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#17:
#15 la economía se vuelve más eficiente, pero se lo llevan cuatro tíos que solo se dedican a mover dinero sin producir prácticamente beneficio a la sociedad
Cuánta incultura económica por el amor de dios. Si no producen beneficio, ¿entonces por qué la gente les da dinero? Señores, el beneficio que supone un servicio no tiene sólo por qué ser material. No hace falta que haya una persona picando piedra o plantando árboles para que un servicio sea útil para las personas y tenga demanda.
De nuevo: los recursos que tenemos como economía están limitados. Si queremos ser un país rico, donde no haya pobreza y donde todos vivamos bien, hay que utilizar estos recursos lo más eficientemente posible. No tiene sentido, por lo tanto, tener a miles de personas de pie 8 horas al dia en una tienda, cuando puedes hacer servir un robot o una web.
Estas personas, con su talento y capacidad, pueden ahora buscar empleo en otros lugares donde sean más productivos. Así, señores, es como conseguimos que el 80% de la población abandonara el campo y pudiera dedicarse a otras tareas, especialmente en el sector de los servicios, antes inimaginables.
Crear empleo es de lo más fácil (pones unos a cabar agujeros, a otros a taparlos, les pagas un sueldo por ello y "repartes la riqueza"). Pero si no quieres que el país se hunda en la miseria, la cuestión es que haya empleo productivo.
Cuánta incultura económica por el amor de dios. Si no producen beneficio, ¿entonces por qué la gente les da dinero? Señores, el beneficio que supone un servicio no tiene sólo por qué ser material. No hace falta que haya una persona picando piedra o plantando árboles para que un servicio sea útil para las personas y tenga demanda.
De nuevo: los recursos que tenemos como economía están limitados. Si queremos ser un país rico, donde no haya pobreza y donde todos vivamos bien, hay que utilizar estos recursos lo más eficientemente posible. No tiene sentido, por lo tanto, tener a miles de personas de pie 8 horas al dia en una tienda, cuando puedes hacer servir un robot o una web.
Estas personas, con su talento y capacidad, pueden ahora buscar empleo en otros lugares donde sean más productivos. Así, señores, es como conseguimos que el 80% de la población abandonara el campo y pudiera dedicarse a otras tareas, especialmente en el sector de los servicios, antes inimaginables.
Crear empleo es de lo más fácil (pones unos a cabar agujeros, a otros a taparlos, les pagas un sueldo por ello y "repartes la riqueza"). Pero si no quieres que el país se hunda en la miseria, la cuestión es que haya empleo productivo.
#1:
Que no... Que no "genera", simplemente lo que vende Amazon lo deja de vender otros, y esos puestos de trabajo (y más) se pierden en el comercio tradicional
#2:
Pero si he leido que todas las empresas estan huyendo de Catalunya por la opresion nazionalista!!!! Como es esto posible!!!
#12:
#4, http://www.lavanguardia.com/economia/20151214/30795268241/amazon-centro-logistico-el-prat.html
"Amazon, que prevé iniciar un proceso de due dilligences antes de la firma del acuerdo definitivo, ha condicionado la compra a que la administración apruebe las licencias de obras y a que entre en servicio la estación de Mas Blau de la línea 9 del metro, una apertura prevista ya para principios del año que viene."
"Amazon, que prevé iniciar un proceso de due dilligences antes de la firma del acuerdo definitivo, ha condicionado la compra a que la administración apruebe las licencias de obras y a que entre en servicio la estación de Mas Blau de la línea 9 del metro, una apertura prevista ya para principios del año que viene."
#30:
#19 Pues ya me dirás como es el 70% cuando el 37.21% votó JxS y les CUP un 10.01%
http://resultats.parlament2015.cat/09AU/DAU0908901999_L1.htm?d=619
C's no llegó en Barcelona a la mitad de lo que sacó JxS
http://resultats.parlament2015.cat/09AU/DAU0908901999_L1.htm?d=619
C's no llegó en Barcelona a la mitad de lo que sacó JxS
#115:
A mi con que finalmente me concluyan la eterna línea en construcción L9, soy feliz. Esta linea también tendrá importantes paradas en la Fira de Barcelona donde hacen el Mobile World Congress, en la Zona Franca y Mercabarna; lugares con gran concentración de trabajadores que hasta ahora carecían de una buena comunicación de transporte público y que obligaba a muchos trabajadores a ir en coche.
Como bonus, quizás Amazon también consiga presionar para que el gobierno central construya la tanto demandada línea de ferrocarril hasta el Puerto de Barcelona. Con esto se abriría una amplia vía para el transporte de mercancías. Vía que depende del gobierno central, que Barcelona/Cataluña lleva exigiendo mucho tiempo, pero no se le hace caso. Parece que es más fácil e importante hacer llegar el AVE a Galicia (por decir una de tantas ubicaciones que con mejores lineas normales sería más rentable y lógico para todos), que hacer 6 km de línea de ferrocarril en terreno plano para mercancías.
Por lo que, si la llegada de Amazon consigue presionar al gobierno central, autonómico y local para crear estas dos importantísimas vías de comunicación, yo estoy más que contento por el beneficio que va a traer a la ciudad. Menos camiones, menos coches, menos tráfico, menos contaminación.
