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El Gobierno aprueba el uso del cannabis medicinal

El Gobierno aprueba el uso del cannabis medicinal

Las fórmulas deberán ser prescritas exclusivamente por médicos especialistas en el ámbito hospitalario. La nueva normativa, impulsada a petición de la Comisión de Sanidad y Consumo del Congreso de los Diputados, autoriza el uso de fórmulas magistrales elaboradas a base de cannabis para tratar determinadas condiciones clínicas, especialmente en aquellos casos en los que los tratamientos convencionales no han resultado eficaces.

| etiquetas: cannabis , legalización , de calidad y barato
Un decreto que sigue tratando a los ciudadanos de tontos e incapaces.¿Ni siquiera en farmacias?.
Mientras el alcohol,la droga que más accidentes, muertes, enfermedades y dolor social provoca, es de distribución libre.
Si el mundo es un lugar de locos, hay legisladores empeñados en perpetuarlo.
Un gran paso.
#1 Un pequeño paso. El gran paso será cuando aprueben el uso recreativo
#8 Cuando los lobbies tengan cerrados los acuerdos con el gobierno que corresponda.
Mientras, autocultivo y narcotráfico.
#45 Go to #15
#15 Escohotado estaría contento por este primer paso.
#55 Escohotado estaría horrorizado por este primer paso. Es la peor ley sobre el uso del cannabis en todo el planeta. No puede recetártela tu médico de cabecera, ni puedes cogerla en la farmacia y ni siquiera te venden la flor, sino derivados como aceite o compuestos con más química que otra cosa. Y ya mejor ni hablar del autocultivo...
#77 A ver, es una mejora. Obviamente queda muy lejos de su legalización absoluta.
#79 Queda muy lejos de todo. Ni siquiera están establecidos los supuestos en los que el especialista te la podrá recetar.

Ya mejor ni hablar del autocultivo o del uso recreacional que tanto asusta a la "liberal" Ayuso. Cañitas con alcohol, sustancia que mata a millones cada año, sí. Cannabis, que no ha provocado una sola muerte en toda su historia, no.
#81 El problema del cannabis es que como tengas un conjunto de genes específico te jode la vida pero bien y no es algo que se pueda ver antes de empezar a tomarla. Hay determinadas personas que tienen una modificación genética que cuando fuman o toman cannabinoides les puede desencadenar una esquizofrenia bien jodida y eso no es moco de pavo. Matar no mata pero pasarte el resto de tu vida viviendo con esquizofrenia puede ser una tortura en vida. El típico caso de "fulanito probó y acabó en…   » ver todo el comentario
#84 Ahora mira las posibilidades que tiene una persona de padecer ese cuadro genético que describes y luego mira cuántas personas mueres por fentanilo al año o tienen graves problemas por sus gigantesco a efectos secundarios.

Siempre hay probabilidades de todo, como la tía que era alérgica al color, electricidad, luz y muchas cosas más, pero eso no dice nada sobre el medicamento en sí. Las vacunas pueden crear problemas a ciertas personas, pero no por ello dejamos de ponerlas los demás.
#89 Pues qué quieres que te diga pero yo misma estando en el hospital veo más chavales que han tenido un brote psicótico por cannabis que muertes por fentanilo. Que puede ser que sea cosa de ver qué pasa ahí y buscar variedades que no tengan el componente problemático pero yo en un año te puedo decir la cantidad de chavales que han venido a urgencias por problemas de esos y muertos por fentanilo y de los segundos... pues ninguno ha muerto a consecuencia de un mal uso o sobredosis ni ha tenido…   » ver todo el comentario
#90 En fin...

www.abc.es/xlsemanal/a-fondo/crisis-muertes-fentanilo-droga-estados-un

Y de verdad que, después de esto, nada más voy a poner. Me parece ridículo que me estés intentando equiparar el cannabis al fentanilo en cuanto a problemas.
#92 Es tu opinión pero sólo dos cosas:

Te he remarcado españa porque sé que en USA hay un problema MUY serio con el sistema sanitario que tienen, principalmente porque les es más barato dar una pastilla que operar muchas ocasiones. Yo, mi experiencia aquí en españa es muy distinta porque no tenemos fentanilo libre pero sí que se consigue cannabis con facilidad así que no me muevas la portería porque no cuela. Distintos países distinto enfoque y dado que la noticia habla de aquí, lo lógico es…   » ver todo el comentario
#93 El cannabis como medicamento tiene, como todos, contraindicaciones. Pero es absurdo que esté prohibido, es el profesional sanitario el que tendría que hacer la valoración de cuando es adecuado. Pero no se puede porque en la práctica está prohibido en España y esta ley no soluciona nada al respecto. Mi madre padece insomnio desde hace décadas y como tanta gente tiene adicción a los somníferos. La alternativa cannabica le está vedada por vías legales. Una vergüenza.

