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#9:
#6 Falso y una leche: Putin: mi línea roja es el despliegue de sistemas de ataque de Occidente en Ucrania (30-11-2021) https://www.efe.com/efe/america/mundo/putin-mi-linea-roja-es-el-despliegue-de-sistemas-ataque-occidente-en-ucrania/20000012-4687775
#21:
#2 jajaajajajaa jajajajaj
lo vuestro tiene que ser un chiste.
#15 claro joder, que los eeuu tengan bases en todos los paises europeos es solo casualidad, y si Washington quisiera meter misiles apuntando a moscu, el Biden se lo diría a Putin y a todo el mundo "he tranquis colegas, que solo vamos a poner unos misiles por si los rusos hacen algo raro"
lo dicho, lo vuestro tienen que se un chiste.
lo vuestro tiene que ser un chiste.
#15 claro joder, que los eeuu tengan bases en todos los paises europeos es solo casualidad, y si Washington quisiera meter misiles apuntando a moscu, el Biden se lo diría a Putin y a todo el mundo "he tranquis colegas, que solo vamos a poner unos misiles por si los rusos hacen algo raro"
lo dicho, lo vuestro tienen que se un chiste.
#14:
#2 ¿En esa Europa plagada de bases militares usanas? Simplemente recordar que la OTAN se comprometió a no extenderse hacia el este (https://blog.realinstitutoelcano.org/el-espectador-global-que-le-prometio-la-otan-gorbachev/), esa extensión amplia la dominación militar de EEUU, no hay ningún indicador de un ansia imperialista rusa respecto a Europa.
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#6 Falso y una leche: Putin: mi línea roja es el despliegue de sistemas de ataque de Occidente en Ucrania (30-11-2021) https://www.efe.com/efe/america/mundo/putin-mi-linea-roja-es-el-despliegue-de-sistemas-ataque-occidente-en-ucrania/20000012-4687775
#9 Hay no dice nada de misiles nucleares.
#2 jajaajajajaa jajajajaj
lo vuestro tiene que ser un chiste.
#15 claro joder, que los eeuu tengan bases en todos los paises europeos es solo casualidad, y si Washington quisiera meter misiles apuntando a moscu, el Biden se lo diría a Putin y a todo el mundo "he tranquis colegas, que solo vamos a poner unos misiles por si los rusos hacen algo raro"
lo dicho, lo vuestro tienen que se un chiste.
#21 EEUU tiene bases en Europa invitada por los países.
Rusia tiene tropas en Georgia, Moldavia y Ucrania a pesar que los gobiernos democráticos de esos países le piden que se vayan.
#32 dilo bien ""invitada"", con dobles comillas.
#40 No veo que fuercen a Ucrania a entrar en la OTAN. Ni que vayan soldados OTAN reprimiendo manifestantes por las ciudades occidentales.
Tampoco declaraciones oficiales de los gobiernos pidiendo que las tropas de EEUU abandonen los países.
#43 ha claro, y eso justifica la injerencia yanki en la frontera rusa. no?
pues nada, que ucrania entre en la otan y los yankis planten las bases. Luego rusia hara lo mismo en cuba quizas, o bueno, no le hace falta, rusia esta por encima de los eeuu en armamento y puede atacar suelo cuando quiera. es decir, vamos a dejar los yankis preparen la sopa perfecta para la guerra mundial en territorio europeo. nada genial pues.
#47 Ucrania es libre de elegir sus aliados, como Cuba, que ya es aliada de Rusia.
Parece que no recordais que este follón empezó cuando Ucrania quería entrar en la UE, y Rusia intervino militarmente para impedirlo. Ahora quieren entrar en la OTAN para no temer las agresiones rusas.
#43 no hombre. Sólo promueven un golpe de estado que deriva en una guerra civil.
#15 Leetelo otra vez porque sí dice.
#15 ya que no lo has leído…
“También denunció "maniobras de gran escala no anunciadas" en el mar Negro y el reciente sobrevuelo "de bomberos estratégicos con armas de alta precisión y la posibilidad de estar armadas con armas nucleares a solo 20 kilómetros de la frontera rusa".”
Pero vamos, que aunque no fueran nucleares, no van a dejar poner misiles que puedan llegar a Moscú en 5 minutos.
