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#262 Shock en Grecia: el adelanto electoral hunde la bolsa un 10% y dispara el tipo del bono

--433184-- — Mon, 29 Dec 2014 16:31:56 +0000

¿Malo para la bolsa y bueno para Grecia?

No se sorprendan, el necioliberalismo es un nido de apatridas traidores que tienen en el materialismo su dios.

Y la izquierda es materialista, así que no se crean que aquí va a cambiar mucho la cosa, que ya ha dicho Pablo Iglesias que el mantra de "crecer" no lo puede cambiar ni el, ni Podemos.

» autor: --433184--

#261 Shock en Grecia: el adelanto electoral hunde la bolsa un 10% y dispara el tipo del bono

elrao — Thu, 18 Dec 2014 12:50:03 +0000

#260 Pues deja de darle a la rueda.

» autor: elrao

#260 Shock en Grecia: el adelanto electoral hunde la bolsa un 10% y dispara el tipo del bono

aspen — Thu, 18 Dec 2014 12:45:31 +0000

#259 Y el círculo gira, y gira, y gira...

» autor: aspen

#259 Shock en Grecia: el adelanto electoral hunde la bolsa un 10% y dispara el tipo del bono

elrao — Thu, 18 Dec 2014 12:44:49 +0000

#258 Pues eso, que aunque hayan ganado no quiere decir que sus políticas sean ciertas, y viendo los resultados resulta obvio que son tremendamente equivocadas.

» autor: elrao

#258 Shock en Grecia: el adelanto electoral hunde la bolsa un 10% y dispara el tipo del bono

aspen — Thu, 18 Dec 2014 12:39:48 +0000

#257 El argumento (si lo relees/lees) no es "como han ganado, son políticas son ciertas". Es, "como han ganado, significa que el hecho de que sus políticas sean erróneas no es obvio, claro y estridente" como para afirmarlo con ese tono categórico. Por otro lado, PPSOE no sólo conllevan cada vez más abstención, sino menor porcentaje de voto sobre votantes (haciendo la política contraria a Japón, que es la de la UE). El partido de Abe, en cambio, ha aumentado en votos (3% más de escaños -no he encontrado votos absolutos- con una disminución del 6.6% de la participación respecto a la vez anterior, que es una caída, pero tampoco dramática).
En fin, no sé, yo si hubiera cosas tan "obvias, claras y manifiestas" que están mal en algunos países, y esos países las apoyan, a lo mejor me pararía a pensar es que no son tan "obvias, claras y manifiestas", y habría que rebajar el tono y mantenerse abierto a la discusión. Como mínimo.

» autor: aspen

#257 Shock en Grecia: el adelanto electoral hunde la bolsa un 10% y dispara el tipo del bono

elrao — Thu, 18 Dec 2014 12:25:43 +0000

#256 En Japón el partido sí, ha vuelto a ganar, pero con una abstención tremenda. Por otro lado argumento absurdo donde los haya, en España lleva ganando el PPSOE desde hace décadas y eso no quiere decir nada.

Por tanto el fracaso de las políticas económicas de Japón se han demostrado de manera obvia que son perjudiciales.

» autor: elrao

#256 Shock en Grecia: el adelanto electoral hunde la bolsa un 10% y dispara el tipo del bono

aspen — Thu, 18 Dec 2014 12:21:59 +0000

#218 Me ha hecho gracia ver los resultados de las elecciones de Japón. Parece que no todo el mundo está convencido de que el Abenomics ha sido un fracaso (para empezar, la inmensa mayoría de los japoneses). Así que a lo mejor decir que algunas cosas son "obvias" o "están claramente demostradas" con tanta facilidad es, como mínimo, bastante inexacto.

» autor: aspen

#255 Shock en Grecia: el adelanto electoral hunde la bolsa un 10% y dispara el tipo del bono

bensidhe — Mon, 15 Dec 2014 08:46:23 +0000

#251 ninguna "maldad", se trata simplemente de un sistema fracasado, el Capitalismo, donde la economía la dirigen quienes manejan el dinero, que en último término son los propietarios de los medios de producción y sus aliados políticos y financieros. En un sistema de ese tipo, la Democracia no existe, lo único que existe son los intereses económicos que mueven los hilos de la economía y finalmente de la política.

Nadie habla de ninguna conspiración, se habla de cosas muy reales y muy tangibles. La propiedad privada de los medios de producción y la ausencia de democracia en las empresas y en las instituciones, permiten que sean intereses privados los que lo controlen todo. Las cosas están muy claras.

» autor: bensidhe

#254 Shock en Grecia: el adelanto electoral hunde la bolsa un 10% y dispara el tipo del bono

landaburu — Fri, 12 Dec 2014 19:11:33 +0000

#253 totalmente de acuerdo. Gracias por la respuesta

» autor: landaburu

#253 Shock en Grecia: el adelanto electoral hunde la bolsa un 10% y dispara el tipo del bono

--2002-- — Fri, 12 Dec 2014 16:01:32 +0000

#252 Me refiero a que en lugar de poner trabas a que en tu casa pongas placas se pueda llegar a desgravar, por ejemplo, por arreglos en la vivienda. O a que tengan un período de rebaja fiscal las comunidades (no empresas) que monten granjas solares o eólicas. Por ejemplo que un ayuntamiento de 4000 habitantes saque a votación (<-y esto es irrenunciable), el poner un molino o placas solares para dar electricidad al pueblo y no le jodan vivo desde Industria.

Ya sé que el camino no es subvencionar burbujas. Eso sólo nos llevaría a la casilla de inicio.

» autor: --2002--

#252 Shock en Grecia: el adelanto electoral hunde la bolsa un 10% y dispara el tipo del bono

landaburu — Fri, 12 Dec 2014 15:51:58 +0000

#226 Por "potenciar las energías renovables (aún menos importación de combustible)" espero que te estés refiriendo a promocionar el I+D en estas tecnologías. Porque como estés hablando de subvencionar la producción entonces es que no has entendido que eso encarece la factura, beneficia a los chiringuitos creados, crea dependencia económica y el sobrecoste lo pagamos todos.

» autor: landaburu

#251 Shock en Grecia: el adelanto electoral hunde la bolsa un 10% y dispara el tipo del bono

landaburu — Fri, 12 Dec 2014 15:48:37 +0000

#21 La utilización frecuente en los medios de comunicación del término “los mercados” como fuente de desestabilización y de maldad es simplemente un mecanismo de defensa freudiano.

Es una estrategia muy típica, echarle la culpa de nuestros males a un ente extranjero, imposible de determinar y al que se dota de poderes misteriosos casi mágicos. Es la esencia de toda teoría de conspiración. Que sea tan delirante que sea imposible de rebatir y para algunos hasta plausible.

De todas formas es muy gracioso eso de "no voy a devolver la deuda y voy a nacionalizar, PEEEEROOO... también exijo que algún pardillo me siga prestando dinero barato para seguir disparando el gasto público y la deuda"</i>. En fin, que se aprovechan de los desesperados y del clima de revanchismo.

» autor: landaburu

#250 Shock en Grecia: el adelanto electoral hunde la bolsa un 10% y dispara el tipo del bono

aspen — Fri, 12 Dec 2014 14:26:59 +0000

#246 Y, por supuesto, antes de decir que una persona no tiene argumentos, ten al menos la decencia de leerlos, analizarlos y responderlos, y de si alguien te dice que A=3B y tú que A=B, no digas que te están dando la razón. Es que eso ya no es un insulto a mí, sino a la inteligencia...

» autor: aspen

#249 Shock en Grecia: el adelanto electoral hunde la bolsa un 10% y dispara el tipo del bono

aspen — Fri, 12 Dec 2014 10:38:02 +0000

#248 Si no quieres que te llamen idiota, no le digas a alguien que sus argumentos son infantiles, sobre todo sin analizarlos y sin leerlos. No pretendas que no sean agresivos contigo si tú lo eres, y te lo ganas a pulso. Y, una vez más, aprende a usar las comas.

» autor: aspen

#248 Shock en Grecia: el adelanto electoral hunde la bolsa un 10% y dispara el tipo del bono

elrao — Fri, 12 Dec 2014 10:11:44 +0000

#247 Me quejo de que me llames idiota, ahora no sabes como salir del paso, otra vez aprendes a hablar como una persona.

» autor: elrao

#247 Shock en Grecia: el adelanto electoral hunde la bolsa un 10% y dispara el tipo del bono

aspen — Fri, 12 Dec 2014 10:05:53 +0000

#246 "No voy a ponerme a darte datos". Para eso habría que buscarlos. Y leerte primero los que te devuelven. Ahora, si no te lees los datos, y te quejas de que te digan que no te los lees, pues...

» autor: aspen

#246 Shock en Grecia: el adelanto electoral hunde la bolsa un 10% y dispara el tipo del bono

elrao — Fri, 12 Dec 2014 10:04:03 +0000

#245 Has empezado insultando, has seguido insultando y terminas insultando. Lo siento no puedo tomar en serio a gente como tú, y sin argumentos menos todavía, no voy a ponerme a darte datos porque aparte de que ya me has dado la razón, te dan igual.
Una persona que empieza los comentarios con esa agresividad y despotismo, es que le da absolutamente igual lo que diga el otro, simplemente entra a machacar, o a intentarlo.

FIN.

» autor: elrao

#245 Shock en Grecia: el adelanto electoral hunde la bolsa un 10% y dispara el tipo del bono

aspen — Fri, 12 Dec 2014 10:01:38 +0000

#244 Cuando te leas las cifras y los enlaces que te he mandado en lugar de entrar en modo "serrucho que no te escucho", a lo mejor te ganas el que te dejen de llamar troll.

Y por favor, de verdad, aprende a poner comas.

» autor: aspen

#244 Shock en Grecia: el adelanto electoral hunde la bolsa un 10% y dispara el tipo del bono

elrao — Fri, 12 Dec 2014 09:53:22 +0000

#243 Me encantan los que llaman trolls a otros cuando ya no tienen argumentos, grande. Pero sí, estamos de acuerdo, vamos a dejarlo.

» autor: elrao

#243 Shock en Grecia: el adelanto electoral hunde la bolsa un 10% y dispara el tipo del bono

aspen — Fri, 12 Dec 2014 09:52:20 +0000

#242 Evidentemente, porque hablar con trolls nunca es productivo, así que mejor que deje de hablar con ellos

Y por cierto, de verdad, mejora los errores de sintaxis. Y de lógica. Y de...

» autor: aspen

#242 Shock en Grecia: el adelanto electoral hunde la bolsa un 10% y dispara el tipo del bono

elrao — Fri, 12 Dec 2014 09:46:40 +0000

#241 Sí mejor, porque argumentando eres poco productivo.

» autor: elrao

#241 Shock en Grecia: el adelanto electoral hunde la bolsa un 10% y dispara el tipo del bono

aspen — Fri, 12 Dec 2014 09:45:27 +0000

#240 Tú te pareces a Julio Iglesias, y lo sabes ;). Ale, me voy a aumentar mi productividad.

» autor: aspen

#240 Shock en Grecia: el adelanto electoral hunde la bolsa un 10% y dispara el tipo del bono

elrao — Fri, 12 Dec 2014 09:44:30 +0000

#239 Tú has empezado descalificando, y lo sabes

» autor: elrao

#239 Shock en Grecia: el adelanto electoral hunde la bolsa un 10% y dispara el tipo del bono

aspen — Fri, 12 Dec 2014 09:42:02 +0000

#238 Obviamente no vas a seguir porque no quieres leer ninguna información adicional ni de enlaces (se nota por lo rápido de tus respuestas), no sea que lo que leas no te guste y llores. Y dado que tú has empezado descalificando en lugar de dando argumentos, me encanta que, efectivamente, te apartes de la discusión y vuelvas a tu cueva.

» autor: aspen

#238 Shock en Grecia: el adelanto electoral hunde la bolsa un 10% y dispara el tipo del bono

elrao — Fri, 12 Dec 2014 09:37:37 +0000

#237 El idiota en todo caso eres tú que no eres capaz de dar argumentos sólidos y por eso tienes que insultar, obviamente en ese plan no voy a seguir. A mí sí que me sorprenden los aduladores de las políticas venezonalanas.

» autor: elrao

#237 Shock en Grecia: el adelanto electoral hunde la bolsa un 10% y dispara el tipo del bono

aspen — Fri, 12 Dec 2014 09:32:07 +0000

#236 Es verdad, no es mucho más grande, y es entre el doble y el triple (!). No son paraísos fiscales, pero están metidos en varias listas de éstos (y de algunas sólo han conseguido salir, intentándolo con todo el denudo, hace muy poco). Tienen una política de devaluación de la moneda (vía, entre otras cosas, políticas que claramente podrían calificarse de expansivas y desde luego intervencionistas: elpais.com/diario/2011/09/07/economia/1315346401_850215.html), pero no, qué va, ellos siguen las "buenas políticas".
Mi actitud agresiva se debe a que no me puedo creer que haya gente tan idiota. Todavía me sorprendo por este hecho.

» autor: aspen

#236 Shock en Grecia: el adelanto electoral hunde la bolsa un 10% y dispara el tipo del bono

elrao — Fri, 12 Dec 2014 09:20:38 +0000

#235 Tú mismo argumentas lo que digo, que el sector financiero en Suiza no es mucho más grande que el español y no justifica su riqueza, es cuestión de gestión y no de "paraíso fiscal" .
Las políticas de Suiza no son expansivas, esas son las de Japón y ya vemos como ha terminado, o si quieres nos vamos a Venezuela, otro buen ejemplo. La contradicción está en tus argumentos, pero no lo está en tu actitud agresiva que demuestra que no tienes razón,

» autor: elrao

#235 Shock en Grecia: el adelanto electoral hunde la bolsa un 10% y dispara el tipo del bono

aspen — Fri, 12 Dec 2014 08:54:46 +0000

#223 Infantil es decir que ciertas políticas económicas son un desastre, poner un ejemplo de país que mola por sus políticas económicas, que te digan que justamente una de sus políticas principales es ésas "del desastre", y que no te explote la cabeza de la contradicción.

Infantil es creer lo que dices sin comprobar cifras como si fuera una religión, y ni siquiera pararse a buscarlas.

Peso del sector financiero en la economía suiza:

Wiki: "In 2003, the financial sector comprised an estimated 11.6% of Switzerland's GDP and employed approximately 196,000 people (136,000 of whom work in the banking sector); this represents about 5.6% of the total Swiss workforce"

Datos más actuales (2011), te hacen ver que el peso de sólo los bancos en la economía suiza es del 6.2% (o sea, ya 1.5 veces más que todo el sector financiero español). Si miras el total del sector financiero, es un 10.43%, o sea, unas 2.5 veces más. Que a pesar de su tamaño, Suiza cuente con monstruos financieros como Credit Suisse o USB, es indicativo de muchas cosas. Incluso aunque sepan emplear mucho de ese líquido para tener un sólido sector manufacturero. Incluso aunque en algunas empresas teóricamente exportadoras (las mayor parte de las cuales se crearon por extranjeros, por cierto, ¿por qué vinieron esos extranjeros?) su sector financiero sea casi tan monstruoso como el resto.

Cogido de Swissworld:

"Comparación internacional

En el plano internacional, la magnitud de la plaza financiera suiza supera de largo la importancia demográfica del país.

El cuadro siguiente indica cuáles son los países con mayor participación en la gestión de fondos privados:

Cuota de los activos transnacionales administrados por la banca privada internacional, 2011

Fuente: Boston Consulting Group, 2012

Suiza 27%
Reino Unido 25%
Luxemburgo 6%
Caribe 13%
Singapur y Hong Kong 13%
Estados Unidos 8%
Otros 8%"

Sobre la opacidad de la banca suiza: economia.elpais.com/economia/2011/10/04/actualidad/1317713582_850215.h

Que tu bloguero favorito haya colgado unas cifras completamente falsas y te las hayas creído a pies juntillas sin contrastar con la realidad, eso sí que es infantil.

» autor: aspen

#234 Shock en Grecia: el adelanto electoral hunde la bolsa un 10% y dispara el tipo del bono

elrao — Fri, 12 Dec 2014 08:07:51 +0000

#232 De los impuestos que hablo son los de la seguridad social en este caso para autónomos, no tiene nada que ver con la ingeniería fiscal a la que pueden optar ciertas empresas. Son dos temas distintos.
Las grandes empresas pagan su parte.

Las PYMES y/o autónomos les es indiferente ver "resultados" a su pago de impuestos, ello lo que necesitan es poder sobrevivir y expandir el empleo. Si un autónomo que ya tiene jodido encontrar mercado con la crisis actual, le pones un mínimo de 300 euros al mes de seguridad social gane lo que gane, le metes un IVA cobre o no cobre la factura, y un IRPF retenido del 21% ... pues imagina.

Ciertamente si tenemos la mala suerte de que el gobierno tiene que gestionar buena parte de nuestro dinero, ciertamente mejor que lo haga más productivamente que ahora, aunque nunca será tan correcto como debería. Pero para ayudar a las empresas para que crezcan y generen riqueza y empleo, nos hace falta lo que hemos comentado, rebaja de impuestos en el IS, bajar las cotizaciones sociales, reducir la burocracia al máximo ... es decir, crear un caldo de cultivo para que estas se desarrollen. Tampoco es tan complicado, con imitar a los países nórdicos valdría.

» autor: elrao

#233 Shock en Grecia: el adelanto electoral hunde la bolsa un 10% y dispara el tipo del bono

--293474-- — Thu, 11 Dec 2014 18:55:23 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --293474--

#232 Shock en Grecia: el adelanto electoral hunde la bolsa un 10% y dispara el tipo del bono

--2002-- — Thu, 11 Dec 2014 16:01:53 +0000

#231 Es que lo suyo son los impuestos por porcentaje: cobras poco, pagas poco. Cobras mucho, pagas mucho. Así de simple. Y sí, actualmente los autónomos y las PYMES están fritos a impuestos pero igualmente no se ve ningún resultado de todo ese dinero que toma el estado por lo impuestos. Pero el problema no es que se carguen impuestos a los autónomos y a las empresas. El problema es que no son progresivos, entre otras cosas porque un ECI o un Carrefour pueden tener un equipo de abogados y contables que hagan ingeniería fiscal para no pagar impuestos mientras que las PYMES y los autónomos no. Si las leyes sobre tributación fueran más simples, con menos recovecos, con unas fórmulas de tasación que pudiera entender cualquiera, ... las PYMES y los autónomos tendrían mucha menos presión fiscal, ya que las grandes empresas pagarían su parte y no habría problema.

Si sumas lo que he dicho antes (no gastar por gastar) y lo que digo ahora (no cobrar sólo al más indefenso) las empresas en España se multiplicarían.

Por cierto, que habría que incluir el que una empresa pague los impuestos a año cerrado y no a año entrante. Y si cierra a mitad de año, que pague lo que le toque o no se le deja cerrar. Así se tendría un margen mayor de maniobra para poder arrancar. Añade que se obligara a las administraciones públicas a pagar sus deudas en menos de 90 días y ya sería un empujón brutal para las PYMES y los autónomos.

» autor: --2002--

#231 Shock en Grecia: el adelanto electoral hunde la bolsa un 10% y dispara el tipo del bono

elrao — Thu, 11 Dec 2014 15:48:37 +0000

#230 Claro, pero ten en cuenta que el dinero que maneja el estado va en función del dinero que nos expropian a ciudadanos y empresas. Quiero decir, si el dinero está mejor en mano de PYMES y autónomos ¿por que no hacemos medidas para no expropiarles tanto dinero? Es decir, si yo ahora quiero ser autónomo tengo que gastar al mes 300 euros en seguridad social tenga 10 euros de ingresos, tenga 0 tenga 1000 ¿eso es normal? ¿eso potencia el crecimiento?
Más que pensar en que gastar ese dinero, debería hacer medidas para no ahogar a autónomos y PYMES que nos iría mucho mejor.

Sí, saben mejor donde invertir.

