Un nuevo bulo sobre el Daesh (el autodenominado ISIS) está siendo propagado - sin ningún ápice de análisis crítico o profesionalidad periodística - por tabloides británicos primero y posteriormente por otros medios internacionales y españoles como El Mundo. Este post trata de denunciar, como único propósito, la falta de rigor periodístico y la propaganda interesada en torno a los conflictos en Siria e Irak cómo . No debería hacer falta decir que la intención NO es la de hacer de abogado del ISIS o salvarle la cara a esos canallas. Analisis que desmonta esta información así como ejemplos de otros bulos en torno al ISIS o la guerra en Siria.editado: Relacionada: ISIS ordena el asesinato de niños discapacitados y con Síndrome de Down [ENG]
Comentarios
#53 El gobierno sirio tambien ataco a los rebeldes
Eso no es cierto, o cuanto menos muy dudoso. Que es lo próximo que nos vas a contrar ¿armas de destrucción masiva? ¿Assad aliado con ISIS? ¿Gadafi aislado y bombardeando y ametrallando civiles con anti-aereos? ¿soldados iraquíes llevándose la incubadoras de los hospitales de Kuwait tras arrojar a los bebes al suelo? ¿el ejercito del Kaiser clavando gatitos en las puertas de una iglesia belga? ¿los perfidos españoles volando por los aires el Maine? ¿los polacos cruzando la frontera y atacando una remota estación de radio en suelo alemán?
Un colega puso un enlace a Infovaticana: http://www.infovaticana.com/2015/12/14/el-estado-islamico-ejecuta-a-38-ninos-con-sindrome-de-down/
Que además, y con dos cojones, lo compara con occidente por el aborto.
#6 Demasiado incienso...
"Una ‘fatwa’ ha ordenado asesinar a todos los niños con malformaciones, del mismo modo que en Europa se les asesina antes de nacer"
Estos fanáticos religiosos serían graciosos si no fuesen un peligro para el desarrollo humano.
Mas de uno lo dijo...
ISIS ordena el asesinato de niños discapacitados y con Síndrome de Down [ENG]/c16#c-16 @DondeVamos
#27 Disfrute de la mierda con moderación. La mierda será siempre mierda. A mí, el mentiroso me cago en su puta madre que la parió.
#0 No sé exactamente como funcionarán los centros de mando de propaganda. Centros de mando como la comisión creel en la primera guerra mundial @capitan__nemo o el correspondiente en la segunda.
En estos centros de propaganda trabajaron ilustres como Barnays y Orwell.
Ahora que lo pienso se tratará de vender ideas fuerza. En este caso la idea fuerza es:
ISIS=Nazis (tercer reich)
Cualquier idea que confirme ese sesgo se utilizará.
Yo mismo he utilizado la analogia en numerosas ocasiones.
Hay que acabar con Racca hasta el final hasta la conquista final de Berlín.
El asunto es que todos estan de acuerdo en acabar con el isis, un grupo que apareció y se convirtió en cabeza de turco principal de forma muy repentina y algo artificial.
Jorge Verstrynge: “Era lógico lo que iba a pasar porque Francia se la estaba buscando”/c27#c-27
Pero como siempre el que nunca encaja con estas ideas fuerza desde la aparición del isis es Bashar al assad
#5 no si el ISIS son todos amigos y amor!!! No te jode!!,
Eso de decapitar a niños de 14 años, colgar a jovenes por homosexuales o lapidar mujeres en realidad lo hacen de buen rollo y con cariño... ¡Estos y sus clones islamicochachis!
#21 Lo de la fatua de este supuesto bulo no ha sido el isis. Han sido la cia y el mossad que son los que están detras del isis. Lo que pasa que tienen guerras entre los testaferros que trabajan para la cia, y los que trabajan para el mossad. Unos quieren decapitar a niños pero no tienen nada en contra de los homosexuales, pero a los otros lo de decapitar a menores no les gusta mucho, eso si, si son gays piensan que hay que matarlos a todos, sean menores o no. Están muy jodidos por las veces que los encularon en camp bucca (de allí es de donde viene la mayoria del isis)
Todo esto me lo ha dicho una fuente de facebook que quiere permanecer en el anonimato. No le conozco, pero como los tabloides, el mundo y el resto de medios que han distribuido esto sé que todo lo que sale en facebook es verdad.
#34 no ya puestos asumire que eres una fuente fiable y olvidare el resto... Tus ganas!!