Como bonus, quizás Amazon también consiga presionar para que el gobierno central construya la tanto demandada línea de ferrocarril hasta el Puerto de Barcelona. Con esto se abriría una amplia vía para el transporte de mercancías. Vía que depende del gobierno central, que Barcelona/Cataluña lleva exigiendo mucho tiempo, pero no se le hace caso. Parece que es más fácil e importante hacer llegar el AVE a Galicia (por decir una de tantas ubicaciones que con mejores lineas normales sería más rentable y lógico para todos), que hacer 6 km de línea de ferrocarril en terreno plano para mercancías.
Por lo que, si la llegada de Amazon consigue presionar al gobierno central, autonómico y local para crear estas dos importantísimas vías de comunicación, yo estoy más que contento por el beneficio que va a traer a la ciudad. Menos camiones, menos coches, menos tráfico, menos contaminación.
#27:
A ver, un centro así no se consigue sin hablar con varios políticos antes. Tanto de la generalitat como del gobierno central.
Para una empresa que se dedica al transporte de mercancías es importantísimo el tema de los aranceles y las fronteras.
Si han decidido ponerlo en Barcelona, es porque Mas les ha asegurado que la independencia es sólo una medida de presión, que es todo una mentira.
Igual que el hecho de que Maersk vaya a meter millones en el puerto de Barcelona.
A los indepes os están tomando el pelo y, como ya dije, ojalá toda esa frustración sea canalizada correctamente, porque puede surgir cualquier cosa de ahí.
Para una empresa que se dedica al transporte de mercancías es importantísimo el tema de los aranceles y las fronteras.
Si han decidido ponerlo en Barcelona, es porque Mas les ha asegurado que la independencia es sólo una medida de presión, que es todo una mentira.
Igual que el hecho de que Maersk vaya a meter millones en el puerto de Barcelona.
A los indepes os están tomando el pelo y, como ya dije, ojalá toda esa frustración sea canalizada correctamente, porque puede surgir cualquier cosa de ahí.
#20:
#17 "Cuánta incultura económica por el amor de dios. Si no producen beneficio, ¿entonces por qué la gente les da dinero?"
No soy economista, debo de ser uno de esos incultos a los que desprecias, pero sé reconocer otro argumento falaz cuando lo veo.
La automatización es buena en términos generales, sí, pero no algunas de sus consecuencias, hay más riqueza pero mucho peor distribuida. ¿Que se están generando nuevos empleos? Sí, pero no me voy a hacer youtuber ni seguramente me llamen para trabajar en este almacén porque mi CV se perderá entre los cientos de miles que reciban ¿Que se generarán más en el futuro? Puede ser, si no muero de hambre mis nietos lo verán.
El país YA se está hundiendo en la miseria ¿eres ciego? No quiero que me pongan a barrer carreteras como en Corea del Norte coño, pero al menos sí poder vivir dignamente y poder currar de algo satisfactorio, beneficiándome también de esta mayor eficiencia económica.
No soy economista, debo de ser uno de esos incultos a los que desprecias, pero sé reconocer otro argumento falaz cuando lo veo.
La automatización es buena en términos generales, sí, pero no algunas de sus consecuencias, hay más riqueza pero mucho peor distribuida. ¿Que se están generando nuevos empleos? Sí, pero no me voy a hacer youtuber ni seguramente me llamen para trabajar en este almacén porque mi CV se perderá entre los cientos de miles que reciban ¿Que se generarán más en el futuro? Puede ser, si no muero de hambre mis nietos lo verán.
El país YA se está hundiendo en la miseria ¿eres ciego? No quiero que me pongan a barrer carreteras como en Corea del Norte coño, pero al menos sí poder vivir dignamente y poder currar de algo satisfactorio, beneficiándome también de esta mayor eficiencia económica.
Comentarios
Que no... Que no "genera", simplemente lo que vende Amazon lo deja de vender otros, y esos puestos de trabajo (y más) se pierden en el comercio tradicional
#1 Ese es el tema, se habla de que los robots destruyen puestos de trabajo, y, aunque sea cierto, se reduce un problema amplio y complejo a imaginar un brazo robótico en una cadena de montaje. Empresas como Amazon destruyen muchísimos puestos de trabajo. Sí, la economía se vuelve más eficiente, pero se lo llevan cuatro tíos que solo se dedican a mover dinero sin producir prácticamente beneficio a la sociedad, nosotros solo nos comemos el paro y la miseria.
También me gusta este ejemplo porque se van a crear 2000 puestos en Barcelona y eso es un argumento liberal: la nueva revolución tecnológica no es mala para la prole por qué las zonas más prósperas, que mejor capean la crisis y con menor pobreza son precisamente las más automatizadas. Muy bien, bonito argumento post hoc. Esta es una planta para el sur de Europa, que quita trabajo en toda esa zona pero solo produce una parte de esos empleos en una de las regiones más desarrolladas.
Están muy bien los avances tecnológicos, el progreso, la optimización... pero coño, es que tal y como se está produciendo nos está machacando.
Deberíamos luchar, pero somos idiotas alienados, y yo el primero.
#15 la economía se vuelve más eficiente, pero se lo llevan cuatro tíos que solo se dedican a mover dinero sin producir prácticamente beneficio a la sociedad
Cuánta incultura económica por el amor de dios. Si no producen beneficio, ¿entonces por qué la gente les da dinero? Señores, el beneficio que supone un servicio no tiene sólo por qué ser material. No hace falta que haya una persona picando piedra o plantando árboles para que un servicio sea útil para las personas y tenga demanda.
