Filosofía: comentarios [3344008]

#172 El pensamiento crítico en menéame

dick_laurence — Tue, 11 Aug 2020 11:44:25 +0000

#171 Bueno, con los "Buenistas" (como con casi cualquier adepto a una escuela), ya sabes, mantente alerta . Con Jesús G. Maestro también...

» autor: dick_laurence

#171 El pensamiento crítico en menéame

JohnnyQuest — Tue, 11 Aug 2020 09:18:50 +0000

#170 Qué inesperado detalle, gracias.

Jesús G. Maestro, ¿ya lo trajiste a colación en un artículo, cierto? Ya estoy acostumbrado a ponerme vídeos largos mientras trabajo. De hecho he buscado alguna lista de reproducción o “youtuber” que trate temas filosóficos de manera comprensible y comprensiva, como Ernesto Castro, Arthur Holmes, etc.

El problema es que no es lo mismo escuchar de fondo una lección que leer atentamente. Y los veinte minutos que le saco a la familia para leer los empleo para liquidar una docena de títulos que me siento obligado a terminar… en todo caso, toda esta pléyade de autores buenistas me parecen toda una incógnita.

¡A ver si entiendo algo con este vídeo!

» autor: JohnnyQuest

#170 El pensamiento crítico en menéame

dick_laurence — Mon, 10 Aug 2020 14:55:04 +0000

#112 Hola... mira, revisando un vídeo que ya ví hace años me he acordado ahora de tí y de tú interés en la teoría del "Cierre Categorial para las ciencias" de G. Bueno por un lado, y por otro del asunto del famoso "Método Científico" (con mayúsculas) que hablábamos en este hilo y de la relación entre filosofía y ciencia:

www.youtube.com/watch?v=xmiXmN6Rf3M

Aunque el vídeo se titula y trata sobre la aplicación de la teoría del "Cierre Categorial" al estudio de la literatura ( ), vas a ver que en realidad trata sobre el Cierre Categorial en general. Si te apetece curiosearlo creo que sirve como una magnífica introducción a la propuesta de G. Bueno, a la vez que también rasca el asunto de si tiene sentido o no pensar en esa idea de un "Método Científico". Son 50 y pico minutos, así que trátalo por partes ... Ya me dices si te animas, creo que tiene mucha chicha... a mí me suscita muchas preguntas...

» autor: dick_laurence

#169 El pensamiento crítico en menéame

acastro — Tue, 04 Aug 2020 17:10:51 +0000

#168 Estas disertando con una persona que tras estudiar la carrera de ciencias biológica, se diplomó en informática que es en lo que más he trabajado.

Te puedo asegurar que la programación te enseña a pensar de forma rigurosa (las ambiguedades son rechazadas por los compiladores), te enseña a estructurar el pensamiento, te enseña a descomponer un gran problema en una serie de problemas más simple, te enseña a invertir en la generación de recursos reutilizables para poder aplicarlos más adelante en la resolución de problemas diferentes.

El paso final en ciencia siempre es poner a prueba la solución que crees haber encontrado a un problema.

» autor: acastro

#168 El pensamiento crítico en menéame

LadyStorm — Tue, 04 Aug 2020 15:48:13 +0000

#167 No, no sólo le han puesto nombre a los conceptos.

Si has estudiado historia de la ciencia, sabrás que las ciencias empíricas (experimentales) han ido evolucionando mucho.
Y no tiene mucho que ver los métodos de las ciencias formales y las experimentales.

» autor: LadyStorm

#167 El pensamiento crítico en menéame

acastro — Tue, 04 Aug 2020 12:00:44 +0000

#166 El método científico es el que siguieron muchos grandes científicos antes de que los filósofos desarrollaran los conceptos que se involucran en dicho método y pusieran nombre a dichos conceptos. Era evidente que científicos y filososfos entablarían discusiones más o menos constructivas sobre estos asuntos y no digo que estas dicusiones fueran totalmente inútiles, pero para mí la ciencia es la que se me rece todo el mérito.

La filosofía tiene escasa utilidad en sí misma y se sobrevalora constantemente.

» autor: acastro

#166 El pensamiento crítico en menéame

LadyStorm — Tue, 04 Aug 2020 09:55:55 +0000

#165 Pero es que el desarrollo del método (métodos) científico, establecer de qué manera podemos construir esos pilares fuertes del conocimiento, es cosa de la filosofía.

Descartes no es una frase molona en latín. Es el método cartesiano, que es fundamental en la ciencia moderna.
La necesidad de la falsabilidad para diferenciar el conocimiento científico de lo que no es conocimiento científico, también surge desde la filosofía.
La propia lógica...
¡Todo!

Es que la filosofía es la que ha transformado a la ciencia hasta hacer de ella lo que es hoy. Mira si es útil y necesaria.

» autor: LadyStorm

#165 El pensamiento crítico en menéame

acastro — Tue, 04 Aug 2020 07:25:07 +0000

#162 ¿También necesito drogarme para poder decir que las drogas son malas?

Admito que las palabras son las herramientas del pensamiento y que los filósofos han inventado nuevos conceptos para el lenguaje. En ese sentido, una de las utilidades de la filosofía es contribuir a la reflexión sobre los grandes problemas de la actualidad, tanto en el ámbito individual como en el colectivo, pero reflexionar no basta. Hay que hacer algo más con esas reflexiones si uno pretende que tengan utilidad.

Lo realmente útil es aplicar el método científico para poder crear cimientos solidos de conocimiento sobre los cuales generaciones posteriores de científicos puedan continuar edificando conocimientos nuevos más amplios.

El tratamiento científico para resolver los grandes problemas de la actualidad, tanto en el ámbito individual como en el colectivo es lo que da lugar a disciplinas como la sociología y la psicología que se apoyan no solo en meras reflexiones ingeniosas, sino en estadísticas que orientan sobre la veracidad de cualquier ocurrencia ingeniosa que pueda tener el estudioso de turno.

A mí me interesan mucho los temas asociativos y para ello recurrí a un libro de Tomas Alberich Nistal "Guía fácil de asociaciones". Al leerlo te das cuenta de que tras ello hay un encomiable trabajo de investigación. Como consecuencia de ese rigor, Nistal explica magistralmente las razones de los fracasos de muchas asociaciones tanto profesionales como asociaciones sin ánimo de lucro, y pone algunos ejemplos.

Eso es lo que yo llamo ser útil y no voy a disculparme por decir que la filosofía apenas tiene utilidad.

» autor: acastro

#164 El pensamiento crítico en menéame

dick_laurence — Mon, 03 Aug 2020 20:04:16 +0000

#151 Un "método" es una forma sistemática de proceder con el fin de llegar a un resultado determinado. Decir que (y copio literal de tú mensaje) "lo que tú afirmes debe ser reproducible por cualquiera usando los mismos parámetros" no define ninguna forma sistemática de llegar a un resultado, no define ningún "método", proceso o procedimiento. En todo caso, y ya poniendo de mi parte, estará difiniendo una condición necesaria para la validez de ese supuesto método (algo así como "el método científico debe garantizar que las afirmaciones sean reproducibles"). Pero una condicionalidad del proceso hacia fines no define el proceso en su conjunto. Lo mismo para lo de "pruebas", que el supuesto método exiga pruebas no define el método.

» autor: dick_laurence

#163 El pensamiento crítico en menéame

--655541-- — Mon, 03 Aug 2020 18:22:21 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --655541--

#162 El pensamiento crítico en menéame

LadyStorm — Mon, 03 Aug 2020 12:35:17 +0000

#160 ¿Qué quieres que argumente cuando defines a la filosofía como "pura charlatanería pretenciosa para consumo interno de los filósofos"?

Es como si alguien dice que la ciencia es una colección de postulados que se van descartando. Una visión atroz y que sólo se puede contestar con que quien afirma tal cosa no tiene idea de lo que es la ciencia (porque corregir esa visión implica, primero, voluntad para aprender lo que se ignora). ¿Qué quieres que se argumente? ¿Por dónde empezar?

Lo que sí estoy viendo en este debate, y pensándolo bien no me sorprende, es que, quienes desdeñan la filosofía y la separan del conocimiento científico admiten no conocerla, ni tener interés alguno por ella.

» autor: LadyStorm

#161 El pensamiento crítico en menéame

acastro — Mon, 03 Aug 2020 11:48:12 +0000

#159 Lo que tu digas.

» autor: acastro

#160 El pensamiento crítico en menéame

acastro — Mon, 03 Aug 2020 11:47:21 +0000

#158 Ahora en serio, ni siquiera argumentas nada de lo que dices. Solo expresas una mera opinión personal que se sobra afirmando lo que es mucho, mucho, muchísimo más que ... Puro bla, bla, bla.

» autor: acastro

#159 El pensamiento crítico en menéame

RoyBatty66 — Mon, 03 Aug 2020 11:27:15 +0000

#157 Te veo un poco tenso, o quizás es que tengas manía persecutoria, en todo caso te deseo lo mejor.

» autor: RoyBatty66

#158 El pensamiento crítico en menéame

LadyStorm — Mon, 03 Aug 2020 10:38:07 +0000

#157 Soy biólogo

Aahhh! Ya lo entiendo.
Es que estás picado con Illa por no contar con vosotros
(fdo: una farmacéutica que tampoco es sanitaria).

Ahora en serio, la filosofía es mucho, mucho, muchísimo más que las ideas que se tiene sobre los filósofos e idas de olla más propias de la mescalina que de la filosofía.

Muchos científicos han sido también grandes filósofos.
No son ramas contrapuestas, ni alejadas.

Lo que pasa es que debido a la especialización cada vez mayor del conocimiento, cada uno se va enclaustrando en su materia y desarrollamos cierta ceguera a otras ramas.
Necesitamos expandir nuestros horizontes.

» autor: LadyStorm

#157 El pensamiento crítico en menéame

acastro — Mon, 03 Aug 2020 08:48:04 +0000

#148 Dices "Puede que estemos de acuerdo en que la ciencia tiene el mismo nivel de dogmatismo que la verdad".

Me da coraje corregir a un filosofista como tú en temas de su especialidad. La verdad es una cosa, y la percepción de la misma otra.

Un ciego puede decir que un elefante es como una pared, otro dirá que es como una cuerda, otro dirá que es como una gruesa manguera, otro dirá que es como una columna, dependiendo de donde palpen para reconocerlo, pero la verdad es un concepto abstracto tomado como referencia para acercarse a ella. Decir que la verdad es dogmática es el tipo de sinsentido filosófico del que me niego a discutir por absurto.

En realidad, discutir con un filósofo es tan inútll como la propia filosofía.
Ningún filósofo a significado tanto para la humanidad como los grandes científicos.

Tu ignorancia sobre la biología lo dice todo en el último párrafo.

Dices "Básicamente, el modelo de Darwin da una explicación de la vida teleológico contrario al concepto teológico de los "fundamentalistas" (lo entrecomillo porque hay muchos modelos teológicos) ¿Para que sirve conocer estas mierdas? Para pasar el rato en Internet, ¿Te parece poco? "

La zoología, la microbiología, la botánica, la epidemiología, la filogenia, la paleobiología, la genética en general y la génetica molecular en particular, la embriológía, la anatomía comparada, y cerca de un centenar de disciplinas biológicas reflejan fielmente la teoría de la evolución dando sentido a todas ellas en un marco incomparablemente coherente y esclarecedor. No tienes ni idea de ninguna de estas disciplinas. Soy biólogo y tu atrevimiento al hablar así de estos temas, (lo señalo en negrita) lo dice todo sobre ti.

Te pongo un negativo por ir de sobrado y hablar así de lo que no tienes ni idea.

» autor: acastro

#156 El pensamiento crítico en menéame

LadyStorm — Mon, 03 Aug 2020 07:48:47 +0000

#154 Es que si la realidad existe antes de ser enunciada, es independiente de lo que nosotros conozcamos (ciencia). Por lo tanto ciencia y realidad no son lo mismo.

La realidad es una cosa y la ciencia, lo que nosotros vamos conociendo de la realidad.

¿Qué es para ti "demostrar sus hipótesis"?
Porque, evidentemente, Galileo no salió al espacio a ver si la Tierra giraba o no. ¿Cómo lo demostró?
Y por cierto, Galileo era filósofo también, no dejaba de lado la filosofía precisamente. Y no, no hizo lo mismo que el resto de científicos hasta ese momento, porque fue quien creó el método empírico - analítico, ni este modelo es el único utilizado en ciencia.
Ni es lo mismo el método empírico-analítico que la falsabilidad (que veo que lo has confundido).

Ya que lo desconoces, te voy a decir qué es la filosofía : la filosofía nace para dejar de lado los mitos y encontrar la verdad huyendo de lo sobrenatural y los razonamientos ambivalentes.
Y a partir de ahí se va desarrollando tanto la lógica, que permite establecer cuáles son los razonamientos válidos, como las diferentes corrientes que determinan cómo obtenemos nuestro conocimiento (la pugna entre empirismo y racionalismo, toda la filosofía de la ciencia).

La ciencia no es algo al margen de la filosofía. La ciencia, como explicación del mundo, sin filosofía, seguiría siendo una colección de mitos como la Biblia, que es lo que era hasta la llegada de la filosofía.

Y me gusta mucho también el ejemplo de Vesalio (siglo XVI) y la "rete mirabile" de Galeno. Porque durante siglos la ciencia recurría al principio de autoridad para fundamentar su conocimiento: Algo era cierto porque así lo había dejado escrito con anterioridad una eminencia de la materia.

El pensamiento científico, los métodos y lo que se considera ciencia ha ido evolucionando mucho a lo largo de la historia, y mucho ha tenido que decir la filosofía en esta evolución.