#36 No, yo me limitó a comunicar las fuentes fiables de facebook. Soy tan fiable como los tabloides, el mirror, el mundo, lainformación e infobae.
#40 en el momento que una religion y seguidores excusan muertes por el mero hecho de vivir y ser como a uno le plazca , me niego a escuchar y creer sus verdades y sus fuentes.
#36 #34 Ademas acabo de acordarme que lo de las malformaciones serán mas probables para los propios iraquies, muchos del isis son iraquies, por lo del uranio empobrecido.
Halabja, el día en el que Sadam Husein usó armas químicas/c3#c-3
Ademas el isis tambien ha manejado armas quimica y entonces del manejo y uso inadecuado de esas armas habrán venido todos los nacimientos con malformaciones, minusvalias y sindrome de dawn. Tambien han podido ser las armas quimicas que ha utilizado sobre el isis otros rebeldes terroristas como al nusra, al qaeda, o alguno de los cientos de grupos rebeldes que no son aliados del isis.
Guía de los grupos rebeldes armados de Siria
Guía de los grupos rebeldes armados de Siria
rtve.esEl gobierno sirio tambien ataco a los rebeldes que después formarían el isis con armas quimicas. Despues el gobierno sirio se deshizo de esas armas, se las entregó para que fuesen destruidas a los estadounidenses.
Despues entiendo que las malformaciones, sindromes de dawn y minusvalias vendrán principalmente de los que mas tiempo han vivido en Irak (han estado en Irak desde la invasión estadounidense) y los que mas tiempo han combatido (siendo parte del isis o de cualquier otro grupo rebelde), sean estos combatientes locales o extranjeros.
#39, el ISIS es una organización criminal y terrorista que ha matado a un montón de gente inocente. A partir de ahí no veo la necesidad de caricatura y decir que se comen a gatitos y más cuando asesinar a gente con síndrome de down va en contra de sus principios más esenciales.
El 80%, o más, de las noticias enviadas a mnm sobre ISIS son falsas o manipuladas. Algunas siguen en portada El 'Chapo Guzmán' amenza al EI por haber destruido un cargamento de droga
El 'Chapo Guzmán' amenza al EI por haber destruido...
noticias.lainformacion.comQué difícil es hacer una captura del emblema y buscarlo con 'Google Images' Fontanero de Tejas demanda a negociante de coches tras aparecer su camion en el frente de Siria [ENG]
Fontanero de Tejas demanda a negociante de coches ...
nytimes.comAgregador de notisias meneame. Vamos a hacernos pajotes con noticias falsas sobre ISIS para así chamuscarnos el cerebro.
#11 Las noticias falsas que se mofan del isis nos importan menos.
Que sea el isis el que cree su web isisVO , como aquella MadridVO para desmentir sus mierdas.
No les tenemos ninguna simpatia.
Es como si te dicen que Hitler está vivo y te saliese una noticia verdadera o falsa (a priori no lo sabes) en que te sale que un preso de la prisión en la que está le ha metido 5 piñas por el culo. La meneas directamente a portada. Ya será el abogado de Hitler el que se encargue de informar de que se trata de un bulo. Pero tampoco creo que nos importase demasiado. Nos seguiríamos preguntando ¿Por que los de Nuremberg y otros no le han condenado a muerte?
No deben hacer falta bulos.
http://www.rtve.es/noticias/20151214/bombardeos-contra-feudo-rebeldes-sirios-cerca-damasco-causan-decenas-muertos/1273761.shtml
En la noticia que he visto creo que decían 10 niños, habia unas imagenes de unos niños muy pequeños corriendo. Muy impactantes.
Despues tenemos que acordarnos del bebe que nació con metralla.
Discursos épicos antes de la batalla/c43#c-43
Tenemos esta otra campaña.
Desaparecidos - La guerra invisible de Siria
Desaparecidos - La guerra invisible de Siria
Desaparecidos - La guerra invisible de Siria
arte.tvNo hacen falta bulos ni operaciones psicologicas inventadas para promover la actuación en la zona. Con la realidad basta.
#0
Bueno supongo que si las noticias reales no tienen el impacto suficiente. O simplemente se trata de una estrategia de segmentación de público.
