#4 El dinero en digital lo encuentro mucho más útil, menos engorroso, y menos problemático.
No hay forma de que me lo roben, me permite llevar un control mucho más exacto de cuando gasto y en que lo gasto, y para las tiendas, lo mismo, mejor control, imposibilidad de que les atraquen, e imposibilidad o al menos dificulta el fraude fiscal.
#8 Pero no contemplas otros problemas... como un problema de comunicación con el banco, caída temporal de las redes, o el control tan radical que se le otorga al banco sobre tu dinero, entre otras cosillas. Con el billete en la mano no dependes de ninguna tecnología para poder pagar lo que sea.
#12 En caso de caída de la red o apagón ya explico en #10 que no debería haber ningún problema.
Y el control que tiene el banco, pues no. El dia que quiero lo dejo vacío. Conozco a una persona que lo hizo. Le cobraron unas comisiones y al día siguiente fue y vació su cuenta. El director se puso en plan "nooo, noooo", pero aún así lo sacó todo y se lo llevó a otro banco. Y por control bueno, si usas efectivo, también tiene "control" hasta el momento que usas el cajero, no? A menos que eres de los que lo guarda todo en una caja del Ikea.
#14 No, hombre, saco para tener algo en casa por si acaso sucede un imprevisto, una cantidad ridícula... Hace un par de años tuve un "problemilla" con el banco y me amenazaron con bloquear la cuenta... Te prometo que no fue fallo mío, sino suyo... pero el gatillo fácil de bloquear la cuenta lo tienen... y no puedes ni pagar recibos domiciliados ni nada... y por supuesto no puedes usar tarjetas, claro... Al final, después de una mini bronca en el banco se aclaró el asunto... fallo suyo de que no habían escaneado bien mi DNI... ¡cuando lo había llevado tres veces a escanear!... En fin... si llega el caso del bloqueo de cuenta y no tengo efectivo... las cosas se me hubieran complicado mucho. ¿No crees?
#18#19 en definitiva los argumentos siguen siendo los mismos que he leído siempre, que se otorga mayor poder y control a los bancos y al Estado y en algún momento se podrían volver locos, y empezar a saltarse las leyes como espiarnos, quitarnos el acceso, cobrarnos las comisiones que quieran (pero de la comisión por sacar dinero en efectivo no hablan), o, ver para creer, dificultar el fraude.
Todos esos argumentos, por muy experto que sea el que los dice, me parecen extraordinariamente rocambolescos, así que requieren pruebas extraordinarias de que algo así vaya a pasar, y eso es lo que me falta.
Ojo, que no digo que no pueda pasar, mira como por orden de EEUU los bancos se han cargado el sistema Swift con Rusia, o como Paypal le quitó su dinero a Wikileaks, también por orden de EEUU. Pero eso se debe a que EEUU es EEUU, no esencialmente al uso del dinero digital.
#21 ¿Solicitas pruebas de una cosa que no ha pasado?
Yo soy el primero que no se cree jamás a un economísta prediciendo el futuro, pero las razones esgrimidas en esos artículos son muy plausibles, no rocambolescas.
En cualquier caso, no sabemos qué pasará en el futuro, está claro.
Hace tiempo hicieron que me interesara por el concepto de "dinero". Te recomiendo que investigues también, es escalofriante una vez que comprendes el concepto de forma profunda.
Salud.
#22 no, tan solo pido explicaciones razonadas de por qué iba a pasar algo así. Que por qué los bancos iban a decidir saltarse la ley porque sí. Es como si me dijeras que no fuera a comer a un restaurante porque puede que la comida que sirvan no está en condiciones exigidas por sanidad. Que es posible que pase en algún sitio, (igual que con el sistema bancario con los ejemplos que he puesto), pero no son algo generalizado. No puedes decirme que no vaya nunca jamás a ningún restaurante en ninguna parte porque se pueden saltar las leyes de sanidad, sin dar una explicación de por qué iba a pasar algo así, generalizado. Y con los bancos, lo mismo.
