LaLiga envía "advertencias" a pequeños comercios que se quejan por ser bloqueados

Quejarse en las redes sociales de que el bloqueo que ejecutan LaLiga y Movistar impide a los clientes acceder a tu comercio online, tiene consecuencias. Las está sufriendo Pilar Martín, gerente de la tienda LB Store GR, aunque ella es solo el último caso de varios. Lejos de conseguir que el bloqueo deje de afectar a su web, Pilar ha recibido como respuesta una carta certificada firmada por LaLiga. El texto incluye una imagen con las IPs que según LaLiga emitían los contenidos de su propiedad.

[#6 Ominous]

Que hijos de puta. Cuando crees que no te pueden dar más asco se superan.

[#2 Veelicus]

Pues con esa carta y un buen abogado esa mujer puede denunciar a LaLiga por acceder a sus IPs sin orden judicial.

[#3 Elrosquasard]

#2 Tienen un auto judicial que obliga a los ISP que identifique a esos usuarios.

[#4 migrad]

#2 y #3 no tiene nada que ver con los usuarios. Están bloqueando la IP de la web del negocio de la mujer, solo porque probablemente tenga la web en un hosting compartido con otras tantas webs o bien sea una IP de Cloudflare que dan servicio también a tropecientas webs.

#3 la sentencia no hablaba de identificación de usuarios, si no de poder bloquear las IPs en las que se detectase que se estaba realizando una comunicación pública del contenido de la LaLiga (aquí ni de derechos de autor sería correcto hablar, menos de propiedad intelectual que no existe en España. Aquí se dividen en tres derechos: imagen, autor y marca).

[#19 JanSmite]

#4 Ya, pero es que bloquear una IP es una puta locura, y más con los ISP, como Digi y MasMovil, usando CG-NAT, con lo que tu IP se convierte en una IP comunal, tu entrada de red en casa o en el negocio es una IP de red local de esa CG-NAT, no una IP individual, así que si uno de tus "vecinos de red" está haciendo uso ilegal, estás jodido.

Y es que, además, esa IP de la notificación, es de Cloudflare, no es ni siquiera de esa persona, y está compartida por varias páginas web:

 

[#21 tierra_del_hielo]

#19 esque no es siquiera una ip estatica. Ira cambiando periodicamente.

[#42 migrad]

#19 Claro, una IP no tiene porqué representar una web o servicio, de ahí que la sentencia sea un esperpento y se esté liando de esta manera.

[#44 Elrosquasard]

#4 bandaancha.eu/articulos/laliga-obtendra-operadoras-identidad-10865

Reitero lo dicho. La Liga tiene ahora mismo autorización judicial para solicitar a las ISP la identificación de los usuarios de las IP´s que ellos consideren que estén pirateando señales.

Si una web pirata comparte la IP de tu página web... ellos pueden reclamar la identificación asociada a esa IP. Pero eso no es lo peor, es que hay usuarios en SUS CASAS a los que les están monitorizando lo que consumen vía internet.

x.com/davidmaeztu/status/1799052772245131661

[#8 eqas]

#3 yo creia que lo que habian hecho era bloquear directamete las IPs sean de quien sean, en vez de ir a por esos usuarios, que en realidad no existen, son las IPs que dinamicamente asigna cloudflare. No son las IPs de tu conexión con tu ISP.

[#18 d5tas]

#3 En el que Movistar se denuncio a si misma

[#5 Semar80]

#2 Tu sabes que todo dominio web tiene asociada una IP? Y que esa IP es pública para todo el mundo (sino ninguna pagina web funcionaria)?

Que significa para ti "acceder a sus ips sin orden judicial"?

[#27 tierra_del_hielo]

#5 exacto, en 5 segundos puedo sacar cuales son las IPs de meneame:

104.26.3.15
172.67.70.195
104.26.2.15

Ironicamente meneame tambien usa Cloudflare al parecer.

[#28 TALIVAN_HORTOGRAFICO]

#5 sino si no

[#53 Veelicus]

#5 Si, y como ha llegado LaLiga que esa persona en concreto tiene esas IPs?, porque esa informacion no es publica.
Es decir, la IP si es publica, pero la relacion de quien usa esas IPs no es publica.

