cultura y tecnología
216 meneos
1233 clics
Nos venden la red Tor como baluarte de la privacidad online. Muchos no están nada de acuerdo (y recuerdan que la creó el Pentágono)

Nos venden la red Tor como baluarte de la privacidad online. Muchos no están nada de acuerdo (y recuerdan que la creó el Pentágono)

Tor (The Onion Router) nació, y esto es algo que a menudo se olvida, como un proyecto financiado y desarrollado por el gobierno de Estados Unidos, específicamente por la Oficina de Investigación Naval y la DARPA. Su propósito original no fue proteger a ciudadanos comunes, sino encubrir las actividades online de agentes de inteligencia. Usar Tor significa aportar tráfico que encubre a agentes de inteligencia en operaciones encubiertas. Tor se diseñó para que los espías se mezclaran entre el ruido, y ese ruido eres tú.

| etiquetas: tor , privacidad , pentágono , internet
Comentarios destacados:                    
#3 Es que Tor no ofrece ni privacidad ni anonimato, sino duda razonable. Se puede analizar el tráfico con cierta sencillez, pero lo que es más complicado es identificar quién inicialmente emite o recibe ese tráfico, ya que "rebota" por tantos sitios que es difícil saber quién es el emisor original.

Además, el ejemplo que ponen del tipo de la amenaza de bomba es malísimo. No es un problema de Tor, sino de la falta de privacidad que ofrecen los ISP. El ejemplo es como si tu vecino se queja de que hay alguien que le llama hijoputa todas las noches por la ventana y su casa y la tuya son las dos únicas que hay en la sierra.
Es que Tor no ofrece ni privacidad ni anonimato, sino duda razonable. Se puede analizar el tráfico con cierta sencillez, pero lo que es más complicado es identificar quién inicialmente emite o recibe ese tráfico, ya que "rebota" por tantos sitios que es difícil saber quién es el emisor original.

Además, el ejemplo que ponen del tipo de la amenaza de bomba es malísimo. No es un problema de Tor, sino de la falta de privacidad que ofrecen los ISP. El ejemplo es como si tu vecino se queja de que hay alguien que le llama hijoputa todas las noches por la ventana y su casa y la tuya son las dos únicas que hay en la sierra.
#3 Al final todo depende del número de nodos de la red y a cuantos de ellos tenga acceso la NSA :troll:.
...aunque sea verdad, la alternativa que propone el artículo es darselo todo a un punto unico como una vpn es casi peor
#1 si la vpn la controlas tu no es tan malo
#6 ¿Cómo haces una vpn propia?
#7 pillas un vps barato, le instalas cualquier distro de linux o un bsd y corres en el un servidor de wireguard/openvpn/tailscale por ej
#8 Lo de contratar algo por internet y pagarlo con tarjeta de crédito tiene pinta de ser super anónimo
#9 muchos aceptan cripto.
Aunque es verdad, que es harto complejo mantener el anonimato real...
#20 Y tiene un problema extra: cuanto más esfuerzo hagas por mantener el anonimato, más llamarás la atención de quien pueda querer espiarte.
#28 es cierto, es una batalla constante. Ya hay vpns que simulan el tráfico normal de navegación bastante bien, eso hace que no llamen la atención de ojos indiscretos.
De todas formas, me parece que lejos de buscar el anonimato total, hay que buscar lo que quieres compartir y lo que no en Internet. Posiblemente, como dices, muchas vpns pertenecen a empresas de publicidad, pero algunas no y tienen políticas de cero logs por diseño.
#55 pero algunas no y tienen políticas de cero logs por diseño.

Pues mira: si un juez les ordena identificar un usuario, ellos están obligados a hacerlo. Ha pasado muchas veces con protonmail por ejemplo. Que ellos garantizan privacidad pero cuando el juez les ordena que digan desde qué IP accede un usuario, no pueden negarse.