» autor: elrao

#230 Shock en Grecia: el adelanto electoral hunde la bolsa un 10% y dispara el tipo del bono

--2002-- — Thu, 11 Dec 2014 15:44:12 +0000

#229 Vale, te compro lo de dejar en manos de PYMES y autónomos todo lo posible. Pero no me refiero a eso. Me refiero a que el dinero que gestiona el gobierno se planifique su uso, no para dirigir la economía si no para que no sea un "nos tenemos que gastar X este mes; vamos a ver que hacemos" y que cada euro que se gaste sea para mejorar la economía, no para darle dinero a algún familiar de algún alcalde/concejal/diputado/... ¿O es que el estado de repente no gestiona ningún dinero? A eso me refiero. A que si se pensaba hacer una fuente en una rotonda "porque queda muy bonita" se aplace hasta que la economía se lo pueda permitir. A que si hay que elegir entre darle el dinero a Endesa o a los particulares para que pongan placas solares, que gane la segunda opción. A que si hay que elegir entre dar subvenciones a los vendedores de coches o mejorar los transportes públicos se haga lo segundo. A esas cosas me refiero. Luego, si alguien quiere montar un concesionario de coches es su problema, tanto para las ganancias como para las pérdidas.

En cuanto a lo de que sepan mejor dónde invertir... ¿te recuerdo Fórum Filatélico?

» autor: --2002--

#229 Shock en Grecia: el adelanto electoral hunde la bolsa un 10% y dispara el tipo del bono

elrao — Thu, 11 Dec 2014 15:36:07 +0000

#228 En primer lugar una empresa no es un gobierno, son gente preparada que planifica la gestión económica de su empresa en un sector. Y sí, hay gastos e inversiones planificadas desde la dirección pero generalmente cada división/departamento ... es la que invierte con cierta autonomía su dinero.

Un gobierno no podría planificar la economía, es imposible aunque fuesen válidos que no lo son, porque no se puede entender de todos los sectores, de todo tipo de empresas ... no son dioses. Además lo que es más importante, no arriesgan su dinero y ello lleva a invertir mal.

Lo que siempre me cuesta entender es porque esa obsesión porque el gobierno gaste nuestro dinero en vez de delegar esa posibilidad en los ciudadanos, PYMES, autónomos ... ¿no sabrán estos últimos mejor que el gobierno donde invertir el dinero para generar riqueza?

» autor: elrao

#228 Shock en Grecia: el adelanto electoral hunde la bolsa un 10% y dispara el tipo del bono

--2002-- — Thu, 11 Dec 2014 15:27:27 +0000

#227 Vale, dices que no funcionarían ¿Por qué? ¿Dónde están los fallos que ves? Y que la planificación centralizada de la economía no funciona ¿Me explicas cómo planifica una gran empresa su economía? ¿Va cada división por su cuenta o tienen una dirección que decide dónde y en qué se gasta? Porque lo que estoy diciendo es que el gobierno debería planificar (en contraposición a lo actual de ir a salto de mata y a base de leyes ad-hoc) en dónde y en qué gasta nuestro dinero.

» autor: --2002--

#227 Shock en Grecia: el adelanto electoral hunde la bolsa un 10% y dispara el tipo del bono

elrao — Thu, 11 Dec 2014 15:24:28 +0000

#226 Pero tus argumentos adolecen del mismo problema, la planificación centralizada de la economía no funciona y tus propuestas no funcionarían, más bien al contrario.

» autor: elrao

#226 Shock en Grecia: el adelanto electoral hunde la bolsa un 10% y dispara el tipo del bono

--2002-- — Thu, 11 Dec 2014 15:21:06 +0000

#225 Me refiero a una planificación de la economía pública. Vamos, que lo de liarse a arreglar aceras en medio de una crisis esté vedado. Posibilidades en medio de una crisis:

- Si alguna obra pública puede esperar porque no es urgente ni estrictamente necesaria, se espera.
- Potenciar las infraestructuras que vayan a sacar un rendimiento en detrimento de las ornamentales (subvenciones).
- Potenciar el trasporte público (menos importaciones de combustible y más ingresos para los ayuntamientos).
- Potenciar las energías renovables (aún menos importación de combustible)
- Endurecer las condiciones de ejecución de los proyectos para recibir subvenciones (nada de películas hechas para pillar la subvención y punto, por ejemplo)
- Uso de material escolar de estudio digitalizado (menos subvenciones a Santillana y compañía)
- Potenciar el teletrabajo

Y seguro que se podrán discutir todas estas cosas si se hacen de una manera o de otra, pero si yo, que no soy economista, se me ocurren al vuelo estas medidas ¿qué coño hacen los economistas que han trabajado durante estas 3 décadas para los distintos gobiernos de España? Porque hemos ido cada vez peor económicamente, la verdad (incluyo lo de la burbuja inmobiliaria porque fue un "más madera" de libro).

Editado

» autor: --2002--

#225 Shock en Grecia: el adelanto electoral hunde la bolsa un 10% y dispara el tipo del bono

elrao — Thu, 11 Dec 2014 15:10:12 +0000

#224 Podría comprarte la solución si se hace a lo EEUU, es decir, recorta el gasto, haz reformas estructurales, reduce el deficit y expande la economía controladamente y temporalmente, para darla impulso. Digo te lo compro porque aunque no estoy de acuerdo si por hacerlo mejoras las cuentas públicas me trago ese sapo.

El problema es que una planificación central de la economía nunca va a funcionar, y mientras eso no se entienda, no va a funcionar nada.

» autor: elrao

#224 Shock en Grecia: el adelanto electoral hunde la bolsa un 10% y dispara el tipo del bono

--2002-- — Thu, 11 Dec 2014 15:07:16 +0000

#209 Es que la cuestión no es sólo si políticas expansivas o no. Más importante que eso es en qué se gasta. Si se planifica bien el gasto puedes terminar gastando menos y sacando más resultados y no se consideraría por mucho como medidas expansivas ("gastar más dinero"). Y con respecto a Europa, se podrían hacer ajustes tremendos si se planificara mejor el gasto y no ir tirando el dinero en la primera gilipollez que se te ocurra (a la cagada del plan E me remito).

» autor: --2002--

#223 Shock en Grecia: el adelanto electoral hunde la bolsa un 10% y dispara el tipo del bono

elrao — Thu, 11 Dec 2014 15:06:49 +0000

#222 No, no tiene apenas que ver, pero vamos sólo tienes que revisar el desglose de los sectores con impacto en el PIB y verás que el sector financiero en Suiza no es excesivamente mayor que en España, eso no justifica su riqueza.

Los trabajadores en Suiza son más productivos que en España, tu apreciación es incorrecta, España ha ganado productividad bajando, si esa es tu receta, no la compro.

La realidad es la que es, aunque te pese y tus argumentos sean infantiles.

» autor: elrao

#222 Shock en Grecia: el adelanto electoral hunde la bolsa un 10% y dispara el tipo del bono

aspen — Thu, 11 Dec 2014 15:00:53 +0000

#218 Bueno, pues nada, Suiza, Andorra, Mónaco y Liechtenstein son muy listos y el que hecho de que sean paraísos fiscales no tiene nada que ver con su fortuna. Y el año que yo viví allí (por cierto, los suizos no eran demasiado productivos en mi opinión. De hecho, con Suiza no tengo datos, pero los españoles ya somos más productivos que la mayor parte de los países que nos acusan de falta de productividad) no estuve allí, estuve en Bérchules.
Nada, yo te recomiendo que leas y te informes más y mejor, en vez de quedarte sólo con la parte de la realidad que te interesa. Y así a lo mejor hablamos en serio

» autor: aspen

#221 Shock en Grecia: el adelanto electoral hunde la bolsa un 10% y dispara el tipo del bono

--2002-- — Thu, 11 Dec 2014 15:00:06 +0000

#216 Me parece que no me explico o no me quieres entender. Lo que no puede ser es que alguien monte una empresa privada como es un banco o una constructora, privatice los beneficios y socialice las pérdidas ¿Por qué le tienes que pagar TÚ a Florentino Pérez por el porrazo de lo de Panamá? ¿Por qué tienes que pagarle TÚ a los que han construido autopistas de peaje sin echar cuentas de si era rentable? ¿Por qué le tienes que pagar TÚ a Rato, Blesa y compañía por la que liaron en Caja Madrid? Y la lista es kilométrica.

La cuestión no es que el estado use el dinero del préstamo para A o para B. Es que la deuda la pague quien la genera: si es una deuda directa del estado, la paga el estado, que somos todos; si es una deuda privada, que la pague la empresa que la ha generado. Si la empresa no supo ver que su negocio no era rentable es su problema.

» autor: --2002--

#220 Shock en Grecia: el adelanto electoral hunde la bolsa un 10% y dispara el tipo del bono

--293474-- — Thu, 11 Dec 2014 12:02:16 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --293474--

#219 Shock en Grecia: el adelanto electoral hunde la bolsa un 10% y dispara el tipo del bono

--433184-- — Thu, 11 Dec 2014 11:39:15 +0000

#190 reconoce que cada uno tenemos una parte de la historia que contar.

Yo me centraba ayer en el tema de que parte del problema lo tenemos en casa, que tus padres como los mios tienen viviendas y en cambio vivimos de alquiler. Trabajadores que ahorraron y pagaron las viviendas con su sueldo, lo cual me parece lo mas normal del mundo.

Si los hijos heredaramos los pisos que tienen nuestros padres... se acabo gran parte del problema... Creo que hay tensiones generacionales... Nuestros padres vivieron una dignidad que a nosotros nos niegan.

Al final, en vez de comprarles los pisos, los vamos a heredar... Unos no venden, otros no compramos... Economia de tercer mundo... y mientras tanto 25% de paro, pues si no los podemos pagar es porque no tenemos trabajo, y quien lo tiene, no es un sueldo digno, en el sentido de lo que generaciones pasadas han tenido como digno.

Un cordial saludo

» autor: --433184--

#218 Shock en Grecia: el adelanto electoral hunde la bolsa un 10% y dispara el tipo del bono

elrao — Thu, 11 Dec 2014 11:07:29 +0000

#217 He dicho prefiero, pero no digo que sea la perfección, y la devaluación de la moneda es un ejemplo de que todo no lo hacen bien.

Por otra parte es rotundamente falso que Suiza viva a base de las fortunas de otros países. El % en el PIB de su sistema financiero es mayor que el de España, pero no mucho mayor y no justifica su riqueza.

Por último los salarios altos de los que disponen los suizos es debido a su gran productividad, y en base a eso los altos salarios no sólo no generan un problema sino que son necesarios. El problema precisamente es subir los salarios sin ninguna productividad y eso sí genera inflación problemática.

"es justamente a los países que tenemos poco dinero en circulación a los que nos aumentan demasiado los precios."
Eso no es real.

En Japón durante 20 años no se ha hecho de todo, son políticas expansivas lo que se ha realizado y ha fallado estrepitosamente como prueba el último abenomics.

» autor: elrao

#217 Shock en Grecia: el adelanto electoral hunde la bolsa un 10% y dispara el tipo del bono

aspen — Thu, 11 Dec 2014 11:01:39 +0000

#209 Por un lado, en Japón, te conmino a que leas más sobre el tema como hice yo, porque precisamente si te informas verás que estos 20 años se ha hecho de todo, y que por cada uno que dice que el problema fue la estimulación, hay otro que dice que el problema fue la falta suficiente de ella. Y, bueno, es un tema gracioso el que me comentas de Suiza porque yo viví allí un año y pico. ¿Sabes que Suiza está devaluando a propósito su moneda para no frenar sus exportaciones? Es decir, justo lo contrario que está haciendo el euro, que intenta que esté alto por encima de todas las cosas, y ése es uno de los motivos por los que tienen tanto miedo a imprimir billetes. Pero los suizos son listos y prefieren que el franco suizo valga 0.8 euros (en vez de valer más que el euro) para que les sigan comprando sus productos.
Por otro lado, Suiza es un paraíso artificial. Vive a base de que tiene fortunas de todo el mundo para librarse de sus impuestos en los países de origen. No es un concepto realista de un país normal. Aunque, hablando de su bienestar, fíjate una cosa: en Suiza los sueldos son 3-4 veces más altos que aquí, pero, en cambio, los precios sólo son 2 veces más caros y, para algunas cosas, incluso parecidos a los de España. ¿O sea, que sus altos salarios han generado una inflación galopante, que es el dogma que se nos cuenta siempre? Pues fíjate que, relativamente, es justamente a los países que tenemos poco dinero en circulación a los que nos aumentan demasiado los precios. Así que, curioso, curioso...

» autor: aspen

#216 Shock en Grecia: el adelanto electoral hunde la bolsa un 10% y dispara el tipo del bono

--293474-- — Thu, 11 Dec 2014 10:05:57 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --293474--

#215 Shock en Grecia: el adelanto electoral hunde la bolsa un 10% y dispara el tipo del bono

IñigoMontoya — Thu, 11 Dec 2014 09:55:44 +0000

#183 Hay muchos particulares que han invertido en deuda pública, letras del tesoro, o bonos. Puestos a invertir en deuda pública de un país mejor invertirlo en el tuyo.

» autor: IñigoMontoya

#214 Shock en Grecia: el adelanto electoral hunde la bolsa un 10% y dispara el tipo del bono

Narciso_Garcia — Thu, 11 Dec 2014 09:29:27 +0000

#212 Tienes toda la razon, por eso me seguiria endeudando hasta el infinito en estos momentos.
Lo que pasa que hay una cosa interesante, nadie te presta , pero tu tampoco devuelves nada asique al final puedes cuadrar el deficit, (si los intereses aumentan todos los años no cuadraran nunca en mi opinion).

Aunque el deficit no sean solo por los intereses, ocupan más de la mitad y se reajustarian rápidamente sobre todo si cambian de moneda.
Lo que si que tengo seguro es que Grecia quebrará si o si, y, viendo que el monto de los intereses va aumetando constantemente no tiene sentido seguir aguantandolo indefinidamente.

» autor: Narciso_Garcia

#213 Shock en Grecia: el adelanto electoral hunde la bolsa un 10% y dispara el tipo del bono

Narciso_Garcia — Thu, 11 Dec 2014 09:05:19 +0000

#29 No hay mayor utopia que el capitalismo, no se si alguna vez llegó a existir en la antigüedad, pero lo que existe hoy se parece al capitalismo en .... nada.

Por cierto, tu que dices que eres capitalista deberias saber que si en un sistema capitalista un banco quiebra, no se le salva con el dinero de los ciudadanos sino que se le deja caer y los ahorradores (los que prestan el dinero) se quedan sin ese dinero.
Decir que el que presta no tiene responsabilidad es lo más anticapitalista que se ver por esta página

» autor: Narciso_Garcia

#212 Shock en Grecia: el adelanto electoral hunde la bolsa un 10% y dispara el tipo del bono

angelitoMagno — Thu, 11 Dec 2014 09:03:17 +0000

#210 Esto lleva a la conclusión que ese déficit está integrado únicamente por los intereses que pagan por la deuda.
Esto lleva a la conclusión de que si has tenido déficits por encima del 10%, la deuda se va a ampliar un 10% cada vez.

Los intereses puedes consultarlos, no hace falta que te los inventes:
www.datosmacro.com/deuda/espana/tesoro/obligaciones-10-anios

Los intereses de deuda estaban alrededor del 5%. Ahora rondan el 2%. Que el déficit corresponde solo a los intereses no es mentira, pues de la deuda total la parte que corresponde a intereses no supondría más de un 5%

Haciendo cálculos, sale más rentable no pagar los intereses de la deuda que seguir pagándolos.
Y entonces dejan de prestarte dinero. Lo cual, si tienes superavit no es problema. Si no lo tienes, es una jodienda.
Podría haber gente que te siga prestenado. Pero volverá a prestarte al 5% o 6% por el riesgo de impago.

Es lo que le pasó a Grecia, que se quedó durante 4 años sin que nadie les prestara un duro:
www.rtve.es/noticias/20140410/grecia-vuelve-mercados-cuatro-anos-despu

» autor: angelitoMagno

#211 Shock en Grecia: el adelanto electoral hunde la bolsa un 10% y dispara el tipo del bono

Narciso_Garcia — Thu, 11 Dec 2014 08:52:44 +0000

#28 El comentario #210 era para ti también.

» autor: Narciso_Garcia

#210 Shock en Grecia: el adelanto electoral hunde la bolsa un 10% y dispara el tipo del bono

Narciso_Garcia — Thu, 11 Dec 2014 08:42:32 +0000

#204 No estoy seguro de lo que les cuesta pagar la deuda a Grecia, pero teniendo en cuenta la serie histórica de España en los últimos 6 años en la que la deuda ha pasado del 35-40% a más del 100% del PIB. Esto lleva a la conclusión que ese déficit está integrado únicamente por los intereses que pagan por la deuda.
Haciendo cálculos, sale más rentable no pagar los intereses de la deuda que seguir pagándolos.
Si yo estuviese en el gobierno no suspenderia pagos todavia, me endeudaria todo lo que pudiese hasta que los tipos de interes empezasen a subir(ahra mismo está en mínimos). Con tipos de interes altos haria suspension en el acto.

» autor: Narciso_Garcia

#209 Shock en Grecia: el adelanto electoral hunde la bolsa un 10% y dispara el tipo del bono

elrao — Thu, 11 Dec 2014 07:44:06 +0000

#174 Japón está así por política expansivas, y el bienestar que tienen sus ciudadanos, si lo quieres tú bien, yo prefiero el que tienen en Suiza.

» autor: elrao

#208 Shock en Grecia: el adelanto electoral hunde la bolsa un 10% y dispara el tipo del bono

Autarca — Wed, 10 Dec 2014 20:23:51 +0000

#207 Y también les ha tocado vivir la globalizacion esa tan graciosa, que dice que si no cobras y curras como un camboyano, que hace diez horas diarias por cincuenta €/mes, no eres competitivo.

Pero vamos, que tu tranquilo, la unión soviética cayó, y no se va a levantar otra vez, por muchos países y alcaldías que ganen los comunistas, lo que se levante, si es que se levanta algo, será otra cosa.

Igual que en España ¿Tu ves algo de nacionalsocialismo en nuestros actuales dirigentes? Y en teoría son los sucesores del franquismo, pero de socialistas no tienen nada, y nacionalistas solo cuando les pagan.

» autor: Autarca

#207 Shock en Grecia: el adelanto electoral hunde la bolsa un 10% y dispara el tipo del bono

Sulfolobus_Solfataricus — Wed, 10 Dec 2014 20:10:09 +0000

#206 No, no lo han vivido porque levantarse después de semejante colapso y sin un sustrato de pequeños propietarios que avive el tema es muy difícil. Especialmente si los corruptócratas del Partido se reparten los inmensos monopolios.
El capitalismo moderno surge de la burguesía, no de la aristocracia.

Por ejemplo, de no haber sido de las colectivizaciones (otro gran precio a pagar por el "paraíso" que costó millones de vidas) una buena parte de la economía habría resistido. El problema en ese sentido es el de poner todos los huevos en la misma cesta, la del estado.

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#206 Shock en Grecia: el adelanto electoral hunde la bolsa un 10% y dispara el tipo del bono

Autarca — Wed, 10 Dec 2014 19:03:11 +0000

#205 Pero los soviéticos nunca han vivído ese capitalismo de con amplias ofertas de empleo, y una clase media que daba gozo verla, nosotros si lo vivimos, aunque lo estamos perdiendo.

Han sobrevivido a la crisis del comunismo para caer en un capitalismo en crisis. Con el agravante de que en la época comunista eran un imperio, y ahora son una mancha en el mapa.

» autor: Autarca

#205 Shock en Grecia: el adelanto electoral hunde la bolsa un 10% y dispara el tipo del bono

Sulfolobus_Solfataricus — Wed, 10 Dec 2014 18:49:23 +0000

#203 Vaya pena de perspectivas las tuyas.
El capitalismo es un sistema en que el grueso de la población es clase media, que ni pasa hambre ni es pobre. Y desde luego es un sistema en que la gente puede decidir en qué trabajar, qué comprar o qué estudiar, salvo imperativos de necesidad que tampoco son lo más habitual y para los que suele haber algún tipo de respaldo estatal, al menos en Europa. La gente también puede participar en el gobierno de su país y asociarse libremente según sus intereses.
Y dirás... ¡pero hay un 56% de paro joven! Eso es una excepción ante la que también existe la posibilidad de emigrar, mientras que en el comunismo si a un país le va mal todo el mundo cae con él (véase colapso del bloque del Este: cuando el estado lo provee todo y cae el estado, nadie tiene nada, y nadie puede ponerse antes a salvo).

