Accidente de Adamuz: por qué el acero no tiene la culpa

Los fabricantes de los aceros implicados en el accidente (uno más antiguo y otro muy reciente) han producido miles de kilómetros de raíles, de acuerdo con normas muy estrictas y bajo criterios de garantía de calidad extremos. Hablamos de raíles que no han tenido ningún problema, fabricados con acero ajustado a norma, soldable y calculado para soportar la carga estática de un tren de varios cientos de toneladas y que, circulando a 250 kilómetros por hora, produce unas tensiones dinámicas muy por debajo de su límite de fatiga.

[#10 Waves]

#9 Pues sí, cuanta más inversión, mejor. Por ejemplo, toda la pasta que se da a torturar animales se puede dedicar a la red ferroviaria. Y con la religión más de lo mismo.

[#11 tul]

#10 para que se considere inversion tiene que existir un retorno del beneficio que no se va a dar nunca con la alta velocidad

[#29 carlos61]

#11 depende de lo que consideres beneficio. A un ultraliberal todo lo que no sea en euros no le parecerá nunca suficiente

[#93 Eibi6]

#29 yo soy todo lo contrario a liberal de ningún tipo y estoy de acuerdo, aunque lo más probable es que por otras razones. Me parece mucho más esencial para vertebrar un país los cercanías y medias distancias que el Madritren de alta velocidad que se ha construido a costa del resto de redes ferroviarias

[#31 Tyler.Durden]

#11 En cambio, de torturar animales y dar misas hay un retorno de la hostia.

[#36 Porrancho]

#31 nunca mejor dicho ¯\_(ツ)_/¯

[#82 lectorcritico]

#2 Pasajeros se han quejados de temblores extremos. Personal se quejaba que les daba miedo servir bebidas calientes y que se les cayese a la gente y la quemase. Se ha caido material en la cabeza a personal. Un trabajador que se murio le decia a su madre que tenia que sujetar el material de la cocina y el horno, por las tremendas vibraciones.


A diferencia del alumino, el acero se puede hacer con una resistencia a la fatiga "ilimitada". Tenemos de ejemplo los muelles de la…   

[#39 Actarus]

#11 Los servicio públicos no tiene por qué tener necesariamente un retorno de inversión monetario. Son servicios para algo.

[#51 tul]

#39 lo compro, pero que sean ofrecidos por funcionarios publicos y no por empresas privadas que solo buscan su lucro

[#48 Singularidad]

#11 Qué traído de los pelos es considerar que invertir en infraestructura no va a reportar beneficio.
No sé. Yo trabajo en una empresa que no podría haber hecho muchos proyectos en varias ciudades si no hubiera sido porque se puede llegar a ellas de forma rápida.
Y esos proyectos, sin duda, han generado valor que ha repercutido en un aumento de riqueza... personal, de mi empresa, del Estado al cobrar impuestos sobre esas actividades económicas, etc.

[#64 Alqui]

#48 También está muy traído por los pelos pensar que si no hubiera alta velocidad esos proyectos no se hubieran hecho, bien por la empresa en la que trabajas, bien por otra empresa.

Yo he llevado proyectos en otras ciudades y... ¡Antes de la alta velocidad!

[#85 Singularidad]

#64 ¿Y no utilizaste ninguna infraestructura -bien sean carreteras, aeropuertos, ferrocarriles o línea telefónicas-, para desplazarte o comunicarte en tu trabajo en esas ciudades?

El punto de todo esto es que una infraestructura no es una inversión sin retorno de beneficio, tal cómo dice #11

Podremos discutir si una inversión en una determinada infraestructura -el AVE, en este caso- tiene una mayor tasa de retorno o no, pero negar el valor de las infraestructuras -especialmente las de…   

[#84 BiRDo]

#48 Es tan fundamental que la mayoría de traslados de fábricas a China donde la carga de la mano de obra no era problema se realizaron por el acceso a la red de suministros. Y eso sin unas comunicaciones en condiciones es IMPOSIBLE.

A ver por qué coño se piensan algunos que la UE nos financió durante los 90 las redes de autovías.

[#40 ostiayajoder]

#18 #21 #33 Es guay pq no se de q hablais y puede q tengais razon.... pero no lo se...

