Estaba tomando café tan tranquilo cuando recibo un SMS: "Generado DAIRA de su mascota:****, puede descargarlo en: https://raia.es/DAIRA?d=****".
Me digo, mira que buen servicio, seguro que es el carnet de mi mascota, pincho el enlace y el navegador del móvil me da una advertencia de seguridad y no me deja entrar, tampoco es que tenga mucho interés en entrar en una web que me acaban de mandar por SMS, aunque raia.es se ve que es un dominio legítimo de la Junta de Andalucía, así que me guardo la URL para entrar desde una máquina virtual que tengo para curarme en salud.
Pues nada, abro mi MV, mi Firefox, y me salta otra vez el mensaje recomendándome que no entre en el sitio, le digo que haga una excepción y me descarga en mi disco un fichero llamado "index.php", ¿que cojones será esto? me pregunto.
Ni corto ni perezoso le paso un visor de ficheros y veo que el contenido comienza por "%PDF-1.3 3", como tengo tantos estudios y soy tan perspicaz me digo a mi mismo: "Esto va a ser un PDF", así que, haciendo gala de mis habilidades informáticas, renombro el fichero como "mascota.pdf" et voilà, ya puedo ver el carnet de mi bichito.
Pues nada más, ya tengo el carnet pero también la sensación de que el dinero mejor gastado de mis impuestos es el que se dejan en putas y coca porque, desde luego, el que se gastan en servicios informáticos lo podrían quemar directamente.
Comentarios
A mi en estos casos (me dedico a ello) siempre me queda la duda... No lo han probado aunque sea una vez? Ya no digo casos extraños... El puto happy path
#1 La gente que hace software para la administración pública no saben qué es un puto test, van a tener testers...
Buena suerte mañana a todos los que tengan que echar la matrícula de los niños a través de la Junta de Andalucía
#8 NI test, ni testers
Y ya automatizacion en deployments, test de integracion y demas debe ser un lujo
#8 #14 Yo trabajo en el sector público. Nosotros hacemos test automatizados, usamos integración continua, Sonar... cuidado con generalizar, muchas veces oímos (o vivimos) anécdotas de cosas mal hechas y pensamos que son la norma. La administración, igual que la empresa privada, es muy grande y hay de todo.
#94 Me temo que el software de la administración que el público general ve es en general bastante chapucero. Me cuesta recordar una sola web de la administración que sea un ejemplo de buen hacer.
En software interno me imagino que habrá de todo, pero al menos lo que yo conozco de primera mano (ICM, ahora Madrid Digital) es bastante desastroso, y no me extraña nada con la forma de trabajar que tienen más la escasez de recursos.
#14 La realidad, que conozco de primera mano, es que personas son técnicos de lo que sea (por ejemplo veterinario encargado de gestionar las credenciales de mascotas) hace una solicitud de desarrollo sin saber nada de informática (un "quasipliego torticero"). Un técnico responsable lo recibirá y revisará, este en muchas ocasiones ni será informático ni experto del tema técnico a tratar (por no tener conocimiento técnico lo mismo ni mascota tiene ni ha tenido). Este dará salida a la empresa subcontratada.
Esta hace un desarrollo en Prepoducción, rápido y sin testear, que mandará al técnico responsable que se lo mandará al técnico inicial para que lo pruebe. Recordemos que no tiene conocimientos de informática, no sabe que es un tester y además no tendrá tiempo entre sus otras funciones para testear de verdad, si es que supiera.
Por tanto, hará una prueba básica, verá que un archivo se generó y dirá eso debe ser. Lo acepta y a Producción.
#8 Ya no es un test. Es el propio desarrollador que entre en el endpoint que acaba de hacer!
#68 ¡Eso es de hippies!
#68 Si compila está bien, si se ejecuta, perfecto.
#8 un muy buen amigo se dedica a esto, y claro que hacen tests. El problema suele ser que la admin. No les dice claro lo que quiere, lo cambia cada dos por tres y que muchas veces lo implantan "los informaticos" de la propia admin, que hacen un poco lo que les sale de las webs.
#8 sin defender a la Junta, te digo que he quedado gratamente sorprendido al hacerlo. Ha sido sencillo y rápido, con claves de acceso y firma por sms. Lo más complicado, encontrar el acceso. Ni con Google daba con el, y en el sms con la clave de acceso no mandaron la URL. Por lo demás, ya te digo que increíblemente bien para lo que nos tienen acostumbrados.
#1 si, hay una legion de programadores que deben sacar novedades sin saber muy bien el objetivo final, solo que deben completar algo y luego hay un departamento de testers con una plantilla de pruebas y 500 cosas a probar para ayer porque una cadena de jefes intermedios lo han decidido sin tener en cuenta criterios reales.
El pobre que lo va probando llega un momento q le da igual si algo funciona o no, mientras cumpla el criterio minimo ya ha cumplido con su faena
#1 En su ordenador si iba.
#1 Creo que no es cuestión de probarlo si no de entregarlo en fecha. Cumples los plazos y luego ya irás arreglando.
#1 Muchas apps probadas con internet explorer y que no son compatibles con navegadores modernos quedan aún en las administraciones públicas. Sin ir más lejos en el SEPE te ponen un tutorial de como descargar una versión vieja de firefox para poder usar alguna de sus aplicaciones si no tienes internet explorer.
Es lo que tiene que a los concursos se presenten consultoras que luego contratan a consultoras que a su vez contratan consultoras ... el dinero se queda en gestiones en lugar de en desarrolladores
y porque no estamos hablando de lo que ha costado, pero Indra, Everis o similares pueden facturar decenas de miles de € por una funcionalidad tan simple como la descarga de un pdf
#7 Pueden no, lo hacen.
#7 Yo creo que en ese sentido la pagina de RENFE es el summum, sigue siendo una mierda y siguen gastandose millones en ella.
