Hace 4 años | Por candonga1 a elpais.com
Publicado hace 4 años por candonga1 a elpais.com

Hace diez días, el Ministerio de Asuntos Exteriores iraní convocó al embajador español en Teherán, Eduardo López Busquets, para quejarse por la captura del petrolero Grace 1, cargado con 2,1 millones de barriles de petroleo iraní, el pasado día 4 en el estrecho de Gibraltar. El diplomático tuvo que explicar a sus sorprendidos interlocutores que, aunque se trata de aguas territoriales españolas, el Reino Unido las reivindica como suyas y actuó sin contar con España, como si tuviera plena soberanía sobre las mismas.

Comentarios

n

#49 Zasca!

par

#49 ...mientras que Washington, con su actitud, reconoció implícitamente la jurisdicción británica de esas aguas.

Edito: Por cierto, yo no lo he visto tirar piedras a su tejado. Mas bien creo que ha criticado las actitudes de ciertos dirigentes, no? Por que asocias (aparentemente) esto al pais como tal?

D

#92 Sin relación con las bases de EEUU, sino con Gibraltar, tú y los demás que os han alineado en el grupo de los auto-acomplejados de su propio país y cultura.

par

#93 Sin relación con las bases de EEUU, sino con Gibraltar

Creo que, en general, tienes razon. Aunque tampoco creo que esto solo haya sucedido por el tema de Gibraltar. Por ejemplo, por el hecho que EEUU reconozca que son aguas de Gibraltar y contacte con ellos en lugar de con el Gobierno de España.

tú y los demás que os han alineado en el grupo de los auto-acomplejados de su propio país y cultura.

No me conoces de nada, asi que no tienes ni idea de lo 'acomplejado que estoy'. Pero ya que sacas el tema, hace unos seis años me tuve que ir yo, mi mujer y mis cuatro hijos a vivir a otro pais, porque el mio no daba un duro en investigacion. Donde estoy, no solo me han valorado, pagado bien, y ayudado (de verdad, en lugar de tratarme como un pote de dinero) con mi familia. Aqui me ha ido muy (muy) bien. Tanto que incluso creo que me podria plantear volver a España con un sueldo medio decente. Pero no soy yo solo, donde estoy hay gente de todo el mundo, per la proporcion de Españoles es bastante mayor que del resto. Asi que si, España esta muy mal en algunas cosas. Esto no significa que desprecie ni cultura, que la aprecio mucho. Ni mis raices. Donde hay mi familia y amigos. Tambien me he dado cuenta que España esta bastante avanzada en algunos temas.

Pero desde luego, hay un problema serio. Empezando por los politicos y los reporteros. Si tu crees que señalar esto, es atacar a tu pais, tu mismo. Pero eres tu el que mezclas pais y cultura con algunos politicos del pais. A ver si vas a ser tu el que tienes un sesgo importante.

Nandete

#1 No se si hubiera sido mejor haber sido democratizados a base de bombas y bloqueos comerciales y financieros...

L

#20 hubiera habido otra guerra civil para poner a un títere de usa.

jhoker

#44 ¿Entonces que pintaba aquí durante la guerra la Brigada Lincoln?

z

#81 Hasta donde llega mi conocimiento, eran brigadistas voluntarios que no representaban al Gobierno de su país. Cada uno tendría su motivo.

Lo que no se puede negar es que mientras la ONU condenaba el Golpe de Estado e imponía sanciones a la dictadura, los EEUU vieron un aliado contra el comunismo dispuesto a ser su títere mientras le dejasen en paz. De la Wikipedia:

A finales de 1947 se produjeron las primeras pruebas de que la actitud de las potencias occidentales hacia el régimen de Franco comenzaba a cambiar, al producirse la ruptura entre los antiguos aliados de la Segunda Guerra Mundial —el «mundo libre» frente a la «dictadura comunista», como lo expresó el presidente norteamericano Harry Truman—. Así, el estallido de la «Guerra Fría» acabó favoreciendo al régimen franquista, al tener España un nuevo valor estratégico para el bloque occidental ante un posible ataque soviético contra la Europa que no controlaba el Ejército Rojo.1 En noviembre de 1947 Estados Unidos se oponía con éxito en la ONU a una nueva condena del régimen de Franco y a la imposición de nuevas sanciones.