No se, lo q yo opino es q hay q dejar q se investigue lo q ocurrio, dejar q lo digan los tecnicos con acceso a las pruebas.

y #28, por ejemplo, solo estan haciendo propaganda. Me ha parecido maravilloso como mas gente (como #10) les ha leido la propaganda y ha sugerido q se quite el dinero a los toros y a la iglesia. Es una manera de señalar la propaganda sin señalarla

[#44 Justiciero_Solitario]

#10 Tenemos al exministro de transporte y un exconsejero de Renfe en la cárcel. A la exdirectora de Adif imputada por 4 delitos. Putas a sueldo en empresas públicas del ministerio de transporte sin dar palo... Con terminar con la corrupción hay dinero para todo, hasta para los toros y las misas.

PD:

[#75 Glidingdemon]

#44 hasta para las putas, mejor que para torturar animales y financiar a follaniños. Pero como era de esperar para ti el problema son las putas. , no te canses ya con el mantra de las putas, te repito el tito Berni le pagaba las putas a los del PP como a los sociolistos y también a los generales y a los obispos, que eso se te olvida también comentarlo. Pero como hablamos de trenes sigues con lo tuyo, y pregunto yo, que tienen que ver las putas con los trenes? Por una amiguita de Abalos va la Renfe mal?

[#76 Justiciero_Solitario]

#75 Quizás la corrupción sistemática del PSOE en Adif tenga algo que ver.

"Tito Berni le pagaba las putas a los del PP" ¿a quien del PP le pagó las putas?

[#78 Glidingdemon]

#76 el tito Berni tiene a un general de la guardia civil y creo recordar algún curita.
Pero si hablamos de putas, y el PP, aquí te dejo al fiera.
www.google.com/url?sa=t&source=web&cd=&ved=2ahUKEwi1lsPQqK
Francisco Granados, alias el volquetes, de putas de farla o el amigo de Ikea, lo mismo lo de la corrupción sistémica en el PP y el PSOE tienen mucho que ver y en como lo celebran, pero tú solo ves con un ojo así solo ves lo de los sociolistos.

[#79 Justiciero_Solitario]

#78 Vamos que tito Berni no le pago ninguna cariñosa a nadie del PP, que rata... en cuanto al "y tu mas" me la suda la púnica en este momento, estamos hablando de un accidente en una vía dependiente del ministerio de transporte, y si... en empresas públicas de ese mismo ministerio había, corruptos, delincuentes y putas.

[#99 Glidingdemon]

#79 que si, que si, que fue la puta de Abalos la que jodió la vía en despecho de perder su puestecito. Venga relájate, y repite perro Sánchez hijo de puta.

[#105 Justiciero_Solitario]

#99 Fueron las putas de Ábalos (en plural) las que cobraron un salario con dinero público sin hacer ninguna actividad y que debería haber ido, entre otras muchas cosas, a mantener y mejorar las infraestructuras.

O ya no te acuerdas de eso de "los recortes matan".

[#61 chewy]

#10 cuánto dinero se dedica a torturar animales?

[#98 sald64059]

#10 joder vaya comentario más karmahore.

[#16 javierchiclana]

#15 Quieres utilizar el accidente políticamente pero no veo negligencia de Puente, menos cuando se han ido aumentando en su mandato los presupuestos en mantenimiento. Creo que hay que modificar protocolos de seguridad, probablemente de toda la industria mundial.

Gasto en mantenimiento de ADIF según Gemini:

Año Presupuesto Mantenimiento (aprox. M€) Notas Destacadas
Gobierna PP
2015 465,5 Inicio del periodo de recuperación tras la crisis.
2016 468,4 Estabilidad presupuestaria.
2017 461,1 Ligero…   

[#47 Canha]

#16 algo no me cuadraba y le pase tu comentario a gemini pro y me ha puesto lo siguiente:
"Esta tabla que has encontrado contiene un error de consistencia en los datos muy importante que distorsiona la realidad. Si la analizamos con las cuentas oficiales de Adif y Adif Alta Velocidad, vemos que mezcla dos métricas distintas según el año, creando un "salto" artificialmente grande.
Aquí tienes la explicación exacta de a qué corresponde cada parte:
El desglose real de los datos:
De…   

[#52 javierchiclana]

#47 Pues sí, utilicé el servicio básico, y pregunté por el gasto mantenimiento de ADIF de los 10 últimos años, no sabía que había presupuestos independientes para alta velocidad.