#4 Te digo yo lo que pasa, que me lo conozco de primera mano: LES DA ABSOLUTAMENTE IGUAL. Es decir, esto que cuentas tú es surrealista. ¿Y? ¿Crees que va a pasar algo? ¿Acaso tú vas a dejar de usar sus servicios?
#10 Algo de eso seguro que hay, sin un pasotismo fuera de lo normal no se podría explicar.
#11 Hay un pasotismo extremo, te lo aseguro. Les da igual, y sobre todo no hay ninguna responsabilidad por parte de nadie. Los "jefes" no ejercen, y lo primero es no tener líos con la gente. Tienen muy poca capacidad para que sus subordinados hagan lo que tienen que hacer, además de que son jefecillos no por su valía, sino porque han aprobado una promoción interna. Te hablo de los funcionarios de carrera. Después por encima están los políticos, los cargos a dedo y los asesores, que ya te puedes imaginar.
#12 Yo también he visto cosas y el asunto es complejo.
Hay jefes inútiles, y otros que son unos auténticos fieras; he visto jefes que hace maravillas con los funcionarios que tienen a su cargo, que no son ni informáticos, simplemente han ido escalando puestos y han acabado picando código sin saber muy lo que hacen; he visto proveedores haciendo auténticas aberraciones ante la atónita mirada de los funcionarios responsables técnicos que no tenían herramientas para forzar mejores entregas; he visto funcionarios trabajar más de lo que les tocaba para arreglar los desastres que otros dejaban (igual que he visto a funcionarios verse el catálogo de Netflix con su refresco, sus patatas fritas y sus auriculares).
Sí, hay muchos desastres en las administraciones públicas, pero también hay mucha gente muy buena que hace todo lo posible para mitigar esos desastres, gente seria y profesional que trabajan en entornos donde lo fácil es dejarse llevar por el pasotismo. La mejora es necesaria, de eso no hay duda. Pero pensad que ahí hay gente que se lo curra mucho, pero mucho mucho. Y menos mal.
#16 Alguno con ganas hay, pero muy muy pocos y durante poco tiempo. Y es normal. Tú llegas allí a tope de ganas, y lo que encuentras son malas caras, gente con pocas ganas de trabajar y quejas todo el día de lo mucho que les explotan y lo poco que les pagan. Durante unos meses eres el valiente que puede con todo, haces tu parte y la de los demás. Pero a los seis meses de pringar tú solo, viendo como los demás pasan e incluso te dejan de lado porque les haces quedar mal, pues te rindes y entras en la rueda del pasotismo, los cafés de una hora, y el vuelva usted mañana. Tal como está montado el sistema, es normal que esto pase, y esperar lo contrario es irreal.
#18 Parte de mi comentario también dice que los proveedores también son desastrosos lo que ayuda a que todo vaya mal.
#18 No has olido una administración pública ni a kilómetros. Madre mía, cuánta inventiva.
#42 Hombre, yo no soy funcionario, pero mi padre y mi mujer sí, y bastantes familiares también. Un poquito del tema se habla en casa.
Venga, ahora dime que soy un ultraliberal que lo único que quiere es aniquilar lo público.
#47 Pues dile a tu padre y a tu mujer que te lo han contado muy mal. En la inmensa mayoría de las administraciones la mayor parte de la gente trabaja de manera normal (unos más y otros menos, como en cualquier otro sitio), y luego una minoría pasa de todo. Hay casos de gente que entra pasada de vueltas y lo quiere hacer todo, y claro que se quema, pero eso lo he visto igual en la pública que en la privada.
#53 Claro, claro. Muy interesante. Cuéntame más...
#66 ¿Para qué? Ya te cuenta cuentos tu familia.
#66 Yo le cuento una.
La educación pública, dividida entre pública pura y concertada. En la pública pura los maestros son funcionarios, han aprobado las oposiciones. Como trabajadores no serán ni más ni menos que cualquier otro, pero han aprobado sus oposiciones y tienen un determinado salario y una plaza en propiedad para desarrollar su carrera.
En la concertada ¿qué debe haber? Pues seguro que algunos que ni han aprobado las oposiciones ni han quedado en listas lo suficientemente alto para que les llamen. Así que aceptan trabajos en empresas privadas, donde probablemente cobrarán menos pero que lo seguro es que no han demostrado como mínimo esa constancia y dedicación que requiere aprobar una oposición.
Pero ya ve, la gente deseando llevar a sus hijos a centros concertados.
Creo que es una demostración de que lo que la calle piensa no siempre coincide con la realidad.
#53 mi experiencia cuando he tratado con algo público es justo la contraria. Vas a la seguridad social a arreglar papeles y no te dan cita porque están hasta arriiba, luego llegas allí y hay 20 funcionarios sin hacer nada y sin gente que atender.
CC #47
#89 Pues no sé en qué oficina habrás estado tú y cuándo. Yo cuando he ido a la seguridad social he visto a los funcionarios atendiendo a la gente. No sé si habría alguno no haciendo nada pero yo no vi a ninguno así.
#95 pues no me acuerdo de la oficina,era una en Madrid.
#95 Tienes que ir un poco más arriba, donde se creen que nadie les ve.
#89 Déjalo. En el mundo paralelo de #53 los funcionarios en general trabajan estupendamente bien, son diligentes, solícitos y productivos. Fíjate, él va a la seguridad social y los ve a todos on fire, desviviéndose por el administrado.
#99 Si no sabes leer lo que digo es mejor que tomes lecciones de comprensión básica, siempre que tu cerebro sea capaz de asimilar frases sencillas como las que yo he usado.
#89 Que a lo mejor están como locos gestionando prestaciones por desempleo, bajas, ayudas a alquiler o cualquier otro tema parecido.
