Estaba yo ayer de ruta por la montaña cuando, hablando de condiciones laborales, sale muy de refilón el nombre de Lenin. Mi interlocutora, una ingeniera de 30 años pregunta: ¿Quién es ese?
Ante mi asombro decido incluir en la conversación a dos amigas más, de 40 años, ambas con puestos de responsabilidad en una empresa de publicidad y una Big Four. Gente de la que sus padres estarán orgullosos por lo alto que han llegado y lo mucho que ganan. Para mí este dato es relevante.
Pues más de lo mismo, les suena de algo el tal Lenin, pero no saben decir de qué.
Yo monto una pequeña escena, todo de buen rollo, las tacho de ignorantes, pero cómo puede ser, ya se imaginan. El argumento que me dan es que hace mucho que lo vieron en el colegio y se les ha olvidado, pero me piden que siga con este Trivial y les hago más preguntas.
Cuáles son los planetas (en orden desde el Sol): Fallan en el orden, no logran nombrar Mercurio.
Cuáles son las edades de la historia: La Edad de Hierro y la Edad de Piedra, me dicen. Les centro un poco más el tiro, pero me tienen qué decir qué hecho marca el inicio y el fin de cada edad. No lo saben.
Nombrad por turnos ciudades rusas: La primera de ellas no es capaz de decir ni una. Ni una.
Cuál es la capital de la República de China: la misma de antes no logra decir nada. Otra dice Shanghai. La pregunta tiene trampa, pero me preocupa que ni siquiera digan Pekín.
Quién fue Miguel Primo de Rivera: El de La Falange! Bueno, algo les suena, pero del padre no tienen ni idea.
Quiénes eran los líderes de cada país en la Segunda Guerra Mundial: Ronald Reagan!
Más de una hora de despropósitos. Gente con formación universitaria, en puestos intermedios con empleados a su cargo. Me ha dejado pensando en ello desde ayer. Se me pasa por la cabeza que no son ni mucho menos una excepción, que una gran mayoría de gente con formación superior no sabe en qué mundo vive, que ven las noticias igual que las vacas miran al tren, sin entender el desfile de hechos que les exponen. Y les da bastante igual, no son conocimientos que les hagan ganar dinero, no sirven. Me he quedado triste. Somos humanos, joder, se nos presupone curiosidad, interés por el mundo que nos rodea.
En fin, quería compartirlo.
Comentarios
Esto salió por aquí el otro día y me he acordado leyendo a #0
#17 A ver, Lenin es de la URSS, Ion es la de Podemos.
A mí una vez unos universitarios (Economía) me dijeron que les habían hecho spoiler del final de Titanic, que no sabían que el barco al final se hundía.
#3 hace poco tuve una discusión acerca de películas y series históricas. ¿Es posible hacer spoiler de estas cosas? Personalmente, me inclino a pensar que no, que la gracia está en cómo se cuentan, no en la historia en sí. Una película basada en un libro, pues estaría en el límite.
#6 Pues yo te diría que sí.
Por ejemplo, la serie de rtve de Isabel que sacaron hace unos años (está muy bien, por cierto). Mira que me conozco bastante decentemente toda aquella época española, pero evitaba al máximo repasar las cosas que iba viendo, personajes, etc, porque unos cuantos datos los desconocía, otros no los recordaba bien o de forma exacta y prefería dejar que "llegaran". Y me hubiera jodido bastante que me hubieran "destripado" lo que pasaba, e insisto, a nivel histórico me conocía bastante mejor esa época que mucha gente.
Lo mismo puedo aplicar a cualquier serie o película histórica.
Que si me dices "oye, que Hitler al final muere" pues ok, es algo bastante conocido, pero más allá de eso, cualquier cosa que salga en una peli y uno no sepa o no conozca, es susceptible de ser spoileada/destripada, y no se debe hacer. Además les jodes la curiosidad de luego querer aprender más y documentarse.
cc #3
#16 Entiendo perfectamente el punto de vista, lo que no tengo clara es mi opinión
#18 mis dieces, una de las respyestas nas honestas que he leido aqui
#0 "Estaba yo ayer de ruta por la montaña cuando, hablando de condiciones laborales, sale muy de refilón el nombre de Lenin. Mi interlocutora, una ingeniera de 30 años pregunta: ¿Quién es ese?"