[#104 MADMax2]

#47 Acordaos de sugerirle a vuestra IA de confianza que evalúe los cambios presupuestarios en relación al IPC, coste de materiales, etc. Creo que sigue siendo superior el gasto, pero ya no tanto....

[#53 Justiciero_Solitario]

#16 Ahí estas mezclando presupuesto total en manteamiento de Adif y habría que desglosar y tomar solo el de Adif AV. Aún así ha crecido, pero también ha crecido las rutas, los km de vía, el numero de trenes en circulación, el número de pasajeros...

Dicho esto no creo que la responsabilidad (única) sea de Puente, menos aún cuando su antecesor esta en la cárcel, un exconsejero de Renfe en su misma celda, la expresidenta de ADIF imputada por 4 delitos y las empresas públicas de Adif han estado colocadas sin dar palo las amantes de los dos primeros, aumentar el presupuesto con corrupción es como no hacer nada.

[#54 yoyasieso]

#16 el tema es si esa inversión en mantenimiento ha ido a mantenimiento o al bolsillo de unos sabiendo de la corrupción de los responsables de ese ministerio.

[#102 MADMax2]

#16 Puente probablemente no tenga culpa o responsabilidad directa. Pero si que tendría que encargarse de depurar responsabilidades sin limitarse a tratar de quitarse el marrón de encima.

Es más, debería ser él quien se encargue de hacer ver a la gente que se está dedicando a ello de verdad. Algo ha pasado y tiene mucha pinta de que se podría haber evitado.
Modificar protocolos de verificación de vías, de intervenciones en las mismas, de firmas de las empresas diciendo que "todo está bien", de calidades del acero y verificación de estas ... de responsabilidades a contratistas etc en caso de incumplimiento de las condiciones, etc.

[#113 yonky_numerotrece]

#16 Pregúntale de paso por la persona que, ante un hecho de esta índole, con cuarenta y cinco muertos, tendría ya no que dimitir sino haber sido cesado...

[#4 desastrecolosal]

“El fuego y el viento vienen del cielo, de los dioses del cielo. Pero Crom es tu dios. Crom, y él vive en la tierra. Una vez, los gigantes vivieron en la Tierra, Conan.

Y en la oscuridad del caos, engañaron a Crom, y le quitaron el enigma del acero. Crom se enfureció. Y la Tierra tembló. El fuego y el viento abatieron a estos gigantes, y arrojaron sus cuerpos a las aguas, pero en su furia, los dioses olvidaron el secreto del acero y lo dejaron en el campo de batalla.

Los que lo encontramos somos sólo hombres. No dioses. No gigantes. Sólo hombres. El secreto del acero siempre ha sido un misterio. Debes aprender su enigma, Conan. Debes aprender su disciplina”.

[#35 Tannhauser]

#4 "Crom, jamás te había rezado antes, no sirvo para ello, nadie, ni siquiera tú recordarás si fuimos hombres buenos o malos, por qué luchamos o por qué morimos, no, lo único que importa es que dos se enfrentan a muchos, eso es lo que importa, el valor te agrada Crom, concédeme pues una petición, concédeme la venganza, y si no me escuchas ¡vete al infierno!".

[#3 jonolulu]

No sé cómo está el tema ahora, pero antaño solo había dos suministradores de soldadura termita para carriles en España (Railtech y KLK) y acabaron fusionados. A nivel mundial Goldschmidt tiene la mitad del mercado.

De todos modos decir que el acero no puede fallar es asumir (o descartar) mucho de antemano. Lo que sí es cierto es que la rotura parece que se produce por el carril, en la zona del carril afectada térmicamente por la soldadura, que se debilita ligeramente, esto es, justo junto a la soldadura, que es lo esperable en caso de fallo. Habrá que ver qué sacan de los análisis de laboratorio del grano del acero...

[#5 ur_quan_master]

#3 es lógico que acabasen fusionados.

[#32 xavigo]

#5 #7 Podríais haber fusionado ambos comentarios

[#97 MADMax2]

#32 y que nos vayamos a un hotel ¿no?

[#112 xavigo]

#97 A un trenhotel

[#7 MADMax2]

#3 si se dedicaban a la soldadura, normal que acabarán fusionados...

[#12 mcfgdbbn3]

#3: Yo personalmente creo que ha sido un fallo del procedimiento, que tal vez no lo habrán seguido al pie de la letra. Aparentemente parece que la soldadura está como despegada en las zonas superior y inferior. La falta de fusión es un tipo de fallo en las soldaduras.

