en 1992, entrevisté al tipo, abajo a la derecha, que mira al pintor.
El cuadro refleja el momento en que los hombres de la 97 Jäger Division cruzan a remo el Dnieper a la altura de Kremenchung, siendo los primeros de todo el ejército alemán en conseguir semejante logro.
Sólo una cosa más que añadir: el tipo decía: "lástima que no nos cronometrasen... ¡¡A ver quién batía ese récord de remo!!"
El que va erguido, es el teniente Fritz Merkl, de la primera compañía del 207 Regimiento. Algún tiempo después murió en combate en Izium, otra localidad muy conocida hoy en día. Llegué a conocer a su viuda y a su hijo, empleado de banca.
El pintor, creo que es Hans Libska, pero no estoy seguro. Hizo el cuadro basándose en una fotografía.
La imagen es cortesía del soldado, más tarde amigo personal mío y cocinero en un hotel en la vida civil.
¡En tu memoria, Rudi!
Comentarios
#4 Un poco pirado sí que estaba...
Pero era un tío fantástico, te lo aseguro
#5 los cuerdos no son ni la mitad de interesantes
Molan las batallitas
"saben que perdieron, saben que no eran los buenos"
Bueno, desde cierto punto de vista siempre ganan los buenos
#5 Voy a corregir mi afirmación: mitad Gila y mitad David Dunn (de la peli El protegido).
Te creo de sobra con lo de que era un tipo estupendo
#12 Y si te cuento más de él, alucinas.
Creo que aciertas bastante.
#2 #13
Pues mejor no empieces, por favor. La verdad es que no hace mucha gracia saber las batallitas de un nazi, salvo que tengan interés histórico, y no parece el caso.
#27 ni todos los nazis eran malos, ni todos los aliados o rusos eran buenos. En cualquier caso parece una persona de vida interesante.
#32
Todos los nazis no eran malos, sólo el 99%.
Los que protegieron después de la guerra a los nazis también son muy dañinos para la Humanidad. Me refiero principalmente a EEUU y Reino Unido. Ahí está la Red Gladio y los militares nazis que terminaron en altos cargos de la OTAN.
El país que más nazis acogió a partir de la posguerra fue la República Federal Alemana, todo ello con la aprobación del tío Sam.
#33 a ver, alma cántaro, a que llamas tú un nazi? a cualquier aleman? a cualquier aleman que participara en la segunda guerra mundial? a cualquier aleman que participara en la segunda guerra mundial y estuviera afiliado al partido nazi? Incluso estos últimos, un porcentaje enorme estaban en contra no ya sólo de las atrocidades de su régimen, sino de la propia ideología. Sabes algo de lo que dices o escribes por escribir? Porque decir que el país que más nazis(alemanes) acogió fue la RFA(donde vivian los alemanes) no tiene ningún sentido.
#51 #52
Siento decirte que los reyes magos son los padres.
#62 gran argumento si señor, te has quedado sin ideas?
#93
No ¿Y tú?
#100 no, pero como dentro del poco sentido que tienen tus respuestas la última ni si quiera especificaba a que se refería, igual era eso, o simplemente usas un generador de frases al azar
#33 Por curiosidad, ¿Schindler, el de la famosa lista, era nazi? ¿Era quizás de ese 1% de nazis buenos o no era nazi? Que la RFA fuera el país que más nazis acogió es evidente, puesto que los nazis ya estaban allí. El segundo país debió de ser Austria.
#32 ni todos los torturadores eran malos, ni todos los torturados eran buenos.
#41 mira eso quizá es lo único de lo que has dicho que tiene sentido.
#54 Eso depende de lo sociopata que seas.
#41 tu sabes que la mayoria de alemanes no toeturaron jamas a nadie, ni se imaginaban lo que sucedia, ni tenian medio alguno para evitarlo, no?
Putos españoles que torturaron a ortega lara
#88 Caray creo que me he equivocado en la publicación, debía haber puesto el ejemplo de "no todas las brujas son malas ni todas princesas son buenas" pero supongo que también entrarían con los alemanes que no se enteraron de nada, ni se aprovecharon de los bienes de los que mandaron a campos de concentración y que cuando funcionaban los hornos, debían pensar: vaya ya están haciendo barbacoa otra vez.
#90 tu sabes que la mayoria ni se beneficiaron ni defendieron lo que cuentas, no?