Vamos a un banco y hay fila para 2 que están atendiendo al público y otro u otros están sin recibir visitas. Vamos a una compañía de seguros y lo mismo. Eso pasa en todas partes.
#89 Lo de hacer nada como lo sabes?. Ellos también resuelven expedientes cuando no están atendiendo al público. Y más últimamente, que aún están con los procedimientos sanitarios sin poder abrir del todo las oficinas... pero si resuelven expedientes.
En la Junta, para descargar las nominas, la web se olvida meter la extensión. Te descargas el fichero y luego tienes que añadirle la extensión.
#45 Junta de Andalucia.
Guerrero, el de los ERES, fue director general de Trabajo y Seguridad Social entre 1999 y 2008. El es funcionario, pero Auxiliar Administrativo.
https://www.elperiodico.com/es/politica/20140402/justicia-obliga-junta-andalucia-readmitir-exdirector-trabajo-caso-ere-3239884
#34 Eso pasa con muchas páginas de la Junta, sin ir más lejos con ECO, que es la web de Comunicaciones Interiores y Oficios.
#50 No es nada idea. Esto es un cachondeo.
#89 La seguridad social no sé. En Andalucia, en las oficinas de Empleo, la mitad estan sin hacer nada y es porque son ex-FAFFE y no pueden tramitar nada.
#96 En mi Delegación nos conectamos por VPN y escritorio remoto a nuestros PCs y accedemos a TODO.
#123 Conozco un Servicio que no es un Servicio sino una Oficina porque la Jefa es una inutil que no tiene la carrera terminada y solo es funcionaria del grupo B. 25 años lleva.
#157 Hace 10 años cuando se pincho la burcuja y vinieron los recortes en la Junta se pusieron a echar interinos. En mi curro teniamos dos que habian entrado con el carnet del partido: uno que curraba pero que ya pasaba del P$OE y otra que pasaba de todo. Pues echaron al que curraba.
#190 Windows tiene dos repositorios de certificados: IE y Chrome usan uno, FireFox usa el otro.
Si instalas el certificado digital en IE, lo podras usar en Chrome, pero no en Firefox.
La mierda del Autofirma no desinstala la versión anterior cuando instala una nueva, he tenido que arreglarlo en varios PCs. Es una mierda: desinstalar ambas versiones, limpiar el resgistro, intentar instalarlo,...
#53 Un funcionario me contó que entró en la administración en una plaza de los escalafones superiores, pensando que haría cosas de gestión, de tomar decisiones, estar en reuniones, preparar líneas de actuación y evaluaciones o cosas por el estilo.
Desde el primer día lo pusieron, como al resto de gente incluso de su mismo escalafón, a llevar expedientes como cualquier pringado.
#98 Lo siento por él. Conozco muchísimos casos que hacen lo que pensaban que iban a hacer.
También te digo que en la privada también hay muchísima gente que entra en un trabajo pensando que va a hacer la releche y luego solo le ponen a hacer mierdas.
#98 Es lo malo de esos sitios donde se asciende hasta alcanzar el nivel de incompetencia.
#53 Tu eres japonés y allí es otra cosa...
#47 Se me ocurre una situación en la que lo que usted ha dicho puede ser verdad. Cuando llega alguien con un encargo para hacer algo y se pone a dar lecciones en lugar de ser consciente de que está en una administración pública, donde las cosas se construyen de manera distinta a la empresa privada.
Así no es extraño que le miren con mala cara porque normalmente va de "enterao" pero en realidad no se entera.
#93 Vale, para ti la perra gorda.
#10 #16 #18 #54 #38 #43 desde luego, conozco de primera mano alguien que está en IT de funcion publica, edificio de bilbao en Madrid, el AGES o algo así; y pasotismo extremo, de lo que dan mala fama a los funcionarios, mas preocupados por sus dias libres y ahora por teletrabajar y pedir derechos que por hacer aunque sea 1 minuto más de su tiempo
PD: (no me quiero calentar pero...) antes estaban en un edif en María de Molina, cuando les mudaron a Bilbao (para los que no seais de Madrid a 4 paradas de metro (20 min de trayecto) uno de otro) seguían yendo al bar de su primer destino a desayunar en metro a media mañana.........
#60
Bueno, que un funcionario se toque los cojones es problema de la administracion. Aqui hablamos del tema de contratas.
#16 Si no has visto rayos Delta brillar en la oscuridad más allá de las Puertas de Tanhauser, no has visto casi nada. Pero unos buenos blade runners revienta cabezas buscando cabrones de esos de Netflix y refrescos, molarían.
#16 ¿Y no sería mejor que hubiese alguna forma de despedir a los inútiles por mucho funcionario que sea?
Por causas objetivas: ineptitud, vagancia...
#16 Medio en broma medio en serio, esos funcionarios que se lo curran tanto y que son unos crack, deben estar casi todos en el Ministerio de Hacienda. Porque funciona bastante bien
#12 Para tu consuelo te dire los que Jefes de Servicio de Informatica son Puestos de Libre Designación: La Secretaria General Técnica entrevista a varios funcionarios del Grupo A y eligue al que más le gusta.
Los puestos de Director son puestos politicos, no tienen porque ser funcionarios ni tener ninguna carrera.
#32 ¿Eso dónde es? No he oído una cosa así en mi vida...
#45 Le creo.
#45 Por ejemplo en la Seguridad Social (INSS, TTSS) todo el tema de informática es llevada por la GISS (Gerencia de Informática de la Seguridad Social) y otra parte por la DGSS, (Dirección General de la Seguridad Social), con funcionarios y contratas a empresas.
#12 Pasotismo total, intentad entrar al SEPE y veréis que risa al cabo de unas semanas. NI con Cl@ve ni sin ella. Es que no se preocupan de nada, congelación total y promesas de atención falsas.
