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#433 Eleuterio Sánchez: “Que un obrero vote al PP es un reflejo de la estupidez humana”

Ton2000 — Mon, 17 Oct 2016 09:31:14 +0000

Un obrero de derechas me recuerda a un empleao del señorito que dice que su señorito es buenísimo porque le ha regalado unas sandalias a su hijo. En vez de exigir el sueldo para comprársela él.

» autor: Ton2000

#432 Eleuterio Sánchez: “Que un obrero vote al PP es un reflejo de la estupidez humana”

Ton2000 — Mon, 17 Oct 2016 09:28:58 +0000

#96 Y nada mas interesao que un sindicalista de derechas.

» autor: Ton2000

#431 Eleuterio Sánchez: “Que un obrero vote al PP es un reflejo de la estupidez humana”

uname — Mon, 17 Oct 2016 08:27:00 +0000

#427 Yo no he dicho eso. Sigue la conversación con UnoCritico, es por no repetir lo mismo.

» autor: uname

#430 Eleuterio Sánchez: “Que un obrero vote al PP es un reflejo de la estupidez humana”

criptobug — Mon, 17 Oct 2016 07:24:58 +0000

#41 En Alemania la carga impositiva al trabajador es mucho mayor que en España. Bueno, al menos en mi caso.

» autor: criptobug

#429 Eleuterio Sánchez: “Que un obrero vote al PP es un reflejo de la estupidez humana”

criptobug — Mon, 17 Oct 2016 07:21:29 +0000

#71 Esa lógica es falaz. Votar no niega realizar otras acciones al margen. No es una elección entre votar o movilizarse. Se pueden hacer ambas cosas.

» autor: criptobug

#428 Eleuterio Sánchez: “Que un obrero vote al PP es un reflejo de la estupidez humana”

criptobug — Mon, 17 Oct 2016 07:17:12 +0000

#302 Claro. Y funciona muy bien en ciudades estado.

» autor: criptobug

#427 Eleuterio Sánchez: “Que un obrero vote al PP es un reflejo de la estupidez humana”

criptobug — Mon, 17 Oct 2016 07:16:12 +0000

#403 Pues es que según esa lógica, cualquier movimiento suficientemente masivo se convertirá en parte del sistema o no les dejarán triunfar. Vamos, que mejor quedarse en casa. Muy antisistema no es ese mensaje...

» autor: criptobug

#426 Eleuterio Sánchez: “Que un obrero vote al PP es un reflejo de la estupidez humana”

criptobug — Mon, 17 Oct 2016 07:14:22 +0000

#72 A Podemos les vetaron en la TV hasta que no tuvieron más remedio. Hoy en día las TVs tienen poder, pero no controlan ya al 100% la información como antiguamente.

» autor: criptobug

#425 Eleuterio Sánchez: “Que un obrero vote al PP es un reflejo de la estupidez humana”

criptobug — Mon, 17 Oct 2016 07:12:18 +0000

#58 Si no votas, no vas contra el sistema. Ni de lejos. Ir contra el sistema no depende de si votas o no, sino de las acciones que hagas al margen. Puedes votar e ir contra el sistema y no votar y ser uno más del sistema (como son la mayoría de los que no votan).

» autor: criptobug

#424 Eleuterio Sánchez: “Que un obrero vote al PP es un reflejo de la estupidez humana”

--91677-- — Mon, 17 Oct 2016 05:19:53 +0000

#423 es que mis problemas los tengo que resolver yo. Pensar que un político se va a encargar de resolver mis problemas porque le vote es un poco ingenuo.

Sigo sin creer en esas cosas, lo siento.

» autor: --91677--

#423 Eleuterio Sánchez: “Que un obrero vote al PP es un reflejo de la estupidez humana”

uname — Sun, 16 Oct 2016 23:18:44 +0000

#421 Datos los tienes a patadas solo hay que buscar, ahora, no esperes que te vengan en los libros del instituto ni te los cuenten en informe semanal. Un ejemplo, por poner el más mediático, el club Bilderberg. A ver si te crees que los más poderosos del mundo quedan para jugar al mus. Y esta es la cara visible a saber lo que habrá tras las bambalinas.

Mira Syriza cuantas reformas ha podido aplicar, ¿Crees que lo del PSOE no estaba orquestado desde más allá del propio PP y PSOE? ¿Crees que no se hará pucherazo en la elecciones si hace falta? ¿Crees que hay algún medio de comunicación independiente, que todo lo que sale en los mass-media incluyendo entretenimiento no tiene una función "educativa"?

Nos montan un circo con la política, nos hacen ver que todo es muy democrático, que puedes elegir entre distintas alternativas reales y si ninguna de las opciones se adapta a ti, tu también puedes montar un partido. Es verdad, de vez en cuando dentro del mismo sistema y con sus propias reglas alguno le sale rana y monta un partido para cambiar todo desde dentro. No dudo que Podemos o Syriza tengan loables intenciones, pero lo cierto es que al final juegan en el tablero del sistema; es su juego y el sistema pone sus normas, tienen mil resortes para corregir estas situaciones. Esos partidos o son aplastados o son absorbidos a la larga.

No obstante yo creo que tampoco pasa nada por votar, tienes mil partidos y todo eso, y tampoco cuesta nada. El problema está en creerse que por meter una papeleta en una urna tus problemas van a desaparecer mágicamente y tu vida va a ir a mejor.

Es mi opinión, tampoco intento convencerte.

» autor: uname

#422 Eleuterio Sánchez: “Que un obrero vote al PP es un reflejo de la estupidez humana”

ravalak — Sun, 16 Oct 2016 19:26:13 +0000

#21 mira que. a quien se le ocurre ejercer tu derecho a expresar libremente tus pensamientos. esto es el lugar donde se debe decir lo que quieren escuchar.

» autor: ravalak

#421 Eleuterio Sánchez: “Que un obrero vote al PP es un reflejo de la estupidez humana”

--91677-- — Sun, 16 Oct 2016 16:39:58 +0000

#420 Vale, cuando tengas algún dato objetivo que apoye lo que dices, quizás me lo crea. Mientras tanto pensaré que hay luchas por el poder en todas partes y de todas maneras, que unas veces ganan unos y otras otros y que eso de los "poderosos" suena muy bien, pero significa muy poco en realidad.

» autor: --91677--

#420 Eleuterio Sánchez: “Que un obrero vote al PP es un reflejo de la estupidez humana”

uname — Sun, 16 Oct 2016 15:16:22 +0000

#419 Te lo puse en el otro comentario pero te repito otra vez que no son conspiraciones. El dinero mueve el mundo y el poder económico es el que lo controla todo. Manda el dinero, no los gobiernos de turno que son sus títeres, es un hecho.

» autor: uname

#419 Eleuterio Sánchez: “Que un obrero vote al PP es un reflejo de la estupidez humana”

--91677-- — Sun, 16 Oct 2016 15:09:04 +0000

#406 yo es que no soy de conspiraciones mundiales ni nada de eso tampoco y, como tú, no me creo esas cosas.

» autor: --91677--

#418 Eleuterio Sánchez: “Que un obrero vote al PP es un reflejo de la estupidez humana”

--407839-- — Sun, 16 Oct 2016 14:27:29 +0000

#45 Y el fuego al final del comentario????

» autor: --407839--

#417 Eleuterio Sánchez: “Que un obrero vote al PP es un reflejo de la estupidez humana”

suzudo — Sun, 16 Oct 2016 13:33:15 +0000

#416
*
#416 #415 ¿Si su objetivo es?

No aceptar el sistema, es decir, no votar.
**

NOn sequitur. El no votar sí es aceptar el sistema dado que es lo mismo que ver una paliza y darse la vuelta

**
O sea que defender el uso de los partidos políticos no implica estar de acuerdo con el sistema de partidos.
**

defender un uso de partidos políticos como el de escaños en blanco no implica con ser partiticrático.

Además se puede defender un sistema de partidos y estar en contra de la partitocracia como te expliqué en

www.meneame.net/story/eleuterio-sanchez-obrero-vote-pp-reflejo-estupid

**
"Vete al peu", el nuevo gran argumento de @suzudo. Lo añado a la lista.
**

¿Lo tuyo no lo es y mi cabreo ante tu posición inmobilista y cerrada sí?
¿de qué es "mi argumento" ?

» autor: suzudo

#416 Eleuterio Sánchez: “Que un obrero vote al PP es un reflejo de la estupidez humana”

pikutara — Sun, 16 Oct 2016 13:21:23 +0000

#415 ¿Si su objetivo es?

No aceptar el sistema, es decir, no votar. Ese es el objetivo de la abstención desde mi punto de vista, aunque otros pueden tener otros. No seré yo quien imponga qué significado tiene para cada uno su propia abstención.

Argumentum non sequitur

O sea que defender el uso de los partidos políticos no implica estar de acuerdo con el sistema de partidos. Sin embargo, oponerse a ellos resulta que apoya al bipartidismo. Tu lógica asusta.

En fin. Todo igual. No tienen sentido ya estas discusiones. La verdad

No, no tiene sentido debatir contra alguien que utiliza argumentos que atentan contra la lógica más primaria, pero es divertido reírse de la situación.

Argumentum ad hominem. El Español no es mi lengua materna y gracias puedo dar de mis comentarios por aquí.

No era un argumento ad hominem porque no era ni siquiera un argumento, simplemente era una petición porque no se entendía lo que ponías.

Anda vete al peU(/() de una vez. Ya es ridículo desde hace tiempo esto. RIDÍCULO

"Vete al peu", el nuevo gran argumento de @suzudo. Lo añado a la lista.

» autor: pikutara

#415 Eleuterio Sánchez: “Que un obrero vote al PP es un reflejo de la estupidez humana”

suzudo — Sun, 16 Oct 2016 13:07:40 +0000

#414
*
#414 #412 Que la abstención deslegitima en lugar de concentrar el poder como hace etc

La abstención deslegitima si su objetivo es no aceptar el sistema impuesto pero desde luego lo que no hace es legitimar.
**

¿Si su objetivo es?

Ejemplo evidente de lo que estoy diciendo desde hace rato

Lo tuyo no tiene remedio

***
Me has planteado la opción de crear un partido como una de las posibilidades aceptables, luego tienes fe en la partitocracia
**

Argumentum non sequitur

**
Además continuamente abogas por votar a Escaños en Blanco, que también es un partido político.
***

Con lo que me das la razón si no usas tus prejuicios y peticiones de principio para juzgar la situación.

En fin. Todo igual. No tienen sentido ya estas discusiones. La verdad

Tu mismo con tu mecanismo. Yo ya no puedo hacer mucho más si no pones algo de tu parte

****
Aprende a escribir, porque en cuanto haces una frase de más de una línea muestras una capacidad de redacción muy limitada.
****

Argumentum ad hominem. El Español no es mi lengua materna y gracias puedo dar de mis comentarios por aquí.

Anda vete al peU(/() de una vez. Ya es ridículo desde hace tiempo esto. RIDÍCULO

Abandona tu fe o reconoce que es una fe

» autor: suzudo

#414 Eleuterio Sánchez: “Que un obrero vote al PP es un reflejo de la estupidez humana”

pikutara — Sun, 16 Oct 2016 13:05:28 +0000

#412 Que la abstención deslegitima en lugar de concentrar el poder como hace etc

La abstención deslegitima si su objetivo es no aceptar el sistema impuesto pero desde luego lo que no hace es legitimar.

Nop Y lo sabes

Me has planteado la opción de crear un partido como una de las posibilidades aceptables, luego tienes fe en la partitocracia. Además continuamente abogas por votar a Escaños en Blanco, que también es un partido político.

aparte que has hecho un juego sucio implícito en tu argumentación para desacreditar a cualquier partido pequeño cuando desacredita el mismo sistema de valoración. Lo dicho que haya más gente votando a Escaños en Blanco en tales situaciones si de verdad están contra el sistema la gente y no se da tu posible situación que tampoco resulta ser tal como ha quedado aclarado

Aprende a escribir, porque en cuanto haces una frase de más de una línea muestras una capacidad de redacción muy limitada.

» autor: pikutara

#413 Eleuterio Sánchez: “Que un obrero vote al PP es un reflejo de la estupidez humana”

suzudo — Sun, 16 Oct 2016 13:04:02 +0000

#412 Vuelvo a hacer memoria

de la wikipedia
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La Ley Orgánica 5/1985 de 19 de junio del Régimen Electoral General establece un mínimo del 3 % de los votos válidos en su circunscripción (cuentan los votos en blanco para el total, pero no cuentan los nulos) para que un partido pueda ser considerado en el reparto de escaños de esa circunscripción.8 Este último punto solo tiene aplicación real en provincias que tengan asignados al menos 24 diputados, condición que actualmente solo cumplen Madrid y Barcelona. En todo el periodo democrático esta cláusula de exclusión solo se ha aplicado una vez, en 1993 con el Centro Democrático y Social, que había obtenido un 2,99 % de votos emitidos en la provincia de Madrid y al que le habría correspondido un diputado si no hubiera existido el umbral electoral.
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Lo dicho, no tiene sentido ya desde hace mucho rato

» autor: suzudo

#412 Eleuterio Sánchez: “Que un obrero vote al PP es un reflejo de la estupidez humana”

suzudo — Sun, 16 Oct 2016 12:57:08 +0000

#411

**
#411 #410 NO tiene sentido. Abandona la fe y luego sin fe tal vez se pueda charlar. Pero ahora es imposible

¿Fe en qué?
*

Que la abstención deslegitima en lugar de concentrar el poder como hace etc

**
Eres tú el que tiene fe en la partitocracia
*
Nop Y lo sabes

**
De nuevo recurres a hablar de supuestos argumentos que has dado
*

Y se que ser puede leer y es muy contundente. Se siente

POr cierto era un fragmento de la wikipedia

aparte que has hecho un juego sucio implícito en tu argumentación para desacreditar a cualquier partido pequeño cuando desacredita el mismo sistema de valoración. Lo dicho que haya más gente votando a Escaños en Blanco en tales situaciones si de verdad están contra el sistema la gente y no se da tu posible situación que tampoco resulta ser tal como ha quedado aclarado

» autor: suzudo

#411 Eleuterio Sánchez: “Que un obrero vote al PP es un reflejo de la estupidez humana”

pikutara — Sun, 16 Oct 2016 12:53:28 +0000

#410 NO tiene sentido. Abandona la fe y luego sin fe tal vez se pueda charlar. Pero ahora es imposible

¿Fe en qué? Eres tú el que tiene fe en la partitocracia y defiendes el sistema de partidos viendo en él la alternativa que buscas.

NO me extraña. Evidentemente a mi no y deberías saber el motivo

Claro que lo sé: porque eres fiel a la partitocracia. Si no lo fueras no verías en ella a la alternativa del cambio.

Una opinión poco fundamentada y con fallos graves donde fuerzas cosas del funcionamiento del sistema a las acciones de la gente. Que entiendo perfectamente y te he indicado donde metes la pata.

De nuevo recurres a hablar de supuestos argumentos que has dado cuando lo que has hecho es el ridículo más espantoso mostrando una absoluta ignorancia y capacidad autocrítica, sobre todo cuando me has acusado de editar un mensaje para justificar tu cagada. Quizá repetirte a ti mismo mil veces lo bien que has argumentado y lo demostradas que has dejado las cosas te sirva a ti para autoconvencerte pero de cara al resto ya has dejado bien claro que no sabes de lo que hablas.

» autor: pikutara

#410 Eleuterio Sánchez: “Que un obrero vote al PP es un reflejo de la estupidez humana”

suzudo — Sun, 16 Oct 2016 12:37:00 +0000

#398

**
¿Y eso qué tiene que ver? Si dices que un abstencionista puede no verse afectado por la decisión que se tome
**

VAmos que no me has leído y vuelves a argumentar a favor sin atender a nada

**
Con esa frase acabas de dejar bien claro que defiendes la partitocracia frente a la democracia
*

NOp. Escaños en blanco por ejemplo como decía antes

Tu postura es religiosa y ni siquiera escuchas ni atiendes. Solo intentas justificar tu postura a toda costa. Ni atiendes a lo que se dice.

No tiene sentido discutir contigo. Yo no le veo. Me parece imposible. Es como razonar con un creyente en la tierra plana aun teniendo fotos de satélite delante

NO tiene sentido. Abandona la fe y luego sin fe tal vez se pueda charlar. Pero ahora es imposible

**
Eso a mi me resulta indiferente.
**

NO me extraña. Evidentemente a mi no y deberías saber el motivo

**
Si cuando te pongo un análisis del efecto real del voto no lo entiendes,
**
Una opinión poco fundamentada y con fallos graves donde fuerzas cosas del funcionamiento del sistema a las acciones de la gente. Que entiendo perfectamente y te he indicado donde metes la pata.

En fin

» autor: suzudo

#409 Eleuterio Sánchez: “Que un obrero vote al PP es un reflejo de la estupidez humana”

suzudo — Sun, 16 Oct 2016 12:34:23 +0000

#399
**
pero la policía no le haría justicia (un político corrupto, un mafioso con poder)
**
Puede pero no la has legitimado y si luego te manifiestas en contra de las palizas y la policía corrupta tienes legitimidad

Si te has hecho el sordo y has dejado que lo apalicen si luego te manifiestas en contra de las palizas careces de legitimidad alguna

Y tienes partidos como "escaños en blanco" o puedes diversificar votos y partidos para que no haya mayorías absolutas antes de manifestarte o puedes crear tu propia formación política y presentarte y a ver que le parece a la gente

O sea que no. La abstención sí es un apoyo a los mayoritarios aunque parezca contrario al sentido común

» autor: suzudo

#408 Eleuterio Sánchez: “Que un obrero vote al PP es un reflejo de la estupidez humana”

suzudo — Sun, 16 Oct 2016 12:31:54 +0000

#401

**

Pero aún así creo que si tras una abstención masiva la gente se levantara los políticos tendrían que recular.
**
Ahí es donde te equivocas. Con una abstención masiva la habrás cagado completamente y se acabó

Para que haya manifestaciones manisvas y los políticos tengan que recular lo que has de conseguir es que el resultado esté repartido

UNa abstención masiva es como un voto masivo al PP. Si luego la gente se manifiesta queda deslegitimada por el resultado esa manifestación

jamás se ha de usar la abstención como algo contra el sistema porque es una carta en blanco de conformidad
Es como el que ve una paliza y lejos de llamar a la policía se da la vuelta y se hace el sueco y deja que le den la paliza. Que luego se manifieste en contra las palizas lo ha deslegitimado completamente y negado totalmente la honestidad de su exigencia dado que su acción es contraria a lo que manifiesta y la acción es suya

» autor: suzudo

#407 Eleuterio Sánchez: “Que un obrero vote al PP es un reflejo de la estupidez humana”

suzudo — Sun, 16 Oct 2016 12:28:54 +0000

#402
*
#402 #396 Sí que lo estás diciendo. Estás diciendo que si hay gente que no vota los partidos mayoritarios tendrán más porcentaje de votos
**

Estoy diciendo que si hay más gente que no vota a cualquier partido, si baja la abstención en general. Los mayoritarios entonces tienen más porcentaje de votos

Que es muy diferente a la idea de que los que se abstienen votarían a los minoritarios

no tiene nada que ver,.

Los mayoritarios tienen un colchón de votos el PP jamás bajará de cierta cantidad porque hay gente beneficiada y el PSOE es menor pero también

Lo que ocurre es que cuanta más abstención general haya lo que irá quedando es el colchón de cada uno

¿de acuerdo?

Que es lo que ocurre siempre en la práctica con la abstención

***
Yo te digo que lo más seguro es que la gente que no vota si votase lo haría como el resto en una proporción similar.
***
Y es lo mismo que te digo yo. Solo que los mayoritarios tienen un colchón mínimo y seguro (gracias a favores etc por haber mandado) que no tiene el resto

Y una abstención masiva deja solo los colchones. Como lo único que vale son los votos emitidos y las abstenciones son consentimiento y aprobación de lo que vote la gente. No lo deslegitiman sino que lo legitiman dado que se considera que se consiente. Entonces como lo que queda es el colchón y el resto se ha perdido lo que queda es el bipartidismo con mayoría absoluta del mayoritario

Que es lo que sucede siempre en la práctica con una gran abstención. Queda el resultado legitimado y la protesta deslegitimada

Y por eso cuando se tienen problemas se busca la abstención (campañas disimuladas en radio y televisión hacia la abstención, personas como tu influenciadas después de picar en las campañas, poner las elecciones el 25 de diciembre para forzar una gran abstención etc) La abstención sirve para eliminar el reparto y concentrar el poder. No le des más vueltas que no las tiene

**
Es un razonamiento como cualquier otro, yo creo que no pasaría eso.
**

NO lo es. Es lo que realmente pasa. no solo pasaría eso, es que es lo que ha sucedido siempre cuando hay una gran abstención. No es una opinión como otra es realmente lo que ocurre siempre en esa situación y ocurrirá

¿te has mirado la web con ejemplos que he repetido más de 10 veces?

criti-carlos.blogspot.com.es/2014/02/garantiza-algo-en-el-no-votar-una

NO te engañes. NO es una opinión como otra, es exactamente lo que ocurre porque funciona así. Guste o no pero funciona así. Y lo saben por eso lo de meter las elecciones el 25 de diciembre si no consiguen ganar por otras tretas

» autor: suzudo

#406 Eleuterio Sánchez: “Que un obrero vote al PP es un reflejo de la estupidez humana”

uname — Sun, 16 Oct 2016 12:06:07 +0000

#405 La élite, los que están por encima de los partidos, las grandes fortunas organizadas, el nuevo orden mundial o como los quieras llamar. Desde hace siglos las mismas familias se siguen repartiendo el mundo, organizan guerras, golpes de estado, hambrunas, ponen y quitan políticos, crean opinión etc. No soy un conspiranóico, no hablo de logias secretas ni nada de eso, si no de los grandes capitales que al final son los que controlan todo.

» autor: uname

#405 Eleuterio Sánchez: “Que un obrero vote al PP es un reflejo de la estupidez humana”

--91677-- — Sun, 16 Oct 2016 11:57:09 +0000

#403 a quiénes te refieres? Quiénes les tienen que dejar llegar a dónde? Yo diría que eso depende de los ciudadanos y sus votos, no?

» autor: --91677--

#404 Eleuterio Sánchez: “Que un obrero vote al PP es un reflejo de la estupidez humana”

uname — Sun, 16 Oct 2016 11:52:57 +0000

#104 Al sistema le preocupa la gente que no participa, los que no los sustentan ya sea no votando, organizándose en organizaciones horizontales al margen del sistema, pensando, los que no se tragan con embudo la bazofia que escupe la TV, no consumiendo y un montón de cosas más.

Lo de votar o no en sí no lo veo tan importante. Creo que es más importante el hecho de creerte que votar a un partido va a cambiar tu vida radicalmente y sobretodo que votando una vez cada cuatro años y en el medio no hacer nada y quedarse de brazos cruzados esperando que los políticos de turno hagan algo, es un poco ingenuo.

» autor: uname

#403 Eleuterio Sánchez: “Que un obrero vote al PP es un reflejo de la estupidez humana”

uname — Sun, 16 Oct 2016 11:30:53 +0000

#63 Y en Podemos tienes el ejemplo. ¿Cree que les dejarán llegar a algún sitio? O se corrompen como el resto o no llegarán a gobernar.

» autor: uname

#402 Eleuterio Sánchez: “Que un obrero vote al PP es un reflejo de la estupidez humana”

mettro — Sun, 16 Oct 2016 10:59:53 +0000

#396 Sí que lo estás diciendo. Estás diciendo que si hay gente que no vota los partidos mayoritarios tendrán más porcentaje de votos y se les beneficia. Yo te digo que lo más seguro es que la gente que no vota si votase lo haría como el resto en una proporción similar. Con lo que quedaría todo más o menos igual. Eso sin contar con que, seguramente, esta gente votaría a partidos antisistema de derecha, no de izquierda. Ya que la izquierda sí que tiene muchas ganas de votar generalmente. Y si me preguntas donde lo dices:

Un aumento de la abstención bajará votos a todos pero no en la misma proporción. Dado que lo que cuenta son los votos emitidos no las abstenciones, la proporción de votos aumentará a los mayoritarios y se reforzará el bipartidismo y el partido mayoritario que sabemos tendrá mayoría absoluta. La abtención pasa a ser aprobación de lo que votan los demás y legitima el resultando deslegitimando la protesta al poder que se implanta

Es un razonamiento como cualquier otro, yo creo que no pasaría eso.