#95 No lo sé, ni puedo saberlo, pero por algo en Alemania está prohibido hacer apología del nazismo.
#32 interesante leer ciertas cosas donde se habla, sin tapujos, que unidades de la wermatch estancadas en el frente llegaron a disparar a las unidades SS q venían a desbloquear la cosa. Verdad o mentira? Pues ni idea, pero dudo mucho que todos los karltofen de 18 años estuvieran allí disparando y gritando viva el führer, más bien intentando sobrevivir y volver pa casita a ver si podían llegar enteros para meterle mano a la Ingrid de turno. No todo es blanco o negro en la war
#27 #31 No era nazi. Lo comenta el autor de envío en este mismo hilo.
#44
Bueno, después de la guerra muchos decían que no eran nazis. Es algo muy conocido.
#45 No creo que un soldado irrelevante que fue amigo de un usuario de menéame tenga que esconderse de nada y mentirle con que ni era miembro del partido ni le gustaba hitler en tiempos donde en españa había un régimen fascista.
#44 #46
Si no se negó a participar en la invasión de la Unión Soviética es porque simpatizaba con los nazis, tuviera carnet o no.
Puedes intentar excusar o justificar todo lo que quieras. Pero a estas alturas de la película, esos viejos pseudoargumentos solamente funcionan con los ingenuos, los desinformados o con los filonazis.
#47 Filonazis somos todos.
Tranquilo soldado, 1943 ya pasó. Puedes salir de la trinchera. No te rodean soldados.
#49 #46
Más bien al revés. Algunos aún tienen dificultades para asumir que en mayo de 1945 la bandera soviética se puso sobre el Reichstag.
No sé si es tu caso, que te cueste reconocer que los nazis fueron derrotados por el Ejército Rojo, tampoco tengo interés en saberlo.
#47 Veo tu comentario un poco contradictorio, si ahora esos pseudoargumentos, funcionan que te hace pensar que en aquella epoca no existian tambien los ingenuos y los desinformados? Tanto como para ir voluntariamente a luchar contra la URSS?
#47 Vaya, pues yo pensaba que un soldado se desplazaba a luchar dónde sus superiores le mandaban.
Me están entrando ganas de hacerme soldado, con suerte ni disparo ni me disparan.
#47 "Si no se negó a participar en la invasión de la Unión Soviética es porque simpatizaba con los nazis, tuviera carnet o no."
Menuda estupidez. SI te negabas te mataban. Era la alemania Nazi, ¿Recuerdas?
#43
#47 a ver en una guerra uno NO se niega a hacer lo que le dicen. Si es la Alemania nazi como si es la guerra civil cualquier bando o una guerra en el fin del mundo. Si haces eso en una guerra se te ejecuta por traicion
#45 Yo recuerdo un día que me desperté y nadie está franquista.
#44 Claro que sí guapi, ahora ya ni los nazis eran nazis, ¿no?
https://en.wikipedia.org/wiki/97th_J%C3%A4ger_Division_(Wehrmacht)
#53 De la Wehrmacht, te lo pone hasta en el título.
#57 Yo ya no se si sois así o si simplemente os falta un agua:
https://www.axishistory.com/list-all-categories/150-germany-heer/heer-divisionen/3855-97-jaeger-division
The 97. Jäger-Division was formed on 6 July 1942 by the redesignation of the 97. Leichte Infanterie-Division. It fought in the Kursk offensive and suffered heavy losses. It was transferred to the lower Dnieper and fought well during the retreat through the Ukraine.
The division was transferred to Slovakia in October 1944 and surrendered to the Red Army near Deutsch Brod in May 1945.
La división se creó en el 42, en el ejército alemán (nazi), se rindió en el 45 al ejército rojo.
Nada, supongo que no eran nazis, no, eran hermanas de la caridad.
#58 No se si nos falta agua. Pero a algunos intelectuales os falta cultura a nivel bachillerato. La Wermatch era el ejército regular alemán. Si te reclutaban, porque en la alemania de los 40 había reclutamiento forzoso, ibas a para allí.
Gracias
No voy a continuar discusiones absurdas.
#60 Los juicios de Nuremberg acabaron con el concepto de "obediencia debida", o por decirlo más llanamente: "eran órdenes/me obligaron" no es una excusa válida.
¿Qué dices de la cultura?