Tienes una campaña publicitaria para conseguir unos objetivos. Entonces repartes en numerosos anuncios con distintas narrativas e historias en cada uno. Cada "anuncio" puede ir dirigido a un target especifico. Habrá una campaña para los indecisos, otra para los que están en contra de la intervención militar y otra para los que están seguros de la intervención militar.
Despues lo puedes segmentar de mil formas diferentes. Quizas el segmento femenino se vea mucho mas impactado por esto de los minusvalidos y consigan sacarles del grupo de los indecisos.
Hay que estudiar el target (las caracteristicas mayoritarias que tengan) de personas que están en contra de la intervención militar en Siria. Después el de los indecisos.
#15 pues yo creo que NO. Que no tienen problemas para matar inocentes, a ver si el idiota vas a ser tu...
#18 ¿Y cuantos cientos de millones de asesinos de inocentes decís que hay? Que asco me da el oportunismo de la extrema derecha.
#38 yo a los asesinos, tengan la religion que tengan los detesto... Tu no parece que puedas decir lo mismo. Y nonse a que viene lo de la extrema derecha, nunca los he votado ni los quiero cerca, pero parece, por tu comentario, que la izquierda si adorase a los asesinos, te aseguro que desde la izquierda no se desean muertes de nadie.
#18 podriamos encontrar perlas similares en todas las escrituras. El problema es la interpretacion literal, que no mainstream.
#51 exacto, en todas, pero por ahora estoy hablando del islam y del 2015, casi 2016. No de curriculums vergonzantes y vergonzosos de religiones mas cercanas. Excusar los asesinatos y brutalidades de hoy con similares de siglos pasados me parece mearse fuera del tiesto.
#62 nadie ha sacado nada de siglos atras, como mucho ese coran que has traido.
Que diga en el coran que mate a los infieles a fuego no implica que la poblacion musulmana piense eso en su mayoria.
Es como si cogemos cualquier versiculo que hable de esclavos y lo extrapoles a que los cristianos estan a favor de la esclavitud.
En serio sostienes que la mayoria de musulmanes no tiene problema en matar inocentes? Y vas y me sacas el coran ... La gente a la que masacran que son?
#66 yo no he hablado de Todos los musulmanes, trabajo con ellos amigo y los hay muy, pero qure muy buenas personas. Yo he sacado algunos extractos del coran, ese libro sobre esa religion que algunos insistis en rebajar al nivel de cuento de amor y para niños, , negando la violencia que ordena emplear contra el resto de "infieles" e incluso creyentes que no hacen lo que se ordena hacer para ser buen musulman. Mi critica es para los ciegos que no quieren reconocer que eso ocurre hoy en dia.
#67 corrigeme si me equivoco, pero en #18 estabas apoyando al primer parrafo de #10:
La teología de la mayoría de los musulmanes no tienen problemas con matar inocentes, incluyendo fetos.
Y contra esa afirmacion te digo: dudo que la mayoria de musulmanes piense asi. Hay unos cuantos millones en zonas como indonesia. No te digo que sean perfectos ni ejemplo para muchas cosas, pero de ahi a asesinar inocentes ...
#74 el hecho de ser gay te hace culpable de algo?, yo me refiero a los musulmanes radicales, a los que asesinan y excusan sus actos. A los que matan a inocentes solo por que a ojos de estos, son contrarios al coran y/o el islam.la mayoria que apoya tal "movimiento" son asesinos o a punto de serlo.
#74 Observe las encuentas a musulmanes en Europa. En algunas regiones, más de la mitad de los musulmanes "moderados" apoyan terroristas.
Los moderados son los que callan. Los moderados son los que crean los ghettos. Los moderados criados en Inglaterra son los que se van a Isis. Los modeados son los que quieren la ley islámica impuesta en Occidente. Los moderados creen que los "infieles" son como perros.
Los extremistas son los que se ponen bombas y matan infieles, pero es en nombre a esas mismas ideas de los moderados.
#78 encuestas please.
#79 Vea este video:
#84 me gustaria tener mas nivel de ingles ... Cuando salen unos famosetes en el plato de tv no pillo nada
La fuente parece interesante, al menos no tiene el tonillo belicista que se estila tanto, pero en su pagina se centran en Iran y no en Arabia Saudi, ni Afganistan.
Parece que tambien se comieron el bulo del que hablamos, asi que si quieren empezar un dialogo basado en fact-check, mal vamos:
http://m.clarionproject.org/news/report-isis-issues-fatwa-kill-downs-syndrome-children
#18 https://i.imgur.com/kqaQpM4.png
Y así con todos los demás. Es tremendo como se puede pixelar una manipulación hasta casi borrarla y acriticamente se sigue compartiendo como cierta.
