¿Qué le vamos a hacer? Eso lo saben fuera y lo sabemos dentro. Esta comunidad tiene una ideología que posiblemente venga de sus primeros días: era un agregador de noticias relacionadas con la ciencia y la tecnología donde accedíamos principalmente gente joven (los únicos que usábamos Internet a diario entonces). Además, me atrevería a decir que muchos éramos estudiantes universitarios (de carreras de ciencias e ingenierías). Y parece ser que ese grupo de población (universitarios nerds interesados en la ciencia y la tecnología) pues éramos un poco de izquierdas. O puede que el corte ideológico no provenga de ahí, pero eso ahora da igual.
El otro día apreció en portada un artículo que a mi me pareció un poco truculento por los comentarios: Menéame, ¿tu también?. Era de un meneante quejándose de que había grupos de usuarios intentando cambiar la orientación ideológica de Menéame. Las respuestas más votadas me parecieron bastante siniestras, en general diciendo cosas del estilo de "aquí se viene mamado y llorado de casa". Por cierto, que aquí se podrá venir como a uno le de la gana ¿no? ¿Por qué hay que venir mamado y llorado para no tener que llamar a buambulancia? ¿Porque lo digas tú? Eso sin contar con que lloriquear por los lloriqueos, también es lloriquear.
Pero bueno, dejando también eso de lado, seguramente muchas de las respuestas eran de usuarios honestos que daban su opinión, algunos, como de costumbre, de una forma tosca y sin tacto porque no tienen que enfrentarse al interlocutor cara a cara (ya sabéis qué tipo de gente son en la vida real y por qué tienen la necesidad de desquitarse en Internet).
Pero obviando también ese detalle, otros tantos comentarios provenían de ese grupo que tiene por objetivo deshabilitar un foro de opinión con un sesgo ideológico concreto, que es el que tiene Menéame. Y es que en poco más de un año, hay elecciones y en estos momentos nadie sabe qué va a pasar: la situación económica internacional podría seguir deteriorándose y el gobierno podría seguir dando pasos torpes para amortiguar la caída, o los problemas se podrían acabar revirtiendo por unas razones u otras.
Y son unas elecciones en las que se decide mucho, porque en un gobierno bipartito como el actual, el mamoneo se complica ya que los unos se vigilan a los otros. Y no dudéis en que hay muchos deseando que esa "vigilancia" desaparezca para ejercer presión desde el poder que le otorga su estatus económico. Un estatus económico, por cierto, que les permite tener a sueldo a personas para "anular" ciertos foros de debate y que la abstención ayude a alcanzar sus objetivos.
Yo no soy de ningún partido. Soy de mis ideas. Y hay ciertos partidos que representan mis ideas en mayor o menor medida y por eso voto a unos u otros en función de cómo vea el percal. Hay otros partidos que no las representan y no los votaría nunca. Y esto es importante. Alguien muy liberal en lo económico y muy conservador en lo social me puede dar argumentos incontestables sobre sus ideas, que es prácticamente imposible que me convenza para que vote al PP. Es posible que me haga cambiar de opinión en ciertas cosas. Es posible que me haga ver que ciertos conceptos los tenía equivocados. Pero mis ideas de base no las va a cambiar.
Me considero socialdemócrata y el PSOE, hasta hace una década, consideraba que representaba algunas de las ideas que defiendo. En lo económico, creo en la economía de mercado y también creo que debe haber una fuerte intervención por parte del Estado para evitar que la riqueza se concentre en unos pocos entes e individuos, dando además la cobertura social suficiente para que todos partamos con unos mínimos que nos den la oportunidad de salir adelante. Además me considero progresista en lo social.
Me siento cómodo en Meneame. Me siento cómodo escuchando al Wyoming a Julia Otero, a Iñaki Gabilondo, grabaciones de la Vida Moderna o Julio Anguita, entre otros muchos. Y eso no es porque quiera estar en una cámara de eco desde la que sólo quiero escuchar sólo opiniones favorables a la mía. Es porque son ideológicamente afines a mi y desde esa afinidad, se alaba y se critica lo que hacen partidos y gobiernos que defienden algunas de las ideas que defiendo yo. Además, todos ellos dicen cosas en las que no estoy en absoluto de acuerdo, lo cual siempre resulta enriquecedor.
Pero que me venga un economista como Juan Ramón Rallo a decirme lo maravilloso que es el libre mercado, me resulta irrelevante, simplemente porque no creo en lo que él defiende. Lo leo, lo entiendo, aprendo y a veces podría llegar a, quizás, hacerme ver que algunas medidas políticas que consideraba correctas, puede que no lo sean tanto (de momento no ha pasado). Me resulta irrelevante porque no comparto su visión del mundo y estoy en contra de lo que él defiende. Él no critica al gobierno porque considere que lo que hace, dentro de la ideología del gobierno, esté mal. Lo critica porque no es afín a la ideología del gobierno y las críticas van a venir sí o sí aunque las medidas del gobierno estén solucionando problemas de una forma efectiva (pero no como a él le gustaría). Me resulta irrelevante porque las soluciones que se ofrecen desde el liberalismo económico para reducir el déficit (recortar gasto social), dinamizar la economía (bajar impuestos a empresas), etc, para mi, no son soluciones.
Yo no entro en Menéame buscando pluralidad ideológica. Si quiero pluralidad, me meto en Meneame, veo las noticias de TVE y luego estoy un rato leyendo Libertad Digital. Pero ese es mi problema. No quiero que venga nadie a solucionármelo "intentando que Meneame sea un lugar más plural ideológicamente". Si eres de derechas y no te sientes a gusto en Menéame, no intentes cambiarlo. Sencillamente, no entres, de la misma forma que yo no entro en Forocoches.
Hace muchos años, cuando todavía existía el bipartidismo, conocía a más de uno que decía que unas veces votaba al PP y otras al PSOE. Sinceramente, no me creo que alguien mínimamente interesado en el política puede hacer tal cosa. O defiendes una sanidad pública potente, o defiendes la privatización de la sanidad (puede que el PSOE no sea de izquierdas, pero nunca lo he escuchando defendiendo la sanidad privada). Son dos modelos incompatibles y no es posible ir cambiándolos en cada legislatura. Las ideas de base de la socialdemocracia son incompatibles con las del liberalismo y viceversa. No es posible la alternancia. O se elige un modelo, o se elige el otro.
Y por eso me siendo cómodo aquí, porque la mayoría quiere construir un mundo parecido al que quiero yo. Y cuando se critica a la izquierda, se hace con mentalidad de izquierdas. ¿Quieres criticar las políticas de los partidos de izquierda? Me parece razonable decir que se centran demasiado en las políticas de género en comparación con los problemas del currante de a pié, independientemente de que esté o no de acuerdo con esa crítica. En cambio, no me parece razonable decir que si en vez de subir el SMI, se hubiera eliminado, en España no habría paro. Porque con esto último no estás criticando a los partidos, sino a las ideas. Y como he dicho antes, mis ideas de base son inamovibles y eso significa que jamás estaré de acuerdo con la precariedad laboral aunque eso ayude a reducir el paro.
Por eso quiero que Meneame siga siendo un nido de rojos y perroflautas piojosos que sigan defendiendo algunas de las ideas que yo defiendo. Y que sigan criticando a los partidos de izquierda desde un punto de vista izquierdista. Eso no es querer estar en una cámara de eco. Eso no es no querer escuchar críticas y leer siempre a gente que está de acuerdo conmigo (quiero y necesito escuchar críticas a las políticas de los partidos a los que voto). Y por supuesto, esto no tiene nada que ver con la polarización que ha venido sucediendo en los últimos tiempos con las redes sociales, donde se pretende cambiar la opinión de los electores a base de manipulaciones y mentiras. Porque aquí hay quien manipula y miente. Pero también hay quien dice "no mientas y no manipules". Y, desde luego, no puede faltar el sentido crítico, que es lo que les falta a todos aquellos que "antes votaban a Podemos pero ahora votan a Vox". Porque esta comunidad es imperfecta y a veces se cuelan cosas que no deberían salir pero a pesar de ello, sigue siendo bastante potable.