#63 Vas revoloteando de un argumento a otro sin sentido. Ese argumento que das lo que hace es inculpar a los que cometieron crímenes diciendo que obedecían ordenes. Pero no dice que todos los alemanes eran criminales como pretendes tu.
Vaya ya lo entiendo, Julio 2022. Igual hasta ya has cumplido los 12.
cc #63
#63 que estás diciendo? Precisamente la mayoría de los que insultaron fue exactamente por eso. Y eso los jerarcas, niveles más bajos eso se aplicaba aún más
#60 llegaron a reclutar a jóvenes de 16 años. Y era vas o vas (o te piras con la cosa q si te pillan te apiolan)
#58 Te lo están diciendo y sigues. Eso es una división militar de la Wehrmarcht (ejercito alemán) no una división nazi (SS).
La Wehrmacht (pronunciado [ˈveːɐ̯maxt] ( escuchar), «Fuerza de Defensa» en alemán) era el nombre de las fuerzas armadas unificadas de la Alemania nazi desde 1935 a 1945.
https://es.wikipedia.org/wiki/Wehrmacht
#60
#60 hay un nivel muy bajo para discutir, hablan por hablar sin tener ni idea
#58 eran soldados, tu mismo lo estás diciendo. En una guerra todos los ciudadanos son soldados. En una guerra tu intentas matar al otro y el otro a ti. No hay nada raro en eso, se llama guerra
#27 te equivocas...
Siempre es interesante escuchar la historia.
Especialmente de los perdedores.
Probablemente ese tío era nazi cuando luchó pero casi seguro que no lo era cuando murió
#27 si no quieres leer, no leas. Que empieze si le da la gana, que muchos si queremos leerlas.
#13 Cuenta todo lo que puedas contar, supongo que será un placer leer la experiencia vital de una persona que se curtió en un período histórico tan complicado, en dónde, el soldado de a pie y más en el ejécito alemán a partir del 42-43, luchaba para poder sobrevívir y ver otro día más, ante la falta de reemplazos y más en el frente del este. Gracias por compartir.
#37 Me permito el lujo de recomendarte el libro "El soldado olvidado" de Guy Sajer, te va encantar.
#39 Gracias! Lo voy a buscar....
#39 Me lo apunto yo también.
Gracias
#37 He contadop un montón de cosas a lo largo de lso años. Y no, no ertan una banda de monjitas.
Entrevisté también uhn piloto británico, y a muchos franceses. Mi cionslcuisón es que la gente las pasaba muy putas y haccía loq ue podía. Y por eso, cuando leéis mis artículos sobre la guerra de Ucrania, podéuis ver que soy tan jodidamente pacifista y se me llama cobarde cien veces. Porque todo es mejor que la puta guerra, coño.
#13 Por la parte que me toca, cuenta todo lo que consideres. Tienes mis dieses por la anécdota histórica.
Estoy un poco más que harto de tanto censor/cancelador moderno que pone a parir todo lo que había hace 80-100 años con su superioridad moral del siglo xxi sin tener npi de lo que significaba vivir en aquel periodo histórico.
Entre esos y los absurdos que llaman putinejos/otanejos a la gente y hacen bandos en cuanto no escribes lo que quieren leer, me tienen bastante harto de leer sus comentarios.
#94 Hoy en día la cosa va de eso. Ni hay más que leer los comentarios. Primero juzgan a quien sea, luego lo condenan, y luego, si no les gusta, lo acallan. Es una especier de Juicio Final donde ejercen de Dios Padre, con dos cojones.
Nos vamos a la mierda.
#5
Un nazi no puede ser fantástico, por definición.
#30 pues tu definición está mal, incluso la jerarquía nazi contaba con gente muy interesante de conocer, de ahí la fascinación mundial por sus biografías, independientemente de su apoyo a la filosofía nacional-socialista. A parte que mezclas alemanes con nazis, que son dos cosas distintas. ¿Tú eres un torero, no? Como eres español..
#34
Eres tú el que mezcla nazis con personas.
#35 otra cosa sin ningún sentido.
#30 o eres un imberbe o un imbécil o tan ignorante que lo anterior es indiferente.
Algunos se creen que habia 80 millones de goebbles
#87
Reportado por insultar.
#30 Mentira. Todo el mundo pueder ser interesante. Por eso hay tanta gente que entervuista a toda clase de criminales en las cárcekles. Porque la naturaleza humana es eso.