» autor: LadyStorm

#155 El pensamiento crítico en menéame

Xari_B.a. — Mon, 03 Aug 2020 06:32:07 +0000

#51 y tienes Twitter para enterarme cuando salga a la luz?

» autor: Xari_B.a.

#154 El pensamiento crítico en menéame

--655541-- — Sun, 02 Aug 2020 18:24:33 +0000

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» autor: --655541--

#153 El pensamiento crítico en menéame

LadyStorm — Sun, 02 Aug 2020 18:17:46 +0000

#152 No, la ciencia es la realidad y a medida que surgen nuevas teorias esa realidad de va "dibujando" cada vez mas completa.

Entonces, ¿quieres decir que nosotros vamos construyendo (dibujando) la realidad? ¿La realidad no existe antes de ser enunciada en una teoría?

Y según tú, qué hizo Galileo?

» autor: LadyStorm

#152 El pensamiento crítico en menéame

--655541-- — Sun, 02 Aug 2020 18:08:31 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --655541--

#151 El pensamiento crítico en menéame

--655541-- — Sun, 02 Aug 2020 17:49:25 +0000

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» autor: --655541--

#150 El pensamiento crítico en menéame

LadyStorm — Sun, 02 Aug 2020 17:43:27 +0000

#149 No existen hipótesis científicas ni hipótesis pseudocientifica. Solo existen hipótesis. Ambas tienen la misma validez 0 hasta que sean demostradas

Y para ello deben ser sometidas a pruebas que puedan, potencialmente, contradecirlas ¿verdad?

Pues eso es precisamente la falsabilidad de Popper, que se ha establecido como uno de los pilares básicos del método científico.
Enunciado a principios del siglo XX, y tomando como base el positivismo del siglo XIX.

La ciencia, la manera de hacer ciencia, los métodos que está usa (y no sólo los medios técnicos), han evolucionado a lo largo de la historia gracias a las corrientes filosóficas.
La ciencia se desprende directamente de la filosofía, no son cosas separadas.

Mucho me temo que no sabes lo que es la filosofía, ni cómo nace, ni lo que pretende desde sus inicios.

En cuanto a que ciencia y realidad es lo mismo, eso implicaría que la realidad cambia a medida que las teorías científicas van evolucionando o abandonándose, como te he dicho.
Y eso no sucede ¿O sí?

» autor: LadyStorm

#149 El pensamiento crítico en menéame

--655541-- — Sun, 02 Aug 2020 17:20:58 +0000

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» autor: --655541--

#148 El pensamiento crítico en menéame

RoyBatty66 — Sun, 02 Aug 2020 09:38:19 +0000

#147 Después de tu razonamiento puede que estemos de acuerdo en que la ciencia tiene el mismo nivel de dogmatismo que la verdad. Puede ser la verdad absoluta, que en ciencia resultaría en que todavía estaríamos en el modelo newtoniano como único explicativo de la realidad, o la de Machado

¿Tu verdad? No, la Verdad,
y ven conmigo a buscarla.
La tuya, guárdatela.

Para buscar esa verdad está la ciencia, sin duda, pero resulta que estamos hablando de un concepto filosófico, que la ciencia aunque lo busque no puede abarcarlo... por pura lógica. Parto del postulado de que ninguno de los dos somos nihilistas, es decir, creemos en la posibilidad de aproximarnos a la verdad.

Me quedo con las ganas de explicar en más detalle la razón ontológica, de fondo, de porqué ocurrió esto que comentas

La teoría de la evolución de Darwin hizo hervir la sangre de toda la clase científica de la época porque estaba muy contaminada por ideas religiosas y algunos científicos que se propusieron rebatirla terminaron convirtiéndose en sus más acérrimos defensores.

Básicamente, el modelo de Darwin da una explicación de la vida teleológico contrario al concepto teológico de los "fundamentalistas" (lo entrecomillo porque hay muchos modelos teológicos) ¿Para que sirve conocer estas mierdas? Para pasar el rato en Internesh, ¿Te parece poco?

» autor: RoyBatty66

#147 El pensamiento crítico en menéame

acastro — Sun, 02 Aug 2020 08:08:10 +0000

#144 La ciencia no tiene nada de dogmática. La ciencia aprende de sus propios errores. La ciencia ensalza a aquellos que logran rebatir teoría por muy aceptables que parezcan y por mucho consenso científico que tengan.

Me pides que te interprete la historia de unos hechos que hablan por si mismos sobre el valor del método científico y la falta de solidez de todo aquello que no se somete a dicho método. Las desavenencias entre científicas si pueden resolverse.

La teoría de la evolución de Darwin hizo hervir la sangre de toda la clase científica de la época porque estaba muy contaminada por ideas religiosas y algunos científicos que se propusieron rebatirla terminaron convirtiéndose en sus más acérrimos defensores.

Los paleontólogos que empezaron a buscar pruebas para reputar la teoría de la evolución en los fósiles, terminaron por rendirse ante la evidencia, y a pesar de que la teoría de la evolución sigue siendo una teoría, sigue aportando luz a cada una de las disciplinas científicas relacionadas con la biología. La historia de la vida en la Tierra está escrita en un libro natural que no miente, donde los estratos podían datarse y contenían restos fósiles en los que podía seguirse la historia evolutiva de los seres vivos. Así surgió la anatomía comparada y un enfoque nuevo para clasificar a todos los seres vivos en relación a su historia evolutiva.

Los llamados eslabones perdidos han servido para afianzar la tehoria evolutiva en la medida que se van encontrando por medio de una búsqueda enfocada en los estratos correspondientes a su momento histórico. Gracias a eso se buscó es antecesor de los reptiles y se encontró el fósil de un Tiktaalik buscando en los yacimientos que correspondían.

Astrología, las religiones, filosofía, alquimia, ocultismo, acupuntura, numerología, la hipnosis, la radiestesia, etc. son incompatibles con el método científico. A menudo se caracterizan por el uso de afirmaciones vagas, contradictorias, exageradas o infalsables.

Las afirmaciones "falsables" pueden ser consideradas como ciencia, mientras que las no "falsables" generalmente se consideran no-ciencia. En esto no siempre existe una delimitación demasiado clara y limpia. En este sentido ciertas hipótesis de la física cuántica no se consideran hipótesis científicas. Esto se debe a que la falsabilidad puede depender de los conocimientos del momento histórico en que algo intenta ser rebatido.

En cualquier caso si en algún momento la tehoría de la relatividad (por poner un ejemplo) se demostrara como falsa, quedaría una larga lista de hechos que todavía sustentarían una buena parte de la misma porque ya ha sido verificada experimentalmente. Esta es la forma en la que avanzan las ciencias. La ciencia se asienta sobre cimientos muy solidos y por eso avanza de forma constante. Cuando hablo de solidez de la ciencia me refiero a eso.

» autor: acastro

#146 El pensamiento crítico en menéame

vexeta — Sun, 02 Aug 2020 08:04:03 +0000

#145
¿Qué comentarios de odio contra la extrema derecha se han sancionado aquí?. Pon ejemplos.

Ojo, que yo llevo meses leyendo que Sánchez e Iglesias son sepultureros y asesinos, golpistas y traidores... Y no veo que los sancionen, me parece bien porque yo también llamo vendepatrias hijoputas a unos cuantos de los de la pulserita.

No sé si sabes que MNM ya tuvo alguna denuncia de un político por los comentarios, y al comentarista no lo denunciaron, fue a mnm. Pregunta a la administración por su criterio, te podrán aclarar las cosas mejor que yo.

» autor: vexeta

#145 El pensamiento crítico en menéame

Bley — Sun, 02 Aug 2020 07:28:33 +0000

#85 #100 La cuestión principal es q se sancionan unos comentarios contra unos colectivos y contros otros no.

Comentarios de odio contra la derecha o extrema derecha no se sancionan aquí igual.

» autor: Bley

#144 El pensamiento crítico en menéame

RoyBatty66 — Sun, 02 Aug 2020 06:38:38 +0000

#143 Y según tu como es la historia? Habia filosofos pseudocientificos que pensaban en tonterias y llego la ciencia... Así, sin más. Alguien dijo, hasta aquí la ciencia y lo que se ha pensado hasta aquí no vale para nada, además como la ciencia es lo unico que ofrece conocimiento relevante obviamos cualquier pregunta filosófica que no pueda ser contestada por la ciencia. Decimos que Leibniz caca, que el infinito para hacer integrales y que no lo hubiera flipado tanto con el ser y la nada, decimos que el teorema de Bolzano bien, pero que toda su reflexión filosofica sobre la posibilidad de la demostración analitica no vale para nada, el esfuerzo de Descartes para justificar su metodo, el científico, ese que define la ciencia tal y como la conocemos, pues todo el esfuerzo de Descartes para justificar ese metodo con fundamentos filosoficos fue un esfuerzo inútil. La libertad, la democracia, la economia, etc. Etc. Las preguntas filosóficas que lo son porque siguen ahí aunque las obviemos ya están superadas, ya se ha pensado todo lo que se tenía que pensar sobre ellas. Además aunque esta manera de pensar coincide al 100% con los planteamientos dogmaticos, en este caso no, porque está LA CIENCIA.
No hay nada peor para la ciencia que los que la pretenden defender desde el dogma y la absoluta ignorancia.

» autor: RoyBatty66

#143 El pensamiento crítico en menéame

acastro — Sun, 02 Aug 2020 06:19:11 +0000

#141
Y la Química proviene de la alquimia.

Una vez más la historia de la ciencia es la que pone luz en el verdadero papel de de las pesudociencias en el desarrollo inicial de las disciplinas científicas. Me ha bastado mirar en la Wikipedia buscando historia de la química. ¡Sorpresa, se menciona los fracasos de la filosofía en este campo.

Ni la filosofía ni la alquimia, la protociencia química, fueron capaces de explicar verazmente la naturaleza de la materia y sus transformaciones. Sin embargo, a base de realizar experimentos y registrar sus resultados los alquimistas establecieron los cimientos para la química moderna. El punto de inflexión hacia la química moderna se produjo en 1661 con la obra de Robert Boyle, The Sceptical Chymist: or Chymico-Physical Doubts & Paradoxes (El químico escéptico: o las dudas y paradojas quimio-físicas), donde se separa claramente la química de la alquimia, abogando por la introducción del método científico en los experimentos químicos.

Para ilustrar la falta de solidez de la filosofía te remito a la historia de un par de personajes que fueron físicos, filósofos y contemporáneos y la forma en la filosofía imposibilita llegar a consensos constructivos. Me refiero a Ernst Mach fue un físico y filósofo austríaco y a Pierre Duhem fue uno de los fundadores de la fisicoquímica, además de dedicarse a la historia y la filosofía de la ciencia.

www.unav.edu/web/ciencia-razon-y-fe/el-significado-filosofico-de-la-hi

El artículo es más largo pero te pongo la introducción que seguramente te interesará:

Ernst Mach (1838-1916) y Pierre Duhem (1861-1916) pueden ser considerados como figuras paralelas. Ambos vivieron en la misma época, murieron en el mismo año, fueron físicos destacados, realizaron investigaciones acerca de la historia de la ciencia, y relacionaron esos trabajos con sus ideas sobre la filosofía de la ciencia. Por si esto no bastara, ambos afirmaron que las teorías científicas no son ni verdaderas ni falsas. No puede extrañar, por tanto, que sus nombres se encuentren habitualmente asociados en la literatura epistemológica y que sean presentados como destacados representantes del convencionalismo.

Sin embargo, existen importantes diferencias entre ellos. Las ideas de Mach se encuentran estrechamente relacionadas con una perspectiva evolucionista y empirista, donde la ciencia representa una herramienta útil para la supervivencia y no hay lugar para la metafísica; la influencia de Mach se prolongó, de modo natural, en el neo-positivismo del Círculo de Viena. Por el contrario, Duhem armonizó su epistemología con una perspectiva filosófica realista, destacó en sus investigaciones históricas la importancia del cristianismo en el nacimiento de la ciencia moderna, y afirmó la coherencia entre la ciencia, la filosofía y el cristianismo.

» autor: acastro

#142 El pensamiento crítico en menéame

dnnd — Sun, 02 Aug 2020 00:59:14 +0000

¡Venga ya! No me digáis que no os habéis dado cuenta... Uff.

Cómico es subir el estado de ánimo del público. Abofetear al lector al engatusarlo aprovechando su credulidad y necesidad de autoestima no es cómico, es triste y oscuro. Y desde luego no es divulgación.

en.wikipedia.org/wiki/Hoax

Si envías un artículo a una revista para demostrar que no funciona el sistema de revisiones por pares colando una bien gorda. Has demostrado algo. Si envías al meneame donde tienes todo tipo de público, incluido el adolescente, creo que no demuestras nada. Cándidos y gente que creemos que sabemos de todo... ¿Y qué?