Sé que con esta entrada, me van a llover hostias por todas partes pero me da igual. La escribo para intentar dar un empujón a la idea de que, con la excusa de la pluralidad ideológica, el discurso medio de Meneame no puede acabar escorándose a la derecha.
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Comentarios
Yo no tengo problema en que haya pluralidad, pero si alguien espera que no desenmascare las falacias de la derecha lo llevan claro. Y eso es lo que les molesta, que señalamos sus mentiras y que recordemos permanentemente que la derecha no defiende a la gente corriente.
#2 Exactamente eso es lo que creen que hacen los de la derecha contigo.
#4 meneame el agregador de noticias favorito de los podemitas. Solo hay que ver la terna de noticias de portada y con los votos que llega... en fin
#27 Una cosa es con el karma pero es que llegan a portada entre 20 a 30 meneos, antes con menos 100 menos no entrabas en portada ni de coña.
#27 es como si vas al marca a quejarte de comentarios madridistas. Ya lo sabes, entonces de qué te quejas
#52 es como si vas al marca y ves que las noticias suben con 3 votos...
#27 Que te llamen facha te molesta?
Por qué generalizada y usas términos como "podemitas"?
Eres así de faltoso en la vida real?
De ser así,te aguanta alguien?
#27 podrías llamar a los amigos y así sumar opiniones!
Yo no soy podemita básicamente te porque ni voto a podemos ni me gustan la mayoría de los que integran el partido, pero, imagino que, para los que acuñan ese término, seguramente lo sea para ellos…así que igual es que es un nido de gente más plural que el ser solo un burro de derechas…ese es el nivel de los que haceis llamar “podemitas”.
#4 Luego ves que no paran de subir artículos de máquinas de bulos votadas en masa por los mismos cuatro usuarios.
#4 Todos los fanáticos creen que "desenmascaran" a la caverna contraria.
#4 no se que mentiras pretenden desenmascarar los de derechas llamandome comunista
irani venezuetano putinista podemita de cuba y corea. Que es el argumento mas habitual cuando digo que la ideologia de derechas puede estar muy bien pero que estan votando a un grupo de delincuentes organizados que llevan robando 40 años. Simplemente es propagar odio.#2 Yo no tengo problema en que haya pluralidad, pero si alguien espera que no desenmascare las falacias de la izquierda lo llevan claro. Y eso es lo que les molesta, que señalamos sus mentiras y que recordemos permanentemente que la izquierda no defiende a la gente corriente.
#16 Hablando de falacias. Salvo que consideres "la gente corriente" a la élite económica. O que, porloquesea, consideres "la izquierda" al PP y al resto "extrema izquierda".
Y, si tu interés fuese "señalar las mentiras de quien no defiende a los trabajadores"... digamos que pasarías más tiempo desmintiendo a la derecha y te preocuparías menos de quienes les suben el SMI, quieren actualizar pensiones, defienden sus derechos laborales, etc.
#47 #119 GO TO #2
#157 Es que es muy certero y no necesita intervenir más.
Pero lo mejor es el nivel, fíjate que a Julio Cortázar #16 le contesta Miguel de Unamuno #47... cualquiera se mete en medio!
#16 pero solo las de la izquierda, eh?
Las de la derecha son mentiras buenas, no?
#16 Pues desde 2017 que te registraste, en 39 comentarios, pocas mentiras has desmentido...
#16 Creo que olvidaste tomar la pastilla antes de escribir tu comentario.
#2 Interesante (sociológicamente) y curioso comentario. No voy a hablar de lo que defiende la derecha al respecto, incluso me vale que alguien diga que defiende al rico. Pero leer lo que escribe y recordar que actualmente uno de los pilares de la izquierda es la defensa de los grupos minoritarios, los que no forman parte del grueso en el que se puede dividir a los individuos en la sociedad, obliga a aceptar que hoy por hoy, la izquierda defiende precisamente a la gente que no es corriente.
#24 Aunque eso fuera asi, que no lo es, la izquierda seguiría defendiendo a mucho mas que a los beneficiados por las politicas de la derecha. Y es que los beneficiados por las politicas de derechas son una mínoría supranacional ultrarrica y una minoría nacional muy adinerada e influyente.
El problema es que somos tan pobres que ni somos conscientes de lo poco que tenemos. Y la implicación directa de eso es que hay mucho flipao (pequenho burgués, trabajador cualificado, inversor en su tiempo libre..) que se cree que sus intereses y los de Amancio Ortega y jeff Bezos están alineados...y no lo están!
#56 Aquí hay dos partes. Como en un iceberg, existen unas políticas muy fáciles de percibir y otras que están ocultas y que son la mayor parte. En política todos los partidos actúan bajo ese principio. Pero claro, tenerlo en cuenta nos obligaría a no poder decir con tanta efusión si una determinada ideología es una birria.
Así que nos quedamos en la parte superficial, en la que más se ve, en la que al final la gente tiene en cuenta cuando vota.
En ese sentido, la izquierda sí tiene tendencia a hacer políticas para minorías, desde reclamar impuestos extras para los ricos y exenciones para los pobres, a supeditar derechos fundamentales, rebajándolos, por defender causas que con los números encima de la mesa son minoritarias.
No digo que todo esté mal, en eso no me meto. Simplemente lo destaco, igual que diría que la derecha hace política mediante el efecto contrario, el de decir que lo que sea ha de ser igual para todo el mundo, que serviría para igualar por lo bajo los impuestos o reducir becas.
#24 ¿Subir el SMI afecta a un grupo minoritario? Lo que hay que oír.
#2 yo creo que el problema es que los usuarios más a la derecha del centro están acostumbrados a moverse por sitios como forocoches donde cualquier payasada contra el gobierno y/o podemos que suelten es aplaudida sin cuestionarla.
Luego vienen aquí con el mismo mensaje y se encuentran con respuestas contradiciéndoles, cuestionado lo que dicen, aportando datos contrarios…… básicamente se acaban colapsando porque no están acostumbrados a que alguien les argumente algo en contra de sus ideologías
#2 " Yo no entro en Menéame buscando pluralidad ideológica" Stuart Mill , un referente del pensamiento liberal decía que debatir con quien tiene una posición diferente a la tuya es positivo por dos motivos: o bien te permitirá modificar tu opinión o bien te ratificará en la que tienes.
Lo que es impresentable es negar la pluralidad ideológica.
#111 Personalmente estoy por la pluralidad ideológica, y no pocas veces he tenido charlas muy interesantes con personas en mis antípodas ideológicas. Ahora bien, no considero ideología lo que se podría resumir en "yo lo que quiero es ver el mundo arder". La extrema derecha no tiene programa, tiene cero respeto por la coherencia y la verdad. Tiene nulo respeto por las más mínimas reglas de la lógica argumental y, por lo tanto, el intercambio de ideas es un derroche de energía absurdo.
Desde ese punto de vista estoy de acuerdo con #0. No vengo a MNM a que me suelten las soflamas correspondientes adornadas con sus correspondientes "yo no soy racista, pero...", "yo no soy machista pero...", "si me llamas fascista es porque eres fascista". Gracias, pero no.
#2
#2 lo que jode es que no se desmantelen , ,tambien, las falacia de la izquierda.