En cuanto a los ejemplos que me pusiste se vuelve a lo mismo, un texto simple explicando por qué no vota la gente. Como si conociese todos los casos...

» autor: mettro

#401 Eleuterio Sánchez: “Que un obrero vote al PP es un reflejo de la estupidez humana”

musg0 — Sun, 16 Oct 2016 09:58:13 +0000

#380 Por cierto, que en "lo del mundo de la pirueta" estaba hablando de mi argumento. Veo muy difícil convencer a gran parte de la sociedad para que se manifieste de forma dura y durante largo tiempo. El país tendría que estar muy jodido y que la gente tuviera mucha conciencia de clase o de luchar por sus derechos, que este país (y probablemente ninguno) no tiene.
Pero aún así creo que si tras una abstención masiva la gente se levantara los políticos tendrían que recular.
Obviamente si no protesta, que lamentablemente será lo normal, pasa lo que dices. Concentras el poder en los partidos cuyos votantes fichan y les legítimas con tu silencio para que hagan las tropelías que quieran.

» autor: musg0

#400 Eleuterio Sánchez: “Que un obrero vote al PP es un reflejo de la estupidez humana”

ruina30 — Sun, 16 Oct 2016 09:49:29 +0000

#391 a uno no siempre le han de gustar las respuestas que le dan a las preguntas que hace de todas formas lo que quiero decir es que ya están inventadas las alternativas. No estamos obligados a mantener para siempre este sistema mediocre. En mi opinión deberíamos ir cambiando el sistema actual por alguno menos representativo y más directo, en lo político. Y cambiar el sistema capitalista por alguno menos competitivo y mas colaborativo, en lo económico.

» autor: ruina30

#399 Eleuterio Sánchez: “Que un obrero vote al PP es un reflejo de la estupidez humana”

musg0 — Sun, 16 Oct 2016 09:48:40 +0000

#380 jaja, pensamos de forma muy diferente.
En el caso de la paliza pienso que si los que miran están de acuerdo en que el que recibe la paliza se lo merece, pero la policía no le haría justicia (un político corrupto, un mafioso con poder) , y aún así piensan también que el que la da es un peligro para ellos, pueden abstenerse de parar la pelea para que el primero reciba su merecido y después llamar a la policía para que el que la da también reciba su castigo y sea apartado de ellos sin tener que ejercer ellos directamente la violencia. Un win-win.
Otra cosa, al igual que la "vía política de la abstención" es que este argumento solo pueda hacerse realidad en las películas

» autor: musg0

#398 Eleuterio Sánchez: “Que un obrero vote al PP es un reflejo de la estupidez humana”

pikutara — Sun, 16 Oct 2016 09:46:20 +0000

#395 Por enésima vez existe "Escaños en Blanco (EB)" hay más opciones

¿Y eso qué tiene que ver? Si dices que un abstencionista puede no verse afectado por la decisión que se tome, un votante de cualquier partido también.

incluso puedes crear tu propio partido

Con esa frase acabas de dejar bien claro que defiendes la partitocracia frente a la democracia. Jamás formaría un partido político porque los considero usurpadores de la voluntad popular, independientemente de la ideología que tengan. No busco líder alguno ni pretendo serlo yo, busco la eliminación de esa jerarquización y servirme de ella para mis fines sería pura hipocresía. Las revoluciones que se inician incumpliendo sus propios principios acaban convirtiéndose en reflejos de lo que no querían ser.

Aparte que se puede dispersar el poder en muchos partidos

Eso a mi me resulta indiferente.

Es inútil razonar contigo. Tu postura es religiosa y parte de dogmas incuestionables que te limitas a justificar una y otra vez sin atender a razones ni hechos

Si cuando te pongo un análisis del efecto real del voto no lo entiendes, es complicado que entiendas nada. Y repito:
"Tus argumentos se basan en decir que ya lo has demostrado, en acusarme de ser más culpable que los votantes al bipartidismo y en acusarme de editar mensajes cuando la cagada es de dimensiones tan grandes que no la puedes excusar".

» autor: pikutara

#397 Eleuterio Sánchez: “Que un obrero vote al PP es un reflejo de la estupidez humana”

ElviejotioBarney — Sun, 16 Oct 2016 09:40:48 +0000

#387 Mira que eres analfabeto que has citado lo que he dicho y no has sido capaz de leerlo.

Voy hacerte un favor y analizar la frase por tí:
"Puede que un crecimiento al 6 sea utópico, pero uno al 3 con mucho o inlcuso cerca de 5 no."

Primera parte: "Puede que un crecimiento al 6 sea utópico" -> Quiere decir que crecer el 6 es casi imposible.
Segunda parte: "pero uno al 3 con mucho" -> Esta hablando primero de un 3 con mucho.
Última parte: "o inlcuso cerca de 5 no." -> Quiere poner el tope de lo que considera que podría ocurrir.

Conclusión, la persona ve como imposible un crecimiento al seis, considera uno al 3 y mucho como una cosa posible y se decanta por ella, es el objetivo que propone y pone un tope a lo que consideraría que podría pasar con una política económica y una alineación de planetas perfecta en 4 con mucho sin llegar a 5.

También cabe señalar que están hablando del final de una legislatura que terminaría por el 2020 o 2021.

» autor: ElviejotioBarney

#396 Eleuterio Sánchez: “Que un obrero vote al PP es un reflejo de la estupidez humana”

suzudo — Sun, 16 Oct 2016 09:36:39 +0000

#393

**
#393 #382 Pero es que partes de la base de que todos los que no votan votarían al partido que tu quieres
**
¿pero que estupidez es esta?

Yo no parto de esa base ni tiene esto nada que ver con lo que he dicho

Yo parto que la abstención afectará a todos no que los que se abstengan voten a nada

No me atribuyas estupideces que no tienen nada que ver con lo que digo

¿de donde sacas esa idea?

*
Si fuese obligado y votase el 100% de la población saldrían resultados muy similares a los que ya salen. ¿
**
No es cierto. Enterate de como funciona la abstención en los resultados. Cosa que he repetido varias veces

NO ES CIERTO lo que dices.

Y hay casos y ejemplos sobrados. Ocurre que no parece de sentido común lo que realmente ocurre.

**
n. ¿De donde sacas que muchos de los que no votan votarían al PP?
**

¿qué te has fumado?

¿en donde he dicho semejante majadería o siquiera la he insinuado o tiene que ver con lo que he dicho?

En fin. Esto es un poco penoso con la campaña pro-abstención desesperada que está teniendo el PP en todos los medios para anular el voto disidente como sea...

POr enésima vez que hablo con la pared: Si aumenta la abstención en todos los partidos los mayoritarios se votarán a sí mismo y los que sacan partido y fans incondicionales les votarán

Un aumento de la abstención bajará votos a todos pero no en la misma proporción. Dado que lo que cuenta son los votos emitidos no las abstenciones, la proporción de votos aumentará a los mayoritarios y se reforzará el bipartidismo y el partido mayoritario que sabemos tendrá mayoría absoluta. La abtención pasa a ser aprobación de lo que votan los demás y legitima el resultando deslegitimando la protesta al poder que se implanta

Como ocurre las veces que se a producido y muestra la web de criti-carlos con ejemplos reales

Es lo que hay. Que no se esté dispuesto a admitir eso para defender falazmente la abstención es otra cosa. Pero no da la razón

» autor: suzudo

#395 Eleuterio Sánchez: “Que un obrero vote al PP es un reflejo de la estupidez humana”

suzudo — Sun, 16 Oct 2016 09:28:25 +0000

#394
**
Entonces eso es aplicable a cualquier votante también.
*

Por enésima vez existe "Escaños en Blanco (EB)" hay más opciones incluso puedes crear tu propio partido

Aparte que se puede dispersar el poder en muchos partidos

ya hace tiempo que no tiene sentido conversar contigo. Ni siquiera recuerdas lo que se ha dicho. Simplemetne defiendes tu dogma como sea una y otra vez

***
A=A, B=B, son cosas evidentes. Participar es participar y no participar es no participar.
****

Del comentario al que me respondes:
---
**
¿Pero cómo voy a saber de sobra que no participar es participar?
**
Deja de jugar con las palabras. Abstenerse es participar por omisión como hecho comprobable. Tu tomas la petición de principio que abstenerse no es participar de ninguna forma

Luego no renuncias a tu petición de principio y razonas en círculo

Eso es contrario al hacer científico. Es hacer religioso
----

Y así todo el rato.-

Es inútil razonar contigo. Tu postura es religiosa y parte de dogmas incuestionables que te limitas a justificar una y otra vez sin atender a razones ni hechos

» autor: suzudo

#394 Eleuterio Sánchez: “Que un obrero vote al PP es un reflejo de la estupidez humana”

pikutara — Sun, 16 Oct 2016 09:06:15 +0000

#392 no. Quien se abstiene no tiene porque recibir paliza alguna. Puede ser amigo de los que dan la paliza o parecerle muy bien que se apalee y a él no le afecta

Entonces eso es aplicable a cualquier votante también.

Lo siento pero has manipulado la analogía para que te de la razón

Claro, porque tú te inventas el ejemplo y solamente tú puedes interpretarlo a tu gusto. Y si alguien hace una interpretación que no te gusta es que manipula.

y no todo el mundo está en la misma situación. Ni se abstiene todo el mundo por las mismas razones. La mayoría se abstiene porque le da igual lo que ocurra. POr eso no deslegitima absolutamente nada fuera de una deslegitmación moral interna de quien se a abstenido que no tiene representación en la realidad

Cada uno se abstiene por unas razones, eso es cierto, pero las razones por las que lo hagan los demás no afectan a mis propias razones.

Que no lo puedas aceptar y uses todo tipo de trucos y artimañas con las palabras para no aceptar la evidencia que muestran los casos de grandes abstenciones que ha habido es cosa tuya

La abstención no sirve para nada. El cambio se debe producir desde otro ámbito de actuación. El problema es que votar legitima el sistema. Me acusas de usar trucos y artimañas pero eres tú el que argumenta que no participar s participar. Estableces una situación en la que todo lo que se haga es participar para no reconocer algo tan obvio como que los que participan son los que participan.

Deja de jugar con las palabras. Abstenerse es participar por omisión como hecho comprobable. Tu tomas la petición de principio que abstenerse no es participar de ninguna forma

Participar es votar. Discutir sobre algo tan obvio no tiene sentido alguno.

Eso es contrario al hacer científico. Es hacer religioso

A=A, B=B, son cosas evidentes. Participar es participar y no participar es no participar.

Esto ya pasa la tontería. El no aceptar tus dogmas y ceñirme a la realidad objetiva no es ignorancia
Hace tiempo que no tiene sentido hablar contigo. Estoy hablando con alguien fuertemente religioso que cambiar la realidad por sus dogmas los cuales justifica como sea
NO tiene sentido. Eres religioso y no tiene sentido

Y eso lo dice alguien incapaz de comprender el análisis que he hecho del voto de los partidos sin escaño. Eso es algo que todo el mundo con dos dedos de frente puede ver.

***
Todos los partidos consiguen escaños con menos votos por la abstención.
*
¿con resultados de elecciones que desmienten tu aserto?
MENTIRA. Esto no tiene sentido. no sabes ni lo que dices
Lo consiguen los ya mayoritarios

Eso es absurdo.Cuando baja la participación todos los partidos necesitan menos votos para conseguir escaño. Si ni siquiera comprendes esto es que eres realmente incapaz, de verdad. No reconoces ni las obviedades más evidentes.

*********
¿Pero cómo que no? ¡Si lo tienes ahí escrito! Para el total se cuentan todos los votos menos los nulos, por lo tanto los votos a partidos minoritarios sin escaño lo que hacen es dificultar el acceso a escaños de todos los partidos minoritarios.
******
eso es ridiculo. Pues se les vota más... Ahora los defectos de nuestro sistema se convierten en otra cosa

¿Pero no eras tú el que hablabas de que lo que importa es la realidad? Pues bien, la realidad es que en las últimas elecciones los votos a Escaños en Blanco han perjudicado a los partidos minoritarios en favor de los mayoritarios. Eso es innegable.

hablo con una pared. Eres inasequible al desaliento y resulta que no tienes en absoluto razón y con hechos en la mano en contra.

Hechos dice. Los hechos te los he estampado en la cara y tus argumentos se basan en decir que ya lo has demostrado, en acusarme de ser más culpable que los votantes al bipartidismo y en acusarme de editar mensajes cuando la cagada es de dimensiones tan grandes que no la puedes excusar.

» autor: pikutara

#393 Eleuterio Sánchez: “Que un obrero vote al PP es un reflejo de la estupidez humana”

mettro — Sun, 16 Oct 2016 08:58:54 +0000

#382 Pero es que partes de la base de que todos los que no votan votarían al partido que tu quieres y eso es mentira. Si fuese obligado y votase el 100% de la población saldrían resultados muy similares a los que ya salen. ¿De donde sacas que muchos de los que no votan votarían al PP? Es que no tiene ninguna base ese razonamiento. No sabes a quién votará esa gente y lo más probable es que voten a los partidos que votan los otros.

» autor: mettro

#392 Eleuterio Sánchez: “Que un obrero vote al PP es un reflejo de la estupidez humana”

suzudo — Sun, 16 Oct 2016 08:47:40 +0000

#388

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El que se abstiene también forma parte de la sociedad y por lo tanto también recibe la paliza. Simplemente no acepta esa jerarquización entre matones y agredidos.
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no. Quien se abstiene no tiene porque recibir paliza alguna. Puede ser amigo de los que dan la paliza o parecerle muy bien que se apalee y a él no le afecta

Lo siento pero has manipulado la analogía para que te de la razón y no todo el mundo está en la misma situación. Ni se abstiene todo el mundo por las mismas razones. La mayoría se abstiene porque le da igual lo que ocurra. POr eso no deslegitima absolutamente nada fuera de una deslegitmación moral interna de quien se a abstenido que no tiene representación en la realidad

Como he repetido infinidad de veces pero obvias

**
Simplemente no acepta esa jerarquización entre matones y agredidos.
**
petición de principio. Pasa porque le da la gana pasar. Sus razones personales no valen una mierda. Es parte de lo que no te da la gana entender. perdona pero es una estupidez tu argumento

Es como quien pasa de asistir a un accidentado de un accidente porque no acepta los automóviles. No, lo siento es responsable de la muerte del accidentado por omisión. Sus razones son excusas patéticas y para él Pero es culpable

Quien se abstiene legitima y es culpable

Que no lo puedas aceptar y uses todo tipo de trucos y artimañas con las palabras para no aceptar la evidencia que muestran los casos de grandes abstenciones que ha habido es cosa tuya

pero eso de científico no tiene nada es todo lo contrario

**
¿Pero cómo voy a saber de sobra que no participar es participar?
**
Deja de jugar con las palabras. Abstenerse es participar por omisión como hecho comprobable. Tu tomas la petición de principio que abstenerse no es participar de ninguna forma

Luego no renuncias a tu petición de principio y razonas en círculo

Eso es contrario al hacer científico. Es hacer religioso

***
Lo que pasa es que no te has enterado de nada de lo que he dicho por pura ignorancia.
**

Esto ya pasa la tontería. El no aceptar tus dogmas y ceñirme a la realidad objetiva no es ignorancia

Hace tiempo que no tiene sentido hablar contigo. Estoy hablando con alguien fuertemente religioso que cambiar la realidad por sus dogmas los cuales justifica como sea

NO tiene sentido. Eres religioso y no tiene sentido

***
Todos los partidos consiguen escaños con menos votos por la abstención.
***
¿con resultados de elecciones que desmienten tu aserto?

MENTIRA. Esto no tiene sentido. no sabes ni lo que dices
Lo consiguen los ya mayoritarios

Bah. Estás cegado

*********
¿Pero cómo que no? ¡Si lo tienes ahí escrito! Para el total se cuentan todos los votos menos los nulos, por lo tanto los votos a partidos minoritarios sin escaño lo que hacen es dificultar el acceso a escaños de todos los partidos minoritarios.
********
eso es ridiculo. Pues se les vota más... Ahora los defectos de nuestro sistema se convierten en otra cosa

repito

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La Ley Orgánica 5/1985 de 19 de junio del Régimen Electoral General establece un mínimo del 3 % de los votos válidos en su circunscripción (cuentan los votos en blanco para el total, pero no cuentan los nulos) para que un partido pueda ser considerado en el reparto de escaños de esa circunscripción.8 Este último punto solo tiene aplicación real en provincias que tengan asignados al menos 24 diputados, condición que actualmente solo cumplen Madrid y Barcelona. En todo el periodo democrático esta cláusula de exclusión solo se ha aplicado una vez, en 1993 con el Centro Democrático y Social, que había obtenido un 2,99 % de votos emitidos en la provincia de Madrid y al que le habría correspondido un diputado si no hubiera existido el umbral electoral.
-----

hablo con una pared. Eres inasequible al desaliento y resulta que no tienes en absoluto razón y con hechos en la mano en contra.

Simplemente buscas justificaciones ad hoc a tu creencia ante cada objeción. Mantienes una postura infalsable como sea.

Es religiosa. Y salta a la vista

» autor: suzudo

#391 Eleuterio Sánchez: “Que un obrero vote al PP es un reflejo de la estupidez humana”

--91677-- — Sun, 16 Oct 2016 08:43:38 +0000

#389 ah, vale, que era eso...

Pues vamos listos.

» autor: --91677--

#390 Eleuterio Sánchez: “Que un obrero vote al PP es un reflejo de la estupidez humana”

ruina30 — Sun, 16 Oct 2016 08:38:02 +0000

#97 en el Gamonal tienen algo que contar sobre conseguir cosas sin votar. O mirando al pasado, las ocho horas laborales en España se consiguieron con una huelga salvaje, no las regalo nadie.

» autor: ruina30

#389 Eleuterio Sánchez: “Que un obrero vote al PP es un reflejo de la estupidez humana”

ruina30 — Sun, 16 Oct 2016 08:34:36 +0000

#178 el anarquismo, el comunismo libertario, alguna especie de democracia directa.

» autor: ruina30

#388 Eleuterio Sánchez: “Que un obrero vote al PP es un reflejo de la estupidez humana”

pikutara — Sun, 16 Oct 2016 08:20:22 +0000

#383 Como sabes de sobra el abstenerse es una participación equivalente a quien ve una paliza y no hace nada.

El que se abstiene también forma parte de la sociedad y por lo tanto también recibe la paliza. Simplemente no acepta esa jerarquización entre matones y agredidos.

Tu haces juegos infantiles de palabras como que la abstención deslegitima porque no participar en el sistema no puede legitimar. pero abstenerse sí es participar en el sistema

¿Abstenerse es participar? Eso atenta contra cualquier intento de análisis lógico.

El no participar en algo sí legitima el resultado y responsabiliza dependiendo del algo como muestra lo de pasar cuando hay un accidentado o le dan una paliza a alguien

¿El no participar en algo lo legitima? Joder, soy responsable de infinidad de crímenes que se cometen en todo el mundo, pues no he participado en ninguno. Es que es tan absurda esa postura...

Cosa que ya sabes de sobra y simplemente repites los dogmas de tu credo

¿Pero cómo voy a saber de sobra que no participar es participar?

Entonces sabes que no has dicho verdad y has actuado mal cuando has dicho lo de analizar algo científicamente para mearte en la ciencia y hacer un juego de palabras ambiguo y jugar con las creencias escondidas en palabrería

Lo que pasa es que no te has enterado de nada de lo que he dicho por pura ignorancia.

Sí. Si lo habías hecho y lo había leído claro, pero ahora el mensaje, tu mensaje, no los nombra

¿Me acusas de haber editado el mensaje? Ya lo que faltaba por ver... Te equivocas y la culpa es mía porque había dicho otra cosa. Pregunta a los administradores a ver si te pueden decir si lo he editado o no porque no lo he hecho.

Se incluía los votos en blanco a lo de votos de partidos sin escaño. VOtos en blanco que realmente hacen eso que cuentas por cierto

Todos los votos excepto el nulo hacen que suba el número de votos necesarios para conseguir un escaño.

Es al revés las abstenciones han ayudado a los partidos mayoritarios (el PP por ejemplo ha conseguido mayor poder con menos votos totales que cuando tenía menos poder gracias a una mayor abstención)

Todos los partidos consiguen escaños con menos votos por la abstención.

Es lo que no quieres entender pero te refuta. La abstención reduce el número de votos emitidos quedando más concentrado el voto en los mayoritarios

Eso dependerá de lo que votaran los que se abstienen. Si se abstienen en proporciones similares, la abstención y el voto nulo lo que hacen es facilitar el acceso a escaños de los partidos minoritarios porque requerirían menos votos, aunque eso no es lo que yo busco con la abstención.

Los votos en blanco castigan a los partidos minoritarios. Entre ellos a Escaños en Blanco. pero los votos a un partido no funcionan como un voto en blanco exactamente como das a entender

Si no consiguen escaño funcionan exactamente igual.

La Ley Orgánica 5/1985 de 19 de junio del Régimen Electoral General establece un mínimo del 3 % de los votos válidos en su circunscripción (cuentan los votos en blanco para el total, pero no cuentan los nulos) para que un partido pueda ser considerado en el reparto de escaños de esa circunscripción
-----
Es decir cuentan los votos en blanco para el total para que tu partido (por ejemplo Escaños en Blanco) pueda acceder o no. Si accede este o no depende de los votos de la gente sobre este luego.

VAmos que no.

¿Pero cómo que no? ¡Si lo tienes ahí escrito! Para el total se cuentan todos los votos menos los nulos, por lo tanto los votos a partidos minoritarios sin escaño lo que hacen es dificultar el acceso a escaños de todos los partidos minoritarios.

Vamos que más claro agua. @pikutara lo has forzado para descalificar el voto a Escaños en Blanco como si fuera un voto en blanco y no un voto a un partido

El voto a un partido sin escaños tiene el mismo efecto de dificultar el acceso a escaño de los partidos minoritarios que el voto en blanco. Eso se deduce claramente de la Ley, pero claro, no lo vas a reconocer en la vida, no sé si por pura cabezonería o porque resulta que no eres ignorante sino incapaz de entender las cosas. Lo tienes ahí escrito en tu cara y no lo ves.

» autor: pikutara

#387 Eleuterio Sánchez: “Que un obrero vote al PP es un reflejo de la estupidez humana”

--341730-- — Sun, 16 Oct 2016 08:01:50 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --341730--

#386 Eleuterio Sánchez: “Que un obrero vote al PP es un reflejo de la estupidez humana”

ElviejotioBarney — Sun, 16 Oct 2016 07:48:59 +0000

#270 Ridículo lleva tilde.

Y deberías aprender el significado de "incluso".

No te preocupes, tu ignoracia se cura leyendo.

» autor: ElviejotioBarney

#385 Eleuterio Sánchez: “Que un obrero vote al PP es un reflejo de la estupidez humana”

--520093-- — Sun, 16 Oct 2016 07:46:32 +0000

#377 Si me permites, los Griegos no inventaron nada, simplemente se organizaron de una forma concreta que era novedosa en aquella cultura pero en otras culturas ya existían esa y otras formas organizativas. Es decir, hemos idializado aquella sociedad que poco tiene que ver con ideas igualitarias, supongo que por desconocimiento, manipulación y egocentrismo.

Te pongo tres enlaces de un blog que me encanta:
unaantropologaenlaluna.blogspot.com.es/2016/06/la-democracia-origenes-
unaantropologaenlaluna.blogspot.com.es/2011/12/las-sociedades-igualita
labibliotecaperdida.blogspot.com.es/2013/09/sociedades-sin-estado-una-

Otra recomendación son los escritos del antropologo David Graeber.

» autor: --520093--

#384 Eleuterio Sánchez: “Que un obrero vote al PP es un reflejo de la estupidez humana”

suzudo — Sun, 16 Oct 2016 07:24:09 +0000

#383

DE la wikipedia (me lo dejaba)
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La Ley Orgánica 5/1985 de 19 de junio del Régimen Electoral General establece un mínimo del 3 % de los votos válidos en su circunscripción (cuentan los votos en blanco para el total, pero no cuentan los nulos) para que un partido pueda ser considerado en el reparto de escaños de esa circunscripción.8 Este último punto solo tiene aplicación real en provincias que tengan asignados al menos 24 diputados, condición que actualmente solo cumplen Madrid y Barcelona. En todo el periodo democrático esta cláusula de exclusión solo se ha aplicado una vez, en 1993 con el Centro Democrático y Social, que había obtenido un 2,99 % de votos emitidos en la provincia de Madrid y al que le habría correspondido un diputado si no hubiera existido el umbral electoral.
-----

Vamos que más claro agua. @pikutara lo has forzado para descalificar el voto a Escaños en Blanco como si fuera un voto en blanco y no un voto a un partido

Muy científico esto de sesgar la información para que cuadre con la hipótesis y obviar la que la refuta ¿verdad?