La ideología política no es el nñucleo cventral del ser humano. O así lo veo yo.
Pero cuéntanos algo más de tu amigo, joder. Anécdotas, opiniones, yo k sé.
#1 Sería empezar y no parar.
jajajajaja
Ya he contado muchas cosas aquí. Por ejemplo, que le cayó a los pies, en 1943, una bomba de 500 kilos. Los compañeros tuvieron que desenterrarlo a pala. Pero no explotó. Desde ese día decía que era inmortal, que ya lo habían tachado, y que se moriría cuando le diese la gana, porque nadie iría ya a buscarlo. La parte chunga del asunto era quer, con 83 años, conducía a 220 por la autopista. Yo llevaba los cojones de corbata y él me decía_ "tranquilo, Javier, vas conmigo y a mi no me puese pasar nada. ¡Soy inmortal!. Ya, los huevos...
Tuvo tres cánceres distintos, pero como su esposa estaba inválida en una silla de ruedas, me decía: Ni cancer ni carajo, ¿quién va a cuidar a mi mujer?
Un día me escribió para decirme que su espiosa había muerto y que él moriría al año siguiente.
Y así fue.
Tócate los cojones.
#2 Vaya completo tronado, es algo así como mitad Gila y mitad Lobezno descerebrado
#4 ha sido leer tu comentario y ver a Gila saliendole una garras por la boina.
#2, me recuerda a los rusos cruzando el Dnipro en barcaza a la altura de Jerson
P.D.: Kremenchuk, Kremenchung debe estar en Taiwan
#7 jasjajaja
Creo recordar que él lo escribía así... Cosas del alemán. O de mi mala cabeza.
#9, en realidad es una sección del diario Público, Kremenchung Topic
#7 De Kremenchuk tengo yo un bmw x3 aparcado bajo casa mi señora madre violando propiedad privada por sus santos webs, junto con una Wolkswagen Caravan. Estoy por tuitear al Zelenski a ver si echa de menos a dos reclutas muy adinerados ...
#2 Cumplio lo que prometía, murió cuando le dio la gana.
#8 Hay gente así... ya ves...
#2 soy fan.
#2 El pintor es Paul Mathias Padua, pintor propagandero de guerra, la pintura tiene varios nombres "Cruzando el Rin" o "Siguiendo al Führer", nada de Dnieper. Las trolas son las que hacen bonita la historia, por ese lado nada que objetar.
#23 >> El pintor es Paul Mathias Padua, pintor propagandero de guerra, la pintura tiene varios nombres "Cruzando el Rin" o "Siguiendo al Führer", nada de Dnieper.
Además no parece que represente individuos concretos. Parece que otro nombre es "10 de mayo de 1940" o, por lo menos, eso representa. Se puede ver también en:
https://germanartgallery.eu/paul-mathias-padua-der-fuhrer-spricht/
Paul Mathias Padua, postal, 'Der 10. May 1940'. GDK 1941.
El 10 de mayo de 1940 tiene lugar el comienzo alemán de las ofensivas occidentales. El líder de los 15 hombres que cruzaron el Rin (hacia el lado francés) fue representado como alguien que hacía señas a toda la nación para que lo siguiera con un gesto casi religioso; él era el líder, pero también su camarada. Padua, contratado como artista de guerra como parte de los servicios de propaganda, resultó herido cuando estaba pintando esta escena. Más tarde terminó la pintura en su taller en Munich.
#23 Pues gracias, y si hay error, seguramente sea mñío. Te remito a #103 para no repetirme.
#1 La de la pizzeria es buenísima.
En los años 50, allá por 1958 o así, estaba en una terraza bebiendo una cerveza y en una pizzería, enfrente. explotaron dos bombonas de gas y se incendió el local de una pizzería.
Pues bueno. Parece que la humanidad para él se dividiío en dos en ese momento. Los que no habían estado en la guerra, y salieron de la terraza echando hostias, y los que sí habían estado, y se echaron primero a tierra y luego fueron hacia la pizzería como locos para sacar de las llamas a los heridos. Sacaron al cocinero y al pinche de entre las llamas y luego siguieron tomando cañas mientras esperaban a la ambulancia.
"Joder, dos putas bombonas, tío... Ni que fuese un obús de 655... Etc... ¿Tú dónde estuviste? Yo en Rusia, yo en Grecia, yo en el Afrika Korps..."