D

#44 Eran voluntarios y a su regreso fueron perseguidos por su gobierno durante la caza de brujas,

D

#22 Franco era el bando elegido por los USA en la guerra civil, ya tenian el títere.

vendex

#8 (Se que ya lo sabes pero...) ...Esque a estos no les puedes enviar un barco de piolines y que bajen la cabeza facilmente, por eso se pasa de puntillas sobre el tema en los medios de comunicacion de grandes masas.

victorjba

#8 La derechita valiente, la cobarde, la veleta y todos los demás (salvo los bolivarianos esos) le chupan la polla al gran padre blanco naranja de Washington las veces que haga falta.

GeneWilder

Con estos aliados ¿Quién necesita enemigos?

EntreBosques

#21 Pues sí. A Reino Unido también le ha dado Trump unas cuantas tortas estos últimos años. Por eso USA cada vez tiene menos "aliados". Creo que la actitud de Trump, que posiblemente sea reelegido, va a ser el principal factor que va a cambiar el tablero geopolítico en el mundo y las principales alianzas. Perdiendo claramente USA.

D

#24 USA nunca ha tenido aliados, antes simplemente les hacia el paripe pero pobre del que se saliera de la linea marcada. Trump simplemente ha dejado de hacer teatro.

p

#36 la CIA y servicios de inteligencia de USA es sabido que han tenido/tienen capacidad y recursos para poner/deponer en casi todo el planeta, por no decir todo. el KGB también (el actual creo que algo menos) pero en un ámbito más localizado en su zona de influencia, aunque el know-how lo tienen y si tienen que irse lejos pues un poco más caro. Francia en áfrica su patio. Y por descontado los brits que éstos lo bueno es que apenas nadie se da ni cuenta.
Y China??????? porque puede ser el único país del mundo que en recursos para inteligencia pueda medio compararse a USA de alguna manera, ¿no les ha dado por ahí? el sudeste asiático es una incognita para mi, pero viendo como tienen a N.Korea.... parece que no les interese ese negocio
pd.- cada cual hace ese negocio con lo que tiene/puede

D

#24
La actitud de Trump poco va a influir.
Lo que sí afecta a EEUU es la decadencia que vienen sufriendo desde los años 70 y que cada vez es más patente. Prueba de ello es que no han sido capaces de detener ni confrontar a los rusos en Siria, Venezuela... Ni con Donald Trump ni con Barack Hussein Obama.
El imperio gringo está muy próximo a su caída. Ellos lo saben, y cuanto antes lo reconozcamos en Europa occidental, mejor nos irá.

EntreBosques

#59 Yo creo que la actitud de Trump sí influye. Por ejemplo muchos países europeos ya se han dado cuenta de que la UE es una necesidad más que un capricho. Para no acabar como los juguetes rotos entre 2 potencias que se van a tirar los trastos en las próximas décadas como USA y China. Una cosa es una legislatura estadounidense con un incendiario como Trump, otra es que sea reelegido. Que 4 años que no parecen muchos, se conviertan en 8 y que los cambios que éste quiere introducir y los chantajes sean tan agresivos como los que está haciendo con respecto a Europa.

D

#75
Este modelo actual de UE (al igual que el euro) no es ninguna necesidad para la población, tan solo para las oligarquías.

y

#12 ¿Ya se ha bañado la Obregón en la playa?

cocolisto

#30 Instalarle muchos balcones

D

Gibraltar, nido de piratas ingleses...

M

#7 Usted cree? Con todo lo que ya se llevan? Van por orgullo a querer renunciar a eso? Lo dudo

D

#7 Si te refieres a acciones militares, "Ni pa Dios". No serían más que cuatro quejas diplomáticas y ya.Pero en España no tenemos orgullo propio.

h

#6 ¿Cómo?

M

#14 #11

Acabar con una cueva de ladrones no significa que se tenga que asaltar militarmente... Se os va la olla?

Es fácil, basta con dejar de mirar para otro lado ante las empresas que allí operan (el negocio, no la soberanía, de eso hablaba)

crycom

#18 Y cortarles el agua, la luz y el teléfono.

h

#18 y cortarles en internet para queno operen las casa de apuestas y los bancos

PauMarí

#6 ¿y exactamente como lo haría España para acabar con ese chiringuito? ¿A lo "isla de perejil" quizá?

D

#14 Es una opción. Aunque como se supone que somos "aliados", no procedería.

