Javier Milei: de libertario, nada - Yanis Varoufakis

Si usted (a diferencia de mí) cree verdaderamente en la sabiduría superior de los mercados y desea liberar a Argentina de las restricciones políticas impuestas al mecanismo de mercado, ¿qué mercado liberaría primero? El mercado monetario, sin duda. ¿Qué distorsión de precios eliminaría primero? El tipo de cambio fijo (o limitado), sin lugar a dudas. ¿Y qué es lo último que haría? Precisamente lo que hizo Milei: pedir prestados miles de millones de dólares,

[#1 ipanies]

Está historia me recuerda al "rescate" de Grecia, que consistió en darles dinero hasta que los inversores alemanes, ingleses y franceses recuperaron sus inversiones, luego se terminaron los rescates porque patatas y ahora mismo Grecia es una sombra de lo que fue.
Lo bueno para Grecia es que estaba en el club de la UE y no era plan de destrozar más ese país... Veremos cómo sortea Argentina el hecho de que no tiene protección internacional y pueden repartirse hasta los huesos de su cadáver entre los inversores estadounidenses.

[#26 Findeton]

#1 Un comunista dice que Milei no es libertario. Hay que reirse. De primeras, Milei recortó el gasto estatal en un 30% desde el primer mes. Sí, es libertario.

Sobre el tema del tipo de cambio, precisamente Milei ahora lo tiene en una banda cambiaria mientras que antes el tipo de cambio se cambiaba por decreto.

Sobre la deuda, Varoufakis está esparciendo un BULO. Renovar deuda es muy diferente a aumentar la deuda. De hecho el gobierno de Milei ha reducido la deuda neta en 55B así que decir que está "pidiendo prestado miles de millones" es totalmente engañoso. Y él es economista y lo sabe.

[#27 osids]

#26 Venga que va a venir findeton a rebatir a un varufakis con el argumento de siempre, cuidado que es comunista al menos use el término que el mismo usa marxista pero igual ni siquiera sabes distinguir esos términos

[#29 Verdaderofalso]

#1 #26 #27 Hoppe también le atizó bien:

"el punto de vista de Milei sobre el mundo tiene la misma sofisticación que la de un graduado de una secundaria americana". "El mencionó, especialmente antes de ser elegido, que sus fuentes de inspiración son mi maestro, Murray Rothbard, y yo mismo. Por esto me siento autorizado hacer algunas consideraciones sobre esta persona que supuestamente fue inspirado por mi, él es un desastre. Y no coincido con aquellos círculos libertarios que

…   

[#43 Mistico2]

#42 Déjalo. #36 está debatiendo con #26.
Pero #27 lo explica mejor.

[#44 Findeton]

#43 El marxismo es un tipo de comunismo, no veo cuál es el problema.

[#48 Mistico2]

#44 De acuerdo.
Eres un animal.

[#35 kolme]

#26 Ad hominem en la primera frase. El resto de la chorrada ni me la leo.

[#36 Findeton]

#35 Yanis Varoufakis: "How I became an erratic Marxist"
www.theguardian.com/news/2015/feb/18/yanis-varoufakis-how-i-became-an-

Varoufakis es marxista, lo dice él mismo.

[#42 kolme]

#36 Sabes perfectamente de lo que hablo, no te hagas el tonto que te he visto identificando falacias por su nombre en otras ocasiones.

es.wikipedia.org/wiki/Argumento_ad_hominem

[#40 yopasabaporaqui]

#26 Qué gasto estatal recortó?

[#41 Findeton]

#40 Nominalmente recortó pocos, más bien congeló nominalmente gastos cuando había una inflación del 25% mensual.

[#47 yopasabaporaqui]

#41 Te lo repito : cuáles?

[#54 Findeton]

#47 Todos los gastos estatales, salarios de funcionarios y pensiones por ejemplo. También echó (o más bien no renovó el contrato) a miles de funcionarios. Finalmente cuando la inflación bajó, volvió a subir las pensiones (que ahora en dólares se han más que duplicado), no así los salarios de los funcionarios (y me parece bien, el primer salario que no ha subido es el del presidente).

[#59 osids]

#54 Pa que se va a subir el salario si ya está robando el dinero con su hermanita del alma

[#60 Findeton]

#59 Entiendo, tienes fuente o es un bulo?