Para uso recreativo el…   » ver todo el comentario
#94 Claro claro, por eso he dicho de investigarlo porque tiene muchas aplicaciones interesantes y es el personal sanitario quien puede ver si es conveniente pautarlo o no. La ley pues no, no soluciona gran cosa, me da que es un parche mal puesto y sí, es una vergüenza que se queden en la superficie. Donde yo no estoy de acuerdo es en abrir la veda también al uso recreativo o tratarlo como si fuese inocuo o como quien se toma una cerveza cuando el riesgo no es el mismo.

Claro, pero los demás…   » ver todo el comentario
#95 Bastante de acuerdo con lo que dices. La legalización es regulación y eso se puede hacer de muchas maneras. La prohibición total además de ser injusta creo que es contraproducente y tal vez haga más fácil que los chavales se acerquen a las drogas con un total desconocimiento, es interesante lo que dices que tenéis muchos problemas con críos siendo ilegal. Es quizá la prueba de que hace falta otro enfoque.
#8 ah?
Si? Un gran paso?
Mantener a la población "recreada" fumando cannabis es un gran paso?
Y eso?
(No respondas, es retórica)
#17 A la población no le hace falta el cannabis para eso. Menudo argumento.
#17 la población ya se mantiene recreada con sus teléfonos.
#42 Los toros y en Talavera la bandera más grande
#17 Cuatro cosas.

- Es de uso medicinal y solo prescrito en hospitales.

- No van a fumar nada, de la noticia.
autoriza el uso de fórmulas magistrales elaboradas a base de cannabis para tratar determinadas condiciones clínicas

- En España, la persona que quiere fumarse un porro, fuma sin ningún tipo de problemas, puedes comprar en cualquier punto de la geografía. Está es la situación actual que viene de lejos.

-En los países en los que el cannabis es legal, suelen haber menos consumidores.

Ahora a seguir comentando desde la ignorancia.
#17 No pasaría de ser un soma más que añadir a los muchos existentes.

La población ya está anestesiada y privada de buena educación desde hace muchos años.
#17 ¿Esa población que tiene bien mamado desde pequeños que beber hace que te diviertas más cuando sales? ¿O que unas cervecitas antes de comer está bien? ¿O un vinito comiendo? ...
#17 realmente se mantiene a la población "fumada" con benzos, el consumo en España es brutal
#8 Te apuntas a un club, sales con tus gramitos metidos en los huevos y te la fumas en casita, no te pueden cachear las zonas intimas si hubiese una redada por la calle.
#52 ah no? En serio?
#52 ¿Redadas en la calle? ¿Pero en qué código postal vivís? ¿De qué color es vuestra piel?
#60 En Barcelona capital, hay mucha secreta cerca de clubs de cannabis para incautar lo que sacas de alli.
Lo primero que te dicen en los clubs, directo a los calzoncillos o bragas, ahi no te pueden cachear.
#62 Nunca me pasó nada, ni vi nada ni me dijeron nada. La única advertencia fue: aquí no se compra, aquí se retira.
Yo iba a Collblanc, no era Barcelona por los pelos. Sé que en los clubs de Barcelona metieron mucha presión, pero este estaba ya en Hospitalet.
#65 Yo hace mas de una decada que no piso un club de estos, retiraba mas que nada para mi ex, me hizo hacerme socio para que fuese yo , era un vago extremo.
#66 Joer... Vago hasta para pillar un pollo...
#8 ¿Y quién va a pagar entonces las horas extras de vigilar a los cuerpos?
#8 Hacia atrás.
#8 Hace 20 años que vienen prometiéndolo en cada convocatoria de elecciones, y luego nada, por lo que sospecho que ocurrirá nunca.
#1 No es un gran paso. La ley es una chapuza que pone a los medicamentos basados en canabinoides por detrás de otros con más efectos secundarios, como los opiaceos. Y solo se permite el uso en ámbito hospitalario. No hay por donde cogerlo.

