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#135 Sanidad asfixió con impagos al competidor de Ferrovial hasta que presentó su renuncia

killabyte — Sat, 30 Dec 2017 15:55:50 +0000

#123 yo no he puesto ningún argumento, solo te hago notar que la sanidad es un recurso estratégico, e incluso en EEEU, abanderados libertarios, saben que no se puede privatizar ciertos mercados sin graves consecuencias. Si tu objetivo es defender el liberalismo económico, vigila, no siempre funciona bien. Y precisamente el caso sanitario es donde parece ir peor.
Pero te veo muy convencido de que no, por lo tanto te escucho, siempre estoy dispuesto a escuchar nuevas ideas, a ver si me convences o sabes algo que pueda aprender. Pero si prefieres gritar exageraciones como si yo estuviese loco, adelante.

» autor: killabyte

#134 Sanidad asfixió con impagos al competidor de Ferrovial hasta que presentó su renuncia

arturios — Sat, 30 Dec 2017 13:02:48 +0000

#131 Uy! si te contara, tengo un amigo que trabaja en la Autoridad Vasca de la Competencia y tiene historias para no dormir como para parar un tren (o dos) y no sólo de grandes empresas, sino también de pequeños comercios. El dinero es corrupto por definición y sin vigilancia se convierte en demasiado peligroso.

Para un anarquista, una democracia liberal con sus leyes que castiguen comportamientos que vayan en contra de las libertades de los demás igual le parece malo, pero, sinceramente, sin ello esto sería una selva donde el más hijoputa gana.

De la misma forma un anarkocapitalista o neoliberal se queja de las leyes que restringen los negocios, pero sin ellas sólo los más hijoputas ganarían, así de claro.

Y una cosa es que una farmacéutica haga dumping y otra que proteja su inversión en I+D mediante patentes, es muy distinto, personalmente, la investigación debería ser pública y los beneficios de los medicamentos desarrollados deberían ser para la sociedad (y también que me tocase la primitiva y dejase de ser pobre, pero en fin, todo sea soñar).

Entiendo las críticas a los sistemas "socialistas" de la antigua URSS, también al exceso de intervencionismo estatal, lo mejor sería "leyes e impuestos los mínimos", pero también los necesarios.

Un sistema anarquista llevaría a que un grupo de malvados terminaran imponiendo a la fuerza su dictadura, un sistema neoliberal que un grupo de malvadas empresas impusieran a la fuerza su monopolio, en el fondo el resultado es el mismo, y no es bueno.

Lo ideal sería un estado fuerte y no corrupto, que se encargase de todos los servicios esenciales y para aquellos no esenciales que la iniciativa privada fuese fomentada y no entorpecida, pero sigue siendo una idea demasiado radical.

Y no, no soy equidistante, entre un estado intervencionista y "socialista" y un estado neoliberal me quedo con el primero, aunque en el segundo algunos vivan de puta madre (y les envidie, que coño).

» autor: arturios

#133 Sanidad asfixió con impagos al competidor de Ferrovial hasta que presentó su renuncia

yeslibertarian — Sat, 30 Dec 2017 11:52:52 +0000

#132 a ver si os aclaráis, que no sabéis aun si es que soy un niño de papá, un empresaurio explotador o un trabajador explotado ¿A lo mejor ninguno de los anteriores?

» autor: yeslibertarian

#132 Sanidad asfixió con impagos al competidor de Ferrovial hasta que presentó su renuncia

tul — Sat, 30 Dec 2017 10:46:29 +0000

#119 no deben pagarte muho si tienes que hacer horas extras dando la tabarra por aqui.

» autor: tul

#131 Sanidad asfixió con impagos al competidor de Ferrovial hasta que presentó su renuncia

yeslibertarian — Sat, 30 Dec 2017 10:01:12 +0000

#129
- ¿panaderías amenazándose unas a otras con quemarse el negocio? Venga ya, a otro perro con ese hueso. Los taxistas no fijan los precios, los pone el gobierno para todos los taxistas por igual.
- Lo que tu propones no es libertad. La libertad no requiere de supervisión por la mafia estatal. ¿quien vigila al vigilante si es centralizado? ¿una agencia que vigila a otra agencia y así sucesivamente, aumentando la burocracia? Mucho mejor que las empresas se vigilen entre ellas, más barato y efectivo.
- Lo que no puedes es primero criticar a las farmacéuticas por estar cartelizadas, y luego defender el mecanismo estatal que las carteliza. Pobrecitas farmacéuticas, que sin la protección del estado de sus patentes no podrían forrarse ni invertirian en nuevos medicamentos... pero qué malas son que no compiten porque son un cartel. WTF. Que aprendan de Google, Microsoft etc que invirtien en inteligencia artificial liberando como software libre lo que hacen al respecto para tener buena marca y permitir el avance del sector. No te preocupes, las farmacéuticas ni desaparecerán sin patentes ni dejarán de invertir en I+D, y el precio de los medicamentos bajará.

» autor: yeslibertarian

#130 Sanidad asfixió con impagos al competidor de Ferrovial hasta que presentó su renuncia

arturios — Sat, 30 Dec 2017 08:46:05 +0000

#125 Y me rectifico, que a estas horas uno está espeso, por poner un ejemplo, ¿cuanto le cuesta una lechuga a un agricultor y a cuanto se vende en una tienda? ¿esa diferencia, quitando infraestructura de almacenaje, transporte y el beneficio lógico de la tienda, a que se debe?

» autor: arturios

#129 Sanidad asfixió con impagos al competidor de Ferrovial hasta que presentó su renuncia

arturios — Sat, 30 Dec 2017 08:39:07 +0000

#128 "y a veces intenta cartelizarse" ¿sólo a veces? por cierto, no sólo las grandes empresas, las panaderías pactan precios, las autoescuelas, los taxistas, normalmente a instancia de uno "mu liberal" que dice que, o bien pasas por el aro o te quemo el negocio, eso es el neoliberalismo práctico, antiguamente llamado mafia o delincuencia.

Yo siempre he pensado que para que existiera una verdadera libertad de mercado, el estado debe vigilar muy de cerca todo el sistema y castigar con extremada dureza a aquellos que quieran pervertirlo, y entonces, y sólo entonces, se podría dar las condiciones para que "la mano invisible" se regule "mágicamente" y que tuvieras ese mundo liberal teórico que tanto sueñas.

En cuanto a las patentes de las farmacéuticas, las inversiones en investigación son brutales con el objetivo de obtener un beneficio, si no hubiera patentes cualquier otra empresa, bien mediante espionaje o ingeniería inversa, vendería el mismo producto a mejor precio ahorrándose la investigación ¡que bien! es cierto, sin estado algunos viven mucho mejor (y dile a los muchachos que no se entusiasmen, que parezca un accidente).

» autor: arturios

#128 Sanidad asfixió con impagos al competidor de Ferrovial hasta que presentó su renuncia

yeslibertarian — Sat, 30 Dec 2017 07:40:17 +0000

#125
- En cuanto al petróleo, los precios fluctúan como pasa en cualquier mercado. Por supuesto que las empresas no son angelitos y a veces intentan cartelizarse. Pero en todo mercado libre, inevitablemente aparece otra empresa fuera del cartel que quiere ganar a todos esos tirando los precios. Eso mismo ha pasado con el petróleo. Por cierto el cartel del petroleo era de la OPEP, "paises exportadores de petroleo". Paises = Estados.

- De eso nada, cuando hay escasez de pan y productos básicos, el Estado tiende a ser el culpable. Dime un caso concreto y te podré decir mi opinión al respecto.