Todo lo que sea técnicamente posible tienen que hacerlo.
#57 no guardan la ip.

protonvpn.com/support/es-es/no-logs-vpn

El único caso que conozco es el que figura en ese propio enlace. Les requirieron judicialmente entregar los datos y no pudieron entregar nada porque no tenían nada.

Igual se me ha escapado algún caso de los que dices porque no los tengo en el radar, pero en general son bastante serios en este tema (es su modelo de negocio)

Mullvad VPN es del mismo rollo, Amnezia que además tiene versión selfhosted.... Habrá otras también y muchas otras que no.
#59 El único caso que conozco es el que figura en ese propio enlace. Les requirieron judicialmente entregar los datos y no pudieron entregar nada porque no tenían nada.

www.elespanol.com/omicrono/tecnologia/20210907/justicia-obliga-cifrado

Por otro lado, si operan en Estados Unidos, la NSA les instala una "caja" conectada a sus redes. A ellos y a los proveedores de internet.
#65 es el correo, no la vpn :-)

Sería raro que dijeran que no guardan la ip cuando usas la vpn y luego entregaran la ip si se lo requiere un juez (suizo)

Sobre lo de EEUU, no sé, creo que no vamos a llegar a ninguna conclusión, yo creo que es relativamente seguro o todo lo seguro que puede ser una vpn y tú crees que no, así que que te diga que han pasado audiotorías recientes incluso en sus servidores de EEUU, no cambiará nada.

gracias.
#9 bandaancha.eu/articulos/laliga-denuncia-4-proveedores-hosting-11152 xD esos pasan de DMCAs peticiones judiciales etc, y 3 de ellos estan dentro de la UE.
#8 Y ese servidor vpn, por dónde saca a internet el trafico de sus peers?
#10 por alguna ip ha de salir :-) otra cosa es que la ip se pueda relacionar contigo o no.
#23 O sea, que trasladas el problema de tu portátil o teléfono a tu casa.

#22 Es que aquí hay dos problemas diferentes: uno es evitar que tu proveedor de internet monitorice y registre tu tráfico (siguiendo las reglamentaciones europeas que lo obligan a ello), y otra muy diferente conseguir anonimato.

Para evitar el monitoreo tienes las VPNs. Pero en lugar de darle tu información a tu proveedor se la estás dando al proveedor de la VPNn que, "curiosamente" en su mayoría pertenecen a…   » ver todo el comentario
#25 entonces no sé a qué viene compararlo

#27 eso nada tiene que ver con TOR ni con el anonimato, tu bot está perfectamente identificado que hace las búsquedas desde tu conexión.

#29 claro, son dos problemas diferentes y por tanto no tiene sentido recomendar algo que sirve para un problema, como solución a otro, es como decir "mi coche no arranca porque no tiene batería" y recomendar echar gasolina. Sin gasolina tampoco arrancaría pero aquí el problema es la batería.
#34 respondo a tú comentario de #22 que no tiene nada que ver con Tor.
Claro que está perfectamente identificado, lo que no está identificado es si la navegación de un bot, si das servicios a otros bot, a otras personas o a ti mismo.
Lo que no vas tener anonimización gratis, ni por servicios externos ni por no gastar recursos.
#35 como que no tiene nada que ver mi comentario con Tor si lo que critico es que el otro con Wireward se desvío de lo fundamental que es anonimizarte como Tor?

La pregunta "como crear una VPN privada propia" lleva implícito el que sea una VPN que te anonimice, hablar como sustituto de Tor de VPNs que no te anonimizan para nada incluso puede llevar a confusión.
#49 es que Wireguard aparte de VPN es un ofuscador, cuanta más carga de ofuscación, más anonimizado va a estar la navegación y cuanto más servicio usen Wireguard más ofuscada va estar la navegación, a costa de recursos.
vpncentral.com/wireguard-obfuscated/
#53 ver #50 Wireguard aparte de ser un puente VPN es un ofuscador.
#53 que yo sepa no porque estás saliendo de tu conexión que está identificada.

#54 #50 si no me equivoco, para ofuscar con Wireward tienes que contratar una VPN de terceros. Si tengo que hacer eso, entonces uso directamente la VPN de terceros, quien te da el anonimato no es wireward sino esa VPN de terceros.