De todas formas no soy experto y prefiero esperarme a que salga el informe.

Un detalle es que no se pueden detectar con cualquier equipo:…   

[#13 javierchiclana]

Coincido con el experto, soy soldador (no de raíles). Normalmente la soldadura y la zona contigua es más débil que el resto del acero y como dice #12 tiene el riesgo de que no esté bien ejecutada.

"Lo de Adamuz posiblemente no hubiera pasado si se hubiera atendido a los síntomas –tanto usuarios como algunos trabajadores de los trenes llevaban meses reportando vibraciones fuera de lo normal– y se hubieran hecho las revisiones pertinentes."

No habría que confiar en las sensaciones de los conductores en plenos siglo XXI, sino que existieran protocolos automatizados de salidas de rango de aceleración vertical y transversal.

[#14 mcfgdbbn3]

#13: Sí, hoy por hoy yo creo que se podrían detectar estos problemas, me gustaría saber lo que se hace ahora.

[#15 yonky_numerotrece]

#13 Pero al final, lo que queda en la mente de mucha gente es casi lo mismo que pensó en principio: si hay vibraciones en un tren en el que no debería haberlas, es algo que indica que se está produciendo una fatiga de material en alguna parte del tren o como hemos visto incluso en las vías.
Intentar incriminar a quien sea (tren IRIO, maquinista, Arcelor-Mittal etc) buscar la forma de que el ministro de transporte comparta SU responsabilidad con el que se deje, no es más que la evidencia de lo…   

[#91 AngryBird]

#15 Quizá me equivoque pero creo recordar que se dijo que últimamente en el tramo concreto donde pasó el accidente no se reportaron incidencias relacionadas con vibraciones o con la vía, fueron cosas de catenaria, eléctricas, etc.

[#69 Scutarius]

#13 precisamente me llama la atención es ese párrafo. Me parece un artículo muy bien explicado aunque da la impresión de que al final no concluye gran cosa, porque da una vuelta en círculo al punto de partida. Es justamente eso:

Lo de Adamuz posiblemente no hubiera pasado si se hubiera atendido a los síntomas –tanto usuarios como algunos trabajadores de los trenes llevaban meses reportando vibraciones fuera de lo normal– y se hubieran hecho las revisiones pertinentes.

¿No fue exactamente eso lo que se hizo, y de hecho lo que causó esta tragedia fue lo que se hizo? O no lo estoy comprendiendo.

[#74 javierchiclana]

#69 Que yo sepa, en los trenes AV de RENFE sólo se toma un parámetro de "vibración" aceleración transversal, que estaba dentro de parámetros. No de aceleración vertical el más relevante para determinar un "escalón" en la vía.

Es la primera vez que leo que se estaban reportando vibraciones por los trabajadores. Hasta ahora sólo había leído el testimonio de un viajero del tren anterior: www.diariosur.es/malaga-capital/viajaba-tren-anterior-zona-accidente-v

[#2 Waves]

La verdad es que viendo la cantidad de controles que pasan y luego las revisiones periódicas que hay (y en las que no se vio nada en la soldadura parece ser), uno diría que ha sido muy mala suerte que encima coincidiera con el otro tren.

[#9 tul]

#2 no es mala suerte, es falta de prevencion y de mantenimiento y por desgracia es lo que nos vamos a encontrar a partir de ahora cada dos por tres en toda la ruinosa "imbersion" en alta velocidad.

[#38 omegapoint]

#9 la mala suerte existe y los accidentes también. Shit happens como dicen los ingleses. Es imposible reducir los accidentes a cero. Ni en carretera, ni en trenes, ni en aviones, ni follando en la cama.

Puedes tomar medidas de prevención todas las que quieras y seguirán pasando. Lo importante es como gestionas el accidente y que medidas tomas para que no vuelva a ocurrir en la medida de lo posible.

[#50 yoyasieso]

#38 lo importante es como gestionas el accidente...no prevenir, no quitar los errores, no perseguir las causas. No vayamos a salpicar a uno de los míos.

Si no fuese una tragedia daría risa.

[#58 omegapoint]

#50 no prevenir, no quitar los errores, no perseguir las causas.

¿con lo de tomar medidas para que no se vuelva a repetir tú que entiendes?

Por cierto, no son de los míos.