Y ahí vi la ventaja de los alemanes sobre los españoles. Ellos no le preguntan a nadie en qué bando estuvieron. Saben dónde estaban, saben que perdieron, saben que no eran los buenos... y ya. Pero ni una duda sobre cual era su bando. Lo demás, salchichas y cervezas.
#3 le llegaste a preguntar qué pensaba de Hitler ?
#15 Pues sí: que erra una mierda, más o menos como las otras opciones.
Detestaba a todos los políticos en general.
Nunca fue miembro del Partido. Tamkpoco de un sindicato. De nada, creo.
#16 disculpa pero el tema me interesa mucho.
Alguna vez te dijo cómo fue para él el fin de la guerra ?
#20 ya te digo yo:ihual qur españa en el 40. Una mierda, hambre, miedo, pero ellos al menos tuvieron el plan marshall desde el minuto 0 y recuperaron rapido (a base de deuda hasta el 95, eso si).
#85 No. No fue como lo cuentas. Yo conocí a un alemán que paso por ello (ya esta muerto) y me conto como fue. Fue muy jodido, tal como me contaba este amigo. Recordaba como cuándo era un crio iba con su madre en largas filas durante semanas expulsados de lo que hoy es Europa del este y que antes de la guerra era Alemania (Alemania perdió el 20% de su territorio aparte de minorías alemanas en otros países). Pasaron hambre y desprecios de donde les echaban.
Por otra parte el Plan Marshall duro desde 1948 (la guerra había acabado en el 45) y duro hasta 1951, lo que pasa es que los alemanes fueron los que mejor lo emplearon. Daban créditos a empresas que tenían la obligación de devolver los préstamos, y el dinero se podía entonces prestar a otros grupos empresariales. El proceso todavía continúa hoy en día.
cc #20
#20 Lo de este y otros, da para varios libros.
Este paisano empezó en Polonoa en 1939 y acabó en 1947, proque estuvo dos años prisionero en Rusia.
Fue una mierda acojonante. Pero sin maniqueísmos. En ocho años hubo de todo...
#20 Un ejemplo: en determinado momento, que no voy a citar para nos deslizarme como a lo mejor me he deslizado con el cuadrro, pero que fue por allá por 1944, estaban en plena retirada y acorrdaron un punrto de encuentro para su compañía. De los 120 hombres que formaban la compañía debían quedar 70, tirando por lo alto.
Y mi amigo llegó de los últimos, herido leve, a donde estaban los demás, y le dijos: Bueno, ¿y ahora qué coño hacemos?
Y va uno y le dice: joder, dínoslo tú, porque estás al mano.
Habían matado o herido a todos los superiores.
Desde ese día, odiaba los putos ascensos.
Imagínate el careto...
Pues eso... Eso es la puñetera guerra real. Que te hacen sargento proque llevas más tiempo en el frebte, pero no tienes nui puta idea de leer un mapa, por ejemplo, y te ecuentras con 70 compañeros esperando a ver qué decides.
¿Y qué decides? Buscar una radio cagando hostias para pedir instrucciones. Y en la radio te confirman que sí, que estás oficialmente al mando. Pues oye, de cojones. Y que trates de llegar al punto tal y cual. ¿Y qué significa eso de tratar de llegar, en la práctica, si hay rusos por todos lados?
Y la respuesta, ya te la imaginas: que te busques la vida para llegar al punto en cuestión, por tus medios, y cuanto antes.
Y ahí estás tú con 70 colegas de entre veinte y treinta años, pensando en cómo te lo vas a montar. Y pregujtando a todo cristo, claro, porque eso de la cadena de mando está muy bien en el cuartle, pero ahora tenemos que salvar el culo, colegas.
Y salieron de aquella, más o menos, para meterse en la siguiente....
Etc... etc...
La guerra es una puta mierda cuando la ganas. Así que cuando además la pierdes, ni te cuento.
#3
Hubo alemanes en las brigadas Internacionales.
#28 Claro. ¿O es que la nacionalidad determina la ideología? Por supuesto que no.
#3 En mi opinión es la diferencia entre haber estado expuesto a fuego de artillería durante días y no haber tenido nunca contacto con él. Las explosiones y el estruendo no te hacen el mismo efecto.