[#62 PedoCósmico]

#60
www.elmundo.es/internacional/2025/08/25/68ab1987fc6c83c36c8b4582.html

[#61 PedoCósmico]

#54 Pero dilo todo, hombre...
Milei quiso subirse el suelo un 50%, pero el escándalo que se montó fue tocho y no le quedó más que que recular:
www.eleconomista.es/economia/noticias/12714711/03/24/milei-anula-una-p

[#70 yopasabaporaqui]

#54 Ya te contestó 61.

Enhorabuena por cierto. A toda mecha hacia el averno.

[#50 theMooche]

#26 Milei recortó el gasto estatal en un 30% desde el primer mes. Sí, es libertario.
Profundo análisis. ¿Qué tiene que ver el ser libertario con el gasto público? Una caída del gasto público puede ser consecuencia de políticas con base en la filosofía libertaria, pero no consecuencia directa. Es una afirmación falaz

A veces te voto positivo porque dices verdades incómodas, pero otras dices sandeces.

[#53 Findeton]

#50 Si el gasto estatal llega a 0, llegas al anarquismo. Si recortas el gasto estatal, hay menos estado, estás más cerca de "ancapia"

[#55 theMooche]

#53 Si el gasto estatal llega a 0, llegas al anarquismo.
¿Y cómo pretendes evitar los monopolios corporativos con gasto estatal 0?
Aún llegando a este gasto 0 seguiríamos teniendo autoridades coercitivas.

Una afirmación simplista como decir que el gasto estatal 0 es igual a anarquismo (ignorando monopolios) sería como morirme de hambre en el desierto y decir que soy vegano por no comer carne.

[#56 Findeton]

#55 ¿Y cómo pretendes evitar los monopolios si el estado sigue existiendo? Monopolio, la definición original, es un privilegio de por ley de explotación de un sector/bien por parte de una empresa. Privilegio que concede el estado. Lo cual significa que el que intente hacer la competencia, sufrirá la violencia estatal.

Google no es un monopolio, la gente lo usa porque quiere, hay miles de buscadores alternativos.

[#57 theMooche]

#56 Privilegio que concede el estado.
Cuando el estado es mas fuerte que los demás participantes.

Google no es un monopolio, la gente lo usa porque quiere, hay miles de buscadores alternativos.
Lo sé, no pensaba en este precisamente. Por cierto, es algo que suele decir M.A. Bastos, supongo que no es casual
*Me flipa Bastos, es muy enriquecedor escucharlo, seas anarcocapitalista o todo lo contrario.

[#58 Tecar]

#26 Mucho me temo que no conoces ni por encima lo del rescate a Grecia ni el actual rescate a Argentina.
Estudia un poco anda y luego escribe, que hacerlo al revés lleva a decir estas sandeces.

[#63 cosko]

#26 Es el Milei de hace 22 meses y más el que dice que las políticas que lleva ahora Argentina son malas y que el liberalismo (él) no haría eso

[#49 theMooche]

#1 O el Plan E de Zapatero. Siempre tuve la impresión de que fue un favor personal a grandes constructores para sanear cuentas personales antes del Gran Cataclismo.

[#51 ipanies]

#49 No creo que tenga nada que ver, pero si querías darle una hostia al PSOE ya me parece bien

[#52 theMooche]

#51 Chutes de dinero en economías/sectores al borde de la quiebra para salvar a unos pocos antes del Gran Cataclismo.
Perdón si pareció un calzador.

[#2 R2dC]

Hay neo-feudalismo, hay meneo.

"la única razón por la que descendió el índice de pobreza relativafue que los ingresos medios habían caído más rápidamente que los de los más desfavorecidos, con el resultado de que ahora hay menos personas que se consideran pobres."

Maravillosas métricas de mierda que tiene el capitalismo

[#15 Peter086]

#2 La estadística permite sacar distintas conclusiones según organizas los datos. Al igual que la economía, puede tener más de filosofía y arte que de ciencia.

[#22 chavi]

#15 Solo si se sacan conclusiones falaces, que es lo habitual.

[#25 Peter086]

#22 Para precisamente eso pagan bien a algunos.