- Electricidad, telecomunicaciones y medicamentos: sectores altamente regulados. Las patentes de los medicamentos son monopolios que concede el Estado. El sector eléctrico está tan altamente regulado que es de risa: el "mercado libre" lo gestiona el estado. El mercado de las telecos idem, mira como existen legislaciones que regulan la "neutralidad en la red" o el "roaming en europa". Los políticos, metiendo como siempre sus zarpas por nuestro bien.. y la gente cándida que se lo cree.

» autor: yeslibertarian

#127 Sanidad asfixió con impagos al competidor de Ferrovial hasta que presentó su renuncia

yeslibertarian — Sat, 30 Dec 2017 07:27:58 +0000

#126 Que los políticos digan misa, los ladrones no son de fiar. Si una intervención la hace un político, eso no es liberalismo, eso es intervencionismo. Rajoy es un intervencionista. El ~50% del PIB lo gestiona directamente el estado y el resto está altamente regulado. Eso de liberalismo poco tiene.

» autor: yeslibertarian

#126 Sanidad asfixió con impagos al competidor de Ferrovial hasta que presentó su renuncia

arturios — Sat, 30 Dec 2017 07:25:43 +0000

#117 Y que curioso, va y justamente esa intervención estatal tan "comunista" va y la hacen políticos que están todo el puto día cacareando no se que de la libertad de mercado y se autoconsideran (neo)liberales.

» autor: arturios

#125 Sanidad asfixió con impagos al competidor de Ferrovial hasta que presentó su renuncia

arturios — Sat, 30 Dec 2017 07:22:34 +0000

#123 A lo largo de la historia, con el pan y otros productos básicos se ha hecho "dumping" tantas veces que al final el estado ha tenido que intervenir, y no me refiero a estados socialistas. Hoy en día eso está demodé, así que el dumping se hace con los precios de los combustibles, con la electricidad, las telecomunicaciones, los medicamentos, etc...

» autor: arturios

#124 Sanidad asfixió con impagos al competidor de Ferrovial hasta que presentó su renuncia

--567653-- — Sat, 30 Dec 2017 05:40:27 +0000

#118 Creo que no lo coges... Cuando te digo que es absurdo es porque en la sanidad lo que debe ser la única prioridad es la salud del paciente y ese objetivo en el caso de la privada se ve indefectiblemente sesgado por los posibles intereses económicos que surgen al ser un ente privado que busca maximizar sus beneficios. Por ejemplo, se han visto muchas noticias en la que un paciente ha perdido un tiempo valioso en el tratamiento de su enfermedad porque la prueba que la diagnosticaba era muy cara.Por ello nunca confiaré mi salud a ningún seguro privado.

» autor: --567653--

#123 Sanidad asfixió con impagos al competidor de Ferrovial hasta que presentó su renuncia

yeslibertarian — Sat, 30 Dec 2017 00:41:52 +0000

#122 ¡pues igual tienes razón! hagamos que la empresa más grande y con mayor poder de coacción, llamado estado, intervenga el mercado para que una empresa grande no pueda hacer dumping. ¿qué podría salir mal?

Tu argumento es absurdo lo cojas por donde lo cojas. En el mercado de un bien básico indispensable estratégico crítico y superguachinaqui como es la alimentación para no morirse de hambre ¿dónde están las empresas haciendo dumping con el precio de las galletas o el pan? ¿propones estatalizar Mercadona, Dia, Carrefour y la panaderia de tu barrio? Es lo que se sigue de tu argumento. Tanto es así que en los países socialistas lo suelen hacer - con millones de muertos de hambre como resultado.

» autor: yeslibertarian

#122 Sanidad asfixió con impagos al competidor de Ferrovial hasta que presentó su renuncia

killabyte — Fri, 29 Dec 2017 23:28:05 +0000

#121 entonces si el servicio cae en manos de una mega empresa, se sesgaría totalmente la posibilidad de entrar otras más pequeñas y competitivas, ya que esta podría practicar dumping cuando aparece un competidor, no? Es decir, un servicio básico indispensable, crítico e incluso estratégico, sólo sería accesible en muy pocas ocasiones y con toda certeza impactaría en la salud pública. ¿Que contramedidas aplicarías para que esto no pudiese pasar?

» autor: killabyte

#121 Sanidad asfixió con impagos al competidor de Ferrovial hasta que presentó su renuncia

yeslibertarian — Fri, 29 Dec 2017 23:08:24 +0000

#120 pero si yo propongo que el estado no provisione nada.

» autor: yeslibertarian

#120 Sanidad asfixió con impagos al competidor de Ferrovial hasta que presentó su renuncia

killabyte — Fri, 29 Dec 2017 23:04:27 +0000

#117 sí el estado hace una provisión, aún existe un mecanismo de negociación y de control. Si es así aún existe el riesgo de prevaricación. El modelo que propones en realidad no veo que aporte nada.

» autor: killabyte

#119 Sanidad asfixió con impagos al competidor de Ferrovial hasta que presentó su renuncia

yeslibertarian — Fri, 29 Dec 2017 23:01:52 +0000

#103 a mi el sueldo no me lo paga ningún politicucho. Si hubiese tanta corrupción en una empresa, se iría al garete porque se la come la competencia.

» autor: yeslibertarian

#118 Sanidad asfixió con impagos al competidor de Ferrovial hasta que presentó su renuncia

yeslibertarian — Fri, 29 Dec 2017 22:45:09 +0000

#105 mucho más absurdo es el de estado incorruptible y eficiente.

» autor: yeslibertarian

#117 Sanidad asfixió con impagos al competidor de Ferrovial hasta que presentó su renuncia

yeslibertarian — Fri, 29 Dec 2017 22:35:44 +0000

#116 no sabes lo que significa privado. Privado significa que el estado ni paga el servicio ni lo provee. Es de gestión privada pero provisión estatal. Lo paga el estado. Mira el títular de la noticia "Sanidad asfixió con impagos.." no puedes asfixiar con impagos a aquel que no le debes dinero.

» autor: yeslibertarian

#116 Sanidad asfixió con impagos al competidor de Ferrovial hasta que presentó su renuncia

killabyte — Fri, 29 Dec 2017 21:30:30 +0000

#12 El servicio de ambulancias es privado, es lo que se explica en la noticia. Y aún así puedes ver que tu teoría pincha a base de bien.

» autor: killabyte

#115 Sanidad asfixió con impagos al competidor de Ferrovial hasta que presentó su renuncia

--35290-- — Fri, 29 Dec 2017 18:30:18 +0000

#114

pues en este estaba bastante mas currado tu post que un ad hominen , la verdad que esperaba un listón del estilo

www.meneame.net/story/cuando-ganas-concurso-72-millones-invitan-renunc

» autor: --35290--

#114 Sanidad asfixió con impagos al competidor de Ferrovial hasta que presentó su renuncia

slainrub — Fri, 29 Dec 2017 18:23:01 +0000

#28 Mira tío. Sal de tu casa, que te de un poco el aire. Tomate una birra y charla con alguien. Haz vida social, se ve que lo necesitas.

Lo digo en serio.

Un beso.

» autor: slainrub

#113 Sanidad asfixió con impagos al competidor de Ferrovial hasta que presentó su renuncia

fingulod — Fri, 29 Dec 2017 15:57:26 +0000

#102 Ya he dicho que hablo en genera, pero leyendo la noticia, el concurso nunca se adjudicó a Ambulancias Alerta.

No estado en la reunión, así que no sé cuales fueron los métodos, pero es relativamente normal pedir aclaraciones, o tener reuniones con los oferentes. Y si te hueles que no pueden cumplir la oferta, con más motivo.

¿Es aceptable la oferta de Ferrovial? Pues supongo, no lo sé.

» autor: fingulod

#112 Sanidad asfixió con impagos al competidor de Ferrovial hasta que presentó su renuncia

--541318-- — Fri, 29 Dec 2017 14:13:17 +0000

#5 es una version de unos versos de Bécquer.

