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#12:
#11 una cosa es que los gobiernos de una ideología hayan hecho algo y otra que la ideología lo defienda. La ideología comunista no defiende el autoritarismo ni el exterminio de nadie. Marx solamente planteó una especie de teoría económica (algunos dicen que ni eso siquiera). No promulgó el autoritarismo y mucho menos la violación de derechos humanos. De la misma manera, aunque se hayan tirado dos mil años masacrando a gente, el cristianismo no defiende la aniquilación de nadie. El nazismo sí. Parece mentira tener que explicar esto a una persona adulta.
Estoy harto de contar siempre lo mismo con este tema. Parece que hay gente que tiene algún tipo de tara cognifiva que le impide entender algo tan simple.
Al final no se va a poder defender nada que no sea el capitalismo, igual que en las dictaduras supuestamente comunistas con el comunismo. Qué ironía que en el fondo defiendas lo mismo que dices criticar.
Estoy harto de contar siempre lo mismo con este tema. Parece que hay gente que tiene algún tipo de tara cognifiva que le impide entender algo tan simple.
Al final no se va a poder defender nada que no sea el capitalismo, igual que en las dictaduras supuestamente comunistas con el comunismo. Qué ironía que en el fondo defiendas lo mismo que dices criticar.
#1:
¿Alguna vez han dicho desde la derecha alguna verdad?
#21:
"La ideología comunista no defiende el autoritarismo ni el exterminio de nadie."
Encima, además de genocida y autoritaria, mentirosa y manipuladora. Como bien retrato Orwell y su Ministerio de "la verdad" donde se elaboraban las mentiras de cada día.
Igual que el Ministerio de "igualdad" sólo por y para las mujeres.
Comunismo=miseria, mentira y manipulación.
Encima, además de genocida y autoritaria, mentirosa y manipuladora. Como bien retrato Orwell y su Ministerio de "la verdad" donde se elaboraban las mentiras de cada día.
Igual que el Ministerio de "igualdad" sólo por y para las mujeres.
Comunismo=miseria, mentira y manipulación.
#20:
No, equidistante, no.
El comunismo es mucho peor que el nazismo o cualquier otra ideología. Es la ideología totalitaria genocida más perniciosa de la historia de la Humanidad.
estoy hasta las narices de los que defienden esta ideología asesina, me parece repugnante.
El comunismo es mucho peor que el nazismo o cualquier otra ideología. Es la ideología totalitaria genocida más perniciosa de la historia de la Humanidad.
estoy hasta las narices de los que defienden esta ideología asesina, me parece repugnante.
Comentarios
¿Alguna vez han dicho desde la derecha alguna verdad?
#1 ¿no hubo uno que dijo que estaba en política para forrarse?
#4: Al parecer la dijo Vicente Sanz:
https://www.eldiario.es/politica/Zaplana-dijo-politica-forrarse_0_654085023.html
#1 #4 mil, dos mil, tres mil, cuatro mil, cinc mil, seis mil; un millon de peles.
#1 Cuanto peor mejor para todos y cuanto peor para todos mejor, mejor para mí el suyo beneficio político
#1 Se dice que la prensa de la derecha SIEMPRE dice dos verdades: la fecha y el precio
#10 dime una sola democracia comunista por favor
#11 una cosa es que los gobiernos de una ideología hayan hecho algo y otra que la ideología lo defienda. La ideología comunista no defiende el autoritarismo ni el exterminio de nadie. Marx solamente planteó una especie de teoría económica (algunos dicen que ni eso siquiera). No promulgó el autoritarismo y mucho menos la violación de derechos humanos. De la misma manera, aunque se hayan tirado dos mil años masacrando a gente, el cristianismo no defiende la aniquilación de nadie. El nazismo sí. Parece mentira tener que explicar esto a una persona adulta.
Estoy harto de contar siempre lo mismo con este tema. Parece que hay gente que tiene algún tipo de tara cognifiva que le impide entender algo tan simple.
Al final no se va a poder defender nada que no sea el capitalismo, igual que en las dictaduras supuestamente comunistas con el comunismo. Qué ironía que en el fondo defiendas lo mismo que dices criticar.