Y puedes prevenir todo lo que quieras y más, los accidentes seguiran ocurriendo.

[#73 Febrero2034]

#50 Lo importante es como usar los accidentes de manera política. Solo hay q ver las portadas aquí

[#55 javi618]

#38 Que los trenes chocasen fue un accidente, pero que uno descarrilase fue una negligencia.

[#70 omegapoint]

#55 bueno, si eres juez y has dictado sentencia, nada que hacer.

[#86 javi618]

#70 También podría haber sido un sabotaje, pero tras una semana todos los indicios apuntan a la negligencia. Un accidente desde luego no fue, igual que un coche no se queda sin frenos por accidente, ni un avión se despresuriza, o a un barco se le abre una vía de agua así de golpe. Para evitar estos problemas están los controles, los mantenimientos, las pruebas... Y cuando eso falla se habla de negligencia, te guste o no.

[#108 omegapoint]

#86 igual que un coche no se queda sin frenos por accidente, ni un avión se despresuriza, o a un barco se le abre una vía de agua así de golpe.

cosas que pasan constantemente y son considerados accidentes

[#41 Abdo_Collo]

#9 Felicidades por tu libro!

[#18 Pitchford]

#2 Que coincidiera con el otro tren era cuestión de probabilidades, más altas cuanto más tráfico. Que los sensores de los 3 trenes que pasaron antes por el punto de rotura, con unos golpes en las ruedas tremendos, no dieran señal de alarma para parar la circulación sí que es un problema a estudiar y corregir.

[#21 mcfgdbbn3]

#18: Lo del tren que se cruza se podría prevenir con más entrevía, y si influyó el escape que había ahí, modificándolo como planteo en Nótame o de alguna otra forma mejor.

[#45 Abdo_Collo]

#21 Más entrevía o un muro, o que una pase por Villarriba y la otra por Villabajo...

[#80 mcfgdbbn3]

#45: También lo había pensado, que un muro de contención de forma que si descarrila el tren, no pase al otro lado y quede contenido en la caja de su vía. Eso sí, los puestos de banalización deberían ser diferentes.

[#28 caciro]

#18 quizás el problema sean los 46 muertos por la negligencia del Gobierno actual al no acometer su mandato de mantener las infraestructuras públicas con el debido rigor que les es exigible tanto por ley como moralmente.

[#33 eqas]

#18 En cualquier caso, aun siendo culpa de la soldadura, los trenes anteriores detectaron "inercia lateral aumentando" (lo dijo el ministro tal cual), pero por debajo del umbral de seguridad. Aun tras el descarrilamiento, el umbral no se habia alcanzado. Un umbral mas bajo en los sensores hubiera impedido el descarrilamiento.

[#65 CosaCosa]

#33 seguramente ese umbral este dentro de todos los parametros que se marcan a nivel europeo.

Por desgracia este accidente hara que esos umbrales bajen en todo europa

[#66 javierchiclana]

#33 Inercia no, aceleración lateral... me sospecho que es la que se mide y no la vertical que en este caso hubiese sido decisiva.

[#56 javi618]

#18 "... que no dieran señal de alarma para parar la circulación sí que es un problema a estudiar y corregir. "

Es una negligencia, no un problema.

[#111 re10]

#18 No sabemos si los maquinistas que pasaron antes notaron algo y si lo manifestaron o no quisieron manifestarlo y ahora establecemos un cordón silencioso porque no nos conviene sacar todos los trapos, y mejor solo algunos trapos.

[#1 ahotsa]

Otra artículo interesante sobre el acero:
theconversation.com/el-acero-en-el-centro-del-debate-274492

[#60 herlocksholmes]

#1 Yo me pierdo ya con tantos datos.


Modo Fakejoo/off

[#62 xiobit]

#60 Es que este gobierno da demasiados datos y explicaciones.

[#95 ayatolah]

#1 Dejo aquí un video de Veritasium redoblado al castellano donde enseñan como hacen las soldaduras aluminotérmicas y como se hacen las pruebas en laboratorio a partir del minuto 18
youtu.be/lg99nGG8apM?si=yiN-YNlRFWFWet_q

[#96 ahotsa]

#95 Tiene buen pinta, luego lo veo. Gracias.