» autor: --541318--

#111 Sanidad asfixió con impagos al competidor de Ferrovial hasta que presentó su renuncia

--565156-- — Fri, 29 Dec 2017 13:05:13 +0000

#110 Mira al PP, mira el PSOE, mira a Convergencia... es vomitivo y deprimente como dices.

» autor: --565156--

#110 Sanidad asfixió con impagos al competidor de Ferrovial hasta que presentó su renuncia

kodinho — Fri, 29 Dec 2017 13:03:46 +0000

#59 Ese es el gran problema, los partidos políticos españoles y sus votantes comportándose como hooligans. Si te metes con el PPSOE y su corrupción ya eres directamente podemita-comunista-roba-pensiones. Mientras tanto en otros países izquierdas y derechas llegan diariamente a acuerdos por el bien general de su población. Es realmente deprimente, se lo llevan fresquito los de siempre y por supuesto con total impunidad.

» autor: kodinho

#109 Sanidad asfixió con impagos al competidor de Ferrovial hasta que presentó su renuncia

Xtrem3 — Fri, 29 Dec 2017 12:51:16 +0000

#108 Sigo viendo alguna lagunilla

» autor: Xtrem3

#108 Sanidad asfixió con impagos al competidor de Ferrovial hasta que presentó su renuncia

--498674-- — Fri, 29 Dec 2017 12:49:52 +0000

#107 ah es verdad, disculpa: cartagenero de la Región de Murcia, ¿mejor así?

» autor: --498674--

#107 Sanidad asfixió con impagos al competidor de Ferrovial hasta que presentó su renuncia

Xtrem3 — Fri, 29 Dec 2017 12:48:24 +0000

#106 Cuando me nombres indica que no soy murciano, sino cartagenero

» autor: Xtrem3

#106 Sanidad asfixió con impagos al competidor de Ferrovial hasta que presentó su renuncia

--498674-- — Fri, 29 Dec 2017 12:47:08 +0000

#4 Qué cosas tienes, si FerroSer (Ferrovial Servicios) no tiene ninguna mano en las administraciones públicas.

Por ejemplo, en Murcia ni pinchan ni cortan, solo tienen la subcontrata de:

- la grúa municipal de Murcia ciudad
- la atención telefónica de 092 Murcia ciudad
- la atención telefónica de 112 Región de Murcia
- Mu, la empresa municipal de limpieza urbana de Murcia ciudad
- el control de acceso a los campos de fútbol de las pedanías de Murcia capital
- ...

... espera, que he perdido el hilo de la conversación. ¿De qué estábamos hablando?

cc/ @Xtrem3 @rusadir @Nick_el_cadmio

» autor: --498674--

#105 Sanidad asfixió con impagos al competidor de Ferrovial hasta que presentó su renuncia

--567653-- — Fri, 29 Dec 2017 12:44:24 +0000

#47 El concepto de sanidad privada es axiomáticamente absurdo equivalente al de inteligencia militar.

» autor: --567653--

#104 Sanidad asfixió con impagos al competidor de Ferrovial hasta que presentó su renuncia

--556871-- — Fri, 29 Dec 2017 12:27:45 +0000

Son una mafia que siempre sale impune o indultados. La sociedad debería mirarselo.

» autor: --556871--

#103 Sanidad asfixió con impagos al competidor de Ferrovial hasta que presentó su renuncia

tul — Fri, 29 Dec 2017 11:57:37 +0000

#64 el problema sois los palmeros a sueldo que todo lo quereis arreglar con mas corrupcion empresarial

» autor: tul

#102 Sanidad asfixió con impagos al competidor de Ferrovial hasta que presentó su renuncia

--498674-- — Fri, 29 Dec 2017 11:50:53 +0000

Digo yo que, si tan ilegal o irregular era la ofeta de Ambulancias Alerta, no debería haber costado tanto tirar abajo el concurso.

Por eso, aunque es probable (y en una noticia anterior reconocía implícitamente el de Ambulancias Alerta que se le había ido la mano con la rebaja y que eso traería problemas) que realmente la adjudicación fuese improcedente, siendo Ferrovial Servicios quien es y vistos los métodos empleados para hacer desistir al adjudicatario, me pregunto: ¿acaso es aceptable la oferta de Ferrovial Servicios?

cc/ @fingulod @slainrub

» autor: --498674--

#101 Sanidad asfixió con impagos al competidor de Ferrovial hasta que presentó su renuncia

--566518-- — Fri, 29 Dec 2017 11:48:38 +0000

¡Auditoría interna a la S. Social!!! Es quien acredita que el adjudicatario de un concurso está al corriente de pago de sus obligaciones con esa entidad estatal.

» autor: --566518--

#100 Sanidad asfixió con impagos al competidor de Ferrovial hasta que presentó su renuncia

marrell — Fri, 29 Dec 2017 11:45:02 +0000

#89 Creo que cometes un error en el tema de ambulancias.
De que competencia hablas?, el servicio público se adjudica a una empresa, la cual tiene que subastar a la baja ya que si no se lo dan a otra, a esa empresa se le paga con dinero público, el cual se lo queda el empresario y intermediarios políticos varios, y para dar el servicio queda una miseria con lo que el servicio da pena, empezando por el salario de los empleados y acabando por el servicio que se da al enfermo.
Cuando llamas a un servicio de ambulancias dudo que puedas elegir quien te da el servicio.

» autor: marrell

#99 Sanidad asfixió con impagos al competidor de Ferrovial hasta que presentó su renuncia

--566518-- — Fri, 29 Dec 2017 11:41:31 +0000

#1 Solo es una variable Gurtel.

» autor: --566518--

#98 Sanidad asfixió con impagos al competidor de Ferrovial hasta que presentó su renuncia

--273137-- — Fri, 29 Dec 2017 11:40:51 +0000

#47 Debe ser que nunca has tenido una enfermedad seria...

» autor: --273137--

#97 Sanidad asfixió con impagos al competidor de Ferrovial hasta que presentó su renuncia

--400360-- — Fri, 29 Dec 2017 11:34:55 +0000

#80 Pero antes de ejecutar la pena el corrupto debe aprender. Propongo una habitación 101 Orwelliana previa a la pena. Ninguna persona quedará sin educar en el estado.

» autor: --400360--

#96 Sanidad asfixió con impagos al competidor de Ferrovial hasta que presentó su renuncia

idiran — Fri, 29 Dec 2017 11:28:56 +0000

Eso sí, si twiteas algo "incorrecto" vas a la cárcel.

Luego direis que no entendeis a los independentistas. ¿hay alguna otra opción?

» autor: idiran

#95 Sanidad asfixió con impagos al competidor de Ferrovial hasta que presentó su renuncia

dreierfahrer — Fri, 29 Dec 2017 11:28:20 +0000

#91 peor aun:

No te tratan pq NO LES SALE RENTABLE tratarte.

Te jodes. Te mueres.

» autor: dreierfahrer

#94 Sanidad asfixió con impagos al competidor de Ferrovial hasta que presentó su renuncia

--11800-- — Fri, 29 Dec 2017 11:14:18 +0000

#84

El asfaltado de carreteras es un servicio público que depende del Ministerio de Fomento para el que se contrata a empresas privadas que lo ejecuten.
Las aerolíneas no son servicios públicos, pero sí lo es la gestión del espacio aéreo y de toda la logística operativa de los transportes aéreos (DGAC, AENA, etc.)

Sin embargo, no voy a decir que tus argumentos son falacias ni te voy a cascar un negativo sólo porque no esté de acuerdo con lo que dices.

Pero vamos, si estamos de acuerdo en poner ejemplos concretos elegidos de manera tendenciosa para defender nuestras ideas hay también unos cuantos de "eficiente gestión privada" que funcionan de pena.