#68 eso diselo a los que matan en nombre del islam/ coran, no soy yo quien obliga a vestir cinturones bomba, ni tapa a mujeres con enormes sabanas, ni las lapida, ni mata niños a tiros, desmembramientos o decapitaciones por su supuesta orientacion sexual.
#70 Eso a mi me importa tres cojones, pero Bonito dice que la teología de la mayoría justifica matar inocentes y eso es una gilipollez. Que el KKK matase negros no significa que la iglesia protestante apoyase matar negros.
#71 exacto
#18 Anda que la Biblia no se queda detrás. Homofobia, genocidio, incesto, asesinatos...
#81 y quien ha dicho lo contrario?? La verdad que solo leeis lo que os interesa.
Repito en pocas palabras CORAN-ISLAM- 2015 - BRUTALIDADES.
En otra noticia comentamos las barbaridades de la iglesia catalocis hace algunos siglos, pero yo digo que HOY en dia se esta pidiendo colaboracion y spoyo para evitar ejecuciones publicas en territorio Islamico
Hay que hacer autocrítica, Daesh no todo lo hizo bien, hay que empezar a desmitificarlo un poco
Modo
https://www.meneame.net/search?q=desmitificar&w=comments&h=&o=&u=professor
eso ya lo dije yo
#1, quien se crea esto es que no tiene ni puta idea de la idiosincrasia del asunto más allá de la caricatura y la amalgama.
El ISIS, es ante todo, una organización religiosa de tradición abrahámica, y por lo tanto está radicalmente en contra de cualquier tipo de práctica eugenesia o abortista.
#3 Falso. La teología de la mayoría de los musulmanes no tienen problemas con matar inocentes, incluyendo fetos.
Lo de estar en contra del aborto es algo relativamente nuevo en el cristianismo, pues antes no se creía que un feto tuviera alma, y vino a raíz de que la ciencia trajo luz al asunto, y por tanto, ajustar la extensión de definición de humanidad a los fetos.
#10 Así que el islam mainstream no tiene problemas teológicos con matar inocentes. Valiente idiota.
#15 Utilizar "mainstream" debería de estar penado con leerse las obras completas de César Vidal.
#48 No te diré que no, pero "mainstream muslim" es la forma normal de referirse a musulmanes del montón porque tienen sectas para aburrir. Y no se la traducción.
#10 eso es estrictamente falso. Consideran que el feto es persona a partir del momento en que tiene piel (sale en el Corán), lo que equiprararía el aborto a partir de tres meses o así a un asesinato. Antes de este plazo no se suele permitir por razones también religiosas. Por ejemplo, en Marruecos no han dejado aprobar una ley de aborto este verano por la oposición del partido Justicia y Caridad.
#26 In Islam, the fetus is believed to become a living soul after four months of gestation,[1]
(1) Rispler-Chaim, Vardit (2003). "Chapter 4: The Right Not to Be Born: Abortion of the Disadvantaged Fetus in Contemporary Fatwas". In Brockopp, Jonathan E. Islamic Ethics of Life: Abortion, War, and Euthanasia. Columbia, SC: University of South Carolina Press. pp. 87–88.
https://en.wikipedia.org/wiki/Islam_and_abortion
#28 lo que no quiere decir que dejen abortar antes, como digo. Y no lo hacen, vivo con gente relacionada con los orfanatos de allí y tienen muchos abandonos debido a esto. Y mujeres que mueren por intentar el aborto en casa, y niños que intentan matar al nacer, etc.
#26, para gustos colores y más en una religión tan "descentralizada" como el Islam. Pero interpretaciones restrictivas respecto al tema te aseguro que las hay, sobre la eugenesia (que es de lo que trata la noticia), ya no hay ninguna duda, estando estrictamente prohibida en todas las ramas e interpretaciones posibles.
Pregunta:
¿Qué dice el Islam respecto al aborto?
Respuesta:
El aborto es una decisión grave y peligrosa porque en el Islâm, la vida es sagrada, es un Don de Allâh y Su creación... Allah dice en Su Libro (Surah 67, versículo:2) hablando de Sí mismo: 'Quien creó la muerte y la vida para probaros y ver cuál de vosotros sería mejor en obras...'
http://fiqh-maliki.blogspot.ch/2011/09/aborto-en-el-islam.html
#10 Mezclas musulmanes con ISIS. Buen intento.