#157 #167 GO TO #2
#222 GO TO #2
#0 Por alusiones, dado que soy el autor y firmante de meneame-tu-tambien/c015#c-15, una de las "repuestas más votadas" de ese artículo "un poco truculento por los comentarios" del que usted me habla.
Empiezo sugiriendo que enlaces a dos (ya que has hablado en plural) comentarios/respuestas de ese artículo que, a tu juicio, sean "truculentos" y "siniestros". Agradecería que fuesen acompañados de una muy breve indicación de por qué los consideras así. Igual me he perdido algo pero los he leído y no encuentro nada de eso.
Y no lo encuentro porque todo lo que veo entre esos comentarios se resume, en su mayoría, en que "mira, esto no iba de política, y este es un lugar libre, así que eso de quejarse porque vengan a comentar los de otras tendencias políticas distintas a las tuyas como si las tuyas fuesen las únicas buenas pues... mal vamos cuando parte de tus ideas son censurar a otros por el simple hecho de ser de distinta opinión."
En cuanto a las formas, no sé si considerarás mi comentario como uno de esos "toscos y sin tacto", yo diría que prefiero ir al grano y directo en vez de andarse con miramientos. Y llevo lustros trabajando de cara al cliente así que no estoy en absoluto falto de tacto, pero las cositas claras y el chocolate con leche.
Como se dijo entonces y me parece que se va a decir ahora, Menéame no salió, que se sepa, a recorrer camino online como una web política, era un agregador de noticias, un lugar donde los visitantes podían encontrar de manera concentrada noticias que, en buena parte, no encontrarían sin más en su navegación diaria. Como también han dicho otros, esto iba más bien de ciencia y tecnología porque a fin de cuentas era lo que se estilaba más entre los navegantes de aquella época, pero había de todo.
No sé a qué viene lo de que no eres de ningún partido si luego dices lo que dices, pero mira por donde, ya que estamos, yo tampoco soy de ningún partido. Percibo, no obstante, una diferencia, y es que tú (o eso entiendo) votas aquel que te parece menos malo. Yo no voto por ninguno que cruce una línea roja. Yo no prostituyo mi voto. Yo no voto con la nariz tapada, lo hice demasiadas veces y me harté. Yo no voto a X para que no salga Y, ya lo hice demasiadas veces y me harté. Se me hincharon las pelotas de que crean que con mi voto estoy apoyando todas y cada una de sus políticas cuando al menos una, por lo general varias, de sus políticas, cojas el partido que cojas, va en contra de mis principios e incluso de hasta mi integridad como persona.
Tengo noticias para ti: el que te sientas tan cómodo escuchando a todos esos sin poner ejemplos de otros con los que no, sí significa que te gusta escuchar esa cámara de eco, aunque de vez en cuando puedas criticar lo que digan alguno de ellos. Sí significa que te gusta estar dentro de esa cámara de eco desde el mismo momento en el que dices algo como: "si eres de derechas y no te sientes a gusto en Menéame, no intentes cambiarlo."
Esto... ¿mande? ¿te das cuenta del tipo de censura que es ese comentario? La última vez que me fijé en la URL de esta página no ponía nada de www.psoe.podemos.menéame.net ni nada por el estilo. ¿Es que aquí si no eres de izquierdas no puedes opinar aquí? ¿Cómo es eso de que "cuando se critica a la izquierda, se hace con mentalidad de izquierdas"? Con mis respetos ¿te das cuenta de la soberana burrada censora que has dicho? ¿cómo que tus ideas no son criticables? Las podrá criticar todo aquel que no esté de acuerdo contigo, faltaría más.
Y ojo, que vuelvo a decir que yo no soy de ningún partido. Algún corto de miras dirá que soy un "equidistante" y por tanto mala gente. El tontolaba de turno que me llame así se sorprendería si viese mi historial de votos mientras aún votaba a algún partido. Me apostaría cualquier cosa y eso que sólo apuesto cuando sé que gano.
Menéame, te informo, no nació como una web de política, nació como un agregador de noticias y eso es lo que es.
Si tienes algún problema con que llegue gente que hable de sus cosas entonces... sí, tienes un problema, tú, no menéame, tú, no esta web, tú y los que piensen como tú, incluso aquellos que sean de derechas y crean que aquí no debería haber tantos de izquierdas, esos también tienen un problema.
Tú, al igual que el individuo autor de ese artículo del que usted me habla, tienes un serio problema de aceptación de la variedad de ideas que hay en una sociedad más o menos libre como la de este país (si bien la web no está limitada a España pero nos entendemos, quiero pensar).
Y tú, al igual que el individuo autor de ese artículo del que usted me habla, eres un ejemplo palmario de uno de los graves males de la política actual en general y de la izquierda en particular: te crees que eres uno de los buenos, los que no piensan como tú son los malos y esos no pueden tener ni sitio para hablar en un foro generalista tan siquiera. Sí, también lo hacen desde la derecha, y tanto, pero lo de venderse como "el pueblo, los buenos, los de abajo" eso es propio de la izquierda y es una doble traición, un lobo con piel de cordero.
Es curioso que hables de los presuntos lloriqueos de otros cuando después acabas lloriqueando tú. En fin.
#9 Hay una cosa llamada NÓTAME
Allí podéis tener conversaciones más privadas sin la necesidad de ocupar tanto espacio y atención ajenas
#17 Ah, que tú eres quien decide dónde la gente puede hablar y no hablar.
Curiosamente, me lo dices sólo a mí cuando estoy contestando en público a una alusión que se ha hecho en público en un artículo que no en el nótame, donde no tienes (hasta donde sé) manera de enterarte de si te han dicho algo, al menos no si no estás en ese momento o no de manera sencilla.
Por cierto, igual no te has enterado pero no estás obligado a leer todos los comentarios, ni siquiera leerlos enteros. Mi comentario no iba destinado a ti en particular, puedes saltártelo.
#18 "Ah, que tú eres quien decide dónde la gente puede hablar y no hablar."
Os tomáis esta web demasiado en serio, además que está claro que yo no he dicho eso
#17 Algunos buscan casito como los que no paran de hacer spam con esa web copia de meneame.
#21 Si se me ha referenciado en público es decisión mía contestar o no y dónde.
#28 si luego te llevas un strike no te pongas a llorar.
#49 Me he llevado hasta la fecha una docena de strikes o así, algunos bastante sonrojantes para la administración de esta web. Denunciar el comportamiento de algunos admins no es llorar.
Por otro lado ¿me estás diciendo que hacer una respuesta pública sin ningún tipo de insulto ni falta al respeto es motivo de strike? ¿me estás amenazando de alguna manera?
#50 deja de hacerte la victima, para cuestiones personales usa el Notame. y yo no amenazo, cuento lo que pasa si transformas la opinion de una noticia en verborrea personal.
#65 No me he hecho la víctima, al contrario que tú, que parece que te ofende el que se debatan puntos de vista y quieres censurar a quien no opina como tú.
¿Me dices dónde está la noticia? Este meneo es un artículo de opinión. Es curioso cómo amenazas (sí, amenazas) y o no sabes dónde estás o directamente mientes. Puede que ambas.
#67 yo amenazo? jajaja... vete al psiquiatra anda,que ves cosas donde no las hay.
#65 P.D. tu negativo a mi comentario es una demostración de que lo que digo es cierto. ¿Te pido una buambulancia?
#49 ¿Un strike por que?
¿Por verdades demasiado largas?
#21 Cual es esa Web? para echar un vistazo.