Lo suyo sería:

* Desarrollar económicamente toda la zona del campo de gibraltar, eliminando el desempleo y dando fin a las mafias en el área.
* Saturar la frontera a controles.
* Instalar industrias contaminantes (y que generen empleo) en plena línea de la Concepción (refinería, procesadoras de basura, etc.). * Incautar los petroleros que hacen offshore en la bahía de algeciras.
* Detener a los militares de la Royal Navy que actúen fuera del puerto de gibraltar en acciones de soberanía.
* Crear un régimen fiscal especial para las empresas de Gibraltar que quieran abandonar el peñón.
* etc, etc.

squanchy

#29 Cortarles las telecomunicaciones.

wata

#29 "Incautar los petroleros que hacen offshore en la bahía de algeciras." Se te olvida decir que ahí hay intereses de algún político gordo que ahora es no sé qué de Medio Ambiente en Europa.

R

#29 Yo me pregunto si con un Brexit duro la UE estaría legitimada a tomar medidas contra esta banda de piratas asentada al lado de sus fronteras. Aunque como todos sabemos, si Gibraltar estuviera en Francia o Alemania hace ya tiempo que se habría "solucionado" el problema.

D

#39 No se hasta qué punto las actuaciones contra Gibraltar serían de competencia comunitaria o nacional, pero sinceramente cruzo los dedos para que desde Bruselas utilicen a Gibraltar como arma contra el R.U. Porque si tenemos que depender de nuestros políticos lo llevamos claro.

D

#42 Sí, es lo de siempre. Nuestros políticos son una mierda pinchada en un palo. Si se pusieran serios desde Madrid con este asunto otro gallo cantaría, pero nos gusta bajarnos los pantalones. Y mira que el Brexit es un momento clave para meter caña a Reino Unido con este asunto.

D

#29 Es una opción.

lol lol lol lol lol lol lol lol lol

No duráis ni medio asalto si intentáis poner un pie en nuestro Gibraltar.

D

#57 ¿Y qué vais a hacer?¿Atacarnos con una brigada de monos? lol

PD: Espero que seas un británico que sabe español y no un español dándoselas de british, porque sería muy penoso por tu parte.

D

#61 Soy las dos cosas, británico y español. Pero puesto que vivo en Reino Unido siento más lealtad por este país.

No necesitamos monos, simplemente pondríamos varios buques de la Royal Navy en las aguas esas que no son nuestras pero que controlamos igual, y bajaríamos varios efectivos a la roca.

Entonces ahí tenéis dos opciones. Idos y dejar las cosas como estaban, o atacarnos y desaparecer como país.

D

#96 Vamos, que eres un español que ha renegado de su país. Eres patético. Al menos espero que tengas la coherencia de renunciar a la nacionalidad española.

En cuanto a lo otro, Reino Unido no tiene capacidad militar para hacer nada a España. Especialmente si sus comandantes son tan imbéciles de meter barcos de guerra en esa zona, donde España está fuertemente artillada y controla el estrecho. ¿Qué van a hacer?¿Desplegar aviones desde Inglaterra? No llegarían de una pieza. Los británicos siguen creyéndose el centro del mundo, pero realmente a día de hoy no son más que unos apestados internacionales.

En cuanto a Gibraltar, ¿eres consciente de que más allá del tratado de Utrecht, el Reino Unido tiene invadido el istmo de Gibraltar de manera ilegal? La zona del aeropuerto fue invadida en pleno siglo XIX.

D

#97 Al menos espero que tengas la coherencia de renunciar a la nacionalidad española.

La nacionalidad española la tengo por conveniencia y mi solicitud para conservarla está aprobada. No tengo ninguna intención de renunciar a ella y eso no quita que mis intereses y me lealtad vayan con Reino Unido. Pero la vida da muchas vueltas y no tengo problema alguno en cambiar de chaqueta en el futuro.

Tengo clarísimo que basandonos en el tratado de Utrecht Reino Unido no tiene derechos sobre el istmo ni las aguas. Lo cual es irrelevante proque la realidad es que los controlamos nosotros. Es solo una prueba más de vuestra inferioridad e incapacidad.

Te recuerdo que España, a día de hoy, ni le tose a Reino Unido militarmente hablando. Te puedes montar todas las peliculas que quieras, pero la realidad es que si atacaís/invadís uno de nuestros territorios y nosotros queremos defenderlo, vais a salir perdiendo sí o sí.

Evidentemente, podéis hacer mucho daño a Gibraltar sin necesidad de poner una sola tropa, pero vuestra clase política no está ni estará por la labor, y de hacerlo os encontraríais con represalias similares.

D

#98 Por Dios...vaya integridad la tuya. Debería darte vergüenza.

