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Los automóviles eléctricos recorren seis veces más que uno de combustión con la misma energía, según un físico alemán

Los automóviles eléctricos recorren seis veces más que uno de combustión con la misma energía, según un físico alemán

Johannes Kückens ha confirmado que no hay manera física de que un motor térmico llegue al 80% o 90% de eficiencia, al menos de forma viable para fabricantes y conductores. Sólo los motores eléctricos pueden. "Estos combustibles contienen, debido a lo complejo de su fabricación, solo la mitad de la energía de electricidad renovable que se invirtió al principio. Con la misma cantidad de electricidad, un coche eléctrico recorre seis veces más que un motor de combustión alimentado con e-fuels” ha declarado el físico alemán a Der Standard

| etiquetas: automóviles eléctricos , motores de combustión , física
Comentarios destacados:                    
#4 No hace falta recurrir a un físico. El rendimiento de un motor térmico andará por el 25% con suerte. Así si el litro de gasolina tenía un poder calorífico de 30 kWh si le sacas 10 ya es la hostia. Un coche con un consumo de 5 litros a los 100 está quemando fácilmente 50 kWh en mover el coche y el resto lo quema para producir calor.

Ahora saldrá el listo que dirá que hay un motor de barco de fuel pesado de dos tiempos y tropecientas toneladas de peso que tiene una eficiencia superior al 50% a 200 rpm. Vale, intenta montar algo de eso en un vespino. Optimizar el rendimiento de un motor para que rule siempre a unas determinas RPM es relativamente sencillo (en un barco o en un generador), ahora inténtalo en un motor que coche que está hecho no ser lo más ineficiente en un amplio régimen de rpms.
No hace falta recurrir a un físico. El rendimiento de un motor térmico andará por el 25% con suerte. Así si el litro de gasolina tenía un poder calorífico de 30 kWh si le sacas 10 ya es la hostia. Un coche con un consumo de 5 litros a los 100 está quemando fácilmente 50 kWh en mover el coche y el resto lo quema para producir calor.

Ahora saldrá el listo que dirá que hay un motor de barco de fuel pesado de dos tiempos y tropecientas toneladas de peso que tiene una eficiencia superior al 50% a…   » ver todo el comentario
#4 Eso es exactamente lo que están haciendo los chinos (y ahora copiando los europeos) con los eléctricos de autonomía extendida: un motor de combustión con el máximo posible de eficiencia cuya única función es cargar las baterías.
#7

Yo creo que la idea es antigua, pero por algún motivo, no se había acabado de llevar a cabo.

Aquí en un diseño de la SGM que no llegó a buen puerto

El nuevo tanque de Porsche, designado VK 45.01 (P) sería propulsado por dos motores Porsche Tipo 101, ambos a gasolina y refrigerados por aire, los cuales serían montados en la parte posterior del tanque. Cada motor accionaría dos generadores, uno a cada lado del tanque, los cuales a su vez alimentarían de energía a dos motores eléctricos, cada uno destinado a accionar la oruga de su respectivo lado.
#4 ¿Os acordáis cuando los negacionistas se reían con el meme de un coche eléctrico conectado a un generador de combustible?
Pues eran incapaces de entender que aún así contaminaba menos y era más eficiente que uno de motor de explosión.

Cc #7
#23 yo creo que es de donde sacaron la idea. Dentro de nada las marcas van a comercializar "extensores de rango" que sean un remolque con baterías o con un generador encima (si no lo hacen ya)
#27 ya hubo, el BMW i3 Rex (Range Extender) con un motorcillo como de scooter para cargar la batería.

Podía ir en llano a 90 por hora con la escasa electricidad generada por el motor si no fuera porque el depósito tenía una capacidad muy baja, de unos pocos litros, para usarlo solamente como emergencia.
#63 #67 la diferencia es que los chinos han llevado el concepto un paso más allá, en lugar de poner el generador como un añadido para emergencias lo utilizan para ofrecer autonomías que no se consiguen con ninguna otra tecnología.

No es raro ver anuncios de coches con autonomías que superan ampliamente los 1.000 km.
#77 si si. Justo estoy hablando de eso.
Y si las marcas europeas no se hubieran pegado el tiro en el pie, hubieran apostado por ese camino de transición.