¿Tú te crees que las relaciones laborales o la remuneración del trabajo eran mejores en los países comunistas? En absoluto. Lo único que había eran más vacaciones, pero trabajos de mierda, sueldos miserables y jefes de mierda los que quieras.

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#204 Shock en Grecia: el adelanto electoral hunde la bolsa un 10% y dispara el tipo del bono

Celuis — Wed, 10 Dec 2014 18:45:07 +0000

#28 "estoy deseando saber como planean solucionar un déficit público superior al 10%". ¿Eso que es, que gasta un 10% mas de lo que ingresa, ese es el drama, reducir un 10% el gasto?; ¡Joder!, cualquiera de nosotros puede hacer eso con nuestra micro-economía particular, sin que eso suponga descender a los avernos.
Si se hace tabla rasa y se se asigna un 10% menos a todas las partidas, ¿ya por eso no pueden seguir adelante?. Creo que habría que echar a toso esos econolistos y poner a mi madre al frente de todo esto de la macro-economía

» autor: Celuis

#203 Shock en Grecia: el adelanto electoral hunde la bolsa un 10% y dispara el tipo del bono

Autarca — Wed, 10 Dec 2014 18:36:34 +0000

#202 Y que libertad te ofrece el capitalismo hoy día? La de pasar hambre o aceptar la mierda que el empresario de turno te quiera ofrecer.

La impresión general de los exsovieticos es que trabajan más que antes y tienen menos, no se, quizá les vendieron unas expectativas muy altas sobre el capitalismo, quizá se pensarían que les iba a caer el dinero del cielo, o algo asi. Por supuesto cada caso es un mundo, habrá muchos a los que les irá estupendamente.

» autor: Autarca

#202 Shock en Grecia: el adelanto electoral hunde la bolsa un 10% y dispara el tipo del bono

Sulfolobus_Solfataricus — Wed, 10 Dec 2014 18:18:14 +0000

#194 O sea que con tal de trabajar algo menos bien estaba tener escasez permanente de suministros, corrupción generalizada en las fábricas (por la interferencia del sistema político, los miembros del Partido siempre están en mejor puesto), obediencia absoluta e imposibilidad de emprender algo vocacional fuera de los planes del poder.
Vale. Yo a eso lo llamo ceder mucho, pero también entiendo que por tranquilidad hay gente que podría venderse como esclava.

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#201 Shock en Grecia: el adelanto electoral hunde la bolsa un 10% y dispara el tipo del bono

chavi — Wed, 10 Dec 2014 17:53:06 +0000

#50. Si tuviera 1000 de sobra para invertir,no. Pero si tuviera 10.000.000, una buena parte de ellos seguro que sí.

» autor: chavi

#200 Shock en Grecia: el adelanto electoral hunde la bolsa un 10% y dispara el tipo del bono

Claudio_7777 — Wed, 10 Dec 2014 17:52:14 +0000

#13 #53 todos menos vosotros, claro

» autor: Claudio_7777

#199 Shock en Grecia: el adelanto electoral hunde la bolsa un 10% y dispara el tipo del bono

vgo — Wed, 10 Dec 2014 17:48:11 +0000

Los inversores del capitalismo salvaje son los que provocan las crisis con su avaricia, invierten dos y quieren doce, poco a poco desangran los paises y los dejan a su suerte

» autor: vgo

#198 Shock en Grecia: el adelanto electoral hunde la bolsa un 10% y dispara el tipo del bono

chavi — Wed, 10 Dec 2014 17:45:24 +0000

#20, Me la suda si el dinero lo pierde el "imbersor" (que se supone que arriesga su capital) o el que recibe el préstamo (que se supone debe devolverlo), lo que no se puede consentir es que lo perdamos los que no tenemos nada que ver. Y repito, en el año 2011 la deuda pública española, con despilfarros y todo, estaba sobre el 60% del PIB. Hoy estamos por encima del 100%..... ¿Es la austeridad del PP?

» autor: chavi

#197 Shock en Grecia: el adelanto electoral hunde la bolsa un 10% y dispara el tipo del bono

chavi — Wed, 10 Dec 2014 17:42:43 +0000

#16. Explícale a una familia con hijos, sin ingresos y deshauciada como pueden ir las cosas a peor. ¿Los venderán como carne para hacer salchichas?

» autor: chavi

#196 Shock en Grecia: el adelanto electoral hunde la bolsa un 10% y dispara el tipo del bono

--461908-- — Wed, 10 Dec 2014 17:41:42 +0000

#37 Andalucía.

» autor: --461908--

#195 Shock en Grecia: el adelanto electoral hunde la bolsa un 10% y dispara el tipo del bono

chavi — Wed, 10 Dec 2014 17:41:14 +0000

#9, en el año 2011, año I de la Victoria del Gran Mariano, la deuda pública española era de un 60% del PIB, muy por debajo de la media europea. De modo que el gasto público no era el culpable de la situación.

» autor: chavi

#194 Shock en Grecia: el adelanto electoral hunde la bolsa un 10% y dispara el tipo del bono

Autarca — Wed, 10 Dec 2014 17:28:18 +0000

#95 Coño! Claro! Un país con cientos de millones de habitantes, paro cero, y unos niveles de producción bastante normalitos, por no decir pobres. La única explicación para que estos datos cuadren es:

Los antiguos soviéticos se tocaban los cojones a dos manos.

Y a cambio de esa tocada de huevos tenían trabajo, casa, comida, sanidad, educación, etc garantizadas.

Por supuesto a algún desgraciado le tocaría hacer su trabajo y el de los demás, pero su jornada laboral era de 7 horas, 6 para especialistas.

» autor: Autarca

#193 Shock en Grecia: el adelanto electoral hunde la bolsa un 10% y dispara el tipo del bono

lial — Wed, 10 Dec 2014 17:18:58 +0000

#29 Entonces a Alemania también habrá que cortarles las manos porque en 1952 se les condonó la deuda...de hecho a Alemania fue a quien más veces se le reestructuró y perdonó su deuda. Y eso que habían arrasado toda Europa además del conocido genocidio. Que hay que hacer algo así para que se le perdone la deuda a un país??? Alemania no puede exigir nada a nadie, tendrían que estar calladitos.

» autor: lial

#192 Shock en Grecia: el adelanto electoral hunde la bolsa un 10% y dispara el tipo del bono

Hanxxs — Wed, 10 Dec 2014 17:04:57 +0000

#171 En realidad no se han convocado elecciones (todavía), lo que se ha adelantado es la elección del presidente por parte del parlamento. Si, como parece, no hay acuerdo, entonces sí que habrá elecciones.

» autor: Hanxxs

#191 Shock en Grecia: el adelanto electoral hunde la bolsa un 10% y dispara el tipo del bono

pys — Wed, 10 Dec 2014 16:57:11 +0000

#59 ¿Por qué piensas eso?

» autor: pys

#190 Shock en Grecia: el adelanto electoral hunde la bolsa un 10% y dispara el tipo del bono

MaRDuC — Wed, 10 Dec 2014 16:51:30 +0000

#180 Pues mi padre heredó una pequeña casa, y el suelo del negocio familiar, que se arruinó en la crisis de los 90, que sirvió para hacer dos viviendas a lo alto, una para mi tío y otro para mi padre. La construcción fue pagada a tocateja, cosa razonable, y que se podía hacer en aquella época. Hoy día...

Mientras tanto, yo ahora estoy a 1000 kms de distancia pagando alquiler a precio de oro... algún día supongo que podré volver al pueblo-ciudad, pero mientras no haya curro de lo mío en los alrededores, o el teletrabajo se convierta en lo habitual, dificilmente... pero sí, me tocará heredar parte de los dos pisos, y me considero afortunado por ello. De todas formas, no me parece razonable que no haya una mejor gestión pública del suelo, porque no me parece justo que sea tratado como mercancía, y el derecho a la propiedad privada, en este aspecto, esté por encima al derecho de habitar bajo un techo.

A buen seguro que accedería a que se cediera la vivienda que está ahora vacía, si se me garantizase un correcto mantenimiento del inmueble, y que yo pudiera acceder a recuperarla cuando la necesitara, y dicha familia pasara a otra vivienda de situación similar. Por desgracia, no hay garantías ni para el deshabitado, ni para el arrendador en caso de alquiler o cesión. Nuestras experiencias alquilando han sido terribles, con destrozos de por medio, resultando que al final acabamos perdiendo dinero en el proceso.

» autor: MaRDuC

#189 Shock en Grecia: el adelanto electoral hunde la bolsa un 10% y dispara el tipo del bono

cosasparapensa — Wed, 10 Dec 2014 16:50:58 +0000

es de esperar en un país que vive por encima de sus posibilidades

» autor: cosasparapensa

#188 Shock en Grecia: el adelanto electoral hunde la bolsa un 10% y dispara el tipo del bono

Narciso_Garcia — Wed, 10 Dec 2014 16:37:32 +0000

#20 Lo que pasa es que cuando un inversor hace una inversion pueden pasarle dos cosas:
Que salga bien y gane dinero o que salga mal y pierda dinero. Aqui ha salido mal pero el inversor quiere ganar dinero igualmente.

Por cierto, te basas en que en España hay una democracia para echar la culpa a los castellonenses de lo del aeropuerto. Un aeropuerto hecho por un presidente de una diputación, y teniendo en cuenta que a las diputaciones no se las elige por votación.... ten claro que sr fabra era presidente sin tener el voto de ningún ciudadano.

» autor: Narciso_Garcia

#187 Shock en Grecia: el adelanto electoral hunde la bolsa un 10% y dispara el tipo del bono

--245061-- — Wed, 10 Dec 2014 16:37:11 +0000

A los capitalistas no le sienta bien la democracia

» autor: --245061--

#186 Shock en Grecia: el adelanto electoral hunde la bolsa un 10% y dispara el tipo del bono

llorencs — Wed, 10 Dec 2014 16:36:20 +0000

#49 ¿Y con los otros sí que levanta cabeza? LOL

» autor: llorencs

#185 Shock en Grecia: el adelanto electoral hunde la bolsa un 10% y dispara el tipo del bono

vazana — Wed, 10 Dec 2014 16:29:51 +0000

#184 Te acabo de hablar de I+D en ciencia y tecnología, ¿de dónde sacas los porros?

Menuda falacia ad hominem...

» autor: vazana

#184 Shock en Grecia: el adelanto electoral hunde la bolsa un 10% y dispara el tipo del bono

todosube — Wed, 10 Dec 2014 16:23:39 +0000

#94 Claro, vamos a expropiar a empresas y grandes fortunas y a daros el dinero a cuatro como tú para que sigáis fumando porros y esperaremos si os acabais de leer El Capital de Marx, único libro que habéis abierto en la vida.

» autor: todosube

#183 Shock en Grecia: el adelanto electoral hunde la bolsa un 10% y dispara el tipo del bono

RobertNeville — Wed, 10 Dec 2014 16:22:37 +0000

#182 Yo no he hablado de pedir dinero al BCE. Ya sé que el BCE no financia a particulares. He hablado de invertir los ahorros en deuda soberana de otros países.

» autor: RobertNeville

#182 Shock en Grecia: el adelanto electoral hunde la bolsa un 10% y dispara el tipo del bono

IñigoMontoya — Wed, 10 Dec 2014 16:20:57 +0000

#41 Muy fácil. Porque el BCE sólo presta a bancos, no a particulares. Y a los bancos les presta casi al 0% y a ti no.

» autor: IñigoMontoya

#181 Shock en Grecia: el adelanto electoral hunde la bolsa un 10% y dispara el tipo del bono

Murciegalo — Wed, 10 Dec 2014 16:20:43 +0000

#177 el comunismo no sé, pero la pobreza ya la habeis traido vosotros ppsoeros

» autor: Murciegalo

#180 Shock en Grecia: el adelanto electoral hunde la bolsa un 10% y dispara el tipo del bono

--433184-- — Wed, 10 Dec 2014 16:17:28 +0000

#133 ¿Cuantos pisos tiene tu padre?

A nuestros padres no les engaño nadie. La transición fue un cambio brutal. Hace 50 años tenian todos muy claro, en todo el espectro politico y social, que querian las bonanza y libertades de occidente, de Europa, y aquí estamos.

A los que nos han engañado es a los que no votamos la constitución del 78, y mas que engañarnos, lo que han hecho es robarnos nuestro futuro.

Ahora en vez de trabajar para pagar un piso, volveremos a hace unos siglos cuando la única manera era heredar.

6%.... el numero de pisos ocupados por quienes no pagan alquiler... trankilos... no somos okupas... somos los hijos

» autor: --433184--

#179 Shock en Grecia: el adelanto electoral hunde la bolsa un 10% y dispara el tipo del bono

zeioth — Wed, 10 Dec 2014 16:16:26 +0000

Pues muy mala noticia para las compañias que participen en bolsa, y muy buenas para los ciudadanos griegos.

» autor: zeioth

#178 Shock en Grecia: el adelanto electoral hunde la bolsa un 10% y dispara el tipo del bono

Murciegalo — Wed, 10 Dec 2014 16:10:51 +0000

Comenzamos operacion del panico dedica a que.griegos y españoles voten lo que nos conviene a nosotros y no a ellos. Hagan juego señores! no va más!

» autor: Murciegalo

#177 Shock en Grecia: el adelanto electoral hunde la bolsa un 10% y dispara el tipo del bono

todosube — Wed, 10 Dec 2014 16:09:01 +0000

#106 Sois completos ignorantes como tú los que vais a votar a Podemos y a traer el comunismo y la pobreza por la fuerza de la mediocridad.

» autor: todosube

#176 Shock en Grecia: el adelanto electoral hunde la bolsa un 10% y dispara el tipo del bono

--433184-- — Wed, 10 Dec 2014 16:08:37 +0000

#172 Montar una peluqueria apenas requiere inversión.

Me sorprende la cantidad de negocios cuyos locales están en regimen de alquiler.

Si, hay negocios y empresas que se escapan a nuestra capacidad de inversión y ahí es donde surgen las castas: si eres amigo del PP Bankia te financia Eurovegas.

Solo constato que el que dice que la riqueza la generan los trabajadores es tan prepotente como el empresario que piensa que la genera el, que detras de ambos esta el egosimo relativista materialista, y que ello lleva a una dinámica en la que es practicamente imposible tomar decisiones colectivamente.

» autor: --433184--

#175 Shock en Grecia: el adelanto electoral hunde la bolsa un 10% y dispara el tipo del bono

LosTerra87 — Wed, 10 Dec 2014 16:05:20 +0000

#126 "Pero sí, saben un capazo de economía y de banca y de inversiones y de deudas."

A mi me da la risa, toda la vida aprendiendo en vano, te voy a pagar para que me enseñes la economia perroflautistica, necesito ser un hombre de provecho.

» autor: LosTerra87

#174 Shock en Grecia: el adelanto electoral hunde la bolsa un 10% y dispara el tipo del bono

aspen — Wed, 10 Dec 2014 15:59:09 +0000

#170 En Japón en los últimos 20 años aplicaron toda clase de medidas: hicieron a ratos expansión, a ratos restricción... y suele ocurrir que cada uno le echa la culpa a la parte del plan que no le gusta. Yo te estaba hablando de Japón en los últimos tiempos y a raíz de la crisis última, que me parece un ejemplo más claro y cristalino. Los 20 años últimos son discutibles, pero también, entre otras cosas, porque una cosa es cómo te salir de la crisis a corto plazo, y luego otra cómo te planteas seguir a largo. Todas estas cuestiones de las que estamos hablando son cuestiones a corto plazo: a largo, hay que buscar un plan de negocio claro, que eso es probablemente lo que le ha faltado a Japón. Pero, a cambio, Japón ha conseguido durante 20 años, y a pesar de un crecimiento cero, mantener un alto estándar de vida de sus ciudadanos a base de demanda interna. Pues narices, yo creo que eso tiene bastante mérito. Aquí sólo llevamos 7 años de crisis y ya somos el país más desigual de Europa, con el 34% de los trabajadores cobrando por debajo del salario mínimo... si eso no es el desastre, no sé qué lo es.

» autor: aspen

#173 Shock en Grecia: el adelanto electoral hunde la bolsa un 10% y dispara el tipo del bono

todosube — Wed, 10 Dec 2014 15:59:06 +0000

#1 ... Y se van fortunas, inversores y empleadores! Y eso es así por muy indignados que estemos con la corrupción y por mucha gente que ya hay pasándolo mal. Eso es lo que aprovechan el Koleta y sus secuaces porque si no fuera por la desesperación que ha traído la crisis nadie los querría ni para presidente de la comunidad de vecinos.

» autor: todosube

#172 Shock en Grecia: el adelanto electoral hunde la bolsa un 10% y dispara el tipo del bono

vazana — Wed, 10 Dec 2014 15:58:50 +0000

#160 no, si yo como trabajador podría crear una empresa, pero para eso tendría que convencer a un grupo de inversores primero (por la inversión inicial que supone) y después de mucho esfuerzo y trabajo la empresa pertenecería a ellos, en caso de que tuviera éxito.

Es decir, sería tan trabajador asalariado como ahora, sólo que (muy probablemente) mis jefes en lugar de trabajar únicamente para la empresa en la que estuviéramos no trabajarían realmente para ninguna y se dedicarían a invertir en varias.

» autor: vazana

#171 Shock en Grecia: el adelanto electoral hunde la bolsa un 10% y dispara el tipo del bono

azenbugranto — Wed, 10 Dec 2014 15:58:25 +0000

Joer, en Grecia se pueden convocar elecciones a días vista... nos llevan años de ventaja.

» autor: azenbugranto

#170 Shock en Grecia: el adelanto electoral hunde la bolsa un 10% y dispara el tipo del bono

elrao — Wed, 10 Dec 2014 15:55:45 +0000

#168 Precisamente se han aplicado en otros países y no funcionan. Japón lleva más de 20 año en crisis, si para ti eso significa que funciona ...

No es hipotesis es realidad.

» autor: elrao

#169 Shock en Grecia: el adelanto electoral hunde la bolsa un 10% y dispara el tipo del bono

--434195-- — Wed, 10 Dec 2014 15:53:06 +0000

Aunque la deuda pública española (más del 100 % del PIB) no llega a los niveles de la griega (más del 175 % del PIB), creo que sólo está barata la española por el sosten del BCE. Y el sostén del BCE existe sólo porque Rajoy dice amén a lo que le diga el BCE en materia de reformas.

Rajoy ha disparado la deuda en más de 30 puntos, y el que venga va a encontrarse un pufo aún mayor que el que dejó Zapatero. En cuanto el que venga no haga lo que quiera el avalista, el BCE, a ver qué pasa con la prima de riesgo española.

» autor: --434195--

#168 Shock en Grecia: el adelanto electoral hunde la bolsa un 10% y dispara el tipo del bono

aspen — Wed, 10 Dec 2014 15:53:04 +0000

#150 Bueno, a ver, medidas que nos llevan a la ruina: USA las aplica y les va bien. Japón ha crecido y ha ido a buen ritmo desde que ha empezado la expansión monetaria y los planes de estímulos. De hecho, el tropiezo que han tenido ahora mismo ha sido por subir el IVA (una medida claramente restrictiva del tipo que nos han aplicado Merkel y compañía).

No sé por qué tanto empeño en decir que unas medidas nos llevarán al desastre en plan hipotético, cuando se están aplicando en otros países y funcionan, y en cambio aquí estamos aplicando las contrarias y nos va fatal. Como razonamiento científico, desde luego, es un razonamiento pésimo.

» autor: aspen

#167 Shock en Grecia: el adelanto electoral hunde la bolsa un 10% y dispara el tipo del bono

imenosd — Wed, 10 Dec 2014 15:51:19 +0000

#29 Yo no entiendo por que la culpa es del pueblo español.
Yo, que no voto PP ni PSOE, ¿tengo la misma culpa que el que vota PP, por ejemplo?
Y aun más, el que vota en blanco o nulo, ¿también tiene culpa?
Por que vamos, me toca las narices tener encima que leer que tengo que apechugar con lo que ha hecho la gente que yo no quería como mis representantes.