#5 Como te comenté en otra ocasión, depende de la droga legal. En el ámbito sanitario el uso de opiaceos (droga legal) aumenta:

La prescripción de opioides como el fentanilo avanza en pacientes con dolor crónico
Aunque el tramadol y la codeína, de los

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#16 La ley es una chapuza que pone a los medicamentos basados en canabinoides por detrás de otros con más efectos secundarios, como los opiaceos.

Llevan más de 200 años usando los opioides como medicamento, su efectividad y efectos están más que probados y comprobados.
#36 mírate cuanto lleva el Sativex en circulación y cuanto vale al mes...
#39 2010, ¿cuál es la pregunta?
#40 no hay pregunta, te digo que hay un medicamento aprobado como es el Sativex, que ya tiene años de estudios (y aplicación) a sus espaldas y un coste concreto, que alucinarás si lo buscas. Si pienso en tto para el dolor los hay que tienen menos tiempo que el Sativex, así que el rollo de "llevamos 200 años de opioides" es un poco gñé cuando en realidad llevamos muchos miles más con el cannabis (en usos medicinales, eh?)
#41 Lo conozco, se lo que cuesta, no se usa para el dolor, se usa como paliativo de síntomas de la EM, si te parece caro es porque no sabes el coste de los medicamentos que se usan para tratar esa enfermedad.

Por uso medicinal me refiero a medicina moderna, con estudios, dosis de principios activos controladas y esas cosas.
#48 teniendo en cuenta que tengo un caso de esclerosis en casa y me toca bajar por farmacia hospitalaria pues sí joder, sí sé lo que cuesta el tratamiento mensual que impide que se ahogue o se caiga (Zeposia, una maravilla). Y es más caro que el Sativex, sí, aunque éste sea jodidamente caro.

Si quieres estudios sobre cannabinoides, ya sabes, a ver si despenalizan y dejan a los académicos investigar en paz, no será que no haya en España líneas de investigación y proyectos interesantísimos sobre el tema. Otra cosa es que esté feo el trabajar con estas sustancias y se tengan que pirar fuera a investigar.
#50 Pues eso, que investiguen y hagan estudios con dosis controladas.

Parece que crees que tengo algo en contra del canabis, no sé por qué.

Por lo demás lamento el caso cercano de EM, es una putada.
#51 ya, pero lo triste es que esta noticia lo que dice es que NO van a facilitar esas líneas de investigación, sólo proporcionar fórmulas magistrales para 4 cosas (y espero, registren de alguna manera el "éxito" o no). Y como lleva prohibido desde que a EEUU se le puso en los cojones la guerra contra las drogas pues comprenderás que mágicamente no van a aparecer estudios, y si lo ponen difícil e "ilícito" a quienes estudian los receptores canabinoideos pues... seguiremos en…   » ver todo el comentario
#48 Yo tengo pautado Sativex precisamente para tratamiento del dolor (después de probar pregabalina, gabapentina… sin resultados). No es lo habitual porque está indicado sobre todo para espasticidad y este último no es un síntoma que tenga.
#74 cómo lo conseguiste? Porque yo también he tenido estos tratamientos sin ningún efecto positivo pero muchos negativos...
#75 después de estar varios años con Lyrica, Gabapentina y otros dos más y decirle a la especialista que no notaba efecto primario alguno (secundarios todos). Como último recurso me pautaron Sativex, que no es la panacea pero sí que me funciona mejor que los otros.

Al final a base de insistirle al neuro.
#76 Yo llevaba 10 años con esos más Duloxetina, Targín y hasta estuve 3 años con parches de 75mg de fentanilo. Todos y cada uno de esos medicamentos son una soberana mierda para la salud, por mucho dolor que puedan quitar algunos como en mi caso hizo la combinación de Duloxetina de 90 con el fentanilo.

Llevo 2 años con 30 de Duloxetina y mis propias cepas de marihuana y tal vez el dolor no remita al punto de la anterior combinación, pero la calidad de vida es mil veces mejor.

Eso sí, tuve que esperar a que me pusieran el neuroestimulador para poder quitar el fentanilo.
#36 También las contraindicaciones y efectos secundarios de los opiaceos están más que demostradas y para evitarlas se podrían usar más otro tipo de medicamentos, pero "por lo que sea" no se usan las alternativas todo lo que se debiera.