En fin

» autor: suzudo

#383 Eleuterio Sánchez: “Que un obrero vote al PP es un reflejo de la estupidez humana”

suzudo — Sun, 16 Oct 2016 07:18:40 +0000

#359

**
No considerar el sistema como válido y por lo tanto no participar en él no lo puede legitimar.
***

Como sabes de sobra el abstenerse es una participación equivalente a quien ve una paliza y no hace nada.

**
Claro, tú puedes poner ejemplos absurdos pero si te sigo el juego es que son juegos de palabras infantiles.
**
No es ningún ejemplo absurdo sino que es una analogía exacta de la abstención y de lo que equivale esta en la realidad.

Tu haces juegos infantiles de palabras como que la abstención deslegitima porque no participar en el sistema no puede legitimar. pero abstenerse sí es participar en el sistema y dar el consentimiento por más que te pese como quien ve una paliza y no mueve un dedo ni llama a la policía ni nada. Sí lo es y es el efecto REAL que tiene en la PRACTICA y los casos reales. YO me fundamento en la realidad tu en la palabrería que repites como dogmas sin más que la palabrería. ¿entiendes? NO, que no quieres bajarte de tu postura.

En estos momentos ya solo repites tus frases hechas totalmente desmontadas como si por mucho repetir las mismas falsedades se convirtieran en realidad

El voto en blanco y la abstención funcionan de forma muy pero muy diferente pero tienen el parecido efecto en el resultado. Salvo que la abstención equivale a dar la conformidad al resultado que sea y por tanto legitima más que el voto en blanco

El no participar en algo sí legitima el resultado y responsabiliza dependiendo del algo como muestra lo de pasar cuando hay un accidentado o le dan una paliza a alguien

Y es el mismo caso para la abstención

Cosa que ya sabes de sobra y simplemente repites los dogmas de tu credo

Por mucho que los repitas no tendrás la razón. Hace muchos mensajes que la has perdido y solo repites y descalificas

*********
¿sabes como se hace ciencia? ¿cuales son las reglas?

Soy Doctor en Ciencias.
****

Entonces sabes que no has dicho verdad y has actuado mal cuando has dicho lo de analizar algo científicamente para mearte en la ciencia y hacer un juego de palabras ambiguo y jugar con las creencias escondidas en palabrería

Es decir has dicho de analizar algo más científicamente para hacer lo contrario e intentar hacer justificaciones ad hoc a tus creencias, añadiendo entes, evitando comprobaciones de lo afirmado etc

has hecho algo puramente religioso y anticientífico cuando decías que ibas a analizar algo más científicamente

Tu mismo. Pero va a ser que si trabajas así

¿verdad que no se hace así para saber si una hipótesis es correcta o no?

Pues aplica las normas de la ciencia a tu hipótesis de verdad y mira a lo que lleva

Tu postura es religiosa. La abstención sí legitima el resultado, el no participar no lo deslegitima porque no participes en el sistema. Sí lo legitima en cuanto que niegas tu auxilio cuando puedes hacer algo y dejas que se produzca la situación a sabiendas con tu abstención.

Y así toda tu argumentación

Aparte que me has atribuido estupideces que jamás he dicho. Todo lo contrario a una mentalidad guiada por el pensamiento científico

Lo siento pero si tienes esos conocimientos te los has dejado aparcados en este tema. Tu postura es de creencia no de realidad. La realidad es contaría y opuesta a lo que crees y repites

************
Primero he hablado de los votos nulos. En ningún caso he hablado de votos en blanco, cuyo efecto es igual que el voto a cualquier partido sin escaños.
*************

Sí. Si lo habías hecho y lo había leído claro, pero ahora el mensaje, tu mensaje, no los nombra

Ahora dice:

----
mientras que los votos a partidos sin escaño sí que se tienen en cuenta y su efecto es el de aumentar el número de votos mínimo necesario para acceder a un escaño, lo que a su vez beneficia a los grandes partidos. Por lo tanto, desde un punto de vista práctico (el cuál yo no comparto, que conste), los votos a Escaños en Blanco
----

Se incluía los votos en blanco a lo de votos de partidos sin escaño. VOtos en blanco que realmente hacen eso que cuentas por cierto

----
, los votos a Escaños en Blanco de las últimas elecciones han ayudado a los partidos mayoritarios mientras que los votos nulos y abstenciones no lo han hecho
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Es al revés las abstenciones han ayudado a los partidos mayoritarios (el PP por ejemplo ha conseguido mayor poder con menos votos totales que cuando tenía menos poder gracias a una mayor abstención)

Es lo que no quieres entender pero te refuta. La abstención reduce el número de votos emitidos quedando más concentrado el voto en los mayoritarios

Los votos en blanco castigan a los partidos minoritarios. Entre ellos a Escaños en Blanco. pero los votos a un partido no funcionan como un voto en blanco exactamente como das a entender

----
La Ley Orgánica 5/1985 de 19 de junio del Régimen Electoral General establece un mínimo del 3 % de los votos válidos en su circunscripción (cuentan los votos en blanco para el total, pero no cuentan los nulos) para que un partido pueda ser considerado en el reparto de escaños de esa circunscripción
-----

Es decir cuentan los votos en blanco para el total para que tu partido (por ejemplo Escaños en Blanco) pueda acceder o no. Si accede este o no depende de los votos de la gente sobre este luego.

VAmos que no.

***
mientras que los votos a partidos sin escaño sí que se tienen en cuenta y su efecto es el de aumentar el número de votos mínimo necesario para acceder a un escaño,
***

Confundes votos a partido con votos en blanco. El partido sin escaño es porque ha tenido problemas para acceder al escaño por falta de voto hacia él. Está en las mismas circunstancias que el resto de partidos en esto y los demás también en las mismas que él.

Aquí lo has rebuscado muy a medida de tu postura previa. La justificación ad hoc de una hipótesis retorciendo el lenguaje y los conceptos y situaciones ante cualquier objeción a la hipótesis no es científico precisamente...

Pero ese proceder te lo encuentras en las religiones que es un primor

» autor: suzudo

#382 Eleuterio Sánchez: “Que un obrero vote al PP es un reflejo de la estupidez humana”

suzudo — Sun, 16 Oct 2016 06:47:32 +0000

#373
**
#373 #278 Es que no creo que pueda cambiar, no estoy diciendo que no votar vaya a cambiar nada
**

Es que lo cambia: concentra el poder y dificulta cambiar algo además de que como es aprobar los resultados legitimas lo que has salido y te deslegitimas cualquier intento posterior de cambiar nada

Repito:
----
Si le dan una paliza a alguien y te das la vuelta y te haces el sordo legitimas la paliza aunque no intervengas en ella directamente. La deslegitimas si llamas a la policía. Que puede que los agentes salgan rana y se unan a la paliza pero tu no la habrás legitimado aunque te salga rana. Pero si te das la vuelta y pasas legitimas la paliza
----

Aunque no tenga nada que ver con el funcionamiento de los votos en blanco tiene el mismo efecto final sobre los resultados que votar en blanco pero sin la legitimidad de una acción en contra sino de una de consentimiento

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Estoy diciendo que votar no cambia nada, parece mentira que no veáis lo que ha pasado siempre. G
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Si te abstienes evitas bloqueas acciones para cambiar las cosas. Primero o vota a un partido que sea realmente de confianza sino disgrega los escaños en muchos partidos evitando concentrar el poder y si no tienes "Escaños en Blanco" Luego exige reformas e intenta cambios por otras vías para que esto sea una democracia. Pero si te abstienes y la gente se abstiene olvida poder cambiar nada dado que será lo mismo que un voto mayoritario a los dos grandes partidos y mayoría absoluta del que sabemos

Tienes escaños en blanco y otras opciones. VOtar sí cambia un poco más bien permite hacer cosas para el cambio que cambie el votar de por sí. Votar es muy difícil que cambie algo dado a como funciona el sistema electoral español que no es realmente democrático y no vale lo mismo tu voto que el de otra persona y a diferentes partidos les cuesta cada escaño una cantidad de votos terriblemente diferente. Pero hay opciones y tienes Escaños en blanco (EB) si no te gusta ninguna. No hay excusa para dar la conformidad al resultado que es lo que hace la abstención

****
González cuando salió con su chaqueta de pana era el mismo icono o similar que Pablo Iglesias ahora y no cambió nada de nada. Todo seguirá el plan marcado se quiera o no.
****

Ya se sabe que no estamos en democracia por tanto intenta que sea una de verdad no refuerces lo que tenemos con tu abstención

» autor: suzudo

#381 Eleuterio Sánchez: “Que un obrero vote al PP es un reflejo de la estupidez humana”

suzudo — Sun, 16 Oct 2016 06:35:59 +0000

#378 Tu piensa que aunque no tenga nada que ver en el funcionamiento la abstención tiene un efecto parecido a votar en blanco gracias a los trucos de como influyen ambos en el sistema

» autor: suzudo

#380 Eleuterio Sánchez: “Que un obrero vote al PP es un reflejo de la estupidez humana”

suzudo — Sun, 16 Oct 2016 06:35:05 +0000

#378 #378

*+
#378 #353 tú dices que una alta abstención legítima al gobierno pero no es verdad.
**
Sí lo es. Otra cosa es que parezca contrario al sistema común o que no lo debería de ser. Pero lo es

La abstención es una aprobación de lo que voten los demás no algo en contra del sistema por no participar en él sino la aceptación previa de lo que salga y así es considerada

Es lo que realmente ocurre. Porque la razón para abstenerse es subjetiva de cada uno, puede ser que se pase o se esté conforme nada que ver con estar desconforme. La posible deslegitimación de la abstención es puramente moral: tu sabes porque no has ido a votar y tus razones pero no has usado el derecho y por tanto te has apartado

Si le dan una paliza a alguien y te das la vuelta y te haces el sordo legitimas la paliza aunque no intervengas en ella directamente. La deslegitimas si llamas a la policía. Que puede que los agentes salgan rana y se unan a la paliza pero tu no la habrás legitimado aunque te salga rana. Pero si te das la vuelta y pasas legitimas la paliza

Pues igual. Los votos en blanco y la abstención funcionan de un modo muy pero muy diferente aún así tienen parecidas consecuencias y efectos en el resultado

Tienes escaños en blanco como policía si estás disconformes con todos. Y hay otras opciones

***
Y para separar las abstenciones por desidia de las abstenciones por protesta son importantes las manifestaciones y huelgas masivas.
***

He puesto ejemplos de grandes abstenciones por estar la sociedad en contra del partido. Lo que hizo que ganara por mayoría absoluta y cerró el poder a las manifestaciones contrariamente a lo que dices. Una gran abstención Siempre tiene el efecto de reforzar el poder absoluto y como la abstención es una renuncia a tus derechos pues ya los has perdido para que luego se intente justificar como lo has hecho de alguna forma. Ya has renunciado. Lo has perdido. Olvida las manifestaciones que solo servirán para que et corran a gorrazos porque estarás deslegitimado. La gran abstención dará mayoría absoluta, concentrará el poder lo legitimará y deslegitimará a los que se manifiesten. Funciona así aunque no debería de ser y no gusta. Y como lo saben por eso fomentan la abstención de los disconformes desde radio y televisión o han puesto las elecciones en 25 de diciembre. Saben que av a tener el efecto contrario a lo que crees

Esto ya es una justificación a medida porque. No, no son relevantes dado que se manifiesta quien quiere y la abstención se considera como aprobación de lo que han votado los demás. Por tanto los manifestantes hablan por ellos en contra del resultado que se considerará la voluntad del pueblo en general. Ellos han renunciado a eso dado que han renunciado a su voluntad y por tanto han perdido ese poder.

Si se concentra el poder pues la has jodido con lo de las manifestaciones dado que te has deslegitimado al renunciar. NO has llamado a la policia cuando a la persona le daban la paliza y has dejado que continuaran ¿ahora te manifiestas en contra de las palizas?

Entonces si te has deslegitimado a ti mismo para esas manifestaciones dado que te manifiestas en contra de algo que ha sido culpa tuya y de tu abstención y por eso te correrán a gorrazos

**
enal, a los antidisturbios encocados, y el resto del país de mayoría silenciosa en casa viendo los juegos del hambre en versión reality show).
***

Como en el 15M

Pero sin legitimidad en los que se manifiestan dado que la situación por la que protestan es culpa suya

***
Además, las protestas se mirarán con lupa por países extranjeros y no creo que la UE diga "oh sí, solo ha votado ¡en un país moderno y democrático de la UE! el 60% de la gente, y el gobierno con mayoría absoluta ha sido elegido por el 20% y el otro 20% se reparte entre la oposición a la que le van a hacer el rodillo sin oír sus quejas
***

Crees mal. Las que se han mirado con lupa son las del 15M y relacionadas y España ya ha sido condenada por las OSCE y mira de que sirve

Estas otras no tendrán ese poder, en la práctica no lo ha tenido en los casos reales. Siempre tiene la contraria a la que crees. Dado que la abstención legitima el resultado y por tanto pierdes la legitimidad para la manifestación
Y tu has concentrado el poder permitiendo leyes opresoras que impedirán que te puedas manifestar, que se llenen los medios de propaganda, que desaparezca separación e independencia de poderes etc

La abstención habrá sido la tumba no un paso para el camino sino el bloqueo del camino

Porque es lo que hace y ha hecho siempre que se ha intentado

**********
Otra cosa es que, como ya dices, esta situación hipotética es del mundo de la piruleta y que en el mundo real si se ha abstenido un 60% a la manifestación va el 10% y la huelga general dura un día que de lo contrario no puedo pagar la letra del coche, la hipoteca y me quitan el iPhone a plazos.
********

El mundo de piruleta es el tuyo. Lo que digo es lo que ocurre de norma en el mundo real y lo deberías de saber. El de pilureta es el tuyo y con la abstención te has anulado a ti mismo y las posibilidades de cambio

Jamás concentres el poder ni te abstengas si quieres cambiar: vota escaños en blanco, busca un partido decente o bien disgrega el poder en varios

pero jamás pienses como lo haces porque te suicidarás y tendrá el efecto contrario a lo que piensas

» autor: suzudo

#379 Eleuterio Sánchez: “Que un obrero vote al PP es un reflejo de la estupidez humana”

suzudo — Sun, 16 Oct 2016 06:26:42 +0000

#378

*+
#378 #353 tú dices que una alta abstención legítima al gobierno pero no es verdad.
**
Sí lo es. Otra cosa es que parezca contrario al sistema común o que no lo debería de ser. Pero lo es

La abstención es una aprobación de lo que voten los demás no algo en contra del sistema por no participar en él sino la aceptación previa de lo que salga y así es considerada

Es lo que realmente ocurre. Porque la razón para abstenerse es subjetiva de cada uno, puede ser que se pase o se esté conforme nada que ver con estar desconforme. La posible deslegitimación de la abstención es puramente moral: tu sabes porque no has ido a votar y tus razones pero no has usado el derecho y por tanto te has apartado

Si le dan una paliza a alguien y te das la vuelta y te haces el sordo legitimas la paliza aunque no intervengas en ella directamente. La deslegitimas si llamas a la policía. Que puede que los agentes salgan rana y se unan a la paliza pero tu no la habrás legimado aunque te salga rana. Pero si te das la vuelta y pasas legitimas la paliza

Pues igual. Los votos en blanco y la abstención funcionan de un modo muy pero muy diferente aún así tienen parecidas consecuencias y efectos en el resultado

Tienes escaños en blanco como policía si estás disconformes con todos. Y hay otras opciones

***
Y para separar las abstenciones por desidia de las abstenciones por protesta son importantes las manifestaciones y huelgas masivas.
***

He puesto ejemplos de grandes abstenciones por estar la sociedad en contra del partido. Lo que hizo que ganara por mayoría absoluta y cerró el poder a las manifestaciones contariamente a lo que dices. Una gran abstención Siempre tiene el efecto de reforzar el poder absoluto y como la abstención es una renuncia a tus derechos pues ya los has perdido para que luego se intente justificar como lo has hecho de alguna forma. Ya has renunciado. Lo has perdido. Olvida las manifestaciones que solo servirán para que et corran a gorrazos porque estarás deslegitimado. La gran abstención dará mayoría absoluta, concentrará el poder lo legitimará y deslegitimará a los que se manifiesten. Funciona así aunque no debería de ser y no gusta. Y como lo saben por eso fomentan la abstención de los disconformes desde radio y televisión o han puesto las elecciones en 25 de diciembre. Saben

Esto ya es una justifiación a medida. No, no son relevantes dado que se manifiesta quien quiere y la abstención se considera como aprobación de lo que han votado los demás. Por tanto los manifestantes hablan por ellos en contra del resultado que se considerará la voluntad del pueblo en general. Ellos han renunciado a eso dado que han renunciado a su voluntad y por tanto han perdido ese poder.

Si se concentra el poder pues la has jodido con lo de las manifestaciones

» autor: suzudo

#378 Eleuterio Sánchez: “Que un obrero vote al PP es un reflejo de la estupidez humana”

musg0 — Sun, 16 Oct 2016 01:13:37 +0000

#353 tú dices que una alta abstención legítima al gobierno pero no es verdad. El gobierno dirá que es legítimo porque ha ganado con el 80% o 100% de los votos (como dicen los dictadores de sus limpísimas elecciones), pero la realidad es que han votado menos que los que se han abstenido.
Y para separar las abstenciones por desidia de las abstenciones por protesta son importantes las manifestaciones y huelgas masivas.
De esta forma se ve si las abstenciones son de protesta por la situación política y el gobierno en funciones tiene que decidir si ir por la fuerza contra la mayoría del pueblo y demostrar que es una dictadura, o acatar la decisión del pueblo y retirarse pacíficamente (obviamente si las manifestaciones las siguen cuatro punkis y la huelga general es de un día los políticos se descojonarán como ahora, tirarán todo su arsenal, a los antidisturbios encocados, y el resto del país de mayoría silenciosa en casa viendo los juegos del hambre en versión reality show).
Además, las protestas se mirarán con lupa por países extranjeros y no creo que la UE diga "oh sí, solo ha votado ¡en un país moderno y democrático de la UE! el 60% de la gente, y el gobierno con mayoría absoluta ha sido elegido por el 20% y el otro 20% se reparte entre la oposición a la que le van a hacer el rodillo sin oír sus quejas. Además hay manifestaciones masivas y huelga general que dura ya una semana y que no parece que va a acabar ¡qué gobierno más legítimo, estable y democrático hay en el país y que contenta está la gente".

Otra cosa es que, como ya dices, esta situación hipotética es del mundo de la piruleta y que en el mundo real si se ha abstenido un 60% a la manifestación va el 10% y la huelga general dura un día que de lo contrario no puedo pagar la letra del coche, la hipoteca y me quitan el iPhone a plazos.
En mi opinión la abstención masiva es el primer paso para deslegitimar a un gobierno, al resto de políticos, y refundar la democracia de un país sin que haya una guerra civil, pero es prácticamente imposible llegar a eso, y considero más práctico votar y que el partido al que votes llegue a acuerdos con otros, y se gobierne en consenso vigilándose unos a otros (que también es un poco del país de la piruleta pero menos)

» autor: musg0

#377 Eleuterio Sánchez: “Que un obrero vote al PP es un reflejo de la estupidez humana”

Lekuar — Sun, 16 Oct 2016 00:42:32 +0000

#360 Habrá sistemas más justos que la democracia, a eso no te digo que no, pero los Griegos inventaron un sistema y lo llamaron Democracia, por lo tanto difícil veo qur pueda haber otros sistemas más democráticos que la democracia.

» autor: Lekuar

#376 Eleuterio Sánchez: “Que un obrero vote al PP es un reflejo de la estupidez humana”

Lekuar — Sun, 16 Oct 2016 00:36:53 +0000

#358 Cierto, pero igual que en todas partes hasta hace bien poco, de todas maneras eso no cambia el hecho de que sistema representativo y democracia no son exactamente lo mismo.

» autor: Lekuar

#375 Eleuterio Sánchez: “Que un obrero vote al PP es un reflejo de la estupidez humana”

--340921-- — Sat, 15 Oct 2016 23:03:21 +0000

#252 NO votar es lo único digno .. el resto es seguir alimentando esta oligarquia franquista .

» autor: --340921--

#374 Eleuterio Sánchez: “Que un obrero vote al PP es un reflejo de la estupidez humana”

--340921-- — Sat, 15 Oct 2016 23:00:22 +0000

#1 votar en una oligarquia de partidos a cual mas corrupto .... ya es una estupidez y una falta de todooo rotunda , votar a ppsoe es el colmo de la desverguenza.

» autor: --340921--

#373 Eleuterio Sánchez: “Que un obrero vote al PP es un reflejo de la estupidez humana”

mettro — Sat, 15 Oct 2016 22:00:31 +0000

#278 Es que no creo que pueda cambiar, no estoy diciendo que no votar vaya a cambiar nada. Estoy diciendo que votar no cambia nada, parece mentira que no veáis lo que ha pasado siempre. González cuando salió con su chaqueta de pana era el mismo icono o similar que Pablo Iglesias ahora y no cambió nada de nada. Todo seguirá el plan marcado se quiera o no.

» autor: mettro

#372 Eleuterio Sánchez: “Que un obrero vote al PP es un reflejo de la estupidez humana”

mettro — Sat, 15 Oct 2016 21:57:55 +0000

#363 Tranquilo, nadie va a hacer nada (se les vote o no) en contra de los intereses de los que realmente mandan y no les vota nadie. Da igual quién esté en el gobierno, las cosas importantes seguirán en su sitio mientras tiran caramelitos a la población con peleas absurdas vestidas de grandes logros.

» autor: mettro

#371 Eleuterio Sánchez: “Que un obrero vote al PP es un reflejo de la estupidez humana”

--251513-- — Sat, 15 Oct 2016 21:41:04 +0000

Hay partidos de izquierdas que han ahogado y que quieren ahogar más a la clase trabajadora.
Y por cierto, clasificar al pp como partido de derechas tiene tela

» autor: --251513--

#370 Eleuterio Sánchez: “Que un obrero vote al PP es un reflejo de la estupidez humana”

A1234 — Sat, 15 Oct 2016 21:35:57 +0000

Un obrero idiota al que la denominada izquierda ha abandonado.

» autor: A1234

#369 Eleuterio Sánchez: “Que un obrero vote al PP es un reflejo de la estupidez humana”

xizor — Sat, 15 Oct 2016 21:35:39 +0000

#366 te cuento a ti eso porque no le he insultado, le he descrito. Un tipo que dice que solo es democracia lo que el quiere, es un fascista, y decirselo no es insultarle si no describirle.

» autor: xizor

#368 Eleuterio Sánchez: “Que un obrero vote al PP es un reflejo de la estupidez humana”

--251513-- — Sat, 15 Oct 2016 21:33:02 +0000

Hay partidos de izquierdas que han ahogado y que quieren apoyar sus clase trabajadora.
Y por cierto, clasificar al pp como partido de derechas tiene tela

» autor: --251513--

#367 Eleuterio Sánchez: “Que un obrero vote al PP es un reflejo de la estupidez humana”

phaz0r — Sat, 15 Oct 2016 20:47:36 +0000

Tambien lo es que un obrero vote a la izquierda Podemita o Socialista, los mismos que estan financiados por Open Society (Soros) y piden mas entrada de extranjeros.

Si amigos, cuanto mas carne picada haya, mas bajaran los salarios.

La izquierda nunca fue una alternativa.

» autor: phaz0r

#366 Eleuterio Sánchez: “Que un obrero vote al PP es un reflejo de la estupidez humana”

--91677-- — Sat, 15 Oct 2016 20:45:33 +0000

#365 no sé por qué me cuentas a mí eso. Es lo que llevo diciendo desde el principio: poniendo en valor el sistema democrático que tenemos frente a aquellos que vienen a darnos lecciones de democracia "real" con ideas peregrinas que solo consiguen crispar y promover el odio sin beneficio alguno.