» autor: imenosd

#166 Shock en Grecia: el adelanto electoral hunde la bolsa un 10% y dispara el tipo del bono

--272073-- — Wed, 10 Dec 2014 15:49:10 +0000

Pues como tengan a algún Errejón yo también saldría corriendo

/calzador

» autor: --272073--

#165 Shock en Grecia: el adelanto electoral hunde la bolsa un 10% y dispara el tipo del bono

aspen — Wed, 10 Dec 2014 15:49:05 +0000

#161 No, USA no se ha empeñado en control el déficit. Ha ampliado el techo de gasto, ha imprimido billetes a mansalva y, como consecuencia del crecimiento económico, ha reducido el déficit. Pero Obama no tenía unas líneas rojas de déficit (los estados republicanos fueron mucho más extremos con la tijera), y de hecho, sí, tuvieron que ampliar el techo de gasto varias veces (lo ampliaron precisamente para poder seguir gastando más. Hubiera sido si no hubieran votado a favor de ampliarlo cuando tendrían que haber hecho eso. Deberías informarte mejor sobre esos puntos). Han seguido la política contraria a Europa, pero les ha ido mejor... incluso en el déficit.

En Japón, ahora mismo andan con una política expansiva que le ha proporcionado crecimiento económico. Y cuando han hecho amago de lo contrario (han subido el IVA), es cuando han pegado el retroceso. Por eso, las elecciones que ha convocado el primer ministro son precisamente para refrendar su política económica. También, en este aspecto, creo que tendrías que informarte mejor sobre lo que ha ocurrido.

Y, repito, hay países con una deuda mucho mayor que España que están funcionando normalmente. Ése no es el problema. De hecho, en el momento más terrible de la crisis de deuda, teníamos menos deuda que Alemania y todo era horroroso. Ahora tenemos bastante más y no pasa nada. ¿Por qué? Porque la deuda no es el problema (al menos, no a corto plazo). Los problemas son otros.

» autor: aspen

#164 Shock en Grecia: el adelanto electoral hunde la bolsa un 10% y dispara el tipo del bono

--433184-- — Wed, 10 Dec 2014 15:43:41 +0000

#161 USA es lo que es, un pais que deja en la cuneta a una cuarta parte. Como son negros y White Trash...

Y el problema no es que tengas un deficit del 10%, sino "que no te presten". Son parecidas pero diferentes, la clave es la confianza.

Bastante tenemos en España como para meternos con Merkel, pero hay que recordar que si nos endeudamos 2 billones de € durante la burbuja, en gran medida fue porque lo prestaron "sus" cajabancos.

A Rajoy le han dado el regalito de manipular la prima de riesgo, por ser un buen perro.

A Japon lo ponian de ejemplo pues su burbuja inmobiliaria pincho en 1991 y ahun hoy, 25 años despues siguen sin crecer. En mi humilde opinión cuando eres profesional no necesitas horas extra, y Japon no puede pretender crecer cuando lo hacen todo tan bien.

Es una de las primeras victimas del mantra del "crecimiento", que tenia sentido cuando nuestros paises eran mierdas pinchadas en un palo arrasadas por guerras y siglos de inmovilismo.

Un saludo

» autor: --433184--

#163 Shock en Grecia: el adelanto electoral hunde la bolsa un 10% y dispara el tipo del bono

--2002-- — Wed, 10 Dec 2014 15:42:16 +0000

#123 ¿Me pagas mis deudas? ¿No? ¿Por qué? Pues lo mismo con las deudas de los estados: si son deudas del estado, vale; si son de los bancos, eléctricas, autopistas, ... que se las apañen, que cuando tienen beneficios no se los dan íntegros al estado. Y si son deudas por pufos de gente que estaba gobernando, acusar al partido como subsidiario y que pague el partido y las personas del gobierno de manera solidaria.

» autor: --2002--

#162 Shock en Grecia: el adelanto electoral hunde la bolsa un 10% y dispara el tipo del bono

elrao — Wed, 10 Dec 2014 15:37:24 +0000

#161 Estamos de acuerdo y creo que has entendido mal mi comentario.

» autor: elrao

#161 Shock en Grecia: el adelanto electoral hunde la bolsa un 10% y dispara el tipo del bono

angelitoMagno — Wed, 10 Dec 2014 15:34:32 +0000

#145 USA ha reducido el déficit a menos de la mitad:
www.datosmacro.com/deficit/usa
2009: 13,52%
2013: 5,76%

Y en varios momentos han entrado en el "abismo fiscal". Teniendo que aplicar recortes, con paros totales de varios servicios públicos.
Eso de que no se han preocupado por el déficit, bueno.

#150 Que Merkel no es el problema. El problema es que tus gastos superen un 10% a tus ingresos. Si eso no te preocupa y sigues pidiendo prestado más y más dinero a la banca (porque a ver como te crees que se financia esa diferencia), acabarás por quebrar, puesto que nadie te va a prestar. Y ahora, a ver como pagas pensiones y funcionarias sin tener dinero.

¿Qué pasa en Japón? ¿Qué el primer ministro ha presentado su dimisión porque las políticas expansivas han endeudado aún más al país? ¿Eso es lo que deben hacer en España y Grecia?
internacional.elpais.com/internacional/2011/08/26/actualidad/131430960

» autor: angelitoMagno

#160 Shock en Grecia: el adelanto electoral hunde la bolsa un 10% y dispara el tipo del bono

--433184-- — Wed, 10 Dec 2014 15:33:42 +0000

#142 riqueza... riqueza... riqueza...

En economia hablamos de externalidades, de costo social, de problemas de información... se llama ECONOMIA DEL BIENESTAR.

La clave no es la "riqueza" sino la eficiencia y productividad.

Estoy cansado de viejos y betustos discursos que lejos de aportar al debate de hoy, lo entorpecen con ideas que han muerto.

La homeopatia no se sostuvo a las prueba empiricas hace 300 años, pero siguen hoy en día dando por el culo.

Los trabajadores somos una parte mas del engranaje, junto a muchas piezas, y el problema actual es que el necioliberalismo ha entendido que lo importante es la máquina, y que las piezas estamos al servicio de la máquina.

Ahora nos toca a los ciudadanos recordarle al Estado, que quiene tiene la soberania es el pueblo, que la máquina tiene que estar al servicio de las piezas...

Cuando lo deciamos por escrito en foros de opinion, se nos ignoraba. Ahora que hay paro y crisis se ven los problemas.

Trabajadores, ciudadanos, empresarios... hasta que no les dan la hostia no reaccionan, no escuchan.

Ultimamente pienso que la figura del empresario existe porque somos todos unos egoistas que no vemos el mérito en los demás, y por ello es uno el que organiza, y si lo hace mal, quiebra con SU orgullo.

Lo primero que me enseñaron en empresariales es que el primer año no sobreviven 3 de cada 4 empresas, y parece que son cifras optimistas.

Los chulos que crean que son los que generan riqueza, que monten empresas y se den la hostia.

» autor: --433184--

#159 Shock en Grecia: el adelanto electoral hunde la bolsa un 10% y dispara el tipo del bono

clstrife — Wed, 10 Dec 2014 15:30:14 +0000

#145 Normal que le importe el déficit a Hollande, es que ni él, ni Rajoy ni ningún dirigente Europeo excepto Merkel son capaces de controlar al BCE y que tome medidas adecuadas para ellos.

Estados Unidos ha conseguido olvidarse del déficit porque controla la Reserva Federal.

Si el problema es la Unión Económica Europea, que permite y provoca grandes desigualdades entre los países.
Porque aquí lo de Grecia, España, Italia, Portugal, Irlanda,... Podría haber quedado en casa, con una actuación del BCE y de manera contundente. En vez de eso, marearon la perdiz porque nadie tomaba una decisión, por un lado Alemania y Francia querían cobrar, los otros no pueden pagar y durante semanas nadie hizo nada mientras todo se iba al traste.

Un día en el BCE toman la decisión de prestar dinero y anuncian a bombo y platillo la ruina de ciertos países y que los fuertes van a recibir dinero, por lo que no quedan tocados. Consecuencia, unos se hunden al infinito y los otros se quedan igual. Así que en conjunto Europa pierde una barbaridad de dinero.

Toda Europa está enfocada de mala manera, está compitiendo como 25 países, donde 10 de los nuevos quitan el trabajo a los otros 15 y encima quieren competir los 25 contra EEUU y China a través de Alemania que se nutre de los otros 24 a los que arruina al no enfocar la Unión como un nuevo mega país federal.

Hasta que no tengamos a un presidente y no a 500 tíos que no se ponen de acuerdo en nada, se dejan manipular por lobbies y donde sólo miran para su país no iremos a ningún sitio.

» autor: clstrife

#158 Shock en Grecia: el adelanto electoral hunde la bolsa un 10% y dispara el tipo del bono

elrao — Wed, 10 Dec 2014 15:28:18 +0000

#153 Si no entiendes la diferencia, no puedo hacer nada más por ti.

» autor: elrao

#157 Shock en Grecia: el adelanto electoral hunde la bolsa un 10% y dispara el tipo del bono

jpalde — Wed, 10 Dec 2014 15:24:01 +0000

#146 En ese caso, no me he dado cuenta. Gracias por la aclaración

» autor: jpalde

#156 Shock en Grecia: el adelanto electoral hunde la bolsa un 10% y dispara el tipo del bono

--297245-- — Wed, 10 Dec 2014 15:23:43 +0000

#19 ¿Ah, qué no es culpa de la mayoría de los valencianos votar, y votar, y volver a votar a un manojo de ladrones? Es culpa de todos, votantes del PP, votantes del PSOE, abtencionistas, de todos, si la gente de verdad se uniera por votar, aunque fuese a partidos minoritarios pero votaran con cabeza, acorde a sus ideas, y no ideológicamente, o votando como fan boys. Con un 90% de participación en las elecciones y un 75% de esos votantes hubieran votado con cabeza, otro gallo le cantaría a este país.

» autor: --297245--

#155 Shock en Grecia: el adelanto electoral hunde la bolsa un 10% y dispara el tipo del bono

xizor — Wed, 10 Dec 2014 15:23:36 +0000

#63 yo a esos comentarios les doy positivo automaticamente. Digan lo que digan. Los demas solo repiten lo politicamente correcto y no aportan u-na-pu-ta-mier-da

» autor: xizor

#154 Shock en Grecia: el adelanto electoral hunde la bolsa un 10% y dispara el tipo del bono

davokhin — Wed, 10 Dec 2014 15:22:43 +0000

#145 Estoy de acuerdo contigo, pero el problema que tenemos los Españoles (y Griegos, Portugueses...) es que no podemos darle a la máquina de imprimir billetes como U.S.A y dependemos de lo que diga Merkel.

Fusión de Europa como un país unico YA! Estados Unidos de Europa, pero de verdad.

» autor: davokhin

#153 Shock en Grecia: el adelanto electoral hunde la bolsa un 10% y dispara el tipo del bono

MaRDuC — Wed, 10 Dec 2014 15:21:04 +0000

#152 Bueno, entonces soy una empresa, porque invierto mi tiempo y mi dinero en alimentarme y respirar, y por tanto, en mantener con vida a este organismo. Además, produzco dióxido de carbono y heces, para disfrute de la sociedad.

» autor: MaRDuC

#152 Shock en Grecia: el adelanto electoral hunde la bolsa un 10% y dispara el tipo del bono

elrao — Wed, 10 Dec 2014 15:20:16 +0000

#148 El lucro es indiferente en este caso. Lo llamo empresa porque tiene un creador el cual ha realizado una inversión para llevarla adelante.

» autor: elrao

#151 Shock en Grecia: el adelanto electoral hunde la bolsa un 10% y dispara el tipo del bono

jpalde — Wed, 10 Dec 2014 15:19:17 +0000

#147 Me parecen delirios, con todos los respetos.

» autor: jpalde

#150 Shock en Grecia: el adelanto electoral hunde la bolsa un 10% y dispara el tipo del bono

elrao — Wed, 10 Dec 2014 15:19:06 +0000

#145 Esperemos que Merkel no se de por enterada y nos lleve a la ruina con las medidas que propones tú y los nobeles pro guerras nucleares e invasiones alienígeneas.
A más de uno habría que recordarle lo que pasa en Japón.

» autor: elrao

#149 Shock en Grecia: el adelanto electoral hunde la bolsa un 10% y dispara el tipo del bono

--127714-- — Wed, 10 Dec 2014 15:18:34 +0000

#140 Sus intenciones única y exclusivamente son para con su dinero, se la suda todo lo de más, quizá los que crean alarma social son los medios. Los que retiran su dinero están en su derecho, tienen miedo y no les importa que tú sepas que tienen miedo.

» autor: --127714--

#148 Shock en Grecia: el adelanto electoral hunde la bolsa un 10% y dispara el tipo del bono

MaRDuC — Wed, 10 Dec 2014 15:18:04 +0000

#146 No, no hay marca, no hay empresa, no hay afan de lucro ni de protagonismo. Solo hay proyectos de divertimento y de facilitar tareas a la gente por amor al arte. Si quieres llamarlo empresa porque tiene un creador, vale, pero no es el concepto de empresa que conocemos.

» autor: MaRDuC

#147 Shock en Grecia: el adelanto electoral hunde la bolsa un 10% y dispara el tipo del bono

bensidhe — Wed, 10 Dec 2014 15:17:32 +0000

#144 no, he visto noticias como esta que simplemente buscan crear alarma social y alterar el sentido del voto de los ciudadanos. Eso es una indecencia y sí, es malintencionado. No simplemente se llevan su dinero, sino que utilizan su dinero para someter a la sociedad a sus intereses, para evitar que ejerzan sus derechos democráticos.

» autor: bensidhe

#146 Shock en Grecia: el adelanto electoral hunde la bolsa un 10% y dispara el tipo del bono

elrao — Wed, 10 Dec 2014 15:16:53 +0000

#141 Lo que te he contestado en tu primer comentario es a lo de que no reciben compensación, simplemente he dicho que eso no era cierto.

#143 No, te pertenece a ti, que eres tu propia marca. Tú has montado tu proyecto personal, tu eres tu empresa.

» autor: elrao

#145 Shock en Grecia: el adelanto electoral hunde la bolsa un 10% y dispara el tipo del bono

aspen — Wed, 10 Dec 2014 15:15:52 +0000

#28 #65 El problema es precisamente obsesionarse con el déficit, y ése es uno de los problemas de Hollande, decir que quiere salir de la crisis con determinadas medidas y luego plegarse sin más a las exigencias del déficit de la UE, BCE y aledaños.

Estados Unidos, por poner un ejemplo, ha trabajado en salir de la crisis sin importarle el déficit. Asumiendo que el hecho de que ahora mismo le aumentara la deuda no era un problema, sino que lo importante era generar crecimiento económico y recuperar la senda de la economía. Hoy, la deuda de Estados Unidos es mucho mayor que la de cualquier país europeo, pero están saliendo de la crisis. Y será ese crecimiento (y, cabe duda, con medidas estructurales, pero que no precisamente van por el lado de controlar el gasto) los que pueden actuar disminuyendo la deuda a largo plazo (que, por otra parte, USA y otros países han demostrado que pueden mantenerse muy alta durante mucho tiempo sin que se acabe el mundo). La cuestión es que Europa tiene que cambiar radicalmente de visión. Syriza en Grecia, Podemos en España, Hollande en Francia, premios Nóbeles como Krugman y Stiglitz en todo el mundo, e incluso numerosas publicaciones alemanas ya llaman a un cambio de rumbo. Ahora sólo es necesario que la persona de la que más depende todo esto -es decir, Merkel- se dé por enterada.

» autor: aspen

#144 Shock en Grecia: el adelanto electoral hunde la bolsa un 10% y dispara el tipo del bono

jpalde — Wed, 10 Dec 2014 15:15:49 +0000

#140 ¿Has visto sus malas intenciones en la bola de cristal?

Pues oye, que le den a la libertad de asociación, pero yo creo que la gente debe poder asociarse con quien quiera. No está injustificado para una ideología que no suele hacer gala de seguridad jurídica.

» autor: jpalde

#143 Shock en Grecia: el adelanto electoral hunde la bolsa un 10% y dispara el tipo del bono

MaRDuC — Wed, 10 Dec 2014 15:15:19 +0000

#136 Bueno, lo que tú digas. Entonces mi actividad personal al margen del trabajo pertenece a la empresa en la que estoy empleado por otro lado. Muy bien. Todo correcto.

Pues nada, todo es empresa.

» autor: MaRDuC

#142 Shock en Grecia: el adelanto electoral hunde la bolsa un 10% y dispara el tipo del bono

vazana — Wed, 10 Dec 2014 15:14:37 +0000

#118 lo ha resumido #122. El principal problema de las cooperativas es que muchas cosas, para ser competitivos, requieren una inversión inicial que excede las posibilidades de los cooperativistas, lo que hace la cooperativa simplemente imposible.

Además, hay varios problemas que hacen que la economía no se dirija a crear riqueza, pero el principal es que después de crear la riqueza hay que encontrar una forma justa de cobrar por ella.

Por eso muchos inversores no optan por financiar la creación de riqueza, sino modelos de negocio con un buen retorno de la inversión, ya sea a base de crear riqueza (remedios estéticos para calvos) o a base de destruirla (deforestación del Amazonas).

Así, los trabajadores, en la creación de una cooperativa, se encuentran con que no deben crear riqueza (eso es lo de menos), lo que deben tener es un modelo de negocio para poder sostener la cooperativa. Esto va contra el espíritu cooperativista, por lo que una cooperativa exitosa es en algunas áreas una paradoja. Hegemonía, patocracia, marketing, competencia, etc.

» autor: vazana

#141 Shock en Grecia: el adelanto electoral hunde la bolsa un 10% y dispara el tipo del bono

jpalde — Wed, 10 Dec 2014 15:14:37 +0000

#138 ¿Entonces por qué me respondes si estás de acuerdo conmigo?

» autor: jpalde

#140 Shock en Grecia: el adelanto electoral hunde la bolsa un 10% y dispara el tipo del bono

bensidhe — Wed, 10 Dec 2014 15:14:36 +0000

#97 #99 por supuesto que es su dinero, pero que no lo utilicen para presionar y crear alarma social. Qué se vayan esas sanguijuelas a países del tercer mundo si quieren, en Grecia no necesitan chupópteros.

#96 no se están llevando el dinero en silencio, están amenazando con hacerlo a los cuatro vientos, a través de los medios. Eso es presión política y no es democrático, pretende convencer al pueblo de que no pueden decidir, porque si deciden lo que quiere el pueblo, el país se hundirá.

» autor: bensidhe

#139 Shock en Grecia: el adelanto electoral hunde la bolsa un 10% y dispara el tipo del bono

elrao — Wed, 10 Dec 2014 15:13:59 +0000

#137 Pues si tienes cosas mejor que hacer que argumentar con sentido, no te metas en conversaciones que te quedan grandes.

» autor: elrao

#138 Shock en Grecia: el adelanto electoral hunde la bolsa un 10% y dispara el tipo del bono

elrao — Wed, 10 Dec 2014 15:13:41 +0000

#135 Yo no he dicho que sea voluntario, sino que se les compensa por la nacionalización.

» autor: elrao

#137 Shock en Grecia: el adelanto electoral hunde la bolsa un 10% y dispara el tipo del bono

Hanxxs — Wed, 10 Dec 2014 15:13:36 +0000

#130 Sabes a que me refiero. Pero oye, tu sigue troleando, yo tengo cosas mejores que hacer.

» autor: Hanxxs

#136 Shock en Grecia: el adelanto electoral hunde la bolsa un 10% y dispara el tipo del bono

elrao — Wed, 10 Dec 2014 15:13:09 +0000

#134 Sí tiene que ver, te puedes dedicar a eso porque tienes un salario. Y lo que hace uno de manera personal, sigue siendo análogo a una empresa.