Si bien Reino Unido es militarmente superior, cosa que no te voy a negar, no tiene capacidad de hacer daño alguno a España. Ni tiene capacidad de proyección ni la posibilidad siquiera de llegar a Gibraltar o al Mediterraneo occidental en caso de conflicto sin poner en riesgo su flota. No tiene los medios. Pero vamos, tú sigue soñando.

La realidad es que si España quisiese invadir Gibraltar el peñón no aguantaría ni un día. Los militares que hay dentro del pueblo se rendirían y no habría muertos. El Reino Unido no tendría el valor de enfrentarse a España militarmente. Como te decía, no tiene capacidad ni interés. ¿Quejas diplomáticas? Sí. ¿Sanciones? Puede. Pero a fin de cuentas les estaríamos haciendo un favor quitando del medio esa roca que no hace más que causarles problemas.

Por cierto, eso sin contar con que el Reino Unido pueda soportar las pérdidas que esto le supondría. Porque madre, tengo que ir todos los años diversa razones y el país da pena. Si le quitas la City el país se va a pique con sus chavs y sus calles tercermundistas.

Ya verás cómo tarde o temprano todo este asunto de Gibraltar queda solucionado hablando y negociando. A pesar de que te joda.

Un saludo, traidor a España.

😘

D

#29 Coñe! Después de leer tu primer punto (eso de "Desarrollar económicamente toda la zona del campo de gibraltar"), se me ocurre que, con lo fácil que dices que es, ¿no crees que no deberían limitarse a esa zona, sino -utilizando los mismos métodos- desarrollar toda España?

D

#63 Tienes que estar de broma. Una cosa es desarrollar una comarca de 270.000 habitantes y generar 35.000 empleos, que es factible forzando inversiones desde Madrid; y otra es generar tres millones de empleos a nivel nacional. Creo que entenderás la diferencia.

Dramaba

#63 Crees que es igual alimentar a una persona que a 50? Pues eso...

squanchy

#6 Efectivamente. Hay paraísos fiscales en todos los husos horarios. En Europa hay unos cuantos.

D

#6 y con el tráfico de drogas internacional en una semana...

Vaya con el Cid Campeador del siglo XXI.

Dramaba

#40 Legalizas la droga (toda) y acabas con el tráfico en un plisplas... lol

b

#6 Podría. Pero en 48 horas España dejaría de existir.

M

#53 En 12 creo... por cierto ¿Quién habla de España? España puede impulsar y exigir que sea la UE la que tome medidas contra el blanqueo, la corrupción, y los chiringuitos.

D

#46 He estado mirándolo, y no he logrado encontrar nada específico a Gibraltar en las actas. Esta tarde seguiré. Me interesa mucho, para callar bocas piratas en Twitter.

D

#78 Exacto, la posición española. Pero es evidente que es una posición parcial.

Esta tarde buscaré a ver si encuentro algo en la tercera conferencia relativa a Gibraltar. Pero me da a mí que si lo hubiera ya se habría aireado por parte del gobierno.

h

Si leeis la noticia en realidad nos han hecho un favor. ¿ Que necesidad tenemos de apoyar la guerra de EEUU contra Iran? Ese es un marron que UK tiene ganas de seguir y Gibraltar solo es un mandado. El petrolero entró en aguas de Gibraltar a propósito o porque le engañaron pero tocar un buque de Iran ahora es meterse en un conflicto que no es nuestro sino de Trump.

Menos patriotismo acomplejado, que es lo que destila el titular

D

#9 Gibraltar no tiene aguas.

D

#15 UNCLOS de la ONU dice lo contrario. Que hasta las colonias y territorios en disputa tienen 3 millas náuticas. Y eso es lo que dicen los piratas.

D

#17 goto #26

cosmonauta

#15 La realidad parece ser diferente.

D

#15 En el tratado original no. De facto se apoderaron de las 3 millas aprovechándose de la debilidad de España.

T

#87 Tampoco dice nada de espacio aereo ¿tampoco tiene?

F

#9 La acción no ha sido por el conflicto entre Irán y EEUU, sino por el embargo de la UE a Siria.

h

#16 la accion ha sido de Trump en su intento de bloqueo a Iran a traves de su aliado UK . Nada de esto es casualidad y mucho menos accidente

D

#16 Ni UK Ni EEUU dicen que es por eso.
Y lo mejor, el presidente de Gibraltar que dice que lo hicieron ellos, que no fue por la petición de ningún gobierno.

F

#73 Picardo es un chupa cámaras con menos credibilidad que un máster de cierta universidad.