Esta categoría de vehículo ni tan siquiera está contemplada en la normativa europea como propia, se engloba dentro de los híbridos, pese a no serlo.

Sus características propias hubieran hecho que fuesen vehículos de venta masiva:
- el 90% del tiempo vas en eléctrico
- en viajes largos no tienes la ansiedad de pensar si hay o no cargadores…   » ver todo el comentario
#7 eso de generar electricidad mediante gasolina ya lo hacía el Opel Ampère (también llamado Chevrolet Volt , creo)
Y lo discontinuaron ya hace un lustro.
Jamás comprendí el por qué.
#56 ahora lo hacen los híbridos de Honda. Por ejemplo el Civic o el Jazz
#64 no veas la alegría que me acabas de dar. :-)
#71 ojo que la capacidad de batería es bajísima, no vas a recorrer muchos km sin que se encienda el motor de combustión

Para eso tendrías que irte a un PHEV y solo tienen el CR-V y a un precio mucho menos razonable
#76 Wow, gracias de nuevo por el consejo. Tremendamente útl
justo los CR-V se parecen mucho a mi Dacia Sandero (sospecho que han fusilado la estética :troll: ) , así que creo que cuando llegue el momento de cambiar, no me dolerá tanto.
#7 anda que no son viejos los REX, BMW i3 y Opel Ampera/Chevrolet Volt tecnología EEUU y Europea respectivamente.
#7 esto lo hizo BMW con el i3 REX. Llevo años enamorado de ese concepto. Batería de 42kW i el motor de una moto de 300cc en el maletero con un consumo de 1.1l/100 porque su régimen de vueltas es constante y tan solo necesita cargar batería para extender el rango, que ya de por sí no está nada mal.

Haced el ejercicio de pregúntale a cualquier IA sobre el concepto del rango extendido por combustión de pequeña cilindrada vs hibridar vs baterías de 100kW, etc.

Obvio hablo del equilibrio: precio de adquisición, coste de mantenimiento, rango de autonomía, simpleza de reparación, eficiencia, rapidez de desarrollo y comercialización, reutilización de tecnología de combustión aun no amortizada…
#67 El problema es que como te quedes sin batería con el motorcillo de moto de 38CV se te queda el coche muerto; a ver de donde sacas chicha para los 170CV del motor eléctrico. Por cierto, el motor de combustión es de 647cc, no de 300 y la batería de 21kWh, no de 42"kW".
Pero si, a mi es la tecnología que mas me gusta. La tienes en los Nissan e-Power
#7 Incluso Jeremy Clarkson sacó su propio prototipo.  media
#4 De acuerdo, pero en el diésel el rendimiento es mayor, y depende del precio de recarga puede competir en viajes largos el vehículo diésel con el eléctrico, a día de hoy. En muy poco tiempo esto cambiará, el ritmo lo marcan los automóviles chinos.
#26 y algo que leí hacer poco, el diesel enriquecido con GLP aumenta mucho el rendimiento porque se mejora mucho la calidad de la explosión y el aprovechamiento del combustible. También se vuelve mucho más limpio, por el mismo motivo
#26 No puede competir, el diésel tiene el mismo problema que el gasolina, transforma el calor en movimiento.

Si despues de leer su comentario no has entendido al menos eso, dejalo.
#26 El récord de rendimiento térmico en un motor de combustión para coches comerciales lo tienen los gasolina de Toyota, creo que rondan el 40%, es decir son capaces de convertir el 40% de la energía de la gasolina en movimiento
#59 El récord de rendimiento para un vehículo de gasolina. El rendimiento máximo conseguido para un vehículo diésel comercial, está en el 50%, ya que el rendimiento normal del diesel es casi 10 puntos más alto que los gasolina.
#12 En la entrevista que sale el articulo apenas salen datos, pero los que salen no certifican en nada la afirmación del titular.

Todos sabemos la eficiencia de los motores eléctricos, muy superior a la de los motores térmicos, pero en todo esto hay muchas matizaciones, por ejemplo una buena parte de la electricidad que se produce en el mundo se hace con motores térmicos, y entonces la afirmación inicial se arruina.