Hace poco me toco un caso cercano: un amigo con dos hombros rotos. Como analgésicos recetado le han recetado, entre otros fentanilo y oxicodona, y ha pasado días jodidos por el síndrome de abstinencia. Pero no se le han recetar canabinoides porque "son muy malos".
#43 Pasado tiempo de edición, vuelvo a redactar porque estoy en la calle y se me ha ido el dedo:

También las contraindicaciones y efectos secundarios de los opiaceos están más que demostradas y para evitarlas se podrían usar más otro tipo de medicamentos, pero "por lo que sea" no se usan las alternativas todo lo que se debiera.

Hace poco me tocó un caso cercano: un amigo con dos hombros rotos. Como analgésicos le han recetado, entre otros, fentanilo y oxicodona y ha pasado días jodidos por el síndrome de abstinencia. Pero no se le han podido suministrar canabinoides porque "son muy malos" y de momento y en la práctica están prohibidos en España. cc #36
#44 Supongo que no pretendes sustituir opiaceos para el dolor por canabinoides ¿no? ... Juegan en otra liga, y menos para alguien con dos hombros rotos....
#49 ¿Quien ha hablado se sustituir? Estamos hablando de que no se pueden complementar porque hay quien se empeña en pensar que los canabinoides han de estar prohibidos o son practicamente inutilizables, como señala esta ley.

Tras los pocos usos de opiaceos, porque el síndromende abstinencia es brutal, mi amigo se ha tenido que comer un dolor que podría haber sido paliado con otro tipo de medicamentos hasta el siguiente ciclo de opiaceos. Por no hablar de otras dolencias, como el insomnio o la…   » ver todo el comentario
#44 toma, leí esto esta mañana y me acordé de lo "maravillosos" y "ampliamente probados" que están las opiáceos: PRIMER meta-análisis riesgo beneficio www.eldiario.es/sociedad/revision-estudios-cuestiona-nivel-eficacia-tr
#1 La 1ª vez que voté al Psoe fue porque en su programa electoral había, entre otras cosas fundamentales, un punto en el que se prometía legalizar la marihuana. Aunque quizá mi recuerdo sea excesivo.
Lo que no recuerdo es si fue en la 1ª o 2ª legislatura,
En cualquier caso, ¿Qué lento va todo, no?

Salud !!!!
#22 Es que ahora se han puesto con lo de la derogación de la Ley Mordaza y están liaos.
#22 Pasó en ambas, no dijeron que la legalizarían pero sí que abrirían el debate sobre su uso.

Cosa que jamás sucedió.
#1 ¿Un gran paso? España lleva décadas de retraso y el paso más valiente que se atreve a dar es este. Ridículo.
Muy valientes para ciertas cosas muy cobardes para otras. Se ve que no quieren acabar con el narcotráfico.
#45 La mejor forma de acabar con el narcotráfico no la tiene ningún gobierno, la solución la tienen los consumidores.

Es tan sencillo como tener un poco de conciencia social, de humanidad, y no consumir drogas sabiendo el enorme daño que las mafias causan en el mundo.

Pero en el primer mundo somos así. YOYOYOYOYOYOYOYOYOYOYO y al resto del planeta que le den por saco.
#67 Si hablamos de cannabis la forma de consumir con conciencia social es consumir a través de asociaciones o autocultivo, arriesgándote a que te acusen penalmente, que pesen tus plantas en fresco con raíces y que digan que tienes 5 kilogramos de marihuana.
Legalegalización. Cannabis, cannabis, cannabis.
#2 En Galicia decimos
"LeGaliza" !!!!!