» autor: --91677--

#365 Eleuterio Sánchez: “Que un obrero vote al PP es un reflejo de la estupidez humana”

xizor — Sat, 15 Oct 2016 20:36:24 +0000

#152 ¿Que debate? No hay debate. A ver, los obreros no votan. Los burgueses no votan. Los curas no votan. Las peluqueras no votan. Votan los ciudadanos. Votar es un derecho politico que no tiene nada que ver con la renta que tengas, con tu profesion o con nada salvo con la ciudadania. Todo este hilo seria absurdo si no fuera una manera de pervertir el mismo debate desde el principio.

Al arrastrarte a defender una posicion en un debate erroneo desde el principio ya das validez a una division de la sociedad en dos grupos, obreros y los otros. Ese es el primer paso de los fascismos, dividir la sociedad en dos bloques. El siguiente es decir que el sistema esta mal, que esta corrupto, que no es verdadera democracia, que no hay verdadera justicia porque uno de lo los bloques tiene el sistema a su servicio, asi que lo unico que tienes que hacer es darle el poder para que de un vuelco al sistema y ponga la verdadera democracia y la verdadera justicia, que es lo que esta diciendo pikutara, sepa lo que esta diciendo o no. Es lo que han hecho todos los fascismos. Siempre. Lo primero es dividir entre dos bloques irreconciliables, lo segundo es hacer permear la idea de que el sistema es mezquino, lo tercero es proponerse como salvador y lo ultimo es montar una verdadera democracia que en realidad es una dictadura porque solo es posible una opinion.

¿No lo crees? Te dejo un link que espero que leas con atencion: politica.elpais.com/politica/2016/10/14/actualidad/1476465570_913470.h

Iglesias dice ahi sin cortarse un pelo que Podemos tiene que estar preparado para que si hay una huelga general, "sea distinta". Ya no es solo la linea que ha pintado en el suelo dividiendo entre "la gente decente" y "la casta", si no que ahora quiere que las cosas sean distintas. ¿No? Pues al final del articulo dice literalmente "Seríamos enormemente torpes, habríamos perdido nuestra capacidad de análisis si pensáramos que la oposición al PP se construye desde el Parlamento". Si el sistema parlamentario no le vale, pues se lo salta. Total, como dice pikutara, de todas formas no es democracia de verdad...

» autor: xizor

#364 Eleuterio Sánchez: “Que un obrero vote al PP es un reflejo de la estupidez humana”

Tartesos — Sat, 15 Oct 2016 20:34:25 +0000

#315 Si, o eres un currito o si simplemente decides por ir por libre te conviertes automaticamente en un "empresario", algo que solo existe en el pais con las mayores desigualdades de la OCDE. Parece que no sabes realmente lo que significa auto-empleo ni independencia financiera (que no significa millones, simplemente dignidad).

» autor: Tartesos

#363 Eleuterio Sánchez: “Que un obrero vote al PP es un reflejo de la estupidez humana”

Hanxxs — Sat, 15 Oct 2016 20:16:24 +0000

#295 Pues al menos cuando se vota he visto al sistema movilizarse para impedir el ascenso de ciertas opciones...

» autor: Hanxxs

#362 Eleuterio Sánchez: “Que un obrero vote al PP es un reflejo de la estupidez humana”

AlexCremento — Sat, 15 Oct 2016 20:15:35 +0000

Puede ser, pero si la alternativa es votar a la izmierda para que reparta TU dinero entre inmigrantes, vagos y asociaciones estúpidas para más vagos e inmigrantes, por no hablar de la apertura de fronteras de par en par para que te hagan dumping laboral, denigrar la educación pública para que el título no valga nada y favorecer a la concertada, lo mismo con la sanidad, promocionar a inútiles y vagos por doquier y tratar de diosas a las mujeres solo por serlo y de violadores/asesinos a los hombres también solo por serlo, etcétera, pues casi que prefiero votar a la derecha, aunque sea tapándome la nariz...si votara.

» autor: AlexCremento

#361 Eleuterio Sánchez: “Que un obrero vote al PP es un reflejo de la estupidez humana”

--423154-- — Sat, 15 Oct 2016 20:05:38 +0000

#2 En realidad yo creo que un obrero que se cree explotado tendría que cambiar de empresa. El sentirse explotado no es bueno para el psicológicamente, ni para la empresa. Ya que posiblemente ese obrero no le de beneficios.

Los obreros en España votan derecha por que cuando gobierna la izquierda los machacan a impuestos y no hablemos de obreros de clase media.

» autor: --423154--

#360 Eleuterio Sánchez: “Que un obrero vote al PP es un reflejo de la estupidez humana”

--520093-- — Sat, 15 Oct 2016 20:02:35 +0000

#302 Lo que inventaron los Griegos no era un sistema democrático al uso, estaba limitado a un extracto muy definido de la sociedad, donde por ejemplo, mujeres y esclavos estaban excluidos. Tampoco es democrático el sistema de imposición de decisiones tomadas ya que democrático sería el consenso. Por tanto, lo que la gente llama democracia, no lo es, como se cantaba en la calle.

Los sistemas más democráticos serían sistemas anarquistas u otros sistemas donde el consenso sea la base real de las decisiones, lo demás son sistemas donde se impone a la minoría lo que la mayoría diga, sin tener en cuenta los deseos, particularidades y diferencias que puedan tener las minorías.

» autor: --520093--

#359 Eleuterio Sánchez: “Que un obrero vote al PP es un reflejo de la estupidez humana”

pikutara — Sat, 15 Oct 2016 19:59:20 +0000

#357 He mostrado que no y sí lo legitima y bastante

No considerar el sistema como válido y por lo tanto no participar en él no lo puede legitimar.

NO. dado que puedes votar opciones como escaños en blanco que lo deslegitima

Si participas estás aceptando el resultado y en consecuencia legitimándolo.

pero si te lo acabo de decir: si le dan una paliza a alguien y te das la vuelta y pasas eres colaboradora
Estás jugando otra vez con las palabras
Solo tienes juegos de palabras infantiles.
Esto sí que es absurdo

Claro, tú puedes poner ejemplos absurdos pero si te sigo el juego es que son juegos de palabras infantiles.

No. Si llamas a la policía los agentes te pueden salir rana y unirse a la paliza. Pero llamar a la policía (votar a otros) no es colaborar con la paliza

La paliza es arrebatar el poder al pueblo y eso lo hacen todos.

El darse la vuelta y pasar sí es colaborar en la paliza. La abstención es colaboración y legitimación
Escaños en blanco serían los policías en este caso

No, escaños en blanco son los que se quedan mirando la paliza sin hacer nada.

¿y me dices tu esa expresión? ¿TU?

Tú en este caso es con tilde, que ya llevas varias así.

¿sabes como se hace ciencia? ¿cuales son las reglas?

Soy Doctor en Ciencias.

Primero me hablas de los votos en blanco y luego lo cambias por los votos al partido Escaños en blanco que tienen un efecto radicalmente diferente
¿eso es analizar de forma más científica?

Primero he hablado de los votos nulos. En ningún caso he hablado de votos en blanco, cuyo efecto es igual que el voto a cualquier partido sin escaños. No tienes ni idea de lo que hablas. Perdón por haber pensado lo contrario. Infórmate sobre el sistema electoral y luego vuelves a leer mi comentario.

¿de verdad crees que votar en blanco tiene algo que ver con votar a "escaños en blanco" o se le parece en algo o tiene algún efecto parecido

Si Escaños en Blanco no consigue representación el efecto es el mismo que el de un voto en blanco porque incrementa el número de votos mínimo necesario para conseguir escaño.

¡por favor!
¡no insultes más a la inteligencia!
Esta discusión hace muchos mensajes que es absurda y ridícula

Eres tú el que no tiene ni idea. Argumenta de verdad y no con mensajes vacíos porque aquí estamos tratando de un asunto puramente objetivo y estás demostrando no tener ni idea de lo que hablas.

falso. Les quita votos y poder a los mayoritarios de forma efectiva dado que la abstención en el congreso y el senado sí tiene valor sí es una abstención como crees que debería ser la abstención para la gente
Pero si la gente se abstiene no es lo que crees que es. Refuerza el sistema y concentra el poder es colaborar funciona así no es no colaborar

El asunto es que no tienen ningún escaño y por lo tanto lo que han hecho es ayudar a los partidos mayoritarios dificultando el acceso a escaños de los minoritarios.

Falso las abstenciones si lo han hecho. Han eliminado votos en todas las fuerzas pero como ellos se votan y los fans los votan las abstenciones han hecho que los votos a los mayoritarios tengan nua proporción mayor en el total de votos emitidos

Eso dependerá de a quién voten los que se abstienen, porque haces asunciones que no puedes hacer.

Lo tuyo no es serio. Es un insulto a la inteligencia. Es tu religión que defiendes como gato panza arriba sin mirar

Con esto del análisis de los efectos prácticos de los votos en las últimas elecciones me has dejado claro que no eres más que un ignorante al que le gusta hablar sin saber.

» autor: pikutara

#358 Eleuterio Sánchez: “Que un obrero vote al PP es un reflejo de la estupidez humana”

--91677-- — Sat, 15 Oct 2016 19:39:03 +0000

#355 hombre, solo votaban algunos hombres, para empezar...

» autor: --91677--

#357 Eleuterio Sánchez: “Que un obrero vote al PP es un reflejo de la estupidez humana”

suzudo — Sat, 15 Oct 2016 19:36:39 +0000

#356
*
No tiene poder contra el mismo, eso ya lo he dicho yo, pero sí lo deslegitima
*

He mostrado que no y sí lo legitima y bastante
Es lo que no has querido mirar

*
con el voto, que es legitimador.
*
NO. dado que puedes votar opciones como escaños en blanco que lo deslegitima

**
No colaborar es colaborar, dí que sí. Sabes que es absurdo.
**

pero si te lo acabo de decir: si le dan una paliza a alguien y te das la vuelta y pasas eres colaboradora

Estás jugando otra vez con las palabras

Solo tienes juegos de palabras infantiles.

Esto sí que es absurdo

**
Sin embargo ir a votar es unirse a la paliza.
**

No. Si llamas a la policía los agentes te pueden salir rana y unirse a la paliza. Pero llamar a la policía (votar a otros) no es colaborar con la paliza

El darse la vuelta y pasar sí es colaborar en la paliza. La abstención es colaboración y legitimación

Escaños en blanco serían los policías en este caso

***
Analicemos el asunto de una manera más científica,
**

¿y me dices tu esa expresión? ¿TU?

¡madreee!

¿sabes como se hace ciencia? ¿cuales son las reglas?

***
a partidos sin escaño sí que se tienen en cuenta y su efecto es el de aumentar el número de votos mínimo necesario para acceder a un escaño, lo que a su vez beneficia a los grandes partidos. Por lo tanto, desde un punto de vista práctico (el cuál yo no comparto, que conste), los votos a Escaños en Blanco de las últimas elecciones han ayudado
**
Primero me hablas de los votos en blanco y luego lo cambias por los votos al partido Escaños en blanco que tienen un efecto radicalmente diferente

¿eso es analizar de forma más científica?

¿hacer otro juego de palabras bastante cutre?

¿de verdad crees que votar en blanco tiene algo que ver con votar a "escaños en blanco" o se le parece en algo o tiene algún efecto parecido

¡por favor!

¡no insultes más a la inteligencia!
Esta discusión hace muchos mensajes que es absurda y ridícula

*********
os votos a Escaños en Blanco de las últimas elecciones han ayudado a los partidos mayoritarios
********

falso. Les quita votos y poder a los mayoritarios de forma efectiva dado que la abstención en el congreso y el senado sí tiene valor sí es una abstención como crees que debería ser la abstención para la gente

Pero si la gente se abstiene no es lo que crees que es. Refuerza el sistema y concentra el poder es colaborar funciona así no es no colaborar

La de escaños en banco sí es una falta de colaboración real.

***
mayoritarios mientras que los votos nulos y abstenciones no lo han hecho,
**
Falso las abstenciones si lo han hecho. Han eliminado votos en todas las fuerzas pero como ellos se votan y los fans los votan las abstenciones han hecho que los votos a los mayoritarios tengan nua proporción mayor en el total de votos emitidos

Es lo que no te entra en la cabeza. Pero es la realidad que niegas

Es donde la pifias y fuerte. La abstención si tiene efectos reforzando los mayoritarios

Te lo he dicho un montón de veces

Es lo que prueba los ejemplos de criti-carlos

Es lo que niegas con hechos en contra tuya

Dices que no mientes y no lo niegas y a los pocos mensajes lo vuelves a hacer de nuevo

Lo tuyo no es serio. Es un insulto a la inteligencia. Es tu religión que defiendes como gato panza arriba sin mirar

» autor: suzudo

#356 Eleuterio Sánchez: “Que un obrero vote al PP es un reflejo de la estupidez humana”

pikutara — Sat, 15 Oct 2016 19:26:22 +0000

#354 NO .pero no lo deslegitima ni tiene poder contra el mismo

No tiene poder contra el mismo, eso ya lo he dicho yo, pero sí lo deslegitima en contraposición con el voto, que es legitimador.

La asbtención es una colaboración prosistema

No colaborar es colaborar, dí que sí. Sabes que es absurdo.

El abstenerse es una denegación de auxilio. Igual que si ves dar una paliza a alguien y te das la vuelta

Sin embargo ir a votar es unirse a la paliza.

Existe Escaños en blanco. Por tanto no tienes excusa ni argumentos

Analicemos el asunto de una manera más científica, ya que como decías antes al despreciar la legitimación moral, te interesa más la practicidad que los principios. Abstenerse a efectos prácticos tiene el mismo efecto que el voto nulo, de modo que no se tienen en cuenta en el reparto de escaños mientras que los votos a partidos sin escaño sí que se tienen en cuenta y su efecto es el de aumentar el número de votos mínimo necesario para acceder a un escaño, lo que a su vez beneficia a los grandes partidos. Por lo tanto, desde un punto de vista práctico (el cuál yo no comparto, que conste), los votos a Escaños en Blanco de las últimas elecciones han ayudado a los partidos mayoritarios mientras que los votos nulos y abstenciones no lo han hecho, si bien el voto nulo sí que legitima el sistema. En resumen, los votos a Escaños en Blanco han ayudado a fortalecer el bipartidismo. Esto sí es objetivo porque es un análisis matemático.

» autor: pikutara

#355 Eleuterio Sánchez: “Que un obrero vote al PP es un reflejo de la estupidez humana”

Lekuar — Sat, 15 Oct 2016 19:16:55 +0000

#304 ¿Tu no crees que lo fuese?

» autor: Lekuar

#354 Eleuterio Sánchez: “Que un obrero vote al PP es un reflejo de la estupidez humana”

suzudo — Sat, 15 Oct 2016 19:15:04 +0000

#352

**
¿Decir que la abstención deslegitima el sistema es decir que la abstención va a cambiar las cosas?
*

NO .pero no lo deslegitima ni tiene poder contra el mismo

Se siente

*
Colaborar con el sistema es prosistema mientras no colaborar no lo es
**
La asbtención es una colaboración prosistema

El abstenerse es una denegación de auxilio. Igual que si ves dar una paliza a alguien y te das la vuelta

Colaboras con los que dan la paliza al no hacer nada de nada y pasar

Y eso es lo que realmente hace la abstención y lo que te mostraba.

Existe Escaños en blanco. Por tanto no tienes excusa ni argumentos

» autor: suzudo

#353 Eleuterio Sánchez: “Que un obrero vote al PP es un reflejo de la estupidez humana”

suzudo — Sat, 15 Oct 2016 19:12:50 +0000

#351

*+
#351 #343 joder macho, se te olvida la segunda parte.
*

Al contrario. Es precisamente a lo que más he respondido

**
La abstención es el primer paso de 2,
*

Y lo que yo digo es que no puede ser. Si se opta por la abstención se dificulta o se anula el 2

Es lo que te he dicho. Hombre fíjate

***
s si cuentas qué pasa después de echar a un gobierno sin usar las urnas.
***

¿Cómo?

¿ves como no lees?

¿cómo vas a echar a un gobierno con una gran abstención?

Si lo que vas a hacer es soldarlo sin poder hacer nada para echarlo

La asbtención lo va a reforzar

¿no me dices que no te he leído cuando precisamente te he leído y bien?

Hombre

**
Para que funcione la abstención s
*
La abstención funciona reforzando la mayoría absoluta. NO te engañes. Y evitas poder hacer nada depués

Una vez das el pdoer absoluto olvidate de hacer nada después a menos que quieras acabar en un calabozo o cualquier cosa

Si te abstienes la has cagado pero bien para cambiar nada

¿no he sido claro?

Tienes escaños en blanco o distribuir el poder en muchos partidos

Es lo que se ha de hacer para poder realizar tu paso 2, Con la abstención renuncias al paso 2 dado que has dado poder absoluto

**
en una elecciones ganadas de forma ilegítima c
*
LEGITIMA. La ilegitimidad es moral sin realidad. Son legítimas con una asbtención del 90% tendrá en poder absoluto el único partido y pasarás a ser un delincuente si intentas nada.

te lo he dicho. Te lo he repetido pero no me escuchas

¿dices que no te he leído?

pero hombre.

**
Como poner de acuerdo a la mayoría de este país es imposible y tendría que estar la cosa muy, pero que muy jodida para conseguirlo, creo que la abstención no sirve. No necesito que me convenzas de nada
***

Por supuesto que necesitas que te convenzan de la realidad. Una gran abstención supone una renuncia a cambiar las cosas después y olvídate de huelgas y manifestaciones grandes casi con seguridad.

La mayoría de abstencionistas lo son por desidia así que olvida huelgas y manifestaciones ni ilegitimidad alguna del resultado. Olvida todo eso porque no será

Y olvida el paso 2 porque con una gran abstención lo bloqueas al concentrar el poder en pocas manos con ella que es lo que realmente hace nada de ilegitimar nada que no sea solo moralmente que no va a ninguna parte

» autor: suzudo

#352 Eleuterio Sánchez: “Que un obrero vote al PP es un reflejo de la estupidez humana”

pikutara — Sat, 15 Oct 2016 19:05:59 +0000

#349 umm "la abstención deslegitima el sistema"
¿decías?
¡anda ya!

¿Decir que la abstención deslegitima el sistema es decir que la abstención va a cambiar las cosas? Te he pillado en una falacia del hombre de paja como una catedral.

DEfender la abstención es prosistema. Votar a escaños en blanco no lo es

Colaborar con el sistema es prosistema mientras no colaborar no lo es. Es tan evidente y simple que tu postura resulta absurda. Pero nada, que yo soy más culpable que los del bipartidismo, ¿eh? Mira tú, a eso has evitado responderme varias veces y luego te exaltas cuando no respondo a todo lo que dices punto por punto, cosa que seguiré haciendo porque si no esto se hace muy largo pero lo que omito es porque ya lo he dicho o ha quedado claro o es más de lo mismo.

» autor: pikutara

#351 Eleuterio Sánchez: “Que un obrero vote al PP es un reflejo de la estupidez humana”

musg0 — Sat, 15 Oct 2016 19:03:32 +0000

#343 joder macho, se te olvida la segunda parte. La abstención es el primer paso de 2, o incluso más si cuentas qué pasa después de echar a un gobierno sin usar las urnas. Para que funcione la abstención se tiene que dar un clima de descontento generalizado que culmine en una elecciones ganadas de forma ilegítima con mayoría de abstención y unas semanas o meses de manifestaciones y huelgas indefinidas secundadas por la mayoría del país y que lo paralicen hasta que el gobierno se vaya por presión internacional y de los mandamases del "mercado" que ven peligrar su dinero.
Como poner de acuerdo a la mayoría de este país es imposible y tendría que estar la cosa muy, pero que muy jodida para conseguirlo, creo que la abstención no sirve. No necesito que me convenzas de nada

» autor: musg0

#350 Eleuterio Sánchez: “Que un obrero vote al PP es un reflejo de la estupidez humana”

--488322-- — Sat, 15 Oct 2016 19:00:16 +0000

#80 Aunque estoy en desacuerdo contigo, admito que tu pregunta es válida y necesaria. Espero que tú admitas que, al menos para tí, debería ser igualmente válida y necesaria la pregunta inversa:

¿Qué se ha conseguido NO votando?

» autor: --488322--

#349 Eleuterio Sánchez: “Que un obrero vote al PP es un reflejo de la estupidez humana”

suzudo — Sat, 15 Oct 2016 18:58:17 +0000

#348

********
Tu:
********
Tú dices que no votar es apoyar al bipartidismo, lo cuál es más parecido a lo del calvo y el peinado que ninguna otra cosa.
***

yo:
----
Porque lo digas tu

#348 #346 Porque lo digas tu
-----

Tu
De nuevo un gran argumento. ¿Pero de verdad no eres consciente de lo que haces?

******

Más bien tu ausencia de argumento

Mi argumento era este (que eliminas del quoteo): << Por enésima vez (ya ni se cuantas van): Si no va a votar nadie ellos se votarán a sí mismos y sus incondicionales. POr tanto lo único que queda es el bipartidismo con el sistema electoral español >>

Ese es mi argumento el tuyo que algo es así porque tu lo vales

te digo que eso no es argumento alguno y me dices

----
De nuevo un gran argumento. ¿Pero de verdad no eres consciente de lo que haces?
----

HOnestamente. Esto ya no tiene sentido

¿acabas de decirme lo mismo que te he dicho yo?

¡que diver!

¿de que puñetas me acusas cuando soy yo quien te ha criticado?

Afirmas algo por que sí. Te digo ¡vaya argumento! y tu me respondes que vaya argumento he dicho. Y mira sí he dicho un argumento

para gran argumento el tuyo

criti-carlos.blogspot.com.es/2014/02/garantiza-algo-en-el-no-votar-una

Ya te he dicho que no votar no cambia nada. El problema es lo que implica votar.

El no votar sí cambia. Refuerza y concentra el poder. E impide poder tomar acciones para cambiar dado que se ha concentrado el poder en pocas manos y lo toma sobre los demás.

La causa principal de como estamos es por la excesiva abstención más que por votantes incondicionales

Y es que además ya sabes que existe Escaños en blanco (EB)

Es que no tienes excusa ni justificación alguna

Lo tuyo es repetir consignas y nada más

***
has negado que pueda ocurrir esto y esto es lo que sucede lo cual es lo opuesto que dices

¿Cuándo lo he negado?
**

umm "la abstención deslegitima el sistema"

¿decías?

¡anda ya!

***
Si te inventas los argumentos del otro normal que te pienses que tienes la razón.
**+
Eso me has hecho varias veces tu a mí

Y para saber lo que se ha dicho a los mensajes anteriores.

La abstención de la gente carece de poder contra el sistema y lo refuerza.

La abstención de los diputados y senadores no

Escaños en Blanco (EB) es antisistema sigue las reglas pero es contrario al mismo

NO hay excusa para dar más poder al sistema mediante la abstención si no gusta ningún partido

DEfender la abstención es prosistema. Votar a escaños en blanco no lo es

» autor: suzudo

#348 Eleuterio Sánchez: “Que un obrero vote al PP es un reflejo de la estupidez humana”

pikutara — Sat, 15 Oct 2016 18:47:51 +0000

#346 Porque lo digas tu

De nuevo un gran argumento. ¿Pero de verdad no eres consciente de lo que haces?

criti-carlos.blogspot.com.es/2014/02/garantiza-algo-en-el-no-votar-una

Ya te he dicho que no votar no cambia nada. El problema es lo que implica votar.

Hablo a una pared de hormigón que es muy creyente de su religión y no escucha nada que no le de la razón aunque es notorio y un hecho evidente que no la tiene
no hay más

Y otro argumento de peso...

que te he puesto infinidad de veces y has eludido comentar infinidad de veces

Ya he dicho que no votar no cambia nada y que lo que puede cambiar las cosas es lo que se haga desde fuera de las instituciones. En ningún momento he afirmado que el abstencionismo vaya a cambiar las cosas. Lo que afirmo es que el voto implica la legitimación del sistema y que por lo tanto es una posición peor.

has negado que pueda ocurrir esto y esto es lo que sucede lo cual es lo opuesto que dices

¿Cuándo lo he negado?

La realidad es una. Te la ponen varias veces en las narices y dices que es la contraria fundamentado en un juego de palabras que no tiene más fundamento que él mismo

Si te inventas los argumentos del otro normal que te pienses que tienes la razón.