» autor: elrao

#135 Shock en Grecia: el adelanto electoral hunde la bolsa un 10% y dispara el tipo del bono

jpalde — Wed, 10 Dec 2014 15:12:48 +0000

#119 Wow, la Rae es un poco ambigua porque no clarifica si es voluntario o forzoso. Yo estudié que la nacionalización es cuando te quitan algo y ya luego te pagarán lo que ellos quieran. Si no, es una simple compra. No veo al ayuntamiento haciendo un concurso para "nacionalizar" nuevas farolas, sino "comprar" nuevas farolas.

» autor: jpalde

#134 Shock en Grecia: el adelanto electoral hunde la bolsa un 10% y dispara el tipo del bono

MaRDuC — Wed, 10 Dec 2014 15:11:20 +0000

#132 No tiene nada que ver, estamos hablando de producción de riqueza. Yo produzco riqueza sin mediar empresa en mi actividad.

» autor: MaRDuC

#133 Shock en Grecia: el adelanto electoral hunde la bolsa un 10% y dispara el tipo del bono

MaRDuC — Wed, 10 Dec 2014 15:10:29 +0000

#125 Hace 50 años que nos engañan como a tontos... y mientras tanto, a vivir de la deuda, que son dos días... o si acaso pedimos otro préstamo para salvar la deuda anterior...

» autor: MaRDuC

#132 Shock en Grecia: el adelanto electoral hunde la bolsa un 10% y dispara el tipo del bono

elrao — Wed, 10 Dec 2014 15:10:14 +0000

#129 Pero tienes proyectos personales porque tienes un salario, con lo cual tu ejemplo no sirve.

» autor: elrao

#131 Shock en Grecia: el adelanto electoral hunde la bolsa un 10% y dispara el tipo del bono

iago_r — Wed, 10 Dec 2014 15:10:12 +0000

La situación es muy complicada. Claramente se puede aplicar el "No hay ateos en las trincheras" es.wikipedia.org/wiki/No_hay_ateos_en_las_trincheras.
Por cierto que no haya ateos en las trincheras no es un argumento a favor de Dios. Análogamente, esto no es un argumento a repetar el statu quo y la vieja política, pero mantenerse firme es muy difícil.

» autor: iago_r

#130 Shock en Grecia: el adelanto electoral hunde la bolsa un 10% y dispara el tipo del bono

elrao — Wed, 10 Dec 2014 15:09:35 +0000

#128 No lo digo yo, lo dice la Ley. Las cooperativas son sociedades mercantiles.

» autor: elrao

#129 Shock en Grecia: el adelanto electoral hunde la bolsa un 10% y dispara el tipo del bono

MaRDuC — Wed, 10 Dec 2014 15:09:17 +0000

#127 No por mis proyectos personales. Mis proyectos personales no tienen nada que ver con ninguna empresa, y son riqueza en si misma.

» autor: MaRDuC

#128 Shock en Grecia: el adelanto electoral hunde la bolsa un 10% y dispara el tipo del bono

Hanxxs — Wed, 10 Dec 2014 15:08:50 +0000

#121 Vaaaale, aceptamos cualquier elemento que produzca riqueza como "empresa".

» autor: Hanxxs

#127 Shock en Grecia: el adelanto electoral hunde la bolsa un 10% y dispara el tipo del bono

elrao — Wed, 10 Dec 2014 15:08:31 +0000

#124 Pues eso, que tienes un salario.

» autor: elrao

#126 Shock en Grecia: el adelanto electoral hunde la bolsa un 10% y dispara el tipo del bono

--423339-- — Wed, 10 Dec 2014 15:08:26 +0000

#92 Ese al que citas no es que tenga "mentalidad de esclavo". Es que tiene el cerebro completamente lavado y se cree que todos los demás somos gilipollas y que nos tenemos que tragar las historias infumables de su doctrina favorita (el neoliberalismo) según las cuales los Estados tienen que ir por cojones a pedir millones de euros para financiarse a una banca privada que simplemente les deja cientos de miles de millones "y ya me los devolveréis". Pero claro, luego te dicen que endeudarse es muy malo y no debe hacerse pero que la banca privada especule con los Estados prestando cientos de miles de millones que NO TIENE sin hacer ningún estudio previo de viabilidad de la inversion es libertad y es bueno Después te salen con que la culpa de todo es de darle unas paguitas al 0'5% de la población para que salgan de la indigencia y que se ha invertido mucho en médicos, maestros y bomberos, que justamente es donde más se ha estado recortando

Y lo mejor de todo es cuando les haces la sencilla pregunta a cualquiera de los dogmas: POR QUÉ. Entonces salen corriendo a otro comentario, otra noticia u otra web a seguir diciendo las mismas mamarrachadas Y tú te quedas con las ganas de saber y entender ESO, el POR QUÉ.

Pero sí, saben un capazo de economía y de banca y de inversiones y de deudas. Este fichaje en concreto es economista. No obstante, los oirás pocas veces hablar de la estafa del euribor, de la estafa del libor, de los agujeros de la banca privada aquí y allá, de las decenas de miles de millones de euros que los Estados ponen para rescatar los negocios fallidos de la banca privada en España, Grecia, Portugal, Holanda... de todas esas cosas no te hablan. Sólo te hablan de lo malíiiiiiisima que es "la izquierda populista" y de lo mal que nos va a ir a todos si salimos del círculo económico actual "corrupto propone --> banca privada dispone --> Estado avala --> banca privada reclama miles de millones de euros a Estado por proyecto fallido de empresa privada". Ante todo, eso es muy importante: no salir jamás de ese círculo vicioso, no vaya a ser #QueVienenLosRojos

» autor: --423339--

#125 Shock en Grecia: el adelanto electoral hunde la bolsa un 10% y dispara el tipo del bono

--433184-- — Wed, 10 Dec 2014 15:08:23 +0000

#122 lo que no hago es llenarme la boca con eufemismo de hace 50 años.

» autor: --433184--

#124 Shock en Grecia: el adelanto electoral hunde la bolsa un 10% y dispara el tipo del bono

MaRDuC — Wed, 10 Dec 2014 15:08:07 +0000

#121 En mis proyectos personales no. Tengo mi empleo aparte, por el que cobro mi salario por mi producción.

» autor: MaRDuC

#123 Shock en Grecia: el adelanto electoral hunde la bolsa un 10% y dispara el tipo del bono

--293474-- — Wed, 10 Dec 2014 15:07:59 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --293474--

#122 Shock en Grecia: el adelanto electoral hunde la bolsa un 10% y dispara el tipo del bono

MaRDuC — Wed, 10 Dec 2014 15:07:33 +0000

#118 Confundes riqueza con dinero y riqueza con negocio. Este mundo capitalista os tiene puesta unas gafas de visión túnel.

» autor: MaRDuC

#121 Shock en Grecia: el adelanto electoral hunde la bolsa un 10% y dispara el tipo del bono

elrao — Wed, 10 Dec 2014 15:07:08 +0000

#115 ¿no estás orientado al lucro? ¿trabajas sin sueldo?

#120 Ya, pero es una empresa.

» autor: elrao

#120 Shock en Grecia: el adelanto electoral hunde la bolsa un 10% y dispara el tipo del bono

Hanxxs — Wed, 10 Dec 2014 15:06:03 +0000

#112 Empresas donde todos los trabajadores son empresarios, y viceversa.

» autor: Hanxxs

#119 Shock en Grecia: el adelanto electoral hunde la bolsa un 10% y dispara el tipo del bono

elrao — Wed, 10 Dec 2014 15:05:53 +0000

#113 Sí, y la RAE también está equivocada => buscon.rae.es/drae/srv/search?val=nacionaliza

» autor: elrao

#118 Shock en Grecia: el adelanto electoral hunde la bolsa un 10% y dispara el tipo del bono

--433184-- — Wed, 10 Dec 2014 15:05:48 +0000

#94 Si son los trabajadores los que crean riqueza ¿Porque no arrasan las cooperativas?

Aquí tenemos el caso de Mondragon. ¿Porque no arrasa en toda España?

No voy a idealizar ni a empresario, ni a politicos, y tampoco a los trabajadores, de los que soy parte.

» autor: --433184--

#117 Shock en Grecia: el adelanto electoral hunde la bolsa un 10% y dispara el tipo del bono

valar_morghulis — Wed, 10 Dec 2014 15:05:03 +0000

#32 Mas que inversores los primeros que se van son los especuladores. Esos cuanto mas lejos mejor.

» autor: valar_morghulis

#116 Shock en Grecia: el adelanto electoral hunde la bolsa un 10% y dispara el tipo del bono

shinjikari — Wed, 10 Dec 2014 15:04:57 +0000

#104 Claro, el empresario se encuentra en una posición de poder, por eso en la época de la burbuja inmobiliaria los pobres albañiles estaban sumamente explotados ganando 4 perras.

Muy buen ejemplo, una burbuja...

» autor: shinjikari

#115 Shock en Grecia: el adelanto electoral hunde la bolsa un 10% y dispara el tipo del bono

MaRDuC — Wed, 10 Dec 2014 15:04:47 +0000

#112 No, porque no estoy orientado al lucro, sino a crear riqueza y distribuirla por el universo.

» autor: MaRDuC

#114 Shock en Grecia: el adelanto electoral hunde la bolsa un 10% y dispara el tipo del bono

vazana — Wed, 10 Dec 2014 15:04:43 +0000

#108 no, que va.

Ya veo que este debate es a un nivel sintáctico, así que no me interesa.

Ten un buen día.

» autor: vazana

#113 Shock en Grecia: el adelanto electoral hunde la bolsa un 10% y dispara el tipo del bono

jpalde — Wed, 10 Dec 2014 15:04:37 +0000

#106 No!! Que confundido estás ¿Si yo vendo a mi ayuntamiento un árbol de navidad me lo están nacionalizando?
Nacionalizar es que te lo quitan.

» autor: jpalde

#112 Shock en Grecia: el adelanto electoral hunde la bolsa un 10% y dispara el tipo del bono

elrao — Wed, 10 Dec 2014 15:04:25 +0000

#109 Sí, son empresas.

#110 Tú eres tu empresa.

» autor: elrao

#111 Shock en Grecia: el adelanto electoral hunde la bolsa un 10% y dispara el tipo del bono

--397323-- — Wed, 10 Dec 2014 15:04:00 +0000

#30 No solo eso, sino que posiblemente, el dueño del casino sea uno de los principales acreedores de la deuda.

» autor: --397323--

#110 Shock en Grecia: el adelanto electoral hunde la bolsa un 10% y dispara el tipo del bono

MaRDuC — Wed, 10 Dec 2014 15:03:44 +0000

#108 Yo trabajo en proyectos personales, y no tengo montada ninguna empresa.

» autor: MaRDuC

#109 Shock en Grecia: el adelanto electoral hunde la bolsa un 10% y dispara el tipo del bono

Hanxxs — Wed, 10 Dec 2014 15:03:24 +0000

#108 ¿Te suenan las cooperativas?

» autor: Hanxxs

#108 Shock en Grecia: el adelanto electoral hunde la bolsa un 10% y dispara el tipo del bono

elrao — Wed, 10 Dec 2014 15:01:54 +0000

#105 Y unos trabajadores sin empresa tampoco crean nada.

» autor: elrao

#107 Shock en Grecia: el adelanto electoral hunde la bolsa un 10% y dispara el tipo del bono

urannio — Wed, 10 Dec 2014 15:01:43 +0000

democracia en Grecia...

» autor: urannio

#106 Shock en Grecia: el adelanto electoral hunde la bolsa un 10% y dispara el tipo del bono

elrao — Wed, 10 Dec 2014 15:01:29 +0000

#103 Se llama nacionalizar cuando se pasa de titularidad privada a pública. No tiene nada que ver con la compensación que sí la tienen.

» autor: elrao

#105 Shock en Grecia: el adelanto electoral hunde la bolsa un 10% y dispara el tipo del bono

vazana — Wed, 10 Dec 2014 15:01:24 +0000

#104 una empresa sin trabajadores no es más que un nombre. Puede que hasta un dominio de Internet y un logo, pero nada más. No crea nada.

» autor: vazana

#104 Shock en Grecia: el adelanto electoral hunde la bolsa un 10% y dispara el tipo del bono

elrao — Wed, 10 Dec 2014 15:00:26 +0000

#94 Claro, el empresario se encuentra en una posición de poder, por eso en la época de la burbuja inmobiliaria los pobres albañiles estaban sumamente explotados ganando 4 perras.

Los trabajadores crean riqueza y reciben un sueldo por ello, las empresas crean riqueza y reciben beneficios por ello. Quitar de la ecuación a las empresas es sumamente ignorante.

» autor: elrao

#103 Shock en Grecia: el adelanto electoral hunde la bolsa un 10% y dispara el tipo del bono

jpalde — Wed, 10 Dec 2014 15:00:13 +0000

#100 Claaro... ¿entonces por qué se le llama nacionalizar y no comprar? Porque si se compensa (no se hace siempre) pagan mucho menos de lo que las acciones realmente valen. Y es que tienen una oferta que no podrás rechazar, capiche?

» autor: jpalde

#102 Shock en Grecia: el adelanto electoral hunde la bolsa un 10% y dispara el tipo del bono

MaRDuC — Wed, 10 Dec 2014 14:59:31 +0000

#31 Yo a alguien del que no me fío, no le presto mi dinero, porque puede darse el caso de que no me lo devuelva. Resulta que esta gente le ha prestado dinero a gente que no estaba invirtiendo para poder devolver el préstamos, sino en derrocharlo, y aun así, y sabiéndolo le prestaban más frotándose las manos por el interés. Pues si ahora no hay manera de pagarlo, amigo mío, sales perdiendo. Haber pensado antes de prestar.

» autor: MaRDuC

#101 Shock en Grecia: el adelanto electoral hunde la bolsa un 10% y dispara el tipo del bono

Hanxxs — Wed, 10 Dec 2014 14:59:05 +0000

#29 "Y si, claro que soy capitalista, y a muchisima honra. No hay ningun otro modelo realista que sea factible a dia de hoy."

Supongo que eso mismo era lo que decían los feudalistas en la edad media.

» autor: Hanxxs

#100 Shock en Grecia: el adelanto electoral hunde la bolsa un 10% y dispara el tipo del bono

elrao — Wed, 10 Dec 2014 14:58:25 +0000

#97 Si se nacionalizan las empresas se compensa a los accionistas, no digas barbaridades.

» autor: elrao

#99 Shock en Grecia: el adelanto electoral hunde la bolsa un 10% y dispara el tipo del bono

--127714-- — Wed, 10 Dec 2014 14:56:27 +0000

#21 Es su dinero y se lo follan cuando quieren.

» autor: --127714--

#98 Shock en Grecia: el adelanto electoral hunde la bolsa un 10% y dispara el tipo del bono

--433184-- — Wed, 10 Dec 2014 14:55:21 +0000

Soy economista.

Justicia para todos conlleva el fin de muchos chiringuitos financieros, empresariales y politicos.

Que baje la bolsa es lógico cuando lo que se espera es que se te acabe el chollo.

Ahora tendrán que invertir y esforzarse para crear valor añadido, competir no es divertido.

Las empresas que compiten no tienen beneficios como para estar en bolsa.

¿Cuantas peluquerias y panaderías hay en el IBEX?

» autor: --433184--

#97 Shock en Grecia: el adelanto electoral hunde la bolsa un 10% y dispara el tipo del bono

jpalde — Wed, 10 Dec 2014 14:55:03 +0000

#1 #21 Hablais como si la caída fuera injustificada. Syriza nacionalizará todas las empresas de la bolsa y los accionistas se quedarán con cero dineros. Por eso los tenedores están vendiendo sus acciones como locos y la bolsa cae

» autor: jpalde

#96 Shock en Grecia: el adelanto electoral hunde la bolsa un 10% y dispara el tipo del bono

--293474-- — Wed, 10 Dec 2014 14:54:47 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --293474--

#95 Shock en Grecia: el adelanto electoral hunde la bolsa un 10% y dispara el tipo del bono

Sulfolobus_Solfataricus — Wed, 10 Dec 2014 14:36:33 +0000

#52 ¿Que el comunismo exige poco?

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#94 Shock en Grecia: el adelanto electoral hunde la bolsa un 10% y dispara el tipo del bono

vazana — Wed, 10 Dec 2014 14:28:52 +0000

#60 Los trabajadores son los que crean la riqueza, con su trabajo. El problema es que el empresario (o inversor) se encuentra en una posición de negociación asimétrica con ellos, por lo que puede pagarles mucho menos de lo que producen (incluso después de considerar riesgos, costes, de infraestructuras, etc.) Por eso el Estado tiene que compensar esa desigualdad y repartir la riqueza que legítimamente pertenece a los trabajadores, los que crean la riqueza, la economía productiva, son los trabajadores.

¿Tú consideras que los inversores de Wall Street están creando alguna riqueza? Están invirtiendo y dando a otros la posibilidad de crearla, proporcionándoles la inversión inicial, cosa que hacen una vez. Después el trabajador tiene que trabajar todos los días para devolver esa inversión inicial, después sigue para devolver los intereses y después continúa aun más hasta el infinito por la forma (injusta en opinión de muchos) en que funciona el sistema, puesto que el inversor inicial es el dueño de la empresa y de la plusvalía que genera y generará siempre, mientras esa situación no cambie.

En mi opinión, lo que más riqueza crea es la I+D. Encontrar oro no crea riqueza, devalúa el oro. Imprimir billetes lo mismo. Lo que eleva los estándares de calidad de vida y permite el progreso, lo que permite que hoy vivamos de manera diferente a como vivíamos hace un siglo, es el avance en ciencia y tecnología. Sin embargo la mayoría de los investigadores en España desarrollan su actividad en las universidades, con salarios muy bajos y muchas obligaciones docentes. Esos investigadores que presentan propuestas de proyectos de cientos de páginas mientras los consejeros en España presentan una hoja para pedir 53 mil millones de euros.

Están las cosas muy mal repartidas y así no se puede crear nada, porque los que podrían crear la riqueza se encuentran con que no tienen medios materiales para poder desarrollar su actividad.

www.meneame.net/story/valencia-cierra-laboratorios-ahorrar-luz
www.meneame.net/story/equipo-csic-descubrio-metodo-deteccion-precoz-ca

¿Cuánta riqueza es paliar el cáncer?, ¿cuánto vale una vida humana?

Así que hace falta repartir y hace falta dar a los que pueden crear, para que creen más. Y si resulta que lo crean a cambio de nada, porque no han hecho un modelo de negocio de ello, pues mejor.

» autor: vazana

#93 Shock en Grecia: el adelanto electoral hunde la bolsa un 10% y dispara el tipo del bono

vazana — Wed, 10 Dec 2014 14:24:29 +0000

#69 vale, ahora lo entiendo. Siempre está la opción del déficit, pero no parece muy buena opción considerando el monto al que asciende la deuda pública ya...

Realmente las políticas que se explican deberían ser cómo reducir la deuda pública, de dónde se va a sacar ese dinero, pero claro, eso no es popular (o populista) y no da votos.

En mi opinión, no me parecería mal que se considerara el país como una gran empresa y se dieran servicios a fuera. Hacer asilos para los jubilados europeos (y de fuera de Europa), cerca de hospitales, donde también se atendiera a extranjeros (a cambio de un precio justo y un servicio mejor que el de su país), etc. En resumen, vender bienestar, a mí eso sí me parecería una #marcaEspaña razonable. También aprovechar el sol, para huertas, energía solar (si es rentable), etc. Competir con las fábricas de China, con la industria de Hollywood o con otras cosas no tiene mucho sentido, en mi opinión. Competitividad es también saber en qué competir y en qué no.

Pero bueno, eso es jugar al Sim City, este comentario no va a ningún lado.

Gracias por la aclaración

» autor: vazana

#92 Shock en Grecia: el adelanto electoral hunde la bolsa un 10% y dispara el tipo del bono

BiRDo — Wed, 10 Dec 2014 14:15:37 +0000

#84 "La pregunta que yo siempre me hago es por qué esos bancos privados (la financiación europea, fondos FEDER y demás, es a fondo perdido, o sea que sencillamente no cuenta en la deuda porque de ahí no se debe nada) prestaron dinero para todos esos proyectos que tú mismo sabes que eran tan ruinosos." <-- Pues porque sabían que lo cobrarían o en dinero o en especia. Para ellos la situación siempre es de ganar-ganar. ¿Ves que los ricos vayan perdiendo esta guerra? Y mientras haya gente con la mentalidad de esclavo de #78 que se dedique a culpabilizar a las víctimas seguirán ganando.

