pues eso, que me han puesto un strike por "incitacion al odio" por un comentario donde digo una obviedad, este: Paliza a una mujer en el parque Warner por defender a su hijo con autismo/c175#c-175
justo antes del strike habia escrito este otro comentario: asi-estan-encuestas-hubiese-elecciones-generales-pp-primero/c020#c-20
si el problema es que alguien puede sentirse ofendido porque llamo fascista a quien lleva un simbolo fascista o ignorante a quien no conoce la historia de su pais que se lo haga mirar, y pediria tambien a los admins que aplicasen el mismo criterio a mucha otra gente que si que incita al odio y no es sancionada nunca. mismo criterio para todos que se os ve el plumero.....
ya nos veremos por aqui con otro usuario, no pienso esperar a recuperar el karma con este
Comentarios
Bueno, que la bandera actual es un símbolo fascista es tu opinión, y es cuestionable.
Aseverar tu opinión como si fuera realidad, y decir que quien ondea una bandera es fascista o ignorante, es como poco, pecar de soberbia, como normal, insultos.
Y soy poco fan de la bandera, y menos aún de los follabanderas, más aún, digo sin remordimientos que la bandera española solo me representa administrativamente, pero en ningún caso, moralmente.
Pero la bandera franquista era diferente a la actual, y usar como argumento que hace casi 100 años, durante seis años, cambiaron el color de la bandera para decir que la gente es fascista... Es.... Raro.
#1 Ni es opinión ni es cuestionable, simplemente es mentira. Es como decir que la cruz de hierro es un símbolo que impuso el nazismo y que el ejército alemán es nazi porque en la actualidad es su símbolo
#7 pecas de lo mismo que el
#8 ¿A que te refieres a tener una opinión rotunda o calificar algo de hecho? En todo caso, me parece que ambas son opiniones, y no deberían ser penalizadas, incluso si pecan de generalizar adjetivos negativos a todo el mundo.
#9 que la bandera es fascista, es claramente una opinión.
Decir que como la bandera es fascista, si te gusta solo existen la opción A (eres fascista) o la B (eres un ignorante) es partir de una premisa que solo es una opinión, pero aseverando que solo existen esas posibilidades.
Y además, es insultar al personal.
#10 Sigo sin entenderte, yo lo digo porque le dices a #7 que peca de lo mismo qué él, y solo afirma que es mentira.
Por eso te pregunto, ahora mejor escrito, ¿a qué te refieres con que peca de lo mismo que él?¿A afirmar algo con rotundidad? Algo que en sí no me parece mal, si piensas que es mentira, y que no es opinable, en sí mismo sería su opinión, pero no veo problema en que lo diga, ni que sea lo mismo que, cómo tu dices, generalizar e insultar.
#13 si, me refería justamente a eso, a afirmar con esa rotundidad de quién cree poseer la razón absoluta.
Tanto rechazo me genera el que dice totalmente convencido que la bandera es fascista, como el que asevera sin lugar a dudas que no hay relación alguna entre bandera y el franquismo.
En ambos lados te venden su opinión como si fuera realidad. Y eso es peligroso, porque venden.... y la gente compra.
#15 Aunque en general estoy de acuerdo, no es algo que me agrade, tampoco tengo problemas con afirmaciones rotundas. Eso no pienso que quite que luego puedas considerar medias tintas, o como tu dices que pueda tener algo que ver, pero decir que "es facista" pues igual es mucho más que "algo tiene que ver".
Al final parece que no podemos estar seguros de nada, esa es la parte en la que no estoy de acuerdo. ¿Las vacunas causan autismo? Pues no, y quizás en el futuro algún estudio lo cambie, pero ahora se puede afirmar con evidencia científica, por ejemplo...
#18 no me malinterpretes, tú puedes tener opiniones rotundas, y estar totalmente convencido de algo. Siempre que sepas diferenciar lo que es un opinión y que es una realidad irrefutable.
Las realidades irrefutables normalmente solo las encuentras en las ciencias, y dan pie para poco debate.
Así que si tú me dices, "estoy totalmente convencido que el rojo de la bandera de España representa sangre de ojete de moro", te diré, "interesante afirmación, amigo mío"
Pero si me dices con contundecia, "quitaron la tricolor de la republica porque el morado parecía muy de mariquitas", pues te diré, "esa es tu opinión, no la realidad"
#15 Es que no es una opinión, es un hecho. Cuando se impuso la bandera actual por Carlos III el fascismo no estaba inventado. Y que luego Franco siguiese usando la misma no la convierte en fascista por mucho que os empeñéis, del mismo modo que la cruz de hierro no es nazi
#24 y la esvástica era un símbolo indio, y todo el mundo cuando la ve piensa en alemania.