» autor: pikutara

#347 Eleuterio Sánchez: “Que un obrero vote al PP es un reflejo de la estupidez humana”

suzudo — Sat, 15 Oct 2016 18:44:18 +0000

#344 *
Tú dices que no votar es apoyar al bipartidismo, lo cuál es más parecido a lo del calvo y el peinado que ninguna otra cosa.
**

Porque lo digas tu

Por enésima vez (ya ni se cuantas van): Si no va a votar nadie ellos se votarán a sí mismos y sus incondicionales. POr tanto lo único que queda es el bipartidismo con el sistema electoral español

Y por enésima vez

criti-carlos.blogspot.com.es/2014/02/garantiza-algo-en-el-no-votar-una

Hablo a una pared de hormigón que es muy creyente de su religión y no escucha nada que no le de la razón aunque es notorio y un hecho evidente que no la tiene

no hay más

***
Lo que pasa es que para ti tus opiniones son cosas demostradas, probadas y no sé cuántas cosas más y para nada debatibles.
***
Más bien es al revés y descaradamente

Eres tu quien dice cosas como que la absetnción deslegitima porque no se participa

Eres tu quien usa palabras y opiniones como hechos como única forma de argumentar y no tienes otra: TU

*******
d tu errático comportamiento pero mentir no miento.
*******

has mentido dado que has afirmado que ocurrirá lo contrario de esto

criti-carlos.blogspot.com.es/2014/02/garantiza-algo-en-el-no-votar-una

que te he puesto infinidad de veces y has eludido comentar infinidad de veces

Lo cual no son opiniones sino hechos

Eres tu quien hace valer sus opiniones como hechos

has negado que pueda ocurrir esto y esto es lo que sucede lo cual es lo opuesto que dices

no hay más

La realidad es una. Te la ponen varias veces en las narices y dices que es la contraria fundamentado en un juego de palabras que no tiene más fundamento que él mismo

Tu sabrás

» autor: suzudo

#346 Eleuterio Sánchez: “Que un obrero vote al PP es un reflejo de la estupidez humana”

suzudo — Sat, 15 Oct 2016 18:38:00 +0000

#344
*
Tú dices que no votar es apoyar al bipartidismo, lo cuál es más parecido a lo del calvo y el peinado que ninguna otra cosa.
**

Porque lo digas tu

Por enésima vez (ya ni se cuantas van): Si no va a votar nadie ellos se votarán a sí mismos y sus incondicionales. POr tanto lo único que queda es el bipartidismo con el sistema electoral español

Y por enésima vez

criti-carlos.blogspot.com.es/2014/02/garantiza-algo-en-el-no-votar-una

Hablo a una pared de hormigón que es muy creyente de su religión y no escucha nada que no le de la razón aunque es notorio y un hecho evidente que no la tiene

no hay más

***
Lo que pasa es que para ti tus opiniones son cosas demostradas, probadas y no sé cuántas cosas más y para nada debatibles.
***
Más bien es al revés y descaradamente

*******
d tu errático comportamiento pero mentir no miento.
*******

has mentido dado que has afirmado que ocurrirá lo contrario de esto

criti-carlos.blogspot.com.es/2014/02/garantiza-algo-en-el-no-votar-una

que te he puesto infinidad de veces y has eludido comentar infinidad de veces

has negado que pueda ocurrir esto y esto es lo que sucede lo cual es lo opuesto que dices

no hay más

La realidad es una. Te la ponen varias veces en las narices y dices que es la contraria fundamentado en un juego de palabras que no tiene más fundamento que él mismo

Tu sabrás

» autor: suzudo

#345 Eleuterio Sánchez: “Que un obrero vote al PP es un reflejo de la estupidez humana”

--264583-- — Sat, 15 Oct 2016 18:36:01 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --264583--

#344 Eleuterio Sánchez: “Que un obrero vote al PP es un reflejo de la estupidez humana”

pikutara — Sat, 15 Oct 2016 18:35:18 +0000

#341 Vale DEjar escaños en blanco es apoyar a la oligarquía y ser calvo un tipo de peinado

Tú dices que no votar es apoyar al bipartidismo, lo cuál es más parecido a lo del calvo y el peinado que ninguna otra cosa. Votar a un partido político, sea cual sea, es apoyar el sistema de partidos porque implica tener fe en el voto a oligarcas como método para cambiar las cosas. Lo que prometa ese partido es indiferente. La clave de toda nuestra discrepancia es precisamente esa, que tú aún tienes fe en el sistema y por eso pretendes servirte de él para tus fines.

te describes muy bien a ti no a mi

Invéntate tus propias descripciones y no me copies las mías.

Yo he sido muy clarito y por tanto sabes que no dices verdad

Son intuiciones, pero me puedo equivocar. Desde luego no te conozco como para saber analizar con fiabilidad tu errático comportamiento pero mentir no miento. Lo que pasa es que para ti tus opiniones son cosas demostradas, probadas y no sé cuántas cosas más y para nada debatibles. Llegas al punto de culpabilizar a los abstencionistas de la situación incluso más que a los votantes del bipartidismo, lo cuál es una barbaridad que no puede nacer de nada más que de un intento de reafirmar una posición débil exagerando el argumento. Es común cuando uno no está convencido de lo que dice. Es en ese punto en el que me he dado cuenta de que eras una simple víctima.

» autor: pikutara

#343 Eleuterio Sánchez: “Que un obrero vote al PP es un reflejo de la estupidez humana”

suzudo — Sat, 15 Oct 2016 18:33:34 +0000

#342
*
Con una abstención grande y una oposición fuerte sería posible el escenario que digo,
*
Una abstención grande lo que muestra es que se pasa de la política. Concentra el poder en pocas manos y da fuerza para reprimir cualquier cosa para intentar cambiar nada. Cuanto más se abstenga la gente menos luego se puede hacer para cambiar y más difícil es alzar la voz en las calles y menos poder tiene.

POr eso se creó el partido Escaños en blanco (EB) para trollear desde dentro dado que en el congreso y el senado la abstención si sirve

Y una gran abstención lo que normalmente indica es pasotismo. Si la gente de verdad se implica no se abstiene y también se mueve en política aunque no crea que vaya a servir

POr tanto cuanta más abstención tengas más seguro estarás que nada va a cambiar sino todo lo contrario. La gente protestará poco y será reprimida más fácil con más poder en contra de ella

**
En ningún momento he dicho que me parezca que la abstención es un buen camino de mejorar nada ya que no veo que se dé la segunda parte que considero esencial para que haya cambio por el método de la abstención
*
La abstención no es ningún camino es el anticamino. Es dispararse en el pié. Es ponerse piedras en el camino es precsamente lo que se debería de evitar si se quiera cambiar algo

O bien escaños en blanco o bien repartir el voto para evitar la concentración del poder

Y luego sí hacer movilizaciones y exigir cambios. pero si te abstienes frenas muchísimo poder hacer algo luego. Tiene un efecto muy contraproducente si se pretende cambiar algo.

POr eso estas campañas tan locas defendiendo la abstención como forma de cambiar las cosas. La propaganda en radio y televisión encubierta hacia la abstención para los disconformes y hastiados etc..

O por eso meter las elecciones el 25 de diciembre, para tener una gran abstención a tenor de la repulsa social

porque la abstención grande les permitirá contener las protestas y el cambio

Tiene el efecto contrario por tanto no es un camino sino el anti-camino. Es como querer cambiar la corrupción y votar al PP para decir que se vota al PP pero luego se manifestará la gente contra la corrupción

Es que es lo mismito. Contra no les des más poder en tu contra y sobre el país si los quieres fuera. NO tiene sentido

y por eso topos del sistema defienden la abstención como algo reformador: Quieren anular las posibilidades de cambio

Y funciona. Es que les funciona.

» autor: suzudo

#342 Eleuterio Sánchez: “Que un obrero vote al PP es un reflejo de la estupidez humana”

musg0 — Sat, 15 Oct 2016 18:21:44 +0000

#293 pero no ha habido ninguna lucha dura contra el gobierno, sólo abstención y silencio;la mayoría silenciosa del cínico de Rajoy. Y no, el 15m no es una lucha dura.
En la teoría de los abstencionistas siempre falla la parte en la que ya que la sociedad no ha hablado por las urnas y los que votan o son parte del problema o manipulados, la sociedad tiene que elevar su voz en las calles en un pulso contra el gobierno corrupto e ilegítimo, y eso no se ha dado.
Con una abstención grande y una oposición fuerte sería posible el escenario que digo, en el que la mayoría de la sociedad se manifestase durante mucho tiempo, pero es difícil, por no decir imposible, que eso pase, y considero más fácil votar a partidos nuevos que intenten limpiar la política del país desde dentro. En ningún momento he dicho que me parezca que la abstención es un buen camino de mejorar nada ya que no veo que se dé la segunda parte que considero esencial para que haya cambio por el método de la abstención.

» autor: musg0

#341 Eleuterio Sánchez: “Que un obrero vote al PP es un reflejo de la estupidez humana”

suzudo — Sat, 15 Oct 2016 18:20:31 +0000

#339
*
Todo lo que he dicho ha quedado más que demostrado y tus consignas y clichés desmontados hasta la saciedad. Yo también sé jugar a tu juego.
**

repetir lo que he dicho como si careciera de fundamento y solo fuera palabrería. pero yo he dicho la verdad y tu solo has usado palabrería como única forma de argumentación. nada más ¿en donde? Solo palabrería como que la abstención deslegitima porque no se participa y cosas así: Palabrería

www.meneame.net/story/eleuterio-sanchez-obrero-vote-pp-reflejo-estupid
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www.meneame.net/story/eleuterio-sanchez-obrero-vote-pp-reflejo-estupid

Y tu no.

**
Simplemente te jode que te saquen a relucir que has estado apoyando a la oligarquía
**
Vale DEjar escaños en blanco es apoyar a la oligarquía y ser calvo un tipo de peinado

hace rato que has perdido todos los papeles

Y solo lo constato

Que me repitas mis palabras para simular algo como que aún lo empeora

Y has perdido los papeles porque mis comentarios dicen exactamente lo contrario. Ni la apoyo ni la defiendo

En cambio la abstención si la apoya. Y a estas alturas ya lo deberías de saber

**
Eres una simple víctima de todo el aparato de la oligarquía, nada más.

Es todo puro lloriqueo y ante ese tipo de actitudes infantiles no vale la pena perder más el tiempo.
**

te describes muy bien. Tu que simplemente te has limitado a repetir consignas una y otra vez como si fueran hechos o hacer cosas como la que acabas de hacer con lo que digo aquí

te describes muy bien a ti no a mi

Yo he sido muy clarito y por tanto sabes que no dices verdad

"la abstención deslegitima porque no se participa" es palabrería (he hecho analogía con la denegación de auxilio y sí hay responsabilidad)

La información de criti-carlos se fundamenta en hechos

Bien no la has comentado ni una sola vez en decenas de mensajes por más que la he repetido

Ergo

Tu palabrería

Yo hechos

Y ya está

» autor: suzudo

#340 Eleuterio Sánchez: “Que un obrero vote al PP es un reflejo de la estupidez humana”

imagosg — Sat, 15 Oct 2016 18:18:46 +0000

#53 No creo que sea conspiranoico, dice cosas sin sentido imposibles de entender. Junta palabras al azar.

» autor: imagosg

#339 Eleuterio Sánchez: “Que un obrero vote al PP es un reflejo de la estupidez humana”

pikutara — Sat, 15 Oct 2016 18:16:01 +0000

#338 Cree el landrón que todos son de su condición. Pero si no has argumentado nada más allá de repetir creencias tuyas como si fueran hechos y atribuirme cosas opuestas a lo que he defendido para salir al paso alguna que otra vez

Todo lo que he dicho ha quedado más que demostrado y tus consignas y clichés desmontados hasta la saciedad. Yo también sé jugar a tu juego.

Luego me acusas de no responder a absolutamente todos tus párrafos cuando tú hasta me partes los argumentos a la mitad cuando me respondes, por llamar responder a lo que has venido haciendo...

Simplemente te jode que te saquen a relucir que has estado apoyando a la oligarquía y como te revienta por dentro porque sabes que es verdad, me acusas a mi de ser ¡incluso más responsable que los votantes del bipartidismo! de la situación actual. Yo, sin embargo, no te creo más culpable que los votantes del bipartidismo y considero que tienes buenas intenciones pero que, fiel al sistema que a todos nos han inculcado desde pequeños, te resistes a dejar de colaborar con él. Eres una simple víctima de todo el aparato de la oligarquía, nada más.

Es todo puro lloriqueo y ante ese tipo de actitudes infantiles no vale la pena perder más el tiempo.

» autor: pikutara

#338 Eleuterio Sánchez: “Que un obrero vote al PP es un reflejo de la estupidez humana”

suzudo — Sat, 15 Oct 2016 18:03:01 +0000

#337

***
Es que uno se aburre de argumentar y de ver cómo tus respuestas son vacías sin argumento alguno
**
Cree el landrón que todos son de su condición. Pero si no has argumentado nada más allá de repetir creencias tuyas como si fueran hechos y atribuirme cosas opuestas a lo que he defendido para salir al paso alguna que otra vez

********
----------
Todo replicado y desmenuzado. Ni te has molestado en leer. Cualquiera puede buscar los comentarios que he puesto en esta noticia y ver que digo la verdad
-----

¿Lo ves?
*******

¿el qué?

¿esto?

www.meneame.net/story/eleuterio-sanchez-obrero-vote-pp-reflejo-estupid
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NInguna vez has dicho una palabra sobre los ejemplos de criti-carlos. No has dicho NADA. Lo has esquivado y yo repetido hasta la saciedad

En lugar de eso has repetido las consignas de tu religión ya refutadas una y otra vez

De esto

----

MIra. En un pueblo tienes políticas redondas y cuadradas, por ejemplo, pero todas las cuadradas están concentradas en un único partido que les vota el 30% de la gente que quiere esas políticas. Las políticas redondas están repartidas en muchos partidos porque hay diferencias de propuestas pero ninguno tiene más del 20% de los votos pero suman entre todos el 70%

La gente quiere políticas redondas pero el partido más votado al estar concentrado es el de las cuadradas (El detalle es para ver lo contrario que es son a la democracia algunos políticos que la repiten como un mantra pero la harían desaparecer y lo ven como un partido de futbol que da carta blanca)

Claro que ningún partido coincide con la voluntad de la mayoría de la gente

pero si se tiene en cuenta lo votado y los partidos pactan y acuerdan según el número de votos y las propuestas coincidentes lo que tendrás al final es precisamente una combinación de propuestas más coincidente con la voluntad de la gente. A la vez el sistema de pactos (si los escaños son proporcionales a lo que vota la gente que no es cierto y un escaño le puede costar el tripe a un partido que a otro en España) obliga a que se cumplan esas condiciones a partir de propuestas para mantenerse.

Además eso no prohíbe en absoluto que se hagan votaciones regulares como en suiza a la gente sobre todas las cuestiones y sean vinculantes mientras no se vaya contra los derechos humanos de nadie ni colectivo alguno (por eso ha de haber separación efectiva de poderes etc)

Es decir. Que sí lo puede ser y funcionar bien y tener además un sistema directo complementario. Pero la estructura, organización y legislación en España va en contra de eso y favorece el bipartidismo dando carta blanca. Por eso lo nuestro sí es una partitocracía pero un sistema de partidos no lo tiene porque ser si se hace y funciona de otra forma como en algunos países nórdicos, por ejemplo, que encima les ha ido muy bien en muchas cosas.
------

También lo has obviado

Simplemente me acusas a mi de lo que has hecho

En cambio no has argumentado nada fuera de repetir cosas como verdad (y claramente falsas y refutadas por la realidad) porque tu lo vales

¡Pues que bien!

Y encima ¿me acusas a mi?

¡tiene narices esto!

» autor: suzudo

#337 Eleuterio Sánchez: “Que un obrero vote al PP es un reflejo de la estupidez humana”

pikutara — Sat, 15 Oct 2016 17:43:05 +0000

#336 Patético

Es que uno se aburre de argumentar y de ver cómo tus respuestas son vacías sin argumento alguno más allá de repetir que has argumentado ya la Biblia en verso.

Todo replicado y desmenuzado. Ni te has molestado en leer. Cualquiera puede buscar los comentarios que he puesto en esta noticia y ver que digo la verdad

¿Lo ves?

» autor: pikutara

#336 Eleuterio Sánchez: “Que un obrero vote al PP es un reflejo de la estupidez humana”

suzudo — Sat, 15 Oct 2016 17:39:16 +0000

#334
Patético

Todo replicado y desmenuzado. Ni te has molestado en leer. Cualquiera puede buscar los comentarios que he puesto en esta noticia y ver que digo la verdad

» autor: suzudo

#335 Eleuterio Sánchez: “Que un obrero vote al PP es un reflejo de la estupidez humana”

suzudo — Sat, 15 Oct 2016 17:38:15 +0000

#333
*
Lo hace, pero eso no es mi responsabilidad, es responsabilidad de los que legitiman que el juego siga adelante
**

Es tu responsabilidad. Tu lo legitimas más que la mayoría de los que votan.

Lo siento pero es así. Es buena parte culpa tuya porque las cosas funcionan así te

**

ES LO QUE HACE. Punto .

Con argumentos así poco se puede decir...
**

Como si no lo hubiera explicado y dado ejemplos

Pero ahora usa la forma de expresarlo para atribuirme lo que no he hecho

**
¿Pero por qué asumes que si los que nos abstenemos votáramos lo íbamos a hacer de manera diferente al resto?
**
no concentaría tanto el poder por lo que se podría tener más posibilidades de hacer otro tipo de acciones para cambiar el sistema

En cambio la abstención concentra tanto el poder que permite que se legisle y se tomen medidas contra la gente que quiera cambiar cosas o pueda hacer algo

Mira el 15M, el reprimir reuniones no comunicadas en lugares que no eran de tránsito público, La ley mordaza, el que el ejecutivo se arrogue poderes del judicial vía sanción administrativa, la ley sinde-wert dando poder judicial al ejecutivo (el PP exigió poner un juez pero haciendo de notario un paripé para tontos, vamos) o como el ejecutivo no le da la gana rendir cuentas al congreso, el control de los medios de comunicación de lo que teníamos al nivel casi de la BBC la tele pública a esta mierda manipulada políticamente para controlar voluntades. Etc

Que no te enteras porque no te conviene porque es más cómodo pasar

i.imgur.com/NZqkCho.png

Es la realidad

Al hacer eso se evita la poca capacidad de acción que tenemos los ciudadanos. Y es cosa tuya más que otros.

deberías ser consciente pero no. Repite clichés

» autor: suzudo

#334 Eleuterio Sánchez: “Que un obrero vote al PP es un reflejo de la estupidez humana”

pikutara — Sat, 15 Oct 2016 17:31:51 +0000

#325 Manzanas traigo

De nuevo excusas para no responder a mis argumentos. De verdad que no he discutido nunca con alguien que escribiera tanto diciendo tan poco.

» autor: pikutara

#333 Eleuterio Sánchez: “Que un obrero vote al PP es un reflejo de la estupidez humana”

pikutara — Sat, 15 Oct 2016 17:30:14 +0000

#323 pero lo hace. porque es así como funciona te guste o no por eso se valen de gente como tu y hacen campañas como las que he indicado en otros mensajes

Lo hace, pero eso no es mi responsabilidad, es responsabilidad de los que legitiman que el juego siga adelante y lo utilizan como si fuera una herramienta válida para cambiar las cosas.

ES LO QUE HACE. Punto .

Con argumentos así poco se puede decir...

La perversa situación política que tenemos y hemos tenido es más fruto de la abstención que de otra cosa

¿Pero por qué asumes que si los que nos abstenemos votáramos lo íbamos a hacer de manera diferente al resto? Te piensas que los abstencionistas íbamos a votar al tuyo. Igual te llevabas una sorpresa. Yo si me obligan desde luego que votaría nulo.

» autor: pikutara

#332 Eleuterio Sánchez: “Que un obrero vote al PP es un reflejo de la estupidez humana”

suzudo — Sat, 15 Oct 2016 17:27:26 +0000

#329
*
Otros que también son oligarquía.
*

he dejado claro que es mentira eso que dices. No lo son.

y no tienes argumentos más que repetir lo que crees que ha de ser la realidad sin molestarte en mirar

Es tu religión. No la mía

» autor: suzudo

#331 Eleuterio Sánchez: “Que un obrero vote al PP es un reflejo de la estupidez humana”

--485115-- — Sat, 15 Oct 2016 17:26:49 +0000

#58 si no vas a votar, un puñado de ancianos analfabetos y con demencia senil decidirán quien te gobierna. ¿Te piensas que les importa mucho que haya una abstención elevada?

» autor: --485115--

#330 Eleuterio Sánchez: “Que un obrero vote al PP es un reflejo de la estupidez humana”

suzudo — Sat, 15 Oct 2016 17:26:34 +0000

#329
*

Yo no te he acusado de servir al bipartidismo, te he acusado de servir a la oligarquía de partidos.

*

A las dos cosas y no la sirvo como sabes bien. Si dices lo contrario no dices verdad y lo sabes a estas alturas

Otra cosa es que no te convenga saber lo que he dicho y defendido

**
En manos de la oligarquía están ya porque el sistema así lo determina.
**

Y tu le das más poder para que lo mantenga y no se pueda hacer nada para cambiarlo al darles poder absoluto para controlar cada vez más la vida de la gente

» autor: suzudo

#329 Eleuterio Sánchez: “Que un obrero vote al PP es un reflejo de la estupidez humana”

pikutara — Sat, 15 Oct 2016 17:25:33 +0000

#321 Yo no sirvo al bipartismo. Mis mensajes prueban sin duda alguna que no sirvo al partidismo

Yo no te he acusado de servir al bipartidismo, te he acusado de servir a la oligarquía de partidos.

Tu sí sirves de facto al bipartidismo porque la abstención le da poder absoluto y combates la democracia eliminando poder de gente para que no combata el bipartidismo y se quede en casa

Al abstenerme no elimino el poder de nadie, ni de los oligarcas, a los que las normas ya les dan todo el poder, ni del pueblo porque realmente no tiene poder alguno.

No. YO no les voto. Voto a otros

Otros que también son oligarquía. La oligarquía es de partidos. De todos los partidos, independientemente de que sus intenciones sean buenas o malas son usurpadores de la voluntad popular.

Tu sí sirves a la oligarquía porque deniegas tu auxilio a los demás y los dejas en manos de la oligarquía

En manos de la oligarquía están ya porque el sistema así lo determina.

» autor: pikutara

#328 Eleuterio Sánchez: “Que un obrero vote al PP es un reflejo de la estupidez humana”

suzudo — Sat, 15 Oct 2016 17:25:19 +0000

#324
**

Deja de explicar cómo argumento y responde a mis argumentos más allá del "te lo he demostrado antes"
**

Tus argumentos es palabrería. Y lo de he demostrado antes es que ya he respondido varias veces de forma clara yu contundente

pero ni lo has comentado nada de eso y lo vuelves a pedir.

ni lo comentas lo que he dicho. NI lo criticas. nada. Como si no estuvieran los comentarios y los vuelves a exigir.

bueno como están a la vista en mis comentarios a la noticia tu misma

He replicado a tus "argumentos" de forma detallada

**

Lo dicho, no haces más que repetir los grandes argumentos que has dado, los cuales me he encargado de contraargumentar uno a uno,
**
Mientes de nuevo. Ni siquiera los has nombrado cuando han sido claros

NO es que los hayas contraargumentado es que los has ignorado y los vuelves a exigir

En la noticia están todos mis comentarios.

Además lo tuyo no es contaargumentar nada: repetir frases hechas como si fueran hechos probados cuando la realidad te contradice no es argumentar una porra

¿qué has argumentado sobre la diferenciación de propuestas en muchos partidos y el filtro de propuestas de la ciudadanía, la inclusión de democracia directa o los ejemplos de grandes abstenciones que han reforzado los sistemas bipartidistas?

Pues has afirmado que la abstención deslegitima el sistema bipartidista y por eso no lo puede reforzar y te has quedado tan ancha

Lo reitero tu posición es religiosa no real

¿y de las estupideces que te has inventado sobre mi o sobre lo que he dicho a la desesperada para supuestamente ganar un debate de cara a una hipotética galería?

¡por favor!

