#17 Lo primero: así, a bote pronto, ya veo que en esa porquería que enlazas ni siquiera cuenta la partida más importante: gastos de personal. ¿De dónde crees que sale el sueldo de los curas? ¿Crees que la iglesia se financia con lo recaudado en los cepillos?
Más de doce mil millones nos cuesta mantener ese montón de charlatanes iluminados. Hasta ahí he leído. Suficiente.
Y lo segundo: desviar el foco, prueba inequívoca de que no tienes argumentos para rebatir el tema. Si quieres hablar de la concertada búscate una noticia y suerte, pero no enmierdes el hilo.
#38 gastos de sanidad y educación, dices?, puedes dar más información?, ¿de dónde sacas esos datos?
cuál es la supuesta sanidad gratuita financiada por la iglesia católica, los que yo conozco son de pago y además caros,
qué centros educativos de la iglesia son gratuitos, me vienen a la cabeza unos cuantos y no son precisamente baratos?
#48#36La Iglesia solo está obligada a rendir cuentas por los ingresos de IRPF, para justificar a qué destina ese dinero del contribuyente, pero no el resto de financiación pública que según el análisis de Europa Laica se desglosa en varias partidas, como por ejemplo los 5.400 millones de la enseñanza concertada y pago de profesores de religión. O los 2.000 millones para ‘obra social y asistencial’.
También recibe 900 millones por actividad hospitalaria; o 600 en mantenimiento del patrimonio artístico e inmobiliario.
#1 pagué los impuestos cuando gané el dinero. Pagué los impuestos cuando compré la casa con el dinero por el que ha había pagado impuestos y, además, tengo que pagar impuestos todos los años, con dinero por el que ya he pagado impuestos, por tener un techo en el que vivir por el que ya he pagado impuestos?
No, la lucha justa no es que la Iglesia pague el IBI, la lucha justa es porque nadie pague el IBI.
Tú lucha contra la Iglesia no deja de ser eso, odio, a la fe disfrazado de preocupación por la recaudación del estado
#3 sin contar los edificios y locales que tiene el estado vaticano en propiedad aparte de los que constan en los arzobispados de España y muchos países
#8 Tienes toda la razón, ya te he dicho que el comentario iba solo en el sentido de quitarle las propiedades a la iglesia y como comentas si esto no revierte en mejorar la situación no sirve de nada....
#5 Si vamos, Mendizabal, que creó un sistema de reparto de la tierra desamortizada orientado a la acumulación por parte de grandes propietarios para, entre otras cosas, acallar a los absolutistas que se oponían Isabel en el trono.
El hombre que incautó la propiedad comunal de la iglesia (que podía usar el pueblo para pastos de forma gratuita por ejemplo) para privatizarla y empobrecer aún más al pueblo llano.
El tío que consolidó el latifundismo en España, el prototipo de héroe de la clase trabajadora del sector agrario vamos.
#7 Pero es que no tiene sentido despojar a la iglesia de sus bienes, sea de tierras o viviendas, si se lo va a ceder a alguien que empeore la situación de los mas vulnerables, ya sean oligarcas absolutistas de hace un par de siglos o fondos de inversión actuales.
Es que justo el ejemplo de Mendizabal ilustra esa situación.
#5 Lo que verdaderamente hace falta es que la iglesia se dedique en exclusiva a su religión y se deje de centrarse en amasar una inventé fortuna, de conspirar políticamente, de usar el sistema educativo para adoctrinar y establecer un sistema educativo clasista, que dejen de escudarse en una religión para no pagar impuestos por sus negocios privados, que prohíban los votos de obediencia a autoridad distinta al estado, etc. Que luego la gente cristofascista raja mucho de otras religiones cuando… » ver todo el comentario
#34 "4ª. Prohibición de ejercer la industria, el comercio o la enseñanza."
Este artículo es contrario a la declaración Universal de los derechos humanos.
Estás prohibiendo, además de la enseñanza, derecho que garantiza directamente la declaración, ejercer el comercio o la industria, es decir, en la práctica, estás prohibiendo a la gente trabajar por el hecho de ser religiosos.
Qué barbaridad.
Lo malo de pasarse los derechos humanos por el forro es que igual que tú decides que… » ver todo el comentario
#52 Hay que ser sumamente iletrado para llamar "panfleto" a la Constitución española Tú eres quien confunde el comercio y la industria con la religión, así como la enseñanza reglada con la enseñanza de las escrituras. Es el Vaticano quien no suscribe las siguientes convenciones de los Derechos Humanos, entre otras otras:
- Contra los genocidios.