» autor: dnnd

#141 El pensamiento crítico en menéame

RoyBatty66 — Sat, 01 Aug 2020 21:29:07 +0000

#135 La lógica proviene de la filosofía y es el fundamento de la ciencia, tu reflexión no es que no me guste, es que carece de lógica... Otra vez

» autor: RoyBatty66

#140 El pensamiento crítico en menéame

RoyBatty66 — Sat, 01 Aug 2020 21:26:09 +0000

#137 El mito de la caverna puede venir al pelo, porque este mito va sobre el conocimiento. Las sombras representan lo que somos capaces de percibir con los sentidos, las ideas son esas percepciones que pasan por nuestra conciencia, el paso de la sombra a la conciencia se puede hacer desde la intuición, pero lo realmente importante del mito es la luz que provoca las sombras, que proviene de una hoguera que se montaban los de la escuela socratica los jueves al medio día, la hoguera quemaba marihuana y por eso se pegaban estas flipadas, también tomaban Poppe, pero eso es otra historia

» autor: RoyBatty66

#139 El pensamiento crítico en menéame

dick_laurence — Sat, 01 Aug 2020 19:55:21 +0000

#138 Gracias. No se trataría tanto de si estarían o no de acuerdo en lo que hoy asociamos a "pensamiento crítico", sino de si su crítica está fundamentada y acepta aquellos minimos que asociamos hoy en día a la idea de "pensamiento crítico". Y esos mínimos tambien incluyen la propia auto-crítica.

Alguien que siga asegurando que la tierra es el centro del universo puede estar convencido en cierto momento de la veracidad de su afirmación y decirnos que su crítica esta fundamentada, y hasta tal vez sea sincero cuando dice que ha tenido en cuenta todos los datos, los ha contrastado y etc. Todos nos equivocamos. Pero el "pensamiento crítico" no se demuestra solo a la hora de exponer nuestra crítica (claro que es fácil criticar), sino también cuando nuestras afirmaciones pasan a ser criticadas, cuando se nos evidencian las fallas en nuestra investigacion o idea: es entonces cuando más se pone a prueba si nuesta manera de pensar (nuestro pensamiento) es crítico o no. Que hoy en día alguien siga manteniendo que la tierra es el centro del universo o que las estrellas son una bóveda celestial pintada, cuando se le presentan pruebas de que no es así, evidencia que su manera de pensar, su pensamiento, no es crítico. Lo será solo en una parte, hacía los otros, pero no al completo, y por tanto no podemos decir que esa persona tenga un "pensamiento crítico".

Por supuesto es necesario criticar al paradigma establecido (bien sabemos ya que este debe ir cambiando a medida que avanzamos en lo que creemos es conocimiento), pero eso no significa que cualquier crítica debamos aceptarla.

» autor: dick_laurence

#138 El pensamiento crítico en menéame

Noctuar — Sat, 01 Aug 2020 19:16:31 +0000

#134 No me parece que sea cuestión de literalidad sino de significado. Pensamiento crítico es aquel pensamiento que ejerce una crítica. Por eso el pensamiento crítico se ha hecho tan popular. Ejercer una crítica es fácil. El criticismo racionalista es otra cosa.

Estoy seguro de que los terraplanistas, los marxistas, los libertaristas, y todos los defensores de alguna crítica sobre paradigmas establecidos, estarían de acuerdo con todo lo que dices para describir el pensamiento crítico. Incluso los irracionalistas, como Nietzsche, también lo estarían.

» autor: Noctuar

#137 El pensamiento crítico en menéame

Noctuar — Sat, 01 Aug 2020 19:02:41 +0000

#115 Muy bien. Pues no nos atasquemos en la semántica.

La razón puede formar parte del pensamiento crítico pero no tiene por qué ser así. El pensamiento crítico puede partir de la razón pero también puede partir de otra cosa.

» autor: Noctuar

#136 El pensamiento crítico en menéame

Noctuar — Sat, 01 Aug 2020 18:57:12 +0000

#114 Decir estupidez no es un argumento. Eso no aporta nada. Cualquier teoría no es pensamiento crítico sino sólo aquella que ejerce una crítica. El pensamiento crítico está fundado en una idea. Yo no he dicho que todo pensamiento sea pensamiento crítico sino que he señalado que pensamiento crítico es cualquier pensamiento que ejerza una crítica.

» autor: Noctuar

#135 El pensamiento crítico en menéame

acastro — Sat, 01 Aug 2020 18:23:47 +0000

#94
Simplemente no te gusta mi reflexión.
Lo que pasa es que para ti conocimiento puede ser cualquier cosa, como por ejemplo la filosofía.

» autor: acastro

#134 El pensamiento crítico en menéame

dick_laurence — Sat, 01 Aug 2020 18:17:10 +0000

#103 Supongo que si aplicamos con literalidad las palabras "pensamiento crítico", entonces sí, podemos llegar a decir que cualquier crítica, sea como sea esta, es "pensamiento crítico".

Ahora bien, en ocasiones la literalidad de las palabras no definen los conceptos que estas muestran ya en el acervo colectivo. Y en este caso diría que "pensamiento crítico" hace referencia no solo al acto de críticar, sino también a una necesaria capacidad de evaluar, analizar y conocer la información referente a lo que se crítica, una voluntad de contrastar y comprobar los datos existentes, una voluntad por ser consciente de nuestros propios sesgos y evitar caer en estos...

» autor: dick_laurence

#133 El pensamiento crítico en menéame

dick_laurence — Sat, 01 Aug 2020 17:51:41 +0000

#31 Claro, detrás de todo esto existen procesos neurológicos que pueden explicar el fenómeno. Esa sería la tarea del neurocientífico en este caso (creo)... Con esto simplemente quiero decir que la filosofía de Hang no entra en esa esfera, sino que se mueve en otra diferente. Y no me parece que en esta ocasión ande muy desencaminado el coreano (en otras cosas sí veo excesivo su pensamiento, pero en esta en concreto me parece un análisis acertado, relativamente sencillo, aunque opiniones cada uno tendrá la suya).

» autor: dick_laurence

#132 El pensamiento crítico en menéame

--656228-- — Sat, 01 Aug 2020 17:42:41 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --656228--

#131 El pensamiento crítico en menéame

dick_laurence — Sat, 01 Aug 2020 17:35:23 +0000

#56 "de momento me estoy liando con Hegel a ver que tal me va"... Te doy mi pésame por adelantado...

» autor: dick_laurence

#130 El pensamiento crítico en menéame

dick_laurence — Sat, 01 Aug 2020 17:02:10 +0000

#129 Gracias, ya no puedo editar...

» autor: dick_laurence

#129 El pensamiento crítico en menéame

JohnnyQuest — Sat, 01 Aug 2020 16:57:16 +0000

#128 Gracias. No has enlazado bien a #125.

» autor: JohnnyQuest

#128 El pensamiento crítico en menéame

dick_laurence — Sat, 01 Aug 2020 16:53:30 +0000

#112 "No creo que no encontrar un Método Científico, con mayúsculas, quiera decir que no existan pseudociencias."... ojo, que no seré yo quién niegue el conocimiento científico, ni la existencia de "pseudociencias"...

Voy más encaminado hacia esa búsqueda que intentaba encontrar un método singular que permitiea definir que es ciencia y que no lo es (y claro, eso ya engancha directamente con el "Problema de la Demarcación" del que hablábas). Pero ojo, decir que no existe un método singular que defina que es ciencia, aceptar que las cencias han utilizado y utilizan diferentes recursos y caminos para llegar al conocimiento (y algunos de ellos parecen contrarios al imaginiario asociado a ciencia en el acervo colectivo) no es ni negar que existan las ciencias ni afirmar que cualquier cosa es ciencia.

# 125 Siempre que aparece este asunto hay mucha discusión, sí, pero por muy sorprendente que algunos les parezca, el "Problema de la Demarcación" sigue siendo un asunto sin resolver, y temo que no va a ser en Méneame donde vayamos a encontrar una solución... pero te preguntaré , si es que acaso estás afirmando (no lo sé) la existencia de un método singular (el "Método Científico", con mayúsculas) que pueda definir cualquier proceso de investigación como "Ciencia", ¿cuales serían entonces esos procesos singulares?...

» autor: dick_laurence

#127 El pensamiento crítico en menéame

LadyStorm — Sat, 01 Aug 2020 16:50:03 +0000

#17 No, la ciencia NO es la realidad.
La ciencia es el mapa que nosotros dibujamos de la realidad, y que estará más o menos ajustado a ésta a medida que vamos comprendiendo cómo funciona el mundo.

Por ejemplo, la teoría de la evolución de Lamarck era una teoría cientifica. Una visión que posteriormente fue desechada por errónea, pero no por ello era menos ciencia en su momento.

Es importante distinguir entre ciencia y realidad. Porque no, no son lo mismo.
(Y esto también es filosofía de la ciencia).

Pero el método científico (los métodos) , cómo podemos estar seguros de que sabemos lo que sabemos, es pura filosofía.
Lo que se ha considerado ciencia a lo largo de la historia ha ido variando según se han ido desarrollando las diferentes corrientes filosóficas.

Y te das cuenta de ello simplemente tratando de contestar a la pregunta de qué diferencia una hipótesis científica de una pseudocientifica.
Pues bien, la falsabilidad como requisito fundamental no apareció hasta Popper.

¡Claro que la filosofía cuenta mucho en ciencia!

cc: #23 #98

» autor: LadyStorm

#126 El pensamiento crítico en menéame

--199805-- — Sat, 01 Aug 2020 15:38:20 +0000

#121 Todo es una cuestión de definición. La que comentas se acerca a la disonancia cognitiva. La que propongo es una acepción que acerco a la 'inteligencia 'que nos permite generar un modelo mental que sí se asemeja a la realidad, sin tensión con ella porque las evidencias amparan -al menos no contradicen- dicho modelo.

Entiendo que la racionalización, tal como la defiendes, incluye esa distorsión forzada de la realidad. El problema precisamente de las creencias es que están fuertemente implantadas a nivel emocional. No son simples afirmaciones. Es doloroso contradecirlas porque más que al nivel abstracto de una idea pertenecen al nivel emocional de la identidad. Requieren un nivel de energía, o de dolor, muy elevado para modificarlas.

De hecho probablemente necesitan de un cambio de 'sentido de la vida', tras alguna crisis radical, para que eso suceda. Y a veces ni así.

» autor: --199805--

#125 El pensamiento crítico en menéame

--655541-- — Sat, 01 Aug 2020 15:25:46 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --655541--

#124 El pensamiento crítico en menéame

anor — Sat, 01 Aug 2020 14:33:54 +0000

# se ha duplicado el mensaje así que lo borro

» autor: anor

#123 El pensamiento crítico en menéame

anor — Sat, 01 Aug 2020 14:32:41 +0000

# no te voy a llamar loco , pero lo que dices no es cierto. El racismo contra los blancos está bien visto por qué es presentado como un movimiento contra la opresión, es decir no es considerado racismo, pero yo creo que lo es. Si consideran a los blancos y concretamente a los varones blancos como el origen de todo el mal en el mundo o de gran parte de los males en el mundo eso para mí el racismo . No sé qué otro nombre puede recibir.
Hoy como digo es un racismo muy especial un porque parece dirigirse únicamente a los varones blancos.

» autor: anor

#122 El pensamiento crítico en menéame

--55399-- — Sat, 01 Aug 2020 13:56:37 +0000

Me meo.

» autor: --55399--

#121 El pensamiento crítico en menéame

ximiu — Sat, 01 Aug 2020 13:48:42 +0000

#86 Así entiendo la 'racionalización' como 'inteligencia' o ejercicio mental que intenta comprender la realidad bajo un modelo necesariamente más simple pero suficientemente preciso de la misma.

Eso es la simplificación para poder usar un modelo.

La racionalización es el proceso que efectúa un creyente para adaptar la realidad a sus creencias.

Así por ejemplo una feminista enfentada al hecho de que la LIVG no ha disminuido la violencia de género, deducirá que sí que lo ha hecho pero al mismo tiempo se ha dado un incremento (debido a la acción machista del heteropatriarcado estructural) que lo compensa exactamente.

Ha racionalizado ese dato.

No hay ningún limite a la cantidad de excusas usables para racionalizar. Se usará todo lo que sea necesario para evitar dañar la creencia.

» autor: ximiu

#120 El pensamiento crítico en menéame

DenisseJoel — Sat, 01 Aug 2020 13:42:18 +0000

#116 Pues yo diría que al común de los mortales no le parece bien el racismo contra unos ni contra los otros, llámame loco.

» autor: DenisseJoel

#119 El pensamiento crítico en menéame

forms — Sat, 01 Aug 2020 13:11:38 +0000

#20 luego están los que lloran como tu, esos tienen karma asegurado

» autor: forms

#118 El pensamiento crítico en menéame

--655541-- — Sat, 01 Aug 2020 13:07:39 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --655541--

#117 El pensamiento crítico en menéame

--172335-- — Sat, 01 Aug 2020 13:07:13 +0000

#113 Totalmente. El de los nacionalismos es un ejemplo perfecto para los tiempos posteriores a la caída del antiguo régimen. Utilizan las mimas mecánicas.

» autor: --172335--

#116 El pensamiento crítico en menéame

anor — Sat, 01 Aug 2020 13:04:11 +0000

#75 en el caso de este YouTuber yo diría que su antirracismo es bastante especial. Lo que denuncia es un racismo contra los blancos, y concretamente contra los varones blancos. En la actualidad en la que el movimiento antirracista solo tiene en cuenta el antirracismo, lógicamente a este youtuber no se le tiene en cuenta, incluso algunos lo tachan de racista.
Yo pienso que sería un conflicto de ideologías sociales la razón por la que este hombre es censurado.

» autor: anor

#115 El pensamiento crítico en menéame

RoyBatty66 — Sat, 01 Aug 2020 13:00:26 +0000

#103 Lo que no se puede es atascarse en la semántica
La razón debe formar parte del pensamiento crítico, sin duda es un postulado del que se debería partir.

» autor: RoyBatty66

#114 El pensamiento crítico en menéame

BM75 — Sat, 01 Aug 2020 12:50:30 +0000

#83 El terraplanismo, por tanto, es pensamiento crítico.