De nuevo: los recursos que tenemos como economía están limitados. Si queremos ser un país rico, donde no haya pobreza y donde todos vivamos bien, hay que utilizar estos recursos lo más eficientemente posible. No tiene sentido, por lo tanto, tener a miles de personas de pie 8 horas al dia en una tienda, cuando puedes hacer servir un robot o una web.
Estas personas, con su talento y capacidad, pueden ahora buscar empleo en otros lugares donde sean más productivos. Así, señores, es como conseguimos que el 80% de la población abandonara el campo y pudiera dedicarse a otras tareas, especialmente en el sector de los servicios, antes inimaginables.
Crear empleo es de lo más fácil (pones unos a cabar agujeros, a otros a taparlos, les pagas un sueldo por ello y "repartes la riqueza"). Pero si no quieres que el país se hunda en la miseria, la cuestión es que haya empleo productivo.
#17 "Cuánta incultura económica por el amor de dios. Si no producen beneficio, ¿entonces por qué la gente les da dinero?"
No soy economista, debo de ser uno de esos incultos a los que desprecias, pero sé reconocer otro argumento falaz cuando lo veo.
La automatización es buena en términos generales, sí, pero no algunas de sus consecuencias, hay más riqueza pero mucho peor distribuida. ¿Que se están generando nuevos empleos? Sí, pero no me voy a hacer youtuber ni seguramente me llamen para trabajar en este almacén porque mi CV se perderá entre los cientos de miles que reciban ¿Que se generarán más en el futuro? Puede ser, si no muero de hambre mis nietos lo verán.
El país YA se está hundiendo en la miseria ¿eres ciego? No quiero que me pongan a barrer carreteras como en Corea del Norte coño, pero al menos sí poder vivir dignamente y poder currar de algo satisfactorio, beneficiándome también de esta mayor eficiencia económica.
#20 A ver. Yo entiendo tu deseo por un empleo estable y bien pagado. Todos lo tenemos. Pero fíjate también que estos cambios no son repentinos sino que los llevamos viendo desde hace año. Quien tenga una tienda física poco especializada o quien trabaje como reponedor o cajero debería estar viendo ya desde hace años que ese trabajo está cada vez más amenazado y peor pagado.
No estoy diciendo que la gente se haga "youtuber" o nada de eso exótico de hoy a la mañana. Sino que la gente se de cuenta de un proceso largo que les puede afectar y que, teniendolo en cuenta ahora, pueden llegar a especializarse en otro sector con mejor perspectiva de futuro y mejor sueldo.
Precisamente la miseria de la que hablas se encuentra en trabajos poco cualificados, que son los que cada vez están quedando más obsoletos y que tienen más riesgo de desaparecer.
Si se ve a venir, lo lógico es avisar a la gente en vez de poner más trabas. Lo que no puedes hacer es bloquear mediante leyes (proteccionismo) todo una industria o un sector, sólo porque quieres protegir a un grupo particular de personas.
#28 No digo que las instituciones se pongan a proteger sectores pero sí que esas empresas paguen sus impuestos y estos contribuyan al estado del bienestar que se están cepillando. Soluciones.
Y dices eso de que nos espabilemos y nos formemos en cosas que vayan para delante, pero entonces solo estamos lanzando la patata al siguiente porque seguirá faltando mucho trabajo. No quiero una solución para mi sino para todos.
Puedo aceptar tu hipótesis de que en el futuro se generarán más puestos en trabajos nuevos y esto se volverá a equilibrar, aunque yo no estoy tan convencido, pero en todo caso sería un proceso lento y se necesitan soluciones ahora.
#42 Eso ha sido siempre así. El dinero hay dos formas de ganarlo: 1- quitándoselo a alguien por la fuerza, o 2- que alguien te lo de voluntariamente a cambio de bienes y servicios. El primer método me parece profundamente antisocial.
Ojo, los impuestos hay que pagarlos y lo entiendo perfectamente, pero la base del empleo y la economía (que es el mercado) seguirá estando ahí y la gente seguirá teniendo que buscar productos y servicios útiles, que sirvan a las personas, para que estas les entreguen dinero. Sin ánimo de idealizarlo excesivamente, el intercambio es un método de cooperación social: "yo te ayudo a ti y tú me ayudas a mi".
No le veo alternativa otra a que también haya más concienciación social y donaciones a los más necesitados. Sin embargo, aún así, todos debemos ser capaces de encontrar un empleo útil, que ayude a las personas. Es decir, un empleo por el cual la gente nos quiera pagar y por el cual realmente haya demanda.
#50 ¿Pero si no hay esos empleos? ¿Y si la gente no tiene dinero para pagar a esos nuevos empleos? El sistema no se sostiene. Da más valor al dinero que a las personas.
#20 El país no se va a hundir por exceso de automatización sino todo lo contrario.
La paradoja de esto es que el desempleo se genera allá donde no se automatiza. Los alemanes han soportado mucho mejor que nosotros la crisis, en parte por su mayor productividad.
Los aumentos de productividad son, hoy por hoy, ineludibles. O automatizas tú o lo hace el vecino y tú te quedas en paro.
Efectivamente genera desigualdad, no hay más que mirar los minijobs alemanes. Pero la alternativa es peor y además, si la riqueza se genera aquí, siempre podremos tomar decisiones políticas para reducir o mitigar la desigualdad.