- Contra los crímenes de guerra.
- Contra los crímenes contra la humanidad.
- Supresión de la discriminación basada en la sexualidad.… » ver todo el comentario
#57 yo no he llamado panfleto a la Constitución española. Solo a tu mensaje. No seas pretencioso.
"Es el Vaticano quien no suscribe las siguientes convenciones de los Derechos Humanos, entre otras otras:"
Para empezar, no suscribir no es lo mismo que violar. El artículo de la Constitución no que defiendes con tus panfletos baratos viola la declaración de los derechos humanos, la Iglesia no ha violado ninguna convención contra genocidios.
Ojo, y digo que le gusta porque por algo lo hacen, evidentemente. Y además los violadores son defendidos y ocultados por todos los estamentos del Papa (incluido) hacia abajo, con lo que no hay excusa exculpatoria posible.
#63 Tranquilo, Bukele, así que tú razonamiento es: "como hay gente que se salta los derechos humanos, yo me los voy a saltar más", no?
Ahora, tú lo has dicho lo del defensor del pueblo es "una estimación de 445.000 casos". El defensor del pueblo se chupó el dedo lo alzó al viento y dijo... 445000!
Te dejo un informe, sí : informe, no estimación, de save the children que afirma que en 8 de cada 10 casos el abusador es una persona del entorno familiar, por si de… » ver todo el comentario
#65"Cualquiera diría que el estado tiene debilidad por dejar libres a pederastas"
Veo que ni te has leído el Concordato entre la Santa Sede y el estado español. Casualmente lo primerito de todo, el primer apartado, es referente a la justicia. Tal es la preocupación de la iglesia por poder disponer de su propia justicia y distinta al del resto de súbditos del reino, y de ahí la impunidad en tantas cosas que serían delito si las hiciésemos los laicos.
#66 "Ni con el enlace a la web OFICIAL del congreso español que alberga la copia de la Constitución y que puse en #34 te lo podrías creer, tal es tu problema"
las primeras palabras de tu enlace del congreso:
"CONSTITUCIÓN DE 1931"
Fue la Constitución española. No es la Constitución Española.
#67 Y ese comentario donde dices que digo que es la Constitución ACTUAL, ¿está entre nosotros?
En #34 digo LITERALMENTE "la anterior Constitución española". El enlace pone 1931. En el documento también lo pone, como reconoces. ¿Qué clase de malicia o incultura te hace obviar esos datos para asumir que estoy malmetiendo? ¿No estarás proyectando? Porque siendo "seguidorDeCristo" y… » ver todo el comentario
#68 ""Ese artículo no pertenece a la Constitución Española"
Ni con el enlace a la web OFICIAL del congreso español que alberga la copia de la Constitución y que puse en #34 te lo podrías creer, tal es tu problema"
Obviamente cuando afirmo que el artículo no pertenece a la Constitución española cualquiera con dos dedos de frente entenderá que estamos hablando de la Constitución española actual. Tú, sin embargo, me acusas de negar que tú famoso artículo pertenezca a la… » ver todo el comentario
#69 Entonces seguiré referenciando nuestras conversaciones para que cada cual juzgue por si mismo.
Tú te harás cábalas en tu cabeza poniendo en boca ajena lo que no dicen y/o interpretando lo que mejor te conviene según sople el viento, y el resto de los meneantes nos atendremos a la literalidad de lo escrito.
La de dinerito contante y sonante que podríamos recaudar con tan solo hacer que esta gente pagara lo que le toca, nada más. Pero qué barbaridad estanos diciebdo en pleno 2025, madre mía! Y luego que no siguen las cosas como con Franco, no.
A casi 60.000€ por vivienda, adivina en qué piensan en Cimanes del Tejar cuando en su pueblo dedican vivienda de alquiler social a… » ver todo el comentario
#18 Si algo es cierto, lo es con independencia de la intención con que se diga. Esto incluido.
Es muy católico eso de querer saber cuál es la intención.
#30 Pero igualmente hay que especificarlo, salvo que pretendas invisibilizar al resto de iglesias por algún motivo. Que entiendo que los fundamentalistas católicos lo hagan, pero no creo que sea tu caso.