Jajajajaja, ¿te sorprende eso?
Yo hablando con gente bastante formada, ingenieras, psicólogas, etc., dices incluso "Irene Montero" y muchas no saben ni quién es. Y ojo, que si dices "Ione Belarra" se piensan que estás haciendo la ouija y te dicen "tu padre por si acaso".
La gente vive en su burbuja en Menéame donde uno se conoce muchos políticos (y Lenin no deja de ser eso, un político del pasado), pero hay mucha gente que no tiene ni puñetera idea de nada de eso. Saben si acaso cómo se llama el presidente del gobierno y da gracias. Y el apellido solo.
#0 Otra cosa más:
"Cuáles son las edades de la historia: La Edad de Hierro y la Edad de Piedra, me dicen. Les centro un poco más el tiro, pero me tienen qué decir qué hecho marca el inicio y el fin de cada edad. No lo saben"
Esto lo sabes tú? Porque lo de decir las edades y cuáles se mezclan entre ellas no es tan sencillo. ¿Qué hecho marca el "comienzo" de la Edad Antigua?
"Nombrad por turnos ciudades rusas: La primera de ellas no es capaz de decir ni una. Ni una."
Lo tenías a huevo para decirles Leningrado. En su época del cole (entiendo que sois abuelos) igual seguía existiendo.
"Cuál es la capital de la República de China: la misma de antes no logra decir nada. Otra dice Shanghai. La pregunta tiene trampa, pero me preocupa que ni siquiera digan Pekín."
De trampa nada. China solo hay una y su capital es Pekín. ¿Por qué crees que todos los chinos llaman CHINA a la China? Porque solo hay una China.
"Me he quedado triste. Somos humanos, joder, se nos presupone curiosidad, interés por el mundo que nos rodea. "
El mundo es enorme y el conocimiento posible es mayor al número de partículas totales del universo a conocer (porque no solo se conoce la materia sino sus mecanismos, la energía que la mueve, etc). ¿Por qué demonios tiene nadie que dedicar tiempo a conocer la vida de un ruso de hace más de un siglo, o perder el tiempo como hacemos los meneantes en el Perro Sanxe, el Pagascal, la YoYo, el ChepasConMicro, la Iglesia de la Montero (Sí Se Puede... Rezar), el Fakejóo y demás personajes mortadelofilemonescos del panorama apañó?
O saber cuántas chinas hay, si son más o menos legítimas, o si su capital es Pekín, Taipei o Tao Pai Pai?
A lo mejor saben mucho de muchísimas otras cosas de las que tú no tienes ni idea.
Que sí, que es "cultura general". Pero que no te confundas, que uno aprende esa "cultura general" porque le da placer, como a otro le da comerse un helado o aprender de otra cosa que le interese más. No le des más vueltas, que no eres ni mejor ni peor que ellos. De hecho, viendo lo poco que saben de política, seguramente sean bastante más felices.
#20 Serán más felices, pero se ponen delante de la tele y son incapaces de darse cuenta de que eso que les cuentan es mentira.
La cuestión es ¿Por qué tendrían que saberlo? Eso que tú seguramente consideras cultura general podría englobarse dentro del apartado de historia, exceptuando lo de los planetas. Si sus carreras y estudios se han dedicado a otra rama distinta no veo motivos para que en algún momento hayan tenido que interesarse por esos datos, menos aun por recordar cosas que igual sonaban en las noticias cuando todavía eran niñas.
¿Quién decide lo que es cultura general y qué no? ¿Por qué unos datos son más importantes que otros?
#7 Hombre, lo de no ser capaz de nombrar ni una ciudad rusa y no saberse la capital de China a mí me parece preocupante.
#7 La cultura general es lo que te permite leer el periódico y enterarte de algo.
"ambas con puestos de responsabilidad en una empresa de publicidad y una Big Four"
De ahí que entonces nadie se sorprenda...
"Gente de la que sus padres estarán orgullosos por lo alto que han llegado y lo mucho que ganan."
Y más si sus padres están "orgullosos". Aunque eso de que ganan mucho, lo dudo mucho, sobre todo si es en España, que en esas empresas no son precisamente los empleadillos rasos o pseudo jefes los que ganan "mucho", sino basicamente los jefes de los jefecillos de los jefecillos que estas muchachas tendrán encima.