#90 Es un problema global que requiere soluciones globales. Pero las clases medias y altas parecen incapaces de entenderlo. Solo hay que ver a #59 o #137, hasta ahí ha llegado su comprensión de la preocupación que he expuesto.
#122 Ahora puedo enviar un email "gratis" en lugar de una carta, pero de poco me sirve si no puedo pagar la luz o internet o si vivo una vida de mierda con los liberales (los que mandan) diciéndome a todas horas que soy un inútil y sobro porque no tengo trabajo mientras ellos son exitosos
niños de papáemprendedores.No me vengas con un "caza vez...", es un problema de hoy, necesito soluciones ahora, no teorías económicas fantasiosas a largo plazo que solo se basan en algo que ocurrió hace siglos gracias a una gran presión de la lucha obrera que hoy no existe.
Lo que se pierde de muchos sectores va a parar al sr google, al sr facebook y a Amancio Ortega, que son mucho más poderosos que las burguesías victorianos.
#20 Reducir los costes, beneficiando a toda la sociedad en su conjunto te parece poca distribución de la riqueza? La automatización va a bajar los costes de todo, cada vez será posible vivir con menos.
El aumento de eficiencia hace que la sociedad en su conjunto tenga más renta disponible para gastar en otros sctores y lo que se "pierde" en un sector se va a muchos otros.
Antes tenías que realizar una gran inversión para montar una tienda y vender tus productos. Hoy puedes vender en Amazon, en eBay o instalarte un Prestashop con una inversión ridícula. Según tu lógica, es mejor que solo los que tengan dinero para alquilar y acondicionar un local monten negocios, ¿no?
Tanto #15 como #17 tenéis razón. Esta nueva revolución, al contrario que las anteriores no crea nuevos puestos de trabajo a la misma velocidad que los destruye. El problema real es la falta de redistribución de la riqueza. Si éstas nuevas gigantes empresas no pagan impuestos como los ciudadanos pagan (30% para arriba), mal iremos.
#24 a Henry Ford le decían que sus fábricas llevarían la ruina a América.
Seguramente si en su época hubiese existido Menéama, aquí le hubieran puesto a caldo.
#62 como dije, ésta revolución no es como la industrial, no se crea empleo.
#62 Henry Ford, lo primero que hizo al ganar pasta con la cadena de montaje, fue subirle el sueldo a sus empleados. Amazon, con su poder, lo que hace es pagar una miseria.
#97 cada uno, con su dinero que haga lo que quiera, que para eso se lo ha ganado.
#62 Este era el hermano de Roque, el de los quesos, ¿no?
#17 Si que producen beneficios, pero el problema está en que si el trabajo lo hacen robots, se rompe el ciclo económico. Es decir, los consumidores pagan a Amazon, ¿pero como vuelve el dinero de Amazon a los consumidores, si casi no emplean trabajadores?
#29 Si Amazon no gasta dinero entonces no le sirve de nada, ¿no? El dinero actual no es más que un medio de intercambio y carece de valor intrínseco.
A mi se me ocurren muchas maneras:
1. A los productos que compran. (La tostadora, la tele y los libros que vende amazon no le salen gratis)
2. A sus empleados y proveedores (desarrolladores, marketing, logística, hosting, etc)
3. A mejorar o expandir su empresa.
4. Incluso si no hicieran nada de lo anterior, también lo podrían prestar con lo que el dinero se vuelve útil para otras personas.
Amazon gastará igual que cualquier otra tienda. La diferencia fundamental es que será capaz de ganar lo mismo que otras tiendas pero con muchos menos recursos invertidos. O, según como se mire, ganar más dinero con los mismos recursos invertidos.
Esto beneficia enormemente a amazon y le permite tener mucho más margen... hasta que el ecommerce se asiente como el nuevo estandar y ese margen desparezca en una guerra de precios con su nueva competencia ecommerce asentada, lo que llevará a más prestaciones o mejores precios para los consumidores.
#39
empresa A 2000 trabajadores, 2000 sueldos, 2000 consumidores. Empresa A se mecaniza, 200 trabajadores, 200 sueldos, 200 consumidores.
Hasta el escroto de secta austriaca.
#46 que cada uno haga con su dinero lo que quiera. Estamos en el siglo 21. qué fácil es decir a los demás lo que tienen que hacer con su dinero.
#46 ¿no entiendo a dónde quieres llegar? Si terminas de explicar la analogía, entonces te podré decir también dónde falla.
Si me permites, te lo adelantaré: la empresa ganará más dinero gracias a la mecanización, dinero que también se gastará en otras empresas y puestos de trabajo (por ejemplo proveedores).
Pero imagínate que deciden no gastar el dinero y en vez de eso meterlo en una caja fuerte: ¡No hay problema! ¿Por qué? Porque el valor del dinero que no está en circulación se reparte entre las demás personas. ¿Te suena eso de que cuando imprimes dinero hay inflación y se reduce el valor de la unidad monetaria? Cuando se destruye dinero o se aparta de circulación ocurre lo contrario y la unidad monetaria gana, de forma repartida, ese valor.
1. El dinero actual no tiene valor intrínseco. No tiene sentido ganarlo para no gastarlo. O lo terminas gastando o lo inviertes (préstamo).