Personalmente te digo, la primera vez que alguien te pone una pistola en la cara durante unos minutos casi te meas en los pantalones. Si te vuelve a pasar otra vez en algún momento de tu vida, controlas mucho mejor los nervios y puedes pensar en desarmarle.
#38 Yo, la primera vez, ya la pasé. Y sí, e suna putada, oye.
# 14 siempre que alguien cuenta algo interesante aparece un cenizo de vida gris diciendo que es mentira. Cuenta tú algo interesante de tu vida, como cuando matas el aburrimiento escribiendo en menéame.
#21 >> siempre que alguien cuenta algo interesante aparece un cenizo de vida gris diciendo que es mentira.
Yo no entro en este caso concreto porque me trae sin cuidado pero me parece razonable que podamos esperar que cuando alguien cuenta algo como suceso real pues que sea así y que si es algo que es producto de la imaginación pues que se diga así. Un relato puede ser muy bueno sin tener que hacerlo pasar por verdadero.
No entiendo la mentalidad de que la mentira es algo excusable si nos gusta o nos conviene.
#68 no estoy diciendo eso. Me refiero a cuando algún meneante cuenta algo interesante relacionado con el envío. A mi me ha pasado que he contado alguna anécdota del trabajo y me han llamado mentiroso. En este caso
feindesland es bastante conocido por aquí por sus entrevistas a soldados de la IIGM. Qué sentido tiene que se invente esto a estas alturas? Porqué hay que tachar de mentiroso a quien cuenta algo interesante?
#72 >> Qué sentido tiene que se invente esto a estas alturas? Porqué hay que tachar de mentiroso a quien cuenta algo interesante?
Ya digo que no tengo mayor interés en entrar en el caso concreto, entre otras cosas porque los comentarios entran en terrenos escabrosos que no me interesan, pero hay una cosa del relato que no cuadra que es el origen del cuadro que se muestra y lo que se supone representa. Es posible que a feindesland le hayan contado un cuento y él se limite a repetirlo pero lo que está claro es que es un cuento, no realidad.
Ese cuadro representa algo sucedido en 1940 en Francia y esa unidad se formó en 1942.
https://en.wikipedia.org/wiki/97th_J%C3%A4ger_Division_(Wehrmacht)
The 97th Jäger Division was a light infantry Division of the German Army during World War II. It can trace its origins to the 97th Light Infantry Division which was formed in December 1940. It was then redesignated the 97th Jäger Division in July 1942.
#75 es probable que haya pasado algo así. Pero dudo que mi interpelado se haya documentado antes de llamarle mentiroso. De hecho me tiene ignorado por una discusión en la que me llamó mentiroso porque conté una anécdota personal que él decidió que era mentira porque patatas.
#75 Te agradezco un montón la información. Yo tengo señalado este cuadro. Puede que erróneamente. Por lo demás, te remito a #103. Por no repetirme.
#72 Si es que no se trata de si lo invento, o de si lo busco y doy con otra cosa, o me han contado una cosa y resulta que es otra. Es igual.
Toda esta historia es muy anterior a internet. Yo tengo una foto de lso paisanos, estoy convencido de que el puñetero cuadro era ese, y si resulta que no era ese, pues bueno. Pero el cruuce del Dnieper por esta peña está más que documentado. ¿La imagen puede ser errónea? Pues a lo mejor. ¿que el pintor puede ser otrop? Pues puede... Yio ué sé... No vengo aquí a escribir tesis doctorales.
Pero de que el hecho es cierto no tengo nuinguna duda.
Historias difíciles de entender con la visión de hoy. Mi padre estuvo en Rusia, la División Azul. En la guerra civil se escapó de casa en Madrid y se fue a una batería de montaña en Segovia falsificando su edad. De Rusia volvió vivo y según mis hermanos alguna historia contó de allí. Un día en el Nodo contaban los grandes tesoros rusos destruidos en la guerra y dijo que él bombardeo precisamente el palacio que salía en las imágenes. Que yo sepa nunca nos inculcó ideología. Creo que era un aventurero de la época. Lo que vio o paso allí, allí de quedó.
He conocido tipos así. Es algo psicológico, un mecanismo de autodefensa. Quizás encontremos todavía algunos ex militares de la ex Yugoslavia que piensan así.
Me contó mi padre, que cuando su mejor amigo se levantó para ver qué pasaba fuera de la trinchera, un obús le arrancó la cabeza de cuajo; dio unos pasos más hasta caer. Una maravillosa historia de patriotismo. Decía que después de un invierno ruso la gente era menos patriota.