En cualquier caso, y con números gruesos, un vehículo térmico con un consumo de 6 l/100 kms de diésel son 60 Kwh.
Un vehículo eléctrico con un consumo 16 Kwh/100 kms, incluso sin tener en cuenta como y que perdidas hay para producir esos 16 Kwh, las cuentas que da el titular no salen.

#2 #4 #8
#49 seguimos con cuñadeces. "Una parte de produce con energías térmicas"
No sé arruina nada, por qué en el de gasolina es el 100%.
Deja de inventarte una realidad paralela que trate de justificar esos prejuicios que algún cuñado grabó en ti a fuego.
Es más barato, menos mantenimiento, más eficiencia y mucho menos consumo de energía.
El 60% del petróleo extraído se consume en los procesos de extracción, refinado y sobre todo transporte.
Deja de soltar cuñadeces inculcadas por aramco.
#72 "No sé arruina nada, por qué en el de gasolina es el 100%."

¿entonces no hay que tener en cuenta si el generador tiene un motor térmico cuando hablamos de la eficiencia?.

"El 60% del petróleo extraído se consume en los procesos de extracción, refinado y sobre todo transporte."

Se llama Tasa de Retorno Energético y la tienen todos los sistemas energéticos, como una central térmica que necesita carbón (el método mas usual para producir electricidad en el…   » ver todo el comentario
#52 Los eléctricos son el futuro, ya casi todo son ventajas, y sobre todo en España tienen un problema fundamental: Tener una plaza para aparcarlo y cargar.

Aparte de esto, los datos que da el titular no se corresponden con la realidad, aquí un sencillo aporte en #49

#57 #58
#49 Entonces en la ecuación tienes que añadir el coste de extraer, refinar y transportar el diesel no?
Los electricos no son solo más eficientes por el motor en si (los gasolina y diesel con turbo pasan del 30% de eficiencia) sinó también por las pérdidas mecanicas del motor a la rueda y que los electricos pueden regenerar parte de la energía gastada.
#4 Lo del artículo no es mas que una obviedad para cualquiera que entienda un pelín de física.

Para mi ese no es el tema. Para mi el tema es que cabe mas energía en 40 litros de gasolina que en 40 litros de volumen de una batería de litio.

Eficiencia de almacenamiento vs eficiencia de consumo.
#4 Ahí esta la clave. Un coche electrico está sobre 16kWh a los 100, mejor que 3 veces menos. Y donde es imbatible es en ciudad, donde las frenadas regeneran energia, cosa que en un motor de combustión es imposible.
Supongamos una vaca esférica con ruedas a batería
#1 pero a 25° C y 1 atmósfera?
#53 Lo más importante: son pasar de 80 km/h, que si no se dispara el consumo y la batería te dura sólo 100kms... xD

Desde luego son una medida eficiente para reducir accidentes. En contra de todo principio físico, cuanto más rápido vas con el eléctrico, más tardas en llegar a tu destino!!! :-O
#70 El consumo estimado de un eléctrico esta calculado hasta 120 km/h. Lo que tenéis que hacer es dejar de circular a 170 km/h para darle alegría a esos 300 cv de potencia equivalente en eléctrico, que es lo que suele pasar cuando la gente se queja de que "no hago 100 km con el eléctrico". Hasta los cohones estoy de que me quiten las telarañas de la runfada, llendo yo a 125 km/h por GPS.
#18 en tu cabeza solo. Con una eficiencia del 30% del combustible que le echas, tienes que restarle la de la extracción, el transporte, el refinado, la distribución... Jijijiji flipas en serio. Cero en termodinámica.
Comparado con un motor eléctrico con una eficiencia del 95%... Madre mía.
#21 muy poca eficiencia pero mucha energía en muy poco espacio.

De momento en largas distancias no tienen competidor.
#21 toda la razón. Y la peña sigue empeñada en la eficiencia del motor de combustión cuando mucho se va en calor
youtu.be/lVWcAtAxDP0
El tema nunca será si son mas eficientes o ecologicos, el problema sera siempre el costo para el ciudadano. Los productores no te dejan repararlos, no hay partes, es dificil y caro.