» autor: BiRDo

#91 Shock en Grecia: el adelanto electoral hunde la bolsa un 10% y dispara el tipo del bono

BiRDo — Wed, 10 Dec 2014 14:11:53 +0000

#55 Nada, nada, los neoliberales intentarán venderte la moto de que es un pobre pensionista el que ha decidido vender sus acciones en las empresas griegas y no invertir en deuda griega, pero para salvar su plan de pensiones, eh. ¿Qué pasa? ¿Tú no has visto a todos los abuelos que salieron ayer para hablar con su banquero de confianza para realizar estas operaciones? ¡Pero si hacían cola en todas las sucursales!

Pretenden hacer pasar la ética del tiburón sin escrúpulos que maneja fondos para especular con la de la persona cuyo dinero termina en esa bolsa que ni siquiera sabe lo que el banco hace con su dinero. ¿Con qué cara dura pretenden apelar a nuestros sentimientos gente que no tiene ni ha tenido jamás empatía?

» autor: BiRDo

#90 Shock en Grecia: el adelanto electoral hunde la bolsa un 10% y dispara el tipo del bono

wooldoor — Wed, 10 Dec 2014 14:08:06 +0000

Los mercados dando un golpe de estado otra vez.

» autor: wooldoor

#89 Shock en Grecia: el adelanto electoral hunde la bolsa un 10% y dispara el tipo del bono

Miguel_Martinez_1 — Wed, 10 Dec 2014 13:15:13 +0000

La bolsa hoy es pura especulación.

» autor: Miguel_Martinez_1

#88 Shock en Grecia: el adelanto electoral hunde la bolsa un 10% y dispara el tipo del bono

--423339-- — Wed, 10 Dec 2014 12:41:52 +0000

#87 Yo lo que quiero que quede claro es que la corrupción en España es endémica y la culpa en primera instancia la tienen, por supuesto, los políticos españoles. Eso creo que está fuera de toda duda.

Otra cosa es que los de ahí arriba sean unos benditos y pobrecitos engañados que no sabían lo que estaban haciendo y fíjate qué malos somos los españoles y qué corruptos y apesebrados y blablabla... no. Ese discurso me duele mucho, la verdad.

Y más después de estar viviendo fuera de España durante años y ver los chorreos de subvenciones, paguitas, ayuditas y demás a empresas, jubilados, inmigrantes, pequeños empresarios, jóvenes empresarios, "innovadores", parados... que se reparten en UK, Holanda, Alemania, Escandinavia... vamos, como si los únicos que ponemos pasta del Estado para "ayudar a la gente" fuésemos nosotros y como si esa fuera la única causa de toda la ruina en la que estamos.

» autor: --423339--

#87 Shock en Grecia: el adelanto electoral hunde la bolsa un 10% y dispara el tipo del bono

JohnBoy — Wed, 10 Dec 2014 12:38:11 +0000

#86 Tuché...

Aunque entiendo que hay una normativa contra la competencia fiscal desleal a la que España se adhirió libremente, pero sí, entiendo lo que dices.

#85 No, es democracia porque tú votas lo que quieras, pero te toca asumir las consecuencias de lo que votas. Y si votas a alguien que dice que se plantea dejar de pagar sus deudas no esperarás que la gente te preste dinero como antes. Y esa es una decisión que cada votante tiene que estimar y asumir. La soberanía siempre ha tenido un precio.

» autor: JohnBoy

#86 Shock en Grecia: el adelanto electoral hunde la bolsa un 10% y dispara el tipo del bono

--423339-- — Wed, 10 Dec 2014 12:27:11 +0000

#83 No, no creo. Bruselas no actúa cuando España invierte con dinero público en cosas que pueden ser rentables, Bruselas actúa cuando España no puede devolver lo que le prestaron.

www.elmundo.es/elmundo/2013/06/27/economia/1372321333.html

www.valenciaplaza.com/ver/60523/la-generalitat-recurre-la-multa-de-265

etcétera...

¿Por qué debe Bruselas decidir a qué se destina el dienro que le prestan a España? ¿acsao no somos soberanos?

Pregúntaselo a ellos. A mí también me gustaría saberlo.

Por lo pronto, ha quedado patente y empíricamente demostrado que:
- Financiar con fondos públicos cosas que puedan ser rentables y hacer la competencia a otros países europeos -> multas y sanciones millonarias de Bruselas.
- Financiar con fondos públicos el enésimo parque de atracciones construido por un corrupto imputado (y complejos urbanísticos, y aeropuertos en medio de la nada, y...) -> aprobación y préstamo millonario de Bruselas.

Joder macho... que no me estoy inventando nada, si es que es así

» autor: --423339--

#85 Shock en Grecia: el adelanto electoral hunde la bolsa un 10% y dispara el tipo del bono

Sc4ramouche — Wed, 10 Dec 2014 12:20:09 +0000

y dicen que es democracia.. te apuntan con una pistola a la cabeza amenazandote de que o votas lo que a ellos les da la gana o te pegan un tiro, pero eh, totalmente democratico, ahi teneis el papelito que echar en la urna

» autor: Sc4ramouche

#84 Shock en Grecia: el adelanto electoral hunde la bolsa un 10% y dispara el tipo del bono

--423339-- — Wed, 10 Dec 2014 12:18:46 +0000

#78 Todo eso de "os habéis endeudado por vuestra culpa y ahora os jodéis" siempre queda muy bonito. Yo, de hecho, si de mí únicamente dependiese, dejaba de pedir cualquier tipo de financiación para España ahora mismo hasta que no hubiese deuda. Y, por supuesto, nunca hubiese pedido créditos para poner a Valencia en el mapa ni para tener un aeropuerto en la aldea de mis abuelos.

La pregunta que yo siempre me hago es por qué esos bancos privados (la financiación europea, fondos FEDER y demás, es a fondo perdido, o sea que sencillamente no cuenta en la deuda porque de ahí no se debe nada) prestaron dinero para todos esos proyectos que tú mismo sabes que eran tan ruinosos.

Es decir, tú, que eres un Pepito cualquiera, cuando vas a hacer una inversión primero te informas un poco de la situación de la empresa, persona o proyecto en el que vas a invertir. Yo quiero saber por qué esos prestamistas prestaron dinero a Marina D'Or, a Polaris World, a Circuit de Fòrmula 1, a 70 Palacios de Congresos en cada provincia y a tantas otras cosas de las que ahora se quejan. ¿No tenían datos? ¿No hicieron estudios de viabilidad? Por favor... hablamos de entidades financieras internacionales que saben lo que va a almorzar mañana George Soros, no me jodas que los pobrecitos no sabían nada.

Hay una cosa que a algunos se les enseña de pequeños que se llama "responsabilidad". Y todos estamos obligados a usarla de vez en cuando. Tú sólo quieres obligar a una parte de la ecuación, te decantas rápidamente por eximir a la otra de cualquier responsabilidad. Y luego quieres dar lecciones al resto.

Me estoy convirtiendo en antiespañol más que cuando era punki y de izquierdas en mi juventud,

O sea, que has ido de fanatismo en fanatismo y tiro porque me toca. Felicidades. Demuestra una gran capacidad analítica por tu parte. "Antiespañol", ay-que-me-lol

» autor: --423339--

#83 Shock en Grecia: el adelanto electoral hunde la bolsa un 10% y dispara el tipo del bono

JohnBoy — Wed, 10 Dec 2014 12:16:45 +0000

#82 No, no creo. Bruselas no actua cuando España invierte con dinero público en cosas que pueden ser rentables, Bruselas actúa cuando España no puede devolver lo que le prestaron.

¿Por qué debe Bruselas decidir a qué se destina el dienro que le prestan a España? ¿acsao no somos soberanos? ¿Acaso somos niños y brusela snos debe decir que los políticos qu ehemos votado libre y democráticamente no tienen en realidad las competencias que nuestras leyes dicen que tienen? ¿no habíamso quedado en que no queríamos la tutela de Bruselas?

No, si nos queremos gastar la pasta en circuitos de formula uno o en darle una renta básica a todo el mundo, somos bien libres de hacerlo. Igual que somos libres de dejar de pagar la deuda que contrajimos, por supuesto. Lo que pasa es que luego no vale quejarse de las consecuencias. Y más cuando te las llevan avisando desde hace tiempo.

Quiero decir, que los griegos son muy libres de votar a Syriza, por supuesto. Pero si subes al gobierno a alguien que dice que no va a pagar la deuda, luego no te quejes si te cuesta más endeudarte o si las empresas no quieren invertir en el país. Es algo que debemos asumir: la soberanía tiene un precio, el caso es saber si estamos dispuestos a pagarlo. Pero no podemos negarnos a ver la realidad y pensar que nuestras acciones no tendrán consecuencias.

» autor: JohnBoy

#82 Shock en Grecia: el adelanto electoral hunde la bolsa un 10% y dispara el tipo del bono

--423339-- — Wed, 10 Dec 2014 12:06:32 +0000

#81 Que aquí se ha aplaudido, y mucho, al corrupto, al que generaba empleo y repartía trabajo y subvenciones. Y entonces nadie preguntaba de dónde venía ese dinero, y cuándo iba a tocar devolverlo.

Qué me vas a decir a mí, si soy valenciano. En Valencia habían muchos colectivos (casi todos de izquierdas) que se quejaron lo indecible durante todos los años en los que se desparramaba dinero haciendo fórmula 1, copa américa, la CAC, proyectos urbanísticos financiados con Bancaja... algún tímido liberal también avisaba de que eso estaba mal y nos íbamos a pegar una toña contra el duro hormigón de la realidad, pero sin que nadie desde la derecha le hiciera demasiado caso. Estaban todos muy ocupados repartiendo sobres por todas partes. Y claro, todos los paletas, empresarietes de la construcción, huertanos metidos a "propietario de terrenos"... fichando por el PePé porque la pasta fluía que daba gusto. Y ojo que dijeras algo, que te llamaban, como he dicho antes, de todo menos guapo.

Es por eso también que me hace mucha gracia cuando la gente dice "que venga Bruselas y les sancione". Primero, sin Bruselas, nada de esto hubiera sido posible, porque no hubiera habido dinero para hacer campos de golf en el desierto ni faraonadas públicas y privadas (con el Estado como avalista). Si Bruselas hubiese sido un ente decente y responsable, hubiese denunciado eso y hubiese cortado el grifo. En lugar de eso, le da millones a los corruptos para que sigan haciendo el asno y nos jode en otras cosas como por ejemplo los astilleros o los estudios de cine esos que hicieron, simplemente porque son competencia para los centroeuropeos. Es decir: Bruselas actúa no cuando la corrupción jode a España, sino cuando España invierte con dinero público en cosas que pueden ser rentables y joder a Holanda o a Alemania.

Son muchas cosas juntas tío. Demasiada mierda como para no cabrearte cuando te das cuenta del mangoneo global y de la brutal hipocresía de los que se llenan los bolsillos con toda la mierda que al final acaban pagando siempre los mismos.

Yo por eso denuncio al corrupto, sí, pero no dejo de denunciar también a los que hicieron posible que el corrupto se forrase porque, claro, cuando se acabe el chollo "pagan los españoles".

» autor: --423339--

#81 Shock en Grecia: el adelanto electoral hunde la bolsa un 10% y dispara el tipo del bono

JohnBoy — Wed, 10 Dec 2014 11:47:16 +0000

#79 Entiendo lo que dices, y entiendo la frustración que geners, especialmente si nos hemos estado partiendo la cara precisamente para que la gente dejase de votar a corruptos.

Pero por eso mismo, creo que debemos salir de ese estado de infantilización del ciudadano y hacernos corresponsables de nuestras votaciones. Si hemos estado votando a ladrones y aún hoy seguimos siendo incapaces de meterles en la cárcel y hacerles devolver lo robado y malversado, es que tenemos lo que nos merecemos como ciudadanos.

Si un tipo consigue que el gobierno de España le avale, la culpa no es del tipo (salvo que se demuestre ilícito, como un soborno, coacción, chantaje...), ni del que les presta el dinero (salvo que la operación fuera ilegal), sino del gobierno. Y de los ciudadanos si siguen refrendando esa forma de hacer política.

Que aquí se ha aplaudido, y mucho, al corrupto, al que generaba empleo y repartía trabajo y subvenciones. Y entonces nadie preguntaba de dónde venía ese dinero, y cuándo iba a tocar devolverlo.

Que entiendo que a la ciudadania se la ha engañado (y también comprado). Pero que el engaño tiene un límite. Y cuando no paran de decirte que va a venir lo que va a venir y los ciudadanos no hcieron caso, porque estabn dentro del baile y también se estaban beneficiando, al final nos merecemos lo que nos pasa. El problema es que el reparto de costes y beneficios es tremendamente injusto, sí, y apechugamos también los que menos culpa tenemos y menos nos beneficiamos del asunto. Pero es parte de nuestra responsabilidad. No de el que nos prestó el dinero.

» autor: JohnBoy

#80 Shock en Grecia: el adelanto electoral hunde la bolsa un 10% y dispara el tipo del bono

--450592-- — Wed, 10 Dec 2014 11:38:03 +0000

#63 Lo mejor de todo es que el 99% de los que estamos aquí no tenemos gran idea de lo que es Syriza, salvo cuatro datos.

» autor: --450592--

#79 Shock en Grecia: el adelanto electoral hunde la bolsa un 10% y dispara el tipo del bono

--423339-- — Wed, 10 Dec 2014 11:34:38 +0000

#73 El Gobierno puede ser legítimo y muchos de los agujeros (bastantes) construidos al calor de los votos (CAC de Valencia, multiplicaron por 10 el presupuesto inicial y siguieron cosechando votos durante lustros... por poner un ejemplo) merecen que el pueblo se joda y pase hambre por hijos de puta y necios hasta que devuelvan la pasta, por haber votado lo que votaron y llamarnos a los que pedíamos "un poquito de por favor" de todo menos guapos, desde "comunistas" hasta "catalanistas".

Otra cosa es que quien presta el dinero no sepa para qué ni a quién se lo está prestando, o que directamente haga lo que hicieron Francia y Alemania durante años con países como España y Grecia: "tengo 500 millones, pero le presto 700 a Grecia, le sumo 300 de intereses y ahora me voy a los mercados financieros y digo que tengo 1000 millones". Eso ni es justo ni es honrado ni es nada y fue la base del "crecimiento" de muchos bancos alemanes y franceses durante años.

El enlace que he puesto antes también lo deja claro: ¿No son los europeos y sus bancos los más mejores y los más castos y puros y listos y previsores? ¿Qué coño hacen entonces dándole millones a un constructor privado poniendo como avalista a todos los españoles? ¿No tiene España ya suficiente deuda y no hay suficientes parques de atracciones quebrados como para darle millones a este corrupto (además, demostradamente corrupto e imputado)?

Claro, que si pagan todos los españoles si la cosa sale mal, yo también me monto negocios o te presto a ti ahora mismo 500 millones (que por cierto no tengo) para que conviertas el desierto de Almería en un campo de golf gigante.

Luego también hay que ver si eso de prestarle dinero a amiguetes a cuenta del Estado para hacer negocios privados figura en el programa del partido político. En el de Mariano figuraba bajar los impuestos, ayudar a los autónomos y PyMEs y generar empleo. Yo no sé hasta qué punto es justo, democrático y legal que yo vote a alguien que me dice que va a hacer eso y luego no sólo hace lo contrario sino que encima me dispara la deuda pública del país a niveles que superan todo lo visto en la Historia de España. Es lo que se llama una estafa en toda regla. Eso, si es legal, debería no serlo.

Y sí, conozco a mucha gente que se cree lo que dicen los PePeros por televisión y lo toman como la verdad absoluta y la sinceridad en persona. Qué le vamos a hacer. Y no, los peperos no dicen "voy a subiros todos los impuestos y a financiar los negocios de mis amigos y familiares poniendo al Estado como avalista".

» autor: --423339--

#78 Shock en Grecia: el adelanto electoral hunde la bolsa un 10% y dispara el tipo del bono

--293474-- — Wed, 10 Dec 2014 11:30:18 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --293474--

#77 Shock en Grecia: el adelanto electoral hunde la bolsa un 10% y dispara el tipo del bono

--2002-- — Wed, 10 Dec 2014 10:58:16 +0000

#20 Como muy bien dijo Cohn-Bendit en el parlamento europeo, el problema es que se le exige a Grecia un cambio en su economía que ni Alemania ni Francia podrían asumir sin descarrilar, mientras se le han seguido vendiendo armas por parte de Francia y Alemania para que suba la escalada de tensión con Turquía.

youtu.be/nqno8H-mjeY

» autor: --2002--

#76 Shock en Grecia: el adelanto electoral hunde la bolsa un 10% y dispara el tipo del bono

Pacman — Wed, 10 Dec 2014 10:46:58 +0000

En grecia adelantan antes de que capten mas voto.

Aquí va a pasar todo lo contrario, aguantarán hasta el ultimo minuto para que se pase el efecto. Pero me da a mí que no va a suceder lo que quieren, sino todo lo contrario.

(aquí, en Grecia ni idea)

» autor: Pacman

#75 Shock en Grecia: el adelanto electoral hunde la bolsa un 10% y dispara el tipo del bono

RamonMercader — Wed, 10 Dec 2014 10:20:28 +0000

#74 Parece que estas hablando de Jesucristo

» autor: RamonMercader

#74 Shock en Grecia: el adelanto electoral hunde la bolsa un 10% y dispara el tipo del bono

S.Velazquez — Wed, 10 Dec 2014 09:40:08 +0000

#22 #2 Aunque hay que tener plena confianza en Syriza, también hay que tener en cuenta que Podemos es una entidad diferente y con una estrategia diferencia.
#1
Europa entera fija sus ojos en Podemos. El partido sabrá guiarnos hacia un mundo más justo e igualitario, y la sociedad le seguirá con lealtad inquebrantable. Es hora del renacer de las clases oprimidas. los enemigos de la Democracia tiemblan por las noches, sabiendo muy bien que son aquellos a los que no dejaban soñar los que ahora les quitan el sueño.

» autor: S.Velazquez

#73 Shock en Grecia: el adelanto electoral hunde la bolsa un 10% y dispara el tipo del bono

JohnBoy — Wed, 10 Dec 2014 09:33:02 +0000

#40 Mira que solemos estar de acuerdo... pero aquí no.

¿Es el gobierno que pide la deuda legítimo representante del pueblo? ¿Le han elegido siguiendo las leyes? ¿ha actuado dentro del marco de las competencias que le otorgaba la ley?

Si la respuesta es sí a estas preguntas, el prestamista no tiene responsabilidad ninguna, porque ha prestado dinero a quien tiene capacidad legal para pedírsela.

Si luego el que pide dinero se lo gasta en furcias y casinos, es culpa de él, y de quien le ha puesto ahí.

La otra opción entonces es que nos negaran el crédito, ahogando la economía ¿no? O que los inversores decidiese qué se financia y qué no, pasandose entonces por el forro la soberanía nacional. Porque si nnos financian, nos quejamos y no les pagamos. si nos financian sólo algunas cosas, también nos quejamos. Y si no nos financian, pero aún, porque nos estrangulan.

No, si quien pide el dinero es el representante legal y lo hace en el marco de sus atribuciones y lo gasta en el marco de sus atribuciones, el problema (o el coste del pufo) no se la puedes pasar al que ha prestado el dinero, sino, en primer lugar al delincuente, y luego al que ha puesto ahí al delincuente, elección tras elección.

Coño, quizá lo que hay que empezar a hacer es votar con cabeza, y no gastar lo que no se tiene en inversiones inútiles.