¿eso es contraargumentar a todo y que yo no he argumentado?

no me hagas llorar

» autor: suzudo

#327 Eleuterio Sánchez: “Que un obrero vote al PP es un reflejo de la estupidez humana”

pikutara — Sat, 15 Oct 2016 17:21:49 +0000

#316 La abstención la legimima aún más . Es un hecho
repetir una mentira mil veces no la hace verdad

Tampoco la hace verdad el decir "es un hecho" o "está demostrado" continuamente.

Y toda tu argumentación ya es así. Repites frases hechas y cliches de los sacerdotes de tu religión

Y venga a hablar de sacerdotes y de religión... Yo tengo mi opinión propia, no la de ningún partido.

Al mismo nivel que el resto de "argumentos"

¿Y por eso no lo respondes? Supongo que no será porque no tienes respuestas...

ya hace mensajes que no tiene sentido el debate contigo ni tiene lógica ni nada. Es visceral y religioso, repetir frases hechas y chiclés objetivamente falsos

Ahora ya resulta que las opiniones políticas son objetivas y todo.

La culpa del que pasa de largo ante el accidentado es tanta como la que lo ha atropellado no menos. Eres responsable

La pena por no atender a un herido es menor que la de atropellar y huir.

Admito que soy responsable de que no gane el que tú quieres que gane.

Vosotros tenéis más culpa que nadie. La realidad es así
Si se diversificara el voto o cayera unos cuantos en Escaños en blanco la cosa no sería igual

Si se diversificara el voto la cantidad de votos para conseguir un escaño sería mayor y eso beneficiaría a los grandes partidos.

pero no. VOsotros lo concentráis aún más en menos manos y concedéis más poder absoluto a los oligarcas. VOSOTROS

Me da que tú llamas oligarcas solamente a unos pocos de los líderes políticos mientras que los otros son seres de luz porque comparten tu ideología.

» autor: pikutara

#326 Eleuterio Sánchez: “Que un obrero vote al PP es un reflejo de la estupidez humana”

suzudo — Sat, 15 Oct 2016 17:18:09 +0000

#320

Claro "la abstención deslegitima" es toda una demostración, la palabrería vacía y juegos de palabras toda una prueba objetiva

En cambio dando ejemplos que tu posición se ha visto falsa cuando se ha intentado no he demostrado nada. Los hechos no son pruebas

Por que tu lo digas

En fin.

» autor: suzudo

#325 Eleuterio Sánchez: “Que un obrero vote al PP es un reflejo de la estupidez humana”

suzudo — Sat, 15 Oct 2016 17:17:04 +0000

#322
**

Fuera del Congreso es donde la gente tiene que movilizarse, no eligiendo líderes que prometen y prometen.
*
Manzanas traigo

Escaños en blanco tiene por objetivo dejar escaños vacíos donde la abstención si tiene el valor que le das. Fuera de ahí no lo tiene.

**
Claro, yo que defiendo la participación ciudadana y
***
Haciendo que sea lo más dificultosa posible por tu culpa de forma que al final sea imposible.

En fin
das poder absoluto a oligarcas para que hagan lo que les de la gana y ¿te limpias la conciencia con eso?

Pues has hecho lo que has hecho

**
los partidos como agentes usurpadores de la voluntad popular resulta que combato a la democracia, e
**
Sí

**
en cambio tú, que aceptas que los partidos gobiernen a su antojo,
**
De nuevo mientes. Yo jamás he defendido semejante estupidez

NI lo he insinuado. He sido claro defendiendo todo lo contrario a lo que me atribuyes

de nuevo pierdes los papeles

Tu posición es religiosa no real

» autor: suzudo

#324 Eleuterio Sánchez: “Que un obrero vote al PP es un reflejo de la estupidez humana”

pikutara — Sat, 15 Oct 2016 17:14:36 +0000

#312 Ya hace rato que argumentas de esta forma: de cara a una galería o defendiendo las creencias como sea y no de cara a la argumentación real

Deja de explicar cómo argumento y responde a mis argumentos más allá del "te lo he demostrado antes". Desde luego que te buscas mil excusas para no argumentar.

Mis mensajes de la noticia están todos disponibles. Que no quieras ver que no tienes razón
Y he dicho más que tu y con pruebas y argumentos sólidos no con meros juegos de palabras como haces tu

Lo dicho, no haces más que repetir los grandes argumentos que has dado, los cuales me he encargado de contraargumentar uno a uno, pero aun así sigues haciendo referencia a esos grandes argumentos hiperprobatorios que sigo buscando dónde están.

» autor: pikutara

#323 Eleuterio Sánchez: “Que un obrero vote al PP es un reflejo de la estupidez humana”

suzudo — Sat, 15 Oct 2016 17:13:41 +0000

#317

**
Claro, claro. En el juego de la "democracia representativa" hay dos opciones, o participar o no participar y resulta que ¡no participar refuerza más el juego! Es absurdo e ilógico.
*

pero lo hace. porque es así como funciona te guste o no por eso se valen de gente como tu y hacen campañas como las que he indicado en otros mensajes

Será ilógico para ti porque no lo entiendes y no lo quieres entender. Pero funciona así

Es así. Quien pasa de auxiliar es también responsable

**
¿Pero cómo va a legitimar a la oligarquía no votarla? ¿Me lo puedes explicar?
**
¿otra vez?

ES LO QUE HACE. Punto . Se entienda y se pueda explicar o no se entienda y no se sepa explicar.

Pero lo hace y la realidad tozuda es esa.

¿OTRA?

Anda y lee los mensajes contra que me lo harás repetir diez veces y aún no lo habrás visto

Lee mis mensajes en esta noticia. POrque lo he dicho clarito en algún que otro comentario por aquí

Si no lo quieres ver y sales con eso para desvíar y reforzarte en tu posición

Está explicado y la realidad es que realmente hace como he dicho. Es así. Lo refuerza y le da un poder aún mayor

La perversa situación política que tenemos y hemos tenido es más fruto de la abstención que de otra cosa

En fin.

» autor: suzudo

#322 Eleuterio Sánchez: “Que un obrero vote al PP es un reflejo de la estupidez humana”

pikutara — Sat, 15 Oct 2016 17:11:25 +0000

#311 Cuando, por ejemplo, "Escaños en Blanco (EB)" u otro deje a la mayoría de escaños sin representación en el congreso donde la abstención si tiene valor (pero no fuera del congreso donde no vale nada de nada ) sí que tendría el efecto que crees que tiene la abstención. POrque donde lo tiene es en el congreso y en el senado para los diputados y senadores. Pero no para las personas corrientes contrariamente a lo que crees

Fuera del Congreso es donde la gente tiene que movilizarse, no eligiendo líderes que prometen y prometen.

Tu sirves al sistema y combates la democracia. Yo defiendo la democracia

Claro, yo que defiendo la participación ciudadana y me opongo a los partidos como agentes usurpadores de la voluntad popular resulta que combato a la democracia, en cambio tú, que aceptas que los partidos gobiernen a su antojo, eres un gran defensor de la democracia. Todo muy lógico, sí señor.

» autor: pikutara

#321 Eleuterio Sánchez: “Que un obrero vote al PP es un reflejo de la estupidez humana”

suzudo — Sat, 15 Oct 2016 17:08:44 +0000

#318

*
#318 #309 has perdido los papeles. Tu sirves al sistema, tu sirves al bipartidismo. Yo a la democracia, TU no
*

Los papeles los has perdido tu respondiendo las estupideces que has respondido

Yo no sirvo al bipartismo. Mis mensajes prueban sin duda alguna que no sirvo al partidismo

Tu sí sirves de facto al bipartidismo porque la abstención le da poder absoluto y combates la democracia eliminando poder de gente para que no combata el bipartidismo y se quede en casa

Eres complice yo no

*
Tú sirves a la oligarquía porque les votas. Y
*
No. YO no les voto. Voto a otros

Tu sí sirves a la oligarquía porque deniegas tu auxilio a los demás y los dejas en manos de la oligarquía

» autor: suzudo

#320 Eleuterio Sánchez: “Que un obrero vote al PP es un reflejo de la estupidez humana”

pikutara — Sat, 15 Oct 2016 17:07:32 +0000

#310 Tu argumentación y postura es evidente que ha sido refutada y es falsa y pro sistema oligárquico de facto

Es de risa que realmente te creas haber demostrado nada.

» autor: pikutara

#319 Eleuterio Sánchez: “Que un obrero vote al PP es un reflejo de la estupidez humana”

llorencs — Sat, 15 Oct 2016 17:06:36 +0000

#52 O sea corruptos. El PSOE es tan corrupto como el PP.

» autor: llorencs

#318 Eleuterio Sánchez: “Que un obrero vote al PP es un reflejo de la estupidez humana”

pikutara — Sat, 15 Oct 2016 17:05:44 +0000

#309 has perdido los papeles. Tu sirves al sistema, tu sirves al bipartidismo. Yo a la democracia, TU no

Tú sirves a la oligarquía porque les votas. Yo no les voto ni a los del bipartidismo ni al resto de oligarcas.

» autor: pikutara

#317 Eleuterio Sánchez: “Que un obrero vote al PP es un reflejo de la estupidez humana”

pikutara — Sat, 15 Oct 2016 17:04:15 +0000

#307 Por supuesto que sí. Más que nadie que les vote. Es precisamente la abstención la que legitima de forma legal y real la partitocracia, la que la refuerza y la principal causa de su poder. Es de la adstención de la que vive

Claro, claro. En el juego de la "democracia representativa" hay dos opciones, o participar o no participar y resulta que ¡no participar refuerza más el juego! Es absurdo e ilógico.

La deslegitimación de no votar es puramente moral no es real.

Por supuesto, no he dicho yo lo contrario. La abstención por sí misma no tiene utilidad real, el problema es que votar sí que tiene una utilidad para fortalecer a unos u otros oligarcas.

Y las razones para no votar cada cual son personales puede ser porque estén conforme con todo. Nadie puede afirmar por ti las razones por las que has votado o no has votado

Por supuesto. Yo no me adjudico todo el abstencionismo para mi, es más, los que piensan como yo son una gran minoría.

así que es mentira lo que dices. Sí la legitimas. De hecho es lo que le da más poder y la refuerza con diferencia

¿Pero cómo va a legitimar a la oligarquía no votarla? ¿Me lo puedes explicar? Lo que pasa es que tú tienes tus propios oligarcas.

» autor: pikutara

#316 Eleuterio Sánchez: “Que un obrero vote al PP es un reflejo de la estupidez humana”

suzudo — Sat, 15 Oct 2016 17:02:10 +0000

#314
**
Lo que legitima la oligarquía es elegir oligarcas y eso es lo que se hace al depositar el voto.
**

La abstención la legimima aún más . Es un hecho

repetir una mentira mil veces no la hace verdad

Y toda tu argumentación ya es así. Repites frases hechas y cliches de los sacerdotes de tu religión

Y toda tu argumentación está refutada

criti-carlos.blogspot.com.es/2014/02/garantiza-algo-en-el-no-votar-una

Y desde hace muuuchooo rato. Pero no lo quieres ni mirar y repites mantras religiosos aunque te pongan la realidad delante de las narices una y otra vez y te quite la razón

**
Dí que sí, la culpa es mía porque no voto a quien tú quieres que vote.
**
Al mismo nivel que el resto de "argumentos"

ya hace mensajes que no tiene sentido el debate contigo ni tiene lógica ni nada. Es visceral y religioso, repetir frases hechas y chiclés objetivamente falsos

*
Quizá la culpa sea de quienes votan porque los que no votamos no contamos para nada.
**

La culpa del que pasa de largo ante el accidentado es tanta como la que lo ha atropellado no menos. Eres responsable

Vosotros tenéis más culpa que nadie. La realidad es así
Si se diversificara el voto o cayera unos cuantos en Escaños en blanco la cosa no sería igual

pero no. VOsotros lo concentráis aún más en menos manos y concedéis más poder absoluto a los oligarcas. VOSOTROS

» autor: suzudo

#315 Eleuterio Sánchez: “Que un obrero vote al PP es un reflejo de la estupidez humana”

llorencs — Sat, 15 Oct 2016 17:00:49 +0000

#14 Oh un empresaurio intentando ir de majete y que ellos tambien tienen problemas. Que os den.

» autor: llorencs

#314 Eleuterio Sánchez: “Que un obrero vote al PP es un reflejo de la estupidez humana”

pikutara — Sat, 15 Oct 2016 16:59:35 +0000

#306 El legitimar moralmente para tus adentros algo o no carece de valor alguno

Los principios para mi son muy importantes.

Lo que importa son los hechos y la realidad. Y la abstención refuerza y legitima de facto la oligarquía

Lo que legitima la oligarquía es elegir oligarcas y eso es lo que se hace al depositar el voto.

La situación que tenemos en España con la corrupción y tal es más a causa de la gran abstención que existe que de otra cosa

O sea, que si los abstencionistas votaran al PP, ¿el problema se acabaría?

Tú lo que quieres es que los abstencionistas voten por tu oligarca favorito al que consideras el salvador.

Si no te quieres enterar de la realidad que se puede comprobar y la esquivas con palabrería sin contenido real porque es mero juego retórico frente a una realidad que muesta sin duda alguna que es totalmente falsa
Ya te he dicho que tu postura es religiosa y ya me has replicado ya alguna frase sin sentido alguno que intentaban justificar la postura pero sin contenido ni nada con lo dicho. Sino algo montado como defensa de la postura aunque sea aparente

Menos mal que soy yo el que se mete en retórica sin sentido, porque es lo que haces continuamente.

Y en esta situación creo que no podemos ir a ninguna parte. Yo no puedo mentir y darte la razón. Tu si no quieres dudar de tu creencia y verla críticamente pues tampoco cambiarás

Yo antes pensaba más o menos como tú. Ya he cambiado mi postura según he ido abriendo la mente a otras posibilidades que no pasen por el sometimiento a un líder u organización política.

pero no tienes razón. Gente como tu es la principal causa de que estemos como estamos. Tanto como los que votan corruptos. Es lo que hay porque funciona así

Dí que sí, la culpa es mía porque no voto a quien tú quieres que vote. Quizá la culpa sea de quienes votan porque los que no votamos no contamos para nada.

La realidad no es justa. Simplemente es. Nosotros la hemos de hacer justa, Nosotros. Cambiándola

Por supuesto, pero cambiarla desde donde se puede cambiar, no repitiendo los mismos errores de siempre cayendo en las garras del nuevo salvador de turno.

pero das por hecho que funciona con una justicia intrínseca que hará valer tu postura. Y no es así

No, mi postura no tiene futuro alguno porque aún hay muchos como tú que se postran ante los oligarcas. No puedo hacer más que intentar convencer a quien puedo de que la alternativa debe alejarse del apoyo a oligarcas.

Al contrario. Tiene mucha voz. Ocurre que no la quieres escuchar. No van a decir que se abstengan directamente

Ah, claro, que realmente dicen lo contrario de lo que quieren decir...

pero tienen filtros de llamadas de la gente por ejemplo en radio nacional y han puesto supuestos oyentes una y otra vez defendiendo la abstención (para que no se note que la defienden)

Sí, toda una conspiración...

han sido tan descarados que meten las elecciones generales el 25 de diciembre. Pero tu posición religiosa no te deja ver algo tan gordo

Las religiones suelen ser adoradoras de un ser superior, algo que se asemeja más a lo que hacen los votantes.

INtentan defeder que todos son mierda y que si no se les vota a ellos no se vote a nadie y meten falsa porquería sobre partidos de la oposición en todos los medios que controlan y no paran de soltar falsa mierda

Eso es cierto pero yo no me opongo a los partidos por esas cosas. Me opongo a ellos porque me niego a someterme a una oligarquía.

No te dicen ni recuerdan de la existencia de opciones como "Escaños en Blanco (EB)" cuando se hace apología de la abstención. Eso si que se oculta con cuidado

Pues esos medios tan manipuladores bien que se han encargado de levantar a dos nuevos partidos como Ciudadanos y Podemos.

Como no quieras ver que cuando ha habido gran abstención más del 50% siempre ha salido reforzado el sistema en contra de lo que pensaba la gente: Te han mentido, te han engañado y repites las falsedades como hechos como si fueras creyente de una religión con la realidad en contra. Porque los hechos te refutan tus frases hechas

Te han engañado a ti con la falsa creencia de que las cosas van a cambiar cambiando de oligarca. Mientras mantengas esa mentalidad servil no serás libre aunque te lo parezca.

» autor: pikutara

#313 Eleuterio Sánchez: “Que un obrero vote al PP es un reflejo de la estupidez humana”

suzudo — Sat, 15 Oct 2016 16:59:30 +0000

#310
**
Cuando tu partido sea uno de esos dos partidos del nuevo bipartidismo me cuentas cómo cambian las leyes electorales. Cuánta inocencia...
***

Creo que es cuando más le va al pelo:

i.imgur.com/NZqkCho.png

» autor: suzudo

#312 Eleuterio Sánchez: “Que un obrero vote al PP es un reflejo de la estupidez humana”

suzudo — Sat, 15 Oct 2016 16:58:58 +0000

#303

**
Claro, y esas leyes las van a dictar los partidos políticos que se verían perjudicados por ellas, claro.
**

Nueva argumentación ad hoc de tu posición y salida de pata de banco sin relación alguna con lo que se dice

Ya hace rato que argumentas de esta forma: de cara a una galería o defendiendo las creencias como sea y no de cara a la argumentación real

----
Yo alucino cada vez más. No paras de decir que has demostrado todo pero nunca dices nada. Es un poco ridículo.
----

Mis mensajes de la noticia están todos disponibles. Que no quieras ver que no tienes razón

Y he dicho más que tu y con pruebas y argumentos sólidos no con meros juegos de palabras como haces tu

» autor: suzudo

#311 Eleuterio Sánchez: “Que un obrero vote al PP es un reflejo de la estupidez humana”

suzudo — Sat, 15 Oct 2016 16:55:13 +0000

#303
**
Cuando tu partido sea uno de esos dos partidos del nuevo bipartidismo me cuentas cómo cambian las leyes electorales. Cuánta inocencia...
**

Cuando, por ejemplo, "Escaños en Blanco (EB)" u otro deje a la mayoría de escaños sin representación en el congreso donde la abstención si tiene valor (pero no fuera del congreso donde no vale nada de nada ) sí que tendría el efecto que crees que tiene la abstención. POrque donde lo tiene es en el congreso y en el senado para los diputados y senadores. Pero no para las personas corrientes contrariamente a lo que crees

**
Cuánta inocencia...
**
pero si la única inocente o inconsciente aquí eres tu. Eres tu quien refuerza el bipartidismo

Aparte que haces juicios de intenciones para ganar el debate dialéctico como sea. Cuando la realidad muestra que lo tienes perdido porque te lo ha anulado

Ahi los casos de grandes abstenciones cuando se han dado. Tu sirves al sistema y combates la democracia. Yo defiendo la democracia

i.imgur.com/NZqkCho.png

» autor: suzudo

#310 Eleuterio Sánchez: “Que un obrero vote al PP es un reflejo de la estupidez humana”

suzudo — Sat, 15 Oct 2016 16:51:24 +0000

#303
**
¿Evidencia clara de que el sistema no se basa en el poder de los partidos o evidencia clara de qué?
**

He respondido y replicado pormenorizadamente a cada cosa y con argumentación, explicaciones y detalles

Simplemente estás mareando la perdiz sin molestarte en considerar lo que he dicho. NI te acuerdas

Lo dicho. Tu postura es puramente religiosa y contraria a la realidad y creyendo defender a la democracia y creyendo atacar el sistema corrupto en realidad estás combatiendo la democracia y reforzando el sistema corrupto

Lo he comentado. Explicado. Puesto pruebas comprobables, argumentado etc

Simplemente repites los clichés de tu religión y mareas la perdiz preguntando de nuevo (o simplemente preguntando) lo que ya está explicado como si no lo hubiera dicho

Me remito a los mensajes anteriores.

Tu argumentación y postura es evidente que ha sido refutada y es falsa y pro sistema oligárquico de facto

El sistema oligárquico se refuerza con posturas como la tuya por eso las fomenta y tu as caído

y no hay más. A los hechos me remito donde grandes abstenciones tienen el efecto contrario al que pregonas y quedas refutada de facto

» autor: suzudo

#309 Eleuterio Sánchez: “Que un obrero vote al PP es un reflejo de la estupidez humana”

suzudo — Sat, 15 Oct 2016 16:46:30 +0000

#301

**
¿El qué me has probado? ¿Que eres un oligarca que se niega a reconocerse como tal?
**

has perdido los papeles. Tu sirves al sistema, tu sirves al bipartidismo. Yo a la democracia, TU no

Crees que la sirves pero la combates

» autor: suzudo

#308 Eleuterio Sánchez: “Que un obrero vote al PP es un reflejo de la estupidez humana”

ommmmm — Sat, 15 Oct 2016 16:45:47 +0000

#296 "yo no soy afin al PP... Pero soy mucho mas anti-Podemos"

Básicamente la mentalidad imperante en la derecha española: tragar cualquier tipo de mierda para que no se pongan "los rojos". Ese inquebrantable odio irracional a la izquierda (bueno, cualquier partido que no siga los mandatos de la oligarquía, aunque si lo haces con gusto no es un mandato). Contra eso no hay argumento ni partido ni dirigente que valga. Ese odio irracional justificará cualquier excusa/mentira/invención (como lo de que Podemos quiere aumentar los impuestos a los trabajadores un 30%)

Respecto a la metedura de pata de Iglesias, que desconozco, que quieres que te diga, ya tienes tu oportuna excusa para preferir un partido corrupto, mafioso y criminal (sin meternos en ideologías).
Te podría decir que estaría bien hacer un test de cultura general a principales dirigentes de partidos políticos y apostamos de antemano quien sacará mejor nota. Yo lo tengo bastante claro, pero no creo que te convenza, o mejor dicho, no creo que lo admitas.

O sea que sólo me queda desearte que te vaya bien con el PP, que su gestión del país por lo menos enriquezca tus bolsillos, aunque nos empobrezca al resto.

» autor: ommmmm

#307 Eleuterio Sánchez: “Que un obrero vote al PP es un reflejo de la estupidez humana”

suzudo — Sat, 15 Oct 2016 16:45:25 +0000

#301
*

Con la abstención simplemente no legitimo la partitocracia. E
**

MENTIRA: criti-carlos.blogspot.com.es/2014/02/garantiza-algo-en-el-no-votar-una

Mentira. mentira.