Estadísticamente la iglesia recauda muy poco de los fieles, porque son pobres, pero un solo mecenas rico puede reemplazar esta falta de "fe" del pobre. El negocio inmobiliario de la iglesia es otro cantar, y eso habría que preguntarle al nuevo Papa...
Digo que esos bautizados no profesan la fe, pero como no salen (según los medios dificultuosos) de la Iglesias siguen siendo técnicamente cristianos, aunque no vuelvan a ir en la vida a una iglesia
Dime, de todas las Iglesias, la que tiene un concordato desde hace décadas, privilegios fiscales, templos en cada pueblo, fiestas nacionales (a pesar de ser un país laico), casilla propia en la declaración de la renta e inmatriculaciones a casco porro.
#16 no sé cuál es su intención. Quizás quiere señalar que solo una iglesia tiene estos privilegios. Pasa que es taaaan evidente que no merece la pena ni mencionarlo.
O lo mismo está intentando desviar el tema interesadamente. A saber...
#16 Porque piensas con el marco conceptual típico de España. Hay muchas iglesias, si crees que la que predomina en España es la única existente, tienes un problema.
#16 si, la que siguen, siendo prácticantes o no prácticantes, más de un 50% de los españoles. (19,5% de los españoles se declaran católicos prácticantes y 37,1% se declaran católicos no prácticantes)
#62 no que los haya inflado, si no que toman la inercia como verdad
Te bautizan, siendo tu un bebé y sin poder decidídir (al contrario que los cristianos originales), pues ya eres de la iglesia 4ever
No vas nunca, no donas, no participas, da igual, eres suyo a no ser que inicies la apostasia, cosa complicada y farragosa (a posta, para no bajar números)
la realidad no es lo que presentan los números, pero como dice el antiguo dicho : usted haga la ley y déjeme a mi el reglamento
#27 Sumar puede hacer caer el Gobierno con sus votos, pero no quiere porque la carrera política de Díaz acaba con esta legislatura así que hay que mantenerse en la poltrona hasta el final.
Esto es una muestra más que los ideales no tienen nada que ver con ejercer en el Gobierno.
La izquierda, como la derecha, cuando llega al Gobierno, a montarse el chiringuito futuro de riqueza personal.
#24 Es obvio que el proyecto de Estado de Pedro Sanchez es mantener el statu quo, el PSOE es un partido conservador. Quien espere algún tipo de revolución social con ellos debería caerse del guindo.
#29 El problema no lo tengo con el PSOE, pues no es más que la otra cara de la misma moneda que comparte con el PP.
El problema lo tengo con los presuntos partidos de izquierda que están en el gobierno mismamente y no hacen nada.
Nunca antes habían tenido acceso al Gobierno para poder resolver problemas y se está viendo muy claramente el porqué de su caida en picado en las encuestas de intención de voto: no hacen nada más que perpetuar la riqueza de los que están allí a dedo.
#60 Ya, el PP poco puede hacer ante la incompetencia manifiesta del PSOE.
Los resultados actuales son los existentes... que el PSOE sigue beneficiándose electoralmente al no hacer nada
Para hacer tabula rasa, a la iglesia se le tendría que expropiar TODO excepto los lugares de culto que hubieran construido ellos. Por ley orgánica de reparación. Mejor un referendum!
A cualquier ciudadano de a pie que se atreva a no pagar impuestos, le harían pagar todo lo que debe (con carácter retroactivo + intereses) ... y en cambio, estos follaniños ¡tan tranquilos y tan felices por la vida!
Los lugares de culto que apaguen impuestos, pero los colegios, cientos de miles de pisos, las tierras arrendadas, las residencias d ancianos, hoteles, ... Que PAGUEN,
Hay un error de concepto en esto.
La iglesia es un estado paralelo, no paga impuestos, los cobra.
Si luego estos impuestos revierten o no en la sociedad es otro tema.
www.meneame.net/story/no-firma-acuerdo-sino-estafa-pueblo
El coste por alumno en la concertada (los colegios de curas básicamente) para el estado es la mitad que en la pública.
Lo sabe todo el mundo.
actualidaddocente.cece.es/observatorio_concertada/los-datos-publicos-d
Sin embargo nadie… » ver todo el comentario
Más de doce mil millones nos cuesta mantener ese montón de charlatanes iluminados. Hasta ahí he leído. Suficiente.