No, el terraplanismo es una estupidez. Sino, cualquier idiotez y cualquier teoría absurda sería pensamiento crítico. El pensamiento crítico debe estar fundado.
Y sí todo es pensamiento crítico, nada es pensamiento crítico.

El pensamiento crítico no se refiere a la capacidad de uno mismo ni a las ideas de uno mismo. Eso sería pensamiento autocrítico. El pensamiento crítico se define simplemente por su actitud de crítica a determinadas ideas o creencias o pensamientos.

Es cierto. Aquí te doy la razón.

» autor: BM75

#113 El pensamiento crítico en menéame

dick_laurence — Sat, 01 Aug 2020 12:49:59 +0000

#107 Claro, la relación entre las religiones monoteístas occidentales (y aquí incluyo a el islamismo) y esa "angustía por la muerte" tiene mucho de relación con la emocionalidad (si bien luego también eran base ideológica par cierto modelo de relaciones sociales). Pero incluso saliendo de las religiones: pienso por ejemplo en los nacionalismos (y no solo en su forma moderna), excerbados en muchas ocasiones, creo que también demuestran como el emocionalismo siempre ha servido de cebo...

» autor: dick_laurence

#112 El pensamiento crítico en menéame

JohnnyQuest — Sat, 01 Aug 2020 12:42:40 +0000

#108 Estrictamente no creo que haya método científico. Cada ciencia tiene sus métodos, y pretenden dotar al conocimiento de ciertas cualidades como rigor, exactitud, el apoyo en los hechos, la contrastabilidad, la revisabilidad, la coherencia con otras teorías, etc; esas cualidades son las que creo reconocer. No creo que no encontrar un Método Científico, con mayúsculas, quiera decir que no existan pseudociencias. Un tío enrollado me pasó una cita de Pareto que viene al pelo.

» autor: JohnnyQuest

#111 El pensamiento crítico en menéame

eldarel — Sat, 01 Aug 2020 12:21:40 +0000

#96 Eso, indistinguible de la magia. Gracias por corregir la errata (una de muchas que habré escrito).

» autor: eldarel

#110 El pensamiento crítico en menéame

Inmundiciaentrópica — Sat, 01 Aug 2020 12:21:10 +0000

#0 Gracias por el aporte, da gusto leerlo. Creo que una asignatura pendiente en nuestro sistema mediático y educativo es incentivar precisamente esta clase de reflexión acerca del conocimiento. Nos ahorraríamos algunos problemas y sería un poquito más interesante estar en el mundo.

» autor: Inmundiciaentrópica

#109 El pensamiento crítico en menéame

Fun_pub — Sat, 01 Aug 2020 12:20:57 +0000

#89 Me acabo de imaginar tumbado de lado, con una pierna levantada...

Mejor no sigo.

» autor: Fun_pub

#108 El pensamiento crítico en menéame

dick_laurence — Sat, 01 Aug 2020 12:20:27 +0000

#104 mmmm... Capto lo que quieres decir, pero si me pongo estricto () no termino de ver cuales serían esos "procedimientos comunes" que nos permitieran asociar cierto único método a "La Ciencia". Tampoco veo cuales son los supuestos singulares que nos permiten poder decir que solo ciertos procesos en pro del conocimiento son pertenecientes a "La Ciencia"... Pero vamos, que esto que digo sé que necesitaría mayor exposición para argumentarlo de forma medianamente correcta...

» autor: dick_laurence

#107 El pensamiento crítico en menéame

--172335-- — Sat, 01 Aug 2020 12:16:21 +0000

#1 ¿Crees qué el fenómeno solo de esta época actual? Diría que emocionalidad y mentira siempre tuvieron una estrecha relación...

Yo creo que también. Pero es muy complicado estudiar las tendencias de la opinión pública antes de la era de internet, y más aún antes de la imprenta. Sin embargo la rápida extensión de algunas religiones, con sus doctrinas basadas en hechos muy emocionales que entroncaban con una nueva manera de explicar el mundo y la historia, nos permiten intuir que no es nada nuevo. El mismo cristianismo se fundamenta en algo tan emocional como la muerte, tortura y crucifixión de un ser humano, posteriormente considerado divino entre los trinitarios católicos. El judaismo hace un tremendo hincapié en el maltrato sufrido por el pueblo hebreo, primero en egipto y luego por la dureza de su peregrinación por el desierto. El islam es algo más pragmático en sus bases históricas, pero también nos narra la injusticia que sufrieron Mahoma y los primeros creyentes. Pero a mi me fascina especialmente la creencia en la salvación ultraterrenal en base a aceptar "la verdad de dios". También la instauración de ciertos comportamientos sociales y morales en base a la creencia en el castigo divino o en el miedo al infierno, que como se narra en el antiguo testamento te podía llegar no solo por un mal comportamiento individual, sino por un mal comportamiento de tu comunidad, lo que llevaría a la instauración de una moralidad muy estricta auspiciada de abajo a arriba en la pirámide social. No hacía falta un control social de los sacerdotes. Los miedos instaurados en la sociedad hacían solo el trabajo. La paranoia contra las brujas o los herejes se daban en estos contextos morales.

» autor: --172335--

#106 El pensamiento crítico en menéame

Fun_pub — Sat, 01 Aug 2020 12:15:59 +0000

#77 No hay que confundir que la tierra sea redonda con que la tierra sea esférica.

Un terraplanista puede que acepte (realmente no sé qué concepción de la tierra un terraplanista) que la tierra es un disco.

Si le muestra el palo y las distintas sombras, dirá que el sol puede estar en la vertical de un sitio, pero no en la de otro, Incluso podrá decir que está absolutamente de acuerdo con que el palo no debe dejar de tener sombra porque eso supondría que la tierra es un cascarón con el sol en el centro.

Quedarse con la demostración del palo supone también prejuicios.

Para demostraciones simples prefiero la de que un barco desaparece en el mar y lo último que se ve es el palo mayor. El hecho de que vuelva anula la posibilidad de que se haya caído por el borde.

» autor: Fun_pub

#105 El pensamiento crítico en menéame

--457331-- — Sat, 01 Aug 2020 12:13:14 +0000

#97 Llevo varios años y a cada negativo por decir "feminazi" me llevo varios positivos. A la izquierda regresiva, podemita o no, se la puede rebatir sanamente hasta donde tengan aguante. Casi que es deportivo y todo. Aunque reconozco que la mezcolanza entre entrismo abertzale independentista catalán y feminazis me acabó echando por hastío del sindicato donde militaba.

» autor: --457331--

#104 El pensamiento crítico en menéame

JohnnyQuest — Sat, 01 Aug 2020 12:03:59 +0000

#101 Aquí hubo un gran revuelo con un artículo sobre el problema de demarcación:
www.meneame.net/m/Artículos/reto-comunidad-como-discernir-certeza-ent
Desde luego, se dice a la ligera y también se idealiza. Aún así creo que distinguimos ciertos procedimientos comunes, y sospechamos cuando no los vemos.

» autor: JohnnyQuest

#103 El pensamiento crítico en menéame

Noctuar — Sat, 01 Aug 2020 11:58:49 +0000

#92 Muy bien. Yo he intentado explicar que pensamiento crítico no es sinónimo de pensamiento racionalista.

Evaluar desde la racionalidad es pensamiento racionalista; no pensamiento crítico.

El pensamiento crítico no tiene que ser necesariamente un pensamiento racionalista.

» autor: Noctuar

#102 El pensamiento crítico en menéame

--628391-- — Sat, 01 Aug 2020 11:52:28 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --628391--

#101 El pensamiento crítico en menéame

dick_laurence — Sat, 01 Aug 2020 11:51:55 +0000

#96 ay!! El método científico... Algún día tengo que escribir algo sobre esa idea...

» autor: dick_laurence

#100 El pensamiento crítico en menéame

vexeta — Sat, 01 Aug 2020 11:48:44 +0000

#20
Pensamiento único =! pensamiento mayoritario.

Entiendo que no te guste que el pensamiento mayoritario sea de izquierdas y contrario al tuyo, pero el pensamiento único es algo totalmente diferente de lo que planteas.

Las noticias pro podemos, anti EEUU y en defensa de la sanidad son consecuencia del pensamiento mayoritario, no de una manipulación, y el hecho de que te pongan strike a un comentario que puede ser constitutivo de un delito de odio es que no es el comentarista el que se puede ver ante un juzgado sino el responsable de la página.

» autor: vexeta

#99 El pensamiento crítico en menéame

RoyBatty66 — Sat, 01 Aug 2020 11:45:53 +0000

#95 Me enamora tu irrelevancia, como humano pensante aclaro

» autor: RoyBatty66

#98 El pensamiento crítico en menéame

porto — Sat, 01 Aug 2020 11:44:36 +0000

#17 Aún a riesgo de hacer una definición chapucera, diría que la ciencia no es la realidad sino un método para estudiarla.

» autor: porto

#97 El pensamiento crítico en menéame

--628391-- — Sat, 01 Aug 2020 11:42:18 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --628391--

#96 El pensamiento crítico en menéame

JohnnyQuest — Sat, 01 Aug 2020 11:38:21 +0000

#77 Creo que la cita era "indistinguible de la magia".

Creo que los que tenemos formación (o pasión) en un campo científico, damos credibilidad a otros campos cuyos fundamentos ignoramos, sólo por reconocer el rastro del método científico en ellos. No me parece mal sesgo, aunque a veces nos hace pecar de soberbios.

» autor: JohnnyQuest

#95 El pensamiento crítico en menéame

JohnnyQuest — Sat, 01 Aug 2020 11:31:45 +0000

#94 The quejabas de poco impacto, pero llegar a portada conlleva ruido en comentarios.

Muchas gracias por la idea de racionalización/racionalidad y de su relación dialéctica. Me ha parecido muy útil, un aviso a navegantes para revisar el marco conocido cuando un nuevo dato no encaja, en vez de desechar lo nuevo automáticamente.

Espero con ganas esa serie, sobre todo en este estilo didáctico. Te deseo un éxito mediocre, el ruido nunca merece la pena.

» autor: JohnnyQuest

#94 El pensamiento crítico en menéame

RoyBatty66 — Sat, 01 Aug 2020 11:19:53 +0000

#84 La ciencia es la única que ha demostrado ser útil para ampliar el conocimiento humano.
La aplicación de la ciencia lo considero algo muy diferente de la propia ciencia y no siempre nos ha llevado por buen camino.

Si no eres capaz de reconocer el absurdo de esa reflexión es que lo has pensado poco. Llamalo filosofía o ganas de pensar.

» autor: RoyBatty66

#93 El pensamiento crítico en menéame

Nova6K0 — Sat, 01 Aug 2020 11:17:01 +0000

A mí no me hace falta un estudio para cosas que llevo viendo desde que empecé a usar Internet. Para mí la llamada posverdad es puro postureo y es hipocresía y cinismo. Lo veo aquí en Meneame, pero no solamente.

Personas que dicen ser de una ideología y claramente sus actos y pensamientos son de la ideología opuesta, incluso a veces en sus extremos. Personas que dicen de cambiar el mundo, pero de nuevos sus actos y pensamientos reales (no los que ponen e las redes sociales, para decir que hacen algo) es justo lo contrario.

Esto anterior se ve clarisimamente en las personas famosas. Está muy bien defender ciertas causas, excepto si eso significa que afecta a mis privilegios y mi dinero. Por supuesto no me olvido de las personas que viven en su mundo de la piruleta particular, generalmente egocéntricas, narcisistas, prepotentes, endiosadas, y bastante incultas. Generalmente también personas famosas pero no solamente. Son esas personas que como ellas tienen la vida resuelta (generalmente por privilegios de alguna clase, sobre todo de clase social) son incapaces de ver lo mal que lo pasan muchas personas. Y no hablo de irme al Tercer Mundo, si no de cosas que tienen delante de sus narices.

Sobre el tema de la prensa, esto es el descojone supremo. Y es el descojone supremo porque los autollamados por sí mismos diarios serios son los más manipuladores y manipulan en todas las ideologías. Fuera que cualquier diario ideológicamente marcado y no neutral es una manipulación en sí mismo. Y es una manipulación porque digamos tenderá más a poner, con perdón, las "mierdas" de la ideología contraria y no las de la suya.

Respecto al feminismo y relacionado con el párrafo anterior. Si dices ser un diario de corte feminista o que defiendes el feminismo y solo dejas exponer los puntos de vista más radicales o más minoritarios. Entonces no eres un diario feminista si no que defiende este y este feminismo, no todo el feminismo. Eso también es parcialidad. Otra cosa es lo que para algunas personas es o no feminismo, que esa es otra. Para mí no es feminismo quienes con distintas excusas intentan controlar a la mujer (y esto como siempre digo incluye a las más jóvenes. Y no solo es que las incluya es que especialmente lo digo por ellas), al menos hasta cierto límite (temas como la prostitución de personas mayores de 18 años, es más complicado de aceptar)

La religión y la incultura e ignorancia están muy relacionadas. Yo cuando era de esas personas del "rebaño" que iba a misa y rezaba, era cuando menos me enteraba de los problemas del mundo y no porque fuese más joven sino porque cuando estás en una religión te tienen dominadas esas creencias y es cuando eres más crédulo.

El sistema educativo y cultural también es una porquería que se basa más en el dinero que se pueda obtener que en conseguir que personas vivan decentemente y piensen por sí mismas. Eso de conseguir títulos y creer que eres mejor porque tienes un título en teoría de mayor nivel, no significa que seas mejor. Las mayores cagadas de la Historia en la electrónica y las ciencias de la computación, informática, programación... fueron por parte de ingenieros.