» autor: --11800--

#93 Sanidad asfixió con impagos al competidor de Ferrovial hasta que presentó su renuncia

osids — Fri, 29 Dec 2017 11:07:23 +0000

#12 te refieres a esas empresas que explotan al trabajador todo lo que pueden y más porque quizás el problema de la corrupción tiene dos vertientes que no queréis ver los liberales una está clara que son los políticos corruptos pero la otra son los corruptores sin lugar a dudas y nunca pagan estos segundos y los primeros rara vez, dejemos el gallinero a las zorras claro

» autor: osids

#92 Sanidad asfixió con impagos al competidor de Ferrovial hasta que presentó su renuncia

kapitolkapitol — Fri, 29 Dec 2017 11:03:25 +0000

#84 tu en cambio se ve que has estudiado UN SOLO TIPO de economía...piensas en empresas gestionadsa de forma vertical pero no mancomunadas, cooperativas o autogestionadas por vecinos (o federaciones, si son más grandes como las de fomento, infraestructuras o energía)

ahí está SOM Energía haciendo las cosas de otra manera, son sólo un ejemplo de los muchos que a algunos os cuesta ver, seguís pensando en empreesa = empresaurio = explotación

cambiad el chip por favor, hay más maneras

» autor: kapitolkapitol

#91 Sanidad asfixió con impagos al competidor de Ferrovial hasta que presentó su renuncia

--547851-- — Fri, 29 Dec 2017 10:31:43 +0000

#77 Y si la enfermedad es grave de verdad sencillamente ya ni te tratan porque no puedes pagarlo.

» autor: --547851--

#90 Sanidad asfixió con impagos al competidor de Ferrovial hasta que presentó su renuncia

--547851-- — Fri, 29 Dec 2017 10:30:29 +0000

Haber tenio contactos, o haberse afiliao al PePe

» autor: --547851--

#89 Sanidad asfixió con impagos al competidor de Ferrovial hasta que presentó su renuncia

air — Fri, 29 Dec 2017 10:27:24 +0000

#85 #86 La noticia habla sobre un servicio de ambulancias. Los links que me pones hablan sobre privatizar el hospital entero. El servicio de ambulancias no es el elemento esencial de la sanidad pública.

Por supuesto que son necesarias las ambulancias en un hospital, como son las lavanderías, el servicio de comidas o el servicio de mantenimiento. El elemento esencial es proveer servicios de salud, ya sea por médicos, enfermeras, cuidadores...no de transporte sanitario.

Pero estos servicios públicos concomitantes a la prestación de sanidad sin lugar a a dudas pueden ser privatizados a beneficio del contribuyente porque las empresas privadas están incentivadas a ser más eficientes por el hecho de que tienen competencia, controlar el gasto y mejorar los ingresos (no a base de recortar gastos sino hacer más contratos con otros hospitales: economías de escala).

» autor: air

#88 Sanidad asfixió con impagos al competidor de Ferrovial hasta que presentó su renuncia

--94727-- — Fri, 29 Dec 2017 10:25:13 +0000

#87 Lo importante es participar, pero los premios siempre son bienvenidos. ¡Gracias!

» autor: --94727--

#87 Sanidad asfixió con impagos al competidor de Ferrovial hasta que presentó su renuncia

--14478-- — Fri, 29 Dec 2017 10:23:30 +0000

#61 Salió! gallifante para el Sr,

» autor: --14478--

#86 Sanidad asfixió con impagos al competidor de Ferrovial hasta que presentó su renuncia

--567660-- — Fri, 29 Dec 2017 10:17:42 +0000

#85 #84 nadaesgratis.es/sergi-jimenez/eficiencia-en-la-gestion-hospitalaria-pu

» autor: --567660--

#85 Sanidad asfixió con impagos al competidor de Ferrovial hasta que presentó su renuncia

--567660-- — Fri, 29 Dec 2017 10:12:42 +0000

#84 no confundas falacia con "eso contradice mis prejuicios"

www.meneame.net/go?id=1942081
Privado: más caro y peor: www.meneame.net/go?id=2092568

» autor: --567660--

#84 Sanidad asfixió con impagos al competidor de Ferrovial hasta que presentó su renuncia

air — Fri, 29 Dec 2017 10:03:38 +0000

#21 #50 menuda FALACIA has echado. Yo creo que vosotros no habéis estudiado economía. Para reducir al absurdo,
dado que todos los servicios públicos están mejor gestionados por manos públicas ¿Porqué no argumentas lo mismo con tu proveedor de telefonía móvil, con las aerolíneas,
con el asfaltado de carreteras? Todos son servicios públicos. ¿No será que hay servicios que sí están mejor gestionados y otros que no? La ambulancia, sin lugar a dudas, está mejor gestionado en manos privadas. Quizás los médicos no.

Coste del Servicio público = coste de la ambulancia + salario + costes en incremento de deuda pública

Coste del servicio privatizado = coste de la ambulancia + (salario /2) + beneficio para el empresario — impuestos (beneficios al Estado) por el beneficio empresarial — gente que va al paro

De forma que cuanto más gane la empresa privada, no por reducir el salario sino porque optimiza procesos por ejemplo, por ser esta más eficiente, más gana el Estado.

La empresa privada tiene muchas formas de ganar dinero, y no solo es reduciendo el sueldo de sus trabajadores. Por eso contrata a ingenieros, que además cobran más, para diseñar estrategias (por ejemplo, mejora de cadena de producción, diseño de procesos, defectos....)

Es más, si reduce el sueldo de los trabajadores primarios se puede producir lo contrario, que la empresa gana menos a largo plazo y es ineficiente.. El salario, salvo el mínimo, no debe estár establecido por el Estado, sino el que marca el mercado laboral. Si no fuera así, establecemos, pongamos, un salario de 50,000 euros para el conductor de ambulancias, y otro de 100,000 para el conserje del garaje y interviene de forma ilegítima en la competencia, dañando la economía.

Dividir entre 2 el salario no ocurre porque si pagan menos, al ser un trabajo cualificado, la gente, directamente no haría ese trabajo y cambiaría de profesión. La empresa no podría ser productiva porque cada dos por tres tendría que cambiar empleados y enseñarlos, pagar cursillos de refresco, etc...

Todo son falacias

» autor: air

#83 Sanidad asfixió con impagos al competidor de Ferrovial hasta que presentó su renuncia

Varufaker — Fri, 29 Dec 2017 09:57:20 +0000

#65 Ya te he rebatido en otro hilo lo del sistema sanitario privado de USA, pero tú sigues con tus dogmas.

» autor: Varufaker

#82 Sanidad asfixió con impagos al competidor de Ferrovial hasta que presentó su renuncia

Varufaker — Fri, 29 Dec 2017 09:53:25 +0000

#72 Lo sea o no lo sea no tiene nada que ver con mi comentario.

» autor: Varufaker

#81 Sanidad asfixió con impagos al competidor de Ferrovial hasta que presentó su renuncia

cocainomano — Fri, 29 Dec 2017 09:52:28 +0000

#41 es un chorizo, subnormal y querido por muchos enfermos mentales de su misma especie.