#9 Sí, tu comentario es de los honestos y faltos de tacto. Sabes que si le hablaras a un desconocido por la calle así, tendrías muchas papeletas para que te partiera la cara. Tú sabrás por qué necesitas dirigirte a la gente de Internet con esa altanería y soberbia.
#26 "Falto de tacto", ains... decir las cosas claras es "falto de tacto" y dirigirse con "altanería y soberbia". Te recomiendo que busques esas palabras en el diccionario, queda claro que desconoces el significado.
Me hace gracia que me acuses de eso y me digas que "tendría muchas papeletas para que me partieran la cara". Una amenaza velada, amén de una chulería importante.
Ya te digo yo que las probabilidades, si bien nunca son nulas, son bien reducidas. Te lo puedo asegurar.
Ah, y si eso es todo lo que puedes decir de mis comentarios, tanto de este último como del otro meneo, está bien claro que sólo quieres patalear infantilmente sin argumento.
#31 Mis diez chavalote
y
Bienvenido al club, aunque supongo que ya sabes lo que hay.
y
si
ese es el nivel.
#31 Perdónalos, señor, pues no saben lo que hacen.
#31 Te recomiendo que busques esas palabras en el diccionario, queda claro que desconoces el significado.
Eres un pedante y un faltón.
Ya te digo yo que las probabilidades, si bien nunca son nulas, son bien reducidas. Te lo puedo asegurar.
Eso sólo es posible si no socializas en la vida real a menudo, que viendo cómo te expresas y te diriges a los demás, no sería de extrañar.
#26 pues creo que necesitas una reflexión....
Estoy con #9 .... Igual algún párrafo más duro de la cuenta, pero creo que no le falta razón en lo que te dice.
En Menéame solo veo un problema,... Y es heredado del mundo actual, la nula capacidad de debate y el insulto rápido, acompañado de falacias simplonas y demagogia. Y eso lo veo en toda ideología, obviamente, me es más fácil verlo a la derecha, por mi sesgo personal, pero nadie se libra.
#88 Hola, soy el autor de #9. Gracias por tu comentario. Sólo un detalle, por curiosidad, ¿qué párrafos te parecen "más duros de la cuenta"? No pretendo iniciar ninguna discusión al respecto, es por tener una referencia. Gracias
#98 hombre..... En la repetición, con cosas como "tú, si tú,... Tú y los que son como tú" le das mucha caña.... Luego igual le tuteas para en seguida decir "usted" queda con sorna, y puede tomarlo despectivo. Y al final le haces una valoración personal, un juicio de valor, que si bien, con el artículo que ha escrito puede ser con más fundamento de lo que suele ser norma, me parece innecesario, y,... bueno, .... Normalmente somos personas complejas, con capas y matices, y esos juicios resumen demasiado, y como digo, pienso que no era necesario.
De todas formas.... Tampoco me he expresado bien, intentaba darle un capote y empatizar un poco después del repaso, ... No creo que literalmente sea "más duro de la cuenta", quizás simplemente algunas cosas eran innecesarias si pretendes que reflexione sobre lo que le dices. Pero vamos, que se ve claramente que escribes como hablas.
#26 esa agresividad no es propia de alguien que anda bien de lo suyo. miratelo
#26 Menudo nivel. Ya solo te falta salir corriendo sacándole la lengua...
#9 creo que este comentario lo votaría 10 veces positivo si pudiera…
El artículo me parece una sarta de tonterías escritas una tras otra, al parecer los meneantes son de izquierdas todos… y no caben más opiniones… creo que se piensa que esto es un periódico con su línea editorial… a mi lo que me molesta es el ciberactivismo, de menéame o twitter donde los de izquierdas hacen un montón de ruido y luego la realidad es que son solo cámaras de eco. Ahora muchos de derechas han empezado a usar las técnicas que llevan años usando la izquierda y se sienten atacados… así de triste…
#59 Gracias.
Me permitiría ir un poco más allá en tu comentario: no hace falta que sean de derechas empleando las mismas tácticas que los de izquierdas aquí. Por experiencia de primera mano, con simplemente hacer un comentario crítico con alguna política que aplican los de izquierdas, hecho desde la neutralidad política y más bien basándose en exclusiva en el puro sentido común (hasta donde uno puede tenerlo), es suficiente para que no pocos te llamen de derechas, facha, de vox o lo que se les ocurra.
Es muy llamativo que los que presumen (igual es por eso de "dime de qué presumes...") de ser los adalides de las libertades no quieran el más mínimo debate cuando desde otros puntos de vista, no necesariamente del otro lado del espectro político, les da hueco a que puedan estar equivocados.
#61 es el problema de que la política en España (entre otros países) sea cada vez más de trinchera. Sólo hay una verdad y es la mía. Si a eso le añadimos los movimientos populistas e incluso como los partidos tradicionales han báscula do hacia este punto, tenemos como resultado que cada vez tenemos menos democracia y más pluto o odocracia todavía no lo tengo claro. Lo que sí tengo claro que la voluntad popular ni esta ni se la espera
#59 "Ahora muchos de derechas han empezado a usar las técnicas que llevan años usando la izquierda y se sienten atacados… así de triste…"
Totalmente de acuerdo.
#59 Repito lo que he dicho por ahí arriba. Los de derechas hablan en las urnas.
#9 Veo tus años en mnm y envido unos cuantos más. Mnm se ha convertido en un ente, en un ser, y como tal se comporta. No sólo como agregador de noticias sino en un reflejo de la propia sociedad, con sus ideas, sus problemas y sus discusiones.
"eres un ejemplo palmario de uno de los graves males de la política actual en general y de la izquierda en particular: te crees que eres uno de los buenos, los que no piensan como tú son los malos y esos no pueden tener ni sitio para hablar en un foro generalista tan siquiera."
Con este comentario te pones al nivel de lo que criticas.
#9 Vaya chapa!!
#9 me siento identificado totalmente con tu comentario
#9 Menéame es ese metaverso donde la izquierda siempre gana. Ya me gustaría que fuera más un reflejo de nuestra sociedad pero no es así. Y la verdad me tiene con la mosca detrás de la oreja, porque como sabéis los partidos políticos se gastan mucho dinero en contaminar las redes con sus mierdas, y no puedo dejar de pensar que algún partido ha convertido Menéame en su plataforma publicitaria. Sin mucho éxito en el mundo real, por cierto
En mi opinión, el problema no es tanto que MNM sea o no sea un nido de rojos. El problema viene de que hay un aluvión de cuentas pagadas emponzoñando e impidiendo un discurso de buena fe. Cuentas que actúan, posiblemente de forma organizada, no sólo para crear opinión sino para evitar que se hable de ciertas cosas o que salgan a la luz según qué noticias. Porque hay un montón de cuentas (y en algunos casos creo que todos sabemos quiénes son... en otros, no, porque a cada poco les cierran la cuenta y se tienen que crear una nueva) que actúan con unas pautas similares:
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* Cada vez que sale una buena noticia atribuible a gobiernos de izquierdas (aumento de las inspecciones laborales, bajada del paro, etc), la consigna es desviar el tema con algo tipo "es una lástima porque a veces lo hacen bien, pero son demasiado hembristas". Esto es una dramatización, pero si os fijáis bien, lo podéis ver con frecuencia. El coco siempre es el feminismo, porque saben que de todas las políticas promovidas por la izquierda, es la más divisiva. Otro truquito habitual es promover la abstención, que ya sabemos a quién suele beneficiar.