Paso uno: Choose a VPN plan and register an account with a VPN provider.
#58 sigue leyendo: vpncentral.com/wireguard-obfuscated/#:~:text=forms of censorship.-,Oth

Shadowsocks will tunnel WireGuard traffic over an obfuscated SOCKS5 proxy, making the traffic information you send seem like regular traffic.

But there are other ways to go about it, although they’re not as easy to configure and not as reliable either.

UDP2RAW will convert…   » ver todo el comentario
#60 todo eso que me pones habla de ofuscar el tráfico entre tu móvil y tu ordenador con Wireward, ofusca la conexión cliente de wireward - servidor de Wireward, para que no se vea que estás conectándote a un servidor wireward pero una vez sales del servidor wireward hacia la web que quieras visitar, la web destino sí o sí va a ver la ip del servidor wireward y si el servidor está en tu conexión, la ip que verá será la tuya, por tanto tendrás cero anonimato.

Es imposible anonimizarte usando…   » ver todo el comentario
#61 principalmente sí, pero no implica tener que usa una VPN de salida del router, ya que no todos los problemas de vigilancia de red es pasar un cortafuegos.
La ventaja de usar ofuscación siempre es que cuanta más tiempo y más personas distintas lo usen el coste de la vigilancia se dispara, tanto si usas un túnel VPN o Tor como si no.
#62 yo no hablo de pasar un cortafuegos, yo hablo de ser anónimo y eso no lo puedes hacer usando tu wireward en tu conexión porque así ven que el tráfico sale de tu linea, ergo, eres tú.

No, la ventaja de la ofuscación que comentas es que no pueden saber que tu móvil se está conectando a una VPN porque la conexión de tu móvil con Wireward no se distingue del tráfico normal. Imaginate que tienes capados los puertos comunes de una VPN o todos los puertos salvo los de http, no importa, tu…   » ver todo el comentario
#63 y eso te respondo en #35 con suficientes recursos puedes tener tráfico anonimizado sin VPN externa.

Lo de ofuscar un puente VPN es una parte, en un caso del sistema de vigilancia de casa lo puedes controlar por el móvil y el tráfico entre entre tu sistema de vigilancia y el móvil parece tráfico https, cualquier defecto de seguridad del sistema de seguridad, o domótica, lo cubres con VPN y a mayores ofuscación, se podría decir también una nube personal pero no tienen los defectos del los…   » ver todo el comentario
#64 "puede pasar la comunicación por cientos de proxys."

En todo lo que dices, lo que haces es depender de terceros, pasar por cientos de proxys... que es lo que hace Tor pasándote por distintos nodos, pero si estás saliendo por tu línea, estás identificado.

A ver lo que cuesta monitorizar... si metes a terceros saliendo por tu línea o usándola, da igual lo que cueste monitorizarte, simplemente pueden considerar tu IP como conflictiva, bloquearte la conexión o hasta tener problemas…   » ver todo el comentario
#66 Tor es para anonimizar, los nodos de IPFS no son para anonimizar ex profeso, sencillamente su trabajo es servir contenido(y el contenido puede ser inteligible para el nodo en modo swarm como un disco de un raid, es la petición del cliente que sabe por su árbol de archivos(el nodo tiene otro árbol de archivos pero también un listado de paquetes que no puede organizar) lo que está buscando(obviando el cifrado propio del archivo) y el protocolo de reparto P2P más el SSH hace que la…   » ver todo el comentario
#67 no son para anonimizar ex profeso pero hace que la comunicación sea anónima por defecto, ahá, pues vale.