De alguien que ha trabajado casi la mitad de su carrera laboral en proyectos externalizados de AAPP, no te haces a la idea.
Pero como la gente no quiere saber y le da igual, pues todos, y digo todos, desde el estado a las comunidades y ayuntamientos, a quemar dinero en las empresas de los amigotes.
#2 Yo no tengo ni puta idea de cómo funciona eso pero es que no puedo ni imaginármelo.
¿Es que nadie le ha dado al puto enlace?
El jefe o director que tengan ¿no puede ni siquiera probarlo?
#4 la respuesta básica, si, si esta en producción alguien habrá hecho una (o como mucho dos) pruebas básicas sobre el asunto.
Pero totalmente insuficientes para las mil y una variantes que suelen tener las administraciones publicas.
#6 Hombre, hacer click en un enlace que te mandan por SMS no tiene muchas variantes.
Ni pocas.
Sólo 1.
Click
#72 Hay excepciones.
Un ejemplo clásico sería que el nombre de la mascota incluyese un espacio y en la URL apareciera el nombre de la mascota sin codificar correctamente dicho espacio.
Es un caso que quiero pensar que a día de hoy ya no se me escaparía a nadie, pero sirve como ejemplo de que pueden aparecer situaciones no previstas.
#72 Seguramente en algún momento se probó, pero después se harían cambios y ya no habría tiempo para hacer pruebas y ni se miró. Eso sin contar lo que dice #146
#72 inocente...
Tomando el ejemplo del amigo. Le das click te descarga algo ( lo que sea) ya lo dan por bueno.
Se prueba en un android. Ok. Resulta que en ios no funciona. Pero nadie se le ha ocurrido probarlo.
Y etc y etc
#6 Uf, menos mal que lo aclara. Estaba a punto de llamarle mentiroso por lo dicho en #2
#90
Quieres decir que el desarrollo de páginas para las administraciones públicas no dan mogollón de ascopena?
Porque yo lo recuerdo como un facepalm constante, y eso que estaba empezando por entonces.
#92 No, en absoluto digo eso.
Pero sí digo varias cosas, como que lo que ha ocurrido en el artículo son dos cosas que tienen una explicación, aunque tal vez no una justificación.
La primera, la del aviso de página no confiable. Probablemente se deba a que la administración no se ha incluido entre las entidades de confianza que tiene el navegador. Esto es un error porque la gente va a tener que realizar cada vez más cosas por internet y estas cosas crean miedo, cuando la realidad puede ser que lo que significa es que son más seguras que otras muchas porque toda la infraestructura y equipos están gestionados por la propia administración.
Tanto es así que con lo de la covid-19 se publicó un interesante artículo de teletrabajo de funcionarios en los que se dejaba caer que había habido unos problemas porque desde sus casas los funcionarios no podían acceder a ciertos servidores de datos. Me imagino que los servidores solo concedían acceso a usuarios no solo con suficientes permisos, sino que la petición debía llegar desde un equipo de la propia red. No creo que sea malo eso, el problema es que no tiene futuro, debiendo poner medidas que no serán tan seguras.
Lo del Php con identificación pdf, tiene la pinta de que el documento ha sido o bien firmado digitalmente o bien se ha incluido en el gestor documental de la administración y por tanto, en cualquiera de los casos, se ha modificado respecto del original que imprimiría en pdf el funcionario. Luego, puede que por causa de la antiguedad de la versión php, la librería, o el navegador, en lugar de proporcionar el pdf lo que proporciona al navegador el el código donde se generaba el archivo descargable.
El tema lo conozco un poco y puedo decir que hay administraciones que no actualizan los SSOO y tampoco actualizan los navegadores, todo por evitar que los equipos puedan verse infectados o se cambie la configuración impidiendo que las herramientas corporativas funcionen con las aplicaciones propias.
Eso tiene sus ventajas, pero fundamentalmente inconvenientes. Ahora bien, resolverlo no depende de las administraciones, sino de los informáticos que, por ejemplo, permitan algo inicialmente tan simple como poder enviar dos cartas a dos personas que están en una misma situación en un trámite, sin que nadie tenga que ir primero a uno para lanzar la carta y después a otro para lanzar una carta con idéntico contenido en el que solo cambia el destinatario.
#96 Mi caso, para teletrabajar me tuvieron que dar acceso VPN, ya que sin el los sistemas no te dejan acceder a las web de gestión. Yo fuí de los primeros en empezar, pero se tuvo que hacer de manera escalonada ya que la infraestructura no estaba preparada para tantas conexiones externas y se tuvo que escalar adecuadamente.
#96 Sin recordar mucho cómo funciona PHP (hace tiempo que no lo utilizo), parece más que el fichero o se genera dinamicamente mediante un script PHP o se descarga y se sirve al cliente mediante un script PHP... (tengo que decir que no he usado nunca ningún framework moderno de PHP por lo que podría estar equivocado). Normalmente, con poner los headers (Content-Disposition y Content-Type) cómo toca, el navegador descarga el fichero con el nombre correcto.
#4 Nadie probó con Firefox, probaron con Chrome y funcionó
#0 Joer, macho, lo que me he reído...
#3 Gracias, maestro
Yo tengo maquinas virtuales con diferentes configuraciones de navegadores y versiones de java para mandar documentos a diferentes administraciones. Imagínate como está el patio.
#88 Me rio por no llorar, si que recuerdo que hace no mucho tuve que arrancar una de XP con un Java del año la pera.
La madre del cordero... La advertencia de seguridad es por algo tan simple como que solo han generado el certificado HTTPS para www.raia.es, pero el enlace que envían no tiene las "www."
@Voyyvengo Añáde las www. a tu enlace y verás como desaparece el problema de seguridad.
Esto no se ha probado absolutamente nada.