2. El valor de la unidad monetaria corresponde a los bienes y servicios reales. Si imprimes, diluyes el valor. Si destruyes o apartas dinero, aumentas el valor de la unidad monetaria de las demás personas.
PD. Esto tiene en cuenta la masa monetaria como estable. En la realidad siempre habrá inflación por culpa de los bancos centrales y sus políticas monetarias.
#68
que bonito suena, pero más bonito hubiera quedado si también comentas lo que ya sabes y te callas que esa pasta acaba en la banca a la sombra y moviendo mierda fiduciaria y productos de casino, que la economía productiva ya no es la diana de inversión, lo dicho, hasta la polla de secta austriaca, peores que los testigos de jehova
#39 Esto beneficia enormemente a amazon y le permite tener mucho más margen... hasta que el ecommerce se asiente como el nuevo estandar y ese margen desparezca en una guerra de precios con su nueva competencia ecommerce asentada, lo que llevará a más prestaciones o mejores precios para los consumidores.
La cuestión es que en las empresas de internet reina el monopolio y no tiene pinta de que vaya a cambiar. Mira Google, mira Facebook, (y sus correspondientes Youtube y Whatsapp). Amazon tiene toda la pinta de que va a ser un monopolio.
Por continuar con un ejemlo. Antes una empresa se gastaba un dinero en publicidad. Este dinero iba a parar a televisión, prensa escrita, radio, descuentos, eventos... Todas ellas generadoras de empleo y consumo de forma muy distribuida. Ahora esa misma empresa destinará parte de ese dinero a publicitarse en Youtube. Plataforma que genera poco empleo en muy pocas manos y lejos de donde se consume. En pocas palabras Youtube es un buzón donde entra dinero a espuertas que luego no se reparte generando empleo de calidad de forma distribuida. Y así con casi todas las empresas de internet. Si al menos hubiese competencia... pero es que son MONOPOLIOS. Y ya sabemos lo que eso significa.
#17 Una sola pega a tu argumentación. Asumes que la gente en la nueva económia se especializa en trabajos más cualificados. Eso sería lo ideal, pero no pasa en Espagna por las características de nuestra economía (lo cual da para otro debate).
Amazon en Espagna va a acabar con el pequegno comercio y los pequegnos distribuidores, y estos no se recolocarán en ningún lado porque o no tienen la cualificación o el sistema pone más trabas que ayudas. Y si no, tiempo al tiempo
#17 Amazon resta ventas al pequeño negocio.
Amazon genera trabajo precario.
Amazon evade impuestos.
Pero eh, aplaudamos todos que es el progreso. Y la gente que pierde el trabajo porque no puede competir con grandes empresas seguro que pasa a ocupar puestos útiles. Mágicamente les aparece un doctorado y un puesto de trabajo.
#17 Imaginate el caso extremo de un futuro donde todo el trabajo productivo lo hacen las máquinas (al estilo de la peli Yo Robot), y el único trabajo humano productivo es reparar y diseñar estas máquinas. En mi opinión pueden ocurrir dos casos:
- Que la gente no tenga que trabajar y se dedique simplemente a disfrutar de los bienes producidos por las máquinas, bien de manera grauita, o bien a través de una renta básica universal, y a desarrollar trabajos artísticos y culturales.
- Que las máquinas estén en manos de unas pocas compañías que son las que deciden quien trabaja, quien come, y cuanto se cobra.
Yo creo que cada vez nos acercamos mas a la distopía que describo en el segundo caso.
#17 En el campo debería de haber tanta o más tecnologia y puestos de trabajo como en los puestos tan chulis que defiendes. Ojalá seas lo suficientemente joven para vivir en unos años la crisis agraria por su abandono y falta de modernización e investigación.
#15 pues nada, destruyamos todo y volvamos al trueque.
Produzcamos dos bienes, ropa y naranjas. Lo demás destruye empleo.
#15 ¡¡¡el telaaar de vapoor nos va a quitar el trabajoo!!!
neo-luditas everywhere
#1 Sí, pero el comercio electrónico es mucho más eficiente, por lo que a la larga se puede ahorrar una gran cantidad de recursos tanto materiales como económicos.
Menos desplazamientos de clientes (y rutas de entrega muy eficientes), menos gasto en inmueble, y menos gasto en recursos humanos es un gran ahorro para el ecommerce. Esto en primer lugar será un incentivo y a la larga, conjuntamente con la competencia que es cada vez más internacional supondrá un descenso en los precios de los bienes de consumo.
Y cuando los precios bajan (sin contar la inflación), los consumidores también ahorran, permitiendo que inviertan este ahorro en nuevos sectores y productos.
El modelo actual de tener miles de tiendas redundantes en cada ciudad es un derroche increíble para la sociedad y el medio ambiente. Pero eso no es defender el "empleo", Si lo fuera sería tan fácil como poner a una mitad de los parados a cavar agujeros y la otra mitad a taparlos: pleno empleo. Lo importante del empleo es que sea más eficiente y productivo que el anterior para que se pueda crear más riqueza en el país.
#16 no digo que no sea más eficiente y mejor en un mundo ideal, simplemente digo que es una gran mentira que genere trabajo, simplemente lo trasvasa
#18 El hecho que Amazon esté en España ya genera ese trasvase, tenga centro logístico en Barcelona o no. El hecho de que en Barcelona hagan un centro logístico mitiga los efectos de lo anterior, si no lo hubiera en Barcelona no los mitigaría.