Todo lo que expuse no se ve si no se tiene pensamiento crítico y no nos creemos todo lo que nos digan de por si, especialmente si lo dice alguna autoridad en las distintas materias (que no significa que tengan razón, necesariamente) De hecho os voy a confesar una cosa, a veces contesto solo para encender una mecha y ver como reacciona la gente. No suelo hacer mucho el troll (salvo cuando hago alguna broma). Y a veces incluso a alguna persona le contesto lo que quiere leer. Es simple, una persona que más o menos usa el pensamiento crítico no es tan fácilmente manipulable y es capaz de ver todo des una forma global y no específica. Esto tiene mucho que ver con la capacidad de análisis de la información que se encuentre. Pero sin dudarlo nadie es perfecto (yo el primero), las personas que dicen ser perfectas son las más imperfectas o que más defectos tienen

Un saludo.

» autor: Nova6K0

#92 El pensamiento crítico en menéame

RoyBatty66 — Sat, 01 Aug 2020 11:12:34 +0000

#30 En el artículo he intentado explicar que crítica, en el sentido filosofico, es evaluar desde la racionalidad.
Algo que hace muy interesante e incluso necesario disponer de unos conocimientos mínimos de filosofia es entender la etimología de palabras que expresan conceptos importantes y normalmente polisemicos. Libertad, verdad, ciencia, la propia filosofía, que es realmente el idealismo y el materialismo. Que es la democracia? Vivimos realmente en democracia? Etc., etc.

» autor: RoyBatty66

#91 El pensamiento crítico en menéame

Hil014 — Sat, 01 Aug 2020 11:01:45 +0000

#90 de nada

» autor: Hil014

#90 El pensamiento crítico en menéame

RoyBatty66 — Sat, 01 Aug 2020 10:56:30 +0000

#81 He leído el artículo por encima y me ha parecido cojonudo. Reflexiones como la tuya o la de #86 hacen que valga la pena el esfuerzo y me animan a desarrollar otros artículos en los que podamos seguir eflexionando en busqueda de la "verdad" de Machado, esa que nunca se encuentra pero hace que el camino sea más divertido.

» autor: RoyBatty66

#89 El pensamiento crítico en menéame

RoyBatty66 — Sat, 01 Aug 2020 10:47:21 +0000

#36 Quien pudiera ser un perro

» autor: RoyBatty66

#88 El pensamiento crítico en menéame

--628391-- — Sat, 01 Aug 2020 10:34:39 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --628391--

#87 El pensamiento crítico en menéame

beatusille — Sat, 01 Aug 2020 10:11:43 +0000

#25 En mi opinión, tenemos dos herencias grecolatinas diferentes pero no conscientemente diferenciadas: por un lado nos quedó la afición a los textos clásicos y a usarlos para la formación de las clases altas (es decir, la élite cultural). Pero en realidad, lo que llamamos "herencia grecolatina" no es más que pensamiento de origen medieval (la cultura occidental es de origen medieval), que interpretaba, usaba o retorcía sus propios referentes clásicos como convenía.

» autor: beatusille

#86 El pensamiento crítico en menéame

--199805-- — Sat, 01 Aug 2020 10:09:29 +0000

#31 Por lo que he entendido abres el artículo con una atractiva invitación a aprender en comunidad (apelación a la emoción), en base a discutir sobre unas premisas básicas aspectos relacionados con la posverdad, para inmediatamente pasar a exponer una visión sobre la dialéctica entre filosofía y ciencia que quizás abre el foco algo precipitadamente.

Intentando responder a tu llamada de fondo voy a reformular parte de tus reflexiones y definiciones clave iniciales.

Así entiendo la 'racionalización' como 'inteligencia' o ejercicio mental que intenta comprender la realidad bajo un modelo necesariamente más simple pero suficientemente preciso de la misma.

Mientras que la 'racionalidad' sería la capacidad de actuar en la realidad teniendo en cuenta las consecuencias actuales y especialmente futuras de dichas acciones. La capacidad de predecir dichas consecuencias depende de la inteligencia (individual o aprendida del colectivo). Esta de nada sirve a la hora de actuar si no somos capaces de imaginar el impacto -que de hecho es emocional- de dichos actos ahora y en el futuro. La inteligencia es un ejercicio mental, la racionalidad requiere de actos que a su vez necesitan emociones para que se produzcan

De hecho alguien que decide si tomarse 1 litro de helado de chocolate no solo debe ponderar la satisfacción inmediata, casi cierta, de su ingesta si no cómo se sentirá unas semanas o meses más tarde con los kilos de más en su cuerpo fruto de su acción seguramente no puntual.

A esos 2 ejes, inteligencia (modelos mentales precisos) y racionalidad (acciones consecuentes y orientadas al ahora y al futuro) se podría añadir un tercero, el empático, o la capacidad de considerar la externalidad, el impacto en lo ajeno sea humano o de cualquier ámbito natural, como parte de lo propio.

Según eso podríamos definir varias esferas situacionales del pensamiento y la acción humana o política en función de si se mueven bajo modelos del mundo, o partes de él, más o menos precisos (inteligencia), si sus acciones consideran o no los efectos previsibles a medio y largo plazo (racionalidad) y el grado en que las externalidades que generan forman o no parte del proceso del individuo y de si esas externalidades afectan a las emociones agradables o desagradables que determinan la decisión final (véase aquí la influencia de Antonio Damasio al que citabas).

Decir también que, al hilo del artículo, hay 3 factores actuales que podrían estar minando la inteligencia, racionalidad y empatía colectiva.

(1) Una complejidad de interacciones a escala global. Dicha complejidad desafía precisamente a esa inteligencia. Los medios de comunicación han fracasado en explicarla, o renunciaron a sabiendas a ello, hace demasiado tiempo. Por su parte la educación no consigue compensar ese déficit. A veces creo que hasta lo potencia.

(2) Un foco continuado en el 'ahora' asociado, aunque no sólo, al uso del móvil y que atenta contra la racionalidad en el sentido de dinamitar la capacidad de diferir satisfacciones. No hay políticos que piensen a 3 generaciones vista. Pero es que cada vez es más difícil pensar a 3 años, 3 meses o incluso ahora mismo, en si tendremos vacaciones a 3 semanas vista.

(3) Un enfoque individualista, muy ligado a lo anterior, que empuja fuera de las fronteras de nuestra percepción las externalidades negativas de nuestros actos y, más aún, establece que la satisfacción emocional individualista como criterio básico para discernir lo correcto de lo incorrecto.

» autor: --199805--

#85 El pensamiento crítico en menéame

armadilloamarillo — Sat, 01 Aug 2020 10:00:05 +0000

#20 Lo de no escribir contenido racista y/o xenófobo no es pensamiento único, está en las condiciones que aceptas cuando te registras. Si quieres un lugar en el que difundir ese tipo de contenido te recomiendo stormfront o gab.

» autor: armadilloamarillo

#84 El pensamiento crítico en menéame

acastro — Sat, 01 Aug 2020 09:57:34 +0000

#37 Insisto, a mí no me interesa perder el tiempo para leer a alguien que quiere ser percibido de una forma particular sin aportarme nada útil a cambio. Tampoco me interesa la filosofía lo más mínimo. Me parece pura charlatanería pretenciosa para consumo interno de los filósofos.

Con lo que más disfruto es leyendo sobre la historia de la ciencia y sus principales protagonistas. O viendo documentales sobre ello.
La ciencia es la única que ha demostrado ser útil para ampliar el conocimiento humano.
La aplicación de la ciencia lo considero algo muy diferente de la propia ciencia y no siempre nos ha llevado por buen camino.

» autor: acastro

#83 El pensamiento crítico en menéame

Noctuar — Sat, 01 Aug 2020 09:57:15 +0000

#33 La Tierra no es redonda sino esférica. Que esté demostrado no hace que esté libre de crítica. Se puede tener pensamiento crítico sobre cualquier hecho. Criticar algo es lo que define el pensamiento crítico. El terraplanismo, por tanto, es pensamiento crítico.

Lo que hace crítico a un pensamiento no es que sea diferente sino que critique ideas, creencias, datos o cualquier elemento de conocimiento. Las ideologías que he mencionado no sólo son diferentes o contrapuestas sino que son críticas también.

El pensamiento crítico no se refiere a la capacidad de uno mismo ni a las ideas de uno mismo. Eso sería pensamiento autocrítico. El pensamiento crítico se define simplemente por su actitud de crítica a determinadas ideas o creencias o pensamientos.

» autor: Noctuar

#82 El pensamiento crítico en menéame

--657813-- — Sat, 01 Aug 2020 09:44:08 +0000

Excelente artículo.

Soy lector de menéame desde hace bastantes años. Me registré como usuario en dos ocasiones y me di de baja en otras tantas, hastiado.

Vuelvo a registrarme hoy de nuevo, esperanzado, con el ánimo de seguir de cerca este proyecto de @RoyBatty66

» autor: --657813--

#81 El pensamiento crítico en menéame

Hil014 — Sat, 01 Aug 2020 09:34:16 +0000

#3 hombre no! Que hay gente que le ha encantado, incluido yo. Muchas gracias por escribir esto, dudo que muchos entiendan que has escrito, basicamente porque lo explicas desde un marco de pensamiento abierto y didactico y cuando el marco cognitivo de gente que cree en pseudociencias o dogmas politicos que se basa en creencias y no echos no van a entender nada, revisa (aunque seguramente sabrás) lo de los marcos quantica.pe/los-marcos-cognitivos-la-politica/

Por otro lado, lo que hablas del pensamiento científico como dicotomia con la filosofia real, hace tiempo que pensé en ello, aunque no escribo tambien como tu. Lo llamo teoria del caos, entender la ciencia como un estado (como los que se estudian en informática) ciclico, dinámico y complejo. Te dejo el articulo y me dices.

www.meneame.net/m/Artículos/teoria-caos-social

Por ultimo darte las gracias y ansío tu proximo articulo;).

» autor: Hil014

#80 El pensamiento crítico en menéame

AmenhotepIV — Sat, 01 Aug 2020 09:26:32 +0000

#0 Excelente artículo y muy elaborado. En lo que a España concierne, somos más hijos de la Inquisición, esa que no ha desaparecido, sólo disimulado y suavizado, que de la Ilustración, esa que, realmente, nunca llegó mas que a ciertas élites sociales y del conocimiento del momento, algunas perseguidas.

» autor: AmenhotepIV

#79 El pensamiento crítico en menéame

DDJ — Sat, 01 Aug 2020 09:15:10 +0000

#48 "Pues ahora tengo dudas: o eres un (mal) troll o eres un ignorante."

Pues no te has enterado de nada, ni de lo que dice #45 ni de lo que va el #0

» autor: DDJ

#78 El pensamiento crítico en menéame

eldarel — Sat, 01 Aug 2020 09:13:28 +0000

#25 Sociológicamente, la influencia musulmana se marchó en el s. XV con la marcha de judíos y musulmanes ilustrados a otros dominios musulmanes.
La herencia grecolatina actual, al menos la relacionada con ciencias, se la debemos a los musulmanes, que los redescubrieron, tradujeron y enseñaron.

» autor: eldarel

#77 El pensamiento crítico en menéame

eldarel — Sat, 01 Aug 2020 09:06:09 +0000

#45 Como bien introduce @RoyBatty66, el conocimiento científico se construye incrementalmente.
Si ignoras ciertos conocimientos de geometría, te puede parecer imposible demostrar la "esfericidad" de la Tierra con un palo.
No recuerdo quién fijo que cualquier tecnología lo suficientemente avanzada es indistinguible de la ciencia, pues para entenderla hay que conocer sus fundamentos.

» autor: eldarel

#76 El pensamiento crítico en menéame

--653959-- — Sat, 01 Aug 2020 08:30:57 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --653959--

#75 El pensamiento crítico en menéame

DenisseJoel — Sat, 01 Aug 2020 08:22:25 +0000

#21 Cuando Un Tío Blanco Hetero hace alguno de sus vídeos antirracistas se le censura.

Y me dirás: es que UTBH no hace videos antirracistas. No desde el enfoque "de ideología política", que solo contempla el racismo en una dirección y con formas más o menos estereotipadas. Pero sí hace vídeos antirracistas desde el punto de vista de ideología social ("está mal penalizar a las personas por su color de piel, sea este cual sea"), y sin embargo se le censura.

Así que en ese aspecto concreto predominaría la ideología política sobre la social, y creo que hay otros temas en que también pasa.

(Aclaro que cuando digo que "se le censura" no es literal, me refiero a que grupitos más o menos organizados se ocupan de que esos vídeos no puedan llegar a portada, de forma que sea más difícil que sean debatidos.)

» autor: DenisseJoel

#74 El pensamiento crítico en menéame

--653959-- — Sat, 01 Aug 2020 08:21:20 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --653959--

#73 El pensamiento crítico en menéame

narhei — Sat, 01 Aug 2020 08:21:12 +0000

Desde hace un par de meses, me he vuelto de gatillo fácil y pongo en ignorar a quienes son faltones, agresivos, o defienden posturas, para mí, en contra de los derechos más fundamentales.
Además, suelen ser muy activos en los comentarios, así que cuando entro a los comentarios, veo la mitad en gris. Por las respuestas a estos comentarios, imagino que siguen en su línea.
Mi sorpresa es que al entrar en este, no hay ningún comentario en gris ¿Casualidad?