¿Hay alguna administración con programadores en plantilla o todo está externalizado? Hay trabajo de sobra como para dejar de quemar dinero de esta forma.
#34 ¿A nadie se le ha ocurrido algo tan osado como mandarse a si mismo un SMS y probarlo?
Tengo un montón de programas que mandan emails, SMS, alertas PUSH... Lo primero que le pongo es un botón TEST que le envía al operador un mensaje para que lo pruebe antes de mandarlo a todo el mundo.
#40
Seguramente quienes lo programaron lo hicieron a ciegas en un pentium i3 del año maricastaña porque la sub-sub-sub contrata les dijo que tenia que mandar sms pero no tenian como probarlo, porque costaba pasta.
Yo estuve en una cárnica que trabajaba para administracion. Lllevaban pulidos como >30M€ en ~20 años con tecnologia tipo msdos y win98 a dia de hoy porque empezaron de aquellas en algo que harían hoy
#17 Me
echaronno renovaron por incompetente decir verdades.Perdona que lo ponga en duda. Te echaron por no encajar en su modelo obsoleto. Que digas verdades no te hace mejor ni peor, depende de como las digas.
Si eres de la persona que aportas soluciones que son facilmente comprensible y utilizables por tu equipo seras querido, incluso por el jefe mas idiota.
Si eres de las personas toxica que perjudica el funcionamiento del equipo por muy mediocre que sea este, pues no encajas en el equipo. Por muy malo que sea tu equipo si no coperas con ellos, eres prescindible. Si crees que puedes hacerlo mejor, mejoraras a tu equipo o si vez que pierdes tu tiempo cambias de empresa.
#26 "Te echaron por no encajar en su modelo obsoleto. " Es otra forma de decirlo.
El problema es que un jefe incompetente no entiende soluciones técnicas mínimamente complicadas ni es capaz de aceptar con pruebas de concepto (o incluso si otros jefes/medio mando rotativo, consiguen aceptar los resultados) y que acata cualquier despropósito que le venga de arriba, de gente aún más desconocedora del trabajo de cada día, o de como implementar frente a sus planos y plazos burócraticos.
En otro trabajo que estuve, conseguía hacer en 2h lo de todo el día. Propuse mejoras para todos a cambio de implantar mis scripts...
En resumen, que al final no lo aceptaron. Después me enteré que les pagaban la subcontrata por número de personas así que no interesaba reducir/optimizar sino seguir chupando del bote. Eso sí, demostrado por métricas que se puede currar mucho más optimizado y sin tener en cuenta el como yo lo había hecho, a exigir mucho más en las mismas precarias condiciones a todos y sin permitir implementar las mejoras que lo faciliten, quemando aún más a la gente...
De los targets a los que se llega y luego los suben como la zanahoria del burro ya ni hablo.
#33 es que contratar a otra empresa por horas en lugar de por proyecto o trabajo es a lo que lleva. En la administración pública es difícil escapar a eso, aún así siempre hay gente que intenta mejorar las cosas.
#17 ¿Cuantos metes tu a trabajar dos años por menos de 100k? Igual has descubierto algo grande, cuéntanos.
#39 5, por 3k, 6 meses. Después mantenimiento y ajuste según cliente quisquilloso.
Será que tu aún no has descubierto que toda la pasta se la llevan los intermediarios innecesarios?
Ciertamente a buen cubero amplio, di max 2 años; inicial 6 meses, max un año, incluía en la idea inicial mantenimientos, ni otro tanto de €, concedo max 150-200k. Igualmente estimaciones a grosso, que deben ser detalladas por alguien que haga un plan en papel y no un comentario en internet, pero que apuntan órdenes de magnitud mucho menores que los despropósitos que abundan.
Y ni aunque fuese 1M y bien hecho con tecnologías actuales frente a los 30M hecho en algo derivado de VB6 que compila a web estática 800*600...
#17 vamos a poner 6 Personas, en la mitad de tiempo, un anio. Encima No le vamos a pagar mucho, 30k bruto de Media, al que hay que sumarle un tercio de cotizaciones que paga la empresa adicionalmente ( esto no estoy seguro de Si era ese porcentaje, pideis corregirme Si procede). Ya vamos por 240k. Tambien Una Parte tiene que ir Para pagar un porcentaje a la persona que haga las nominas mas una Parte proportional del coste de los equipos de estas seis Personas . Tiempo de Vida de los equipos cuatro anios, soy generoso, y un equipo medio decente Lo dejamos en 1200 euritos, nada de florituras Ni pantallas de 27 pulgadas, eso son otros 1800 euros. Y luego habria que meter alquiler de oficinas, Luz, limpieza de oficinas, etc. Y vamos a suponer que utilizais solo Software libre y que sois tan Buenos que no necesitais Ni un Admin, ni cursos de formacion continua. Con Este ejemplo que es bastante "best scenario" Para todas las variables, se aleja bastante de los 100k con los que tu prometias hacer El proyecto. No digo que tu jefe fuera un incompetente y que por eso te tiro del proyecto, pero tampoco puedes ir dando por ahi cifras No acordes a la realidad.
#17
hoy
Una vergüenza, años y años viendo departamentos de 20 o 30 funcionarios supuestos informáticos, que para cualquier cutre desarrollo tienen que tirar de cárnicas, o para cualquier actuación de servicios externos...
Luego pasa lo que pasa.
En Baleares hay macro departamentos, como educación, que aún te hacen enviar el mismo fax de hace 20 años para resetear una password. No tienen vergüenza, y sí mucha cara.
Nivel bajísimo.
¿Has tenido que meter un usuario/contraseña para bajártelo? Porque parece que ni eso, y el ID va vía query param por lo que veo, de puta madre. Ponte a jugar con la URL cambiando los números que van en los asteriscos y empezarás a obtener los carnets de otras mascotas. Entiendo que esto no es nada crítico, pero si dentro van los datos del dueño, se les puede caer el pelo por protección de datos...
