, no la mente (que no dudo que es una mente de mujer y con los signos que tenga). No sé si lo prefieres explicado así.

[#40 Atusateelpelo]

#39
Ha luchado, se ha esforzado y se ha hormonado para ser una mujer trans.
Y ahora renuncia esa identidad que tanto trabajo le ha costado y corre como hombre.
Dice que no etico pero el subconciente al final le traiciona: "Yo solo quiero que cuando suba a un podio la gente me aplauda y no me insulte"

Es mujer. Punto y final.

[#74 mciutti]

#40 A efectos de género (social) es una mujer, pero a efectos de sexo (biológico) sigue siendo un hombre en gran medida. Ella lo piensa, lo medita, y toma una decisión.

[#77 StarlightHunter.com]

#40 no corre como hombre. Corre contra hombres. Y corre contra hombres porque ella misma es consciente de esa diferencia de la que tú no eres consciente: que una cosa es la biología y otra el como te sientes y te identificas.

[#55 TyrionGal]

#36 Algunos seguimos distinguiendo entre sexo y género, sorry. Que cada uno se identifique con lo que quiera pero el sexo es el que es. Llámanos locos seguidores de la ciencia.

[#101 Budgie]

#36 tambien tiene que hacerse mamografías e ir al ginecólogo? La próstata no tiene que hacersela mirar y al urólogo que ni se le ocurra ir.

[#48 Txen84]

#25 Me pregunto si la gente que hace comentarios como el tuyo realiza algún tipo de deporte. Hay categorías por sexo, y en algunas ocasiones por edad, por un motivo.

[#65 hechicero1970]

#25 En el deporte de competición (sea al nivel que sea) hay categorías precisamente para que todo el mundo compita con la mayor igualdad posible. Una persona Master 30 no puede competir en categoría Master 60 por razones obvias. No se le está discriminando. Lo que se está haciendo es no favorecerla. Discriminar sería no dejarle competir.

Y por tu última frase (la de "mierda de sociedad que nos está quedando") interpreto, aunque puedo equivocarme, que piensas que todos los que…   

[#66 diarmait]

#25 es tan obvio que hasta personas de espectros ideológicos antagonicos están de acuerdo.

[#67 Wachoski]

#25 décadas luchando para conseguir lo impensable tiempo antes, y pasarse de frenada por la fanatizacion de 4 trasnochados que no saben frena a tiempo.

Si, eso es lo que veo.

Solo y exclusivamente ves las necesidades y derechos de un colectivo.

[#1 DaniTC]

Qué pena, que evite correr en su categoría para que no le insulten. Y será para La Razón un ejemplo a seguir

[#4 Sigo_intentandolo]

#1 corre en la categoria que tiene que correr

[#5 jonolulu]

#1 Tienen que buscar en la categoría +60 para crear una no-noticia

[#6 Hipot]

#1 es una pena que sea para que no la insulten, pero para sus contrincantes sería como competir con alguien dopado, así que la razón debiera ser deportividad y ya

[#8 Tronchador.]

#1 ¿Te has quedado solo con esa parte de la explicación? Que pena.
CC a #6

[#15 DaniTC]

#6 #8 También dice que lo hace para evitar que le insulten. Podemos obviar este punto para no entender que hay un problema.

[#20 Tronchador.]

#15 Cualquiera que tenga dos dedos de frente sabe perfectamente que hay un estigma y una discriminación sobre las personas LGTBIQ+,violencia física, psicológica e institucional.
Y aquí es donde llega el problema con la integración de las mujeres trans en el deporte femenino y esta mujer lo expresa claramente. No se puede poner a hombres biológicos con mujeres biológicas a competir porque no hay competencia. La superioridad física y atlética es aplastante, no hay casi ninguna disciplina en las que una mujer es superior al hombre.

[#23 Ovidio]

#20 En curling las diferencias por sexo son mínimas

[#11 Moixa]

#6 ella fice que lo hace porque le parece injusto competir contra mujeres. Me parece fantástico por su parte.

[#30 la_gusa]

#11 y si fuera un hombre trans pasando a ser mujer te parecería lo mismo si compitiera en la categoría femenina?

[#7 Zerjillo]

#1 Es que estás categorías deportivas son por sexo (características físicas) no por género. Por lo tanto es razonable que compita en la categoría masculina.

[#50 tyrrelco]

#7 Igual lo razonable es buscar otra de categorizar los deportes. En motociclismo se han impuesto limitaciones por ligereza de los pilotos, en boxeo el peso determina la categoría en la que puedes competir, etc.

[#56 hrAd]

#50 En boxeo nunca veras una mujer compitiendo contra un hombre.

[#60 AGlC]

#50 En boxeo, salvo algún combate tipo desafío particular, nunca se mezclan hombres y mujeres. A igual peso, un hombre tiene de media un 20% más de masa muscular y más densidad osea que una mujer. Si se enfrentan un hombre un una mujer del mismo peso y misma calidad técnica, cada golpe del hombre es mucho más potente.

[#69 Zerjillo]

#50 A mí no me parecería mal buscar categorías razonables. Pero la verdad es que la diferencia biológica entre machos y hembras es estadísticamente tan significativa que parece razonable que sea uno de los criterios a usar. Está claro que siempre va a haber casos en el borde y decisiones sobre los límites entre categorías que son arbitrarias y que pueden beneficiar o no a unos y otros. Pero no hay manera sencilla de evitarlo.

[#12 Txominagirre]

#1 Hay gente que deja de hacer maldades por conveniencia, para que no la llamen de todo por la calle. Por ejemplo, quizás a "Valentina" Petrillo debería afrontar comentarios y llamadas de atención en su vida personal.

[#76 xaxipiruli]

#12 Debe afrontar, para que entrometidos unga unga sentir bien. Dios que ascazo

[#84 flaquero]

#1 qué pena que no escribas cosas absurdas en la categoría que te tocaría

[#97 DaniTC]

#84 ¿Me quieres demostrar algo?

[#100 flaquero]

#97 eing?

[#104 DaniTC]

#100 sí.