#12 Puede que el comunismo no sea autoritario en teoría, pero en la práctica sí que lo es. Una teoría que llevada a la práctica acaba en sangre y dictadura debería evitarse por idealista que pueda parecer.
#19 No, no, quería decir democracia. Hay o ha habido alguna?
El tema del comunismo para mi esta claro y te expongo mis razones en #16
Que algunos enarbolen la bandera del comunismo en países democráticos me parece tan peligroso como hacer apologías de regímenes autoritarios.
#26 Supongo que lo más parecido fue Salvador Allende, quien fue elegido democráticamente, aunque sobre el papel era socialista.
#16 #20 #29 #36 Líbreme Odin de defender el comunismo, pero alguna idea de por dónde empezamos a prohibirlo y hasta dónde, porque podría pasar que el socialismo esté enredado en la historia, los sistemas, servicios y derechos de nuestra civilización y de las democracias más liberales del mundo y que la gente en general no vea que socializar servicios o redistribuir riquezas para mantener cierta igualdad, orden y bienestar este tan mal como pretender exterminar a humanos de otros colores o a grupos étnicos y religiosos.
#43 El socialismo tiene cabida y tradición dentro de un sistema democrático. No así el comunismo ni el nazismo.
#44 Yo pregunto por las ideas socialistas que hay que prohibir del comunismo y también me cuestiono con cierta inquietud si eso no nos llevaría a prohibir ideas que, en principio, la gente ve normales o por lo menos no tan graves como el racismo, el machismo o el chauvinismo característicos del fascismo. Mi temor no es infundado porque ya sufrieron una caza de "brujas comunistas" en USA con muchos problemas.
#16 #20 #36
#45 Si sigues mi hilo de comentarios de esta noticia verás que mi posición no es la de prohibir. Creo que el nazismo y el comunismo son regímenes autoritarios que pasan por encima de las libertades y los derechos individuales pero no sé pueden prohibir las ideas.
Mi posición es que se debe preservar la libertad de expresión, las ideas se combaten con pensamiento crítico y con información y eso es lo que hay que procurar y fomentar. De ese modo esas ideas estarán condenadas al ostracismo y sus seguidores serán algo anecdótico. La gente se dará cuenta de que edad ideas no son útiles para llevar una buena vida.
Si he sacado lo del comunismo es como ejemplo diciendo que una vez que nos ponemos a prohibir cada grupo de poder va a intentar censurar en base a su ideología.
#11 ¿Que no fuera derrocada por los defensores de la libertad (aka.: Policía del Mundo), quieres decir?
#11 Define "democracia".
Como países comunistas quedan unos ¿3? en todo el planeta, te pongo Cuba que es el más cercano culturalmente y uno de los más conocidos: http://mipais.cuba.cu/cat.php?idcat=77&idpadre=76&nivel=2
#22 Pues va a ser que no.
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Índice_de_democracia
Se lo he mandado al marido de mi suegra que es cubano y se ha partido de la risa.
#24 Tengo un amigo cubano que también se parte el ojete con estas cosas.
Pero que dice que democracia, lo que se dice democracia de ir a elegir a "tus representantes", claro que hay. Y votaciones. Y asambleas.
A mi amigo lo que pasa es que el Gobierno Cubano y las asambleas cubanas le representan lo mismo que a mi tío el facha le representa el Gobierno de PSOE y Podemos: nada en absoluto. Nunca llueve a gusto de todos. A mí el PPCV (PP de Valencia) tampoco me representaba ni como valenciano ni como ciudadano ni ideológicamente, pero tuve que aguantarlo 25 años en mayoría absoluta sin que mis opciones (la izquierda) pudieran hacer absolutamente nada en toda la Comunidad. Es lo que hay.
En cuanto al "índice de democracia":
El índice de democracia (en inglés, Democracy Index) es una clasificación hecha por la Unidad de Inteligencia de The Economist ...
Evidentemente, una publicación oficialista anglosajona va a calificar como "democracia" el sistema de partidos y parlamento de las democracias liberales occidentales y todo lo que no encuadre en ese sistema queda automáticamente descartado. Para ellos, Franco es el mismo nivel de democracia que la URSS, cuando en realidad no tenían absolutamente nada que ver un régimen y el otro. No deja de ser más de lo mismo: manipulación ideológica.
#31 Asi me gusta kamarada, defendiendo lo indefendible.