La ignorancia es absoluta y mayoritaria. Y soy de los que piensan que es algo que se planifica y busca como resultado final (gente lo suficientemente preparada para hacer sus trabajo pero absolutamente inculta en cualquier otro asunto, incapaz de realizar conexiones entre los diferentes aspectos de la vida). Es una forma más de control, quizá una de las más importantes.
Y yo no acepto el tema de la clase, las carreras, etc. El que quiere aprender aprende. Yo no tengo estudios formales después de la ESO y os garantizo que tengo más cultura que el aplastante mayoría de gente con que me cruzo en la vida. De hecho, es común encontrar más gente de clase baja con ansia de aprender y muchos conocimientos adquiridos, que gente de clase alta con esos conocimientos incluso cuando ellos tendrían más facilidad social y material para adquirirlos. Lo digo desde la experiencia.
En fin. Si alguien cree que exagero, que eche cinco minutos en el canal de Super-Geografía:
#12 la aplastante*
¡¡Joder!! en fin, estas son las generaciones que hemos criado
Por cierto, ¿Quién era el tal Lenin ese?
#1 Creo que fue el fundador de Leningrado
#10 ¿En qué universidad se imparte el grado de Lenin?
#1 Muy poca gente va a saber decir quién era Lenin. Que si la revolución de octubre y el comunismo, eso sí. Pero la historia de la primera guerra mundial, eso ya no.
#22 yo preferiria que aun menos gente supiera quien fue y muchos menos los que lo siguieran; lo mismo que con Marx, Stalin , Franco, Mao, etc
#28 Pero es una historia apasionante.
Pues esos, en unos años, serán los que, mientras te operan, se graban para el tik tok
¿Y hace una generación (o 2 generaciones), la educación media de los universitarios habría sido más alta?
He tenido compañeros de trabajo (ya jubilados) que solo escribían las tildes si el autocorrector se las marcaba como erróneas (todas las tildes bien, salvo en "más", "sí", "médico" y palabras donde se puede escribir con y sin tilde.
Hace más de 20 años en un cifras y letras, todos los concursantes (gente cultísima que se sabían el nombre de todos los faraones y sus dinastías) no respondieron que un ion era un átomo cargado (ion era la respuesta).
Pero les hacemos el examen PISA a los chavales de 15 años
#5 Cargado de qué?
Además, por qué nadie tiene por qué saber lo que es un ion?
#15 Quería decir que hay ciertos ámbitos del conocimiento que tienen más reputación que otros. Que un átomo cargado (eléctricamente) se llama ion es cultura general, pero entiendo que hay a quien se le olvide. Yo no remarcaba que a uno se le olvidara, sino que ninguno lo sabía.
Pero si alguien quiere hacer un artículo de que 2 personas supuestamente cultas no saben quien era Lenin, me parece razonable contar la anécdota de que 3 supuestamente cultas no sabían qué era un ion.
#15 Pues para entender un mínimo de como funcionan las cosas. Si no sabes qué es un ion pues tampoco vas a entender lo que es un ácido, ni como se supone que funciona una batería.
Quién no sepa diferenciar un ion de un electrón, pues es normal que le digan algo sobre fusionar la IA con los ordenadores cuánticos, y se lo pueda, de algún modo, creer. Luego esos son los que se apuntan a la acupuntura o a la homopatía y te dicen que cómo sabes que no funciona, que no lo puedes saber todo, y esas estupideces que dicen los analfabetos para autojustificarse.
¡Mira que preguntar por Miguel Primo de Rivera!, si es prácticamente imposible haberlo oído nombrar. La historia que se estudia, se acaba después de Fernando VII y después viene un lío del que nadie se acuerda y que se cuenta mal a conciencia.
Yo soy una antigualla (al lado de gente de 30 y cuarenta), y te digo que mi generación también falla esas preguntas.
Me extraña que ahora no sepan que Lenin era de los malos, y que los comunistas vienen de Pekín y de Moscú. Los boomers sí lo saben. Pero el resto son preguntas que casi nadie sabe. La incultura trasciende las generaciones.
La unica que no me se es la del tal Miguel, pero si conocí a su primo Rivera , aunque no me acuerdo de su nombre , pero si se que era un tío muy importante el primo ese por eso es que a Miguel lo llaman así.