[#17 soberao]

#2 Como el "PIB per capita" que salen los paraísos fiscales los primeros, cuando un paraíso fiscal no produce nada, solo esconde dinero de dudosa procedencia y como son ciudades o islas con una población mínima sale como si fueran los más "trabajadores" del mundo porque dividen ese "producto" entre menos gente.

[#23 chavi]

#17 Si no mira s Rusia, que con un PIB ridiculo mantiene una guerra y lanza satélites y misiones espaciales estando sancionada económicamente y con fondos congelados....

[#24 z1018]

#23 la mejor prueba de lo que dices es cuando comparas el PIB del estado más pobre de EE.UU., Mississippi, con el de Alemania y resulta que el PIB pero cápita de este estado es superior, lo cual no tiene ningún sentido viendo lo que hay en uno y otro.

[#30 soberao]

#24 Es una medida absurda porque es solo una división sin sentido, porque incluyen a toda la población, a niños, jubilados, parados, etc, que se supone que no trabajan y luego no se incluyen empresas en la división, que pueden ser las que suben el nivel de PIB de la zona, como puede ser un resort turístico que desplaza a los habitantes nativos.

[#76 Benu]

#23 Ya, y China no tiene nada que ver.

[#78 chavi]

#76 Pues no mucho la verdad....

[#80 Benu]

#78 Bastante para respaldar el esfuerzo de guerra. Si quisieran paraban la guerra mañana mismo.

[#81 chavi]

#80 El hecho es que el PIB de Rusia no indica realmente su fuerza económica, que es de lo que estamos hablando

[#82 Benu]

#81 A lo mejor porque está dopado por los chinos.

[#6 Brill]

Por lo que llevo visto, "libertario" es como se hacen llamar ahora los "neoconservadores" cuando su "marca" se ha devaluado.

[#3 mmlv]

Fue entonces cuando entró en escena Milei. Prometiendo acabar con las prácticas corruptas que sustentaban este tipo de atracos, hizo todo lo contrario: siguió al pie de la letra el guion del atraco, pero con una motosierra como nuevo logotipo. Su supuesta revolución libertaria fue, en realidad, una operación altamente disciplinada para distorsionar los mercados al servicio de una artimaña oligárquica de larga tradición. Al contraer nuevas deudas en dólares imposibles de pagar para manipular

…   

[#9 llorencs]

#5 Un libertario y un anarquista son sinónimos. Tipos como Milei, aunque se denominen "libertarios" son simplemente liberales como mucho.

En los 50 los conservadores consiguieron apoderarse de la palabra "Libertario" en EEUU porque Liberal ya estaba siendo usado por otro grupo y Conservador estaba en desprestigio.

Y han conseguido que incluso sus opositores y al uso del término de "libertario" como sinónimo neoliberal lo usen, porque es así como se denominan, y…   

[#32 HeilHynkel]

#9

El objetivo de ambos es la supresión del gobierno. El problema del anarquista es que cree que tó el mundo es güeno y el libertario sabe de sobra que hay joputas sin escrúpulos como él mismo y piensa que va a dominar a los demás. Lo que no tiene en cuenta es que siempre hay uno más joputa que él.

[#34 llorencs]

#32 No, el libertario y anarquista son lo mismo. Me niego a que los liberales adopten la palabra libertario. No, lo que tú dices son "esa cosa", "ultracapitalista", "autoritario de mercado" o lo que quieras llamarlos,, menos "libertario". Esos no son libertarios ni nunca lo han sido. Por mucho que intenten que se les llame "libertarios".

Y el anarquismo o libertarismo real no busca la supresión del gobierno. Busca eliminar la autoridad, el autoritarismo. Que no es lo mismo que eliminar el gobierno. Es un movimiento antiautoritario. El ultracapitalismo, no busca eliminar el autoritarismo, simplemente busca reemplazarlo por un sistema feudal de mercado.

[#37 HeilHynkel]

#34

Vale, llámalo libertariano, libertarra, o como quieras.

[#39 llorencs]

#37 Vale, acepto libertarra o algo así, pero prefiero llamarlos tecnofeudalista, ultrapitalistas, autoritarios de mercado ya que no les das margen alguno a usar una palabra en significado opuesto. Libertario, no. No les pienso dar el gusto de usar esa palabra y que ganen la batalla del lenguaje.