Los símbolos evolucionan, se adoptan y a veces incluso se secuestran, toda mano por la que pasan deja su propio resto.
Así que repito, no considero que la bandera española sea fascista, pero entiendo que alguien pueda opinar que si.
#7 Sea mentira o no.
No es para meter un strike y menos por "incitación al odio", sinceramente. Si fuese strike por bulo mira...se podria discutir.
#1 La bandera no es fascista, no hay ningun elemento en ella que lo sea. Es simplemente mentira, y teniendo en cuenta que es ofensivo es directamente difamación.
#16 la bandera no puede ser fascista porque es un objeto inanimado.
Por otro lado que la bandera actual sea decisión de los fascistas, es claramente un debate de opinión más complejo que el SI/NO, que traéis algunos encima de la mesa.
Mi opinión es que no, pero puedo comprender, viendo quien llevaba la voz cantante en la transición, que haya gente que pueda OPINAR que si.
Indistintamente este no es un tema científico, así que no existe respuesta absolutamente correcta al debate.
#17 Que?? A ver, el fascismo es una ideologia, se le llama fascista a todo aquello que pertenezca, se atribuya o se identifique con esa iideología. De hecho siguiendo tu argumentación una persona tampoco puede ser fascista puesto que el fascismo es una ideologia, que por cierto tiene simbolos y banderas, y una personas es eso, una persona.
Yo no me traigo ningun debate encima, la bandera actual no tiene ningun simbolo fascista y la propia bandera bicolor per se ya existía antes del fascismo, luego esto no es un debate, sencillamente es mentira. Otra cosa distinta es si el que tengamos la bandera que tenemos es una imposición de los fascistas.
Puedo entender que haya gente que quiera cambiar de bandera, yo mismo la cambiaria, pero es que resulta que en mi orden de prioridades esta algo asi como despues de cien mil cosas que estan hechas mierda en este pais.
Insisto, ningun simbolo fascista en la bandera, no es fascista. Y no es una cuestion de metodo cientifico esto es una cuestion de comparación histórica, y todos los elementos de la bandera ya habian aparecido anteriormente en los emblemas de la casa real o el estado español anteriores al franquismo.
#1 "Aseverar tu opinión como si fuera realidad, y decir que quien ondea una bandera es fascista o ignorante, es como poco, pecar de soberbia, como normal, insultos."
Ya viene en el hilo por el que me pusieron un strike pero yo te lo repito:
El legítimo y democrático gobierno de la República cambio la bicolor por la tricolor, eso significa que esa paso a ser la bandera de España, unos años más tarde unos sublevados fascistas tomaron el poder por la fuerza (asesinando y enterrando en cunetas a miles de españoles) e impusieron (ya que eran unos fascistas y no un gobierno democrático como el de la republica) la bandera bicolor, que pasó a ser, además de la bandera del pasado de España una imposicion fascista ¿es esto tan difícil de entender? ¿qué falla en mi razonamiento? ¿o vas a decir que no tengo razón porque no tengo razón sin explicar cuál es el fallo en mi razonamiento que me quita la razón? Asumelo, los símbolos nacionales actuales son imposiciones de los fascistas, habría que reinstaurar los de la 2 republica primero y luego ya hablamos de cambiarlos, pero es necesario deshacer las obras de los fascistas, entre ellas la imposición de unos símbolos nacionales por la fuerza.
Yo entiendo que es insultante y vergonzante darte cuenta que tu pais no ha seguido los protocolos que emanan de los juicios de nuremberg y todavía justifica el régimen fascista de franco, pero no la tomes con el mensajero
#33 sinceramente.
TL; DR
#35 gracias por con tu contestación demostrar que no puedes rebatir lo que digo. Gracias por darme la razón.
#39 no, en serio, no he llegado ni a leer el 40% de lo escrito.
En ese punto estaba claro que nadie iba a convencer a nadie, así que no tenía mucho sentido seguir con el tema.
#40 Yo si te he leído a ti ¿te cuesta leer un texto durante el minuto que se tarda en leerlo? A ver si me vas a estar dando a la razón indirectamente.....
#41 bueno, ahora si leído, y sinceramente, nada que no hayas dicho antes y dado vueltas sobre lo mismo.
Entiendo tu posición, y creo que es una opinión interesante, pero solo eso, una opinión. Se puede argumentar que la bandera actual es consensuada con las fuerzas democráticas de la transición, mayoritariamente franquistas, pero también su oposición total.
Se puede argumentar que según tu razonamiento tras la reconquista se debería haber devuelto el poder político a las tribus godas de la península, y hasta que no se haga, es estúpido tener esta conversación, porque son sus pendones los que deberían ondear.
Se pueden argumentar muchas cosas, porque para eso están las opiniones, lo único que no acepto, es que digas que es una realidad, cuando no lo es.