» autor: cocainomano

#80 Sanidad asfixió con impagos al competidor de Ferrovial hasta que presentó su renuncia

Uzer — Fri, 29 Dec 2017 09:52:15 +0000

Yo creo que esto se arregla poniendo pena de muerte a políticos corruptos, pero como tipo de condena única, sea indiferente el delito cometido

» autor: Uzer

#79 Sanidad asfixió con impagos al competidor de Ferrovial hasta que presentó su renuncia

cocainomano — Fri, 29 Dec 2017 09:51:31 +0000

#27 yo tengo una pupila que me paga el alquiler en carne

» autor: cocainomano

#78 Sanidad asfixió con impagos al competidor de Ferrovial hasta que presentó su renuncia

cocainomano — Fri, 29 Dec 2017 09:51:01 +0000

#1 disfruten lo votado

» autor: cocainomano

#77 Sanidad asfixió con impagos al competidor de Ferrovial hasta que presentó su renuncia

dreierfahrer — Fri, 29 Dec 2017 09:47:45 +0000

#65 por ierto: USA. Gran ejemplo de como una enfermedad medianamente grave te lleva a la ruina pq te cobran lo q quieren por tu salud...

» autor: dreierfahrer

#76 Sanidad asfixió con impagos al competidor de Ferrovial hasta que presentó su renuncia

dreierfahrer — Fri, 29 Dec 2017 09:46:28 +0000

#71 un bien basico es el agua corriente. La alimentacion es algo horizontal: puedo comer pan, arroz, lechugas, brocoli, ternera, cerdo, besugo o tomate. Puedo dejar de comer unas y comer otras pq esten mas baratas.

Pero salud solo hay una y sanidad es la q se ocupa de cuidarmela. No puedo aparcar una parte de mi salud pq sea mas barato ocuparme de otra.

En serio no entendeis algo tan basico?

No se es libre de no tener sanidad.

» autor: dreierfahrer

#75 Sanidad asfixió con impagos al competidor de Ferrovial hasta que presentó su renuncia

yeslibertarian — Fri, 29 Dec 2017 09:41:11 +0000

#73 desde luego que sí.

» autor: yeslibertarian

#74 Sanidad asfixió con impagos al competidor de Ferrovial hasta que presentó su renuncia

dreierfahrer — Fri, 29 Dec 2017 09:41:09 +0000

#65 puedo comer pan. O no.

Puedo comer lechugas. Tomar leche...

Pero no puedo vivir sin sanidad.

Pon un ejemplo mejor q el tuyo y relacionado con la alimentacion: agua corriente.

Esta regulada. Si no lo estuviera... cuanto crees q pagarias el metro cubico de agua? 2-3-4 euros como ahora? O 200? Estarias dispuesto a pagar 200 € los 1000L de agua en tu casa? Claro q di pq la alternativa es comprar botellas....

Pues ESO te iban a cobrar.

Es bastante basico: el precio NO solo lo fija la demanda o los costes, tambien lo hace lo q edtes dispuesto a pagar por el bien o servicio.

Econpmia BASICA. BASICA.

» autor: dreierfahrer

#73 Sanidad asfixió con impagos al competidor de Ferrovial hasta que presentó su renuncia

--565974-- — Fri, 29 Dec 2017 09:40:43 +0000

#70 Franco era socialista

» autor: --565974--

#72 Sanidad asfixió con impagos al competidor de Ferrovial hasta que presentó su renuncia

air — Fri, 29 Dec 2017 09:39:37 +0000

#25 ¿Las pensiones no son gasto social?

» autor: air

#71 Sanidad asfixió con impagos al competidor de Ferrovial hasta que presentó su renuncia

yeslibertarian — Fri, 29 Dec 2017 09:37:47 +0000

#67 Un bien básico.. ¿Como la alimentación sin la que te mueres de hambre? ¿o la ropa sin la que te mueres de frio? Ambos bienes básicos provistos por el sector privado. Doy gracias al FSM por que no se encarga Rajoy de las panaderías.

» autor: yeslibertarian

#70 Sanidad asfixió con impagos al competidor de Ferrovial hasta que presentó su renuncia

yeslibertarian — Fri, 29 Dec 2017 09:35:31 +0000

#68 whatt?

» autor: yeslibertarian

#69 Sanidad asfixió con impagos al competidor de Ferrovial hasta que presentó su renuncia

dreierfahrer — Fri, 29 Dec 2017 09:33:21 +0000

#50 no es asi. En este caso (un bien basico):

Coste del servicio privatizado = coste de la ambulancia + (salario /2) + beneficio para el empresario + sobrebeneficio por todo lo q estas dispuesto a pagar para q te salven la vida y q no tienes la alternativa de NO pagar.

Quiero decir: si te ponen el agua de grifo a 20cm/litro TE JODES Y LO PAGAS pq, literalmente, la alternativa es subirla del supermercado mas cara.

Si no pagas ese precio por el agua es porque el precio esta regulado.

» autor: dreierfahrer

#68 Sanidad asfixió con impagos al competidor de Ferrovial hasta que presentó su renuncia

--565974-- — Fri, 29 Dec 2017 09:30:46 +0000

#13 con Franco se vivía mejor.

» autor: --565974--

#67 Sanidad asfixió con impagos al competidor de Ferrovial hasta que presentó su renuncia

dreierfahrer — Fri, 29 Dec 2017 09:29:54 +0000

#40 competencia???

Hablamos de un bien BASICO.

Un consumidor NO tendria libertad de NO consumirlo de modo q podrian cobrar lo q quisieran.

Y ejemplos hay a montones en USA.

» autor: dreierfahrer

#66 Sanidad asfixió con impagos al competidor de Ferrovial hasta que presentó su renuncia

--565974-- — Fri, 29 Dec 2017 09:29:01 +0000

#7 seguimos arrastrando la herencia de años de gobiernos socialistas y no hay quien levante cabeza.

» autor: --565974--

#65 Sanidad asfixió con impagos al competidor de Ferrovial hasta que presentó su renuncia

yeslibertarian — Fri, 29 Dec 2017 09:27:01 +0000

#62 en USA está altamente regulado el sector sanitario. Dime ¿cuánto estás dispuesto a pagar por no morirte de hambre? ¿cuánto cuesta una barra de pan? pues eso.

» autor: yeslibertarian

#64 Sanidad asfixió con impagos al competidor de Ferrovial hasta que presentó su renuncia

yeslibertarian — Fri, 29 Dec 2017 09:26:02 +0000

#63 por ponerlo en negrita no va a ser más cierto. Gestión privada, pero servicio estatal. That's the problem.

» autor: yeslibertarian

#63 Sanidad asfixió con impagos al competidor de Ferrovial hasta que presentó su renuncia

dreierfahrer — Fri, 29 Dec 2017 09:24:24 +0000

#12 LAS AMBULANCIAS YA SON PRIVADAS

De hecho el problema q hay en esta noticia se debe a q lo son.

» autor: dreierfahrer

#62 Sanidad asfixió con impagos al competidor de Ferrovial hasta que presentó su renuncia

dreierfahrer — Fri, 29 Dec 2017 09:22:49 +0000

#6 tu mucho no piensas las cosas....

Si la sanidad se convierte en un negocio privado el precio no lo fijaria el coste sino lo q estas dispuesto a pagar por tu salud.

Y cuanto estas dispuesto a pagara por tu salud?

Pues eso.

Pasa ya en USA: una enfermedad grave te supone la quiebra pq te van a cobrar TODO para salvarte la vida y... como no vas a pagar?

» autor: dreierfahrer

#61 Sanidad asfixió con impagos al competidor de Ferrovial hasta que presentó su renuncia

--94727-- — Fri, 29 Dec 2017 09:13:55 +0000

#16 Eres consciente de que las mordidas y los contratos amañados son parte intrínseca de buena parte de la cultura política catalana, ¿verdad? Como mínimo del 3%.

» autor: --94727--

#60 Sanidad asfixió con impagos al competidor de Ferrovial hasta que presentó su renuncia

altcoin — Fri, 29 Dec 2017 09:06:13 +0000

#21 qué grande eres

» autor: altcoin

#59 Sanidad asfixió con impagos al competidor de Ferrovial hasta que presentó su renuncia

--565156-- — Fri, 29 Dec 2017 09:04:21 +0000

#4 España tiene un grave problema de impunidad para estas cosas y el mayor problema es que los votantes no reaccionan y se toma como un ataque contra la ideología que representan. Creo que la corrupción no es más un reflejo de ese grado de impunidad que otra cosa.