[#101 solnegre]

#1 Cuando leo Adamuz ya paso de largo, he leído esto porque me parecia interesante, pero es lo ultimo. Este pais cada dia esta peor, cualquier accidente se politiza, se utiliza, porque se ha producido ??. Supongo que se sabra, pero se tiene que saber para tratar de evitar que haya menos accidentes, que siempre existiran. No para agitarlos contra el gobierno de turno.

[#20 ku21]

Si al final no va a ser culpa de nadie... El sistema de trenes en España está en su mejor momento, no hay ninguna duda. Y lo de que hubiese constancia de que ademas del descarrilamiento de un tren, el otro habia chocado, tras una hora del accidente, y porque se acercó alguien andando, en vez de saltar mil alarmas en los sistemas centrales, tambien seria un errorcillo del que nadie tiene la culpa.

En serio, comparar como se esta tratando esta situacion respecto a como se trató la de la DANA es de veregüenza ajena. La ideologia os ciega a muchos, y eso es malisimo, seais de derechas o de izquierdas

[#24 mcfgdbbn3]

#20: ¿Quién ha dicho que nadie vaya a ser el culpable?

Se van descartando hipótesis, lo más probable es que fuera la soldadura, bien porque no eligieron el material de soldar adecuado o bien porque no siguieron el procedimiento de forma estricta.

[#46 ku21]

#24 el principal responsable a dia de hoy, y del que la izquierda trata de evitar responsabilizar, es Oscar Puente, ya que el accidente se debe a todas luces por los indicios y opiniones de la gente que trabaja, a mal mantenimiento, falta de inversion, deficientes controles de calidad…

Si esto hubiese pasado con un gobierno de derechas, o mejor aun, de VOX, la historia y las opiniones sosegadas que hoy piden precaucion, esperar a los resultados y demas, serian muy muy muy muy muy distintas

[#67 TXinTXe]

#46 tienes toda la razón, más que nada pq si esto pasa con el pp o con vox podrías esperar sentado a que te explicaran nada o si quiera a que se investigara el tema seriamente. Y no es una suposición, hay mil ejemplos: el de metrovalencia, los hilillos de plastilina del prestige...

[#68 ku21]

#67 nadie esta defendiendo al PP. Estoy diciendo que al pasar y ser responsable el PSOE, aqui no hay manifestaciones, no hay jaleo en redes, no hay peticiones de dimision. Solo hay masajes/mamadas/entrevistas a Oscar Puente de Intxaurrondo, el de Queque hace unos meses y similares.

Insisto: Cuando solo se trata de ser critico con lo que hace el “rival” y no con los de nuestro color, a nivel racional o de objetividad nuestra opinion pasa a valer un mojon

[#83 TXinTXe]

#68 Como que no hay me cago en dios y en la virgen puta que lo parió? Pero si estáis todos los putos dogchuareros metiendo cizaña por todos los putos lados. Lo que pasa es que jode que el gobierno por una puta vez esté haciendo las cosas bien, con transparencia y con seriedad. Y si, ya habrá tiempo de pedir dimisiones o lo que sea una vez que se sepa que pasó realmente, pero ahora mismo no.

[#88 ku21]

#83 primero, dogchuarero podra ser cualquiera de tus familiares. No me conoces, no sabes mi ideologia ni a quien voto, asi que hacer esa afirmacion es poco mas que valientemente estupida.

Si tu vision de “se esta haciendo todo bien” es que un ministro te trate de vender que el estado de las vias es correcto cuando hay cientos de quejas por el estado de las infraestructuras por varios sindicatos, que un ministro te repita mil veces que se hizo una renovacion INTEGRAL y cuando lo desmienten,…   

[#89 TXinTXe]

#88 Primero, te lo pongo en mayúsculas para que lo entiendas mejor: TODAVÍA SE ESTÁ INVESTIGANDO Y NO SE SABE QUE HA PASADO CON CERTEZA.
Segundo, todo eso que estás diciendo son bulos y putas mentiras, que no se a quien votarás, pero está cristalino a quien le bailas el agua.
Y tercero: Me cago en dios y su puta madre que lo parió otra vez, que nunca está de más.

[#92 ku21]

#89 en tu cabeza cuadriculada crees que por cagarte en dios, segun tus suposiciones erroneas, como soy de derechas, me voy a ofender. Pues hijo, tomate un laxante si quieres para cagarte en el en modo pro, que me la trae superfresca.