Nadie debería llamar a esa ideología como ellos quieren, porque es darles una victoria. Es darles una asociación de algo positivo a una ideología que es puramente lo contrario a lo que dicen defender.…   

[#77 chatOGT]

#9 yo creo que ya todo el mundo entiende que liberal es liberal en lo económico exclusivamente. Y además liberal de aquella manera >>> libre para mis chiringuitos, y ganancias. Comunista para pérdidas.

[#13 soberao]

Y los recortes que ha hecho Milei ¿para qué han servido?
Siempre empiezan con eso, "recortar el gasto público" pero esos recortes no se ven en ningún lado, la deuda sigue creciendo, así que lo que se afianza son los recortes porque el gasto sigue creciendo. Encima lo venden como que "pronto se verán los resultados de esta política", pero no se ven nunca.
Las políticas de recortes son ideológicas y sólo buscan depojar de derechos a los trabajadores hundiéndolos en la pobreza para tener un ejército de parados dispuesto a ser explotados. Esto y hacer el cambio irreversible subiendo la deuda a límites que el próximo gobierno tenga las manos atadas para darle la vuelta a eso.

[#21 tierra_del_hielo]

#13 la deuda neta es inferior a cuando entro Milei. Esos son datos que puedes consultar:

se observa una caída de US$ 38.800 millones durante la gestión de Milei.
chequeado.com/ultimas-noticias/javier-milei-en-la-apertura-de-sesiones

[#31 soberao]

#21 ¿Y la bruta?

[#38 tierra_del_hielo]

#31 deuda bruta subio 30.000 millones de dolares, entiendo por el prestamo del FMI cogido para levantar el cepo.

Por comparar, la deuda bruta en España ha subido casi 100.000 millones en ese periodo. Y no ha sido porque tuvieramos que levantar un cepo cambiario ni nada parecido.

[#65 cosko]

#38 No puedes comparar España con Argentina.
El PIB de España debe ser tres veces el argentino (dicho de memoria, lo mismo fallo algo), pero España se financia con un interés similar a la inflación, mientras que Argentina se financia con intereses del 50%, 20 puntos por encima de la inflación.

[#66 tierra_del_hielo]

#65 bueno es él quien ha insistido en usar las cifras brutas.

La nueva deuda que Argentina ha adquirido con el FMI es al 5,6% de interés anual. Es más alto que la de España pero no tanto.

La deuda que hablas del 50% es la deuda pública "heredada". Esa si que si ha ido reduciendo en tamaño (aparte de bajar los tipos de interés que se pagan desde 2023)

[#67 cosko]

#66 El tipo de interés en Argentina está más o menos al 50 %, no me creas a mí, mira lo que dice el BCRA x.com/BancoCentral_AR/status/1981809190793257369 , el ultimo dato es del viernes, nada de heredado.
El riesgo país está en, aproximadamente 1.000 puntos, es decir sus bonos tienen una prima de 10 puntos sobre los estadounidenses que ya pagan el 4%, pero eso en dólares, hay que tener en cuenta que el peso se deprecio a un ritmo del 2-3% mensual (ahora que ha tocado la banda a un ritmo del 1%, pero realmente es una depreciación insostenible teniendo una inflación del 30%).

Estoy de acuerdo que usar cifras brutas no es correcto en este análisis.

[#68 tierra_del_hielo]

#67 el tipo de interés del BCRA está a eso. Pero el tipo de interés del préstamo del FMI es del 5,6%. Que es lo que te estaba diciendo.

El riesgo país está en mínimos desde hace 5 años. Por lo que la tendencia es buena y positiva. De hecho no baja más porque hay miedo que los peronistas vuelva, después de las elecciones de hoy veremos que pasa.

[#69 cosko]

#68 Lo del FMI es una excepción y no es el precio al que se financia Argentina. Además está en dólares, es decir en la práctica a ese interés hay que sumarla la depreciación de la moneda: desde que se firmó el préstamo el dólar ha subido un 38 % con respecto al peso (tanto el oficial como el mayorista).
Los mínimos del riesgo país están en 600-700 puntos, así que no estamos en mínimos. Aunque es verdad que 1.000 puntos es mucho menos que los 2.000 puntos a lo que ha estado.