Y si, puedes hacer tl;dr de mi texto, no me voy a ofender.
#42 asumes en mi un razonamiento que yo no he manifestado y que me parece una reduccion al absurdo.
¿españa existia como nación (o siquiera como entidad) cuando la reconquista? ¿y en 1930? ¿entiendes ahora porque tu comparacion es falaz?
"Se pueden argumentar muchas cosas, porque para eso están las opiniones, lo único que no acepto, es que digas que es una realidad, cuando no lo es"
insisto ¿puedes decir que hay de malo en mi razonamiento, tanto en la exposicion de los hechos como en la conclusion? puedes afirmar las veces que quieras que no tengo razon pero hasta que no digas el porque no servira de nada
#43 lo he hecho varias veces.
Te dejo un video, entenderas porque soy reticente a seguir con esto.
#44 ¿puedes referenciar donde "lo has hecho varias veces"
Es que sólo he visto que dices que no tengo razon
#45 no, he dicho varias veces que es una opinión, y que las opiniones no son verdades sino creencias.
Y que tú estés convencido de que la legitimidad de la republica trasciende hasta la época actual, sobreescribiendo nuestra propia democracia inclusive, no tiene porqué ser la realidad.
El hecho de que la ONU y el resto de países no compartan tu punto de vista, debería darte alguna pista.
#46 "no, he dicho varias veces que es una opinión, y que las opiniones no son verdades sino creencias."
¿es mi opinion que hubo una sublevacion militar fascista en el 1936 en españa?¿es mi opinion que cuando se hicieron con el poder cambiaron la bandera de españa por otra?¿es mi opinion que no se volvio a instaurar la bandera tricolor cuando (supuestamente) llegamos a ser una democracia?¿es mi opinion que no se pueda ni aspirar s ser una democracia heredando los simbolos impuestos (y del pasado si, pero tambien impuetos no son excluyentes ambas caracteristicas) por los fascistas?
"Y que tú estés convencido de que la legitimidad de la republica trasciende hasta la época actual, sobreescribiendo nuestra propia democracia inclusive, no tiene porqué ser la realidad."
¿te refieres a esta "democracia" donde el top paso de un dia para otro a ser el tribunal supremo?¿te refieres a la "democracia" que valido una constitucion en cuya redaccion participo un secretario general de la falange?
"El hecho de que la ONU y el resto de países no compartan tu punto de vista, debería darte alguna pista."
falacia ad populum o falacia de autoridad, elige. que algo sea constatable como cierto no depende de que una mayoria lo considere asi (a no ser que seas posmoderno)
#50
¿es mi opinion que hubo una sublevacion militar fascista en el 1936 en españa?
Hubo una sublevación militar, eso no es una opinión, es historia.
Que fuera fascista, si es una opinion, no todos eran fascistas, de hecho, en esa sublevación también participaron republicanos, y monárquicos, a los que tras la guerra, no les fue especialmente bien.
¿es mi opinion que cuando se hicieron con el poder cambiaron la bandera de españa por otra?
No, es historia.
¿es mi opinion que no se volvio a instaurar la bandera tricolor cuando (supuestamente) llegamos a ser una democracia?
No, es historia
¿es mi opinion que no se pueda ni aspirar s ser una democracia heredando los simbolos impuestos (y del pasado si, pero tambien impuetos no son excluyentes ambas caracteristicas) por los fascistas?
Si, es claramente tu opinión.
#44 Qué bueno...
Oye, enhorabuena por el #BeNormalChallenge. Te veo comprometido. Cómo lo llevas? Yo algún negativo he cascado, pero me estoy controlando.
#65 a veces cuesta la verdad, solo me controlo en lo que escribo cuando veo un atisbo de debate civilizado.
Cuando no lo veo, o pongo un post tipo "mierda con el reto de PasaPollo", o directamente no escribo.
Últimamente no he escrito mucha bilis. Lo que se traduce en "he dejado de postear en muchos temas peliagudos"
Y el vídeo que he puesto me lo pasaron el otro día por meneame. El youtuber es curioso.
Sus videos que empiezan por una bolita verde son de pura filosofía, y son excelentes. Los amarillos son de cierto carácter político y mediático, desde un punto más o menos neutral. Los de rojo, son sobre política pura y dura, y generan mucho rechazo, está en mis antípodas ideológicas el cabron, pero tiene videos muy buenos. (Verdes y amarillos)
#35 Tela eh.
Le acusas de "imponer su verdad" y cuando justifica su argumento simplemente le contesats con que pasas de leerle?
Tela marinera.
Es que la bicolor no es impuesta por fascistas, a menos que hubieren fascistas desde hace más de 300 años.