* Cuando la noticia es una agresión a mujeres o minorías, se intenta minimizar. Insisto en que no voy a decir nombres porque todos sabemos quiénes son (y porque creo que va contra las normas), pero hay usuarios que sistemáticamente votan negativo a todas estas noticias. A veces incluso mienten deliberadamente, enlazando a otra noticia parecida y diciendo que la nueva es "duplicada". La única excepción es si se trata de alguna agresión sexual y los agresores son inmigrantes. Entonces sí que les preocupa muchísimo la violencia contra las mujeres
* En general, mienten a sabiendas, esparcen bulos (a decir verdad, esto no es tan frecuente aquí como en, por ejemplo, Twitter. Pero se sigue viendo) y bajan el nivel del debate a niveles de preescolar, con insultos, falacias ad-hominem o el clásico ytumás para desviar la atención.
No soy lo suficientemente cínico como para pensar que "los debates por internet son así" y que no se puede mejorar. Las discusiones de mierda sólo se dan en temas políticos porque es donde está la gente de mierda a la que le pagan para que venga a soltar su mierda. En envíos de tecnología o videojuegos es mucho más raro porque no hay nadie que se beneficie de la polarización o de las corrientes de opinión. En política es al revés, y ahí tenemos a todos los community managers de barrio poniendo su granito de arena para evitar discusiones interesantes. Que las puede haber, pero son cada vez más difíciles de ver.
Personalmente entro cada vez menos a MNM, y me da pena porque creo que una comunidad mejor está al alcance de todos, pero no veo una solución sencilla, y desde luego no a corto plazo.
#25 Estoy contigo que el voto negativo a noticias es perjudicial, cuando no es spam o un bulo o un duplicado no se para que sirven las otras formas de votar negativo.
Si al final el positivo es lo que lleva una noticia a la portada, por cierto otra cosa es los pocos clicks que se necesitan ahora para subir la noticia a portada respecto a cuando se creo meneame, hay que fomentar que la gente vote más las noticias pendientes.
#32 de noche siempre han hecho pocos votos tempraneros para subir una noticia.
En los primeros meses de Menéame, cuando solo éramos cuatro gatos, también eran suficientes cuatro votos. Fue poco más adelante cuando la web se popularizó cuando hacían falta más votos. También fue cuando empezaron los lloriqueos y los intentos de aprovechar el tirón para intentar manipular y mostrar una cierta realidad ocultando otra parte de esa misma realidad u otras
#25 si, pero si no tuvieses sesgo, te darías cuenta de que también los hay de la "ideología contraria a la que tú atribuyes" para exactamente lo mismo, con usuarios que se tiran todo el día aquí, todos los días del año, poniendo varias noticias al día con ciertas tendencias claras (anti lo occidental... Anti iglesia católica, anti gobiernos occidentales, etc),porque precisamente son pagados para estar aquí, que ponen esas noticias para que ciertos grupos se vean atacados y respondan. Es decir, sembrar cizaña e inestabilidad
#25 Precisamente la portada de este fin de semana era un 90% de noticias antioccidentales.
No hay ninguna noticia que llegue a portada que denuncie abiertamente a ciertos paises de la esfera de la izquierda sin que sean arrasadas a negativos.
#62 para algunos todo lo que no sea chuparle el ciruelo a los gringos y a sus putitas es antioccidental, sois muy cansinos.
#79 Gracias por darme la razon
#84 si para ti eso es darte la razon es que te faltan un par de hervores
#90 Relajate, cielo.
Quizas algun dia podras aprender a controlar tus emociones y llegar a ser alguien decente en la vida
#94 que cansinos sois, hasta nunca.
#94 jajajajaj vaya desquicie lleva el amigo tul
#79 De los creadores de "yo no soy de ningún partido pero soy del psoe".
#89 de los creadores de "tengo mil cuentas clon pero aun asi necesito mas para seguir contando mentiras"
#62 Sí, eso me parece graciosísimo, mucha gente a un nacionalista de extrema derecha imperialista, religioso, anti LGTBI... porque es contrario a la OTAN.
A la OTAN de Noruega, Francia, Dinamarca, Países Bajos, Canadá. Ese es el nivel.
#25 el problema es que en meneame siempre ha habido un grupito que votaban juntos y no se ha hecho nada.
Ahora no hay legitimidad para evitarlo cuando aparecen grupos votando o boicoteando otros temas
#25 "pero no veo una solución sencilla, y desde luego no a corto plazo. "
No entrar al trapo. No hacerles casito.
#25 A mi eso es lo único que realmente me jode. Que muchas veces no sabes si estás interactuando con una persona dando su opinión sincera, o estás interactuando con alguien pagado. Con el tiempo creo que lo llego a notar, porque el monotema suele ser muy heavy en los pagados, y raramente los vas a ver en hilos de cachondeo de manera espontánea. Aunque a veces me puedo equivocar y bloquear a un usuario que es alguien real. Pero otras veces... es como cuando haces match en tinder y hablas con un bot
Antes todo esto era campo
#3 el tema es que antes no existía podemos con ideales raros.
El cambio principal se ha notado desde que "existe la nueva izquierda" más preocupada por escribir en masculino y femenino que en los problemas del obrero.
Y eso se nota en muchos de aqui que son de izquierda pero no comparten la ideología absurda y sin sentido.
Luego que cada noticia con titular Madrid o Ayuso tarde 0,5 segundos en llegar a portada y otras de la misma calaña no, pues ...
#3 Todo empezó a cabiar cuando galli se compró el ferrari. Con empezó todo.
#3 y ahora meneame es pasto de los tres grandes problemas de hoy en día, la desigualdad (brecha de rentas) creciente, los nacionalismos producto de esa desigualdad y la explosión demográfica que genera corrientes migratorias que son utilizadas con fines políticos.
#3 Antes todo esto era linux
Meneame es un nido de bots y de trolls, sólo hay que ver las noticias con más meneos alcanzan los 2000 de milagro, lejos de noticias grandes de otros años.
En menéame quedamos 4 gatos que perdemos el tiempo aquí a pesar de la propaganda. Pero a esta web le quedan 2 telediarios.
#5 Pero muchas veces es que si votas una noticia que después descartan te quitan karma, eso en vez de favorecer que un usuario interactúe , lo que hace es echar un vistazo a la pagina e irse.
Pero al final si esos usuarios no interactúan dejan de visitar la pagina, parece que la administración se esta dando cuenta de eso y ya no banea tanto como hace nos meses, seguramente el analytics les haya informado de que tienen un problema , y que solo con rojos no pueden pagar sueldos.
Si quieres algo plural tiene que ser abierto y la administración hasta hace poco se ha dedicado a perseguir a las cuentas que un grupo le informaban. (Hasta que sea plural la página no pienses en tener ,mas de 100 positivos para entrar en portada)
#5 Estoy de acuerdo, eso mismo se decía hace 5 años: 2 telediadios.
#55 "menéame es un saco"
#5 jajajjajaa eso lo llevo leyendo ni se sabe la de años ...
#5 Yo llevo aquí muchos años defendiendo las posiciones de la derecha. Yo personalmente creo que meneame es ahora menos de izquierdas que antes.
#0 Soy el usuario que escribió el artículo al que te refieres, y quiero felicitarte porque has sido capaz de expresar mucho mejor lo que yo quería expresar.
Mi artículo fue fruto de un calentón que llevo acumulando al ver cada vez más esta web plagada del tipo de comentarios que encontraria en una noticia de "El Mundo", y este, es un proceso que conozco porque ya lo he vivivo en otras páginas que antes solía visitar. Apenas van quedado sitios en la red no colonizados por esta gente.
Y yo no me quise referir a que aquí no pueda debatirse desde muchos puntos de vista, ni ideologías, ni que esto tenga que ser una secta pro-Podemos (Yo tengo artículos muy críticos con Podemos, y he recibido acusaciones de facha más de una vez), sino a lo que para mí empezó como algo orquestado, y que fue, y es, inundar la web de populismo simplista de derechas (como otrora puede que muchos lo quisieran llenar de lo contrario, no digo que no, aunque no es mi caso).