Salud !!!!
#32 45 años en Galicia y la primera vez que lo leo. Y no será por no llevar 25 en el mundo de la drogaporro.
#2 Legalegalización Cannabis
Medicinal y caro...
¿Cómo hacen si te recetan canabis y despues ese canabis es desencadenante de una psicosis o una esquizofrenia (es genetica, pero lo dispara o desencadena el canabis)?
¿Demanda millonaria a la sanidad que pagamos todos?

pnsd.sanidad.gob.es/fr/ciudadanos/informacion/cannabis/menuCannabis/ri

Cannabis y Psicosis
El consumo de cannabis puede dar lugar a varios tipos de trastornos mentales, entre los que se incluyen los trastornos psicóticos. Su consumo aumenta más de cinco veces el riesgo de padecer psicosis a lo largo de la vida. Cuanto antes se comienza a consumir y más frecuente es el consumo, mayor es el riesgo.
 media
#18 pues como se hace con todo, evaluación costo/beneficio. Ya dicen que será pa 4 dolencias, entre las que está una epilepsia infantil o el glaucoma, las náuseas oncológicas y poquito más. como comprenderás en todos esos casos el bien superior, que es casi paliativo, sería raro que desembocase en debut en brote psicótico (niños y ancianos no suelen debutar, es cosa más de veinteañeros). Si estás en paliativos o quimio ya bastante mierda tragas a diario que también peude tener esos efectos y te lo van a chutar igual.

Así que es fácil: no se lo recetarán a aquellas personas con historial familiar de transtornos esquizoafectivos salvo que sus beneficios superen con mucho la posibilidad de un brote.
#18 imagino que lo que te retata el medico no lleva thd o como se llame, lleva el tdh, no me hagas mucho caso con las siglas, creo es imposible que te de eso que dices. Que no se si lo haces por ignornacia o por mala baba. Vamos, por trollear.
#21 si no lleva no es cannabis. El cannabis está compuesto por un monton de compuestos canabinoides entre ellos el THC psicoactivo y el CBD no se si relajante.
#23 muy bien. Qué médico va a recetar cannabis? Cosa que tú has dicho, para continuación montarte una historia de demandas y de cosas raras. Ninguno! Sea legal o no.
No te montes películas.
#23 el CBD tamién es anti-inflamatorio y aún así un montón de moléculas, creo que la última pirula que me comí pal dolor post-operatorio era Delta-8-THC (curiosamente el CBD no siempre desarrolla el potencial inflamatorio sin un pelín de THC)
#18 ¿Cómo hacen con el resto de medicamentos con efectos secundarios, que son todos?
#26 Hacerte pruebas para ver si eres alergico o te va a perjudicar ¿te van a hacer pruebas geneticas para ver si tienes predisposicion a desarrollar transtornos mentales?
#27 ¿Qué cojones dices? Hay defectos secundarios de infinidad de medicamentos que no tienen nada que ver con las alergias a los mismos.
#29 Supongo que cuando los efectos secundarios son lo suficientemente graves o no te dan el medicamento o te hacen la prueba para poder saber si te lo pueden dar.
O retirarlo, por ejemplo el nolotil/metamizol
cuidateplus.marca.com/medicamentos/2024/12/31/boticaria-garcia-explica
#30 Supones mal. Muchísimas personas sufren efectos secundarios de medicamentos al año, incluyendo la muerte. Con este pues será lo mismo. Lo que pasa es que escandaliza porque es cannabis.
#31 hombre, si la alternativa son dolores y nauseas terribles por cancer y su tratamiento de quimioterapia (que es uno de los casos para los que se receta) o tomarse el canabis pues vale, puede compensar los riesgos. Pero puede que haya muchas situaciones por las cuales no compensan los riesgos.
#33 insisto, mira las dolencias que se comentan en las noticias: glaucoma (peña mayor), epilepsia infantil refractaria a otros tratamientos, dolor oncológico y antiemético, dolor crónico refractario a tto de 1a, 2a o 3a línea. Todas ellas buenas putadas y en todas ellas tienes que meter medicamentos bastante más chungos que el CBD, anti-inflamatorios y opiáceos, inhibidores del COX, radio, quimio...

quicir, alguien con dolor crónico horripilis que con el Tramadol se queda igual a buen seguro firma descargo de responsabilidades para probar otras alternativas terapéuticas. Brotas puedes brotar con muchas otras medicaciones ¿eh? y las damos igual... y sin mirar si hay antecedentes esquizoafectivos en la familia...
#18 Aparte de lo que te han respondido otros compañeros sobre que no hay diferencia con cualquier otro medicamento en cuanto a la gestión de efectos secundarios, los medicamentos basados en cannabis tendrán dosis y formas de admisión completamente diferentes a los porros de maría que se fuma la gente, y que por tanto esos riesgos que comentas muy probablemente no apliquen a este caso (aplicarán otros, seguro).
#18 Teniendo en cuenta que el CBD puede servir como ayuda para la sintomatología de la esquizofrenia....
www.kalapa-clinic.com/padecimientos/esquizofrenia-y-el-cannabis-medici