El tema del software prohibitivo es terrible
#3 yo tengo varios vehículos y nada como los viejos. A eficiencia de consumo no hay diferencia. A emisiones, no tengo ni puta idea.

Arreglarlos es fácil. Encontrar ciertas piezas nuevas que cuando pasan 10 años se complica porque los fabricantes las descatalogan. Pero a parte de eso, los puedes reparar tú con facilidad.

Los nuevos una mierda. Para cambiar una bombilla tienes que desmontar parte del chasis, el protector de la rueda.... Y para hacer los mantenimientos has de conectar el ordenador y en muchos casos pagar el programa o no te deja resetear.
#10 Lo que ha mejorado con los años son los procesos de chuparle la sangre al cliente y maximizar el beneficio.
#3 por favor, no inventes:

1 - Coste: tienes un Dolphin Surf de 4 metros y 220 Km de autonomía por 11780 euros tras ayudas (19990 sin ellas), un leapmotor T03 de 265 km de autonomía, por unos 10600 euros tras ayudas (17.000 a 18000 sin ellas según oferta). Los coches más baratos de gasolina, un dacia sandero se te queda de base el más pelao por 13.490 euros. Mmm no, no es tan caro uno electrico.

2 - Eso de que no te dejan repararlos de donde te lo sacas, The Doctor (Madrid y Sevilla), Grupo…   » ver todo el comentario
#11 Te votaría positivo si pudiera, pero se ve que eso de "votar mal" es una cosa demasiado chunga y llevo como un mes castigado sin poder hacerlo... Pero dicho esto añado: esos coches que pones son cojonudos para ciudad, fuera de ella ya tal. Y si, está guay que existan y eso pero a mucha gente no le valen. De todas formas en otro par de añitos si siguen las cosas igual los eléctricos serán más baratos que los de combustión en todas las categorías.
Y lo de lss reparaciones... Son…   » ver todo el comentario
#31 Hay coche eléctrico para la mayoría de casos de uso excepto uno. Hacer 800 km en autovía sin parar como se puede hacer por ejemplo con mi viejo diesel.

Cuando hablan de coche eléctrico los que nos le gusta parece que todos hacen 800km diarios del tirón.

Seamos realistas el coche eléctrico bate en casi todo, sí, coste también.
#11 Tiene un poco de trampa hablar de precio después de ayudas, como si esas ayudas no llevasen meses agotadas. Y para los que lograron solicitarlas en plazo, en muchos casos no se han cobrado todavía.
#11 No me voy a meter en los precios, que no tengo ni idea, pero con 220km de autonomía cruzar la península puede ser un auténtico coñazo. Con un Sandero tienes autonomía para que no sea tan rollo. Por otro lado, con 220km de autonomía necesitas si o si tener cargador en casa (si puedes tenerlo) o no las visitas a la electrolinera van a ser como las de la panadería. Para mí gusto un Sandero le da mil patadas en utilidad a los que has comentado eléctricos.
#3 EXACTO. No importa que sean más eficientes si el coste de compra más uso es más alto.
#15 El coste siempre va a ser más alto, suma la abaricia a la inflacción. Si contaminan menos, bien. Y si por su alto coste baja la posesión de los mismos, ni te digo :-P
#3 Por favor, aclare lo del tema de software prohibitivo. Qué quiere decir con eso.
#37 Supongo que quería decir privativo
#41 Sí, tiene sentido
#_11 Le estás dando la razón, el coche de combustión es más barato.

Luego están las ayudas públicas. Eso no es que sea más barato, eso es que parte del coche lo estamos pagando de los impuestos.

Un avión no es más barato que un coche porque a mí me den una ayuda y pague 100 euros.