Yo ya he dado en otro comentario las ventajas que encuentro en el uso de tarjeta.
#23 Son riesgos, efectivamente.
Las explicaciones razonadas las puedes encontrar en cómo los bancos y los gobiernos han actuado desde la última crísis hipotecaria. ¿No consideras que son suficientes?
Para abundar en tu ejemplo: como hay riesgo de que algún restaurante pueda incumplir la normativa de sanidad, vamos a crear un cuerpo de inspectores. Según tu, no haría falta, porque no son algo generalizado.
El riesgo de eliminar la representación física del dinero es alto. Y no porque los bancos vayan a saltarse la ley. No se la saltarán, porque ya estará legislado que el dinero fisico no existe.
Fíjate en cómo se crea el dinero: el banco concede un prestamo. Anota la cantidad en un registro informático. Ya está. Ha creado dinero de la nada. Este es el funcionamiento actual. Olvidate de que está prestando dinero que otros le han depositado. Es falso.
No hablamos de la comodidad de el pago electrónico, hablamos de otras cosas. No te discutiré la existencia de pagos electrónicos. Pero si de la exclusividad de los mismos.
#6 Mucha gente no sabe que las tarjetas existían desde bastante antes de que aparecieran los lectores de venta digitales. Cuando ibas a pagar con tarjeta, el establecimiento pasaba la factura sobre la tarjeta, y con un cacharro que permitía hacer una copia al carbón, los números de la tarjeta quedaban impresos en la factura. Al terminar el día, el dueño tenía que llevar esas facturas al banco para cobrarlas. Hoy en día esa forma de pago sigue siendo totalmente legal aunque mucha gente, incluidos los de las tiendas lo desconozcan. Si se produce un apagón, aparte de comprar a oscuras, que es un poco incómodo, no hay ningún problema para que la tienda te haga una factura a mano, se copie a mano los números de la tarjeta y la firmes. Esa factura se lleva al banco y debería ser perfectamente legal.
#7 Si tu aseguradora se entera de que me estoy hinchando a bollos, la multa que se va a llevar por infringir la LOPD va a ser bestial. Igual que la multa que se llevaría la pastelería. Y si se demuestra que accedieron a mis datos de forma intencionada, alguien irá a la carcel, seguro.
Y si me busco un buen abogado seguro que le puedo sacar a tu aseguradora un par de cientos de miles por el daño moral y la intrusión en mi intimidad.
#11 Todo lo que comentas está muy bien pero aseguradoras y bancos son primos hermanos, muchas veces con los mismos fondos detrás. Si cruzan datos no te lo van a decir salvo que vivas en el mundo de la piruleta. Ten en cuenta que si pagas de forma digital, tu pago queda registrado y verán que es una pastelería. Pero que si quieres te doy otro ejemplo; solicitar un crédito bancario y que tu banco vea que eres de los que sale todos los fines de semana con pagos a horas nocturnas, vamos un manos rotas... Te van a cobrar más interés.
#13 Si me suben la cuota me basta sumar dos más dos para saber lo que ha pasado. Y me lo pones mejor; además de demandar a la aseguradora, demando al banco. Y seguro que no soy el único afectado. Una demanda colectiva y somos capaces de sacarles millones en compensaciones.
Y el segundo ejemplo, bueno, lo primero de todo, nunca, nunca pidas crédito a los bancos. Y si usas efectivo, también verán que sacas montones de efectivo todos los viernes tarde. Y si quieren cobrarme más intereses, lo que van a conseguir es que me lleve mi dinero a otro banco. Pero directo. Nada de bueno, no se vaya, vamos a negociar. Nada, no deberían haberse atrevido a intentar cobrarme más.
#15 Las demandas cuestan dinero y no poco...
Eres la parte débil aunque no lo quieras creer... Yo de boquilla también me enfrento a 8 en un callejón pero a la hora de la verdad, me voy corriendo... Son bancos, aseguradoras, etc contra Fernando X, no daría ni un céntimo por tí...Nunca ganarías.