Ahora bien, que ponen strikes por eso es vergonzoso y además te digo que están atentando contra la libertad de expresión. Sí, los admins.
#6 gracias por, aunque no estés de acuerdo con mi afirmacion, entender que un strike por decir esto es desproporcionado.
Por cierto la bandera puede ser al mismo tiempo la bandera de 300 años de la historia de España y también (desde que la impusieron los fascistas sobre la legítima y democrática tricolor) una imposicion fascista; fíjate en otro símbolo que en el pasado representaba algo muy diferente a lo que pasó a representar en los años 30, la sauvastica.
Te han cascaco un strike por desgastar la palabra fascista, te han quitado muchito de karma, te has enfadado , lo has hecho público, y encima te están dando pal pelo.
Tremendo.🐥
Gracias de nuevo,@Feindesland.
#5 Eso venía a decir yo, que hace tiempo que no leo un artículo de ese meneante.
Casualmente se inscribe en abril 2021 y lleva 2 strikes por comentarios. Acto seguido artículo quejándose del strike y cuando ves los argumentos se observa un intento de trolleo, buscando crear enfrentamientos entre los meneantes.
#22 Siempre va a haber activistas intentando balkanizar aún más mnm. Ten en cuenta que por mucho sesgo que haya, MNM sigue siendo una comunidad bastante plural, aunque no igualitaria. Y eso es probablemente por ese sesgo progre. Eso no lo pueden permitir...
#5
Decir que ser ignorante es algo muy español sí es incitación al odio.
Es como si dices que ser amigo de lo ajeno es muy gitano.
Lo que pasa es que ese tipo de generalizaciones por lo general nos rechinan cuando se refieren a unos grupos y no con otros.
#2 putos intelectuales españoles que tambien incitan al odio, aqui unos ejemplos:
"Lo único que tenemos en España es ignorancia y orgullo, no se puede pedir más perfecta representación de lo que somos".
Angel Ganivet 1898
"En España, de cada diez cabezas, nueve embisten y una piensa"
antonio machado
"En España el mérito no se premia. Se premia el robar y el ser sinvergüenza. Se premia todo lo malo"
valle inclan
¿a ver si el problema lo vais a tener tu y los admins que no entendeis que haya gente que pueda decir cosas que no os gusten o con las que no esteis de acuerdo sin que por ello tenga que ser necesariamente incitacion al odio?
se que es duro pero ¿nunca te has planteado que al no haber habido en españa algo parecido a unos juicios de nuremberg dificilmente nos podremos librar de las reminiscencias de un regimen fascista? entre muchas otras de simbolos impuestos por ellos como la bandera bicolor o el himno
Cada vez que veo un artículo en la forma "mira mi strike, es solo por X" resulta que luego es por X + Y + Z...
Igual te han regalado el "strike" por la cantidad de faltas de ortografía. Si es así me parece cojonudo y espero que cunda el ejemplo.
No hay nada mas triste que venir a llorar aqui porque te han puesto un strike mintiendo . Has puesto que la gente que lleva una bandera de España lleva un simbolo fascista, que es muy distinto a decir que la bandera de España es un simbolo fascista, que aparte de ser mentira, es un insulto para mucha gente que la lleva y no se considera fascista. Creo que ya se ha hablado largo y tendido sobre el hecho de usar adjetivos descalificativos gratuitamente en meneame. Lo del strike podrá ser para mas o para menos, pero lo de estar llamando fascistas a la gente porque si ya entra dentro de la categoria de provocador, por lo cual tampoco me parece muy alla que te lo hayan puesto.
#11 Entra en la categoría de cansino y aburrido y provocador y amargado.
En menéame todo es fascista, hasta cuando no haces nada, eres fascista.
Aburre.
#11 el símbolo es fascista (ya que lo impusieron los fascistas), esto te gustará más o menos estarás mas o menos de acuerdo pero es un hecho que una sublevación militar fascista se hizo con el poder en españa y cambio la bandera tricolor por la bicolor ¿es algo de esto mentira? ¿tan extraño es deducir de estos hechos históricos incontestables que unos militares que se sublevan con ayuda del fascismo europeo y cambian los símbolos nacionales por otros están imponiendolos?
Dicho eso, en el cometario lo que digo es que quien la lleva no tiene que ser necesariamente fascista sino que puede ser un ignorante, entiendo que puedas pensar que eso significa que estoy llamando ignorantes o fascistas a cierta gente y entender la que algo así fuese sancionable ¿miramos cuantas veces se ha llamado fascistas o ignorantes a cierta gente que vota a vox (que no debería ser legal pero ese es otro tema)?¿ miramos los calificativos que se dan a los madrileños por parte de muchos usuarios en esta pagina? Al final El problema no es que me censuren, es la ley del embudo.
