Actualidad y sociedad
356 meneos
638 clics
El presidente de la CHJ pidió antes de las 18 horas "enviar un mensaje para subir a los pisos altos"

El presidente de la CHJ pidió antes de las 18 horas "enviar un mensaje para subir a los pisos altos"

El presidente de la Confederación Hidrográfica del Júcar (CHJ) Miguel Polo Cebellán pidió antes de las 18 horas "enviar un mensaje a la población para subir a los pisos altos", según acaba de declarar ante la jueza y el fiscal de la dana. Polo ha confirmado que el Cecopi empezó a las 17.00 horas. "Empieza en una sala que lo único que se ve es la esquina de una mesa y una cámara desde atrás enfocando. Sólo se veía a dos personas: Jorge Suárez y otra que no conozco". Tras el primer receso, "la imagen es la misma, pero ya se ve a la consellera"...

| etiquetas: hidrográfica , júcar , cebellán , mensaje , es-alert , pisos altos , cecopi
153 203 0 K 425
153 203 0 K 425
Lo que es importante que ya había una persona con las ideas claras pero sin poder de decisión, pq tenían que esperar el visto bueno de los grandes gestores que estaban comiendo almena.
#2 almeja*
#6 #2 No tengo claro que estuviese comiendo almeja. En todo caso todos sabemos que tenía que hacer y no hizo.
#10 efectivamente, lo que hiciera o dejara de hacer con una MILF en el reservado de un restaurante es totalmente irrelevante. Lo importante es lo que debía haber hecho y no hizo, que son unas cuantas cosas y van desde tomar medidas de prevención, estar en su puesto en una crisis o delegar en gente competente y no en otra piara de chorizos inútiles como él.

Si supieran gestionar la mitad de bien que saben distraer cuando se habla de un tema...
#11 yo creo que es relevante en tanto que estaba haciendo lo que no debía en horario de trabajo, pero me temo que lo grave es que debería llevar botella y media de vino encima.
#10 Correcto, es lo que ha admitido. Después de 50 mentiras previas... digamos que es la realidad o su mejor mentira.
#2 Es algo que no entra en la cabeza.

Tú eres la que manda, Salomé Pradas. Llega el señor de la CHJ y te dice que hay que declarar la alarma y tú no sabes lo que es.

Vale, eres tonta, pero es lo de menos. Pero puedes ser tonta y al menos tener sentido común. Si el señor ese que sabe de lo que habla abre la boca, le escuchas y haces lo que te dice.

Yo creo que fue miedo a hacer algo que tuviera conclusiones políticas. Se pasan décadas chupando culos para subir puestos y creo que pensar en perderlo le hizo entrar en pánico porque ella sí era una cabeza fácil de cortar. De hecho la cortaron de inmediato.
¿Habéis llegado al final?

Por ello pidió en ese momento "bueno, pues manden un mensaje a la población". Un mensaje que Polo asegura que conocía desde la etapa de José María Ángel al frente de las Emergencias. "Ya nos habia contado un sistema que permitia el mensaje a zonas". A partir de ahí, según la versión de Polo, "empieza a haber un debate sobre esta situación por parte de Emergencias y, por parte de la consellera [Salomé Pradas] decía que por qué se declaraba la emergencia, que qué era eso. Nosotros no dábamos crédito".

:-O o_o
#12 Ellos no daban crédito. yo tampoco. Poner a alguien que no tiene ni idea de emergencias al mando de una emergencia en el Cecopi es muy grave. Desde mi punto de vista la culpable es la consejera. Y luego la responsabilidad política del que la haya puesto allí, simplemente para ocupar sillones y cobrar.
#5 claro, claro, vamos a dar acceso a ESa-Alert a todos, ya verás que bien va.
#7 De hecho, el 112 lo podría gestionar Mazón directamente desde el Ventorro, imagina que hay un incendio y un bombero cualquiera empieza a dar instrucciones a lo loco.