#3 tiene toda la razón, para que haya una penetración real del coche eléctrico este debe ser más barato que el de combustión sin ayudas. Y eso solo se puede conseguir cuando consigan fabricarlo más barato.
#39 Y aun así no debería traducirse literalmente. Al igual que aquí no decimos "llueven perros y gatos", para la expresión "a grain of salt" tenemos "cogerlo con pinzas", "tomarlo con cautela" y otras más.
#8

Es simple, aparte que lo puedes buscar que no es complejo de encontrar. Si tienes que hacer un motor que te responda en una gama de rpms ... no te queda más remedio que bucar un compromiso que nunca va a dar lo mejor de sí en dicha gama. Es más, si siquiera rinde igual. Pero si de lo contrario, tienes que hacer un motor que vaya siempre a las mismas rpms (como los barcos o los generadores) puedes optimizar mucho más.
y que dicen el resto de fisicos alemanes??
#2 que más da. Tú haz caso a tu cuñado.
Lo que dice este científico aleman son datos no opinión, y eso en cierto espectro no cuaja...
#12 La verdad, no tengo ni idea, pero esos titulares de “físico dice x”, me los tomo con un gramo de sal.

También hay un físico premio Nobel diciendo que el CO2 es bueno y que por tanto, todo esto del calentamiento global y la lucha contra las emisiones es una tontería.
#13 pues lee la entradilla.
Y lo de que el CO2 es bueno para los arboles tb es un dato real. El problema es que la temperatura es mala y el CO2 la aumenta.
Pero lo que importa no es la opinión, es el trabajo y las demostraciones.
lo esencial no es lo eficiente de cada tecnología, sino cuánta energía se puede almacenar y en cuanto tiempo se carga.

Y en esto los de combustión ganan de calle

cc #12 #13
#18 esencial accesorio
Algun coche llega a 42%
en.wikipedia.org/wiki/Brake-specific_fuel_consumption#Examples_for_sha

El principal problema es la capacidad de las baterias como tu dice una bateria de 100kwh, es como un deposito de 3 litros.
Una bateria de litio tiene menos densidad que una patata, de hecho seria la de una zanahoria.
en.wikipedia.org/wiki/Fuel_efficiency
en.wikipedia.org/wiki/Fuel_economy_in_automobiles

#13 el CO2 es necesario para el ecosistema. Si desapareciese todo habria un problema. Y de la sangre tambien aunque sea un desecho.
Pero un desquilibrio tambien es malo.

En 1900 porsche ya hizo un coche hibrido serie
en.wikipedia.org/wiki/Lohner–Porsche
#13 La traducción correcta del inglés es grano de sal, no gramo
#13 Léete un libro de física y química. Empieza por "la energía no se crea ni se destruye, se transforma" y pasa al párrafo sobre las perdidas de energía en forma de calor en cada proceso de transformación. ¿Donde hay mas procesos, en un generador -> transporte -> carga de bateria -> descarga -> motor, o en un extraccion de materia prima -> transformacion -> transporte -> repostaje -> transporte a motor -> combustion?

Que bien nos iria a todos si escuchasemos antes al cientifico que al todologo...
#2 Más o menos lo mismo, así es la ciencia.
#2 Eso te lo dice un físico alemán o cualquier persona con una formación mínima de ciencias en España o en cualquier sitio.
#2 Que su fabricación contamina más, que pesan un tercio más y contaminan más por las micropartículas de los neumáticos por no hablar del mantenimiento de las vías.
Es que menuda chorrada, la eficiencia nunca ha sido el punto débil del BEV, los motores eléctricos tienen eficiencias cercanas al 95% desde hace siglos. El punto débil del BEV siempre ha sido la densidad energética de sus baterías. Este artículo es un mero ejercicio de trilerismo.
Han descubierto la sopa de ajo :clap: :clap: :clap:
enesima batalla en meneame sobre electrico si electrico no, yo invito a todos los que piensan que los electricos no sirven a que tengan uno, y luego hablamos, no vuelvo a combustión ni aunque me regalen el coche...
y eso que tengo un mg4, lo mas simple, barato y "obrero" de los electricos... los que tienen uno top deben estar flipandolo
#52 Estoy dispuesto a tenerlo. Regalame un eléctrico y luego te comento la opinión. Como nota al margen, los dos únicos coches que he tenido, ambos de combustión, han sido regalados.
Artículo tramposo e incompleto, dan los datos de eficiencia del motor térmico en condiciones ideales y en condiciones reales, en cambio no dan los datos del motor eléctrico en condiciones reales.
Ni mencionar tampoco el deterioro de las baterías... una puta mierda de artículo, falso y tramposo.
Imaginaos un mundo donde solo hubieran existido coches eléctricos. De repente, llega un inventor y dice: "He creado un invento buenísimo. Un coche de combustión". Tiene 800km de autonomía en lugar de 500 y se carga en solo 1 minuto. Solo tiene un par de inconvenientes: son mas caros de mantener, habrá que montar una red de gasolineras por todo el país, con depósitos de combustible que hay que rellenar con camiones cisterna cada semana, hay que traer el combustible desde Arabia en barcos enormes, las ciudades se van a llenar de ruido y de contaminación (eso matará a unos cuantos de miles al año).... pero es buenísimo, eh! mucho mejor que los coches antiguos eléctricos!