#34 #8 Los paises bálticos están más cerca de Moscú que Ucrania.
Si quieren poner misiles a 5 minutos, ya están esos países.
Rusia solo quiere que Ucrania dependa de ella y no se largue con la UE.
#38 claro. Nornal.
Moscú quiere mandar en Europa a través de la fuerza militar.
#2 No, EE. UU. quiere poner misiles en la frontera con Rusia y estos no se van a dejar, como si los rusos los quisieran poner en Cuba.
#5 Falso, si eso fuera cierto es lo que pediría Rusia en estas negociaciones.
Pero lo que pide es poder decidir sobre la soberanía de Ucrania para no perder la egemonia en la zona
#6 Como se decidió en su momento sobre la soberanía de Cuba para poner misiles en su territorio.
#5 Falso, lo dicen claramente, no quieren que Ucrania forme parte de la OTAN, y para conseguirlo están dispuestos a dar guerra, lo cual no es para nada defendible.
Gente defendiendo que dejen en paz a estos chalados y les den vía libre para ir a la guerra contra nuestros intereses cuando y como quieran ellos.
#7 Es tan defendible como iniciar la III Guerra mundial por poner misiles en cuba
#17 Que era una respuesta a su vez de que USA pusiera misiles en Turquia e Italia,
#7 que pena que la la Otan y Rusia ya tengan firmado un acuerdo sobre esto desde el 97 https://elpais.com/diario/1997/05/15/internacional/863647201_850215.html
Acuerdo que ahora, la OTAN se pasa por el forro, todo sea dicho.
#28 El acta abre la vía a la ampliacion sin conflictos. Se firmará el próximo día 27 en París. Y asegura el éxito de la cumbre de Madrid que acogerá en la OTAN a ex miembros del Pacto de Varsovia.
Que se ha saltado la Otan?
#37 https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=&ved=2ahUKEwiUzt3Y-Kf1AhURuRoKHYQqCx0QFnoECAMQAQ&url=https%3A%2F%2Fdialnet.unirioja.es%2Fdescarga%2Farticulo%2F119401.pdf&usg=AOvVaw3PeLVd9yVLzqs6uUBwMdMP
inicio de la pagina 224 y la aclaración en la pagina siguiente.
ahora leete esta noticia, por ejemplo.
https://www.france24.com/es/20190802-ee-uu-abandona-el-historico-tratado-inf-y-aviva-los-temores-una-nueva-carrera-armamentista
y esta otra reciente
https://www.efe.com/efe/america/mundo/putin-mi-linea-roja-es-el-despliegue-de-sistemas-ataque-occidente-en-ucrania/20000012-4687775
como ves, el acuerdo no obliga a nada, pero si dice claramente que se comprometen a no poner bases en los paises del este con armamento nuclear. Fiarse de los eeuu no suele salir bien. pero oye, nada, habra que fiarse, y si luego la lian pues "no se podía saber". no?
#46 Correcto, y por lo tanto Ucrania puede entrar en la OTAN y Rusia no puede impedirlo, que es de lo que van las conversaciones.
Hay armamento nuclear en los países bálticos que están más cerca de Moscú?
No
Pues está todo dicho.
#28 ¿Te acuerdas de lo que firmo Rusia de proteger la integridad territorial de Ucrania?
Rusia se pasa los papeles por el trasero con regularidad
#2 imagina que a los rusos se les ocurre poner misiles en Cuba, imagina como hubieran reaccionado los yankees...
Espera....
#13 recuerdo que eso de los misiles en Cuba fue a su vez una respuesta a otros misiles de USA...
#2 ¿En esa Europa plagada de bases militares usanas? Simplemente recordar que la OTAN se comprometió a no extenderse hacia el este (https://blog.realinstitutoelcano.org/el-espectador-global-que-le-prometio-la-otan-gorbachev/), esa extensión amplia la dominación militar de EEUU, no hay ningún indicador de un ansia imperialista rusa respecto a Europa.
#14 Lo del pacto OTAN Rusia es una fantasía. No hay ningún documento firmado. ¿Quién firmo ese pacto por parte de occidente?