#36 Yo no "defiendo" nada, sólo digo lo que hay: en Cuba puedes elegir a tus "representantes" con votaciones y asambleas y similares. Eso es un hecho.
Lo indefendible lo defiende la derecha: Pinochet, Áñez, Franco, ... cualquier cosa antes que "el socialismo". Aunque sean decenas o cientos de miles de "izquierdistas" y "comunistas" asesinados a balazos por nuestros valientes soldados.
Preguntas a cualquier "liberal" de hoy en día y oye: encantado con cualquiera de esos. Aunque multipliquen por mil (literalmente) en sus respectivos países los muertos de Castro, aunque con esos sí que no hubiera más que Estado Totalitario regido por los militares con todo prohibido y aunque en sus países hubieran largas capas de población viviendo en la más absoluta miseria sin educación, acceso a médicos, etc.
#31 Comparar a Franco con la URSS en nivel de democracia...
Los comparamos en represión? En muertos?
Será un bulo, pero no estaría de más.
#2 #conFrancoNoPasabaEsto
#6 creo que es lógico no homenajear con calles ideologías autoritarias. Dictaduras hay de muchos colores y todas atentan contra los principios democráticos.
#9 que el comunismo es una ideología autoritaria te lo sacas de la entrepierna.
Estoy hasta las narices del discurso derechista equidistante. Me parece repugnante.
#10 El comunismo siempre deriva en regímenes totalitarios porque la dictadura del proletariado es inviable. La dictadura al final es del dictador de turno. Una idelología que no reconoce los derechos y libertades individuales o que los supedita tanto a los colectivos solo puede funcionar desde el autoritarismo. No es equidistancia es reconocer la realidad.
#28 eso ni es realidad ni nada. Es sencillamente una sandez. ¿Qué parte del ideario comunista no reconoce los derechos individuales? ¿La que te contó tu cuñado el en bar?
#30 Me hace gracia lo de que no es realidad. La dictadura del proletariado nunca ha existido. Siempre ha sido la dictadura de Stalin, de Mao, de Pol Pot, de Castro... Eso es la realidad. Lo que haya escrito en un libro el señor Karl es una fantasía utópica.
¿Qué parte del ideario comunista no reconoce los derechos individuales?
Por ejemplo se niega el derecho a la propiedad privada de los medios de producción. Eso en el ideario, pero en la realidad se abole la libertad de expresión, de prensa, de reunión, las libertades económicas... etc etc
Estoy cansado de ver a gente que defiende el comunismo con la cegera de... Claro todo eso fracasó porque no era realmente comunismo.
Habrá que empezar a plantearse que el comunismo en la vida real no puede funcionar sino es de la mano del autoritarismo.
#32 y aquí es la dictadura del capital y de las grandes corporaciones, pero no por ello pienso que la ideología capitalista sea totalitaria.
La propiedad privada no es un derecho fundamental ni es un derecho humano. Un ser humano no necesita necesariamente propiedad privada para vivir dignamente.
Yo ni siquiera defiendo el comunismo abiertamente. Lo que defiendo es la propaganda fanática capitalista y la manipulación. Eso de que el capitalismo es el único sistema posible y todo aquel que defienda otra cosa es totalitario es precisamente lo que hacían los Jemeres Rojos. Dices que defiendes la libertad, pero en realidad defiendes el fundamentalismo.
Plantéate lo que te dé la gana, pero no digas falsedades.
#33 Me sales con la siguiente carta que siempre sale: El comunismo cof cof .... ¿pero y que hay del capitalismo?
¿la dictadura del capital? Si vivieras en un país comunista no podrías ni expresar opiniones contrarias a tu régimen bajo el riesgo de acabar en la cárcel o peor.
Yo tampoco defiendo el capitalismo. Al menos no de una manera ciega. Tiene sus problemas y hay que reconocerlos pero es el menos malo de todos los sistemas.
De todos modos la cosa no va por ahí. La cosa va de que el comunismo es irrealizable si no va de la mano del autoritarismo. Y no hablo solo del derecho a la propiedad privada de los medios de producción. Las libertades de expresión si son un derecho fundamental que el comunismo necesita violar para poder mantenerse.
#34 "cof cof" lo hará tu madre quizá. Yo no. Un respeto.