#1 Yo en amazon compro muchas cosas que no compraría (a nadie) si tuviera que ir a una tienda física.
#36 Los sex-shop suelen ser bastante discretos, escaparates tapados y tal.
#1 Perdona que te contradiga, que Amazon decida ponerlo en el "Prat" y no en "Marruecos" o "Portugal" que le saldría 3-5 veces más barato si es "Generar".
Lo del comercio tradicional es lo mismo de siempre, el pez grande se come al pez pequeño... hasta en la naturaleza lo vemos.
El cliente decide, y la empresa decide donde crear su infraestructura
Bravo por Amazon !
#38 Es una empresa que depende mucho de la logística. Portugal o Marruecos no sólo no creo que fuera más barato, ni siquiera podrían ser igual de eficaces. Directamente no tendría ningún sentido. Es como si Correos pusiera su sede central en Cádiz o Vigo.
#58 Portugal está al lado y es lo mismo ponerlo en una parte de la península Iberia que en otra
#82 ¿Al lado de qué? si está en el extremo de Europa. Está a 500km de la frontera con Francia en el tramo más corto. 850km de Barcelona. Significaría aumentar como mínimo un día de tránsito a todos sus envíos. Un pastizal tremendo y además un peor servicio.
#92 ¿Y de Andalucía o la coruña? Si buscas la 5a pata al gato la vas a encontrar.. además, el ahorro que te supone el coste de personal es increíble..
Madre mia los nacionalistas como expulsan a los inversores
#1 En Europa? El pequeño comercio español?
#1 El dinero que te ahorras lo gastas en otros bienes que producen otros empleos. La productividad es la base de la riqueza.
#1 simplemente lo que vende Amazon lo deja de vender otros
Hay muchas cosas que no compraría si no fuese por amazon. Es el paraiso del consumismo.
#1 Ya..pero se van a perder los mismos puestos de trabajo si lo montan en Montpellier, Marsella o Génova, y no los ganaremos en Barcelona.
Una cosa son los ideales y otra la realidad. Y te lo dice alguien que no pisa un hipermercado desde hace años, siempre compró en el barrio, pero me alegro de que un gigante como Amazon apueste por Barcelona.
#1 No genera eh?, bueno yo llevo comprando en Amazon bastante tiempo, si además tienen la delicadeza de abrir un almacén aquí y generar puestos de trabajo, mejor. Mis compras ya se las llevan con almacén o sin.
#1 Siguiendo esa lógica "cuñadil", el dinero que me ahorro comprando en amazon (por precio, ahorro de gasolina, tiempo..) me lo puedo gastar en otras cosas que generan puestos de trabajo.
Pero si he leido que todas las empresas estan huyendo de Catalunya por la opresion nazionalista!!!! Como es esto posible!!!
#2 Es un misterio digno dce Quiquer Domínguez y sus contertulios en Enésimo Milenio. ¿Será que la noticia no ha sido cocinada en El Mundo? Mmmm...
#2 Es tan raro, como que no se quejen del .es enorme que van a tener que ver cada día
#5 yo sí me quejo, espero que ya que vienen aquí, hayan acordado también un amazon.cat
#51 pues no te extrañe..
#51 ... i si no, que es vagin!
cc/ #5
#5 A los catalanes solo les molestaba que les dicieran que son españoles antes que el independentismo sustituyese el catalanismo... Hoy nadie tiene ningún problema en decir que su estado es el español, otra cosa es porqué se acepta este hecho...
#2 Igual es porque en Barcelona, motor económico de Cataluña, el 70% de la población está en contra de cualquier proceso separatista. No creó que Amazon se atreviese a montar la plataforma en provincias independeflautas como Gerona.
#19 Pues ya me dirás como es el 70% cuando el 37.21% votó JxS y les CUP un 10.01%
http://resultats.parlament2015.cat/09AU/DAU0908901999_L1.htm?d=619
C's no llegó en Barcelona a la mitad de lo que sacó JxS
#19 70% dice jajajaja
#19 o quizás simplemente porque está más cerca que el resto de Europa que Valencia o Sevilla. Ah no por es no será, que tontería
#48 no que va, ni por tener puerto y aeropuerto a tiro de piedra tampoco
#19 Así a ojo, bien hecho.
Si te equivocas de poco o mucho no importa.
#2 No sé si te has dado cuenta que la comarca donde estará situado es la del Baix Llobregat, la más "española" de Cataluña, los votos a partidos independentistas no llegan ni al 30%.
#21 32.5%, le sigue C's con 23.5%
#21 ...los votos a partidos independentistas no llegan ni al 30%.
Que?
#21 Seguro que Amazon ha considerado eso para elegir la ubicación.
Menuda estupidez .
#21 Claro, seguro que los directivos de Amazon dedicaron un buen rato a mirar en qué comarcas de Catalunya había menos independentistas antes de decidir donde montar su centro logístico...
#21 ¿No será por tener el aeropuerto y el puerto a cuatro pasos?