Y lo segundo: desviar el foco, prueba inequívoca de que no tienes argumentos para rebatir el tema. Si quieres hablar de la concertada búscate una noticia y suerte, pero no enmierdes el hilo.
Los 12000 millones son en su mayoría gastos de educación y de sanidad, no de sueldos de curas
cuál es la supuesta sanidad gratuita financiada por la iglesia católica, los que yo conozco son de pago y además caros,
qué centros educativos de la iglesia son gratuitos, me vienen a la cabeza unos cuantos y no son precisamente baratos?
También recibe 900 millones por actividad hospitalaria; o 600 en mantenimiento del patrimonio artístico e inmobiliario.
www.google.com/amp/s/www.nuevatribuna.es/articulo/actualidad/iglesia-r
No, la lucha justa no es que la Iglesia pague el IBI, la lucha justa es porque nadie pague el IBI.
Tú lucha contra la Iglesia no deja de ser eso, odio, a la fe disfrazado de preocupación por la recaudación del estado
Tú mismo eres antifascista y, sin embargo, hablas un montón sobre el fascismo.
Según tu "razonamiento" no deberías hablar sobre fascismo a no ser que seas un falso antifascista.
Lo de pedirte argumentos sobre por qué estás defendiendo la opresiva recaudación del estado ya va a ser mucho pedir, no?
Blackstone una mielda!
El hombre que incautó la propiedad comunal de la iglesia (que podía usar el pueblo para pastos de forma gratuita por ejemplo) para privatizarla y empobrecer aún más al pueblo llano.
El tío que consolidó el latifundismo en España, el prototipo de héroe de la clase trabajadora del sector agrario vamos.
Lo que hay que leer.
Es que justo el ejemplo de Mendizabal ilustra esa situación.
Este artículo es contrario a la declaración Universal de los derechos humanos.
Estás prohibiendo, además de la enseñanza, derecho que garantiza directamente la declaración, ejercer el comercio o la industria, es decir, en la práctica, estás prohibiendo a la gente trabajar por el hecho de ser religiosos.
Qué barbaridad.
Lo malo de pasarse los derechos humanos por el forro es que igual que tú decides que… » ver todo el comentario
- Contra los genocidios.
- Contra los crímenes de guerra.
- Contra los crímenes contra la humanidad.
- Supresión de la discriminación basada en la sexualidad.… » ver todo el comentario
"Es el Vaticano quien no suscribe las siguientes convenciones de los Derechos Humanos, entre otras otras:"
Para empezar, no suscribir no es lo mismo que violar. El artículo de la Constitución no que defiendes con tus panfletos baratos viola la declaración de los derechos humanos, la Iglesia no ha violado ninguna convención contra genocidios.
Otras, son directamente mentira. Busca en el… » ver todo el comentario
A la iglesia española sí, con una estimación de 445.000 casos: www.elespanol.com/espana/20231027/defensor-pueblo-cifra-victimas-peder
Ojo, y digo que le gusta porque por algo lo hacen, evidentemente. Y además los violadores son defendidos y ocultados por todos los estamentos del Papa (incluido) hacia abajo, con lo que no hay excusa exculpatoria posible.
Al menos los 330.000 casos de abusos… » ver todo el comentario
Ahora, tú lo has dicho lo del defensor del pueblo es "una estimación de 445.000 casos". El defensor del pueblo se chupó el dedo lo alzó al viento y dijo... 445000!
Te dejo un informe, sí : informe, no estimación, de save the children que afirma que en 8 de cada 10 casos el abusador es una persona del entorno familiar, por si de… » ver todo el comentario
Veo que ni te has leído el Concordato entre la Santa Sede y el estado español. Casualmente lo primerito de todo, el primer apartado, es referente a la justicia. Tal es la preocupación de la iglesia por poder disponer de su propia justicia y distinta al del resto de súbditos del reino, y de ahí la impunidad en tantas cosas que serían delito si las hiciésemos los laicos.
"Ese artículo no
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las primeras palabras de tu enlace del congreso:
"CONSTITUCIÓN DE 1931"
Fue la Constitución española. No es la Constitución Española.