Hace falta más control, que ahora con lo de emergencias la gente tiene el dedo muy suelto y lanza alertas muy a lo loco. Y vale, igual eso puede salvar vidas, pero también genera alarma social.
#8 > imagina que hay un incendio y un bombero cualquiera empieza a dar instrucciones a lo loco

Imagina que hay un incendio o algo y alguien que sabe del asunto se pone a dar instrucciones.

Un sueño húmedo.
#8 #14 A Mazón solo habría que llamarlo para meterlo en la cárcel.
#20 Pues eso, es más Pradas que Mazón (aunque seguro que Pradas llamaba a Mazón ¿si o no, lo lanzo o no?), pero vamos, no puedes depender de un político para cosas técnicas. Debe haber un protocolo, y que se cumpla, sin tener que ir a buscar el visto bueno del que no tiene ni idea del tema.
#21 En eso totalmente de acuerdo, yo no he dicho lo contrario en ningún momento. Solo he dicho que tiene que estar centralizado, y que múltiples organismos puedan activar alertas puede llevar al caos. Y sí, dejarlo en manos de ciertos políticos ya vemos el resultado que ha tenido, eso creo que no tiene discusión, si acaso se puede discutir si lo hicieron muy mal o rematadamente mal.
#7 Creo que #5 no quiere decir eso. Creo que se refiere más a saber interpretar un informe meteorológico y lo que significa el hilersomplificado sistema de avisos de AEMET.

A estas alturas las personas no entienden que:

AMARILO: peligro
NARANJA: gran peligro
ROJO: peligro extremo

Por causa que ellos digan, fenómenos costeros, niebla, tormenta eléctrica, lluvias, tormentas, nieve, viento...

Y que aunque no llueva justo donde tú estás si llueve más arriba de la cuenca en la que estás el agua…   » ver todo el comentario
#7 La gente habla por hablar y por disculpar a Mazon
#29 Y otros simplemente porque no les da para pensar mucho.
#5 imagina que empiezan a enviarse instrucciones contradictorias

Como he tenido que trabajar en unas cuantas crisis en mi vida, te puedo decir que cuando todo el mundo empieza a hablar y los mensajes llegan cada uno contando una película distinta, todo se va a la mierda

Hay un mando único de emergencias por algo

Otra cosa es que ese mando sea un redomado inútil, que además es negligente
#17 Pues tú estás defendiendo que el único mando sea el de un negligente.
Yo defiendo una coordinación que incluya a más gente, y que sea resiliente.
Por ejemplo, sabemos que en las costas de Andalucía va a haber un gran sunami. Lo que no sabemos es cuándo.
Tú defiendes que si el señor que tiene el mando único ese día está de comida copiosa, mueran decenas de miles de personas ordenadamente.
Yo defiendo que en los centros educativos, sanitarios, de trabajo, se haya formado a la población de…   » ver todo el comentario
#40 seré breve: no, no estoy de acuerdo con lo que crees que estoy defendiendo

Puedes utilizar el buscador y ver lo que opino de Mazón

Pero si tienes cuatro organismos competentes y cada uno dice una cosa contraria, al final nadie hace nada

Como ya te he dicho, he tenido que estar en gestión de varias crisis, a nivel profesional, y cuanta más gente habla, todo peor

Este cree, honestamente, que todo está a punto de irse a la mierda

Este otro cree, también honestamente, que no es para…   » ver todo el comentario
#42 Ya, o sea que como has vivido crisis en las que cada uno decía una cosa, lo que harías sería darle el mando único al que decía lo correcto, ¿o a cualquiera así, al azar, simplemente con que tenga la etiqueta de "técnico", le damos a ese todo el poder, así si ese día está de comidas, pues nada, no se podía saber, al menos la gente no sufrió pánico, etc? Con decenas, cientos, miles o decenas de miles de muertos, lo que los dioses decidan.
#43
"y tú y la gente como tú, como habéis hecho en otras ocasiones, digáis que no se podía prever, o que la culpa simplemente fue de Fulanito."