Da igual, no me importa eso, lo que me importa y lo que te digo es que no puedes montar una VPN en tu casa y solo con ella y con tu línea pretender ser anónimo. Tanto con las VPNs comerciales, como con Tor, como con IPFS, como con todo que pretenda ser mínimamente anónimo, dependes de terceros . Los mapas P2P dependen de terceros porque es una red distribuída, no es tu VPN montada en tu casa saliendo por tu línea y a la que accedes desde el móvil.
#69 lo que si puedes pretender que todo el ancho de banda esté siempre a tope de comunicación y sobre todo de que gran parte de la comunicación sea de de descubrimiento, si lo ocupas principalmente con un servicio claro que no tendrás ninguna comunicación anónima por ofuscación(vuelvo a repetir, eso no funciona contra un cortafuegos).

Si eres el único usuario así monitorizar eso es asumible, si eso empieza a ser habitual no es asumible, ni de lejos, podrás detectar una comunicación de algo…   » ver todo el comentario
#70 A ver, o no nos estamos entendiendo o no sé cómo puedes decir eso. Esto es simple, tú puedes tener tu conexión a tope con quintillones de tráfico de todo tipo, que da igual, una de esas conexiones irá de tu ordenador a Pornhub y Pornhub verá tu IP y tu ISP verá tu IP y que tu IP se conecta a Pornhub, así que blanco y en botella. La única forma de evitarlo es pasando por un tercero, como hace una VPN, o por varios terceros como hace Tor, que hagan de puente y así tu ISP solo vea que te…   » ver todo el comentario
#71 si en pornhub está siempre ¿cómo sabes cuando entra una persona navegando y que está haciendo? En eso se basa el anonimato al que me refiero.
Si hiciera un livestreaming ilegal para España pero no para donde está alojado Pornhub(cómo poner un partido de fútbol), el ISP vincularlo con una dirección siempre conectada lo tendría bastante más complicado que direcciones que solo conectan en ese momento, incluso por mucho que intentes escuchar la línea la comunicación haciendo el streaming, o no, podía ser la misma.
#72 " ¿cómo sabes cuando entra una persona navegando y que está haciendo? "

Las conexiones ya están cifradas hoy en día y de forma normal, no necesitas ninguna parafernalia extraordinaria para evitar que se sepa lo que estás haciendo en pornhub, ya no lo saben ahora, pero saben que te conectaste a PornHub, una web ilegan en tu país, por tanto te van a multar. Así mismo, PornHub sabe que eres tú el que te conectas a él, por tanto el anonimato es cero.
#73 lo escrito casi desde el comienzo, solo ofuscar no vale para cortafuegos, es un choque directo, te vale contra otras actuaciones como vigilancia de la línea en vivo o control de registros de la línea.

El acto de ofuscar para directamente usar una VPN para saltar un cortafuegos te parece logico, lo que no caes es en el resto de casos que quieres dificultar el control sin llegar a usar una VPN, como una red no centralizada, ni que si la navegación está ofuscada por defecto haces ese esfuerzo inútil.
#74 "solo ofuscar no vale para cortafuegos, "

En ningún momento hablé de ningún cortafuegos, te lo dije en #63 ¿por qué sigues insistiendo en eso del cortafuegos? ¿qué pinta aquí un cortafuegos?

Yo no hablo de saltarte ningún cortafuegos, yo simplemente hablo de anonimizarte.

"te vale contra otras actuaciones como vigilancia de la línea en vivo o control de registros de la línea."

No, no te vale para eso.
#75 hablo de cortafuegos porqué necesitas una VPN para saltar un cortafuegos, pero no necesitas una VPN para visitar algo admitido, pero que puede ser indicio de otra cosa. en #60 ya te puse ejemplo, pero te los repito.

Un país cierra el acceso a la wikipedia alojada en otro país, puedes:

-usar una VPN para ver la wikipedia alojada en otro país.
-usar una VPN ofuscada para ver la wikipedia en otro país.

Cierran por completo internet del resto del mundo.

-usar una VPN para ver la wikipedia…   » ver todo el comentario
#76 "hablo de cortafuegos porqué necesitas una VPN para saltar un cortafuegos"

Eso es cierto pero yo en ningún momento te hablé de eso, yo tan solo te hablé de ser anónimo montando una VPN en tu propio ordenador y saliendo por tu línea. Lo demás es una historia que te montaste tú.