Nunca te enterarías de lo que hacen, ni te lo van a contar, ni pasaría nada aunque se sepa cómo pasa con los pactos de precios en infinidad de sectores.
En China ya usan un modo parecido...
El efectivo, sacas del cajero una cantidad que puede ser para comprar comida, compras habituales y si me tomo una copa un sábado por la noche nadie lo sabe. Otra cosa es sacar del cajero todos los findes de noche y que a mitad de mes no tengas dinero. Si pides un préstamo, tu banco lo ve.
En digital, todo queda registrado. Sería fácil crear perfiles de personas sólo por su tipo de gastos y eso aplicarlo a seguros de salud, intereses en préstamos, seguros de vida, en cualquier cosa...
#17 De acuerdo. Si el argumento para es que no te puedes fiar del banco porque cualquier día le puede dar por saltarse todas las leyes y no vas a poder hacer nada, porque las leyes no valen para nada ante alguien con tanto poder, ten en cuenta que eso se puede aplicar a cualquier empresa.
No te fies del restaurante porque cualquier día les puede dar por ignorar la normativa de seguridad alimentaria. Y lo mismo con el supermercado, y con cualquier empresa alimentaria.
No te fies de los coches, cualquier día a los fabricantes les puede dar por ignorar la normativa de seguridad, y no vas a poder hacer nada.
Si la conclusión es que las leyes no valen para nada y la única opción es no fiarse de nadie.... entonces resulta que ¡eres un anarcocapitalista!
Comentarios
#3 ¿Por qué te parece buena idea?
#4 El dinero en digital lo encuentro mucho más útil, menos engorroso, y menos problemático.
No hay forma de que me lo roben, me permite llevar un control mucho más exacto de cuando gasto y en que lo gasto, y para las tiendas, lo mismo, mejor control, imposibilidad de que les atraquen, e imposibilidad o al menos dificulta el fraude fiscal.
#8 Pero no contemplas otros problemas... como un problema de comunicación con el banco, caída temporal de las redes, o el control tan radical que se le otorga al banco sobre tu dinero, entre otras cosillas. Con el billete en la mano no dependes de ninguna tecnología para poder pagar lo que sea.
#12 En caso de caída de la red o apagón ya explico en #10 que no debería haber ningún problema.
Y el control que tiene el banco, pues no. El dia que quiero lo dejo vacío. Conozco a una persona que lo hizo. Le cobraron unas comisiones y al día siguiente fue y vació su cuenta. El director se puso en plan "nooo, noooo", pero aún así lo sacó todo y se lo llevó a otro banco. Y por control bueno, si usas efectivo, también tiene "control" hasta el momento que usas el cajero, no? A menos que eres de los que lo guarda todo en una caja del Ikea.
#14 No, hombre, saco para tener algo en casa por si acaso sucede un imprevisto, una cantidad ridícula... Hace un par de años tuve un "problemilla" con el banco y me amenazaron con bloquear la cuenta... Te prometo que no fue fallo mío, sino suyo... pero el gatillo fácil de bloquear la cuenta lo tienen... y no puedes ni pagar recibos domiciliados ni nada... y por supuesto no puedes usar tarjetas, claro... Al final, después de una mini bronca en el banco se aclaró el asunto... fallo suyo de que no habían escaneado bien mi DNI... ¡cuando lo había llevado tres veces a escanear!... En fin... si llega el caso del bloqueo de cuenta y no tengo efectivo... las cosas se me hubieran complicado mucho. ¿No crees?
Esto en España no estaría permitido
https://www.elindependiente.com/economia/2022/05/28/todos-los-comercios-ya-estan-obligados-por-ley-a-aceptar-el-pago-en-efectivo/
#1 Quitar el dinero en efectivo es una de las peores ideas y no sólo por temas de privacidad o corralitos.
#2 A mí me parece buena idea.
#3 NO es mala idea poder pagar de forma electrónica. SI es mala idea impedir pagar en efectivo.
#5 ¿por qué es mala idea impedir pagar en efectivo?