Es mentira que en un país comunista no se puedan expresar opiniones. ¿En qué parte del ideario comunista está eso? ¿Julio Anguita, como defiende la libertad de expresión, ya no es comunista? ¿Qué tiene que ver la libertad de expresión con un sistema mayormente económico?
Sí, se nota que no defiendes el capitalismo de una manera ciega. No hay más que ver que estás a favor de prohibir cualquier expresión a favor de ningún otro sistema que no sea ese. Lo gracioso es que al mismo tiempo criticas a los comunistas por hacer lo que tú quieres hacer con ellos.
Que el comunismo es irrealizable si no es de la mano del autoritarismo es tu opinión personal. No es un hecho. No mezcles.
Los de estos bulos son los mismos de ni machismo ni feminismo, igualdad, tampoco puedes pedirles más si solo leen lo que vomita okdiario o 13tv, pobretes
"La ideología comunista no defiende el autoritarismo ni el exterminio de nadie."
Encima, además de genocida y autoritaria, mentirosa y manipuladora. Como bien retrato Orwell y su Ministerio de "la verdad" donde se elaboraban las mentiras de cada día.
Igual que el Ministerio de "igualdad" sólo por y para las mujeres.
Comunismo=miseria, mentira y manipulación.
#21 Orwell era socialdemócrata. Defendía las ideas de izquierdas, el progresismo. En 1984 y en rebelión en la granja critica y condena el autoritarismo de la URSS, el cual consideraba una traición y un engaño al verdadero comunismo. NO critica al comunismo. Orwell se unió al POUM (Partido Obrero de Unificación Marxista) cuando estuvo en España.
Orwell estuvo presente en la Guerra Civil Española, defendiendo al gobierno de la República, sí, ese mismo apoyado por los comunistas marxistas del POUM del que era miembro. A los que siempre trató como amigos y aliados. ¿sabes qué le distanció al final? no fue ese dogma derechil de "Comunismo=miseria" sino el sectarismo entre facciones, el "si no estás conmigo estás contra mi" entre todas las facciones que apoyaban al gobierno legítimo de la república.
Convertir a Orwell en una figura anticomunista, como hace la derecha española, es otra mentira mas como la de la que habla esta noticia. De que mientan siempre que hablan ya estamos acostumbrados.
¿Recuerdas en rebelión en la granja, cuando las ovejas salen cantando "Cuatro patas malo, dos patas bueno"?. Sloganes simplistas como el "comunismo=miseria", es lo que Orwell combatió siempre.
#25 Orwell se unio al POUM y estuvo a punto de ser purgado porque el POUM no eran los kamaradas buenos. El PCUS, UGT y otros kamaradas buenos liderados principalmente por Carillo decidieron que era mejor liquidarlos.
Si, si se volvio ligeramente anticomunista por no saber aguantar una broma de nada.
#37 Pues eso estoy diciendo: "el sectarismo entre facciones" fue el que le puso en contra del autoritarismo. Fue siempre MUY, y no ligeramente, antiautoritarismo, y de eso van sus novelas 1984 y rebelión en la granja. Lo de anticomunista... pues no. En ninguno de sus escritos reniega de sus ideas. No fue el dogma derechil de "comunismo=miseria" sino el autoritarismo del "si no estás conmigo estás contra mi"
#25 Orwell fue comunista, os conoció y lógicamente, se dio cuenta, horririzado, de la gran mentira que es el comunismo. Escribió 1984 y Rebelión, donde trató de alertar del peligro que sois y de las estrategias que empleáis (propaganda, manipulación, represión).
#49 no me has leído, ni has leído ningún análisis crítico de la obra de Orwell, verdad?
Leeme en #25. Esas dos obras son una crítica del autoritarismo del stalinismo, que ese sí le horrorizaba.
¿porque dices "os" y "sois" cuando yo no soy comunista ni me conoció a mi en ningún momento?
No, equidistante, no.
El comunismo es mucho peor que el nazismo o cualquier otra ideología. Es la ideología totalitaria genocida más perniciosa de la historia de la Humanidad.
estoy hasta las narices de los que defienden esta ideología asesina, me parece repugnante.