#21 Es que por eso lo han elegido, no porque esté allado del aeropuerto, concretamente en el lado donde las empresas logísticas. Desde ese solar prácticamente se ven a simple vista las clasificadoras de paquetes de las mensajerías. (tres minutos andando)
Pero no es por eso, es por lo que se vota o deja de votar. Claro. por supuestorrrr.
kunyaoooo
#2 bueno ....lo de la hoja de ruta ya no se lo toma en serio ni el tato
#2 hombre simplemente porque cataluña no se separara de España porque no le interesa ni a los propios partidos (no todos) que lo secundan.
Es una cortina de humo para que Rajoy y Mas ganen votos, y entre tanto humo los tontos dándose hostias y los listos ahogándose de tanto humo
#2 Porque te han engañado como a un tonto, pero no España, Mas.
#2 Facil, le venderan o cederan el terreno para sacarse la foto el politico de turno.
A ver, un centro así no se consigue sin hablar con varios políticos antes. Tanto de la generalitat como del gobierno central.
Para una empresa que se dedica al transporte de mercancías es importantísimo el tema de los aranceles y las fronteras.
Si han decidido ponerlo en Barcelona, es porque Mas les ha asegurado que la independencia es sólo una medida de presión, que es todo una mentira.
Igual que el hecho de que Maersk vaya a meter millones en el puerto de Barcelona.
A los indepes os están tomando el pelo y, como ya dije, ojalá toda esa frustración sea canalizada correctamente, porque puede surgir cualquier cosa de ahí.
#27 claro claro
#66 Cuando todo esto acabe, no os guardaremos rencor, os recibiremos con los brazos abiertos, hermanos, no es culpa vuestra, se necesita curiosidad y algo de inteligencia para sobreponerse a tanta manipulación educativa.
#71 claro , supongo que ya nos habreis españolizado, veremos la luz esa del imperio donde nunca se pone el sol
#75 ¿españolizado? Globalizado, no seas cateto. Te cuento un secreto, algunos de nosotros no somos nacionalistas, ni catalanes, ni españoles. Ojalá mañana se tumben las fronteras de todo el mundo y tengas que luchar de igual a igual por un trabajo con gente que tiene ganas de cambiar el mundo a mejor en lugar de encerrarse en su puto terruño. Te ibas a comer un carro de mierda.
#83 Curioso...yo no soy nacionalista, por eso NO quiero una nación española, que decide mi vida a 800 km de distancia. Cuanto más cerca tenga el gobierno mejor.
#88 La gobernabilidad de las regiones no tiene que ver con la globalidad de los países, creeme, no necesitamos generalitat+diputación+ayuntamiento+consejerías varias...
Es ridículo, es un gasto y no garantiza que se haga un gobierno de proximidad. Lo que se consigue es que haya más chupopteros.
El ayuntamiento es el único importante, y en algunas competencias la generalitat.
#83 ja, ja ja , mira me he encontrado un "nonacionalista". Oye despierta!!!!, tus pedos españoles son igual de fétidos que los de los demás
#94 Yo soy ciudadano del mundo... Tú es que quizá eres muy joven para conocer a Miquel Calçada.
#83 Cuando esta competencia se produzca en igualdad de condiciones de respeto al medio ambiente y a los derechos humanos fantástico. Hasta que llegue este supuesto es una estupidez dejar competir a los esclavistas devastadores del medio ambiente con los que tenemos que cumplir las normativas europeas.
#83 Hazlo tú con Marruecos si tienes cojones. Aaaah, que ya no mola tanto.
Me daís risa los "no nacionalistas".
#27 Si han decidido ponerlo en Barcelona, es porque se las repampimfla que Cataluña sea independiente o no. Los grandes empresas sólo tienen una bandera y es del color del dinero.
#74 Precisamente eso es lo que he dicho, lo único que les importa es el dinero. ¿Qué parte no has entendido? ¿Hasta ese punto llega tu polarización?
Te lo explico de nuevo, a Amazon se la suda Catalunya y España, pero no se la suda tener que atravesar fronteras de Catalunya a España/Europa.
Pero tú, cuando has visto mi comentario has pensado que decía qur Amazon quiere la unidad de España por algún motivo patriota... Eres muy tonto.
#81 "Si han decidido ponerlo en Barcelona, es porque Mas les ha asegurado que la independencia es sólo una medida de presión, que es todo una mentira."
Pues no es lo que decías. Estoy 100% convencido de que no han hablado con Mas.
Y sí. Suelo ser bastante tonto
#89 ¿100%? Ole tú.
#27 No has entés absolutament res.
#79 Oi tant, fill meu. Desprès, cuan tot això acabi, m'ho vens a dir.
Per cert, és "entès", amb accent obert.
#84 És "quan", no "cuan" i "després", no "desprès"
Próximamente en Menéame: "Amazon Barcelona, contratos basura y jornadas de 12 horas por 20 euros al día".
"Crear empleo", dicen MUUAA-JA-JA-JA-JA-JA-JA-JA-JA
Esperemos que los gitanos de Sant Cosme no empiecen con sus rollos de "servicios de vigilancia" .
#14 El bezos les trae gitanos rumanos más baratos y les invade el mercado, cerrandoles el chiringuito rapido.
2000 puestos de trabajo en Mas Blau? Más les vale irles construyendo un parking, porque si no no sé cómo van a llegar al trabajo.
#4, http://www.lavanguardia.com/economia/20151214/30795268241/amazon-centro-logistico-el-prat.html
"Amazon, que prevé iniciar un proceso de due dilligences antes de la firma del acuerdo definitivo, ha condicionado la compra a que la administración apruebe las licencias de obras y a que entre en servicio la estación de Mas Blau de la línea 9 del metro, una apertura prevista ya para principios del año que viene."