#35 Si se firmo, forma parte de algún protocolo secreto, porque no todos los pactos son publicos, en cualquier caso el enlace que te pongo que no es nada sospechoso de izquierdoso ya indica que no hay nada firmado pero que ese compromiso se dió.
#53 Vivimos en estados democráticos, no en dictaduras. Cualquier pacto secreto es contrario a las leyes y es ilegal y completamente nulo de pleno derecho.
Eso de firmar pactos secretos lo hacían los gobiernos totalitarios de Hitler y Stalin.
#55 lo de la Ley de secretos de oficiales del 68
https://www.boe.es/buscar/act.php?id=BOE-A-1968-444
con su modificación en el 78
https://www.boe.es/buscar/doc.php?id=BOE-A-1978-25567
y actualmente en vigor.
Lo que tu digas Guapi
Eso de firmar pactos secretos lo hacían los gobiernos totalitarios de Hitler y Stalin.
Te falta calle en politica para dar esas lecciones
#82 La Ley que enlazas no habla en ningún sitio de dar validez a pactos o acuerdos secretos.
La Ley trata de conocimientos que deben ser secretos no habla en ningún sitio de dar validez a acuerdos secretos.
#53 Ese acuerdo nunca se firmó, es un bulo de los lamebotas de Putin para justificar las invasiones de Rusia a sus vecinos.
#2 Quiere, USA lo hace.
#2 452 bases americanas solo en Europa y con las del resto del mundo suman mas de 1000. Rusia dispone de 9
#20 Te has pasado, salimos a mas de 25 bases por país
Cuantas bases hay en Portugal y en España?
#33 Ese es un número que incluye todo tipo de instalaciones (comunicaciones, logística…) pero si somos específicos las bases puramente militares operativas para despliegue son menos (aunque no mucho, de ese tipo en Alemania solamente hay 40)
Lo vi hace unos días y ya lo he compartido varias veces. Creo que la explicación que da este profesor de la Universidad de Chicago sobre lo que se juega Rusia en Ucrania es bastante esclarecedora:
youtu.be/JrMiSQAGOS4?t=1378
Muy falso, Rusia quiere que no haya misiles cerca de sus fronteras y que la OTAN no se instale en Ucrania.
#16 si rusia quiere eso, rusia podría por empezar devolviendo los territorios anexionados y no invadiendo esos países cuando le sale de los huevos, que es básicamente lo que quiere rusia, seguir acoplándose territorios cuando les plazca
#68 el mundo ha cambiado en el ultimo sigloe, fijate que EEUU tiene anexionado de facto a la UE y nadie parece darse cuenta
#70 a ti nadie te ha invadido con tanques a las puertas de tu casa un proto-dictador totalitarista, no digas estupideces
#74 invaden con su cultura de violencia y egoismo, pero hay que tener dos dedos de frente para darse cuenta.
Whatsupp, Google, Netflix, Microsoft,... los tiempos han cambiado, la forma de invadir y controlar paises ha cambiado, pero como he dicho antes, hay que tener dos dedos de frente para darse cuenta.
#75 Ya ya, mucho mejor una proto-dictadura de un país con ansias de dominación, sin elecciones democráticas, chovinista hasta las cejas, antieuropeo de mentalidad cartca ortodoxa y anti derechos humanos como lgbti.
que viva putin o algo y si no, es que no tienes dos dedos de frente.
la respuesta de Moscú a cualquier fracaso en las conversaciones de seguridad con Estados Unidos sería de naturaleza técnico-militar.
https://media.washtimes.com/media/misc/2019/04/24/RAND_RR3063.pdf + crisis de los misiles 2.0
#4 No se si fuiste tú quien lo compartió hace unos días, pro. Lo he ido leyendo y vamos, es lo más esclaracedor que hay para entender de qué va todo esto y lo planificado que está. Quien se lea el índice del documento lo entenderá todo.
#24 no lo compartí yo, pero es muy revelador: Las fuerzas de seguridad de Kazajistán matan a decenas de manifestantes mientras Rusia envía tropas/c11#c-11
#26 Ok, es ese, pero haces bien, hay que compartirlo más para que quien quiera se de cuenta de qué va la cosa con estos locos.
#24 es una carta a los reyes magos. Luego alguien pregunta ¿que presupuesto tenemos?