Por cierto, esto es una idiotez basada en la película que te has montado en tu cabeza

Si fuese por gente como "yo" habría una ley de pandemia con cargos asignados a expertos en el tema del que se trate. No es lo mismo un incendio, que un naufragio, que un corrimiento de tierras que corta una carretera o una inundación

En…   » ver todo el comentario
#44 La cuestión es que si tienes un mando único y la persona responsable lo hace mal, ya estás perdido. Si falla y no tienes recambio, también.
Y mientras tanto, en el 99% de los casos va a ser muy importante el haber previsto situaciones concretas, haber formado a la gente, y hacer en paralelo todo lo que se pueda hacer.
Pero hay muchas situaciones en las que el mando único va a tardar demasiado tiempo en tomar una decisión, y como consecuencia de eso los costes humanos serán mayores.
Y sin…   » ver todo el comentario
#45 No estabas prestando atención aquellos días, ¿eh?
- Desde días antes AEMET estaba diciendo que la cosa pintaba regular. Me enteré yo y soy de Pontevedra
- Hubo noticias y hubo personal midiendo el caudal de los barrancos
- La formación salva vidas y, como dije, debería ser obligatoria, pero también el sentido común.

- El mando en Valencia era político (y está a una neurona de ser un tonto de baba), no técnico.
- El mando en Valencia, en ausencia del jefe, hizo cosas que no se le ocurren…   » ver todo el comentario
Gobierno del PP criminal. Panda de negligentes y homicidas.

Deberían estar entre rejas e indemnizando a los familiares de las más de 200 víctimas mortales que hubieron.

Esta es la verdadera Kaleborroka
Es muy triste, mucho, ver que según el color de la prensa se lanzan mensajes tan contradictorios...

En el ABC: "El presidente de la CHJ admite a la juez de la dana que conocía el caudal del Poyo y no advirtió al Cecopi"
Si el presidente de la confederación hidrográfica de mi área piensa que habría que avisar a la gente para que suba a los pisos altos, personalmente no quiero que tenga que pedirle permiso a nadie para enviar ese mensaje.
No hay nada que debatir, es un hecho que cualquier persona tiene derecho a saber.
#3 Lo normal hubiera sido que le hicieran caso, pero estaban a otras cosas.
La gestión de las alarmas tiene que ser única, si no, se puede liar un follón tremendo.
El problema es tener a cargo de las alarmas a una colla de incompetentes y malas personas, como se está viendo.
#4 > La gestión de las alarmas tiene que ser única, si no, se puede liar un follón tremendo.

Claro, imagina que en lugar de no decir nada, hubieran dicho unos que había que tomar precauciones y otros que no. El caos.

Para empezar, si lo importante fuera salvar vidas, el sistema tendría que estar tan descentralizado que todo el mundo, bien en el colegio, bien en formación para adultos, aprendiera a reconocer los indicios de que puede haber una riada, y saber como responder en consecuencia.

Es decir, exactamente lo contrario de una "gestión única" de las alarmas.
#4 Dudo mucho que cuando hay un posible Tsunami, tengan que ir a buscar al Mazón/Pradas de la región japonesa, para que de el visto bueno para dar la alarma o no. :ffu:
#14 ¿Estás tratando de comparar?
#3 entiendo tu punto sobre la importancia de que la población reciba avisos con antelación ante situaciones de riesgo como la DANA, y estoy de acuerdo en que la información salva vidas. Sin embargo, el responsable de decidir y enviar alertas oficiales no es un presidente de la confederación hidrográfica, sino el responsable de emergencias o protección civil. Esto no es un capricho burocrático: los mensajes de alerta deben cumplir protocolos, coordinarse con los servicios de emergencia y…   » ver todo el comentario
#19 No. Salvar vidas va por delante de toda esa parafernalia.

Lo del pánico innecesario es ridículo, porque emitir una alerta no significa generar pánico. Es salvar vidas.

Obviamente hay que emitir la alerta correcta. Cada vez que escucho que este fin de semana tenemos alerta naranja por no sé qué, sin información verificable ni accionable, ya sé que se está perdiendo el tiempo.

Pero si el presidente de la Confederación Hidrógráfica me dice que está habiendo una riada, me lo creo. Y como yo, muchas gente.