#33 No; mezclo al Islam con la Ley Islámica, que es favorecida por virtualmente todos los musulmanes, excepto quizá por los místicos.
#43 Ya, tus católicos no usan condón, ni nombran a Dios en vano ni adoran falsos ídolos como vírgenes.
#10, tu comentario es de un racismo vomitivo y eso que yo considero que TODAS las grandes religiones monoteístas han demostrado ser un lastre para el desarrollo de la humanidad.
#47 El Islam no es una raza.
Si fuera por el supuesto "retraso" de las religiones monoteístas, los Chinos hubieran llegado a la luna y los jainistas, ateos, serían los emperadores del mundo, como lo serían todos los países con religiones no-teístas. Sucede que no, que fueron los países cristianos y tradicionalmente cristianos los que crecieron, mientras que los marxistas ateos trajeron retroceso.
#58 El islam es una religión (mejor dicho varias religiones similares, por ejemplo chiitas, sunitas, sufis, ...) y tambien una civilización.
#65 El aborto siempre ha sido mal visto en todas las sociedades donde apreciaban la fertilidad como sagrada, y donde ya morían muchos bebés a causa de plagas y defectos, y tener mayor población era importante; pero de nuevo, una cosa es la aceptación social o otra es que haya sido legal o no.
Sin embargo, hablando en términos teológicos, los expertos religiosos tenían diferentes opiniones en cuando el alma surgía en un feto, es decir,mcuando adquiría humanidad. Esto es lógico en una sociedad donde los abortos espontáneos eran lo común, y por tanto, era un poco absurdo para ellos creer que esos fetos eran humanos.
#63 Y un sistema legal antioccidental y violento, que es lo que jode el Islam.
#77 ¿Qué es lo que hace ese sistema legal antioccidental?
Si es un sistema legal para ser aplicado sólo en "sus" países, no nos deberia afectar. ¿Tienen clausulas de justicia universal?
¿Todos los paises de la civilización islámica tienen el mismo sistemas legal?
¿Cuales son las principales clausulas antioccidentales de su legislación?
¿Israel y Rusia sé considerarian occidentales en ese caso? Quiero decir que si antioccidental es tambien antiisrael y antirusia.
Por ejemplo el pp anuló lo de la justicia universal en el código español para no ser antioriental y no poder juzgar al expresidente chino por lo del tibet.
http://www.elmundo.es/opinion/2014/03/29/53356a98268e3e97408b4574.html
No sé si lo de justicia universal aplicaba tambien para lo del periodista Couso asesinado por el ejercito estadounidense durante la invasión de Irak.
#10 completamente inventado, la tradicion cristiana se opone desde sus inicios a cualquier forma de detener la vida o interrumpir el embarazo. Para darte una imagen mas clara de como esto es asi, las brujas eran perseguidas en la edad media por hacer cosas como imterrumpir el embarazo.
#3 Pero que aborto ni que ostias, si la noticia que supuestamente es un bulo habla de ejecutarlos después de haber nacido. Lo has leído al menos?
#12 eugenesia O abortista
O
#19 ¿Eugenesia es muerte por los chistes de Eugenio?
#12, tio lee bien mi comentario, anda.
#3 Lo del antiabortismo-psicópata es algo cristiano. No lo comparten ni judíos ni musulmanes.
#3 Todos sabemos que ISIS respeta la vida y jamás ha matado inocentes.
#39 x #3 No lo has entendido. El envío no va de eso; Va de periodismo basura. Esta vez son historias falsas sobre el ISIS, pero podría ser cualquier otro tema.
#39 ¿Y eso qué relación tiene con la noticia?
#75 ninguna. Yo contestaba a un compañero, veo que no te has leído lo que ponía
#1 Yo envié la noticia, y no voy a afirmar que no sea un bulo, pero este texto no aporta ni una sola prueba de que lo sea. Son todo suposiciones. Intenta además desprestigiar la información diciendo que es un activista anónimo cuando no sabe a ciencia cierta cuanta gente hay detrás ni eso sea motivo suficiente. Ahí está el ejemplo de los activistas de Raqqa_SL y su labor en redes sociales.
#13 Lo que me convenció además para enviarla es que además daba información muy concreta.