Por supuesto que sí. Más que nadie que les vote. Es precisamente la abstención la que legitima de forma legal y real la partitocracia, la que la refuerza y la principal causa de su poder. Es de la adstención de la que vive

La deslegitimación de no votar es puramente moral no es real. Y las razones para no votar cada cual son personales puede ser porque estén conforme con todo. Nadie puede afirmar por ti las razones por las que has votado o no has votado

así que es mentira lo que dices. Sí la legitimas. De hecho es lo que le da más poder y la refuerza con diferencia

Es la realidad. Otra cosa es que tus creencias te hagan negar la realidad

» autor: suzudo

#306 Eleuterio Sánchez: “Que un obrero vote al PP es un reflejo de la estupidez humana”

suzudo — Sat, 15 Oct 2016 16:42:07 +0000

#301
**
¿Cómo vas a colaborar con la oligarquía negándote a legitimar la oligarquía? E
***

Si no lo sabes algo tan sencillo cuando he intentado explicarlo

El legitimar moralmente para tus adentros algo o no carece de valor alguno

Lo que importa son los hechos y la realidad. Y la abstención refuerza y legitima de facto la oligarquía

La situación que tenemos en España con la corrupción y tal es más a causa de la gran abstención que existe que de otra cosa

En fin

Si no te quieres enterar de la realidad que se puede comprobar y la esquivas con palabrería sin contenido real porque es mero juego retórico frente a una realidad que muesta sin duda alguna que es totalmente falsa

Ya te he dicho que tu postura es religiosa y ya me has replicado ya alguna frase sin sentido alguno que intentaban justificar la postura pero sin contenido ni nada con lo dicho. Sino algo montado como defensa de la postura aunque sea aparente

Y en esta situación creo que no podemos ir a ninguna parte. Yo no puedo mentir y darte la razón. Tu si no quieres dudar de tu creencia y verla críticamente pues tampoco cambiarás

pero no tienes razón. Gente como tu es la principal causa de que estemos como estamos. Tanto como los que votan corruptos. Es lo que hay porque funciona así

La realidad no es justa. Simplemente es. Nosotros la hemos de hacer justa, Nosotros. Cambiándola

pero das por hecho que funciona con una justicia intrínseca que hará valer tu postura. Y no es así

**
Pues me vas a decir tú quién ha sido porque lo que oigo continuamente es que los buenos ciudadanos deben votar. Incluso han hecho campañas pidiendo que se vote. El abstencionismo no tiene voz en los medios.
**

Por ejemplo: www.youtube.com/watch?v=Py9NwyHmD9E

Al contrario. Tiene mucha voz. Ocurre que no la quieres escuchar. No van a decir que se abstengan directamente

pero tienen filtros de llamadas de la gente por ejemplo en radio nacional y han puesto supuestos oyentes una y otra vez defendiendo la abstención (para que no se note que la defienden)

han sido tan descarados que meten las elecciones generales el 25 de diciembre. Pero tu posición religiosa no te deja ver algo tan gordo

INtentan defeder que todos son mierda y que si no se les vota a ellos no se vote a nadie y meten falsa porquería sobre partidos de la oposición en todos los medios que controlan y no paran de soltar falsa mierda

No te dicen ni recuerdan de la existencia de opciones como "Escaños en Blanco (EB)" cuando se hace apología de la abstención. Eso si que se oculta con cuidado

Se hace descaradamente y por sistema pero no se dice a las claras sino que se hace con trampa para que no les salpique. El vídeo www.youtube.com/watch?v=Py9NwyHmD9E es el ejemplo claro y son así

Y la otra es esparciendo propaganda como la que esparcen servidores del régimen como Trevijano que va de lo contrario y que gente repite como tu has repetido los clichés que son eso: frases contundentes pero que no tienen contenido real: como "la abstención deslegitima el sistema al no colaborar con él" Pues va a ser que no. Que la deslegitimación es moral y lo saben. Porque la moral es para ti. Has de cambiar la realidad. Es lo mismo que para cambiar el mundo ha de cambiar uno mismo y así... O si te despiden has de verlo como que se te abren otras posibilidades y todo ese rollo

Otra cosa es que no lo quieras ver

Como no quieras ver que cuando ha habido gran abstención más del 50% siempre ha salido reforzado el sistema en contra de lo que pensaba la gente: Te han mentido, te han engañado y repites las falsedades como hechos como si fueras creyente de una religión con la realidad en contra. Porque los hechos te refutan tus frases hechas

Es lo que hay.

» autor: suzudo

#305 Eleuterio Sánchez: “Que un obrero vote al PP es un reflejo de la estupidez humana”

Knavish — Sat, 15 Oct 2016 16:41:31 +0000

#23 Pues yo prefiero votar a Jedis que a corruptos, al menos los Jedis lo intentarán de todas las formas posibles, siendo justos y sin robar.

» autor: Knavish

#304 Eleuterio Sánchez: “Que un obrero vote al PP es un reflejo de la estupidez humana”

--91677-- — Sat, 15 Oct 2016 16:35:01 +0000

#302 la griega sí que era democracia, sí...

» autor: --91677--

#303 Eleuterio Sánchez: “Que un obrero vote al PP es un reflejo de la estupidez humana”

pikutara — Sat, 15 Oct 2016 16:33:38 +0000

#300 Me respondes con algo a la medida de lo que crees para que encaje con lo que he dicho. Lo reitero tu postura en esto es religiosa. Tienes evidencia clara que tu postura es objetivamente falsa

¿Evidencia clara de que el sistema no se basa en el poder de los partidos o evidencia clara de qué?

nadie por aquí. Sí gente que piensa como tu
Que te he refutado. POr cierto

Pero es que no me he dado ni cuenta. No haces más que decir que me has probado no se qué pero ni una noticia al respecto.

por las leyes y diseño del estado. ¿o como quieres conseguir tu lo tuyo?

Claro, y esas leyes las van a dictar los partidos políticos que se verían perjudicados por ellas, claro. Yo lo mío lo quiero conseguir mediante un cambio radical del sistema que solamente se puede dar a través de una revolución para lo cual falta mucho, pues aún una inmensa mayoría de la población sigue siendo fiel a unos u otros líderes.

En fin. Ya no tiene mucho sentido lo que dices o la argumentación. Es ad hoc a medida de la postura que has optado y ya son expresiones de tipo religioso. Es la creencia en la posición la que las mueve no lo que se ha argumentado que lo has obviado...

Yo alucino cada vez más. No paras de decir que has demostrado todo pero nunca dices nada. Es un poco ridículo.

POr cierto la gran abstención es una de las cosas que la evitan y refuerza el bipartidismo. Y la ley electoral que tenemos, el sistema de circunscipciones etc

Cuando tu partido sea uno de esos dos partidos del nuevo bipartidismo me cuentas cómo cambian las leyes electorales. Cuánta inocencia...

» autor: pikutara

#302 Eleuterio Sánchez: “Que un obrero vote al PP es un reflejo de la estupidez humana”

Lekuar — Sat, 15 Oct 2016 16:32:25 +0000

#63 Porque la democracia, según la inventaron los Griegos, es participativa por definición, el nuestro es lo que se llama un "sistema representativo" en el que el pueblo delega su participación en representantes electos, en la democracia la participación es directa.

» autor: Lekuar

#301 Eleuterio Sánchez: “Que un obrero vote al PP es un reflejo de la estupidez humana”

pikutara — Sat, 15 Oct 2016 16:26:58 +0000

#300 Con la abstención COLABORAS con la oligarquía. Colaboras casi más que nadie

¿Cómo vas a colaborar con la oligarquía negándote a legitimar la oligarquía? El problema es que tú eres partidario de unos oligarcas que llaman oligarcas a los demás pero no a sí mismos. Todos lo son porque es en lo que se basa el sistema en sí mismo, en que unos pocos tengan el poder, sean del partido que sean y tengan la ideología política que tengan.

te han engañado y bien

Pues me vas a decir tú quién ha sido porque lo que oigo continuamente es que los buenos ciudadanos deben votar. Incluso han hecho campañas pidiendo que se vote. El abstencionismo no tiene voz en los medios.

Te lo he mostrado. En mis comentarios lo he explicado y lo HE PROBADO con referencias a casos concretos reales

¿El qué me has probado? ¿Que eres un oligarca que se niega a reconocerse como tal?

Lo curioso es que se repitan los mantras religiosos para sustituir con ellos la realidad

¿Religiosos? Mi posición es de rechazo a los partidos, en todo caso seré ateo. Tú simplemente adoras a otro dios.

Con la abstención refuerzas el bipartidismo. Lo lo agredes

Con la abstención simplemente no legitimo la partitocracia. Es evidente que tu objetivo es tener otro líder y supones que el mío también, pero no es así. Cambiar un sistema bipartidista por otro tri o tetrapartidista es andar poniendo parches a un sistema que se debería hundir de una vez.

» autor: pikutara

#300 Eleuterio Sánchez: “Que un obrero vote al PP es un reflejo de la estupidez humana”

suzudo — Sat, 15 Oct 2016 16:00:07 +0000

#298
**
También tengo la abstención como medida para no colaborar con la oligarquía de partidos en ningún mod
**
Y dale
Una mentira repetida mil veces no se hace verdad

Con la abstención COLABORAS con la oligarquía. Colaboras casi más que nadie

te han engañado y bien

Te lo he mostrado. En mis comentarios lo he explicado y lo HE PROBADO con referencias a casos concretos reales

Lo curioso es que se repitan los mantras religiosos para sustituir con ellos la realidad

Con la abstención refuerzas el bipartidismo. Lo lo agredes

**
Que un partido político jerarquizado diseñe su programa mediante métodos democráticos no hace que me vuelva partidario suyo ya que considero que los partidos y la jerarquía social son el principal enemigo de la democracia.
**

Me respondes con algo a la medida de lo que crees para que encaje con lo que he dicho. Lo reitero tu postura en esto es religiosa. Tienes evidencia clara que tu postura es objetivamente falsa

La miras y ya

***
No he dicho que nadie lo haya dicho, simp
****
nadie por aquí. Sí gente que piensa como tu
Que te he refutado. POr cierto

**
simplemente lo expongo porque es una realidad que un argumento común a favor de la representatividad e
**

He mostrado que es falso que sea real y no es cierto.

**
¿Y cómo vas a conseguir un reparto proporcional de escaños si los partidos que ganan son los beneficiados por el reparto de escaños?
***

por las leyes y diseño del estado. ¿o como quieres conseguir tu lo tuyo?

En fin. Ya no tiene mucho sentido lo que dices o la argumentación. Es ad hoc a medida de la postura que has optado y ya son expresiones de tipo religioso. Es la creencia en la posición la que las mueve no lo que se ha argumentado que lo has obviado...

Lo siento pero...

**
Efectivamente, Suiza es el único país del mundo con cierto nivel de democracia a pesar de que su economía se base en el crimen ajeno.
**
Busca, busca. Es de un modelo, hay de otros

he mostrado con algo que no es así. Y que depende de como se monte desde la estructura del estado y las leyes de carácter superior

Me parece que queda claro que no es así. LO es cuando se evita la solución que he dado.

POr cierto la gran abstención es una de las cosas que la evitan y refuerza el bipartidismo. Y la ley electoral que tenemos, el sistema de circunscipciones etc

» autor: suzudo

#299 Eleuterio Sánchez: “Que un obrero vote al PP es un reflejo de la estupidez humana”

add_ex — Sat, 15 Oct 2016 15:52:50 +0000

#23 Pues para ir de "estudiao" asusta la de faltas de ortografía y de redacción que tienes. Yo te catalogaría como cuñao con estudios. Ciudadanos is your friend

» autor: add_ex

#298 Eleuterio Sánchez: “Que un obrero vote al PP es un reflejo de la estupidez humana”

pikutara — Sat, 15 Oct 2016 15:50:47 +0000

#288 Tienes escaños en blanco. Y te recuerdo que en algunos partidos cada propuesta de un programa electoral han sido propuestas de la gente por internet, del pueblo y han sido votadas por la gente y por eso han ido en el programa

También tengo la abstención como medida para no colaborar con la oligarquía de partidos en ningún modo. Que un partido político jerarquizado diseñe su programa mediante métodos democráticos no hace que me vuelva partidario suyo ya que considero que los partidos y la jerarquía social son el principal enemigo de la democracia.

nadie dice eso ¿de donde te lo inventas? Precisamente para tener democracia se han de tener muchos pactos

No he dicho que nadie lo haya dicho, simplemente lo expongo porque es una realidad que un argumento común a favor de la representatividad es "si no te gusta vota a otro", lo cual no tiene en cuenta que quizá estés de acuerdo con unas cosas de uno, otras de otro y otras de ninguno.

pero si se tiene en cuenta lo votado y los partidos pactan y acuerdan según el número de votos y las propuestas coincidentes lo que tendrás al final es precisamente una combinación de propuestas más coincidente con la voluntad de la gente. A la vez el sistema de pactos (si los escaños son proporcionales a lo que vota la gente que no es cierto y un escaño le puede costar el tripe a un partido que a otro en España) obliga a que se cumplan esas condiciones a partir de propuestas para mantenerse.

¿Y cómo vas a conseguir un reparto proporcional de escaños si los partidos que ganan son los beneficiados por el reparto de escaños? Los partidos miran por su propio interés, no por el interés de sus representados, o igual el interés de sus representados cambia cuando su partido se ve beneficiado por la ley electoral. Como ves, es un asunto de difícil solución aplicando el sistema actual.

Además eso no prohíbe en absoluto que se hagan votaciones regulares como en suiza a la gente sobre todas las cuestiones y sean vinculantes mientras no se vaya contra los derechos humanos de nadie ni colectivo alguno (por eso ha de haber separación efectiva de poderes etc)

Efectivamente, Suiza es el único país del mundo con cierto nivel de democracia a pesar de que su economía se base en el crimen ajeno.

Es decir. Que sí lo puede ser y funcionar bien y tener además un sistema directo complementario. Pero la estructura, organización y legislación en España va en contra de eso y favorece el bipartidismo dando carta blanca. Por eso lo nuestro sí es una partitocracía pero un sistema de partidos no lo tiene porque ser si se hace y funciona de otra forma como en algunos países nórdicos, por ejemplo, que encima les ha ido muy bien en muchas cosas.

Todo sistema de partidos es una partitocracia, otra cosa es que el sistema se oriente más a la corrupción o al bienestar social, lo cual depende de cómo sean los líderes políticos que a menudo son el reflejo de la realidad social.

» autor: pikutara

#297 Eleuterio Sánchez: “Que un obrero vote al PP es un reflejo de la estupidez humana”

--74648-- — Sat, 15 Oct 2016 15:42:02 +0000

#237 empieza a desmontarlas con pruebas:`+30% de pptos del estado en 4 años? Okupas por la kara en madrid? Feminazis al poder? Refuchis welcome todos los que quieran, millones si es preciso, al fondo hay sitio?

Estoy esperando.

» autor: --74648--

#296 Eleuterio Sánchez: “Que un obrero vote al PP es un reflejo de la estupidez humana”

--74648-- — Sat, 15 Oct 2016 15:39:02 +0000

#261 yo no soy afin al PP, de hecho lo repudio bastante y me parece retrogrado sobre todo desde mi conviccion atea. Pero soy mucho mas anti-Podemos que nos toman a todos por gilipollas con sus discursos vacios y sus cursiladas y mantras repetidos hasta el infinito, son muy ignorantes si les sacas de sus 4 cosas aprendidas de memoria, como demostró Iglesias confundiendo la ley de la gravedad con la relatividad, a Newton con Einstein, que tiene tela el tema.

» autor: --74648--

#295 Eleuterio Sánchez: “Que un obrero vote al PP es un reflejo de la estupidez humana”

mettro — Sat, 15 Oct 2016 15:37:26 +0000

#269 Ya veo como tiembla cada vez que se vota

» autor: mettro

#294 Eleuterio Sánchez: “Que un obrero vote al PP es un reflejo de la estupidez humana”

capitan__nemo — Sat, 15 Oct 2016 15:36:21 +0000

¿Si eres obrero de la construcción, querras construcción a destajo?

La CEOE propone triplicar la construcción de nuevas viviendas hasta las 150.000 anuales
www.meneame.net/story/ceoe-propone-triplicar-construccion-nuevas-vivie

No es muy bueno.

¿Si eres obrero de la industria del consorcio industrial militar querras vender armas a todo el mundo e incentivaras las guerras y las amenazas?

Si eres obrero de la industria del fracking, o del petroleo o del gas natural ¿Estaras en contra de las renovables a destajo?

¿Si eres obrero de la banca inventaras o comercializaras todo tipo de estafas como las de las preferentes, estafa subprime, estafas de la especulación?

...
etc, etc, ...

» autor: capitan__nemo

#293 Eleuterio Sánchez: “Que un obrero vote al PP es un reflejo de la estupidez humana”

suzudo — Sat, 15 Oct 2016 15:28:32 +0000

#289
*
punkis y ocho jipis sin huelgas ni apoyo de los ciudadanos estamos como estamos, con mayoría absoluta de unos delincuentes
*
Estamos como estamos más que nada porque hay demasiada abstención. MIra cuando el PP ha tenido mayorías absolutas teniendo menos votos que perdiendo elecciones ¿por qué?

porque la abstención era mayor

NO te dejes engañar. Es falso de toda falsedad que la abstención haga daño es precisamente la principal causa de como estamos. Se abstiene demasiada gente en España

BIen que metieron unas próximas elecciones en el 25 de diciembre y gran abstencion y gran mayoría absoluta del PP seguidos del PSOE y el resto desaparecen

¡por favor!

» autor: suzudo

#292 Eleuterio Sánchez: “Que un obrero vote al PP es un reflejo de la estupidez humana”

suzudo — Sat, 15 Oct 2016 15:25:42 +0000

#289
**
#289 #286 si hay manifestaciones masivas y huelgas generales duraderas no hay gobierno que aguante aunque diga lo que quier
**
Eso no te lo dará el 50% de abstención sino la gente aunque no se abstuviera nadie. La gente

Y desde luego con un 50% o más de abstención las protestas serán reprimidas con más fuerza porque habrás dado un poder casi absoluto al partido gobernante

Es dispararse sobre el pie

Lo que se ha de hacer es o votar Escaños en Blanco, En un partido confiable o bien repartir el voto en muchos partidos para evitar que se concentre y tenga poder absoluto

Y después hacer esas propuestas y huelgas. El hacerlas con un 50% de abstención o más o hacerlas con un 80% de gente votando al partido en el poder es dispararse en el pié y no tener mucha cabeza. Es casi un suicidio

POr eso el sistema intenta que los disconformes se abstengan. NO te engañes- Quien te diga que una gran abstención haría cambiar las cosas porque deslegitimaría el sistema es en realidad un topo pro-sistema que te engaña creyuendo que eres muy fácil de engañar

No te dejes engañar. La abstención es de lo más prosistema que puede haber y dificulta y complica cualquier otro tipo de acción y lo saben de sobra

Mírate el vídeo y no te dejes engañar: www.youtube.com/watch?v=Py9NwyHmD9E

» autor: suzudo

#291 Eleuterio Sánchez: “Que un obrero vote al PP es un reflejo de la estupidez humana”

--525382-- — Sat, 15 Oct 2016 15:22:25 +0000

#153 la Constitución Española y todos los derechos que nos garantiza.

¿te parece poco?

» autor: --525382--

#290 Eleuterio Sánchez: “Que un obrero vote al PP es un reflejo de la estupidez humana”

suzudo — Sat, 15 Oct 2016 15:20:50 +0000

#287 NO se trata de decir sino las razones que hay detrás que son claras y sólidas

» autor: suzudo

#289 Eleuterio Sánchez: “Que un obrero vote al PP es un reflejo de la estupidez humana”

musg0 — Sat, 15 Oct 2016 15:20:30 +0000

#286 si hay manifestaciones masivas y huelgas generales duraderas no hay gobierno que aguante aunque diga lo que quiera. Obviamente si se manifiestan cuatro punkis y ocho jipis sin huelgas ni apoyo de los ciudadanos estamos como estamos, con mayoría absoluta de unos delincuentes

» autor: musg0

#288 Eleuterio Sánchez: “Que un obrero vote al PP es un reflejo de la estupidez humana”

suzudo — Sat, 15 Oct 2016 15:20:19 +0000

#285
**
El problema es que no se puede hacer cumplir la voluntad del pueblo sin preguntarle al pueblo cuál es su voluntad
**

Tienes escaños en blanco. Y te recuerdo que en algunos partidos cada propuesta de un programa electoral han sido propuestas de la gente por internet, del pueblo y han sido votadas por la gente y por eso han ido en el programa

***+
Asumir que por haber votado a un partido político todos sus votantes están de acuerdo con todas y cada una de sus propuestas es una enorme trampa y
+***

nadie dice eso ¿de donde te lo inventas? Precisamente para tener democracia se han de tener muchos pactos

MIra. En un pueblo tienes políticas redondas y cuadradas, por ejemplo, pero todas las cuadradas están concentradas en un único partido que les vota el 30% de la gente que quiere esas políticas. Las políticas redondas están repartidas en muchos partidos porque hay diferencias de propuestas pero ninguno tiene más del 20% de los votos pero suman entre todos el 70%

La gente quiere políticas redondas pero el partido más votado al estar concentrado es el de las cuadradas (El detalle es para ver lo contrario que es son a la democracia algunos políticos que la repiten como un mantra pero la harían desaparecer y lo ven como un partido de futbol que da carta blanca)

Claro que ningún partido coincide con la voluntad de la mayoría de la gente

pero si se tiene en cuenta lo votado y los partidos pactan y acuerdan según el número de votos y las propuestas coincidentes lo que tendrás al final es precisamente una combinación de propuestas más coincidente con la voluntad de la gente. A la vez el sistema de pactos (si los escaños son proporcionales a lo que vota la gente que no es cierto y un escaño le puede costar el tripe a un partido que a otro en España) obliga a que se cumplan esas condiciones a partir de propuestas para mantenerse.

Además eso no prohíbe en absoluto que se hagan votaciones regulares como en suiza a la gente sobre todas las cuestiones y sean vinculantes mientras no se vaya contra los derechos humanos de nadie ni colectivo alguno (por eso ha de haber separación efectiva de poderes etc)

Es decir. Que sí lo puede ser y funcionar bien y tener además un sistema directo complementario. Pero la estructura, organización y legislación en España va en contra de eso y favorece el bipartidismo dando carta blanca. Por eso lo nuestro sí es una partitocracía pero un sistema de partidos no lo tiene porque ser si se hace y funciona de otra forma como en algunos países nórdicos, por ejemplo, que encima les ha ido muy bien en muchas cosas.

» autor: suzudo

#287 Eleuterio Sánchez: “Que un obrero vote al PP es un reflejo de la estupidez humana”

pikutara — Sat, 15 Oct 2016 15:10:31 +0000

#282 En Alemania no creen tener una partitocracía, en cambio sí creen que España es una partitocracia

Ya sabes lo que dicen de la paja en ojo ajeno y la viga en el propio.

» autor: pikutara

#286 Eleuterio Sánchez: “Que un obrero vote al PP es un reflejo de la estupidez humana”

suzudo — Sat, 15 Oct 2016 15:09:46 +0000

#62 criti-carlos.blogspot.com.es/2014/02/garantiza-algo-en-el-no-votar-una

Entonces mayoría absoluta del PP seguido del PSOE y a quien se manifieste garrotazo con la legitimidad de que el pueblo ha votado eso y por tanto el pueblo da la legitimidad de repartir leña a quien se queje

Quien se abstiene no existe y no se puede decir la razón por la cual no ha votado.

Y eso es lo que ha ocurrido con más abstención del 50% incluso

Es que no tienes razón y sirves al sistema si te crees eso

Si consigues el 50% de abstención el gobierno te va a hacer un monumento y darte infinitas gracias porque le habrás regalado el país

» autor: suzudo

#285 Eleuterio Sánchez: “Que un obrero vote al PP es un reflejo de la estupidez humana”

pikutara — Sat, 15 Oct 2016 15:09:34 +0000

#281 Puede ser democrático con controles para que los representantes cumplan la voluntad del pueblo cosa que no tenemos

El problema es que no se puede hacer cumplir la voluntad del pueblo sin preguntarle al pueblo cuál es su voluntad. Asumir que por haber votado a un partido político todos sus votantes están de acuerdo con todas y cada una de sus propuestas es una enorme trampa y es lo que utilizan los representantes para hacer lo que les venga en gana, pues se asume que el pueblo los elije a ellos, no a sus propuestas, por lo que el problema es aún mayor. Yo creo que hay que eliminar el concepto de representante y sustituirlo por el de gestor que no toma decisiones en nombre del pueblo sino que sirve al pueblo.

» autor: pikutara

#284 Eleuterio Sánchez: “Que un obrero vote al PP es un reflejo de la estupidez humana”

suzudo — Sat, 15 Oct 2016 15:06:21 +0000

#252 En realidad refuerza la partitocracia y el bipartidismo en contra de la democracia representativa. Los fans y los suyos les votarán así que cuanta menos gente vote más se concentrarán los votos en los mayoritarios que se lo toman como un partido de fútbol y menos la diversidad y pluralidad (que es lo que permite que se pacte según propuestas ~~votadas~~ entre diferentes partidos y se vean obligados a cumplir para mantenerse y la representividad funcione como forma democracia)

Y cuantos más se concentren pues aún se mantendrá más fuertemente con una partitocracia oligárquica nutrida del bipartidismo

Eso concentra el poder absoluto y permite leyes como la ley mordaza, controlar los otros poderes etc y hace más difícil cualquier cambio o reforma por cualquier otra vía...

Porque las abstenciones simplemente no existen como algo a ser considerado o tener algún poder sino que es la renuncia del poco poder que se tenía para controlar y que se había ganado con sangre al sistema, no el algo regalado...

» autor: suzudo

#283 Eleuterio Sánchez: “Que un obrero vote al PP es un reflejo de la estupidez humana”

parabola — Sat, 15 Oct 2016 14:58:41 +0000

#52 Muchos que no votábamos nos hemos visto obligados a votar con tal de que las feminazis, okupas e iluminados varios no toquen poder.