Cojones con la administración macho, da igual de dónde sea... en temas de tecnología, da pena.
#36 No, el id por GET y listo, hay que decir a su favor que era un ID de muchos dígitos.
#51 Muchos dígitos, tipo esto? "5d287ce85c95ca00262bd012" (ID autogenerado de una entrada en mongodb)
Saludos!
#57 Por ahí va la cosa
#74 Mae mía... lo dicho, cómo está el patio.
Lo de los certificados de seguridad inválidos es algo típico de la administración. Los proveedores con tal de ahorrar, evitan cosas como renovar los certificados y si el responsable de los requisitos en el lado de la administración no controla el tema, pues le cuelan cosas.
El problema no son los funcionarios, es la gente que está por arriba, que tiene necesidad de contratar periódicamente a cierto grupo de empresas que, a su vez, subcontrata a cárnicas para realizar esos trabajos eventuales. Como todo el mundo cobra, nadie se preocupa.
¿Quién es responsable de validar el sw?, ¿qué requisitos hay en el pliego y cómo se penaliza al proveedor por incumplimiento de los mismos?
Lo único que funciona en la administración es que los usuarios pongan quejas formales, ya que eso jode las estadísticas, que es lo que usan los políticos para ponerse medallas.
#29 Es que un proveedor que llega, hace un proyecto y lo entrega, no tiene por qué estar pendiente de si un año después caduca el certificado. Es mas, por pura seguridad no debería tener acceso a tocar certificados en el entorno productivo.
#35 para eso están los mantenimientos, que es el servicio que todas las consultoras quieren en su cartera.
Pues si tienes conocimientos informáticos aún escapas, yo cada vez que necesito algo de alguna web de la administración me echo a temblar, probando entre portátil y pc con diferentes navegadores y diferentes versiones de los mismos, descargando no se que drivers, visitando miles de foros y comprando teclados nuevos porque acabo reventadolos. A veces he tardado días. #yotecreohermano
#41 sí, es una aplicación independiente, pero también la llama el navegador cuando tiene que usar el certificado digital para firmar un trámite.
Por ejemplo en los trámites de la Generalitat Valenciana.
#55 Sí, y funciona con cualquier navegador. Es una llamada por protocolo, da igual el navegador.
#80 goto #110
#122 Ok, pero yo en #80 estaba contestando a un comentario sobre Autofirma.
El problema es que se juntan dos cosas muy complejas, la administración y la informática. Los sistemas informáticos no son como una tostadora, que llegas, la enchufas, pones pan, le das al botón y se tuesta y se acabó, así hasta que algo interno se le rompa. Los sistemas informáticos están vivos, no se acaban nunca, va cambiando su entorno y eso cuesta dinero mantenerlo y actualizarlo. Eso choca con los contratos de la administración, que generalmente quiere 'una tostadora' y la 'contrata que lo desarrolla' sólo le interesan las especificaciones concretas de 'esa tostadora'. Si pasado mañana cambian el pan de molde por pan de hogaza, pues ya no vale. Supuestamente habrá alguien manteniendo ese sistema, pero se dedicará a que siga funcionando 'tal como está'. Si se diseñó para que funcionase con IE6, seguirá así, sin haber cambiado ni una línea de javascript o html desde entonces. Y si alguien se queja de que con Edge en Linux no funciona, se cerrará el ticket indicando 'Tiene que usar WindowsXP e IE6'.
#38
Va mas alla, sencillamente se sub-sub-sub contratan y la pasta se queda por el camino, de contratos infladisimos. El curro lo terminan haciendo 4 pingrados que no llegan a mileuristas, sin tener ni puta idea y buscandose la vida.
parche, sobre parche, sobre parche de las personas que pasan mas rapido que una noria en el proyecto durante años, deja algo que nadie se atreve a tocar.
Pues la informática del RAIA es de lo mejorcito que tienen, así que imagínate como va el resto.
Millones de empresas, pymes y autónomos sufrimos a la administración y ahora con la digitalización se supone que facilita, pero a veces...
Los porrones de millones que llevan en los DNIe y casi nadie los usa, eso sí, para cobrar Hacienda todo funciona bien...
#30
Bueno, yo sí lo uso... tras varios meses de intentos, interjecciones, instalaciones, insultos, ideas homicidas y configuraciones variadas de software... hasta que por fin encontré una combinación que funcionaba.
Y lo he usado.... una sola vez: para generar un certificado de la FNMT, que es el que realmente voy a usar en todos los lados :-). Con las oficinas de la SS y de Hacienda cerradas no puedes ir a hacer la acreditación de identidad en persona, con lo que solo puedes obtener certificados de la FNMT con el DNIe... si consigues que funcione.
Una cosa que te pide pin a cada click del ratón tiene usabilidad nula
#31 Yo me decidí por crear una máquina virtual solo para la administración pública sin nada instalado más que los certificados y sus cosas y con eso consigo que no se me vaya todo el invento ATPC cada vez que instalo algo.
#50 La mayoría de tramites sólo funcionan en IE6!
#50 Yo tuve que hacer lo mismo para que un electricista pudiese firmar sus boletines. Máquina virtual con las versiones de iexplorer y de la máquina virtual de java que le funcionaban (tras probar una decena de combinaciones). Y las actualizaciones automáticas deshabilitadas.
#71 Bueno, esa es otra tragedia, todos esos autónomos que no tienen ni idea de informática y están obligados a presentar sus declaraciones por la Oficina Virtual y tienen que contratar un asesor.
Y lo peor ya es lo que cuentas, que no solo sean sus declaraciones sino el día a día de su trabajo y no tengan más remedio que buscar a un informático para algo que cualquier ciudadano debería poder hacer sin más dificultad.