Para alertas y pánicos innecesarios, las burradas que se dicen día sí y día también en muchos medios de comunicación sobre el presidente de gobierno, y aquí seguimos.
#19 Precisamente para salvar vidas existen protocolos y un responsable de emergencias. No es burocracia, es coordinación: si cada organismo lanza su propio aviso, el resultado es caos y desinformación. El presidente de la CHJ tiene que comunicar el riesgo a Protección Civil, y son ellos los que envían el aviso oficial y homogéneo. En una emergencia, lo peor es que cada uno vaya por libre.
#3 Pues no tiene que ser tan fácil por lo visto, otra cosa es que salgas al balcón y lo grites a los cuatro vientos
#28 Que algo no se haga no quiere decir que no sea fácil. Puede ser simplemente que el sistema que se usa tenga un diseño equivocado.

En este caso, pueden incluso ser tres sistemas con diseños equivocados (el educativo, el político y el de emergencias).

Algo que debería llamarnos la atención es que hay muy pocas propuestas de acciones que evitarían que volviera a pasar algo similar, pese a que las claves de lo que falló se conocen prácticamente desde el día siguiente a la tragedia.
#3 Para nada. Hay un cargo político que es el secretario general de emergencias que es quien decide esas cosas en base a la información que recibe. Pero claro, mucho se habla de que si Mazón estaba follando en el ventorro pero muy poco que Argüeso, ese secretario se fue a almorzar con una peña taurina y no se le vio el pelo hasta bien entrada la noche.
Para eventos que se dan una vez o ninguna en la vida de una persona, es muy dificil que tengas a la población concienciada. Pero en este caso lo peor es que los que no eran conscientes o directamente no se contempla nada que no sea tras el desastre, eran los de emergencias. Yo que no me dedico a eso, sé que hay un sensor de consulta púlbica en el barranco en Ribaroja, y lo había consultado otras veces. Ese día estaba mirando lo que llovía por la mañana en Turís, pero como en Chiva no se…   » ver todo el comentario
#18 Lo que no puedes hacer es depender de inutiles. No hay ningun sistema, automatico o no, imbecil-proof
#18 Vamos, si votas a chimpances y viene una emergencia, pues normal que haya desgracias, no vas a poderlo evitar poniendo robots y sistemas automaticos en cada tema critico por si gobiernan imbeciles, eso se arregla votando gente decente
#33 Pero es que no veo que las emergencias, no solo el político al mando, tuvieran idea de lo que estaban gestionando. No puedes depender de una cadena de humanos y de varios organismos. Muchos menos que el mando lo tenga un político sin ninguan formación para ello, y que piensa en otras prioridades en lugar de salvar vidas.
#34 Yo si que veo que los técnicos lo tenían claro y quien tenia que hacerles caso, los cargos politicos, estaban pendientes de localizar a Mazon porque no se atrevían a ejercer sus competencias sin consultar al amo
#36 Pues yo no, este no es un técnico el del CHJ, y decir esto de se tenía que enviar un mensaje para subir a los pisos altos a las 18h, habría estado bien, ojalá hubiera pasado. Pero vamos eso es media hora ántes del desborde en la Horta Sud, no puede ser ese el timing, a pesar de que habría salvado vidas.

Y la AEMET por ejemplo, no son los técnicos de la emergencia.
En el senado compareció en la comisión esa que orquesta el PP, la operadora del SAIH. Era una empleada de una subcontrata que llevaba años encadenando contratos temporales o por obra o servicio determinado. El PP fue al degüello con ella, porque la vieron un eslabón débil o por lo que sea. Pero me sorprendió la explicación que dio sobre la lentitud de la recopilación de datos de SAIH (vía satélite, entendí) y lo tedioso del proceso posterior de validación y conversión en caudales. Lo que vino a…   » ver todo el comentario
Que lástima que una noticia tan importante esté escrita como el culo...
Es que sus mensajes y alertas fueron emitiros por los canales correspondientes.
Luego los que tenía que mandar otros mensajes distintos no los mandaron.

menéame