Muchos nazis se han basado en su ideología para justificar su actuación militar, y que ellos desconocían el genocidio practicado durante la guerra, se sospechaba o rumoreaba. Hay que entender que 1939-45 no había internet. Los medios de comunicación estaban muy controlados. Funcionaba radio macuto.
Debemos de saber que en las escuelas de la época no se priorizaba el conocimiento, más bien se enseñaba la obediencia. Quien ha estado en un colegio en los años 50-70-90 etc. notará que la obediencia y disciplina ha dado paso a conocimientos. Otra historia sería si los alumnos lo aprovechan. Es como la educación que le das a tus hijos. Algunos la toman y otros no.
Habido nazis que justificaban el genocidio, alegando que fueron avisados para que abandonaran el país. Sin embargo, es facil decir, pero abandonar tu país en el que vives durante generaciones; cuando has luchado en la 1GM por tu patria.
Habría que distinguir entre la ideología nazi y franquista. Ambos tenían un culto al lider. Sin embargo, había una ideología nazi muy desarrollada detrás. Muchos nos hubieramos podido sentir muy atraidos en esa época por el nazismo. En cambio en España la cosa era muy distinta, porque la iglesia estaba alrededor del movimiento, cosa que en Alemania era imposible. Debo de decir, que no se habla de asesinar a judios en la ideología nazi al principio. Se habla de pureza de raza y exclusión.
Es como todo, si te llevan diciendo que perteneces a una raza especial, tu país experimenta un milagro económico, conquistas media Europa. Al final es difícil no creertelo si estás en el ajo. Imaginemos que había tropa buscando el contacto con el enemigo, que avanzaba más rápido que infantería mecanizada. Se paraban para esperar la comida. Eso en la época gloriosa, hasta que fue justamente al revés. En España todavía había cartilla de racionamiento hasta el 1952.
Me molesta enormemente cuando veo a neonazis en España que no tienen ni la más remota idea de lo que es el nazismo.
Hoy en día sigue funcionando eso de... perteneces a una raza superior. No hace falta que cambies, eres perfecto tal y como eres. Creo que los extremismos no son capaces de triunfar por sí solos. Quiero decir, que la única opción sería ayuda economica externa. Podría meterme en nacionalismos, se rumorea que Rusia donó dinero para el independentismo catalán. Sería una manera artificial de independentismo.
Sin ánimo de ofender a ningún catalán. Seguro que hubo planes para independizarse, pero no planes para después de la independencia y si los hubo no se conocen. En el nazismo antes que comenzara la guerra ya había escuelas nazis para los futuros gestores del imperio (Adoft Hitler Schule, Napola). Planes para qué hacer y qué destino había para cada país conquistado y su población. Muchos aspectos de la futura vida cotidiana de los protectorados ya estaban planificadas de antemano.
No os equivoquemos, nos puede atraer Reinhard Heydrich, músico, militar, aviador, oficial naval, espía, ideólogo. Un tipo muy brillante que ideó la operación Bernhard y muchas cosas más. Pero un chico que planificó el genocidio a nivel industrial.
Es como todos, somos capaces de salvar vidas en una pizzería sin importar demasiado quién está dentro, después llegar a casa y pensar en cómo esparcir gas VX en el metro para dar un golpe de estado.
Lamento haber sido tan plasta. Me enmendaré.
#50 uno de los comentarios más juiciosos que he leído en años, acerca de la ideología y los individuos. Frecuentemente juzgamos a los individuos fuera de su contexto histórico, económico y social. Transportamos a ese alemán de 1940 a nuestro mundo actual o, peor, lo transportamos a una ficción, a una Alemania de 1940 imaginada por nosotros desde nuestras creencias y los relatos cinematográficos.
#50 Otros lamentamos que no haya más gente tan plasta sin propósito de enmienda.
Inventéame.
#14 Que tú no tengas vida no implica que los demás tampoco.
#22 https://www.alamy.es/foto-nacionalsocialismo-bellas-artes-pintura-paul-mathias-padua-der-10-mai-1940-1941-haus-der-deutschen-kunst-munich-postal-cruzando-el-rin-wehrmacht-soldados-alemanes-ingenieros-de-asalto-francia-1940-segunda-guerra-mundial-segunda-guerra-mundial-propaganda-alemania-nazi-tercer-reich-siglo-20-11694801.html
Ahí tienes datos del cuadro. Un saludo.