"Entonces ese país prohíbe las VPN, no unas VPN, que el tráfico y la posesión de programas para manejar VPN sean castigados. Pasas a usar ofuscación y sistemas distribuidos."

Me parece perfecto.…   » ver todo el comentario
#77 si te juegas la vida por poner que un año hubo una matanza en tu país te vas a preocupar que el mínimo contenido esté en tu equipo ya que por suerte hay bastante tecnología para distribuir el contenido y que quede ofuscado. Simple y llanamente es eso. Puedes poner en tu equipo de casa un servidor a recoger peticiones, pero por suerte eso ya no es estrictamente necesario, incluso hay ejemplo en España con las web sobre IPFS del referéndum catalán.
#78 ¿me estás diciendo que no se puede montar una VPN como wireward, p ej, en tu ordenador y saliendo por tu línea ser anónimo?
#79 no, lo que estoy diciendo desde el principio que con ofuscación suficiente, sin VPN, estas anonimizado.

Sin garantías judiciales te podrán meter en la cárcel o colgarte, pero como por cualquier otra cosa.
#80
Primero, entonces tú estás hablando de tu película porque yo contestaba a uno que dijo de montar un wireward en su ordenador, conectarse a ella desde su móvil, p ej, y saliendo por su línea pretender ser anónimo, lo cual, como dije, no se puede, así que la respuesta es un NO.

Segundo ¿pero tú qué entiendes por ofuscación si la ofuscación que me mencionaste es para que no sepan que te estás conectando a una vpn? ¿ofuscación sin VPN en wireward que es una VPN? ¿vpn sin vpn?

Aquí lo dejo porque de verdad que no te entiendo.
#80 sale desde su móvil conectado a su router, lo pones en #22 no sabes lo que tiene en casa ni desde cuando para no necesitar un servicio de VPN externo.
Ya no contaba que la discusión era con un servicio de VPN externo y no solo VPN, así que bastante más sencillo contratar un equipo en cualquier otro lado si no hay cortafuegos a nivel nacional.
#82 no sé lo que tiene en casa pero sé lo que recomienda: un wireward en su router al cual se conecta desde su móvil, que sirve "para entrar al banco en wifis no seguras, por ejemplo." cosa que nada tiene que ver con el anonimato porque un wireward montado en tu router no sirve para hacerte anónimo, aunque sí sirva para entrar al banco en wifis no seguras, como dice él mismo.
#83 otro software para crear VPN no pero justamente Wireguard es un básico en ofuscación, tanto para VPN como crear ofuscación con cualquier tráfico, sigue generando carga de ofuscación sin tráfico, configurandolo y añadiendo más cosas.
#34 no he comparado. Ha preguntado cómo se hace una VPN privada propia, y expliqué cómo. Exactamente, qué entiendes tu por "crear una VPN propia"?
#36 la VPN privada propia viene motivada de crear un sistema que te anonimice en sustitución de Tor, así que en la pregunta de crear una VPN privada propia viene implícito que esa VPN debe anonimizarte. Contestar con una VPN que no te anonimiza en absoluto no veo que tenga relación.
#48 parece que sabes: existe realmente la posibilidad de crear algo que te pueda anonimizar, teniendo en cuenta que si es propia la salida a internet sería siempre desde tu propio ordenador?
#8 joder tan raro es vuestro porno para necesitar montar todo eso?
#8 Tailscale no! WireGard lo mejor!
#7 wireguard. Mi router Fritzbox lo tiene integrado. Lo instalas en el móbil y navegas el internet desde el móbil como desde casa. Sirve para entrar al banco en wifis no seguras, por ejemplo.
#18 no tiene nada que ver usar wireward para proteger tu conexión cuando estás fuera con volverte anónimo, tu wireward instalado en tu router está bien identificado.
#22 lo sé, el usuario preguntaba cómo crear una VPN propia. Anónimo, como te dicen, no lo serás nunca del todo, y lo que haces al contratar una VPN es dejar en manos de la empresa tu anonimato.