» autor: narhei

#72 El pensamiento crítico en menéame

--653959-- — Sat, 01 Aug 2020 08:14:09 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --653959--

#71 El pensamiento crítico en menéame

DenisseJoel — Sat, 01 Aug 2020 08:07:55 +0000

Cuestionar el cientifismo en Menéame no me parece una tarea nada fácil. Yo diría que es la ideología que se sostiene de manera menos crítica, más extrema y menos autoconsciente de los diversos packs que circulan por aquí.

Nadar contra esa corriente supone una probable pérdida de karma, y una sensación de frustración al ser casi imposible dialogar sobre ello.

El meneante medio ni siquiera concibe la posibilidad de hacer experimentos mentales en ese terreno.

Ciertas ideas minoritarias resultan verdaderamente amenazadoras, y lo curioso es que cuanto más falsas y absurdas se consideran de boquilla, más temor y desprecio se les tiene.

Es como si los enemigos imaginarios dieran más miedo y suscitaran más antipatía que los reales...

Umm... A ver si detrás de esta situación va a haber justamente eso, un intento de no ver ciertos "enemigos" (problemas), usando otros como cortina de humo....

» autor: DenisseJoel

#70 El pensamiento crítico en menéame

omegapoint — Sat, 01 Aug 2020 07:55:19 +0000

#0 ahora a ver si tienes huevos a explicarlo como si fueramos niños de 5 años.

Y no pienses que eso rebajaría el nivel del debate, hay niños de 5 años cuyos razonamientos harían que Hegel y Kant mancharan su ropa interior.

» autor: omegapoint

#69 El pensamiento crítico en menéame

guaperas — Sat, 01 Aug 2020 07:49:47 +0000

#25 bueno.... sobre el periodo medieval la filosofía aristotélica fue mantenida por los musulmanes y luego adaptada a la cultura europea cristiana por gente como Alberto Magno y Tomás de Aquino así que todo era tradición grecorromana , el renacimiento supuso una especie de semilla que culminó con la ilustración y las revoluciones francesas y americanas que son las madres de nuestro sistema de valores y forma de entender la libertad, la vida, la justicia....

Como síntesis de vale, una síntesis no incluye detalles

Para #0 el cientificismo sigue muy presente y vivo e incluso en Menéame... creo que es porque la gente no es capaz de abrazar la incertidumbre de la que hablaba Russell de estar seguros de todo lo que desconocemos. Para muchas personas decir que la ciencia es "lo mejor que ha dado la humanidad" la "ciencia no se equivoca" es el pan de cada día. Yo lo veo como personas que se agarran a un clavo ardiendo para poder estar seguras de algo, aunque ese algo llamado "ciencia" no es lo que ellos creen que es.

Buen artículo y yo creo que en promedio en Menéame si hay más pensamiento crítico que una muestra aleatoria que cojas por ahí.

» autor: guaperas

#68 El pensamiento crítico en menéame

Mltfrtk — Sat, 01 Aug 2020 07:42:14 +0000

El pensamiento crítico que veo a diario por aquí es, en general, un pensamiento crítico bastante autoritario, a la defensiva y grupal. Utilizando argumentos bastante escasos para rebatir una opinión, prácticamente nulos en muchas ocasiones. Con burla mezquina, ensañamiento y censura sin medida.
Pero lo peor de todo es el humor Infantil, incluso en personas usuarias con más veteranía. De pesadilla.

» autor: Mltfrtk

#67 El pensamiento crítico en menéame

RoyBatty66 — Sat, 01 Aug 2020 07:36:42 +0000

#64 No estoy criticando a los científicos, ni siquiera a los matemáticos, porque sin ellos no habría en este caso informatica pero tampoco conocimiento. Matematicas y conocimiento están unidos desde pitagoras, no podemos conocer sin los conceptos de cantidad, unidad, multitud, infinito, etc. Estoy describiendo una evolución que como todas resulta natural a posteriori.
La crítica es el fundamento del conocimiento, se genera conocimiento a partir de la crítica, en el sentido de evaluacion, del conocimiento anterior.

» autor: RoyBatty66

#66 El pensamiento crítico en menéame

chavi — Sat, 01 Aug 2020 07:34:14 +0000

#65 El problema no es el bar. Son los cuñados. Hacen falta inquietudes comunes y mentes abiertas.

» autor: chavi

#65 El pensamiento crítico en menéame

--631564-- — Sat, 01 Aug 2020 07:32:33 +0000

#61 las buenas son en las que podemos cuñadear de temas complejos.

Es difícil encontrar un bar así.

» autor: --631564--

#64 El pensamiento crítico en menéame

--631564-- — Sat, 01 Aug 2020 07:27:23 +0000

#58
Es evidente que los primeros informáticos, por ser en su mayoría matemáticos, tenían muy claro el método cartesiano pero no habían llegado a entender el giro copernicano de Kant y lo que afecta a la comprensión del mundo.

Pero no te quedes solo con eso de mi comentario. No sería justo.

» autor: --631564--

#63 El pensamiento crítico en menéame

fuynfactory — Sat, 01 Aug 2020 07:25:58 +0000

¿pensamiento crítico en menéame? , aquí no tenemos de eso, pase por ""foro coches"" que allí creo le quedan algo ....

» autor: fuynfactory

#62 El pensamiento crítico en menéame

Sandevil — Sat, 01 Aug 2020 07:25:30 +0000

#25 Te diría que la influencia musulmana se engloban en la ilustración (anatemaaaaaa!!!).

Me explico, tuvimos la suerte que en el periodo islámico que domino en nuestro país, ellos eran los avanzados. Una pena la involución posterior.

» autor: Sandevil

#61 El pensamiento crítico en menéame

chavi — Sat, 01 Aug 2020 07:23:55 +0000

#42 Si. Es como una tertulia de bar.

Me encantan las tertulias de bar donde todos podemos cuñadear sin complejos.

» autor: chavi

#60 El pensamiento crítico en menéame

chavi — Sat, 01 Aug 2020 07:22:27 +0000

#46 Algo de razón tienes, no hay más que leerte.

» autor: chavi

#59 El pensamiento crítico en menéame

Borbón_Ladrón — Sat, 01 Aug 2020 07:21:47 +0000

TLDR

» autor: Borbón_Ladrón

#58 El pensamiento crítico en menéame

RoyBatty66 — Sat, 01 Aug 2020 07:20:33 +0000

#55 Ok
Dime porfa donde crees que critico a los científicos

» autor: RoyBatty66

#57 El pensamiento crítico en menéame

chavi — Sat, 01 Aug 2020 07:19:52 +0000

#26 Para mí el sentido de una discusión es más confrontar las ideas propias que hacer que "el otro" cambie de opinión. Cosa que me da exactamente igual

» autor: chavi

#56 El pensamiento crítico en menéame

RoyBatty66 — Sat, 01 Aug 2020 07:18:50 +0000

#49 Yo también estoy a ver si me independizo de Kant, de momento me estoy liando con Hegel a ver que tal me va.
La biología de nuestro cerebro es exactamente la misma que la del hombre de las cavernas, seguramente que el sentimiento de libertad sería muy parecido al que nosotros podemos llegar a tener... O no. Lo que es evidente es que el concepto de libertad que manejase no tendría nada que ver con el actual, aunque cada uno tengamos el nuestro.

» autor: RoyBatty66

#55 El pensamiento crítico en menéame

--631564-- — Sat, 01 Aug 2020 07:17:08 +0000

Muy buenas ideas y muy buen post.

Bastante útil además en esta situación.

Lo único que le sobra es la crítica a los científicos. Mira ver si todavía puedes editar #0

» autor: --631564--

#54 El pensamiento crítico en menéame

suzudo — Sat, 01 Aug 2020 07:16:09 +0000

Postverdad es una mentira cargada de emotividad, creo. Los medios decían falsedades, mentiras y dados ciertos, y por la red podía comentar alguien que hubiera contrastado más fuentes o que tuviera formación del tema para aclarar y la gente informarse de lo que faltaba etc. Por tanto se llena la red de falsedades que hagan muy difícil o muy trabajoso separar paja y grano. Pero la gente ante simple paja es normal que la filtre así que las mentiras se cargan de una gran fuerza emotiva, de emotividad y no se comparten porque la persona vea de antemano si es falsa o cierta sino que se comparten por su emotividad, atraen por su emotividad, etc y se consigue llenarlo todo de paja y además mucha gente no sigue la información que le señala el grano y se comparte en la red porque desea más la carga emocional que le satisface por encima. Y el consumir falsedades aún sabiendo que es falso se convierte en una especie de droga. Creo

» autor: suzudo

#53 El pensamiento crítico en menéame

Fun_pub — Sat, 01 Aug 2020 07:14:46 +0000

#48 Joder, no se enfade.

No soy terraplanista, todo lo contrario.

Pero para demostrarle a un terraplanista que está equivocado primero tengo que saber cómo piensa y, si es posible, por qué.

Yo creo en la carrera espacial, creo en los satélites, creo en la astronomía. Pero si un terraplanista me dice que la tierra es un cilindro de altura muy pequeña, ostras, algunas de las ideas del terraplanismo no se pueden tirar a la basura mostrándole un eclipse o lanzando una sonda al espacio que muestre siempre la misma cara de la tierra.

Tendré que buscar otras maneras porque por mucho las pruebas que le dé sean ciertas, si hay una manera terraplanista de justificarla, no le convenceré.

La tierra puede ser plana y en el sosticio crear sombras (el punto es el sol y la raya la tierra plana)
. |

» autor: Fun_pub

#52 El pensamiento crítico en menéame

Sandevil — Sat, 01 Aug 2020 07:12:50 +0000

#10 Aspie diagnosticado?

» autor: Sandevil

#51 El pensamiento crítico en menéame

RoyBatty66 — Sat, 01 Aug 2020 07:09:58 +0000

#47 Los posibles artículos posteriores con estructura de diseño instructivo iran de eso. Como "entrar" y disfrutar del maravilloso mundo del pensamiento humano, no te puedo decir para cuando estará el primero, pero no tardaré mucho.

» autor: RoyBatty66

#50 El pensamiento crítico en menéame

RoyBatty66 — Sat, 01 Aug 2020 07:06:49 +0000

#42 Joder, que bonito.

» autor: RoyBatty66

#49 El pensamiento crítico en menéame

Fun_pub — Sat, 01 Aug 2020 07:05:06 +0000

#40 MNM es un reducto. Esa parte de la sociedad a la que 140 caracteres no le dan ni para empezar, esa parte de la sociedad que prefiere opinar sobre lo que otros piensan y que otros piensen sobre lo que yo digo. Esa parte de la sociedad a la que no le llena difundir al mundo lo que ha desayunado o si ha dormido bien.

Es evidente que alguien tuvo que crear MNM de esa manera para que yo pueda venir aquí en lugar de tener que decir "abro hilo". Y si MNM no existiera, estaría opinando en un foro específico (vale, es lo que hacía). Y antes no escribía opiniones que alguien pudiera leer.

Sin embargo las pensaba.

No me voy a pillar los dedos, no identifico el pensamiento de Kant, así que ni le daré ni le quitaré la razón. Eso sí, mi biología es la que es y por tanto mi forma de pensar. Quizá mis pensamientos no se referirían a los mismos temas ni de la misma manera. Pero que analizar como analizo, eso sí, no me queda más remedio, soy así. Independientemente de Kant.

» autor: Fun_pub

#48 El pensamiento crítico en menéame

BM75 — Sat, 01 Aug 2020 06:58:30 +0000

#45 Pues ahora tengo dudas: o eres un (mal) troll o eres un ignorante.

El palo que desmonta la teoría de que la Tierra es plana
cadenaser.com/ser/2017/12/01/ciencia/1512110799_155566.html

Cómo este griego probó hace 2 mil años que la Tierra es redonda sin salir de su casa
www.vix.com/es/ciencia/194910/como-este-griego-probo-hace-2-mil-anos-q

Venga, a pasar buen día.

» autor: BM75

#47 El pensamiento crítico en menéame

Xari_B.a. — Sat, 01 Aug 2020 06:56:36 +0000

Me recomendáis algún podcast interesante sobre filosofía al que seguir? Me ha resultado muy interesante el post e instructivo.

» autor: Xari_B.a.

#46 El pensamiento crítico en menéame

KaraKulov — Sat, 01 Aug 2020 06:56:35 +0000

#35 El estilo de meneame es visceral sin pensamiento ... a preguntas de sentido comun, "¿ en que van a trabajar los miles que se cuelan en patera a España" toda contestacion es "eres rasista" y negativos, sin mas, y asi con todo, ellos dicen "bah soy un antisistema que quiero que reviente todo" cuando les da la gana, pero si les dices "eres un antisistema que lo que quieres es que reviente todo" entonces negativo y baneo ... es una pagina de imbeciles, los imbeciles que votan a los Podemos, los batasunas y todos esos

» autor: KaraKulov

#45 El pensamiento crítico en menéame

Fun_pub — Sat, 01 Aug 2020 06:53:04 +0000

#43 La sombra de un palo no demuestra que la tierra es redonda. Demuestra que la tierra gira alrededor del sol o el sol alrededor de la tierra.

No soy dado a poner en duda el conocimiento científico, al revés. Porque creo en el conocimiento científico creo que hay que explicarlo.

» autor: Fun_pub

#44 El pensamiento crítico en menéame

chavi — Sat, 01 Aug 2020 06:51:54 +0000

#33 Eso es lo que yo entiendo..Yo entiendo el pensamiemto crítico como la.capacidad de evaluar y confrontar tus propias ideas y la capacidad de cambiar de opinión so se aprecian argumentos.para ello.