#36 Algo no es fascista porque te lo imponga nadie, un simbolo es fascista si lo crea un fascista, la bandera de España es anterior al fascismo y ampliamente adoptada antes de el.
"Mal de muchos consuelo de tontos", si tu argumento es que esta pagina se ha convertido en un ring de boxeo donde la gente se tira todo tipo de derechazos para desahogarse, mal vamos.
#48 "Algo no es fascista porque te lo imponga nadie, un simbolo es fascista si lo crea un fascista, la bandera de España es anterior al fascismo y ampliamente adoptada antes de el."
entonces... ¿la sauvastica no es un simbolo fascista porque los hindues ya lo usaban hace siglos? ¿que pasa con todas las representaciones de la sauvastica en europa antes de 1920?¿y despues de 1920? ¿entiendes ahora como los simbolos cambian de significado? ¿entiendes ahora porque nadie considera fascista una representacion de la bandera de españa bicolor en un contexto anterior a 1936 pero si la consideramos un simbolo fascista en un contexto posterior a 1936?
" si tu argumento es que esta pagina se ha convertido en un ring de boxeo donde la gente se tira todo tipo de derechazos para desahogarse, mal vamos."
no, mi argumento es que una percepcion concreta pero erronea de un hecho no es mas valida porque haya mucha gente que crea que es cierta.
#51 Lo primero, la esvastica que usaban los nazis no es igual a la que usaban los budistas. Lo segundo, en otros lugares del mundo los simbolos pueden tener otro origen, uso o significado. en Europa el uso de la esvastica es casi exclusivo del nazismo, aun asi, cuando se utilice en un contexto en el que represente al busdismo no tiene ningun significado negativo. En España la bicolor ya era la bandera del estado desde antes de que llegara Franco, ni la inventaron ellos ni se apropiaron de su uso, puede buscar en wikipedia las banderas del estado español y podras ver que es la mas usada en los doscientos años anteriores a la llegada de Franco.
#53 " Lo primero, la esvastica que usaban los nazis no es igual a la que usaban los budistas."
lo primero, el tetraskelion (¿asi mejor?) es un simbolo no solo hindu, hay multitud de referencias al tetraskelion a lo largo de varios siglos por todo el mundo, en especial en la europa de principios de 1900 donde se hizo bastante popular, hay multitud de representaciones de la misma en esa epoca.
"Lo segundo, en otros lugares del mundo los simbolos pueden tener otro origen, uso o significado. en Europa el uso de la esvastica es casi exclusivo del nazismo, aun asi, cuando se utilice en un contexto en el que represente al busdismo no tiene ningun significado negativo."
lo segundo, como ya he dicho en varios mensajes en este articulo y en otros el significado de los simbolos cambia con el tiempo, y con los actos que realizan quienes portan esos simbolos. de ahi que tanto la esvastica como la bandera de españa significasen una cosa a principios de 1900 y otra muy diferente ciencuenta años despues. lo sorprendente es que alguien pretenda usar un argumento que me da la razon para rebatirme, te explico, cuando afirmo que algo puede ser un simbolo del pasado con un significado en el pasado y un significado muy diferente en el presente pongo como ejemplo el uso de la svastica por parte de los nazis (y como cambio la percepcion que tenia la gente de lo que significaba ese simbolo) y el uso de la bandera bicolor por parte de los sublevados fascistas contra el legitimo gobierno de la republica ¿lo entiendes? tu argumento comparando la "esvastica" y la bandera de españa bicolor me da la razon.
"En España la bicolor ya era la bandera del estado desde antes de que llegara Franco, ni la inventaron ellos ni se apropiaron de su uso"
en el hinduismo la esvastica ya era un simbolo antes de que llegara hitler (y en las culturas celticas preromanas aunque para ellos fuese mas sagrado el concepto de trinidad que representa el triskelion), no la inventaron los nazis, pero desde luego que si se apropiaron de su uso, como los sublevados de la bicolor, por eso mismo a muchos (los que no ignoramos la historia de españa) nos repugna ese simbolo que representa lo mas rancio del fascismo y del antiguo regimen ¿tan dificil es comprender esto cuando tu mismo me estas dando la razon?
"puede buscar en wikipedia las banderas del estado español y podras ver que es la mas usada en los doscientos años anteriores a la llegada de Franco."
¿durante cuanto tiempo han usado los budistas la svastica?¿y los nazis?¿entiendes ahora porque un simbolo no depende del tiempo que haya tenido un significado sino del significado que tiene actualmente?
#58 Sigue sin ser el mismo simbolo. El "¿asi mejor?" de pedante, te lo puedes ahorrar.
Ya te lo he escrito, el uso en Europa de la esvastica nunca ha sido comun, aqui solo ha tenido relevancia cuando lo utilizaron los nazis. La bandera española ha sido la bandera oficial del pais durante los ultimos 200 años.