#31 Tres días he ido yo a intentar activar el DNIe porque me ha fallado el certificado digital , y tres días que no me han dejado ni aparcar en la comisaría porque "no se moleste, no funciona la maquinita que lo hace"
#30 Yo creo que una vez consegui hacer funcionar el DNIe, me dio por probarlo. Eso si, creo que es mas facil que te toque la loteria.
#0 Con las licencias de pesca en Asturias practicamente lo mismo, si no tienes que enviar un mail a soporte para que te lo solucionen. Despues de dos o tres dias...
Despues te vas a cualquier tienda de pesca un poco decente y te la hacen en el dia(Mejor dicho en el momento), tipo tarjeta de credito, etc. (En vez de un puto papel que tienes que imprimir tu, plastificar, etc) Vamos que da la risa.
Lo tipico...
#22 que alumnos me mandan trabajos en archivos sin extensión
Perdona?? Los alumnos te mandan trabajos? Creo que no estamos hablando de lo mismo.
Si te mandan imagino que lo estan mandando por email , whatsapp, ftp, etc . Es muy diferente generar un pdf por un servicio y servirlo para descarga.
Lo que se envia en este ejemplo es el enlace (no el pdf), a un servicio que sirve la descarga del documento.
#24 lo que hacen los alumnos es subir el trabajo a la web de la universidad, al aula virtual, de donde yo los descargo. No me he expresado bien.
#27 Pues el problema es de la web de la universidad, cualquier página medianamente decente comprobaría que tiene una extensión determinada y rechazará la que no se ajuste. También se pueden poner limitaciones de "peso" en los archivos.
Entonces si cuento que para solicitar, tramitar, descargar y gestionar todo lo relacionado con el certificado electrónico, TE EXIGEN hacerlo a través del I. Explorer es hasta normal ¿no?
Bueno, también permiten hacerlo con la versión 56 o anteriores del Firefox, (que va por la 76) pero nada de nada de usar Chrome .
#59 Mr. java (maldigo su nombre) tiene la culpa. Chrome y Firefox van capando funcionalidades de Java que dan problemas, solo el desactualizado Explorer se las come con patatas.
#62 Y por ello tras tenerlo renovado en enero, me ha tocado solicitarlo de nuevo (y con la que está cayendo, hasta julio, nada) porque si haces copia de seguridad también hay que hacerla en IE. No tuve esa precaución y no me reconoce la contraseña.
#21 Lo que necesita Java (me lo dijeron aquí hace un par de días) es el certificado digital. Ese necesita IE y esa versión neolítica de Firefox. Una vez instalado el certificado, Autofirma usa los navegadores normales. Lee #59 #62 y #63
#62 Eso es como decir que flash o activeX tienen la culpa. Los estándares evolucionan y hoy en día no tiene sentido cargar un applet de java, por eso Oracle los volvió obsoletos y por eso los navegadores dejaron de permitirlos.
Evolución...
#69 el problema es que evolucionar cuesta dinero, y los políticos a cargo de las administraciones nunca están muy de acuerdo...
#87 Bueno, si lo ponen para edge y luego viene a MNM alguien diciendo que con explorer no le funciona y que esa persona tiene derecho a usar explorer porque le da la gana, entonces también criticamos con razón.
Al final, siempre criticaremos con razón porque no se puede hacer algo que funcione con cada uno de los millones de ciudadanos, cada cual con su historia y su equipo.
Esto... pregunta: ¿seguro que es problema de la web? ¿no puede ser que el navegador no haya reconocido el formato del archivo? por mucho que se llame index.php, mi navegador reconoce cuando algo es un pdf y lo abre correctamente como pdf.
#13 ¿no puede ser que el navegador no haya reconocido el formato del archivo?
Es que el navegador no lo reconoce si no incluyes cosas en el header : Content-type:application/pdf
Cosas que debes saber, y si no lo sabes te das cuenta cuando estas probando. y cuando salen esas cosas probando ves mas problemas que deberias resolver.
#15 ok, gracias, será eso. Me pasa a menudo que alumnos me mandan trabajos en archivos sin extensión, pero que el navegador abre correctamente como pdf.
#15 Si tienen programando a un tío que no sabe ni eso, imagínate cómo será el código que haga.
Al final es un desgraciado de una subcontrata que cobra 18.000 al año junto a otros tres novatos y un jefecillo, que en total cobran 110.000 euros por sacar una aplicación por la que la administración paga 600.000
#67 Eso es MIME, y no soy programador web.
#15 Discrepo en lo de saber cuando estas probando. Supongamos que la pagina, esta hecha con, symfony, laravel o similar, es mas igual es un requisito del cliente.
En local funciona, pero a la hora de hacer el despliegue, puede que no haya sido tarea del desarrollador.
#13 Mínimo probarlo en un iPhone y un Android, digo yo... ya que vas a mandarlo por SMS
#13 Para que te hagas una idea, yo no puedo entrar a/descargar los expedientes de extranjería de mis clientes en la web del ministerio de turno si no tengo instalada la aplicación autofirma, que requiere Java, que a su vez requiere tener instalada una versión de Firefox que hace 4 años ya estaba obsoleta por motivos de seguridad.
#21 Que raro, yo también uso autofirma para firmar las calificaciones en las actas academicas. Y necesito la última versión tanto del navegador como del programa para que funcione bien. ¿como no se actualizan cuando ya existe una versión segura?
#21 Mentira, Autofirma no necesita de ningún navegador. Es una aplicación de escritorio. Tú sí que estás obsoleto.
#41 Tú si que eres una aplicación de escritorio.
¿Aquí vas a entrar con la aplicación de escritorio? https://rec.redsara.es/registro/action/are/acceso.do
¿Y aquí? https://sede.administracionespublicas.gob.es/procedimientos/index/categoria/34
¿Y aquí? https://sede.administracion.gob.es/carpeta/clave.htm
Bocachancla.