#9 https://nuestrotiempo.unav.edu/es/grandes-temas/los-riesgos-mundo-sin-dinero-efectivo
#18 #19 en definitiva los argumentos siguen siendo los mismos que he leído siempre, que se otorga mayor poder y control a los bancos y al Estado y en algún momento se podrían volver locos, y empezar a saltarse las leyes como espiarnos, quitarnos el acceso, cobrarnos las comisiones que quieran (pero de la comisión por sacar dinero en efectivo no hablan), o, ver para creer, dificultar el fraude.
Todos esos argumentos, por muy experto que sea el que los dice, me parecen extraordinariamente rocambolescos, así que requieren pruebas extraordinarias de que algo así vaya a pasar, y eso es lo que me falta.
Ojo, que no digo que no pueda pasar, mira como por orden de EEUU los bancos se han cargado el sistema Swift con Rusia, o como Paypal le quitó su dinero a Wikileaks, también por orden de EEUU. Pero eso se debe a que EEUU es EEUU, no esencialmente al uso del dinero digital.
#21 ¿Solicitas pruebas de una cosa que no ha pasado?
Yo soy el primero que no se cree jamás a un economísta prediciendo el futuro, pero las razones esgrimidas en esos artículos son muy plausibles, no rocambolescas.
En cualquier caso, no sabemos qué pasará en el futuro, está claro.
Hace tiempo hicieron que me interesara por el concepto de "dinero". Te recomiendo que investigues también, es escalofriante una vez que comprendes el concepto de forma profunda.
Salud.
#22 no, tan solo pido explicaciones razonadas de por qué iba a pasar algo así. Que por qué los bancos iban a decidir saltarse la ley porque sí. Es como si me dijeras que no fuera a comer a un restaurante porque puede que la comida que sirvan no está en condiciones exigidas por sanidad. Que es posible que pase en algún sitio, (igual que con el sistema bancario con los ejemplos que he puesto), pero no son algo generalizado. No puedes decirme que no vaya nunca jamás a ningún restaurante en ninguna parte porque se pueden saltar las leyes de sanidad, sin dar una explicación de por qué iba a pasar algo así, generalizado. Y con los bancos, lo mismo.
Yo ya he dado en otro comentario las ventajas que encuentro en el uso de tarjeta.
#23 Son riesgos, efectivamente.
Las explicaciones razonadas las puedes encontrar en cómo los bancos y los gobiernos han actuado desde la última crísis hipotecaria. ¿No consideras que son suficientes?
Para abundar en tu ejemplo: como hay riesgo de que algún restaurante pueda incumplir la normativa de sanidad, vamos a crear un cuerpo de inspectores. Según tu, no haría falta, porque no son algo generalizado.
El riesgo de eliminar la representación física del dinero es alto. Y no porque los bancos vayan a saltarse la ley. No se la saltarán, porque ya estará legislado que el dinero fisico no existe.
Fíjate en cómo se crea el dinero: el banco concede un prestamo. Anota la cantidad en un registro informático. Ya está. Ha creado dinero de la nada. Este es el funcionamiento actual. Olvidate de que está prestando dinero que otros le han depositado. Es falso.
No hablamos de la comodidad de el pago electrónico, hablamos de otras cosas. No te discutiré la existencia de pagos electrónicos. Pero si de la exclusividad de los mismos.
#9 https://www.elblogsalmon.com/sectores/cuales-razones-porque-no-interesa-que-desaparezca-dinero-efectivo
#3 Hasta que produzca un apagón...
#6 Mucha gente no sabe que las tarjetas existían desde bastante antes de que aparecieran los lectores de venta digitales. Cuando ibas a pagar con tarjeta, el establecimiento pasaba la factura sobre la tarjeta, y con un cacharro que permitía hacer una copia al carbón, los números de la tarjeta quedaban impresos en la factura. Al terminar el día, el dueño tenía que llevar esas facturas al banco para cobrarlas. Hoy en día esa forma de pago sigue siendo totalmente legal aunque mucha gente, incluidos los de las tiendas lo desconozcan. Si se produce un apagón, aparte de comprar a oscuras, que es un poco incómodo, no hay ningún problema para que la tienda te haga una factura a mano, se copie a mano los números de la tarjeta y la firmes. Esa factura se lleva al banco y debería ser perfectamente legal.