farmacbd.es/cannabidiol-esquizofrenia/
#83 Sí, lo vi en la wikipedia

es.wikipedia.org/wiki/Cannabinoide

Cannabidiol

El cannabidiol (CBD) es un narcótico o estupefaciente, pero no se considera un psicoactivo y se cree que no afecta a la actividad llevada a cabo por el THC.[14] Recientemente se han hallado evidencias que demuestran que los fumadores de cannabis con una alta proporción de CBD/THC poseen menos tendencia a sufrir los síntomas[15] de la esquizofrenia. Este hecho está apoyado por tests psicológicos en los

…  media   » ver todo el comentario
Muy bien, pero insuficiente.
Y esto, ¿cuando será rechazado por el Congreso?
Venga, cúrrate una buena formula magistral y rúlalo.
La norma se aprueba en "situaciones muy concretas", en los que este abanico terapéutico se amplía, como puede ser en casos de pacientes que puedan tener dolor crónico, pacientes que puedan tener espasticidad o algunos casos de epilepsia o también personas que sufren náuseas y vómitos posteriores a la quimioterapia. No obstante, la ministra considera que "en un futuro" estas indicaciones se irán ampliando según la evidencia científica.
Ay, mi espalda!!
En veterinaria hay un montón de productos a base de cannabis, pero llevan aislado el CBD sin THC.
Blanqueamiento de los opioides y la marihuana, y blindaje para la tauromaquia, ole, nos hemos lucido.

Si en lugar de manifestarnos tanto por Palestina hubiéramos salido a la calle por lo nuestro quizás estas dos noticias, María y toros, no las tendríamos en portada. Pero no, tenemos que arreglar lo de las antípodas y dejar lo nuestro de lado.
La pregunta grande es ¿de donde van a sacar el cannabis para las fórmulas magistrales?
#3 Hay plantaciones para ello. De hecho, si cumples ciertos requisitos, también puedes plantar.
#6 Como dice #4, el Cannabis se puede cultivar legalmente en España. Un enlace antiguo, pero no he visto nada más actualizado. www.eldiario.es/sociedad/oscuro-mundo-cannabis-legal-espana_1_2946434.
#9 Una cosa es cultivarlo por tu cuenta y otra muy distinta que ese cannabis pueda ser recetado por médicos y distribuidos con fines médicos sin ningún tipo de control sanitario.

Se vienen grandes sobres llenos de chistorras y lechugas.
#11 No se ha hablado de cultivar por tu cuenta. Si reúnes ciertos requisitos, puedes plantar lo que el ministerio correspondiente te permita. Pueden ser 1 o 50 hectáreas y todo estará controlado. Recibirás innumerables inspecciones y la Guardia Civil estará vigilando tu finca.
Con la amapola pasa exactamente lo mismo. Hay gente que se dedica a obtener opio de las amapolas que nacen fuera de los cultivos "regulados"
#13 Exacto, “lo que el gobierno te permita” todo por supuesto negociado con chistorras y lechugas…
En supositorios como mucho, no os flipeis, si estamos cada vez mas prohibiendo, y hacemos bien, los usos perniciosos de las drogas legales como el tabaco y el alcohol, no os creais que en un futuro va a ser barra libre de droga-porro
Gran cagada tras cagada con la maría, despenalizar ya el autoconsumo y le damos una patada en el culo a tanto traficante y tanta tiendecita de marroquinería donde no entra ni dios (leche y en botella: blanqueo)
Y lo anuncian así sin más y sin un plan detrás? De donde va a salir ese cannabis para ser recetado?

Se vienen grandes pelotazos y sobres con la licitación para su plantación y cultivo.
#6 pregúntale a Belloch y Alcaliber, como si no hubiese grandes plantaciones de matuja pa consumo medicinal desde hace años...

Otra cosa es que seamos tan miopes de habernos cargao la industria española del cannabis (puntera en su momento) y ahora hagamos esta ñapa que al final va a ser Sativex (que vale un pastizal) y poquito más en farmacia hospitalaria, pero de despenalización o legalización NIET
#6 De chalets de urbanizaciones :troll:

menéame