Y lo que me terminó de asquear fueron los comentarios en la noticia que hablaba de la posible subida de sueldo a los funcionarios. Esta noticia estaba llena de comentariosmde desprecio a los trabajadores públicos y a que estos recibieran un aumento. Eran los típicos comentarios que repito, hubiera encontrado en la web del Mundo o de Libertad Digital. No eran la mayoría comentarios argumentados con el por qué se estaba en contra de esta subida, sino simplemente bilis que coincide con la bilis que genera cierto partido contra todo lo que huela a público.
A muchos no nos quedará más que emigrar, no sé a que páginas, porque apenas quedan espacios no ocupados por esto, pero tengo claro que este proceso está en marcha y ha venido para quedarse.
#34 pregunta, por qué das tanto pábulo a lo que piensen 10 o quince personas sobre un tema con el que no estás de acuerdo? Respeta su opinión, aunque no sean gente culta que puedan expresarse con acierto y no estés de acuerdo.
O pasa de ellos.
Por cierto, mnm en orígenes era como barrapunto, un agregado de noticias si, pero sobretodo noticias de ciencias, ingeniería, informática y poco más.
Luego poco a poco empezaron a llegar la gente politizada y con agenda, y llevamos en esas desde entonces…
#0 #34 ¿y si, en vez de escribir artículos sobre política escribís artículos sobre cosas que dominéis y que sean útiles? Los fachosos en esos meneos a veces se comportan como personas normales y contribuye a que meneame sea un lugar útil para todos, incluso para los que están a punto de ser abducidos en el colectivo voxetarra.
Como molaba meneame antes de Podemos. Gracias Pablo.
Pago tres durums a quien desenmascare en nombre de usuario de PIT en meneame.
#6 Reportado por ofrecer un pago para cometer una ilegalidad.
#8 Ilegalidad , desenmascarar a alguien, si hubiese dicho para meterle una paliza o para hacerle un escrache ....
#6 A@XurxoMans se vé que no le gustan los durums.
#11 xurxomans odia la usabilidad de Menéame + las pantallas táctiles
#13 Haber estudiao.
#14 Lla te dijo
#6 Es que una vez llegó Podemos la caverna se puso el ventilador de mierda en modo huracán, si Pablo se hubiera estado callado esta web seguiría siendo referencia para cuatro gatos y para hablar de linux
#70 Más bien que si encimas que generas contenido gratis tienes que lidiar con trolls con ideas obsesivas y un cursillo acelerado en manejo del palillo en la boca, cómo que no apetece mucho contribuir. Y si no vas a participar, Menéame pierde bastante gracia frente a otras alternativas. Que lo anterior va por ambos bandos, aunque uno de ellos venga aquí claramente con mentalidad de incursión.
Habrá que resignarse y hasta que no llegue el año de Linux en el escritorio mantener posiciones, con el enésimo nick
#6 Pssssssss... Quiero mis durums.
#6 Tu crees que tendrá cuenta aquí?
Hola.
Yo tengo un punto de vista diferente. Llevo muchos años registrado y acepto que con sus más y sus menos este agregador de noticias siempre me pareció interesante por su contenido "friki" y sus noticias que no encontraba en otros lugares.
La comunidad de usuarios de este lugar siempre ha tenido uns orientación a la izquierda aunque yo a eso no le daba mucha importancia porque no era tan polarizado el tema. Además, compartía ese pensamiento político pero en Meneame siempre había espacio a la pluralidad.
Ahora tras muchos años, yo como persona he virado al lado conservador pero sigo viniendo a Meneame como antaño para tener mi ración de noticias frikis/monoritarias/tecnológicas. El ratio de estas noticias es mucho menor. Siento que Meneame también ha cambiado. Lo han cambiado los usuarios a un foro mayoritariamente de toma-y-daca político.
A mi me gustaba mucho más lo que era antes que lo que es ahora. Lamento profundamente que para poder subir cualquier noticia tiene que poder pasar un filtro ideológico de un grupo de usuarios muy activistas y de izquierdas que tienen mucho poder dentro de este lugar, porque sino la noticia se va a la basura.
Ya no es sólo que en los comentarios haya más o menos debate con los negativos etc... Lo feo para mí es la deriva de cancelación contra todo lo que no comulgue con la ideología de estos grupos de activistas con poder.
Esto antes no había. Se podían ver noticias de muchos tipos en portada. Por eso para mí si es importante un equilibrio en las fuerzas de meneame. Ahora mismo si para mantener "rojo meneame" hay que recurrir a tener grupos de activistas censurando con filtro ideológico noticias que no nos gusten perdemos todos a la larga.
Perdon por el tostón. Tenía la posibilidad de hacer un artículo de esto mismo pero creo que por lo que he expresado arriba tendrá mayor difusión como comentario en una noticia que ya está en portada que tratando de pasar el filtro censor.
Saludos y que tengan un feliz día.
Esta muy bien que des tu opinión y se respeta, pero no se creo meneame solo para rojos. Incluso esos rojos han ido cambiando de opinión ante la deriva de algunas leyes (ejemplo: Violencia machista)
El problema es siempre de bots, y de mafias, creo que cuando un grupo se organiza para votar a unos u a otros la pluralidad se pervierte.
Yo te respeto como respeto a mi padre que vota a la izquierda y es millonario, pero una cosa es respetar y otra es estar de acuerdo. Y puedo hablar con el desde mi opinión y el desde la suya sin discutir, que es lo que podría deber hacerse en meneame sin que te frían a negativos o voten una noticia negativamente por ello.
"Me siento cómodo en Meneame. Me siento cómodo escuchando al Wyoming a Julia Otero, a Iñaki Gabilondo, grabaciones de la Vida Moderna o Julio Anguita, entre otros muchos.". Tu te sientes cómodo pero mucha gente que no piensa como tu no, pues es tildada de facha y de fascista constantemente entre otras muchas cosas solo por pensar diferente a ti.
Me parece increíble que la gente siga pensando que las chorradas que se dicen por aquí puedan alterar el curso de las elecciones.
"ese grupo que tiene por objetivo deshabilitar un foro de opinión con un sesgo ideológico concreto, que es el que tiene Menéame. Y es que en poco más de un año, hay elecciones y en estos momentos nadie sabe qué va a pasar"
No somos tantos, ni nadie que nos lea va a cambiar su voto.
#36 yo no estoy tan seguro que el objetivo de algunos sea "influir en el curso de las elecciones" (puede que en parte) sino en polarizar a la gente, pero no solo eso, plásticas sembrando cizaña.
#48 Claro, cuando el que escribe aquí o sube noticias se define como abiertamente comunista, no está intentando polarizar. Sólo polarizan los otros.
#48
¿Y de que sirve ir por los foros polarizando a la gente?
#0
Me siento identificado muy identificado con..
Los de despues, en buena medida tambien lo comparto.
Es aqui donde empiezo a discrepar
- Lo primero es que no se puede poner puertas al campo. Este sitio es publico y hay que asumirlo. Este no es un argumento moral, es realista
- Aqui se contamina desde todo el espectro.
Yo, un dia fui de izquierdas. Hoy trato de dejar fuera prejuicios antes de valorar algo. Subir impuestos? Cuando? ,A quien, para que? Cuanto tiempo?. Bajarlos? Lo mismo. Unos me consideran de izquierdasy otros lo contario. Para mi los objetivos son:
- Todo el mundo tiene derecho a una vida digna. Todo el mundo. Los que los estan pasando mal, sea por la razon que sea, deben ser protegidos.