¿Que de lo que digo son bulos y mentiras? Las quejas de los sindicatos de las que hay pruebas fisicas? Oscar Puente hablando de la RENOVACION INTEGRAL y luego desdiciendose aclarando que se trataba de una revision con cambios parciales? O de los periodistas afines…   

[#72 Febrero2034]

#67 La cosa es q ha pasado con el PSOE. Yo no se que culpa tenia el PP con el Prestige ¿el PP construyó el barco?.

Pero no pasa nada, han muerto 46 personas en 2 accidentes, vemos cortes y bajadas de velocidad en los trenes, retrasos y aglomeraciones, pero peor sería si estuviera el PPVox pq hubieran sido 2435 muertos. Son 2389 muertos menos que no hemos tenido, hay q darle gracias al PSOE por matar solo a 46 personas.

[#87 TXinTXe]

#72 El PP construyó el barco? Seras miserable. El puto cascos mandó que el barco se alejara de la costa pq pensaba que así no sería problema suyo, para empezar. Y luego todas las demás decisiones que se tomaron desde el pp, tanto el gallego como el nacional pensando solo y exclusivamente en quitarse el muerto de encima y sudándoles las gónadas todos los daños tanto ecológicos como económicos que iban a provocar en la zona.

[#90 zogo]

#46 con un gobierno del PP y Vox, no se hubiera reformado la via este año, ni ninguna otra porque bajaría la inversión. La corrupción sería mayor porque así actúan ellos. Sólo hay que ver Vox que sin llegar al gobierno robaron a las víctimas de la Dana los muy miserables.
Y no explicarían ni que pasó ni asumirían ninguna culpa, como no asumieron con los 7291, ni con metro valencia, ni con la dana, ni con el yak-42, ni con el 11M...

[#94 ku21]

#90 sisi, si nadie niega que con el PP seguramente seria peor. La cosa es que los 48 MUERTOS han sido con el PSOE, ha sido por falta de inversion y mantemiento en sus 7 años de gobierno, y aqui nadie dice nada, si no todo lo contrario, chupandose las pollas felicitandose de la buena comunicacion del ministro. Insisto: 48 MUERTOS

[#100 U5u4r10]

#90 Al menos no gobierna la derecha

[#25 viewer]

#20 Eso resulta absolutamente contra intuitivo sabiendo que el centro de control hablo con la interventora apenas 4 minutos después del accidente.

[#27 Empresaurio_Pantano]

#20 ha sido la ultraderecha, joder.

[#34 johel]

Una noticia con informacion tecnica que no entra en mierdas, no te trata como si fueses imbecil ni señala a culpables, estas cosas se agradecen.

[#6 pitercio]

¿Y si la rotura del carril no fue la causa sino consecuencia del descarrilamiento? Tengo cero datos, pero tanto oír sobre la rotura del carril y defectos de fundición, como marco asumido por tocristo con la investigación aún recogiendo datos, pone en alarma mi instinto de perro viejo. Como hipótesis loca, si un tren descarrila, enganchando o empujando el carril hacia el lado que vence ¿no lo forzaría girándolo y tirando de él en sentido longitudinal? En fin, al final a ver en qué queda. Pero ya digo, que mi instinto, cuando he oído que las indemnizaciones buenas se iban a adjudicar sin dilación ya se ha puesto en zona roja. Si yo tuviera un piniódico, ya mismo apartaba al becario y mandaba al meticuloso.

[#8 sotillo]

#6 Me pasa igual, todavía no se sabe si se rompió antes o después

[#22 mcfgdbbn3]

#6: La manera en que se rompe depende del tipo de fuerzas que actúan en el raíl.

Y de todas maneras, la soldadura está despegada en la cabeza y el patín (arriba y abajo del raíl), creo que eso no debería pasar.

[#30 endy]

El Gobierno miente, no importa cuando leas esto.

[#37 Empresaurio_Pantano]

#30 Mañana: "Por qué Óscar Puente está triste, y por qué eso ayuda a la utraderecha"

[#26 MonoMico]

Por ahí hay uno que dice que es mala suerte... Yo le digo que está propagando bulos fascistas de la extrema-derecha.

A mi me pusieron de vuelta y media por cuestionar la infraestructura. Me temo que el partido no ha autorizado esta línea de pensamiento.

Recapacita 9. El tren está viviendo su mejor momento, se han invertido nosecuantosmiles de millones de euros en mantenimiento y esto solo son... cosas que pasan. Sin culpas ni culpables. Algo extraño.