En general, lo mejor para navegar si quieres ser aonimo es....saber que no se puede ser anónimo, si acaso, parcialmente, siempre que n o te metas con gente poderosa.
#22 y tienes un enchufe para alimentar un robot de búsqueda que llene cualquier registro para que sea indistinguible la navegación humana de la de una máquina, mientras te preocupes de que el robot no use un patrón, y evitar un patrón en el uso como humano.
#6 Vamos a ver, que si un nodo de la VPN está en tu casa de la ciudad y el otro en tu casa del pueblo, va a parecer que te conectas desde la casa del pueblo, pero te van a van a identificar igual.

Montes donde montes el servidor, necesitas darle salida a Internet, y la mayoría de de proveedores te van a pedir que te identifiques para pasarte una factura.
#6 Claro, si la controlas tú ya se sabe que el tráfico de esa IP es tuyo. Un plan sin fisuras. xD xD
#1 supongo que hay vpns que están basadas en el anonimato y garantizan cero logs. Otra cosa es que te lo creas, yo lo hago en algunos casos.
#33 #21 Exactamente, se trata de confianza. Pero técnicamente, no es la solución.

Dejas de confiar en el ISP, en el DNS, en el firmware de los routers y en los nodos de TOR, pero te fías de pasar todo el tráfico por una VPN.
#37 Yo en casa uso unbound y pihole que es de lo mejor para dejar "poco rastro" sobre todo comercial. Y desde fuera de casa, pues si tengo algo que hacer seguro tiro de wireguard contra el router que tengo en casa.
Claro que yo no soy un hacker ni un periodista ni un activista que necesite una capa extra de seguridad. Con conectarme al banco me vale.
Si que tengo puesto una entrada a tor desde mi mini-servidor para cuando tengo que entrar en algún sitio tipo la bahía pirata que como…   » ver todo el comentario
#1 Si tiras de VPN pagada mullvad mullvad.net/es tiene buena fama.
Como siempre, gilipollez.
Todo internet actual es un invento de DARPA.
Solo tiene pequeñas modificaciones de otros.
#5 ya, es que nadie recuerda cómo y porque nació internet.
#13 ¿No lo inventó Bill Gates? :-D
#32 ...y le sobraron 640K
#38 No le sobraron. 640Kb fueron suficientes.
sospecho que las vpn estan creadas por agencias de inteligencia tambien y además tienes que pagar
#4 Estás en lo cierto, te dejo un video de Lord Draugt que explica el negocio de las VPNs y su relación con Israel:

youtu.be/CBwZ5RLrKWM?si=NaFfaW6iP8lvqhSh
#15 menos proton, porque él es ceo de proton :-)
#4 La mayoría son israelíes.
#4 sospecho que las vpn estan creadas por agencias de inteligencia

Te equivocas: la mayoría de ellas pertenecen a empresas de publicidad en internet.

Las agencias de inteligencia no necesitan espiarte de esa forma porque tienen información más directa todavía.
el problema que es que muchos de los nodos de entrada son creados por estados
La mejor seguridad de Tor está en gran cantidad de nodos particulares. Si fuera realmente segura la estarían ilegalizando fuertemente, pero prefieren invertir en espiarla. Propagandearla como la red de los delincuentes ya es un éxito de la administración Recio.
Todas las redes sociales tienen el filtro del pentágono. No es ninguna casualidad el auge de la extrema derecha en el mundo occidental. Está perfectamente medido.
#16 Es eso cierto @admin ? :troll:
#0 Es The Onion Router Routing
Artículo de Genbeta/Xataka sensacionalismo asegurado....en lo que se han convertido...
Pues entónces todo internet debería ser cerrado, es un producto usano, que se creó para las comunicaciones del ejército usano .

Noticia chorra del día .
Detalle sin importancia..
Ya le están dando la vuelta a la TORtilla...
encubrir las actividades online de agentes de inteligencia

No. Se creó como un medio seguro para poder hablar con el enemigo.

menéame