#36 Lo que suena es a invent. El cuadro para empezar no es en referencia al río Dnieper como se ha inventado, así que empieza ya mintiendo, sino que es un cuadro propagandístico nazi y es del río Rin, como pone en el enlace que ya indiqué en #25, y luego las historietas que cuenta del nazi que le escribe un año antes de morir son ya para hacérselo mirar el que se lo crea.
#61 pues ni idea si son inventadas, pero casualidades más raras he visto en mi vida. Y la foto por fechas cuadra mas que sea el dnieper, no? para llegar a tener que cruzar el rhin sin puentes aun quedaba bastante.
#92 Si tiras de la imagen llegas al autor, el nombre que se le da a la obra, que es "10 de Mayo de 1940", de Paul Mathias Padua, y con eso llegas a sitios como éste: https://germanartgallery.eu/paul-mathias-padua-der-fuhrer-spricht/, que cuenta la historia del autor e incluye información sobre ese cuadro.
Trabajaba como artista para la propaganda nazi, durante la realización de ese cuadro resultó herido y lo finalizó más tarde. La imagen se usó para conmemorar el inicio de la ofensiva nazi hacia el oeste que comenzó en la fecha que da nombre a la obra, y en la imagen se ve a los soldados cruzando el Rin.
#97 me parece que ninguno de los dos, por la fecha y una foto calcada que he visto, es en Holanda cruzando el río Mosa(ese día se inició la invasión a Holanda y desde ahí a Francia saltandose la línea Maginot, por lo que es dificil que fuera el Rhin). Otra cosa ya es para lo que se usara en la propaganda nazi, que desvirtuaría la historia de la imagen.
#0 Voy a bautizar esto como literatura interactiva. Good Job.
Pues se agradecen las anècdotas de primera mano. Siempre es interesante escuchar batallitas de nuestros mayores, gente que estuvo en sitios donde nadie queremos estar y oir la verdad personal de cada uno, fuera de las edulcoraciones (y mentiras) del cine y los medios.
A mi bisabuelo (militar del Rey) le quisieron matar cuando la república los de la Pepa (se salvó por una carambola y un sequier republicano que le tenía estima) y luego al pasar al servicio de los repúblicanos, fue a la cárcel por ello tras el alzamiento y no le fusilaron por ser amigo del cura del pueblo vecino. Pues son cositas que oyes y siempre es interesante. Al margen de los buenos y malos. Hay muchos tonos de grises en cada historia.
En portada? mi no entender....
#17 Cualquier cosa estimulante deberia llegara portada. Eso lo es.
#17
Yo tampoco.
Me encantan estas historias.
#56 Pues si crees que nadie se negó o escapó, incluso a riesgo de su propia vida y la de sus familias, es que no sabes mucho del tema.
#59 pues mira, si, sé mucho del tema porque me gusta la segunda guerra mundial como tema. De que porcentaje de deserción estás hablando? en la mayoria de guerras modernas, ésta incluida, la tasa de deserción es del 1 al 2 %, de los cuales finalmente pocos se libran porque los acaban pescando. ¿Me estas diciendo que ese 98% restante no serián gente normal no ya un pequeño porcentaje, si no la mayoría?
Hazañas Bélicas, orgasmos prusianos, batallas victoriosas...
#79 derrotas irrevocables.
Para allá cruzaron a remo, volver volvían a nado.
#80 Y muchos menos de los que fueron. Eso fijo.
Anécdotas de viejos nazis. Superdivertido.
#31 suena a un tio normal lo que cuenta, en una guerra así va todo dios al frente.
#36 Excepto los que no van.
#55 claro, en una guerra te llaman a filas y te acercas a la oficina de alistamiento y les dices, oye, que paso, que no me apetece. Que yo sepa en una guerra tan al límite va todo el que puede empuñar un arma, y el que no, lo mandan a las fábricas o a logística.
#31 ¿Tienes miedo de que se te pegue algo?
#42 Soy descendiente de fascistas por partida doble. Lo que tengo es un inmenso orgullo de haber escapado de esa ausencia de ética y pensamiento propio.
#48 Vale, ¿y las anécdotas de este señor las debemos enterrar? ¿Por que razon?