[#55 Semar80]

#53 si te leyeras la noticia, verías que todo viene a raíz de este tweet

x.com/pilarmartin12/status/1971974799896596678

Solo tienes que irte al perfil PUBLICO del usuario que escribe ese tweet para encontrarte con su dirección de pagina web... ( 3 segundos me ha llevado la investigación sin orden judicial, espero no recibir una carta de su abogado )  

[#7 PerritaPiloto]

#2 Las IP no son secretas. Es más, esas IP son compartidas, porque el comerciomestaria usando cloudflare o algo semejante. Les protege contra ataques de denegación de servicio filtrando tráfico malicioso, pero claro el que emitía filtbolmoirsta también usa cloudflare, aunque sea para esconderse o protegerse también de tráfico malicioso.

[#22 tierra_del_hielo]

#2 no eso no tiene sentido. No son siquiera sus IPs, son las IPs de Cloudflare y son publicas/bien conocidas.

[#29 MonoMico]

#2 No, que va.

[#71 BuckMulligan]

#2 No te sigo. Un simple ping me da la IP de cualquier sitio.

[#1 Unregistered]

Aquí las disculpas de LaLiga  

[#40 Dakitu_Dakitu]

#1 En mi vida voy a pagar por ver el fútbol, que pongan anuncios como antaño.

[#76 mekatodo]

#40 Por anuncios no va a ser...hoy en día hay más que nunca y seguro que los cobran a buen precio porque dirán que tienen el público de pago y mucho más pirata. Muchos muchos verán el anuncio.

[#58 DarthMatter]

#1 Aquí los cabecillas de LaLiga  

[#60 Squash019]

#1 esa captura ha sido tomada por LaLiga entrando a una web concreta de contenido pirata, no?

[#12 volandero]

El día que metan a Tebas en la cárcel lo voy a celebrar más que el gol de Iniesta.

[#70 elkaladin]

#12 Yo jamás celebré el gol de Iniesta. Pero la cárcel de ese fascista sí.

[#10 reinius]

es un ataque contra los derechos fundamentales de la justicia, la presunción de inocencia.
en esa casa ponen de manifiesto que la única prueba que tiene contra esa empresa es una dirección ip publica, yo de ellos los llevaría a juicio, para demostrar que su servicio es estrictamente comercial i no vinculado al ámbito que ellos mencionan, una vez demostrado añadiría a la causa practicas mafiosas, en concreto extorsión por parte de esa organización.

[#39 B3nd3r]

#10 no suena barato esto que dices

[#52 reinius]

#39 pues no creo que sea barato, a lo mejor se podría hacer una demanda colectiva por parte de aquellos usuarios que han recibido dichas cartas

[#47 guillersk]

#10 los derechos son de las personas, no de páginas web

[#51 reinius]

#47 la presunción de inocencia es para los dueños de la web que han acusado, si tan claro tienen que ellos han cometido delito porque no lo han llevado al juzgado? porque presionan de esta manera amenazando con juicios?

[#25 Gintoki]

Cualquier día me pongo a mirar cómo ver el fútbol pirata, aunque odie ese deporte con toda mi alma, solo para sumar un +1 a los visionados piratas. Me defeco en los parientes fenecidos de Tebas y de toda la Liga de gañanes.

[#30 baronluigi]

#25 ipfs.io/ipns/k2k4r8oqlcjxsritt5mczkcn4mmvcmymbqw7113fz2flkrerfwfps004/

[#38 Gintoki]

#30 Gracias grumete, arrrrr!

[#35 vitichenko]

esto es como si tu vecino de bloque lia algo gordo y le cae como pena arresto domicilario y tienen que compartirlo los 63 vecinos de su bloque

[#14 siempreesverano]

Dejad de ver La Liga, mendrugos

[#24 capitan__nemo]

Hay que iniciar un movimiento de cadena de favores exponencial en que el que sepa, enseñe a dos o tres que pagan el futbol como piratearlo y así se desapunten de la mafia de laliga. Y estos que enseñen a su vez a dos o tres. Contra esta mafia.

[#15 termopila]

La respuesta es una mierda pinchada en un palo, si la IP comete delito al juzgado, mientras tanto deje de bloquear mi sitio web

[#26 tierra_del_hielo]

#15 pero esque la IP no es suya. Es de Cloudflare. Una IP no identifica una persona ni a un sitio web.

[#63 termopila]

#26 Claro, claro, por eso, lo de denuncie usted la IP y mientras tanto desbloquee mi sitio web...

[#20 mikeoptiko]

Tranquilos que tras el chasco de llevarse el partido de liga del Villarreal Barcelona a Miami, al Tebas le quedan dos telediarios

[#49 alephespoco]

#45 como que hasta cierto punto?

Lo que has descrito es lo que hace Cloudfare, recibe la request la analiza y si procede la reenvía a tu backend. Además de cachear etc...
Este servicio se comparte con otras N webs.