#3 A mi también, si por ejemplo fuera una aseguradora de salud y veo que te hinchas a bollos y pasteles, te subiría la cuota.
#7 Si tu aseguradora se entera de que me estoy hinchando a bollos, la multa que se va a llevar por infringir la LOPD va a ser bestial. Igual que la multa que se llevaría la pastelería. Y si se demuestra que accedieron a mis datos de forma intencionada, alguien irá a la carcel, seguro.
Y si me busco un buen abogado seguro que le puedo sacar a tu aseguradora un par de cientos de miles por el daño moral y la intrusión en mi intimidad.
#11 Todo lo que comentas está muy bien pero aseguradoras y bancos son primos hermanos, muchas veces con los mismos fondos detrás. Si cruzan datos no te lo van a decir salvo que vivas en el mundo de la piruleta. Ten en cuenta que si pagas de forma digital, tu pago queda registrado y verán que es una pastelería. Pero que si quieres te doy otro ejemplo; solicitar un crédito bancario y que tu banco vea que eres de los que sale todos los fines de semana con pagos a horas nocturnas, vamos un manos rotas... Te van a cobrar más interés.
#13 Si me suben la cuota me basta sumar dos más dos para saber lo que ha pasado. Y me lo pones mejor; además de demandar a la aseguradora, demando al banco. Y seguro que no soy el único afectado. Una demanda colectiva y somos capaces de sacarles millones en compensaciones.
Y el segundo ejemplo, bueno, lo primero de todo, nunca, nunca pidas crédito a los bancos. Y si usas efectivo, también verán que sacas montones de efectivo todos los viernes tarde. Y si quieren cobrarme más intereses, lo que van a conseguir es que me lleve mi dinero a otro banco. Pero directo. Nada de bueno, no se vaya, vamos a negociar. Nada, no deberían haberse atrevido a intentar cobrarme más.
#15 Las demandas cuestan dinero y no poco...
Eres la parte débil aunque no lo quieras creer... Yo de boquilla también me enfrento a 8 en un callejón pero a la hora de la verdad, me voy corriendo... Son bancos, aseguradoras, etc contra Fernando X, no daría ni un céntimo por tí...Nunca ganarías.
Nunca te enterarías de lo que hacen, ni te lo van a contar, ni pasaría nada aunque se sepa cómo pasa con los pactos de precios en infinidad de sectores.
En China ya usan un modo parecido...
El efectivo, sacas del cajero una cantidad que puede ser para comprar comida, compras habituales y si me tomo una copa un sábado por la noche nadie lo sabe. Otra cosa es sacar del cajero todos los findes de noche y que a mitad de mes no tengas dinero. Si pides un préstamo, tu banco lo ve.
En digital, todo queda registrado. Sería fácil crear perfiles de personas sólo por su tipo de gastos y eso aplicarlo a seguros de salud, intereses en préstamos, seguros de vida, en cualquier cosa...
#17 De acuerdo. Si el argumento para es que no te puedes fiar del banco porque cualquier día le puede dar por saltarse todas las leyes y no vas a poder hacer nada, porque las leyes no valen para nada ante alguien con tanto poder, ten en cuenta que eso se puede aplicar a cualquier empresa.
No te fies del restaurante porque cualquier día les puede dar por ignorar la normativa de seguridad alimentaria. Y lo mismo con el supermercado, y con cualquier empresa alimentaria.
No te fies de los coches, cualquier día a los fabricantes les puede dar por ignorar la normativa de seguridad, y no vas a poder hacer nada.
Si la conclusión es que las leyes no valen para nada y la única opción es no fiarse de nadie.... entonces resulta que ¡eres un anarcocapitalista!