Porque segun tu, si los nazis inventaron el avion a reaccion.... el avion a reaccion es nazi? Si los nazis inventaron el submarino moderno, tambien lo es?
Por cierto, te voto erronea porque objetivamente es lo mas cercano que hay a engaño. Si pudiera te votaria doblemente mal por sensacionalista y ya poniendome por irrelevante, por venir aqui con lloros de cosas que estan mas que explicadas.
Pues un strike, por no variar, no lo veo ni merecido ni proporcionado ... pero mandarte otra vez al colegio, a ver si esta vez aprendes algo, no te lo quita nadie.
#0 ya nos veremos por aqui con otro usuario, no pienso esperar a recuperar el karma con este
¿No va contra las normas hacerse varias cuentas para saltarse los strikes?
"Pero la bandera franquista era diferente a la actual, y usar como argumento que hace casi 100 años, durante seis años, cambiaron el color de la bandera para decir que la gente es fascista... Es.... Raro."
¿diferente? ¿porque cambiaron el pollo por una corona? yo entiendo que no te guste que la bandera de tu pais sea una imposicion de los sublevados fascistas, es comprensible sentir vergüenza por ello, pero la solucion es hacer algo para cambiarlo no ignorar la realidad y decir que "es diferente"
en el comentario por el que me han puesto el strike desarrollo mas porque considero que es una bandera impuesta por fascistas ¿que es lo erroneo de mi razonamiento?
los argumentos pueden seguir siendo buenos despues de 100 años porque pueden seguir siendo ciertos despues de ese tiempo.
pero vamos que esto no va de lo que podamos pensar tu o yo ¿es incitacion al odio decir que la bandera bicolor impuesta por los fascistas sobre la legitima y democratica tricolor es una bandera fascista?¿a quien estoy incitando a odiar? ¡si solo señalo algo que cualquiera puede comprobar que es cierto!
#3 Si cambiar el pollo por la corona te parece irrelevante entonces la bandera del pollo tampoco es fascista, teniendo en cuenta que Franco solo cambio el escudo por un pollo.
Deja de manipular el mensaje, estamos orgullosos de que expreses tu ideología con vehemencia, pero no estamos aqui para organizar barricadas cada vez que se comenta algo. Si en esas te encuentras lo mejor que puedes hacer es debatir donde todos piensen como tu, asi podreis mentir todo lo que querais y felicitaros por ello. O tambien discutir con los que no piensen como tu y se expresen de igual forma, pero entonces os llevais el gallinero a otra parte.
#59 Disculpa, lo que marca qué es democrático o no es qué tipo de gobierno había antes? Osea, fascistas no, monarquías absolutas o regímenes comunistas sí... En serio limitas tu razón a lo que dijeran los protocolos de Núremberg? Cómo si tampoco fueran producto del equilibrio de poderes posteriores a la sgm.
No crees que es una posición un tanto religiosa, eso de limitar el razonamiento a las santas escrituras? Lo siento, ni en Francia llegó la democracia de esa manera tan idealizada...
Claro que hubo una transición. Lo que no hubo es justicia.
Podría ser un buen argumento, pero entonces deberíamos poder extenderlo a todo lo conservado del franquismo, como la seguridad social. Era anterior, se siguió desarrollando durante el régimen, siguió presente después...
O los pantanos!!!
#21 yo no estoy diciendo nada ni parecido.
) , si que verás sus miserias expuestas ¿entiendes ahora que estas confundiendo lo que es "una imposicion fascista" con " todo lo que se haga bajo un gobierno fascista" ? Ya me gustaría a mí que en España se tratase el tema del fascismo con la seriedad con la que se lo toman en alemania
Los nazis construyeron edificios en la Universidad y no por ello se destruyeron esos edificios o se destruyeron las autopistas que construyeron los nazis.
Lo que si que no verás en Alemania es simbología impuesta por los fascistas, no verás cruces gamadas, no verás tumbas de fascistas, ni veras fundaciones "adolf hitler" o demas organizaciones que glorifiquen el nazismo (curiosamente tampoco verás banderas alemanas con el blanco en vez del amarillo para simbolizar ese periodo pero si periodos pasados
#38 Entender se te entiende. Quizás lo que exiges es que esté de acuerdo. Y no lo estoy porque me parece que argumentas de una manera fallida
Te estás refiriendo a simbología nazi, no alemana y apropiada por los nazis. Un ejemplo que seguramente conozcas, pero a saber por qué no juzgas interesante mencionar, es el uso de la cruz negra en el ejercito alemán (de origen teutón). Ningún régimen como el nazi lo uso de forma más extensiva en condecoraciones, tanques, navíos, aviones, etc; pero su origen era anterior, y se siguió su uso después, en la Bundeswehr.