» autor: chavi

#43 El pensamiento crítico en menéame

BM75 — Sat, 01 Aug 2020 06:48:30 +0000

#39 No, que la Tierra es redonda lo puedes demostrar con la sombra de un palo. Y así se hizo hace más de 2000 años.
Y por otro lado, da igual. Poner en duda cualquier conocimiento científico con consenso solo porque uno personalmente no lo puede demostrar es absurdo, NO ES pensamiento crítico. Es ignorancia.
Deja deja de llamar pensamiento a lo que no lo es.

Y me bajo ya del hilo. Creo que te lo hemos explicado bastante bien. Si quieres seguir insistiendo ya es tu problema.

» autor: BM75

#42 El pensamiento crítico en menéame

HimiTsü — Sat, 01 Aug 2020 06:48:24 +0000

MñM no es más que una plaza de pueblo digital. Un café ò un hogar de jubilados donde la gente se sienta a la fresca - al calor en invierno - y juega a las cartas; los de la mesa de allá al dominó. Algunos dias está prendida la tele y otras no. Casi siempre echan deportes y cuando nò suelen salir esas rayas blancas... que siempre están prometiendo que se van a arreglar llamando al antenista. Las rondas son siempre iguales, como las moscas. Ocurre que unas veces tienes buenas cartas y otras no. Hay días en que los de la esquina tienen un debate encendido, mientra que la mayoria son aburridos y lánguidos. Las estaciones pasan en su orden natural, excepto esos años en que el invierno llega en verano ó se van la mitad ala playa en Diciembre. Que también pasa. Yo vengo desde hace poco y me parece que algunas mesas, algunos bancos, están siempre ocupados - reservados ? - y hay días que me molesta / como me molesta el bobo de la pelota / y otros no tanto. Cuando sí escucho rumba.: Xabie PPérez " El ventilador " y cuando nó algún poema melancólico latino_americano de los 70.

» autor: HimiTsü

#41 El pensamiento crítico en menéame

Fun_pub — Sat, 01 Aug 2020 06:48:11 +0000

#38 Perdón, este comentario tenía que ser una respuesta al comentario 30

» autor: Fun_pub

#40 El pensamiento crítico en menéame

RoyBatty66 — Sat, 01 Aug 2020 06:48:05 +0000

#34 Me alegra que el artículo te haya provocado esa reflexión. Que maravilloso es pensar, verdad? Somos el unico ser en el universo, que conozcamos, que piense. Será por algo? O carece de sentido sustancial para el universo? Me levanto a desayunar o me la casco antes? Preguntas que nos situan en el universo.
Te tengo que contar algo, piensas como piensas porque anteriormente Kant pensó que se podía pensar como piensas. Antes de Kant no se podia pensar en la libertad en los términos que has expuesto en tu reflexión, curioso verdad?

» autor: RoyBatty66

#39 El pensamiento crítico en menéame

Fun_pub — Sat, 01 Aug 2020 06:41:46 +0000

#33 Parcialmente.

La tierra es redonda porque tenemos fotos desde el espacio que así lo muestran pero un terraplanista no ha estado en el espacio (afirmación necesariamente cierta porque salir al espacio y ver la tierra implica comprobar que es esférica), así que ese punto de partida o esa demostración no nos vale.

Por lo tanto sigue habiendo pensamiento crítico porque el oponente tiene argumentos para la crítica ya que el común de las personas no puede garantizar que el ser humano, ni ninún instrumento, haya ido al espacio.

» autor: Fun_pub

#38 El pensamiento crítico en menéame

Fun_pub — Sat, 01 Aug 2020 06:37:20 +0000

¡Halaaaa! Acaba de abrir el debate sobre crítica constructiva y crítica destructiva.

» autor: Fun_pub

#37 El pensamiento crítico en menéame

RoyBatty66 — Sat, 01 Aug 2020 06:37:13 +0000

#32 Giorgio Colli en El nacimiento de la filosofía dice que eso es realmente la filosofía, lo dice de otra forma pero la idea de hablar de uno mismo para exponer como te gustaría que te vieran los demás casaría muy bien con lo que Colli piensa sobre la filosofía. El libro está en Internet es corto y es la rehostia. Dentro de las infinitas formas de adentrarse en el conocimiento y su historia para mi la mejor es leyendo ese libro... Y efectivamente, me gustaria que me vieran leyendo ese libro, porque es la pera limonera.

» autor: RoyBatty66

#36 El pensamiento crítico en menéame

Fun_pub — Sat, 01 Aug 2020 06:35:39 +0000

#27 Hay ciertos conceptos que me traen a la mente la imagen de un perro lamiéndose los huevos. Teorizar sobre el pensamiento crítico sin hacer pensamiento crítico es uno de esos conceptos.

» autor: Fun_pub

#35 El pensamiento crítico en menéame

Frapuccino — Sat, 01 Aug 2020 06:33:49 +0000

Aquí si criticas una ideología o sus grupos políticos y defiendes cosas de sentido común...te prohíben volver a comentar. Esa es la calidad del debate y la libertad de opinar.

» autor: Frapuccino

#34 El pensamiento crítico en menéame

Fun_pub — Sat, 01 Aug 2020 06:31:43 +0000

Niego la mayor y niego la metodología.

"El estado de posverdad ha surgido al albur de la crisis financiera del 2008 y motivado por la sobreinformación propia de la sociedad del conocimiento."

Algo se define cuando se define, ni antes ni después. Así que definir el estado de posverdad utilizando la crisis y la infoxicación es lícito. De hecho, y a pesar de empezar esta respuesta disparando, estoy de acuerdo en alguna parte, esa moderna concepción del software a base de círculos nos puede servir para definir el estado de posverdad. Primera vuelta, el estado de posverdad es hijo de la infoxicación y la manipulación interesada.

Lo que ocurre es que cuando se acude a ver lo que pasaba siglos atrás se comprueba que la situación final no era tan distinta y que la manipulación a través de las falsas creencias o directamente las mentiras no se ha inventado hoy, como hoy no se ha inventado la religión. Como hoy no se ha inventado que cada vez que en un grupo se crea un enemigo aparecen posverdades que afectan específicamente a ese enemigo, y uso la palabra posverdad para referirme a esos hechos hoy y hace miles de años. Ya digo, piensen en posverdad y en cualquier religión y tendrán un ejemplo de libro.

Si la posverdad no es nueva será porque el concepto viene de antes, aunque no el palabro. Y si la infoxicación es un fenómeno reciente, entonces la posverdad no puede venir limitada por la infoxicación. Habrá que buscar otra causa.

Sí, hay otra situación que puede llegar a tener los mismos efectos que la infoxicación pero que viene determinada por el mismo factor originario, solo que por su falta en lugar de por su exceso. La posibilidad de obtener conocimiento y el interés de alguien de controlar ese conocimiento.

Y ahí ya me cuadra más la cosa. Ya me convence la imagen de un clérigo inventando rituales horribles y falsos sobre judio y me convence la imagen de un individuo al servicio de una idea, pero de esas ideas que pueden pagar manos y mentes, inventando noticias falsas.

Y acabo de dar la segunda vuelta de ese proceso circular, ampliando la base, lo que me permite pensar que el objetivo de la posverdad es (menudo descubrimiento, algo que todo el mundo sabe) el control de las ideas, creencias y opiniones. Ningún judio es bueno o ningún hombre hetero y blanco es de fiar.

En cuanto al pensamiento crítico, soy partidario de fomentar el pensamiento crítico más que de definirlo en función de la racionalidad o la racionalización. Excepto el "tinto de verano", los combinados se dejan a criterio del consumidor ya que a cada uno le gustan los ingredientes de distintas marcas o naturalezas y hay que reconocer que es un gusto descubrir una nueva fórmula.

Por último, felicidades #0 hoy había pocas noticias interesanes en portada y he leído el artículo entero. Se me ha llegado a hacer cuesta arriba. No por lo extenso, aunque lo sea para la media de artículos publicados en MNM, sino porque, por ejemplo, me resulta muy difícil conjugar pensamiento crítico con alusiones a conceptos del tipo "en el sentido kantiano". Mi pensamiento crítico podrá ser basura si se quiere, pero creo que será más libre.

» autor: Fun_pub

#33 El pensamiento crítico en menéame

BM75 — Sat, 01 Aug 2020 06:29:59 +0000

#30 El terraplanismo es crítico con el paradigma de la Tierra esférica, por tanto, es un pensamiento crítico

No, que la Tierra sea redonde es algo obtivo y demostrado. No se puede tener "pensamiento crítico " contra hechos científicos demostrados, no funciona así. Porque eso no es pensamiento ni es nada.

La diferencia entre ideologías tampoco es pensamiento crítico porque ninguna es dominante. Simplemente son teorías e ideas contrapuestas, pero sus diferencias no implica crítica, porque la esencia de su existencia no es la crítica, sino su cuerpo doctrinal.

Cuando se habla aquí de pensamiento crítico, se refiere a la capacidad de uno mismo, del individido, de confrontar sus ideas.

» autor: BM75

#32 El pensamiento crítico en menéame

acastro — Sat, 01 Aug 2020 06:23:11 +0000

#24 La calidad de pensamiento de un escrito resplandece por si misma cuando hay algo importante que contar y se expresa de forma directa y con acierto.

La calidad de pensamiento nace de una visión clara del mundo que nos rodea y no necesita de adornos literarios, ni referencias rimbombantes cuyo único propósito es presumir de ser un tipo listo que ha leído mucho.

Claramente tu vocación no es ser un escritor frustrado, y aunque todo el que escribe es un escritor por definición, tu has pretendido ser mucho más que eso.

Tu escrito en realidad habla del pensamiento crítico en Meneame como mera excusa, porque principalmente parece que habla de ti y de como te gustaría que te vieran los demás y eso no me parece un tema interesante, pero seguro que conecta con gente que tiene ambiciones parecidas y Meneame es un buen sitio para eso.

» autor: acastro

#31 El pensamiento crítico en menéame

RoyBatty66 — Sat, 01 Aug 2020 06:21:01 +0000

#5 Al final en portada

Si finalmente desarrollo más articulos incluiré referencias a Hang, seguro. En este caso no comparto su visión. He hecho referencia en otro comentario a Antonio Damasio que lo que plantea desde la evidencia científica ya había sido expuesto antes por muchos filósofos: en el hombre no hay separación entre razón y emoción. Heidegger lo clavó explicando la relación entre entendimiento, voluntad, deseo, pasiones, etc. a través del concepto de cuidado. Como todo lo de Heidegger, tiene su cosa, pero básicamente, para el filósofo el hombre es "cuidado" ; todo lo demás, entendimiento, voluntad, deseo, pasiones, etc. proviene del cuidado... Para explicar en detalle el "cuidado" tendría que meterme con los existenciarios y eso es para un posible artículo.
Con respecto a la influencia de las redes sociales y como nos afectan... Estoy emocionadisimo pensando en lo que voy a poder aprender con este articulo y con los que vengan gracias exclusivamente a vuestras aportaciones. Si por el camino algún adolescente confuso se engancha al amor por el conocimiento, cojonudo.

» autor: RoyBatty66

#30 El pensamiento crítico en menéame

Noctuar — Sat, 01 Aug 2020 06:18:18 +0000

#13 Pero no es cuestión de que se sostenga o no. Crítico quiere decir que critica. El terraplanismo es crítico con el paradigma de la Tierra esférica, por tanto, es un pensamiento crítico. No hay más. El marxismo es crítico con el capitalismo, así que es un pensamiento crítico. El libertarianismo es crítico con el socialismo, así que es un pensamiento crítico.

Para que un pensamiento sea crítico no tiene que sostenerse de otra forma que no sea el propósito de criticar.

» autor: Noctuar

#29 El pensamiento crítico en menéame

juvenal — Sat, 01 Aug 2020 06:16:01 +0000

El perfil de los usuarios de Menéame ha cambiado mucho en diez años.

» autor: juvenal

#28 El pensamiento crítico en menéame

acastro — Sat, 01 Aug 2020 06:09:08 +0000

#19 Mi percepción ha sido la misma. Mucha paja mental llena de pretenciosidad.

» autor: acastro

#27 El pensamiento crítico en menéame

RoyBatty66 — Sat, 01 Aug 2020 06:04:46 +0000

#12 Si @gallir te oyera diciendo que esto es un blog

La temática nos parece densa porque tenemos ese prejuicio pero en cuanto te metes en ello te das cuenta que no es para tanto.

» autor: RoyBatty66

#26 El pensamiento crítico en menéame

Nylo — Sat, 01 Aug 2020 05:59:42 +0000

Menéame está llena de gente sin espíritu crítico que defenderá sus posturas contra viento y marea, y de eso no nos terminamos de librar ninguno. Porque una persona cualquiera puede tener mucho espíritu crítico sobre algunos temas y en cambio ningún espíritu crítico sobre otros. Todos tenemos algunas creencias más inamovibles que otras y a las que nos agarramos porque de algún modo nos definen.
Eso no significa que cuando dos personas de férreas creencias contrapuestas debaten sin tener la menor posibilidad de influenciar al otro, el debate sea estéril. No lo es. Ningún debate público con observadores es estéril. Aunque no puedas hacer cambiar al otro de opinión, siempre habrá terceros que sí tendrán espíritu crítico sobre el tema debatido en particular y que sí son capaces de modificar su opinión, en uno u otro sentido, en función de lo que digas tú o lo que diga aquel con quien debates.
El enemigo pues no es el meneante que carece de espíritu crítico, sin más. El auténtico enemigo es el meneante que pasa al siguiente nivel, el que intenta censurar el debate. Que nadie pueda decir lo que a él no le interesa. El que negativiza porque sí y sin argumentar. Y quien dice meneante, dice también cualquier clase de activista que se concentra para boicotear actos públicos en los que pretenda hablar alguien que identifica como enemigo. La "Cancel Culture" que por desgracia se está poniendo más de moda últimamente.