#40 Está disponible en la mayoría de los CP de Madrid y algunos de Barcelona. A 10€ por producto o 7€ si eres premium. Casi que prefiero ir hasta el Prat a por la compra urgente y una pizza de la Leña.
#43, ¿7€ siendo premium? Puedo esperar a que me lo traigan al día siguiente
#98 Pero al dia siguiente... Lo lleva SEUR! Tú eliges, susto o muerte.
Mano de obra barata y qualificada.
#6 Querrás decir cualificada.
#8 no, qualificada porque seran todos catalanes.
En este video se explica cómo va a ser este proyecto:
Esclavos de Amazon
#69 Amazon es como el Atila de Wallmart. Ahí donde se planta desaparecen todos los comercios tradicionales.
Relacionada: Trabajar en Amazon puede no ser tan bonito como parece:
Trabajar en Amazon puede no ser tan bonito como parece
Trabajar en Amazon puede no ser tan bonito como pa...
xataka.comTiene sentido, teniendo en cuenta que más o menos es el punto medio entre China y los EEUU.
No se han roto mucho la cabeza, solo tenían que unir Pekin con New York con una linea recta sobre el mapa y calcular el punto medio.
#10 Ese razonamiento engloba prácticamente toda Europa occidental.
Barcelona rules.
#13 #32 Veo que no habéis captado la ironía.
#10 Para hacer ese recorrido se llega antes por el otro lado, cruzando el Pacífico.
Yo tengo ganas de ver a los Lara (Planeta)enviando sus libros en furgoneta des de Cuenca... lo que me voy a reir
#63 Jajajajjaa.
Ojala abran una tienda en la nave donde se pueda ir a comprar personalmente de lo que haya en el almacen y llevártelo puesto.
#33, yo espero que hagan la entrega el mismo día. Creo que en Madrid tienen ya ese servicio.
Huy... Y yo que pensaba que las empresas huían debido a la posible independencia de Catalunya...
Voy a descojonarme un rato. Ahora vuelvo.
En el menéame nacional-socialista se vivía mejor con Franco y eso del capitalismo es un invento yanki que no queremos ver ni en pintura. Que inventen ellos.
Malas noticias para Catalunya, esta empresa no genera ningun beneficio nuevo, los puestos de trabajo que genere se acabarán en otros empresas ofreciendo el mismo servicio y os aseguro que las condiciones de trabajo en esta empresa son pésimas. Ya intentaron poner un centro cerca de Brno (para Europa central) y los políticos no quisieron.
#73 ja ja ja ja. Yo es que me mondo con los españolazos.
#73 los que tendrán que ponerse las pilas serán Privalia, Groupalia, etc. Yo no veo nada malo en ello.
Madrid y otras grandes ciudades españolas deberían preguntarse por qué se instalan en Barcelona y no a otro sitio. Lo que estén haciendo bien podrán copiarlo en sus ciudades
#64 Del resto de ciudades no se, pero de Madrid es bastante fácil de deducir... no tiene mar.
#64 Ya están en Madrid. Al César lo que es del César.
(Hay que leer para hablar)
#64 se ha creado una red de "Ciudades por el Bien Común" para compartir conocimientos, problemas y soluciones entre los ayuntamientos de Barcelona, Madrid, Santiago de Compostela, Zaragoza, Badalona, A Coruña, Iruña y Cadiz.
Lástima que no lo hagan en España.
#99 Y en Europa?
La "olvidada, desatendida, etc" Cataluña, parece que se lo lleva todo.
#49 ¿Quien dices que se ha acordado, atendido a Cataluña facilitando que se instale Amazon allí? ¿El gobierno Español quizás?
#60 Es verdad, que cuando decís que se ha desatendido a Cataluña es el gobierno Español. Se me olvidaba.
¡BIBA! ¡El trabajo es salú! ¡URRA!
Lo que está claro es que cada vez se escribe peor o ya cualquiera escribe en cualquier sitio. He leído la última frase del artículo y me he quedado estupefacto.
"¡Estoy segura que con estas cifras serán muy bienvenidos a Barcelona!" debería ser:
"Estoy segura de que con estas cifras serán muy bienvenidos
aen Barcelona"En fín, le dieron el BUP a cualquiera por lo que veo.
#9, yo he tenido que corregir un poco para la entradilla. Es lo que pasa cuando tienes que tirar de enlaces no AEDE.
#9 Las interferencias lingüísticas relacionadas con las preposiciones son de las más difíciles de corregir.
#9 Hay alguna cosa más que no cuadra. La parcela cuenta con unos 150.000 metros cuadrados que le permitirán construir a Amazon unos 210.000 metros cuadrados de almacenes logísticos.
También se puede pulir un poco esto:
En fín, le dieron el BUP a cualquiera por lo que veo.
En fin, le dieron el BUP a cualquiera, por lo que veo.
Sí, ahora que se han cargado las librerías de verdad están abriendo los macdonalds de los libros. Sus tiendas físicas: http://static.independent.co.uk/s3fs-public/styles/story_large/public/thumbnails/image/2015/11/03/11/amazon_0.jpg
Miles de licenciados esperan a sus puertas.
#45 Suerte tendrás de no ser uno de ellos...