» autor: JohnBoy

#72 Shock en Grecia: el adelanto electoral hunde la bolsa un 10% y dispara el tipo del bono

bensidhe — Wed, 10 Dec 2014 09:22:11 +0000

#28 si SYRIZA no es capaz de llevar a cabo su programa, más razón para apostar por una economía Socialista 100%. Dejar de hablar en términos económicos, para hablar de medios de producción, de modelo productivo, de nacionalización, de autogestión obrera, etc.

Hay sectores comunistas que consideran a SYRIZA una reedición de la Socialdemocracia, y desde luego si no consiguen llevar a cabo una serie de reformas sin romper con todo, lo que se estaría es dejando pie a una verdadera Revolución socialista. Pero lo más seguro es que pase como en Venezuela, que el gobierno se dé cuenta ya en el poder... que en el Capitalismo no es posible un futuro para la clase trabajadora.

» autor: bensidhe

#71 Shock en Grecia: el adelanto electoral hunde la bolsa un 10% y dispara el tipo del bono

rojo_separatista — Wed, 10 Dec 2014 09:15:10 +0000

#16, es curioso que con una foto tan "imperial", seas tan poco patriota.

» autor: rojo_separatista

#70 Shock en Grecia: el adelanto electoral hunde la bolsa un 10% y dispara el tipo del bono

bensidhe — Wed, 10 Dec 2014 09:15:02 +0000

#33 en absoluto hay que invertir o dejar de invertir en Grecia. Lo que tienen que hacer los griegos son, ellos mismos, organizarse y construir una economía real, no especulativa, no dependiente de la mafia financiera. Tomar el control de las empresas, de las fábricas, de las telecomunicaciones, de los campos... y empezar a mover lo que no son capaces de mover los "inversores".

La solución a la economía de un país no puede venir de fuera, primero se tienen que hacer los deberes dentro. Y esos deberes en absoluto deben ir orientados a atraer las inversiones, eso es construir la casa por el tejado. Deben construir economía propia, autosuficiente, generar valor en el propio país. Luego, desde la soberanía de cada país, tejer relaciones económicas y de interés mutuo, intercambiando valor por valor, no subordinando la economía a los mercados financieros.

Por tanto, las presiones de los inversores no son sino una expresión de lo antidemocrático que es el sistema capitalista y del régimen financiero que está establecido. Presionan para evitar que los ciudadanos decidan, no vaya a ser que decidan tomar control de sus empresas y de su economía y crear valor propio, a ellos lo que les interesa es seguir esquilmando lo poco que queda en el país, a costa del sufrimiento de la mayoría social trabajadora.

CC/ #35

» autor: bensidhe

#69 Shock en Grecia: el adelanto electoral hunde la bolsa un 10% y dispara el tipo del bono

angelitoMagno — Wed, 10 Dec 2014 08:56:39 +0000

#54 También se puede aplicar a la derecha. El PP decía que iba a bajar los impuestos, llegaron al gobierno, vieron que el déficit estaba por encima del 10% y lo primero que hicieron fue subir IVA e IRPF.

Lo que digo es que cuando tienes un déficit del 10% no puedes aplicar tus políticas, sean las que sean, si antes no has arreglado el tema de la financiación.

Si tu sueldo es de 1000€ y tus gastos son de 1100€ no te puedes poner a reformar tu casa si antes no aumentas tus ingresos o disminuyes tus gastos.

Si alguien de izquierdas me dice que va a aumentar el gasto o alguien de derechas me dice que va a bajar los impuestos (disminuyendo ingresos), yo desconfío sin antes ver un programa económico solido que compense estas políticas.

Si tuviéramos estabilidad presupuestaria o superavit, si me podría fiar de que van a poder desarrollar su programa tal cual está en el papel. Pero no es el caso.

» autor: angelitoMagno

#68 Shock en Grecia: el adelanto electoral hunde la bolsa un 10% y dispara el tipo del bono

Galero — Wed, 10 Dec 2014 08:25:31 +0000

#25 Sí, amigo Blanqui, pero es que los intereses de los "mercados" (aunque sería más apropiado decir mercaderes o cambistas) son antagónicos a los de los ciudadanos. Es absolutamente lógico que, si la balanza se desequilibra en favor de los intereses de los ciudadanos, los "mercados" echen pestes. Lo raro es que no suceda al contrario y no nos tiremos de los pelos cada vez que Iberdrola presenta resultados positivos, por poner un ejemplo.

» autor: Galero

#67 Shock en Grecia: el adelanto electoral hunde la bolsa un 10% y dispara el tipo del bono

celyo — Wed, 10 Dec 2014 08:19:40 +0000

#7 Mejor que ganen los de siempre, ... los mismos que les han llevado a la situación actual con el falseamiento de cuentas.

» autor: celyo

#66 Shock en Grecia: el adelanto electoral hunde la bolsa un 10% y dispara el tipo del bono

powernergia — Wed, 10 Dec 2014 08:06:45 +0000

#11 ¿Entonces quien han sido los culpables? ¿Los griegos?, ¿Sus gobernantes?, ¿Nosotros?, ¿Nuestros gobernantes?, ¿Piensas que es lo mismo?.¿somos responsables nosotros por haberles votado?, ¿Tenemos lo que nos merecemos?.¿Todos somos corrupción?, ¿Somos todos iguales?, ¿el que no roba es porque no puede?, ¿Hemos vivido por encima de nuestras posibilidades? ¿El que no trabaja es porque no quiere?...

Esas preguntas que uno se hace por la mañana.

» autor: powernergia

#65 Shock en Grecia: el adelanto electoral hunde la bolsa un 10% y dispara el tipo del bono

davokhin — Wed, 10 Dec 2014 07:59:57 +0000

#28 Coño! Por fin alguien argumentando en contra de Syriza con datos! Rara avis
Ya me estaba cansando de ver comentarios diciendo que Syriza es el Mal o el Bien sin aportar nada...

» autor: davokhin

#64 Shock en Grecia: el adelanto electoral hunde la bolsa un 10% y dispara el tipo del bono

perrico — Wed, 10 Dec 2014 07:08:55 +0000

En cuanto se celebren las elecciones, tras 2 semanas, pase lo que pase se acaba la presión. Es un chantaje, pero nadie quiere romper la baraja. Saben que si hunden a Grecia, van a ganar menos que si la dejan viva.

» autor: perrico

#63 Shock en Grecia: el adelanto electoral hunde la bolsa un 10% y dispara el tipo del bono

tXP — Wed, 10 Dec 2014 06:45:44 +0000

#7 #2 Me hace gracia lo de votar negativo a comentarios con los que uno no está de acuerdo (cosa que reconozco haber hecho yo también). El comentario #7 no es insulto, spam ni racista pero todo el que no está de acuerdo pulsa el botón rojo...

» autor: tXP

#62 Shock en Grecia: el adelanto electoral hunde la bolsa un 10% y dispara el tipo del bono

All_Español — Wed, 10 Dec 2014 04:17:10 +0000

#6 Eso es lo que pronosticaba yo para España en caso de subir Podemos.

» autor: All_Español

#61 Shock en Grecia: el adelanto electoral hunde la bolsa un 10% y dispara el tipo del bono

capitan__nemo — Wed, 10 Dec 2014 04:06:06 +0000

Los mercados contra la democracia

En grecia, la cuna de la democracia.
¿Como eran los mercados en la época del nacimiento de la democracia en la antigua grecia?

» autor: capitan__nemo

#60 Shock en Grecia: el adelanto electoral hunde la bolsa un 10% y dispara el tipo del bono

Feindesland — Wed, 10 Dec 2014 03:20:07 +0000

#54 Ya, pero la gran pregunta es: ¿y saben cómo generarlo? Porque repartir lo ajeno sabe cualquiera...

» autor: Feindesland

#59 Shock en Grecia: el adelanto electoral hunde la bolsa un 10% y dispara el tipo del bono

Feindesland — Wed, 10 Dec 2014 03:19:10 +0000

#2 Si gana Syriza, Podemos se caga patas abajo. ¿se admiten apuestas?

Un triunfo de Syriza le haría muchísimo daño a Pablo Iglesias and Co.

» autor: Feindesland

#58 Shock en Grecia: el adelanto electoral hunde la bolsa un 10% y dispara el tipo del bono

borteixo — Wed, 10 Dec 2014 02:08:04 +0000

"Disparará el tipo del Bono"

» autor: borteixo

#57 Shock en Grecia: el adelanto electoral hunde la bolsa un 10% y dispara el tipo del bono

borteixo — Wed, 10 Dec 2014 01:53:23 +0000

#25 to the rescue!

» autor: borteixo

#56 Shock en Grecia: el adelanto electoral hunde la bolsa un 10% y dispara el tipo del bono

--451602-- — Wed, 10 Dec 2014 01:45:55 +0000

La estrategia del miedo. ¡Que vienen los rojos! ¡Que vienen los rojos! ¡Van a hundir la economía, así que por eso la hundimos nosotros antes!

En serio, no entiendo ese argumento de "si ganan los izquierdistas van a hundir la economía" ¿Más de lo que está ya? ¿Y la estrategia para reflotarla es... seguir haciendo lo mismo que la ha hundido? No se gran cosa de economía pero algo me falla en ese razonamiento.

Pueden liarse con cifras de recuperación e índices macroeconómicos todo lo que quieran, que a nivel de calle la gente está igual o peor que antes de que empezáramos a "reflotar la economía" a base de tanta "reforma"

» autor: --451602--

#55 Shock en Grecia: el adelanto electoral hunde la bolsa un 10% y dispara el tipo del bono

reemax — Wed, 10 Dec 2014 01:12:46 +0000

#50 Pues es bien fácil contestarte: a tu cuento le falta un detalle bastante importante, por ninguna parte aparece la acción previa del prestamista contra la economía de de quienes luego tendrán que acudir a pedirle dinero.

En tu relato el prestamista, al que identificas con un ciudadano común, no tiene ninguna relación con la situación del afectado que pide el crédito. Por eso trampeas identificándolo con un ciudadano común, que en la vida real ha sido la víctima de todo esto.

Han especulado y practicado el terrorismo económico contra ciertas economías para poder seguir forrándose. Como América Latina lleva un tiempo que no se deja...

» autor: reemax

#54 Shock en Grecia: el adelanto electoral hunde la bolsa un 10% y dispara el tipo del bono

vazana — Wed, 10 Dec 2014 00:12:43 +0000

#28 Hollande, Syriza, Podemos... ¿lo que quieres decir es que los partidos tienden a la izquierda pero las circunstancias les empujan a la derecha?

Izquierda y derecha no son una cuestión de tener más o menos dinero, sino más o menos igualdad, reparto del dinero, independientemente de su cantidad.

» autor: vazana

#53 Shock en Grecia: el adelanto electoral hunde la bolsa un 10% y dispara el tipo del bono

--41264-- — Wed, 10 Dec 2014 00:10:44 +0000

#13 bueno, bueno, bueno... No toda la gente es idiota!
Casi toda.

» autor: --41264--

#52 Shock en Grecia: el adelanto electoral hunde la bolsa un 10% y dispara el tipo del bono

Autarca — Tue, 09 Dec 2014 23:08:21 +0000

#48 Sin duda la nostalgia hace. Pero también es cierto que el comunismo exige poco y da poco, el capitalismo exige mucho y en general da poco.

» autor: Autarca

#51 Shock en Grecia: el adelanto electoral hunde la bolsa un 10% y dispara el tipo del bono

Autarca — Tue, 09 Dec 2014 23:04:43 +0000

#47 "Si quieres que los enlaces salgan directos, basta con que añadas 'el http:'" Grasiaaaas

"En España tambien hay nostalgicos del franquismo" Si, y de hecho ahora mismo gobiernan los profranquistas, moderados eso sí.

No te extrañe que en unos añitos vuelvan a gobernar los comunistas en varias zonas del bloque exsovietico, en realidad ya han conseguido algunos ayuntamientos en diversas zonas, incluido uno en la Alemania del este.

Todo cambia, y todo sigue igual.

» autor: Autarca

#50 Shock en Grecia: el adelanto electoral hunde la bolsa un 10% y dispara el tipo del bono

--293474-- — Tue, 09 Dec 2014 23:03:17 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --293474--

#49 Shock en Grecia: el adelanto electoral hunde la bolsa un 10% y dispara el tipo del bono

--293474-- — Tue, 09 Dec 2014 23:00:10 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --293474--

#48 Shock en Grecia: el adelanto electoral hunde la bolsa un 10% y dispara el tipo del bono

--8995-- — Tue, 09 Dec 2014 22:57:01 +0000

#46 : Yo también querría tener veinticinco años menos, que me parece que es en buena medida lo que está pasando ahí.

» autor: --8995--

#47 Shock en Grecia: el adelanto electoral hunde la bolsa un 10% y dispara el tipo del bono

--296367-- — Tue, 09 Dec 2014 22:51:56 +0000

#46 Es acojonante que idealiceis la epoca comunista que fue lo que fue tras unos brutales genocidios, y entre otras lincezas, un robo de 510 toneladas de oro español que hizo posible muchisimas cosas que en cualquier otra circunstancia habria sido imposible de que la URSS hubiera sido lo que fue, recuerdas¿? No hubo conquistas, ni hazañas, simplemente se robo unas bestiales cantidades de Oro de una de las mayores reservas de oro del mundo en esa epoca... en fin, vuestros argumentos se caen por su propio peso.

En España tambien hay nostalgicos del franquismo, eso demuestra que gilipollas los hay en Rumania, y en todos los lados.

PD. Si quieres que los enlaces salgan directos, basta con que añadas 'el http:\'

» autor: --296367--

#46 Shock en Grecia: el adelanto electoral hunde la bolsa un 10% y dispara el tipo del bono

Autarca — Tue, 09 Dec 2014 22:18:06 +0000

#29 "Y si, claro que soy capitalista, y a muchisima honra. No hay ningun otro modelo realista que sea factible a dia de hoy."

Pues no se que decirte, los únicos que han vivido los dos sistemas desearían no haber abandonado nunca el comunismo.

en.ria.ru/russia/20140115/186524071/Over-Half-of-Russians-Regret-Loss-

www.taringa.net/posts/noticias/7729858/Sorpresa-Los-rumanos-anoran-el-

www.diariodeleon.es/noticias/revista/rusos-aun-anoran-urss-20-anos_578

"El caso es que los habitantes de la Federación Rusa aún no valoran tanto las libertades individuales, como las conquistas sociales que garantizaba la Unión Soviética: los empleos fijos, la educación y sanidad gratuitas, vivienda accesible y pensiones."

www.eldiario.es/economia/Rumania-despierta-nostalgia-dictadura-comunis

"Su nostalgia proviene de los puestos de trabajo, viviendas que podían adquirir con facilidad y con bajos tipos de interés, y del gran número de personas que se permitía unas vacaciones en el litoral del Mar Negro, más que en la actualidad", explica el experto.

De hecho, la pobreza y la falta de perspectivas debido a la crisis, hace que la época comunista sea idealizada incluso por los jóvenes que nunca la vivieron"

Lo siento, los enlaces no salen directos, es un copia pega.

» autor: Autarca

#45 Shock en Grecia: el adelanto electoral hunde la bolsa un 10% y dispara el tipo del bono

Autarca — Tue, 09 Dec 2014 22:10:39 +0000

#18 Si por "ellos" te refieres al pueblo griego, te recuerdo que su PPSOE estuvo falseando las cuentas durante casi veinte años.

» autor: Autarca

#44 Shock en Grecia: el adelanto electoral hunde la bolsa un 10% y dispara el tipo del bono

Autarca — Tue, 09 Dec 2014 22:06:17 +0000

#4 Después de auditar la deuda.

» autor: Autarca

#43 Shock en Grecia: el adelanto electoral hunde la bolsa un 10% y dispara el tipo del bono

Findeton — Tue, 09 Dec 2014 22:01:18 +0000

La bolsa puede hundirse ahora, pero cuando se vea que SYRIZA está realizando las medidas adecuadas la prosperidad hará que suba de nuevo.

» autor: Findeton

#42 Shock en Grecia: el adelanto electoral hunde la bolsa un 10% y dispara el tipo del bono

Rompe-y-RaSGAE — Tue, 09 Dec 2014 21:46:03 +0000

La caída aquí no ha sido moco de pavo: www2.ecobolsa.com/cotizacion-indice-ibex35.html

Es lo que tiene el miedo, se contagia rápidamente. Y es lo que tienen los posibles contagios, dan miedo.

» autor: Rompe-y-RaSGAE

#41 Shock en Grecia: el adelanto electoral hunde la bolsa un 10% y dispara el tipo del bono

RobertNeville — Tue, 09 Dec 2014 21:42:16 +0000

#35 Por aquí y en muchas partes se habló del negocio redondo que hacían los bancos al comprar deuda de países periféricos. El BCE les prestaba dinero a un interés bajo y los bancos compraban bonos soberanos de países rescatados y con riesgo de abandono de la moneda única a un mayor interés. ¿Negocio redondo no? A mí siempre me llamó la atención que la gente denunciara esta práctica. Si tan lucrativa y segura era, ¿por qué no hipotecaban su casa y sus bienes para comprar bonos griegos? No entiendo cómo alguien se queja de un negocio del que puede formar parte. A lo mejor es que llenar los balances de activos tóxicos es una mala práctica pero no me hagas mucho caso. Solo soy un mísero opositor al Ministerio de Hacienda.

» autor: RobertNeville

#40 Shock en Grecia: el adelanto electoral hunde la bolsa un 10% y dispara el tipo del bono

--423339-- — Tue, 09 Dec 2014 21:35:17 +0000

#29 No voy a quitarte razón en la idea general de tu comentario, porque es verdad que los ciudadanos han votado a corruptos. Ahora bien, me gustaría que vieras esta noticia, que pasó sin pena ni gloria: www.meneame.net/story/otro-pelotazo-samper-bruselas-da-16-millones-eur

¿Te parece a ti que algún político ha pedido a los ciudadanos permiso para pedir subvenciones públicas para que una empresa privada regentada por un reconocido corrupto pueda apostar poniendo a España como avalista?

Porque yo creo que no, que a la gente no se le ha preguntado nada sobre esto. Pero claro, en estos países siempre es lo mismo: los corruptos proponen, Bruselas dispone y, cuando se va todo a la mierda, pagan los españoles.

Y ya lo dice #30: si le dejas dinero a corruptos y a delincuentes para construir faraonadas en medio del desierto... a lo mejor algo de culpa tienes por dejarles el dinero, ¿no?

¿O es que aquí sólo tiene culpa Federico López, autónomo fontanero, que "ha vivido por encima de sus posibilidades y encima ha votado a corruptos"?

Un poquito de por favor...

» autor: --423339--

#39 Shock en Grecia: el adelanto electoral hunde la bolsa un 10% y dispara el tipo del bono

--272179-- — Tue, 09 Dec 2014 21:33:04 +0000

#37 En muchos lugares, más de los que crees, y hay muchos métodos, lo que pasa es que evidentemente se hace de manera opaca y fraudulenta siempre.

» autor: --272179--

#38 Shock en Grecia: el adelanto electoral hunde la bolsa un 10% y dispara el tipo del bono

--80628-- — Tue, 09 Dec 2014 21:29:14 +0000

#18 Pase lo que pase, si quieres cobrar no deberías matar al deudor ni asfixiarlo. Porque igual terminas sin tu dinero y con algún problema.

» autor: --80628--

#37 Shock en Grecia: el adelanto electoral hunde la bolsa un 10% y dispara el tipo del bono

--423339-- — Tue, 09 Dec 2014 21:28:07 +0000

#11 Comunidades con voto cautivo gracias a las subvenciones a amplios sectores de población

¿Dónde dices que te pagan la vida por votar? Lo digo por ir censándome ahí...

» autor: --423339--

#36 Shock en Grecia: el adelanto electoral hunde la bolsa un 10% y dispara el tipo del bono

--90414-- — Tue, 09 Dec 2014 21:20:16 +0000

"La soberanía es un camino largo, por eso Cuba lleva 40 años de embargo"

Entre preferir que no caiga la bolsa o ser soberano y justo, por mucha hambre y penurias que pase, prefiero lo segundo.
"Sin miedo, sin nada que perder, no nacimos para resistir, nacimos para vencer".