» autor: Nylo

#25 El pensamiento crítico en menéame

--619630-- — Sat, 01 Aug 2020 05:45:52 +0000

Una puntualizacion: si somos hijos de la Ilustración y nietos de la herencia grecorromana, ¿donde quedan los mil años del periodo medieval con influencias germánicas y en nuestro caso concreto también musulmanas?

» autor: --619630--

#24 El pensamiento crítico en menéame

RoyBatty66 — Sat, 01 Aug 2020 05:43:12 +0000

#19 Has dado en el clavo. Es lo que siempre he querido ser, un escritor frustrado. Gracias.

» autor: RoyBatty66

#23 El pensamiento crítico en menéame

RoyBatty66 — Sat, 01 Aug 2020 05:40:15 +0000

#17 La ciencia no es dogma
Lo de que la ciencia no se apoya en ningún concepto filosófico, solo se puede defender desde la absoluta ignorancia. Me jode ser asi de taxativo en mi artículo, pero si dices eso quiere decir que no tienes ni idea de la importancia para la ciencia de los filósofos desde pitagoras, pasando por Aristoteles y en la modernidad, Descartes, Leibniz, Bolzano. Newton se llamaba a si mismo filósofo natural aunque lo que era realmente, alquimista. Cuando ahondas en la alucinante historia del pensamiento humano te encuentras con historias que te cambian la forma de ver el mundo, por ejemplo, el infinito de Leibniz es el mismo infinito que se imagino Spinoza, tenemos calculo porque se imaginaron ese infinito. Se habla mucho del dios de Spinoza porque Einstein dijo que era el suyo, cuando investigas el sentido y la profundidad de la relación entre el pensamiento de Spinoza y el de Einstein, entiendes cosas alucinantes como que es ese pensamiento infinito el dios del que estan hablando.

» autor: RoyBatty66

#22 El pensamiento crítico en menéame

--457331-- — Sat, 01 Aug 2020 05:26:24 +0000

#20 recuerdo cómo era la selección de titulares meneables de portada antes de 2014 y la existencia de Podemos, y diría que solía ser similar: artículos sobre ciencia o que denunciaban magufadas, noticias alarmantes sobre la corrupción política de cualquier partido, curiosidades, algún artículo denso sobre filosofía y economía, informática ininteligible, viñetas y humor en general, estudios estadísticos populares, desmentidos de creencias y tópicos... No ha cambiado tanto como para intuir un sesgo partidista.

» autor: --457331--

#21 El pensamiento crítico en menéame

anor — Sat, 01 Aug 2020 05:10:55 +0000

#20 creo que hay un pensamiento único en Menéame, pero no creo que dependa enteramente de la ideología política, yo diría que depende más bien de la ideología social. O sea en Menéame por ejemplo hay una ideología antirracista ( lo cual me parece muy bien). Esa ideología no es una ideología política, es una ideología social. Yo creo que este tipo de ideologías son las que predominan en Menéame, y con esto no quiero decir que también haya una ideología política, qué es el izquierdismo descafeinado.

» autor: anor

#20 El pensamiento crítico en menéame

Bley — Sat, 01 Aug 2020 04:44:54 +0000

Pensamiento único en Meneame:

Si pones cosas como que "hay muchos gitanos malos" = "Strike".
Si se pones que los de extrema derecha son todos unos hijos de puta = Perfecto no pasa nada, incluyo votos positivos.

Y todo el rato con noticias pro Podemos o lo mal que lo hace EEUU, lo buena que es nuestra sanidad y hay que protegerla votando al ya mencionado. Es tremenda la manipulación que hay aquí.

» autor: Bley

#19 El pensamiento crítico en menéame

--632753-- — Sat, 01 Aug 2020 04:41:06 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --632753--

#18 El pensamiento crítico en menéame

El_joseador — Sat, 01 Aug 2020 04:01:18 +0000

Pos verdad es creer algo antes de comprobar los hechos. Es lo que viene siendo verdades a medias.
Hoy en día cualquiera ve una noticia en las rrss o en la prensa, y se toma al pie de l letra

» autor: El_joseador

#17 El pensamiento crítico en menéame

--655541-- — Sat, 01 Aug 2020 03:59:39 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --655541--

#16 El pensamiento crítico en menéame

escuin — Sat, 01 Aug 2020 03:50:47 +0000

No hay gatos, no hay coronavirus, no hay hay mención a algún chip informático raro, no hay rey emérito de putas... Meneo de casualidad...

» autor: escuin

#15 El pensamiento crítico en menéame

Rudolf_Rocker — Sat, 01 Aug 2020 03:49:53 +0000

No será con la DGT...

» autor: Rudolf_Rocker

#14 El pensamiento crítico en menéame

chavi — Fri, 31 Jul 2020 23:34:40 +0000

#10 Disiento.

El.pensamiento filosófico siempre va por delante de los cambios. Nunca por detrás.

Si no fuera así no habría cambios.

» autor: chavi

#13 El pensamiento crítico en menéame

chavi — Fri, 31 Jul 2020 23:33:20 +0000

#9 Desde la ignorancia absoluta de la definición oficial, el.pensamiento.crítico debe ser crítico sobre todo con las.propias.ideas, sometiéndolas.al.contraste.con las.ideas de los demás y admitiendo y valorando honestamente sus argumentos.

Y ahí el terraplanismo no se sostiene.

» autor: chavi

#12 El pensamiento crítico en menéame

chavi — Fri, 31 Jul 2020 23:28:37 +0000

#3 El post me ha parecido muy interesante. Me ha gustado mucho, y mayoritariamente coincide con lo que pienso.

Pero es muy denso para este blog, merecía un libro....

» autor: chavi

#11 El pensamiento crítico en menéame

aunotrovago — Fri, 31 Jul 2020 22:46:10 +0000

Según Hegel el espíritu universal nos mueve. por eso existen los opuestos, es él el que quiere conocer sus límites, y sin manos ni ojos lo hace a través de lo que va creando, hoy día "nosotros". Indaga y pregúntale a él para qué quiere los opuestos, y no a los extremistas.

» autor: aunotrovago

#10 El pensamiento crítico en menéame

aunotrovago — Fri, 31 Jul 2020 22:33:28 +0000

Nunca quise estudiar filosofía. Los filósofos andan siempre a remolque de los cambios y se contradicen, por último con Sartre les entró el ego. Además soy Aspie, y ahí sí tengo que decir algo. Como Aspie tengo que decir que no es fascinante el funcionamiento de una mente autística. Es el de una persona neurotípica, o sea, normal, el fascinante.

» autor: aunotrovago

#9 El pensamiento crítico en menéame

Noctuar — Fri, 31 Jul 2020 21:31:27 +0000

Se ha hablado mucho en favor del 'pensamiento crítico'. Parece que todo el mundo estuviera de acuerdo con el 'pensamiento crítico'. Los que defienden el terraplanismo también alegan basarse en el 'pensamiento crítico'. ¿Semejante unanimidad no debería tal vez motivanos a sospechar que algo no va del todo bien aquí? El problema de fondo está en que ser crítico no implica necesariamente ser racional. Aunque el criticismo fue originalmente un producto del pensamiento racionalista, en la práctica se puede adoptar una actitud crítica desde presupuestos irracionalistas:
otrosvendran.wordpress.com/2017/07/05/critica-al-pensamiento-critico/

» autor: Noctuar

#8 El pensamiento crítico en menéame

RoyBatty66 — Fri, 31 Jul 2020 21:25:06 +0000

#6 Irrelevante, irrisoria e im presionante. No esperaba menos

» autor: RoyBatty66

#7 El pensamiento crítico en menéame

ContinuumST — Fri, 31 Jul 2020 20:51:43 +0000

"Nunca moriría por mis creencias porque podría estar equivocado." (Bertrand Russell)

» autor: ContinuumST

#6 El pensamiento crítico en menéame

JohnnyQuest — Fri, 31 Jul 2020 20:49:09 +0000

#3 Que no se menée es signo de que has identificado bien la necesidad, ¿no crees? No cejes en tu empeño, la herramienta es óptima cuando gente como tú la utilizáis con objetivos tan honrosos.

Por mi parte, lo he leído una vez, y lo tendré que releer un par de veces más antes de formarme una opinión, que por supuesto, será irrelevante.

» autor: JohnnyQuest

#5 El pensamiento crítico en menéame

dick_laurence — Fri, 31 Jul 2020 19:37:38 +0000

#3 Por ejemplo Byung-Chul Hang (la "estrellita de rock" de la filosofía actual) asocia este asunto de la posverdad y la emocionalidad a la sublimación de nuestras sociedades de consumo:

"No el valor de uso, sino el valor emotivo o de culto es constitutivo de la economía del consumo. […] Es ahora cuando la emoción se convierte en medio de producción.. […] La aceleración de la comunicación favorece su emocionalización, ya que la racionalidad es más lenta que la emocionalidad. La racionalidad es, en cierto modo, sin velocidad. De ahí que el impulso acelerador lleve a la dictadura de la emoción. […] Las cosas no se pueden consumir infinitamente, las emociones, en cambio, sí. Las emociones se despliegan más allá del valor de uso. Así se abre un nuevo campo de consumo con carácter infinito. [...] Las emociones, en cuanto inclinaciones, representan el fundamento energético, incluso sensible de la acción. Están reguladas por el sistema límbico, que también es la sede de los impulsos. Constituyen un nivel prerreflexivo, semiinconsciente, corporalmente instintivo de la acción, del que no se es consciente de forma expresa. [...] Se caracteriza por las gratificaciones y las vivencias inmediatas de éxito. Las cosas que requieren una maduración lenta no se dejan ludificar. La duración y la lentitud no son compatibles con la temporalidad del juego."

Uno diría que la utilización de la emoción como cebo ha existido siempre. Lo que tal vez pudiera ocurrir es que con la llegada de las TIC y cuando el debate se ha llevado a las redes sociales, es cuando hemos evidenciado todo esto con más fuerza. El emisor y el receptor se adecuan: una sobre-información que busca el impacto emocional (ver como se hacen hoy en día los titulares es todo un ejemplo) , y un lector que demanda el impacto emocional para no tener que invertir tiempo en analizar criticamente la noticia (los tiempos medios de lectura que semanejan en la red de un mismo documento son de risa). Y así, la opinión solo puede aparecer como "reacción emotiva". Y todo esto ademas en unos medios, en unas plataformas, donde ni siquiera existe espacio para intentar argumentar con cierta seriedad una opinión (en 280 carácteres suele ser difícil argumentar). Y claro, esto va en sentido contrario a ese "pensamiento crítico" que reclamas en tú artículo...

» autor: dick_laurence

#4 El pensamiento crítico en menéame

RoyBatty66 — Fri, 31 Jul 2020 17:07:17 +0000

#2 Es filosofía, pero porque es el único sub que tengo y no tengo ganas de poner más, aunque va de filosofía pero no de la académica si no de la de, que bien se está cuando te la sopla que el meneo no se ha comido un colín pero hay gente interesante interesada
... En serio, me la sopla
Espero que te guste

» autor: RoyBatty66

#3 El pensamiento crítico en menéame

RoyBatty66 — Fri, 31 Jul 2020 17:00:17 +0000

#1 Y horas de exposición por tú parte (ya sabes que en ocasiones debatir sobre Filosofía de la Ciencia es difícil)...

Pues parece ser que el debate va a ser entre tu y yo, visto el exito del meneo... Ni tu lo has meneao. A partir de aquí y respondiendo a tu pregunta

¿Crees qué el fenómeno solo de esta época actual?

Lo más actual que conozco basado en evidencia científica sobre la influencia de lo emocional en la toma de decisiones y en el comportamiento humano en general es Antonio Damasio, pero este problema ha sido tratado desde el origen del pensamiento humano.
En cuanto que al juicio le afecta lo emocional y el control es muy complicado, efestiviwonder
... No lo ha meneao naide... Cago en dior

» autor: RoyBatty66

#2 El pensamiento crítico en menéame

PasaPollo — Fri, 31 Jul 2020 15:52:00 +0000

Luego me meto a leerlo con calma. Sólo decir que el que puso este color al sub ya podía estarse quieto. Todo blanco. No puedo leer siquiera qué sub es.

» autor: PasaPollo

#1 El pensamiento crítico en menéame

dick_laurence — Fri, 31 Jul 2020 14:29:09 +0000

#0 bueno... Lo primero darte ánimos en la difícil tarea que quieres emprender. La división de opiniones en algunos de los temas que apuntas en el artículo apunta debate... Y horas de exposición por tú parte (ya sabes que en ocasiones debatir sobre Filosofía de la Ciencia es difícil)...

Y como en el artículo refieres en repetidas ocasiones a eso que se ha venido a llamar ahora "posverdad", a la Ilustración y al "pensamiento crítico", voy a aprovechar que hace poco publiqué un pequeño artículo donde también se tocaban estos asuntos para comenzar la charla (y a riesgo de no ser muy elegante autocitándome, en mi descargo diré que ocasiones un mensaje no permite una exposición larga):

www.meneame.net/story/mito-educacion-verdad-mentira-como-institucion

Ya me dirás qué te parece... Creo que es cierto que las TIC y el exceso de demanda aumenta la exigencia de respuesta rápida, no meditada y por tanto dependiente de la emocionalidad, pero, ¿Crees qué el fenómeno solo de esta época actual? Diría que emocionalidad y mentira siempre tuvieron una estrecha relación...

» autor: dick_laurence