» autor: --565156--

#58 Sanidad asfixió con impagos al competidor de Ferrovial hasta que presentó su renuncia

radiolasmatas — Fri, 29 Dec 2017 09:00:43 +0000

#28 ya tengo las mías

» autor: radiolasmatas

#57 Sanidad asfixió con impagos al competidor de Ferrovial hasta que presentó su renuncia

Akuandi — Fri, 29 Dec 2017 08:58:13 +0000

#45 Si. Personalmente creo que los delitos de corrupción debieran catalogarse y tratarse como de terrorismo.

» autor: Akuandi

#56 Sanidad asfixió con impagos al competidor de Ferrovial hasta que presentó su renuncia

Peybol — Fri, 29 Dec 2017 08:58:11 +0000

#53 Como ya sabes, la poesía no es mía. Sólo hago una pequeña adaptación. ¿De qué color quieres que sea?. Azul y con una gaviota....que mejor

» autor: Peybol

#55 Sanidad asfixió con impagos al competidor de Ferrovial hasta que presentó su renuncia

yeslibertarian — Fri, 29 Dec 2017 08:57:02 +0000

#49 ¿y si las empresas que fabrican móviles deciden que no es rentable? ¿y si las panaderías deciden que no es rentable? ¿y si las papelerías deciden que no es rentable? ¿y si los restaurantes deciden que no es rentable? ¿de verdad tienes tanto miedo a que ocurra?

» autor: yeslibertarian

#54 Sanidad asfixió con impagos al competidor de Ferrovial hasta que presentó su renuncia

Akuandi — Fri, 29 Dec 2017 08:56:36 +0000

#47 Será que te sobra el dinero para pagar el servicio médico a precio de estados unidos y que te la pela lo que le pase al resto de la gente.
Si la sanidad privada tiene el precio que tiene aquí, es gracias a que existe una sanidad publica y una educación pública que hacen posibles esos precios.

» autor: Akuandi

#53 Sanidad asfixió con impagos al competidor de Ferrovial hasta que presentó su renuncia

aritzg — Fri, 29 Dec 2017 08:55:00 +0000

#30 Sí sí ... pero por mucho que lo diga Bécquer ... Azul?!?!

» autor: aritzg

#52 Sanidad asfixió con impagos al competidor de Ferrovial hasta que presentó su renuncia

huanxop — Fri, 29 Dec 2017 08:54:56 +0000

#3 O cómo diría ese gran sabio:
«Muy español y mucho español»
Fin de la cita.

» autor: huanxop

#51 Sanidad asfixió con impagos al competidor de Ferrovial hasta que presentó su renuncia

--434302-- — Fri, 29 Dec 2017 08:54:46 +0000

#12 espera, que es mejor que la educación sea totalmente privada, que el magnate de turno te cobre lo que le salga se los cojones y te enseñe idem.
O que las universidades sean todas privada y acabemos con una deuda estudiantil del 30% del PIB de España
O privatiza las ambulancias y sanidad como en USA para que si tienes un accidente, cuando te despiertes tengas una factura de 350.000€
Los asuntos verdaderamente importantes y servicios públicos está mas que comprobado en todos los sitios en donde se ha aplicado ha demostrado ser ineficiente, ha encarecido el servicio y mucho, y acaba siendo un servicio privado y excluyente porque no todo el mundo lo puede pagar.

Uberbulancias, es que vamos. Vaya ideitas.

» autor: --434302--

#50 Sanidad asfixió con impagos al competidor de Ferrovial hasta que presentó su renuncia

--567660-- — Fri, 29 Dec 2017 08:44:48 +0000

#36 exacto. Coste del Servicio público = coste de la ambulancia + salario
Coste del servicio privatizado = coste de la ambulancia + (salario /2) + beneficio para el empresario

» autor: --567660--

#49 Sanidad asfixió con impagos al competidor de Ferrovial hasta que presentó su renuncia

leon_el_pro — Fri, 29 Dec 2017 08:44:23 +0000

#40 ¿Y si esas empresas deciden que no es rentable? Adiós ambulancias, educación, sanidad... Hay sectores que a priori parecen deficitarios con beneficios globales a largo plazo que las empresas no verán con buenos ojos.
El problema es pensar que no se puede cortar esa corrupción. Aún más si tienes a más de medio país apoyando a esos corruptos.

» autor: leon_el_pro

#48 Sanidad asfixió con impagos al competidor de Ferrovial hasta que presentó su renuncia

eskape — Fri, 29 Dec 2017 08:43:49 +0000

#1 Bécquer seal of approval

» autor: eskape

#47 Sanidad asfixió con impagos al competidor de Ferrovial hasta que presentó su renuncia

yeslibertarian — Fri, 29 Dec 2017 08:40:40 +0000

#46 ¿quien quiere una sanidad pública? yo no desde luego.

» autor: yeslibertarian

#46 Sanidad asfixió con impagos al competidor de Ferrovial hasta que presentó su renuncia

Akuandi — Fri, 29 Dec 2017 08:39:21 +0000

#40 Eso supone que el servicio de ambulancias sea privado, con lo que queda fuera excluido de la sanidad publica. Una sanidad publica sin servicio de ambulancias perdería buena parte de su efectividad. No le veo sentido, mucho menos siendo un servicio de emergencias.
Para conseguir un buen servicio a buen precio se plantean estos concursos, donde se ponen unas bases que regulan ese servicio con criterios claros.
Otro tema es que el político de turno plantee unas bases ridículas, pensando que sólo va a concursar su amigo y luego venga otro, se lleve la tostada y se planteen las dudas sobre su servicio a pesar de ser una empresa con experiencia en el sector (por lo que sé, especializada en el mismo).

» autor: Akuandi

#45 Sanidad asfixió con impagos al competidor de Ferrovial hasta que presentó su renuncia

salteado3 — Fri, 29 Dec 2017 08:36:27 +0000

#36 Y por esto es tan peligrosa la corrupción, no solo por lo que roban sino porque pervierten el entramado empresarial. No ganan ni los mejores ni los más competitivos.

» autor: salteado3

#44 Sanidad asfixió con impagos al competidor de Ferrovial hasta que presentó su renuncia

--525496-- — Fri, 29 Dec 2017 08:36:12 +0000

#15 Buscando un poco puedes encontrar también quién ha creado ese índice y con qué intención, con criterios a medida para que los países más ricos aparezcan primero. Además del tema de la correlación y la causalidad.

Tampoco confundamos libertad económica con libertad individual, para un pobre son totalmente opuestos.

» autor: --525496--

#43 Sanidad asfixió con impagos al competidor de Ferrovial hasta que presentó su renuncia

Bley — Fri, 29 Dec 2017 08:35:45 +0000

Lo que más ayuda al PP son unos partidos igual de corruptos o peores en la oposición y el que la gente diga "Y si no voto a estos ¿a quien voto?"

» autor: Bley

#42 Sanidad asfixió con impagos al competidor de Ferrovial hasta que presentó su renuncia

Akuandi — Fri, 29 Dec 2017 08:34:07 +0000

#33 Y cuando consigue justo lo que quiere lo deja pasar? No veo lógica en ese planteamiento.
Aunque hubiera hecho la oferta a la baja q comentas (no hay pruebas de ello), no es excusa para el chantaje económico para hacer que se eche atrás.

» autor: Akuandi

#41 Sanidad asfixió con impagos al competidor de Ferrovial hasta que presentó su renuncia

Peybol — Fri, 29 Dec 2017 08:32:49 +0000

#39 Perdona pero es que no se quien es ese tal M. Rajoy.....