» autor: --90414--

#35 Shock en Grecia: el adelanto electoral hunde la bolsa un 10% y dispara el tipo del bono

--272179-- — Tue, 09 Dec 2014 21:01:09 +0000

#33 Cuando dices invertir en Grecia, de qué demonios hablas? de comprar bonos, deuda, el partenon? antes invierto en cualquier Startup griega que vea que innova y tiene algo de futuro, por ejemplo en areas en desarrollo como energías renovables. Pero vamos no invertiría ni en Grecia ni en ningún país, tampoco en Espana, Alemania, Francia, Inglaterra o Japón, antes daría mi dinero a las buenas ideas que puedan tener sus ciudadanos, esos a los que han estafado y estafan gracias a otros ciudadanos silentes, sectarios, estúpidos que se tiran anos diciendo no hay otra manera posible y cuando esa manera se derrumba en un monton de mierda echan las culpas a la masa. Qué facil resulta!

La economía en el sistema capitalista la crean las actividades de personas independientes que es en quienes recaen los medios de producción privados que la conforman. El sistema capitalista tampoco ampara la estafa en teoría ni debería en la práctica, ahora hay por ahí algún melón que intenta vendernos que el sistema capitalista prevee que la culpa de una estafa la tiene el estafado. Tócate los huevos!

#29 Una pregunta, la culpa de que no tengas pajolera idea de qué estás hablando la tienen tus papás, tus profesores o tú?

» autor: --272179--

#34 Shock en Grecia: el adelanto electoral hunde la bolsa un 10% y dispara el tipo del bono

--413427-- — Tue, 09 Dec 2014 20:18:23 +0000

profecías autocumplidas

» autor: --413427--

#33 Shock en Grecia: el adelanto electoral hunde la bolsa un 10% y dispara el tipo del bono

RobertNeville — Tue, 09 Dec 2014 20:02:24 +0000

#21 Alerta! Peligro! La gente va a votar y van a ejercer sus derechos democráticos!! Saquemos toda la presión económica para infundir miedo y terror para que voten a los mismos de siempre y mantener así el chinguito!

¡Tienes razón! ¡Hay que impedirlo a toda costa! ¡Vamos a sacar nuestro dinero del banco y a invertir en Grecia! Así los malvados especuladores no podrán continuar saqueando países. Además, es una inversión segura. Gracias a Syriza Grecia será un país próspero que podrá devolver sus deudas. No hay ningún peligro.

Sospecho que mucha gente de Menéame se lo pensaría dos veces antes de invertir sus ahorros en Grecia. La cuestión es, si no nos atrevemos a arriesgar nuestro dinero con Grecia, ¿por qué se critica a los inversores que no quieren arriesgarse?

» autor: RobertNeville

#32 Shock en Grecia: el adelanto electoral hunde la bolsa un 10% y dispara el tipo del bono

gale — Tue, 09 Dec 2014 19:41:56 +0000

#21 Los inversores sacan su dinero si creen que no pueden ganar nada.

» autor: gale

#31 Shock en Grecia: el adelanto electoral hunde la bolsa un 10% y dispara el tipo del bono

--296367-- — Tue, 09 Dec 2014 19:03:34 +0000

#30 No tiene ningun misterio; los griegos votaron a los que despilfarraban el dinero, asi que ellos sabran, que luego no lloren por las consecuencias. Y si plantean no devolver el dinero, que asuman las consecuencias de los mercados.
Tengo claro que la culpa de la situación en Grecia la tienen los griegos y sus políticos, y son ellos los que tienen que asumir las consecuencias de la vida que han tenido durante unos años, una vida totalmente alejada de la realidad.
Digo yo que los que prestaron el dinero, no tienen que pagar por las irresponsabilidades de los politicos y la sociedad griega...

» autor: --296367--

#30 Shock en Grecia: el adelanto electoral hunde la bolsa un 10% y dispara el tipo del bono

epound — Tue, 09 Dec 2014 18:56:06 +0000

#20 Pero si le sigues dejando dinero durante, ¿cuanto? ¿8 años? Sabiendo que sigue yendo de putas y casinos con tu dinero, seguramente la culpa sea tuya, si no te lo devuelve.

» autor: epound

#29 Shock en Grecia: el adelanto electoral hunde la bolsa un 10% y dispara el tipo del bono

--296367-- — Tue, 09 Dec 2014 18:51:06 +0000

#24 No, te quivocas, te digo que yo haria eso si estuviera en su lugar.
Y si, claro que soy capitalista, y a muchisima honra. No hay ningun otro modelo realista que sea factible a dia de hoy.

#27 Y te has planteado tu que ese dinero que se dejo al gobierno de Grecia no se esperaba que se fuera a usar de esa manera, lo lógico es que se hubiera usado responsablemente. De idiotas nada, a España nos dejan muchisima pasta, como a bastantes paises.
Yo lo que creo que hay que hacer, es cortarle la mano a los politicos y empresas que han robado ó abusado, pero cortar literalmente la mano (amputarla), y que devuelvan todo lo robado o que se les embarguen sus bienes, y que España como pais pague integramente su deuda. Si yo fuera inversor, no me gustaria ni un pelo que no me devuelvan mi dinero.
El que presta no tiene responsabilidad, la responsabilidad es de quien acude a que se preste ese dinero.

Auditar la deuda me parece una subnormalidad cmo una catedral, por que la deuda es legitima en su plenitud, los politicos que han abusado y lo han hecho mal han sido elegidos y votados por el pueblo. A ultimas instancias, el responsable directo de todo este desastre que vemos en las calles lo tiene el pueblo español.

» autor: --296367--

#28 Shock en Grecia: el adelanto electoral hunde la bolsa un 10% y dispara el tipo del bono

angelitoMagno — Tue, 09 Dec 2014 18:47:12 +0000

Ojalá gane Syriza. Es muy fácil criticar las políticas de austeridad y a la Troika cuando se está en la oposición, pero estoy deseando saber como planean solucionar un déficit público superior al 10%

Porque la idea es aumentar gasto público para luchar contra la pobreza y el desempleo. Lo cual está bien. Pero se supone que se pagaría todo luchando contra el fraude fiscal y renegociando la deuda. Lo cual sobre el papel parece sencillo, pero no es tan sencillo que cuadren las cuentas.

En este artículo de una fuente poco sospechosa de ser amiga del capital explican estas dudas:
www.rebelion.org/noticia.php?id=189796

Y ojo, que cuando digo que ojalá ganen, lo digo en serio. Samarás tampoco parece que esté arreglando mucho. Pero a ver si a Siriza le va a pasar como a Hollande, que al principio todo eran sonrisas y giros a la izquierdas y después llegaron las duras matemáticas que te dicen que si no hay ingresos no se pueden hacer las cosas.

» autor: angelitoMagno

#27 Shock en Grecia: el adelanto electoral hunde la bolsa un 10% y dispara el tipo del bono

Gior — Tue, 09 Dec 2014 18:45:00 +0000

#20 ¿te has planteado que es de idiotas dejar dinero a alguien que se lo va a gastar en putas y farlopa? Y que si le deja el dinero y aprovecha para hacer algún "chanchullo" con ese mismo dinero , tal vez ya no sea tan lógico que se merezca que se lo devuelvan. Es fácil decir que estamos obligados a pagar una deuda. Es de cajón. Tal vez auditar esa deuda nos daría las razones o no para pagarla al 100% o pagar sólo el 50%.
Yo estoy totalmente convencido de que tenemos que pagar la deuda que haya sido empleada de manera legal. Incluido el aeropuerto que no necesitábamos. Ahora bien, si esa deuda se multiplicó y sacaron tajada las 2 partes (incluido quien presta) entonces que la paguen ellos con el dinero robado en suiza. ¿Ese es el miedo a la auditoría verdad?

» autor: Gior

#26 Shock en Grecia: el adelanto electoral hunde la bolsa un 10% y dispara el tipo del bono

--78579-- — Tue, 09 Dec 2014 18:43:30 +0000

#1 ¡todos al refugio! Qué barbaridad, quita, quita.

» autor: --78579--

#25 Shock en Grecia: el adelanto electoral hunde la bolsa un 10% y dispara el tipo del bono

--451043-- — Tue, 09 Dec 2014 18:41:37 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --451043--

#24 Shock en Grecia: el adelanto electoral hunde la bolsa un 10% y dispara el tipo del bono

--456419-- — Tue, 09 Dec 2014 17:33:01 +0000

#20 peor que los capitalistas que ganan más que el 99 % de la población sois los pobres ignorantes de derechas que los defendéis

» autor: --456419--

#23 Shock en Grecia: el adelanto electoral hunde la bolsa un 10% y dispara el tipo del bono

--272179-- — Tue, 09 Dec 2014 16:48:20 +0000

La democracia en este sistema neoliberal global que hemos creado provoca pobreza. Es demencial que por adelantar unas elecciones o simplemente por celebrarla y que un pueblo pueda elegir A B o C se genere una crisis económica. Demencial repito, vaya mierda de mundo que hemos estado creando los últimos años.

» autor: --272179--

#22 Shock en Grecia: el adelanto electoral hunde la bolsa un 10% y dispara el tipo del bono

--364039-- — Tue, 09 Dec 2014 15:54:15 +0000

Sería muy interesante ver lo que es capaz de hacer Syriza en Grecia, si consigue salvar al país puede ser el empujón definitivo para Podemos, pero si lo hunde en la miseria o no es capaz de mejorar la situación puede ser un torpedo para Podemos definitivo.

» autor: --364039--

#21 Shock en Grecia: el adelanto electoral hunde la bolsa un 10% y dispara el tipo del bono

bensidhe — Tue, 09 Dec 2014 15:41:16 +0000

Alerta! Peligro! La gente va a votar y van a ejercer sus derechos democráticos!! Saquemos toda la presión económica para infundir miedo y terror para que voten a los mismos de siempre y mantener así el chinguito!

#14 #3 precisamente el partido ahora en el poder, Nueva Democracia, reformó la Ley Electoral cuando veían que iban a perder el poder, antes de las anteriores elecciones. Exigía la Ley que fuese un partido y no una coalición, para obtener esos 50 escaños.

Lo que hizo SYRIZA fue convertirse jurídicamente en partido y optar así a beneficiarse de esta reforma electoral. Parece que al gobierno griego les va a salir el tiro por la culata con su reforma electoral.

» autor: bensidhe

#20 Shock en Grecia: el adelanto electoral hunde la bolsa un 10% y dispara el tipo del bono

--296367-- — Tue, 09 Dec 2014 15:03:14 +0000

#19 Reitero, no es el inversor el que debe pagar los platos rotos de los capullos a los que les ha prestado el dinero. Al fin y al cabo, es el pueblo el que vota a los representantes que han malgastado su dinero.
No sabes nada del tema de Grecia¿? Te lo resumo, una docena de conductores contratados para un vehiculo oficial, una treitena de jardineros contratados para un jardin que pueden llevar a la perfeccion 2 ó 3 jardineros, igual que esto despilfarros en otros muchos lados.... al fin y al cabo era el pueblo el que mamaba parte de un dinero que no les pertenecia.

En cuanto a lo del aeropuerto fantasme de Castellon en Valencia, fue el propio pubelo Castellon quien voto a Fabra... para mi no hay mayor culpable en Valencia que el propio pueblo de Castellon que votó a los ladrones que les han robado y han despilfarrado su dinero. La politica es algo que debe tomarse muy en serio.. cuando veo un 30% de abstencion me echo las manos a la cabeza, pues al fin y al cabo esos políticos gestionan TODO nuestro dinero, nuestra sanidad, nuestra educacion, nuestro estado de bienestar... TODO!!!
La deuda del aeropuerto es culpa de todos los castellonenses, sin excepcion alguna.

Digo yo que si tu prestas a medio plazo 2.000€ a alguien, y ese alguien se va de putas, al casino y demas, a la hora de recuperar tu dinero lo exigiras hasta el ultimo centimo, no¿? Pues algo así está pasando en Grecia, se gasto una burrada de dinero, y es logico que se quiera recuperar el dinero que prestó...

» autor: --296367--

#19 Shock en Grecia: el adelanto electoral hunde la bolsa un 10% y dispara el tipo del bono

cyrus — Tue, 09 Dec 2014 14:40:12 +0000

#18 no se como será en grecia, pero desde luego aquí la gente no sabe siempre lo que se hace con su dinero, ¿tu crees de verdad que la mayoría de valencianos quería crear un aeropuerto?, o puede que algunos politicos y algunas empresas de amigos se iban a forrar con ese proyecto y les daba igual hundir un poco más a los demás. Para mi la deuda creada por ese aeropuerto no deberian pagarla los valencianos.

» autor: cyrus

#18 Shock en Grecia: el adelanto electoral hunde la bolsa un 10% y dispara el tipo del bono

--296367-- — Tue, 09 Dec 2014 14:34:38 +0000

#17 Ellos decidieron en su momento gastar un dinero que no les pertenecia... ahora el que prestó ese dinero debe darlo por perdido¿? Hazme caso, si fuera mi dinero, haria lo imposible por recuperarlo...

» autor: --296367--

#17 Shock en Grecia: el adelanto electoral hunde la bolsa un 10% y dispara el tipo del bono

cyrus — Tue, 09 Dec 2014 14:27:32 +0000

#16 Seas cuales sean esas consecuencias, las habrán elegido ellos, que siempre es mejor a que te las impongan. El problema sería que les fuera bien, porque en ese caso si que tendríamos aquí un efecto llamada.

» autor: cyrus

#16 Shock en Grecia: el adelanto electoral hunde la bolsa un 10% y dispara el tipo del bono

--296367-- — Tue, 09 Dec 2014 14:14:43 +0000

#15 El ahora les parecerá el paraiso comparado con la que les va a caer encima... Parece que no te das cuenta de cuales serian las nefastas consecuencias que les caerá a los griegos como gane Syriza y hagan la mitad de la mitad que han dicho que van a hacer.

» autor: --296367--

#15 Shock en Grecia: el adelanto electoral hunde la bolsa un 10% y dispara el tipo del bono

ccguy — Tue, 09 Dec 2014 14:09:43 +0000

#7 No como ahora, no te jode.

» autor: ccguy

#14 Shock en Grecia: el adelanto electoral hunde la bolsa un 10% y dispara el tipo del bono

Franxus — Tue, 09 Dec 2014 13:50:22 +0000

#3 El partido más votado obtiene una bonificación de 50 escanyos, por eso es importante que sean los más votados.

» autor: Franxus

#13 Shock en Grecia: el adelanto electoral hunde la bolsa un 10% y dispara el tipo del bono

sleep_timer — Tue, 09 Dec 2014 13:21:33 +0000

#3 No te hagas ilusiones, la gente es IDIOTA, en Grecia y Aquí.

» autor: sleep_timer

#12 Shock en Grecia: el adelanto electoral hunde la bolsa un 10% y dispara el tipo del bono

webmaster100 — Tue, 09 Dec 2014 13:20:24 +0000

No problem: en cuanto gane Syriza con mayoría absoluta, cientos de miles de españoles "comprometidos con la izquierda europea" comprarán deuda griega, y no necesitarán más financiación europea. Verás, habrá cola de particulaes españoles para comprar deuda griega y apoyar la revolución de Syriza.

» autor: webmaster100

#11 Shock en Grecia: el adelanto electoral hunde la bolsa un 10% y dispara el tipo del bono

--452415-- — Tue, 09 Dec 2014 13:15:21 +0000

#10 Pues mira a tu alrededor...

Comunidades con voto cautivo gracias a las subvenciones a amplios sectores de población, empresas que se aprovechan de los "contactos" con el poder político, desprecio absoluto en muchas contrataciones del Estado a los principios de libre competencia, troceando los contratos públicos para así poder darlos a empresas determinadas y no a la que ofrezca la mejor oferta en concurrencia pública..

Lo que he descrito no va por Grecia... Pasa aquí.

» autor: --452415--

#10 Shock en Grecia: el adelanto electoral hunde la bolsa un 10% y dispara el tipo del bono

Giges — Tue, 09 Dec 2014 13:10:53 +0000

#9 Puedo entender de que no hay verdades absolutas. Y tal vez un porcentaje de razón tengas. Pero tal y como lo has explicado, sobretodo refiriendote a España, solo puedo decirte que me da vergüenza escuchar eso de la gente.

» autor: Giges

#9 Shock en Grecia: el adelanto electoral hunde la bolsa un 10% y dispara el tipo del bono

--452415-- — Tue, 09 Dec 2014 13:08:22 +0000

#8 Lo que deben. Antes de la intervención, los rescates y todo eso, Grecia ha estado gobernada por partidos que consideraban que el gasto público era el arma perfecta para mantener contento a todo el mundo y asegurarse mayorías parlamentarias. Subvencionaban absolutamente todo. Y la economía privada era clientelar del poder político.

Así que los griegos son los culpables de su situación.

Y sí, es justo lo mismo que ha pasado en España (y que sigue pasando).

» autor: --452415--

#8 Shock en Grecia: el adelanto electoral hunde la bolsa un 10% y dispara el tipo del bono

Giges — Tue, 09 Dec 2014 13:05:01 +0000

#4 ¿Lo que deben o lo que les han hecho deber?

» autor: Giges

#7 Shock en Grecia: el adelanto electoral hunde la bolsa un 10% y dispara el tipo del bono

--296367-- — Tue, 09 Dec 2014 13:04:35 +0000

#2 Si gana Syryza, ellos como pais si que van a estar muy jodidos...

» autor: --296367--

#6 Shock en Grecia: el adelanto electoral hunde la bolsa un 10% y dispara el tipo del bono

An66 — Tue, 09 Dec 2014 12:58:45 +0000

Goldman Sachs, el actual presidente del BCE, la Merkel y otros están insuflando miedo a los griegos con amenazas económicas.
www.meneame.net/story/gran-truco-uso-goldman-sachs-grecia
www.meneame.net/story/quien-mario-draghi-nuevo-presidente-banco-centra
www.meneame.net/story/merkel-entromete-elecciones-griegas-manana

» autor: An66

#5 Shock en Grecia: el adelanto electoral hunde la bolsa un 10% y dispara el tipo del bono

--236314-- — Tue, 09 Dec 2014 12:55:19 +0000

Pues que se prepare Europa, España va detrás de Grecia y luego Italia, después Francia...
Nunca debimos de aceptar la moneda alemana, el euro.

» autor: --236314--

#4 Shock en Grecia: el adelanto electoral hunde la bolsa un 10% y dispara el tipo del bono

--452415-- — Tue, 09 Dec 2014 12:54:50 +0000

Grecia debería salir de la zona euro pero ya, antes de que nos arrastre a todos.

Y una vez fuera, que gobierne quien les dé la gana. Pero que paguen lo que deben.

» autor: --452415--

#3 Shock en Grecia: el adelanto electoral hunde la bolsa un 10% y dispara el tipo del bono

--362399-- — Tue, 09 Dec 2014 12:53:13 +0000

Joder, esto es importante, porque Grecia parece ser el espejo de España. Si vuelven a votar a los mismos es para llorar. ¿Alguien sabe cómo iban las encuestas? ¿Syriza 30%? Eso no le da mayoría absoluta ni de coña. Tendrá que pactar, pero ¿con quién? ¿Y si vuelve a pactar el ND con los terceros para hacer gobierno?

Qué nervios, ¿no hay ningún análisis a mano?

Va, en octubre estaban al 36% y 146 de 151 escaños para la mayoría. Buff... con que les aprieten un poco los mercados la gente se caga por la pata abajo y les joden los resultados. Otra vez.

elventano.blogspot.it/2014/10/una-encuesta-pone-syriza-al-borde-de-la.

» autor: --362399--

#2 Shock en Grecia: el adelanto electoral hunde la bolsa un 10% y dispara el tipo del bono

Raul_pm — Tue, 09 Dec 2014 12:51:01 +0000

Si no gana Syriza, estamos jodidos

» autor: Raul_pm

#1 Shock en Grecia: el adelanto electoral hunde la bolsa un 10% y dispara el tipo del bono

Shikamaru18 — Tue, 09 Dec 2014 12:44:48 +0000

QUE VIENEN LOS COMUNISTAS.

» autor: Shikamaru18