Para entenderlo mejor: Cloudfare es un CDN / anti DoS que se pone delante de tu web.
Tienes tu web en la IP X y Cloudfare le asigna la IP Y junto con otros clientes, en base a la request la reenvía a tu web.

El detalle es que Cloudfare implementó Encrypted Client Hello ha e un…   

[#57 xavigo]

#49 ECH no depende también del navegador? O había que activarlo en algún setting?

[#73 alephespoco]

#57 ECH está activo en todas las versiones modernas (desde hace 2 años más o menos) de los navegadores Chrome/ Chromium / firefox.
Poco después empezaron los baneos por IP.

[#65 xavigo]

#61 Yoqse… me hago mayor y ya no miro que hacen las tecnologías, pero es que tampoco hay mucho más, así que las opciones no dejan de ser las mismas que un VirtualServer de Apache de toda la vida.

Lo del ECH de #49 sí que me tiene pensando porque ¿tienes que tener un certificado intermedio para poder ver la request? Luego me parece que hay según que peticiones HTTPS (servidores) que no permiten certificados intermedios (bancos)… pero como estoy tocando de oído, no me peguéis mucho.

[#75 tierra_del_hielo]

#65 por eso decimos que ya no puedes hacer la equivalencia de que una IP equivale a una página web. Con el uso de CDNs como Cloudflare ya no tiene sentido hablar de eso. Cada usuario que se conecta a tu web recibe una IP diferente según la geolocalizacion del usuario y luego internamente Cloudflare ya te hará llegar la petición a tu servidor.

[#16 tommyx]

Joder con el puti futbol

[#11 Givetuban]

¿Tebas siendo un mier....?

[#13 Antipalancas21]

#11 No, es un corrupto ladrón sencillamente.

[#67 tnt80]

#59 Es que es casi igual, pero el virtualhost, como los de Apache, va incluso antes, se trata simplemente de que carga unas carpetas u otras atendiendo a la url de la petición, pudiendo personalizar los detalles de configuración para cada uno, pero el equipo es el mismo, no requiere virtualizar nada y pide menos que kubernetes, y al ser parte del servicio http de la máquina, es hasta más rápido. Es muy usado y hace que muchas máquinas que no tienen nada que ver compartan IP, porque la máquina sólo es una.

[#66 tnt80]

#62 Lo del virtual host es más o menos lo mismo que con kubernetes, pero como es interno al servidor web, requiere menos recursos y contesta antes, sin emular nada, lo de la emulación lo he puesto como símil para que se entendiese, pero en realidad emular, emular, no emula, ni virtualiza, el virtual host de apache simplemente carga de unas carpetas u otras según las cabeceras de la petición HTTP, con unas reglas u otras que limitan la memoria y demás, pero el equipo es el mismo, y la IP, y demás, consume menos recursos aún que Kubernetes.

[#69 LeDYoM]

#56 Si tenemos leyes que permiten cerrar ips y servicios inocentes de esta manera, o tenemos jueces analfabetos digitales, o tenemos leyes de mierda. Que la justicia es muy ambigua, pero la tecnología no.
No se lo tome a mal señor juez, todos somos analfabetos de algo.

[#31 earthboy]

Al final los piratas eran ellos.

[#50 tnt80]

#45 Mmmmm .... tampoco, a día de hoy, todos los servicios web constan de su propia versión de Virtual Host, eso quiere decir que varias páginas web pueden estar en la misma máquina, con una misma IP, y sólo la petición http diferencia entre una y otra, eso se hace así porque los servidores son muy grandes y así se aprovecha más los recursos.
Dicho de otra forma, imagínate que tuvieses un montón de equipos, pero no equipos físicos, sino virtuales, como los del VMWare (o si no lo entiendes, como…   

[#59 xavigo]

#50 Bueno, se parece bastante a lo que he puesto: que usan la request HTTP con la URL para reenviar la petición.

[#62 tierra_del_hielo]

#50 ni siquiera. La idea de servicios como kubernetes esque en un mismo servidor fisico puedes tener varios servidores corriendo, y si necesitas mas potencia, escalas horizontalmente (metiendo mas servidores).

[#48 ktzar]

eso pasa por ver el furgol

[#46 zULu]

Si esta persona no es propietaria de la IP no tiene ninguna obligacion, la Liga esta abusando su poder y deberian demandarla.
Carajos, hasta la IP de tu casa se comparte entre varios, tremenda gilipollez la de estos

[#32 Brill]

Mafia S.A.