» autor: Peybol

#40 Sanidad asfixió con impagos al competidor de Ferrovial hasta que presentó su renuncia

yeslibertarian — Fri, 29 Dec 2017 08:32:15 +0000

#36 no, el problema es que el servicio lo da el estado. La gestión es privada, pero la ofrece el estado.
Posiblemente no habría concurso en la empresa privada. Ni necesidad que hay. Lo que importa es que den un buen servicio a un buen precio porque de lo contrario se los come la competencia.

» autor: yeslibertarian

#39 Sanidad asfixió con impagos al competidor de Ferrovial hasta que presentó su renuncia

salteado3 — Fri, 29 Dec 2017 08:31:41 +0000

#1 Euros, euros, dubidú!

M. Rajoy.

» autor: salteado3

#38 Sanidad asfixió con impagos al competidor de Ferrovial hasta que presentó su renuncia

Akuandi — Fri, 29 Dec 2017 08:30:46 +0000

#7 En otro país los políticos dimiten pq si no "se les dimite" para salvar al partido. Aquí el partido repite resultados al margen de sus corruptos. No hay razón para dimitir

» autor: Akuandi

#37 Sanidad asfixió con impagos al competidor de Ferrovial hasta que presentó su renuncia

--267175-- — Fri, 29 Dec 2017 08:30:15 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --267175--

#36 Sanidad asfixió con impagos al competidor de Ferrovial hasta que presentó su renuncia

Akuandi — Fri, 29 Dec 2017 08:28:32 +0000

#12 No se yo, pero me da que precisamente el problema este viene pq el servicio de ambulancias lo da una empresa privada. Si fuera público no habría concurso ni empresas privadas de por medio pagando favores a cambio de contratos.
La corrupción actual prefiere meter cuando puede empresas de por medio para poder barrer más y mejor para casa. Así que ahora intentan privatizar la sanidad. Ya no les quedan telefónicas ni similares que regalar a los amigos.

» autor: Akuandi

#35 Sanidad asfixió con impagos al competidor de Ferrovial hasta que presentó su renuncia

--501427-- — Fri, 29 Dec 2017 08:19:54 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --501427--

#34 Sanidad asfixió con impagos al competidor de Ferrovial hasta que presentó su renuncia

--129682-- — Fri, 29 Dec 2017 08:16:54 +0000

políticas avaladas por las urnas, elección tras elección

» autor: --129682--

#33 Sanidad asfixió con impagos al competidor de Ferrovial hasta que presentó su renuncia

--174808-- — Fri, 29 Dec 2017 08:12:22 +0000

Yo del español así de primeras no me fío un pelo, eso lo primero.
Y lo segundo, las empresas de ambulancias suelen pecar de piratas haciendo ofertas a la baja para repercutir posteriormente en el salario de los trabajadores. Estos terminan montando el pollo y al final la administración tiene que poner más pasta sobre la mesa para que se llegue a conciliación.

No digo que sea el caso, pero podría ser. Por la noticia anterior sobre el tema, parece ser que esta empresa había tirado el precio del concurso para llevárselo...

Pero claro, si tú empiezas puntuando mucho al que hace eso, pues que esperas que hagan...

» autor: --174808--

#32 Sanidad asfixió con impagos al competidor de Ferrovial hasta que presentó su renuncia

salteado3 — Fri, 29 Dec 2017 08:09:12 +0000

#16 La justicia (y la policía) solo existe para los demás. Decían en El Jueves que Puigdemon se iba a afiliar al PP para evadir la justicia.

No me río porque es muy triste.

» autor: salteado3

#31 Sanidad asfixió con impagos al competidor de Ferrovial hasta que presentó su renuncia

HimiTsü — Fri, 29 Dec 2017 08:08:29 +0000

Si han hecho eso con las ambulancias... que habrán hecho con lo demás.!?

» autor: HimiTsü

#30 Sanidad asfixió con impagos al competidor de Ferrovial hasta que presentó su renuncia

Peybol — Fri, 29 Dec 2017 08:08:29 +0000

#27 Rima XXI Gustavo Adolfo Bécquer

¿Qué es poesía?, dices, mientras clavas
en mi pupila tu pupila azul,
¡Qué es poesía! ¿Y tú me lo preguntas?
Poesía... eres tú.

» autor: Peybol

#29 Sanidad asfixió con impagos al competidor de Ferrovial hasta que presentó su renuncia

salteado3 — Fri, 29 Dec 2017 08:06:15 +0000

#3 Nadie mandará al barco de Piolín ni tomará control del gobierno por chiquilladas como estas.

» autor: salteado3

#28 Sanidad asfixió con impagos al competidor de Ferrovial hasta que presentó su renuncia

--35290-- — Fri, 29 Dec 2017 08:05:25 +0000

@slainrub @Gordito @dandroid
:palomitas:

de verdad que tengo curiosidad como seguís maquillando todo

» autor: --35290--

#27 Sanidad asfixió con impagos al competidor de Ferrovial hasta que presentó su renuncia

aritzg — Fri, 29 Dec 2017 08:03:38 +0000

#1 Pupila azul?!?!

» autor: aritzg

#26 Sanidad asfixió con impagos al competidor de Ferrovial hasta que presentó su renuncia

mmlv — Fri, 29 Dec 2017 08:00:46 +0000

Esta vez no hizo falta dejar cabezas de caballo en la cama de nadie.

» autor: mmlv

#25 Sanidad asfixió con impagos al competidor de Ferrovial hasta que presentó su renuncia

Varufaker — Fri, 29 Dec 2017 07:59:42 +0000

#22 Confundes gasto y gasto social, no sé si deliberadamente, pero desde luego no es lo mismo. La media de Europa es de algo más del 19% y en España del 17%.
España está en el puesto 17 de los países miembros.

» autor: Varufaker

#24 Sanidad asfixió con impagos al competidor de Ferrovial hasta que presentó su renuncia

kapitolkapitol — Fri, 29 Dec 2017 07:54:54 +0000

#23 creo que pierdes la percepción global (en % de humanos, si me apuras) al decir "que no hace falta tanto cambio"

no hará falta tanto cambio en Alemania o Dinamarca, pero en Siria, Ecuador, India o Macedonia si que hace falta muchisimo cambio

» autor: kapitolkapitol

#23 Sanidad asfixió con impagos al competidor de Ferrovial hasta que presentó su renuncia

yeslibertarian — Fri, 29 Dec 2017 07:51:12 +0000

#21 Creo que te equivocas. No hace falta tanto cambio. El proceso de desregulación puede ser traumático pero los intereses se alinean y es innecesario formar. La gente no es tonta, verás como se ponen las pilas.

Mira el milagro de Erhard en Alemania por ejemplo. Artículo único, "a partir del lunes quedan eliminados todos los precios máximos y son libres en Alemania". Y magia, de repente en una economía desolada por la escasez aparecen productos de calidad por todas partes.

» autor: yeslibertarian

#22 Sanidad asfixió con impagos al competidor de Ferrovial hasta que presentó su renuncia

yeslibertarian — Fri, 29 Dec 2017 07:34:35 +0000

#17 El estado copa cerca del 50% del gasto del PIB, llegando a sus máximos históricos. En Suiza por ejemplo es del 34%, mucho menor. En Hong Khong es del 18%.

» autor: yeslibertarian

#21 Sanidad asfixió con impagos al competidor de Ferrovial hasta que presentó su renuncia

kapitolkapitol — Fri, 29 Dec 2017 07:31:02 +0000

#12 yo también soy libertario pero no quiero simplemente cambiar de sistema así como así, para darme a mi el gusto de llevar razón

Si con estos ingredientes (estos humanos y su grado evolutivo-educativo-emocional) cambias de receta, virando de repente en pocas décadas a un sistema desregulado como el minarquismo, el hostion puede ser descomunal.