- Perseguir la igualdad de oportunidades (No digo garantizar por que es imposible)
Y con eso me basta. Es mi acuerdo de minimos. No creo que seamos todos iguales y estoy comodo con la desigualdad siempre que se cumplan los criterios anteriores.
Teniedo en cuenta eso mi problema no suele ser con pensamientos de izquierda o derecha, sino con un tipo determinado de forma de pensar y argumentar.
Y eso hoy en dia lo podemos encontrar en todos los lados del espectro. Para mi es tan desagradable el aluvion de cuentas de un lado como del otro. En todo caso es una guerra perdida.
Por eso quiero que Meneame siga siendo un nido de rojos y perroflautas piojosos que sigan defendiendo algunas de las ideas que yo defiendo. Y que sigan criticando a los partidos de izquierda desde un punto de vista izquierdista. Eso no es querer estar en una cámara de eco.
Completamente en desacuerdo. Menéame debería ser un lugar de debate donde todas las noticias de interés político tengan cabida, no solamente la propaganda de un lado. Porque al final, los sesgos de los medios de comunicación y la mediocridad del periodismo actual, lo que hacen es propaganda de uno u otro lado. En temas políticos, ningún medio lo trata de manera objetiva y siempre incluyen algo de opinión en las noticias. Aunque sea casi imperceptible. "Línea editorial" le llaman.
Pero es en el meneante donde se encuentra el debate. Y el debate, elaborado con argumentación y sin insultos ni descalificaciones de por medio (algo que últimamente en varios meneantes " de izquierdas" brilla por su ausencia), es lo que hace que sea rico el contenido de esta página.
Publicar y llevar a portada únicamente noticias con un sesgo concreto, sí es estar en una cámara de eco.
Yo aunque soy de izquierdas ideológicamente, soy muy crítico con muchos de los dogmas de la izquierda. Bien porque he visto desde dentro como funcionan y he salido espantado (el tráfico de influencias y el amiguismo, no es exclusivo de la derecha) o bien porque he sufrido políticas de las llamadas de "izquierdas" en mi familia. Políticas lesivas y discriminatorias, con las cuales no estoy en absoluto de acuerdo.
Y pese a eso, me sigo considerando de izquierdas. Pero me gusta ver la opinión de quienes no opinan como yo, siempre que sea respetuosa. Y aprender el por qué piensan de esa manera, qué les lleva a opinar así. Eso, enriquece y puede llevar a reforzar tu opinión o a ver las cosas desde otra perspectiva que no habías tenido en cuenta.
No entiendo por qué la gente se encierra en su cámara de eco y no es capaz de tener un mínimo de curiosidad sobre como piensan quienes no lo hacen como tú.
Es muy aburrido estar en un sitio donde todo el mundo te da la razón... Como una secta.
La ideología es el opio del pueblo.
#7 Antes era la religión, ahora es la ideología. Vamos prosperando al menos.
Y por eso me siendo cómodo aquí, porque la mayoría quiere construir un mundo parecido al que quiero yo. Y cuando se critica a la izquierda, se hace con mentalidad de izquierdas
Tu texto se resume en esto. Quieres una camara de eco.
Si por rojos te refieres a progres forofos de partido que con votar cada 4 años y menear eldiario.es entre elecciones tienen suficiente, pues sí, es un nido de rojos.
Esto es un foro plural, cada uno dice lo que le sale del pie. A mi no me han censurado nunca. La mayoría de la gente que entra tiene estudios. Si su tendencia ideológica no es la de la mayoría,.. yo personalmente me lo haría mirar. Lo que sobran son webs financiadas de ideología conservadora, el autor del reportaje también podría denunciarlo si quisiera, a ver si tiene la misma suerte denunciándolo en ellas.
#19 ¿Pero que importa que tengan estudios?, eres un poco clasista ...
Si un mecánico quiere estar informado y no leerse 20 periódicos para eso estaba el agregador...
#19 aquí también hay algún usuario financiado "de izquierdas" (digo de izquierdas por decir, aunque en realidad escondido en esa supuesta izquierda lo que hace siempre sin poner noticias contra ciertas ideologías y creencias , subte todo religión católica, contra los gobiernos occidentales etc), que está aquí continuamente, y que hace años, en momento de descuido me "confesó" que trabajaba para una asociación que era financiada exproceso para eso.
Aunque no me dijo exactamente de donde sacaba la financiación.
#42 Si pensabas esconder la mano, haberte guardado la piedra.
#0 Me parece razonable decir que se centran demasiado en las políticas de género en comparación con los problemas del currante de a pié, independientemente de que esté o no de acuerdo con esa crítica.
Sé que es un ejemplo que pones, pero tela lo que ha calado el mensaje gracias a lo machacón de los medios controlados por la caverna, que saben perfectamente la fibra que hay que tocar a sus
lectoresloros de repetición.Esto de que sigamos perpetuando el mensaje aunque sea en ejemplos, basta ya. Ha calado hasta en los votantes de izquierda, que piensan que Irene Montero domina el mundo. Luego ya los ERTE, la nueva reforma laboral, el IVM, las medidas para paliar la crisis (algunas pésimas, como esa manía que tiene el PSOE de bajar impuestos en vez de poner freno a ganancias de eléctricas)... ¿eso no va con el currante de a pié? A lo mejor los currantes de a pie lo que deberíamos hacer es no tener la piel tan fina.
Es lo que tienen los sitios donde opina la gente de verdad, que todo suena a izquierdas.
Pero es leer cualquier medio medianamente grande y te das cuenta de la excesiva derechización de todo. Convencer a un mileurista de 30 años que curra 50 horas a la semana y que tiene que compartir piso de que es clase media y que encima se sienta bien con esa puta mierda de vida que lleva pues es de un mérito extraordinario.
Los opinadores profesionales se limitan a repetir una y otra vez las mismas consignas, que les llegan desde sus amos, que a la vez dependen de los ingresos por campañas de comunicación públicas o por publicidad de grandes compañías.
También cantan a la legua los comunity managers de la derechumbre, con respuestas y chascarrillos de manual para intentar desviar la atención de las miserias de pp y vox.
#99 1000 veces una mentira se convierte en verdad.
Controlan los medios grandes y sus usuarios repiten sus mantras porque les bombardean inconscientemente con los mismos mensajes. No hay diversidad en la TV, la radio algo se salva.
Es como si te ponen una canción malísima en la radio, día tras día. Llega un momento en que te la sabes de memoria y la interiorizas.
Y como somos muy sociables si sale una conversación política pues a repetir el mantra porque no tienen más información y ni ganas de buscarla porque son 50h semanales de curro. Entonces ahí tienes la mejor campaña de publicidad de un sistema y encima gratuita.
Está todo muy bien montado. La alienación te hace consumir mal para ir en contra de ti mismo en todo momento.
Pues oye, yo soy bastante de derechas aunque muy asimétrico (miy liberal en lo económico, más socialdemócrata que conservador en lo social y ateo convencido pero respetuoso con quien quiere creer).
Y estoy cómodo en meneame. Tal vez porque estoy más que acostumbrado a que de cuando en cuando la horda izquierdista cerril asome la patita o entre en voxero a intentar cambiar esto por las bravas. Pero eso no es más que el show habitual, lo que me gusta de meneame.net es que siempre lees posiciones muy interesantes y bien argumentadas. La mayoría de gente de izquierdas con las que me tomaría dos cervezas para poder tener una discusión calmada y argumentada. Porque siempre se aprende algo, a veces te das cuenta que tal argumento que solías sostener tiene unas aristas que pulir u otros te reafirmas más en ellos viendo como escuecen a los mononeuronales.