En #34 digo LITERALMENTE "la anterior Constitución española". El enlace pone 1931. En el documento también lo pone, como reconoces. ¿Qué clase de malicia o incultura te hace obviar esos datos para asumir que estoy malmetiendo? ¿No estarás proyectando? Porque siendo "seguidorDeCristo" y… » ver todo el comentario
Ni con el enlace a la web OFICIAL del congreso español que alberga la copia de la Constitución y que puse en #34 te lo podrías creer, tal es tu problema"
Obviamente cuando afirmo que el artículo no pertenece a la Constitución española cualquiera con dos dedos de frente entenderá que estamos hablando de la Constitución española actual. Tú, sin embargo, me acusas de negar que tú famoso artículo pertenezca a la… » ver todo el comentario
Tú te harás cábalas en tu cabeza poniendo en boca ajena lo que no dicen y/o interpretando lo que mejor te conviene según sople el viento, y el resto de los meneantes nos atendremos a la literalidad de lo escrito.
Ambos quedaremos retratados por nuestros escritos
"La desamortización transformó la estructura agraria, favoreciendo a la burguesía y consolidando un nuevo sistema de propiedad liberal."
A black rock le gusta tu comentario.
www.google.com/search?q=desamortización+de+mendizábal&oq=desamor
El fin no justifica los medios.
Incluso hay casos donde se les paga por ocupar patrimonio público:
www.eldiario.es/sociedad/valle-caidos-incluido-comida-telefono_1_19104
Los empleados de esta empresa tienen incluso los alimentos gratis gracias a los donativos de los "bancos de alimentos"
A casi 60.000€ por vivienda, adivina en qué piensan en Cimanes del Tejar cuando en su pueblo dedican vivienda de alquiler social a… » ver todo el comentario
Es muy católico eso de querer saber cuál es la intención.
Por tontos
Digo que esos bautizados no profesan la fe, pero como no salen (según los medios dificultuosos) de la Iglesias siguen siendo técnicamente cristianos, aunque no vuelvan a ir en la vida a una iglesia
Dime, de todas las Iglesias, la que tiene un concordato desde hace décadas, privilegios fiscales, templos en cada pueblo, fiestas nacionales (a pesar de ser un país laico), casilla propia en la declaración de la renta e inmatriculaciones a casco porro.
A mi no me salen muchas.
O lo mismo está intentando desviar el tema interesadamente. A saber...
Cuantas Iglesias existentes tienen los privilegios descritos? Una. Ninguna más
entonces la duda de #15 sobra.
Edit
Había leído "tu" y no "su"
Y la que predomina es una, católica, apostólica y romana
asturiaslaica.com/2025/01/21/menos-del-veinte-por-ciento-de-los-espano
Si te bautizaron de pequeño estas ahí, aunque luego no hayas pisado una iglesia en la vida.
Esos números provienen del CIS, que no mira el número de bautizados, y están publicados en la página Asturias Laica.
Permíteme que me ría cuando dices que la Iglesia los ha inflado.
www.cis.es/catalogo-estudios/resultados-definidos/barometros/metodolog
Te bautizan, siendo tu un bebé y sin poder decidídir (al contrario que los cristianos originales), pues ya eres de la iglesia 4ever
No vas nunca, no donas, no participas, da igual, eres suyo a no ser que inicies la apostasia, cosa complicada y farragosa (a posta, para no bajar números)
la realidad no es lo que presentan los números, pero como dice el antiguo dicho : usted haga la ley y déjeme a mi el reglamento
El CIS no mira número de bautizados. Es una encuesta entre la población.
Ya te he pasado un enlace a la metodología del CIS, si no te has informado es porque no has querido. Allá tú.
Sumar, con los votos que tiene, no puede hacer una mierda contra la iglesia. Ya lo hace en otras cosas.
Una muestra más de que el PSOE es un partido de derechas.
Esto es una muestra más que los ideales no tienen nada que ver con ejercer en el Gobierno.
La izquierda, como la derecha, cuando llega al Gobierno, a montarse el chiringuito futuro de riqueza personal.
El problema lo tengo con los presuntos partidos de izquierda que están en el gobierno mismamente y no hacen nada.
Nunca antes habían tenido acceso al Gobierno para poder resolver problemas y se está viendo muy claramente el porqué de su caida en picado en las encuestas de intención de voto: no hacen nada más que perpetuar la riqueza de los que están allí a dedo.
Los resultados actuales son los existentes... que el PSOE sigue beneficiándose electoralmente al no hacer nada
La iglesia es un estado paralelo, no paga impuestos, los cobra.
Si luego estos impuestos revierten o no en la sociedad es otro tema.