Soy por tanto de la opinión de que de nada vale saltar de un sistema a otro sin antes saltar durante varias generaciones a un paradigma educativo y de autoconcimiento nuevo, con el que formar niños que devengan en adultos sin vacíos, ni deudas ni ganas de agredir a sus semejantes o su planeta para nivelar sus egos hambrientos o maltratados

Pero que dice este chalado? no veníamos aquí a hablar de los cabrones de Ferrovial ? De eso mismo estoy hablando si. Pero de una forma profunda, estructural. La corrupción no aparece porque si. Tiene su explicación biológica, antropología, sociologíca, psicologíca

» autor: kapitolkapitol

#20 Sanidad asfixió con impagos al competidor de Ferrovial hasta que presentó su renuncia

mettro — Fri, 29 Dec 2017 07:27:53 +0000

#18 Ni yo he dicho eso. Libertad es algo muy amplio, puede haber libertad total o no. Puedes tener una libertad de 90% o de 20%, hay muchos pasos intermedios. De hecho esa libertad permite a algunos de esos países tener unos servicios públicos envidiables. La libertad es lo contrario de la imposición y no está en contra de la unión y el acuerdo para hacer lo que sea, incluso crear una comuna gigantesca...

» autor: mettro

#19 Sanidad asfixió con impagos al competidor de Ferrovial hasta que presentó su renuncia

Krn — Fri, 29 Dec 2017 07:25:10 +0000

Vendo ínfulas democráticas por stock desbordado. Razón: pregunte por España.

» autor: Krn

#18 Sanidad asfixió con impagos al competidor de Ferrovial hasta que presentó su renuncia

--11800-- — Fri, 29 Dec 2017 07:24:02 +0000

#15 No creo que sea bueno que los servicios públicos estén en manos privadas.

» autor: --11800--

#17 Sanidad asfixió con impagos al competidor de Ferrovial hasta que presentó su renuncia

Varufaker — Fri, 29 Dec 2017 07:22:49 +0000

#13 No hay estado de Europa más corrupto y menos socialista que este, la realidad contradice tus dogmas.

» autor: Varufaker

#16 Sanidad asfixió con impagos al competidor de Ferrovial hasta que presentó su renuncia

--14478-- — Fri, 29 Dec 2017 07:22:23 +0000

Esto pasa en Catalunya y ya tenemos a la policía repartiendo ostias a cascoporro. Espera...

» autor: --14478--

#15 Sanidad asfixió con impagos al competidor de Ferrovial hasta que presentó su renuncia

mettro — Fri, 29 Dec 2017 07:21:43 +0000

#10 Bueno sin intervención no, pero con una intervención mínima en temas económicos sí. Eso lo mide el índice de libertad económica y puedes encontrar los países que más puntos tienen simplemente buscando un poco.

» autor: mettro

#14 Sanidad asfixió con impagos al competidor de Ferrovial hasta que presentó su renuncia

muerola — Fri, 29 Dec 2017 07:20:26 +0000

#13 aplica lo mismo a las empresas privadas, para corromper como para discutir hacen falta dos

» autor: muerola

#13 Sanidad asfixió con impagos al competidor de Ferrovial hasta que presentó su renuncia

yeslibertarian — Fri, 29 Dec 2017 07:18:16 +0000

#11 cuanto más poder tenga el estado más corrupto será, y el socialismo va de darle más poder al estado.

» autor: yeslibertarian

#12 Sanidad asfixió con impagos al competidor de Ferrovial hasta que presentó su renuncia

yeslibertarian — Fri, 29 Dec 2017 07:16:46 +0000

#10 yo no propongo que no haya estado, sino que sea pequeñito. El servicio de ambulancias en concreto bien podría ser privado. ¡Uberbulancias!

El estado siempre tiene incentivos para ser corrupto por su propia naturaleza: manejan el monopolio legal de la violencia. Es como pedir a la mafia que no sea corrupta ¡buena suerte con ello! La mafia al menos no tiene escuelas ni televisiones que te laven el cerebro, y a diferencia del gobierno sí que suele hacer lo que promete.

» autor: yeslibertarian

#11 Sanidad asfixió con impagos al competidor de Ferrovial hasta que presentó su renuncia

Varufaker — Fri, 29 Dec 2017 07:15:45 +0000

#6 Esto es un estado corrupto, nada tiene que ver con el socialismo, no mezclemos churras con merinas.

» autor: Varufaker

#10 Sanidad asfixió con impagos al competidor de Ferrovial hasta que presentó su renuncia

--11800-- — Fri, 29 Dec 2017 07:12:08 +0000

#6 No conozco ningún país que funcione bien sin intervención del estado. Lo lamentable es que haya un estado corrupto.

» autor: --11800--

#9 Sanidad asfixió con impagos al competidor de Ferrovial hasta que presentó su renuncia

imagosg — Fri, 29 Dec 2017 07:11:42 +0000

Mientras exista este tipo de organizaciónes criminales y mientras exista gente humilde que vote a sus verdugos, este país seguirá forjando la desigualdad y la miseria..
«El PP es un peligro público, una amenaza social» decía Javier Gallego.

» autor: imagosg

#8 Sanidad asfixió con impagos al competidor de Ferrovial hasta que presentó su renuncia

Nme — Fri, 29 Dec 2017 07:09:43 +0000

Y el responsable de todo esto, ¿esta ya en la carcel?

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#7 Sanidad asfixió con impagos al competidor de Ferrovial hasta que presentó su renuncia

Cehona — Fri, 29 Dec 2017 07:09:12 +0000

Esto en otro pais seria un escandalo con dimisiones. Aqui se discute que hay que recortar las pensiones porque otros estan vaciando las arcas publicas.

» autor: Cehona

#6 Sanidad asfixió con impagos al competidor de Ferrovial hasta que presentó su renuncia

yeslibertarian — Fri, 29 Dec 2017 07:08:07 +0000

#1 Mejor sería que el sistema no se encargase de las cosas serias. Que lo haga la gente sin intervención del estado.

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#5 Sanidad asfixió con impagos al competidor de Ferrovial hasta que presentó su renuncia

--15634-- — Fri, 29 Dec 2017 07:07:49 +0000

#1 ?

» autor: --15634--

#4 Sanidad asfixió con impagos al competidor de Ferrovial hasta que presentó su renuncia

trasier — Fri, 29 Dec 2017 07:07:26 +0000

Tiene pinta que, la empresa, terminará denunciando (o eso espero) y se nos va a caer el pelo a todos los demás.

Y, te preguntas, ¿Qué le ocurrirá al político o políticos que han permitido eso? Lo de siempre, cuando les de la gana se retirarán de la política y entraran de consejeros en ferrovial o empresa "amiga" (o en las dos, que un político puede ser consejero de las empresas que quiera...).

» autor: trasier

#3 Sanidad asfixió con impagos al competidor de Ferrovial hasta que presentó su renuncia

dudo — Fri, 29 Dec 2017 07:00:35 +0000

Pero todo muy constitucional, muy legal y con sentido de estado...

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#2 Sanidad asfixió con impagos al competidor de Ferrovial hasta que presentó su renuncia

--267175-- — Fri, 29 Dec 2017 06:40:51 +0000

[Usuario deshabilitado]

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#1 Sanidad asfixió con impagos al competidor de Ferrovial hasta que presentó su renuncia

Peybol — Fri, 29 Dec 2017 06:34:06 +0000

¿Qué es sistema?, dices mientras clavas
en mi pupila tu pupila azul.
¿Qué es sistema? ¿Y tú me lo preguntas?
Sistema... eres tú.

» autor: Peybol