[#71 tierra_del_hielo]

#69 cuando entró Milei la prima de riesgo estaba a 2000 puntos. No me vas a decir que eso no es una remontada de la leche en 2 años.

[#72 cosko]

#71 No entiendo que aporta este comentario.
Yo solo estaba señalando que cuando dices "El riesgo país está en mínimos desde hace 5 años." estás diciendo una falsedad ya que ha llegado a estar a menos de 600 puntos.

Creo que cuando aclaro que "Aunque es verdad que 1.000 puntos es mucho menos que los 2.000 puntos a lo que ha estado", muestro que hay una mejora importante.

[#73 tierra_del_hielo]

#72 no se que grafica estas mirando:
www.dolarito.ar/indices/riesgo-pais

Toda la presidencia de Alberto fernandez se la tiro con un riesgo pais que llego a los 2000 puntos.

[#74 cosko]

#73 Creo que no has leído lo que he escrito

[#75 tierra_del_hielo]

#74 Yo solo estaba señalando que cuando dices "El riesgo país está en mínimos desde hace 5 años." estás diciendo una falsedad ya que ha llegado a estar a menos de 600 puntos.

Abre la grafica que te he mandado:
www.dolarito.ar/indices/riesgo-pais

Pulsa 5 años. Fijate el riesgo pais pre-Milei y post-Milei.

[#79 cosko]

#75 Esta conversación es muy tonta

¿Verdad que el 8 de enero de 2025 el riesgo país estaba en 560? ¿verdad que ahora está a 1.081?
Entonces la frase "El riesgo país está en mínimos desde hace 5 años" es falsa

Cuando digo "Aunque es verdad que 1.000 puntos es mucho menos que los 2.000 puntos a lo que ha estado" ¿a qué crees que me estaba refiriendo si no es al periodo anterior?

[#64 cosko]

#31 La verdad es que la deuda bruta, para ese análisis, importa poco.
Lo que me parece contradictorio que si ha bajado la deuda neta y, además, se dispone de más activos, tenga más problemas para financiarse.

[#8 intotheflow]

Los libertarios son los unicornios del neoliberalismo.

[#10 rojo_separatista]

Libertario en el sentido anarquista es el auténco significado.

[#20 pitercio]

Varufaker se está convirtiendo en cronista e historiador. Cierto que le añade su punto de vista, pero la descripción observable sobre la que basa su argumento posterior es brutalmente real.

[#4 muerola]

A ver Yanis, que como buen Marxista ya se que me te gustan los anarquistas, pero que un tío como tú use Libertario como sinónimo de neoliberal no, eso está mal

[#5 HeilHynkel]

#4

La diferencia entre un anarquista y un libertario es que el segundo sabe que eso los lleva a edad media de nuevo y se apunta con los que más tienen, y aún así, eso no les asegura el poder, que lo tendrán los mas fuertes.

[#7 Nouser]

#4 En el artículo hace esa distinción.

[#14 nitsuga.blisset]

#4 ¿Por qué lo llaman "libertario" cuando quieren decir ultracapitalista?

[#16 ur_quan_master]

#4 basta leer el titular para darse cuenta que lo que dice Varoufakis precisamente es que Milei de libertario no tiene nada.

[#12 baronluigi]

Libertario en lo económico y ultraconservsdor en lo demás. Como todos los que se denominan " libertarios" o " liberales" ahora.

[#19 diablos_maiq]

#12 libertario en el sentido de aumentar la libertad de los poderosos para oprimir a los demás

[#28 vicus.]

Milei es un feriante payaso de toda la vida y para más inri, argentino. Compra un argentino por lo que vale y venderlo por lo que dice que vale y haces el negocio de tu vida.

[#18 Ludovicio]

Lo primero hacen los "liberales" es pervertir el significado de la palabra libertad.

[#46 estemenda]

edit

[#11 TALIVAN_HORTOGRAFICO]

Es duplicada de www.meneame.net/go?id=4108768 pero como es la traducción pues dejémoslo estar...

[#33 PabloPani]

Libertario fue Durriti.
Estos son unos payasos sociópatas.

[#45 mariopg]

por qué el pobre vota por los ricos (lo que se viene llamando obrero de derechas)? porque no son buenas personas