#52 jejeje
Menos mal que Trump salió de la Casa Blanca.
Por cierto, ¿po rqué no se nombra a Biden en todo esto? Antes todo era responsabilidad de Trump, ahora Biden no es responsable de nada. Hay que ver...
#29 ¿En política exterior los republicanos y los demócratass3 se diferencian en algo?
#48 No, pero Trump era un outsider que no querian ni en su propio partido, aunque estaba encuadrado en el
A ver si lo entiendo: EEUU hizo bien en el '62 poniendo al mundo al borde de la guerra nuclear, habría hecho bien si la empezase y haría bien de nuevo si Rusia volviese a poner misiles nucleares en Cuba.
Porque es eso lo que está amenazando Rusia llegue o no a poner EEUU misiles en Ucrania, que países en la OTAN son muchos pero con misiles muy pocos.
También puedes estar haciendo algo parecido a lo que hago yo cuando leo estas noticias: un ejercicio de "cuando quieran matarme entre todos, no voy a poder evitarlo", apoyo la cabeza en la mano, respiro pesadamente, y me digo: a estos niveles, son todos iguales, estos tres (Rusia, China y EEUU), los que vinieron antes (Alemania, Francia, RU), los de aún antes (nosotros mismos, los árabes),...
#8 La URSS puso los misiles en Cuba en respuesta a los misiles que EEUU instaló en Turquía, en una época en la que la amenaza de un primer golpe por parte de EEUU estaba sobre la mesa. Es posible que sin la respuesta soviética, hubiera estallado una guerra nuclear.
#12 Pues estuvo la cosa cerca.
https://www.abc.es/historia/abci-crisis-misiles-cuba-201205090000_noticia.html
#71 Y de las situaciones que no nos habremos enterado...
#54 unidisima, Francia y Alemania nos venderian a todos por un mendrugo de pan. Especialmente Alemania
Putin cree que Biden y los europeos estan de farol y que les dejarán comerse a Ucrania.
#10 Y biden cree que rusia esta de farol y que le dejaran poner misiles apuntando a rusia en los morros de rusia.
El problema no es lo que crean esos dos, el problema es que nosotros estamos en medio y no podemos ser tan tontos como para tomar parte sin conseguir nada a cambio.
#10 Rusia esta preparada para la guerra, la europa de los tik tokers no.
Pero la UE es tan imbecil que no va a hacer nada para evitar una guerra en sus fronteras y donde seremos los europeos los que paguemos las consecuencias.
#18 no puedes darle Ucrania a los rusos. 1o que es inmoral y 2o que volveras a tener el mismo problema de aqui unas decadas pero ya no seran 150 millones de rusos sino 150 m Rus + 40 m Ucr + 9 m Biel (sin contar 19 m Kaz)
#23 No se trata de dar Ucrania a los rusos, se trata de dar garantias a rusia de que no pondras un ejercito alli. Asi de sencillo, lo que ocurre es que EEUU necesita crear guerras para alimentar su industria militar, y ahora han decidido que sea Ucrania y que se jodan los europeos y asuman las consecuencias
#45 si ayuda de los americanos. Los rusos en 2 dias le ponen un presidente a los ucranianos.
Hasta los filandeses y suecos salieron a decir el mes pasado que a pesar que no pensaban por ahora entrar en la OTAN. La posibilidad de entrar es vital para la seguridad de Finlandia y Suecia.
Por los Alemanes, mientras los rusos no toquen Polonia por ellos pueden comerse a quien quieran. Incluido los bálticos.
#50 Pues si, y posiblemente lo consigan, nadie se va a meter a defender a Ucrania en una guerra, esperemos que no ocurra, pero si ocurre me parece que esa guerra dura menos de una semana.
#56 la insurgencia ucraniana en la URSS duró hasta los 50s. Los ucranianos están dispuestos a luchar con uñas y dientes, a parte que tienen un culto a los heroes/martires.