Análogamente la bandera de España era popular antes del régimen franquista. De hecho tan democrática como la tricolor, recordemos que en España hubo una primera República. En la transición hubo una negociación entre facciones, difícilmente caracterizada como imposición. De hecho ni PCE ni PSOE tuvieron problema alguno. Así que te entiendo (en general se te suele entender), pero sigo pensando que estás equivocado.
#47 "Ningún régimen como el nazi lo uso de forma más extensiva en condecoraciones, tanques, navíos, aviones, etc; pero su origen era anterior, y se siguió su uso después, en la Bundeswehr."
¿el gobierno de la republica de weimar cambio esa condecoracion por otra y luego fueron los nazis los que volvieron a instaurarla? ¿o ha sido siempre un simbolo del ejercito aleman? alguna diferencia veo yo entre eso y el caso de nuestra bandera, tal vez no lo hayas leido pero ya he dicho que el gobierno legitimo y democratico de la republica cambio la bandera de españa de la bicolor a la tricolor ¿se han vuelto a instaurar simbolos democraticos como la bandera tricolor en reconocimiento a la legitimidad democratica del gobierno de la republica y como mensaje a los fascistas de que sus actos no perduraran (en funcion a lo que exigen los protocolos que emana de los juicios de nuremberg)? yo diria que no
"Análogamente la bandera de España era popular antes del régimen franquista."
la popularidad no confiere legitimidad, antes de la sublevacion militar fascista la bicolor no era un simbolo fascista, era la bandera del pasado de españa, despues de la sublevacion y de su imposicion este simbolo paso a ser una imposicion fascista. pasa lo mismo con la sauvastica en europa, antes de los años 20 era un simbolo hindu de la creacion del mundo cuya representacion podias encontrar por toda europa con un simbolismo muy diferente , despues de 1920 paso a tener un significado diferente. los significados de los simbolos cambian, el de la bandera bicolor cambio cuando se la apropiaron los fascistas y empezaron a asesinar españoles blandiendola, entiende que para quienes tenemos familiares asesinados por los fascistas nos de asco que ese simbolo fascista represente a nuestro pais.
"En la transición hubo una negociación entre facciones, difícilmente caracterizada como imposición. "
a lo mejor me he perdido algo pero... ¿firmo la constitucion fraga, secretario general de la falange?¿como de legitima hubiese sido la transicion alemana si hubiesen permitido a rudolf hess tener un partido y ser uno de los firmantes de la constitucion?¿que paso con el tribunal de orden publico franquista ¿quien lo integraba cuando se disolvio?¿quien formo un cuerpo judicial que se dice democratico justo un dia despues?¿se han aplicado los protocolos queemanan de los juicios de nuremberg y que exigen que ningun integrante de un regimen fascista anterior pueda participar en esa democracia? ¿hubo realmente una transicion si ningun franquista fue juzgado por sus crimenes?
"Así que te entiendo (en general se te suele entender), pero sigo pensando que estás equivocado."
y sigues sin explicar que es en funcion a lo que he dicho en lo que "estoy equivocado". pero mi queja no es porque no me den la razon en esto, ni siquiera porque me pongan un strike (me parece exagerado pero puedo entender que haya unos criterios estrictos de moderacion) mi queja es por el doble rasero en esta pagina donde un mismo acto de juzga de manera diferente.
anda que no hay ejemplos de gente en esta pagina diciendo lo mismo que yo (si que es verdad que mis opiniones en algunos aspectos difieren de la clasica persona de izquierdas) y llamando fascista a colectivos y personas concretas y no les ponen un strike como me han puesto a mi. mi intencion con este articulo, como la de muchos otros supongo, es evidenciar este doble rasero.
#49 Bueno a tu queja no he respondido porque, personalmente, es un tema que no me interesa.
Parece ser que el problema para tí es que La República instauró la tricolor pero La República no quedó reinstaurada. Pero eso en ningún momento hace del régimen del 78 menos democrático que la segunda República o la primera. Todo régimen democrático viene de una situación anterior no democrática, y el resultado es el producto del equilibrio de poder en el momento constituyente. Si La República fue democrática, el régimen del 78 también. Entendiendo como democracia ese conjunto de procedimientos y relatos tan conocidos por todos, no lo que nos gustaría que fuese.
Así que no, no considero que hayas dado un argumento sólido para demostrar que la bandera rojigualda es un símbolo fascista, ni que su uso oficial hoy sea producto de una imposición fascista. Que haya mucha gente o poca que coincida contigo, para mí no es un argumento.