¿que pensaríais?
Estoy harto seguro de que esto ya salió por aquí, pero como este meneo le da una vuelta al titular para decir lo mismo, cuela.
Vaya gilipollez.
Eso del 10% se lo saca de sus santas narices.
Yo podría hacer el mismo cálculo con un eléctrico: Motor 0.95 x Inverter 0.9 x Batería 0.85% x x cargador 0.8 x transmisión 0.7 x células solares 0.20 = 0.08
La eficiencia de un coche eléctrico es del 8%. Solo aprovecha el 8% de la energía del sol.
Pero hay que sumar todo el ciclo, desde que se genera la energía hasta que se gasta en el coche.

Si la energía se genera quemando fósiles, nos quedamos igual, o incluso peor.
#5

Si la energía se genera quemando fósiles, nos quedamos igual, o incluso peor.

No es así. El coche tiene que responde una amplia gama de rpms por lo que nunca lo vas a poder utilizar con la máxima eficiencia, el generador se puede optimizar para funcionar siempre a una serie de rpm con lo que el rendimiento es mejor.
#6 ¿Lo has calculado?

Esta clase de cálculos de vida completa son complejillos, se han hecho hasta tesis doctorales sobre el tema.
#6 no son solo las rpm, al cambiar de marcha la carga que se aplica también varía lo que le hace perder eficiencia.
#6 No solo eso. La central térmica opera lejos de las ciudades, mientras que el motor de combustión suelta gases tóxicos donde vive la gente. Incluso si "nos quedásemos igual" a nivel de emisiones, cambiando a un parque eléctrico mejoras la salud de la población.
Cc. #5
#35 Para mejorar la salud de la población habría que restringir muchísimo el uso de coches en general. Eléctricos y de combustión. Más andar, más bicicleta, más transporte público, menos atascos, menos ruido, ciudades mas humanas... Pero claro eso ya no gusta tanto. Nos centramos solo en quitar los gases nocivos de los coches. Un parchazo lava-conciencias en mi opinión.
#5 No, la generación eléctrica vía combustible es mucho más eficiente que un motor de un vehículo: en el primero el régimen de rpm es constante, en el segundo no y además varía la carga sobre el motor lo que dispara las pérdidas.
A ver, el de combustión tiene que convertir la energía térmica en mecánica.

La energía eléctrica es mucho más eficiente al convertirse en mecánica, por supuesto, pero es que antes de eso has tenido que generar la energía eléctrica. Si has usado una central térmica para generar esa electricidad, entonces tendrás que incluir la eficiencia de esa conversión. Si eso lo "dejas de lado", pues entonces, sí claro, así te salen los números.
#36 si usas renovables...
#36 claro,pero en españa la mayoría de la energía electrica no viene de la combustión
#36 menuda estupidez, desde el cariño, y si la electricidad la has generado pedaleando con una dinamo entonces cuenta como deporte...

no hablamos del origen de la electricidad, que en españa hay renovables de sobra, sino del hecho de que no estás echando mierda a la atmosfera.

si, luego las centrales energeticas funcionarán como funcionen, pero es que sin electricos lo harían igualmente y además sumarías la contaminación del parque automovilistico...
No has entendido absolutamente nada de lo que ha dicho el otro user, felicidades.
Y una cosa que se habla poco de ella, los motores eléctricos son prácticamente indestructibles.
los cochistas, totalmente enajenados

menéame