[#49 ContracomunistaCaudillo]

No entiendo porqué no ha dimitido el ministro. Esto es una barbaridad, leñe, que han muerto 45 personas por una irresponsabilidad de una empresa pública que está dirigida desde un ministerio donde se hacían castings para contratar a putas. Es lamentable realmente, este país se va a la mierda.

[#63 pablogad]

#49 Para mí más indignante que el hecho de no dimitir es que saliera desde el primer día diciendo que el mantenimiento es perfecto y que la red de ferrocarril está muy bien mantenida cuando se acaban de matar 45 personas... se ve que tenemos que asumir que de vez en cuando se estrelle algún tren y es lo normal.
En un país normal habrían dicho "algo no está bien en los procedimientos que estamos aplicando y vamos a revisar todo a fondo, de momento se reduce la velocidad en varios tramos hasta saber qué ha ocurrido, por precaución", ese habría sido el mensaje correcto.
En fin, lo que sea con tal de salvar el culo a la mafia de constructoras que seguramente tengan la culpa del accidente..

[#77 muerola]

#49 no ha dimitido aún porque lo de la irresponsabilidad en este momento es un cuento y el resto una chorrada que no afecta para nada al accidente

[#43 emdi]

No fue un problema del tren. No fue un problema del material de la vía. Entonces exactamente cual fue el problema? He leído que la soldadura entre raíles no era el adecuado y que no se ajustaba a reglamento. Alguna alma caritativa que nos pueda aclarar el asunto.
Y sobre la inversión en mantenimiento, siempre se puede invertir más en mantenimiento, siempre y siempre se puede echar la culpa a la falta de mantenimiento. Sea el gobierno que sea. Pero el dinero para mantenimiento sale de nuestros…   

[#81 mcfgdbbn3]

#57: Depende, antes de Bolonia había unas carreras de nivel 2 cuyo nombres oficiales eran "ingeniería técnica..." y que era un nombre que se inventaron, pero que eras perito, porque era como se llamó toda la vida. Y aunque ponga "ingeniería..." no eres ingeniero, eres perito (o "ingeniero técnico").

Luego para trabajar de perito en juicios y tal no sé cómo será, pero eran carreras que en muchos casos o todos eran habilitantes.

Ahora las quitaron y…   

[#103 unomasdelmonton]

#81 yo soy de la época de ingeniería técnica e ingeniería superior y ahora que lo has dicho he recordado que es verdad que a los de las ingenieras técnicas se les llamaba peritos. No me acordaba ya.

[#42 Sacapuntas]

Yo tampoco tengo la culpa.

[#71 Febrero2034]

Seguro que la culpa es del PP, que lo he leido en la portada de Meneame.

Nada tiene q ver el aumento brutal de pasajeros y el uso de los trenes, de la falta de mantenimiento que se ve en los videos, ni de un ministro que insultaba a quien le decia q las cosas iban mal.

Seguro q ha sido un sabotaje como se publicó en Meneame cuando se corto la circulación del ave Sevilla-Madrid.


LO que no ha sido es culpa del ministro ni de un gobierno corrupto, ni de las putas q ponian en las empresas públicas. De eso no ha sido culpa

El ministro da entrevistas con información (falsa), y eso es lo bueno, que se ha reaccionado a tiempo... después de matar a 45 personas en un accidente y a otra persona en otro sitio

[#17 HDJulianPerez]

Esto lo sabe cualquiera que sea ingeniero, pero no aparentemente alguien que es ministro y tiene asesores. En la fabricación de esos raíles hay unos requisitos y prueba de calidad que hacen muy difícil que sea lo que ha fallado

[#19 ahotsa]

#17 ¿Ingeniero de telecomunicaciones, civil, mecánico, informático, eléctrico, electrónico, industrial, químico, aeroespacial, biomédico, ambiental, electrónica y automática, materiales, de energías renovables...? ¡Ah! Te refieres a los de organización

[#23 mcfgdbbn3]

#19: Y no solo están los ingenieros, los peritos también existimos, y tenemos el mismo nivel que los ingenieros de grado.

[#57 unomasdelmonton]

#23 para ser perito no hace falta ser ingeniero y estar colegiado?
Es lo que me suena de los Juicios...

[#59 LaMinaEnMiPuerta]

#17 También lo hay, requisitos y prueba de calidad, en el proceso de soldadura. Lo sabe cualquier ingeniero.