[#68 Luis_F]

el idioma oficial de españa no es ese, es una carta ininteligible a ojos de la ley

[#41 taranganas]

Yo no veo fútbol emitido por ellos. Esa es la solucion , que vendan publicidad sabiendo que no ve ni dios la publicidad

[#72 fresstork]

O sea, creo haber entendido en palabras sencillas, que lo que hacen los proveedores a petición de la Liga es bloquear IP's.
Y Cloudflare, como usa una misma IP para cientos o miles de webs, pues provoca que las webs que usan Cloudflare queden dentro de esos bloqueos...
No entiendo cómo es posible que un proveedor , en estos casos, tenga los huevos de bloquear IP's y joder miles de webs. No lo entiendo, es que no entiendo cómo puede ser legal hacer eso..

[#36 pirat]

Con este argumentario, la liga podría estar detrás y justificar el apagón... y cualquier otra barrabasada.
Cosas veredes

[#54 Tecar]

Resulta curiosa la desfachatez con la que el meneante medio exhibe su palmario desconocimiento sobre asuntos jurídicos.

[#9 xavigo]

¿No hay forma de pedir el historial de IPs públicas en fecha/hora concreta? Si mi negocio no estaba en esa IP (y puerto!) a la fecha/hora denunciada, la identificación no es correcta.

[#23 tierra_del_hielo]

#9 pero esque no funciona asi. Cloudflare puede estar usando la misma IP para miles de paginas webs al mismo tiempo.

El concepto de ip => pagina web no tiene ningun sentido hoy en dia. Pero los de la Liga no se enteran y estan haciendo el ridiculo.

[#33 LeDYoM]

#23 Los de la liga lo saben.
Los analfabetos digitales son los jueces. A ver si alguien les explica como funciona internet como a los párvulos, ya que en la oposición a juez o en la carrera de derecho no lo habran de dar.

[#56 Tecar]

#33 A ver si va a ser que hay más analfabetos jurídicos que digitales.

[#45 xavigo]

#23 Hasta cierto punto. Al final resuelves un DNS contra una IP y, si es una web normal, puerto 80 y/o 443. Y ahí solo puedes estar tú… a menos que analicen la request HTTP y según la URL hacer el NAT al virtual server que sea.

En cualquier caso, eso ya demostraría que la IP no es un identificador.

[#61 tierra_del_hielo]

#45 a menos que analicen la request HTTP y según la URL hacer el NAT al virtual server que sea.

Que es justo lo que hace Cloudflare

Cloudflare se pone en medio, analiza la request y lo manda al origen final.

[#43 Blackat]

El problema de no tener jueces que entiendan de tecnologia ni consulten a peritos en condiciones.
Cualquier perito , es capaz de dejarlos como unos lerdos a los pies de los caballos.

Son lerdos, actuan como lerdos y algun otro lerdo con toga, les rie la gracia. ESPAÑA!

[#17 Jarod_mc]

en este país no caben más sumisos e imbeciles

[#34 Padomon]

Yo hay algo aquí que no entiendo, a ver si me lo podéis aclara. Los pequeños comerciantes imagino que tendrán contratado algún tipo de servicio para alojar su web. Si ese servicio se ve interrumpido, e incluso si eso incide en su actividad económica ¿No podrian reclamar responsabilidades (y pasta) a la Liga? O al menos, reclamar a los proveedores de dicho servicio (a lo mejor no por obligación legal, pero si como clientes) una cierta protección o intercesión, bajo amenaza de que, si no lo hacen, los clientes prescindan de sus servicios?

[#37 fpove]

#34 Eso pasaria en un pais normal, donde no te puedes saltar los jueces; es darle una pistola a un mono.

[#64 tierra_del_hielo]

#34 los pequeños comerciantes pueden reclamar a Cloudflare. Pero esque Cloudflare poco puede hacer, es un bloqueo que le hacen las operadoras de internet.

Montar un pleito a la liga? Ya hay un recurso judicial puesto, pero eso tarda muchisimo en resolverse. Hasta entonces tendremos noticias como esta todos los dias.

[#74 mrpaco]

#64 los pequeños comerciantes no tienen que reclamar a Cloudflare, pues no es Cloudflare quien les esta bloqueando.

Los pequeños comerciantes tendran que reclamar en España a quien les esta bloqueando, los ISPs y La Liga, que son los que a mi entender podrían estar incumpliendo el dictamen judicial pues recuerdo haber leido que dice tambien "sin afectar a terceros", y no se está cumpliendo esa permisa.