#21 umm curioso, pero con chrome, ie11 y Firefox pocas webs que usen autofirma me han fallado, y de la web de extranjería tengo un cliente que no se ha quejado nunca y la usa mucho, se dedica a temas extranjería casi el 100% de su faena
#21 Me pasó lo mismo que a ti, el problema es que necesitas la última versión del autofirma que no está donde esperas que está, sino en otro lado de la administración.
Ni me acuerdo como la encontré. Pero que sí, que manda cojones que la cosa no sea más intuitiva y actualizada, yo que tengo buen nivel de informática (no programación) solo la administración consigue que me den ganas de cortarme las venas. Gente con menos idea, esa gente que abrir el panel de control les da urticaria, no me lo quiero ni imaginar.
#21 Muy encaminado. Me han llegado a contar que han tenido en alguna administración que mantener un equipo con firefox versión anterior a la 30 porque si no, no les funcionaba una aplicación corporativa.
#21 Pues las veces que he usado autofirma no he tenido ningún problema, en general funciona bien.
#21 yo uso la aplicación de autofirma y también funciona con Explorer y con el nuevo Edge actualizado.
Pero tiene cojones, TIENE COJONES, q no funcione con Chrome y con otros navegadores.
#21 Y ni qué decir de la expedición ddl certificado electrónico, que te exige quitar todas las configuraciones de seguridad antes de empezar para que el navegador no te diga que todo lo que haces va sin cifrar, ¡Y es un documento que certifica tu identidad!!
Incluso en el video tutorial, cuando sale un diálogo del sistema informando de que si se quitan esas comprobaciones alguien podrá robarte tus datos, el diálogo del sistema les sale en una segunda pantalla, para que no quede tan feo el video, y de repente el ratón desaparece de la pantalla y vuelve a ella y ya se puede continuar...
#21 Autofirma también funciona con versiones modernas de firefox
#13 No, no lo hace aunque a ti te lo parezca, sino que es el servidor quién "le avisa" en la cabecera de la comunicación.
Eso no pasa solo en la administración general. Cuando iba a la universidad DE INFORMÁTICA tenía un profe de al loro: interfaces de usuario (que ya veréis lo de al loro). Pues el tío era un adjunto de instituto que daba una optativa (interfaces de usuario) y bueno, ya sabéis como va eso (o como iba) que casi nadie iba a clase, porque el horario era raro y además era un inútil explicando. Bueno, el caso es que dejaba avisos en la puerta y había que hacer un trabajo o no se que y deja un aviso que miremos en la web del departamento. Pues bien, entrabas en la página y veías un precioso lienzo en blanco, y yo que "tenía tantos estudios y era tan perspicaz" (te juro que me sentí igual que tú) pincho con el ratón en la parte superior izquierda de la página y arrastro el ratón hacia abajo y a la derecha y et voilá: aparece el texto seleccionado. El muy gañán habia puesto el fondo y el texto en blanco. Y el muy hijoputa daba clases de interfaces de usuario.
#77 enhorabuena, esa era la primera prueba
Es justamente lo que casi todos comentan,el problema no es en sí la administración,sino los incentivos que tienen los políticos para enviar el trabajo a subcontratas. El país entero funciona así. Luego el usuario final,como indica el autor del artículo,pues es difícil que se le tenga en cuenta,por no decir imposible.
Pero no pasa nada, aquí nos podemos desahogar...
Que conste que en el sector privado, y en el propio sector de la informática, pasan cosas bastante alucinaciones también. Yo hay aplicaciones que me he descargado que solo funcionan si tienes la experiencia e inventiva para usar 4 ó 5 hacks del estilo de los que mencionas, y a veces más enrevesados. Desde motores de bases de datos a IDEs o lenguajes de programación. Lo que ocurre es que en este caso, gran parte de los usuarios tiene esa capacidad. Pero seguro que a mucha gente le ha supuesto perder un par de días de curro, y en algún caso perder el curro directamente.
Imagina una administración pequeña, vamos, en una administración local. Cuando llegan las elecciones, haces recuento, a ver, este alcalde, hizo está rotonda, arregló ese parque y está bonito, puso peatonal tal calle, y la zona Spa de la ciudad deportiva está de muerte. Ah, importante, y las calles están más o menos limpias.
Si has tenido que hacer una gestión, o dos, con tu administración, no te acuerdas si te tocó perder una mañana o no. Así que, el presupuesto del departamento de informática suele ser ridículo... Encima si te quejas te sacan lo que se paga al año por el uso del software de gestión de nóminas, antivirus, etc... Y te echan en cara que las web es fea, por más que le cuentes que está conectada con la base de datos del pueblo y preparada para haber cualquier gestión que quiera, si nos libera de otras cosas y nos deja centrarnos en eso... A él le gusta la del pueblo tal, que la hizo un tío que es un fiera y es muy bonita cuando entras. Explicale que está hecha en Joomla y que ni el template es suyo....
Bueno, con lo de Smart cities, si es para poner balizas con wifi por el sendero del colesterol del pueblo, o cosas así, eso sí. Bueno, luego te llevas las bronca, porque un día llega alguien y te dice que el wifi no funciona y que lo arregles.... Y como para el proyecto no sabes ni como ni quién lo ha hecho, porque se encargaron en urbanismo....
Lo que quiero decir es que si la gente no lo exige, pero de verdad, el político no lo va a hacer. Es como hacer un colector de aguas, nadie va a enterrar una millonada que no se ve si no ha habido inundaciones el año anterior
Los mejores sistemas informáticos de la AGE; están en la Seg. social; AEAT y la IGAE. En mi opinión; seguro que habrá más....
Los jefes, son funcionarios que nacieron en la época de los disketes
#64 de los de 8 pulgadas