#52 "Parece ser que el problema para tí es que La República instauró la tricolor pero La República no quedó reinstaurada. Pero eso en ningún momento hace del régimen del 78 menos democrático que la segunda República o la primera."
pues depende de como se mire ¿en ese gobierno democratico del regimen del 78 habia falangistas de por medio?¿se juzgo a algun fascista por parte de ese regimen del 78?¿que paso con el poder judicial en ese regimen del 78?¿algun condenado por las fosas comunes que pueblan las cunetas de este pais? insisto ¿algun fascista juzgado?
me hubiera valido un regimen republicano y democratico y no un regimen donde hasta el sucesor designado por el dictador es el jefe del estado
"Todo régimen democrático viene de una situación anterior no democrática, y el resultado es el producto del equilibrio de poder en el momento constituyente"
se te olvida el detalle de que todo regimen democratico que aspire a serlo debe impedir participar en el mismo a las fuerzas de antiguo regimen porque si no no estaria transicionando a nada diferente al regimen autoritario previo. esto es facil de comprender y bastante logico ¿no? ¿es el caso de españa y el regimen del 78?
"Si La República fue democrática, el régimen del 78 también"
te acabo de rebatir eso en el parrafo anterior (a no ser que puedas contestar en funcion a lo que he argumentado y demuestres que lo que digo no es cierto)
" Entendiendo como democracia ese conjunto de procedimientos y relatos tan conocidos por todos"
¿a ver si el problema va a estar en que estas confundiendo el termino "democracia" con "epica nacionalista"?
"Así que no, no considero que hayas dado un argumento sólido para demostrar que la bandera rojigualda es un símbolo fascista, ni que su uso oficial hoy sea producto de una imposición fascista."
¿que es lo que consideras poco solido de mi argumentacion? no lo dices, solo afirmas que no estas de acuerdo conmigo (algo bastante respetable) pero no argumentas, solo afirmas que no tengo razon sin demostrar el porque ¿sesgo de confirmacion? se que es duro pero hay veces que cuando uno no puede contestar la evidencia tenga que reconocer que se equivoca
#54 todo regimen democratico que aspire a serlo debe impedir participar en el mismo a las fuerzas de antiguo regimen porque si no no estaria transicionando a nada diferente al regimen autoritario previo.
Suena muy bonito, desgraciadamente la mayor parte de regímenes democráticos no se han desarrollado así, sino de forma gradual y bastante controlada por la élite. Ejemplo es la misma Alemania de Bismark y la republica de Weimar, que antes citabas con tanta soltura.
#57 ¿ah no? ¿que son entonces los protocolos que emanan de los juicios de nuremberg que especifican que para que un gobierno pase de fascista a democratico tiene que impedir si o si la participacion de fascistas en el mismo en el proceso constituyente? la alemania de bismark o la republica de weinmar son anteriores o posteriores a la validez de aplicacion de ese protocolo? ¿y la alemania postfascista? en españa no hubo tansicion porque nadie fue juzgado ni se impidio a los fascistas participar en la supuesta democracia, y asi nos va.
#38 No entro en el fondo de tu argumento, me parece que es normal que el nazismo haya dejado una herida que aún duela y genera mucho rechazo, sin embargo, siempre se pone de ejemplo Alemania en esos temas, y me parece un ejemplo muy malo.
En Alemania se prohibe cualquier alusión al nazismo, cualquier cruz gamada, tenga o no tenga que ver con el nazismo. Se han prohibido series animadas en las que salen nazis, se han censurado símbolos ninja en cartas pokemon, y símbolos que no son nazis, ni tienen nada que ver, pero se parecen a una cruz gamada... y sinceramente en algunos puntos parece un auténtico lavado de cara.
#56 eso que para ti te parece extraño es lo normal a la hora de luchar contra el fascismo, ojala en españa se instaurasen medidas similares a las alemanas y empezase a haber algo de "justicia y reparacion". es imposible ser democrata sin ser antifascista
#60 No me parece extraño, me parece claramente desmedido y un tanto hipócrita. Ahora bien, si vas a pasar de lado por mi argumento, pues tampoco sigo debatiendo nada.
#0 Tiene pinta de que los strikes se basan principalmente en el número de gente que lo pide, basta que haya admins que vean el número de peticiones y sin mirar pongan el strike, pues pensarán que si hay tantas peticiones para ello será por algo.
Y es posible que haya gente que se haya dado cuenta de esto y sea capaz de organizarse para meter strikes a quien no piense como ellos y les toque un poco los cojones.
#0 Me parece que te estás perdiendo en tu propio meneo, esto no va de que quieras que otros estén de acuerdo con tu afirmación, yo no lo estoy, pero esto va de que en principio puedes decirlo por equivocado que estés.
Mentira.
12 y en vez de decir que estoy equivocado ¿podrías explicar porque? ¿O no puedes y por eso simplemente dices que estoy en un error sin explicar porque?