Y muchas veces, acabas incluso cambiando tu postura porque te convencen. Sí, creo que es posible cambiar de opinión si te lo argumentan bien y a veces yo intento lo mismo para con los demás. Pero claro para convencer o ser convencido se necesitan argumentos, no "tu eres un facha porque votas PP o tu eres coministabolivariano porque te gusta podemos"
#41 hubiese molado si hubieses escrito
Soy
- Totalmente conservador en lo económico, economía planificada ya
- Anarco liberal en lo social
- Creyente ortoxo
Hubiese sido un combo rompedor
Y como cualquier nido de lo que sea, hay que exterminarlo. Para eso han venido muchos aquí.
#1 si con que no visitemos el Gulag los que disentimos seria mas que suficiente para hacer este espacio algo mas plural.
#23 Eso espero. El gulag solo debería ser para casos de acoso, racismo, spam, etc
#100 Ya te digo yo que no. Al gulag mandamos además de los reaccionarios, a los tibios, a los que impostan ardor revolucionario mientras toman coca-cola, exhiben un iphone y se retiran a su dacha normadrileña. A todos esos pijos les daría el mismo destino que a los pijos indisimulados del barrio de Salamanca. Y para ti te reservo una bonita cabaña en Jabarovsk. Es mi trabajo, nada personal... 💂 💂 💂
#1 Defendámonos pues de nuestros depredadores.
Hay que ser inasequibles al desaliento y darles caña, mucha caña.
Izquierda jóvenes, derecha mayores, menuda estupidez.
#30
"Si a los 20 años no eres de izquierda no tienes corazón. Pero si después de los 40 no eres de derecha no tienes cerebro" (W. Churchill).
#75 Poco de izquierdas pudo ser Churchill a los 20 años cuando era un militar aristocráta metido en conflictos coloniales.
Esta claro que era@professor
Lo que no se es como se llama ahora
#10 ¿Sigue vivo? Siempre me gustó pensar que era un usuario del siglo XIX. Molaría un hilo reecuentro de viejas glorias, cada uno en su papel.
#10 Jamás nadie se le acercó ni de lejos en nivel de troleo. Pura Leyenda
Eso de “esta web es muy importante porque vienen elecciones”, recuerdo que después de las últimas elecciones el tráfico a la web cayó. Cuando la web se satura pre elecciones pierde usuarios
#0 Puedes estar usted tranquilo. Usted no es un peligroso antisistema y meneame es tan nido de rojos como este gobierno es social-comunista.
#0 leido enterito. Conclusiones, ud me cae bien, muy bien de hecho.
Yo pensaba que la pluralidad era buena, pero si es cierto que cada vez veo mas trols, probablemente a sueldo, enfangando debates, y eso desde luego me hace empezar a estar a favor con que se queden en su casa.
Asi que opino totalmente igual en todo loq ue señala.
Saludos
#76 Troll=No piensan como yo.
#78 no tio, un trol no es eso. Un troll es un ser triste y demagogo que goza tocando los cojones porque no tiene vida y le falta atencion. A mi que piensen distinto me da igual, pero eso tu ya lo sabes, pequeño troll.
¡Amén!
Pd: Aquí uno que frecuentaba esto desde 2007 o así.
Yo cuando hay elecciones normalmente paso bastante más de menéame porque no me interesa el ambiente que se forma. Cada vez más parece que estamos continuamente en elecciones.
Pues no podría estar más en desacuerdo contigo amigo. Lee el informe petras si tienes interes en saber de verdad lo que es el psoe y aprende a entender el daño que le puede hacer al criterio objetivo de una persona, la ideología. Yo llevo en menéame (no siempre como usuario) más que tú seguramente y con el tiempo he cambiado mi forma de pensar porque he madurado intelectualmente, que no quiere decir que vote a uno o a otro, pero si tengo claro que si fuera,de verdad, de "izquierdas",sea lo que sea lo que eso significa hoy día, desde luego no votaría al pp pero tampoco al psoe. Y por cierto, entérate de una cosa, ambos pp y psoe privatizan la sanidad, la diferencia es que el pp no se esconde.
Lo que está claro es que en las comentarios de menéame estamos discutiendo de algo los meneantes de izquierdas y derecha, sobre los devenires del intervencionismo de estado o del liberalismo, da igual el tema, (SMI, sueldos de funcionarios, inmigrantes, privatización de servicios públicos o gasto social etc) y en las del resto de debates españoles en cualquier ámbito, están con otra cosa. De esta manera, aquí estamos tirándonos flechas, pero a la mañana siguiente se levanta Ana Rosa, y desde su mesa, pregunta al público y a sus interlocutores: ¿Es ético que Pablo Iglesias se fotografíe con un ex-miembro de ETA? Y a partir de este foco se generan una serie de debates, entre los cuales llegas tu a ver a tus colegas que solo utilizan internet para ver el Instagram, y cuando salta la liebre y empezáis todos a hablar, el que parece que está loco, eres tú. Y nada mas lejos de la realidad. Entrar diariamente en menéame, te separa de la sociedad. Aquí cuando la gente de izquierdas estamos mas ilusionados, se traduce en la sociedad como un "uf, casi los mismos votos que el peor de los de derechas", "se acabó el bipartidismo". Y cuando estamos desilusionados, pues, se traduce en victoria aplastante de la derecha.
"Uff la izquierda está muerta". "Toca hacer autocrítica".
Existen muuuchas cuentas “pagadas” para inclinar la balanza, gente que trabaja vigilando la plataforma para censurar. Esta plataforma no es imparcial, está manipulada. Y espero que no sea el único que se dio cuenta de esto hace muuuucho tiempo.
Quien no vea claro el movimiento periodístico para tratar de extrema izquierda y comunismo todo aquello que queda a la izquierda del PP, está ciego. Medios tradicionales de izquierda, ahora son liberales, los que eran de derechas, ahora son de extrema derecha. Se puede ver en los medios generalistas atizar más a izquierda que derecha. Las garruladas de ciertos partidos, se esconden en prensa.
#83 Sí, es exagerado. Incluso la sexta da pena en ese aspecto. Haciendo debates con tertulianos de 'izquierdas' de tercera contra famosos fachas condenados por mentir y esparcir bulos.
Ahí se les ve el plumero si siquiera intentaran aparentar que van con el pueblo llano y llevaran a gente con nivel de debate y de ambas ideas....
Nos quieren americanizar que llegue un momento que decir izquierda sea la peste y la gente vote entre un poco derechas, muy derechas y ultraderecha.
Es un nido de rojos en el que últimamente está cogiendo fuerza la ultraderecha. Igual que está sucediendo en medio planeta. Somos un reflejo de la sociedad.
#0 el PSOE privatiza la sanidad a la misma velocidad que el PP
Hola.
Y
Madre mía #0, empiezo preocupado y muy preocupado porque hay gente que esto lo quiere hacer de tal o cual, y a continuación paso a disertar sobre las maravillas de la izquierda, lo comodo que estoy aquí, pero sí, vale, acepto pulpo y también veo antena 3.
" quiero que Meneame siga siendo un nido de rojos y perroflautas piojosos "
mis dieses, yo también
Para mi otro de los grandes defectos que tiene meneame es el uso constante de la ironía en los comentarios. Me parece un grave defecto su uso por lo que implica, básicamente la burla y el desprecio a las opiniones del otro interlocutor.
Llegas y llegais tarde y mal
probablemente lo peor de meneame, los nuevos misioneros.
Me quedo con la frase Yo no soy de ningún partido. Soy de mis ideas
Eso se les olvida a muchos tanto dentro como fuera de menéame.. siendo de derechas o de izquierdas