"Su destino según la inteligencia estadounidense, era la refinería siria de Banyas."
"La UE no tiene ningún embargo al petróleo iraní, como EE UU, pero sí al régimen sirio. “Si hubiéramos tenido la información y la oportunidad, sin duda lo hubiéramos hecho, en aplicación del embargo de la UE”"

D

#85 Me hubiera gustado verlo. En España tiene muy mala prensa el embargo al gobierno sirio. Ni a la derecha ni a la izquierda le gustaba que EEUU quisiera derribar el gobierno sirio mientras los yihadistas campaban a sus anchas por el país y ponían bombas por europa.

F

#88 pero es política común de la UE.
Aquí tanto la izquierda como la derecha estaba encontra de los embargos porque teníamos unos acuerdos comerciales cojonudos (tanto con Irán como con Siria).

Edito para añadir, que se hubiese asaltado igual si hubiese permiso judicial.

D

#9 gibraltar no tiene aguas territoriales

D

#9

Claro. Apresan un barcos en las AGUAS TERRITORIALES ESPAÑOLAS y no pasa nada.

Ya lo dice la canción, un patriota, un ....

h

#19 dos millas es territorio de Gibraltar.

Ya lo dice la cancion
Un patriota , un mojon

D

#69

Gibraltar NO TIENE aguas propias.

h

#79 no sere yo quien le de a los ingleses la razon en esto, pero el tema es quien quiere atosigar a los iranies y porque, no es un tema legal sobre aguas territoriales

santim123

El ministro principal de la Roca, Fabian Picardo, se apresuró el día 4 a sacar pecho de la captura del Grace 1 y ha asegurado que fue una decisión de las autoridades gibraltareñas, “sin que haya habido petición política de ningún gobierno”.

Cómo si lo hubiera secuestrado la policía local de Algeciras entonces.

D

#13 Hay que reírse. Pobrecito Picardo.

alehopio

#0 España es una colonia de USA, y ese día quedó patente de que no tenemos soberanía.

El que no lo quiera ver es que es un subdito...

del_dan

Por eso hay que votar a VOX, para que España sea Una, Grande y Fuerte.

Siete veces más grande que EEUU.

knzio

#31 y veloz

ipanies

#43 Y siempre de buen humor!!!

squanchy

Pues no les ha hecho ninguna Grace

kucho

a eeuu se le ha caido una bomba nucelar en palomares y se ha negado a limpiar la zona. ya nos hemos olvidado?

D

A mí me parece más bien "el día RU hizo de putita de Trump". A mí me daría vergüenza que el ejército de mi país hiciera la soberana gilipollez de seguirle el juego a los tuits de un demente.


Con Gibraltar tenemos las nuestras cada pocos meses. Ingleses y españoles incendiamos las redes con mensajes idénticos. "Nadie nos toma en serio" "Nos humillan constantemente" "Es una vergüenza nacional y nadie hace nada"

D

#25 Sí, pero en su idea de un RU grandioso tras el breixit saben que necesitan a EEUU como el comer. Vamos a verles besándoles las botas como si no hubiera un mañana. Al embajador que fue crítico con Trump ya lo han mandado a su casita. Estados Unidos ha ido perdiendo aliados desde la caída del comunismo y la UE se les va a acabar emancipando tarde o temprano, pero ahora han ganado uno que ni les va a rechistar y hará todo lo que les ordenen.

La próxima vez que pase un barco pirata fuego contra el y más ahora que se candidato e Europa

t

Si me dais unos litricos no digo ni mu...

opechancano

Que más dará, hay que ser hospitalarios.

mciutti

Abascal está sacándole brillo al morrión. ¡Temblad yanquis!

p

que echen todo el escombro de España en La Linea de la Concepción en la bahía, y por el otro lado en el mediterrraneo y eventualmente se unan y se les cierra la salida al mar.
pero resulta evidente que aquí hay más cosillas que no sabemos, quizás hagan bien algunos de no meterse aunque las autoridades tendrían que hacer un poco de paripé.

baronrampante

Toda meada hacia territorio sajón estará bien echada.

m

Me estás diciendo que España no pinta un carajo a nivel internacional? Vaya, nunca lo hubiera dicho... roll

D

#_019.

Otro pielfinita que me tiene en ignore sin haberle dicho nunca nada. Otro cobarde.

Sakai

#28 Es que ese avatar intimida mucho lol lol

D

#33 A que mola Torrà arlequín? Lo hice yo.

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