Through monitoring and following the death incidents of children with Down's Syndrome and congenital deformities, we were able to learn that the Shar'i Board of ISIL issued an "Oral Fatwa" to its members authorizing them to "kill newborn babies with Down's Syndrome and congenital deformities and disabled children". The Fatwa was issued by one of ISIL's Shar'i judges, a Saudi judge named " Abu Said Aljazrawi".
#13 ¿Qué credibilidad tiene ese contacto o fuente de facebook?
¿Es uno como spainbucca?
¿Los "periodistas" que enviaron la noticia original a los tabloides y los que la copiaron despues han dicho que la unica fuente es un usuario indeterminado de facebook?
#13 Paso de leerme el artículo pero si lo que dices es cierto, el "periodista" ha usado una falacia Ad Hominem
#13 El post sumariza todas las evidencias en contra de esta "historia" frente a la unica prueba que muestran los medios (un blog anónimo)
Por otra parte, y ya que los mencionas, los de RaqqaSL se han convertido una plataforma de propaganda y relaciones públicas. Si no hicieran campaña "anti-regimen" no habrías oído ni hablar de ellos. Hay otras fuentes, pero es a estas a las que se da voz y gran exposición mediática.
Los activistas, expertos, organizaciones que aparecen constantemente en la prensa suelen ser mecanismos de gestión de la información y la desinformación, con una falso aura de independencia y autenticidad, y financiados o premiados por los poderes fácticos. Ahí tienes por ejemplo al famoso Observatorio Sirio con sede en Londres.
Siempre te refieres a "activistas" de una forma bastante inocente y acrítica. Creo que deberías investigar un poco de una forma más escéptica.
#13, todo es más sencillo, porqué el Estado Islámico tendría que asesinar a gente con síndrome de down, cuando eso va en contra de su propia religión?
No quiero decir que lo dije (pero lo dije ).
ISIS ordena el asesinato de niños discapacitados y con Síndrome de Down [ENG]/c23#c-23
#31 Ahí, diste en el clavo.
Recuerdo cuando envié un artículo sobre la utilización del ISIS como espantajo para justificar todo tipo de intervenciones con otros fines (cambio de regimen en Siria, lucha de los turcos contra los kurdos, etc).
Hacia la guerra con Siria agitando el espantajo del ISIS
Hacia la guerra con Siria agitando el espantajo de...
journal-neo.orgHacia la guerra con Siria agitando el espantajo del ISIS
La primera respuesta fue la de un meneante medio histérico y votando negativo:
Falso falso! Alerta total! El Pentágono y Obama han suscrito hace apenas un día el acuerdo para los ataques a ISIS con la intención de recuperar Mosul, en Irak, está Noticia es puraza propaganda anti-americana.
...que no les den ideas.
El Mi6 es Daesh, el MI5 spectra. El CNI es M&F.
¿Cómo sabemos qué es hoy en día un bulo?¿Y un contrabulo?
#42 Seis sencillas formas de averiguar si una historia viral es un bulo
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escepticismopoemasyliteratura.wordpress.comAsí trabajan los Hoax Hunters, los cazadores de mentiras en la red
Así trabajan los Hoax Hunters, los cazadores de me...
xataka.comDespués están los bulos como las pulseras power balance o los placebos, que si te los crees dejan de ser bulos. Un poco como lo del gato de schrodinger.
Ciudades inteligentes o cursilería interesada/c3#c-3
Nadie puede asegurar que no lo hayan hecho.
Lo he visto usado sobre todo para atacar a Podemos. "Estos son con los que Colau y Iglesias quieren hablar". Basura de gente los que manipulan de esta forma. Qué asco que su voto cuente igual...
Pero si se está en guerra, si ellos editan sus videos de decapitaciones con su estética y fanfarria, porque aqui no se va a poder mentir? Estas mentiras pueden salvar vidas
Y aqui hay mucho derechista que de verdad se lo cree
#8 ¿Como va la clasificación derecha-izquierda con lo de ISIS? Aquí si que estoy perdido ya, ¿también hay bandos?
#16 Si son malos son derecha, pareces nuevo aquí.
#16 hay que ser inteligente
Yo solo puedo ver pegándose la toña a Yosi de los Suaves en toda la portada del Daily Star
Para la mierda de periodismo que tenemos, me parece a mí que poco ataques recibe de la opinión pública
Eso lo proponía Espada, el de Ciudadanos, no? O muy parecido...