La voluntad de pelear a muerte de los ucranianos + misiles de la OTAN + cyber ataques de la OTAN a infraestructuras rusas + bloqueo del mar negro a barcos rusos + sanciones económicas salvajes + soldados rusos cobrando sólo 500€ mes. La economía rusa se va a la mierda 20 - 30 años y van a palmar miles de rusos
Por no decir que hay casos como en Corea del Sur donde USA al principio dijo que no intervendria y a la que empezaron a volar las balas cambio de idea
#60 cuantas decadas llevan diciendo que la economia rusa se iba a la mierda y tal,,,
Tienen una economia floja pero un ejercito formidable y EEUU no se ha enfrentado a un rival de su nivel desde 1945, no vamos a ver soldados EEUU en Ucrania, tenlo por seguro
#62 la economía rusa esta muy bien llevada. El ministros de finanzas ruso se merece una medalla (y el ministro de finanzas y quien llevaba antes el banco central ucraniano minimo la cruz de hierro, ironias de la vida Zelenskiy los echo por no ser de su cuerda, ninguna buena acción queda sin castigo).
Pero al final lo que les acabará hundiendo es la falta de inversión. La inversión tiene que estar al 25% del pib para no perder terreno y al 30% para recortar distancias. No tienen pasta y nadie de fuera (ni China) invierte en Rusia en el tamaño suficiente para llegar. Estan al 20% desde hace mucho tiempo.
La falta de inversión no te hunde en 10 años, ni se recupera en 10 años.
#63 Si, pero Rusia no vive de su industria, vive de sus materias primas, y de eso les sobra y mas cuando siberia se esta descongelando y la ruta por el artico ya es una realidad, ademas sabe que tiene a China dispuesta a comprarle todo lo que le venda y ademas estan desarrollando un sistema paralelo al swift para no depender de EEUU en sus transaciones economicas
#64 la URSS la palmo de una bajada subita del precio del precio de las materias primas que se le junto con otras cosas.
China solo esta dispues a comprar materias primas, tiene mucha gente con estudios con trabajos por debajo de sus estudios. China no va a comprar muchos productos industriales de Rusia.
Los americanos y los europeos ya estan pensando en vez de desconectar de Swift simplemente poner en listas negras. Para que no se pueda hacer transacciones con los puestos en la lista negra de ninguna forma.
La economía rusa es energia, bancos y armas. La OTAN esta vez ha ir a por los bancos.
#23
Y una europa unida independiente de eeuu y sin OTAN, y conformado por sus 400 millones de habitantes seria factible de defender.
#18 Rusia tiene menos PIB que Italia, no puede costearse una guerra contra un ejército de verdad.
#77 Cuando la guerra es a las puertas de tu casa el dinero es lo de menos, tienen los recursos naturales para hacer que sus tanques, aviones, etc funcione, tiene gente dispuesta a morir y matar por su pais.
No creas que una guerra contra Rusia seria una broma sobre todo alado de sus fronteras
#10 Rusia y china destrozan la OTAN en un plis plas. Por mucha pelicula que hayamos visto y por mucho ejercito israelita que nos apoye.
mas nos vale en europa elegir bien, y si, bien es estar con nuestros vecinos y no a lo que digan los del otro lado del charco.
#31 ¿Dices que debemos plegarnos ante países autoritarios porque sino nos van a atacar?
Me suena a las amenazas que enviaba la Alemania nazi en los años 30. Se demostró que intentar aplacar a un gobierno agresivo hace que este exija cada vez más.
#31 si, mucho mejor acercarse a una dictadura totalitarista, seguro que luego no siguen pidiendo más cosas
#31 Rusia tiene menos PIB que Italia, no tiene capacidad para meterse en una guerra de verdad.
Voy a opinar sobre esto con el más febril de los cuñadismos:
¡Y digo yo!
(puntos suspensivos)
¿ Contra nuestros intereses?
A EE.UU. ahora le interesa incrementar la tensión y buscar un enemigo externo para intentar solventar la división que vive el país. Hasta qué punto pueden llegar no lo sé. El problema que tiene EE.UU. y Europa es que Putin ha demostrado que es más listo que ellos y al final termina sacando partido en la guerra de baja intensidad. -Montan una revolución en Georgia (Shakasvili) y Rusia se queda de hecho con Osetia y Abjasia.-Montan una revolución en Ucrania (Shakasvili) y Rusia se anexiona Crimea (sede de su flota del mar negro)-Montan una revolución en Siria y Rusia establece una base militar en el Mediterráneo.
#me lié.