> 17. Expresa su preocupación por el hecho de que se sigan usando símbolos de los regímenes totalitarios en la esfera pública y con fines comerciales, y recuerda que varios países europeos han prohibido el uso de símbolos nazis y comunistas;
Es gracioso que cuando dices los 'países más fachas' de la UE, esos sean los que sufrieron el comunismo durante la URSS Vaya fachas, no saben de lo que hablan
Las personas de izquierdas juzgan las ideologias por sus (supuestas) intenciones en lugar de juzgarlas por sus resultados.
PatatasTraigo Anda leetelo.
https://www.europarl.europa.eu/doceo/document/TA-9-2019-0021_ES.html
La palabra comunismo, comunista o comunistas salen más de 20 veces en una declaración de 22 puntos.
Ni siquiera hablan de comunismo, sino de nazismo y estalinismo. Estalinismo no es comunismo.
#13 Ni siquiera hablan de comunismo, sino de nazismo y estalinismo. Estalinismo no es comunismo.
Estados totalitarios comunistas existieron como la URSS o Chian, igual que también han existido estados totalitarios neoliberales, como Chile.
Ya puestos, cito textualmente https://www.europarl.europa.eu/doceo/document/TA-9-2019-0021_ES.html
«Condena toda manifestación y propagación de ideologías totalitarias, como el nazismo y el estalinismo, en la Unión;»
«Condena el revisionismo histórico y la glorificación de los colaboradores nazis en algunos Estados miembros de la Unión; expresa su gran preocupación ante la creciente aceptación de ideologías radicales y la regresión al fascismo, el racismo, la xenofobia y otras formas de intolerancia en la Unión Europea;»
«Pide a todos los Estados miembros que conmemoren el 23 de agosto como Día Europeo Conmemorativo de las Víctimas del Estalinismo y del Nazismo a escala tanto nacional como de la Unión, y que sensibilicen a la nueva generación con respecto a estas cuestiones incluyendo la historia y el análisis de las consecuencias de los regímenes totalitarios en los planes de estudios y los libros de texto de todas las escuelas de la Unión;»
«Pide una cultura común de memoria histórica que rechace los crímenes de los regímenes fascistas y estalinistas, y de otros regímenes totalitarios y autoritarios del pasado, como medio para fomentar, en particular entre las generaciones más jóvenes, la resiliencia ante las amenazas modernas que se ciernen sobre la democracia;»
Y adivinad dónde han prohibido símbolos comunistas. Acertásteis, en los países más fachas de la UE. Y luego EEUU.
https://es.wikipedia.org/wiki/Prohibici%C3%B3n_de_s%C3%ADmbolos_comunistas
Alemania aparece por la bandera de Alemania del Este.
Desgraciadamente el texto no diferencia en todos los puntos entre totalitarismo y/o estalinismo y comunismo.
Otra viral cadena de Whatsapp que no habrá recibido nadie
Sensacionalista / irrelevantérrima
#8, lo publicaron en La Verdad Ofende, seguro que los fans de «Supremacismo Catalán» y tantos otros delirios la leyó.
#17 No intentes razonar con él. Vota negativo por ideología y porque vota negativo todo lo que yo envío. No merece la pena que pierdas ni un segundo con él.
#17 el camarada Ze7eN es un mentiroso compulsivo. A parte de no votarle negativo en todas, ultimamente le he votado positivo en dos o tres.
El problema es que la mayoria de las noticias que manda son "noticias" infumables de propaganda ideologica. No soporto el spam y a el le joden mis negativos casi tanto como mis respuestas. El problema es que mis negativos no puede bloquearlos, como con mis respuestas al meterme en el ignore.
Para el yo soy muy incomodo, porque doy argumentos que le fastidian bastante
Simplificando a gritos como siempre.
El comunismo es una idea, plasmada de diversas formas. se pueden condenar esas "diversas formas" pero se puede ejercer el comunismo sin ser un asesino o un criminal porque ser comunista no implica automaticamente ser estalinista o norcoreano.
El nazismo sin embargo es el odio hecho ideologia, la ideologia del odio. El nazismo es el delito de odio en si mismo.
Lo que paso en españa no fue sino una derivada local de la idea del fascismo-nazismo cubierto con crucifijos. O estabas con franco o estabas
contra elmuerto, odio estilo franco, franquismo.