» autor: parabola

#282 Eleuterio Sánchez: “Que un obrero vote al PP es un reflejo de la estupidez humana”

suzudo — Sat, 15 Oct 2016 14:58:15 +0000

#91 En Alemania no creen tener una partitocracía, en cambio sí creen que España es una partitocracia

» autor: suzudo

#281 Eleuterio Sánchez: “Que un obrero vote al PP es un reflejo de la estupidez humana”

suzudo — Sat, 15 Oct 2016 14:56:48 +0000

#89 Puede ser democrático con controles para que los representantes cumplan la voluntad del pueblo cosa que no tenemos

» autor: suzudo

#280 Eleuterio Sánchez: “Que un obrero vote al PP es un reflejo de la estupidez humana”

suzudo — Sat, 15 Oct 2016 14:55:42 +0000

#72 Tienes Escaños en Blanco (EB) y otros para reforzar de facto el sistema con la abstención (es pérdida de un poco de poder de la ciudadanía no algo contra el sistema)

i.imgur.com/NZqkCho.png

» autor: suzudo

#279 Eleuterio Sánchez: “Que un obrero vote al PP es un reflejo de la estupidez humana”

--91677-- — Sat, 15 Oct 2016 14:55:23 +0000

#267 ya entendí, gracias por la aclaración. Pero no lo creo. No creo en eso de "los de arriba" ni en conspiraciones sin fundamento.

» autor: --91677--

#278 Eleuterio Sánchez: “Que un obrero vote al PP es un reflejo de la estupidez humana”

suzudo — Sat, 15 Oct 2016 14:53:34 +0000

#58 Nop. Si no votas apruebas lo que votan los demás. Jamás vas contra el sistema (entre otras cosas porque puedes no votar porque pasas o estás totalmente conforme)

Los hechos son claros y refutan totalmente esas ideas tuyas que esparcen topos que trabajan para el sistema sobre los disconformes:

criti-carlos.blogspot.com.es/2014/02/garantiza-algo-en-el-no-votar-una

La realidad es muy clara otra cosa es que la creencia no aprecie algo probado con hechos

i.imgur.com/NZqkCho.png

» autor: suzudo

#277 Eleuterio Sánchez: “Que un obrero vote al PP es un reflejo de la estupidez humana”

gharnata — Sat, 15 Oct 2016 14:52:49 +0000

#50 en lo único que has afinado es en meter a PSOE dentro del grupo de derecha.

» autor: gharnata

#276 Eleuterio Sánchez: “Que un obrero vote al PP es un reflejo de la estupidez humana”

suzudo — Sat, 15 Oct 2016 14:51:24 +0000

#53 Con la situación actual al PP le conviene que haya una gran abstención para volver a conseguir mayoría absoluta y los comentarios que ni ven "Escaños en Blanco (EB)" ni otras opciones y se creen la propaganda de Trevijano abundan, los he escuchado un montón de veces en radio nacional por supuestos oyentes (bueno los que pasan el filtro si no usan becarios como se denunció) etc...

Fíjarse que esto viene de largo pero disimulando, disimulando: www.youtube.com/watch?v=Py9NwyHmD9E

Y si cuela, cuela

» autor: suzudo

#275 Eleuterio Sánchez: “Que un obrero vote al PP es un reflejo de la estupidez humana”

--450595-- — Sat, 15 Oct 2016 14:35:58 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --450595--

#274 Eleuterio Sánchez: “Que un obrero vote al PP es un reflejo de la estupidez humana”

Ryo — Sat, 15 Oct 2016 14:27:16 +0000

Que montón de de monguicomentarios, típico de mentes enfermas, deformadas y de delincuentes. Lo más divertido es que ellos se ven como librepensadores ilustrados jajajaja Pobres podemitas se merecen lo que les pasa

» autor: Ryo

#273 Eleuterio Sánchez: “Que un obrero vote al PP es un reflejo de la estupidez humana”

Ryo — Sat, 15 Oct 2016 14:26:04 +0000

#100 Peor son los que para sentirse de izquierda se tienen que asociar a los antiespañoles

» autor: Ryo

#272 Eleuterio Sánchez: “Que un obrero vote al PP es un reflejo de la estupidez humana”

soundnessia — Sat, 15 Oct 2016 14:21:43 +0000

Hablo un ladrón

» autor: soundnessia

#271 Eleuterio Sánchez: “Que un obrero vote al PP es un reflejo de la estupidez humana”

Hanxxs — Sat, 15 Oct 2016 14:14:29 +0000

#159 Convencer a la gente que quiere cambiar las cosas de que no vote para que sólo vote la gente que no quiere que cambie nada. Magnífico plan, no se que podría salir mal...

» autor: Hanxxs

#270 Eleuterio Sánchez: “Que un obrero vote al PP es un reflejo de la estupidez humana”

--341730-- — Sat, 15 Oct 2016 14:10:27 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --341730--

#269 Eleuterio Sánchez: “Que un obrero vote al PP es un reflejo de la estupidez humana”

Hanxxs — Sat, 15 Oct 2016 14:05:26 +0000

#58 Si, ya veo como tiembla el sistema cada vez que os quedáis en casa en lugar de votar...

» autor: Hanxxs

#268 Eleuterio Sánchez: “Que un obrero vote al PP es un reflejo de la estupidez humana”

Spartan67 — Sat, 15 Oct 2016 14:05:08 +0000

Este país está lleno de subnormalesmentecatos.

» autor: Spartan67

#267 Eleuterio Sánchez: “Que un obrero vote al PP es un reflejo de la estupidez humana”

--400924-- — Sat, 15 Oct 2016 14:04:26 +0000

#53 Lo que dice es que los de arriba solo dejarán que puedas votar a candidatos que les convengan. Por eso tu voto no decide gran cosa.

» autor: --400924--

#266 Eleuterio Sánchez: “Que un obrero vote al PP es un reflejo de la estupidez humana”

ElviejotioBarney — Sat, 15 Oct 2016 13:39:03 +0000

#264 ¿Y tu hablas de falta de comprensión lectora? Jajajaja.

1º He dicho que España llegará al 3 y mucho, o como mucho a casi el 5.
Ty has dicho que he dicho el 5.

2º El informe del BDE siempre será menos fiable que el del BCE.

Y si, tienes razón en que estaban por debajo de las que había leído, en cualquier el cambio de previsión se debe a la ausencia de gobierno, que como te dije yo contemplo.

3º Si crees que tienes razón tu incapacidad para leer es el menor de tus problemas.

» autor: ElviejotioBarney

#265 Eleuterio Sánchez: “Que un obrero vote al PP es un reflejo de la estupidez humana”

ommmmm — Sat, 15 Oct 2016 13:26:44 +0000

#262 Yo sólo digo que el que recurre a invenciones interesadas sobre un hipotético gobierno de Podemos, para evitar criticar el partido probadamente criminal que tenemos en el gobierno, lo hace interesadamente y no por ignorancia.

Y por otro lado, ya me está dando bastante asco lo normalizado que están las mentiras conscientes e interesadas por parte de algunos.

» autor: ommmmm

#264 Eleuterio Sánchez: “Que un obrero vote al PP es un reflejo de la estupidez humana”

--341730-- — Sat, 15 Oct 2016 13:24:48 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --341730--

#263 Eleuterio Sánchez: “Que un obrero vote al PP es un reflejo de la estupidez humana”

Misth — Sat, 15 Oct 2016 13:20:48 +0000

pues que alguien llame a 7.900.000 personas estúpidos, y que crea que no tienen valor como votantes, me parece un tanto FASCISTA....o votas lo que yo, o eres estúpido....bravo, bravisimo. ¿cual es el siguiente paso? ¿los votos a PP no son contabilizados por venir de estúpidos? pues yo no llamo estúpido a 7.900.000 personas, se lo llamo a usted, Eleuterio Sanchez. miedo me da que algún poder político pudiera caer en sus manos, un delincuente, ladrón que no tiene que ir dando ejemplos de como ser persona respetable. es usted un cínico y un hipócrita.

» autor: Misth

#262 Eleuterio Sánchez: “Que un obrero vote al PP es un reflejo de la estupidez humana”

--494487-- — Sat, 15 Oct 2016 13:17:38 +0000

#261 Ya te has puesto moralmente por encima de todos, tu ganas. Vota Poemos y ya tal. Te lo podrías haber ahorrado, porque no deja ser un copy paste de argumentaciones del mismo tipo. Convencer sabes que no vas a convencer a nadie, pero te desahogas.

» autor: --494487--

#261 Eleuterio Sánchez: “Que un obrero vote al PP es un reflejo de la estupidez humana”

ommmmm — Sat, 15 Oct 2016 13:15:46 +0000

#17 "leete el programa de podemos y despues habla .
que me parece que nos gusta hablar sin tener ni puta idea."

Me parece muy contrapoducente achacar a la ignorancia semejante retahíla de invenciones interesadas.
A ver, gente como #11 y demás afines al PP con el único argumento de inventarse mierda sobre un futuro gobierno de Podemos, lo hacen de forma muy consciente.

La causa de todo esto esto es que en el PP, la derecha española, promueve e integra lo más rancio de la sociedad española. Eso era así en el franquismo y lo sigue siendo a día de hoy.

Luego, podríamos discutir sobre cual sería la mejor manera de hacer cambiar de opinión a esta gente. De hecho dudo que con muchos de ellos haya forma alguna. Pero de lo que sí estoy seguro es que achacar sus invenciones interesadas a la ignorancia no va a ayudar a que dejen de mentir.

» autor: ommmmm

#260 Eleuterio Sánchez: “Que un obrero vote al PP es un reflejo de la estupidez humana”

pikutara — Sat, 15 Oct 2016 13:02:20 +0000

#255 No me respondes satisfactoriamente a ninguno de los supuestos que te formulo...solo repites consignas.

Intenta ser más breve y conciso porque me ha venido una avalancha de conservadores que atacan la democracia para defender el gobierno representativo y no puedo estar a todo.

La función pública no la hace el pueblo, si no las diferentes administraciones públicas. Confundes sistema público con voluntad popular y no es lo mismo. ¿Quién hace las propuestas? ¿El propio pueblo? ¿Los funcionarios? ¿Una comisión? ¿quién decide qué se ha de votar y quién no? ¿Usamos solamente propuestas populares, en plan con en Madrid, pero para todo? Que tienes miles a la vez, la mitad de ellas repetidas y la otra mitad ignoradas...La mayoría de la población ni siquiera es consciente de cómo funciona el sistema de recogida de basuras, como para ponerse a decidir sobre su funcionamiento (por poner un ejemplo). Una cosa es que un ayuntamiento saque a referedum cuestiones fundamentales que afectan directamente a la ciudadanía, para que todos decidamos qué es mejor, y otra cosa que se delegue en la ciudadanía todo el funcionamiento del sistema.

Las decisiones sobre cómo tiene que funcionar el sistema también corresponden al pueblo. Lo que no puedes es negarle esa posibilidad y autodenominarte demócrata. Supongo que esto también será otra consigna. Luego ya puedo darte mi opinión sobre lo que yo haría. Pero reconocerás que tu posición argumental, como toda posición conservadora, es mucho más cómoda, pues se basa en lo que hay y no debe mostrar iniciativa alguna.

Lo siento, demasiado simplista para mí. Pensaba que íbamos a hablar en serio, y no a hacer un forum sobre Walden II y lo guay que sería la sociedad si todos fuésemos seres perfectamente morales. Pero esa sociedad hiperburocratizada, en las que el control de las decisiones siempre se hace a posteriori (si el funcionario de turno ya tomó la decisión de reventar una zona para hacer una autopista...por mucho que se le juzgue después, la cosa ya está hecha.

Supongo que el pueblo se dará cuenta de que se va a hacer una autopista antes de que se haga.

En un pleno hay que votar para que se apruebe algo y luego se hace. No al revés) no me convence nada. Basicamente la decisión popular se fundamenta en lo mismo que ahora: intereses particulares. Ni siquiera existe consenso o trato alguno, tan sólo el peso de una mayoría sobre otra para todas y cada una de las decisiones.

Mayorías populares, no de representantes que forman parte de una misma clase, la clase gubernamental, y toman sus decisiones en consecuencia. La decisión es una suma de intereses particulares. El asunto es qué intereses particulares defiendes tú (los de la oligarquía gobernante actual) y cuáles defiendo yo (los de todos).

En ese mundo, el débil estaría desamparado, y al no haber organizaciones colectivas que los representen, también estarían totalmente marginados. Nuestra democracia es mejorable en muchas cosas, pero lo que tú propones suena a idealismo utópico que no tiene en cuenta ni el contexto ni la complejidad de la realidad sobre la que pretende teorizar.

O sea, que en la actualidad los débiles sí que están representados. ¿En base a qué? Cada persona se representa a sí misma y es un error creer en que los representantes (si los hubiera) en realidad intentan representar a sus votantes.

El modelo que yo propongo parte de una asunción simple y que va más allá que la propia democracia y son los Derechos Humanos. Su cumplimiento estaría por encima de cualquier decisión popular, algo que no dudo que en un primer momento aceptaría el pueblo en su conjunto. A partir de ahí habría que establecer un marco legal que debe ser aceptado por el pueblo, ley por ley, no en bloques (de esta trampa ya se dieron cuenta en la república Romana) y a partir de ahí establecer los organismos de gobierno. Esto sería perfectamente posible en un lugar donde la voluntad popular fuera en el sentido de imponer la voluntad popular, cosa que no sucede en la actualidad y yo reconozco la derrota: la gran mayoría prefiere que se impongan voluntades particulares aunque dudo que realmente sean conscientes de ello.

» autor: pikutara

#259 Eleuterio Sánchez: “Que un obrero vote al PP es un reflejo de la estupidez humana”

ElviejotioBarney — Sat, 15 Oct 2016 13:01:49 +0000

#239 No, no lo hacía, solo que te cuesta leer.

Decía un 3 con mucho, e incluso, máximo, tope, a lo suma, cerca de un 5 (ni siquiera un 5).

Además los datos que digo son ciertos:

www.expansion.com/economia/2016/08/14/57b04693268e3eb5338b4583.html

Y no invento nada, de hecho el que fuera un 5 o un 1 no cambia mi argumento del post que has intentado refutar. Mi argumento era sobre otro usuario que decía que X partido debía subir los impuestos en un 30% por qué dicho partido contaba para no hacerlo con un crecimiento del 6, y yo argumentaba que a su vez él para su argumentación suponía un crecimiento plano.

» autor: ElviejotioBarney

#258 Eleuterio Sánchez: “Que un obrero vote al PP es un reflejo de la estupidez humana”

--525496-- — Sat, 15 Oct 2016 12:51:24 +0000

#224 #243 Ningún pobre puede pensar que el liberalismo es lo mejor para todos a no ser que se odie mucho a sí mismo y crea que no vale nada, que es lo que defiende el liberalismo.

» autor: --525496--

#257 Eleuterio Sánchez: “Que un obrero vote al PP es un reflejo de la estupidez humana”

--525496-- — Sat, 15 Oct 2016 12:50:02 +0000

#232 Esos que se llevaban 3000€ son seres mitológicos que nadie ha visto, como mucho alguien muy especializado algún mes puntual.

» autor: --525496--

#256 Eleuterio Sánchez: “Que un obrero vote al PP es un reflejo de la estupidez humana”

V.V.V. — Sat, 15 Oct 2016 12:46:47 +0000

#1 Pues no estoy de acuerdo con lo que dice, creo que el ejemplo de estupidez humana es votar al PP, a secas.

Y es que la estupidez humana es votar a quien te roba, independientemente de cual sea tu clase social, y con la única excepción de los beneficiarios directos (a los que les deben favores y tal).

» autor: V.V.V.

#255 Eleuterio Sánchez: “Que un obrero vote al PP es un reflejo de la estupidez humana”

CapitanChandal — Sat, 15 Oct 2016 12:40:02 +0000

#248 No me respondes satisfactoriamente a ninguno de los supuestos que te formulo...solo repites consignas.

La función pública no la hace el pueblo, si no las diferentes administraciones públicas. Confundes sistema público con voluntad popular y no es lo mismo. ¿Quién hace las propuestas? ¿El propio pueblo? ¿Los funcionarios? ¿Una comisión? ¿quién decide qué se ha de votar y quién no? ¿Usamos solamente propuestas populares, en plan con en Madrid, pero para todo? Que tienes miles a la vez, la mitad de ellas repetidas y la otra mitad ignoradas...La mayoría de la población ni siquiera es consciente de cómo funciona el sistema de recogida de basuras, como para ponerse a decidir sobre su funcionamiento (por poner un ejemplo). Una cosa es que un ayuntamiento saque a referedum cuestiones fundamentales que afectan directamente a la ciudadanía, para que todos decidamos qué es mejor, y otra cosa que se delegue en la ciudadanía todo el funcionamiento del sistema.

Lo siento, demasiado simplista para mí. Pensaba que íbamos a hablar en serio, y no a hacer un forum sobre Walden II y lo guay que sería la sociedad si todos fuésemos seres perfectamente morales. Pero esa sociedad hiperburocratizada, en las que el control de las decisiones siempre se hace a posteriori (si el funcionario de turno ya tomó la decisión de reventar una zona para hacer una autopista...por mucho que se le juzgue después, la cosa ya está hecha. En un pleno hay que votar para que se apruebe algo y luego se hace. No al revés) no me convence nada. Basicamente la decisión popular se fundamenta en lo mismo que ahora: intereses particulares. Ni siquiera existe consenso o trato alguno, tan sólo el peso de una mayoría sobre otra para todas y cada una de las decisiones.

En ese mundo, el débil estaría desamparado, y al no haber organizaciones colectivas que los representen, también estarían totalmente marginados. Nuestra democracia es mejorable en muchas cosas, pero lo que tú propones suena a idealismo utópico que no tiene en cuenta ni el contexto ni la complejidad de la realidad sobre la que pretende teorizar.

» autor: CapitanChandal

#254 Eleuterio Sánchez: “Que un obrero vote al PP es un reflejo de la estupidez humana”

aironman — Sat, 15 Oct 2016 12:30:03 +0000

#17 ¿Ese programa que no tienen por qué cumplir por ley y los ciudadanos no tenemos manera de fiscalizar?

» autor: aironman

#253 Eleuterio Sánchez: “Que un obrero vote al PP es un reflejo de la estupidez humana”

usr — Sat, 15 Oct 2016 12:27:31 +0000

#249 No he dicho que la democracia sea un chiste. E incluso si lo hubiera "dicho" tal como lo has entendido tu, no lo habria dicho de la democracia, si no de los gobiernos representativos. www.youtube.com/watch?v=k8vVEbCquMw

» autor: usr

#252 Eleuterio Sánchez: “Que un obrero vote al PP es un reflejo de la estupidez humana”

--488321-- — Sat, 15 Oct 2016 12:25:57 +0000

#58 si te limitas a no votar, en realidad, no estas haciendo nada.

» autor: --488321--

#251 Eleuterio Sánchez: “Que un obrero vote al PP es un reflejo de la estupidez humana”

--260573-- — Sat, 15 Oct 2016 12:24:50 +0000

#50 si votas al que te roba, sí, tu lo has dicho: O eres tonto o no tienes ni puta idea

» autor: --260573--

#250 Eleuterio Sánchez: “Que un obrero vote al PP es un reflejo de la estupidez humana”

espec.tro.1232 — Sat, 15 Oct 2016 12:24:02 +0000

Quedan obreros? Pensaba que estaban todos en China.

» autor: espec.tro.1232

#249 Eleuterio Sánchez: “Que un obrero vote al PP es un reflejo de la estupidez humana”

--91677-- — Sat, 15 Oct 2016 12:23:42 +0000

#247 a mí votar no me parece un chiste. También me parece un desprecio calificar de chiste a la democracia.

» autor: --91677--

#248 Eleuterio Sánchez: “Que un obrero vote al PP es un reflejo de la estupidez humana”

pikutara — Sat, 15 Oct 2016 12:23:04 +0000

#238 Si ya cuesta poner de acuerdo a un par de bancadas de concejales, imagina para hacerlo con millones con cada decisión arbitraria...

Para eso está el juego de las mayorías. Habrá decisiones erróneas, por supuesto, pero la responsabilidad será compartida.

Lo de los funcionarios que actúen siempre de buena fe, incluso en cuestiones que afectan directamente a grupos enteros de personas (que no cuentan con representación alguna que vele por sus intereses. Das por hecho que todos comprenden las alternativas que se plantean y los beneficios o perjuicios que les ocasionarán)

Ese problema sucede en todos los sistemas. No es posible predecir el futuro y a veces ni siquiera saber la causa real de un problema.

¿Quién los controla? ¿El pueblo también? ¿otros funcionarios de otro departamento encargado unicamente de velar porque los funcionarios tengan "buena fe"? Lo digo porque entre lo que ya dices (eliminar los cargos representativos para sustituirlos por funcionariado) y empezar a crear comisiones para una cosa y otra, no solamente es se crearía un aparato burocrático inmensamente desproporcionado (elevando los costes de todo), si no que se haría todo aún más lento, entre las decisiones, los referendums, los anuncios de los mismos, las votaciones y el control de las mismas bajo unas directrices. No puedes delegar en directrices genéricas cosas que afectan de manera puntual. "El bien común" no existe en un conflicto local donde dos partes se pelean por qué recorrido de bus es mejor para el municipio teniendo en cuenta los intereses que representan cada grupo. ¿El Funcionario en qué basa sus decisiones? ¿En su propio juicio? ¿Pasamos de un dictadura de partidos a una de burocracia? Lo siento, pero demasiado orwelliano para mi gusto. Es algo contrario a la democracia parlamentaria.

No entiendo por qué el aparato burocrático sería más complejo que ahora. De hecho se eliminarían todos los órganos de representantes.

Realmente creo que no dimensionas el problema. No ves la cantidad ingente de información y decisiones que maneja un ayuntamiento o una comunidad, por no hablar de un ministerio completo ¿Alguna vez has asistido a un pleno?
Te recomiendo que lo hagas, para que seas consciente de los cientos de decisiones que se votan semanalmente...no todo son directrices que un funcionario puede consultar en un manual de leyes y aplicar la correspondiente...muchos problemas ni siquiera han sido contemplados por la ley, y no puedes pretender que la población esté constantemente haciendo el trabajo que supuestamente le corresponde a la función pública.

Si es función pública, la tendrá que realizar el pueblo o si no tendríamos que empezar a llamar a las cosas por su nombre.

Vamos a dimensionar la cosa: Imagina que vives en un municipio de más de medio millón de habitantes, dentro de una provincia grande, dentro de una comunidad aún más grande, que a su vez, forma parte de un país. Ahora, ponte a recopilar la cantidad de decisiones municipales, regionales, comunitarias y nacionales (de todos los ministerios) se toman cada día en sesión municipal, comunitaria o nacional...ahora traslada todo eso a referendums, y a tener que anunciar cada referendum con un mínimo de 48 horas (como dicta la ley, para garantizar que todos se enteren de que se celebra ), y esperar otro mínimo para hacer el escrutinio (y asegurarse de que todos los que podían haber votado, han tenido ocasión para ello)...Los ciudadanos no tendríamos tiempo para otra cosa, porque logicamente, para poder decidir sobre tantas cuestiones que te afectan directamente, tendrás que estudiar cada una de ellas antes de votar (o al final votarías sin sentido).

Lo que dices, incluso con la tecnología actual a nuestro servicio, es inviable. No ves la dimensión del conjunto, te quedas con decisiones puntuales tipo Suiza, que en eso sí estamos todos de acuerdo. Pero tomar todas y cada una de las decisiones que se toman en plenos, asambleas y parlamentos...es imposible. Y desde luego, yo no confiaría en ningún organismo gubernamental que tome decisiones en busca de un supuesto "bien común" (porque si nos ponemos hacer, reventar zonas pobladas para hacer pantanos también era algo positivo para el conjunto de población...pero igual a los de los pueblso que vivían ahí no les hacía mucha gracia).

Es que estás elaborando tú mi opinión e ignorando lo que he dicho. La dimensión del problema desaparece cuando el pueblo se dedica a establecer leyes (esto no puede ser de otro modo si hablamos de democracia) y directrices y luego a actuar cuando el funcionario de turno no las cumpla mediante iniciativas populares. No consiste en trasladar todas y cada una de las decisiones de gobierno que en realidad son administrativas al pueblo sino de dotarlo de la capacidad de intervenir. Eliminar los representantes e introducir gestores (la mayoría de los cuales ya existen).

» autor: pikutara

#247 Eleuterio Sánchez: “Que un obrero vote al PP es un reflejo de la estupidez humana”

usr — Sat, 15 Oct 2016 12:21:40 +0000

#244 No, votar no me parece un chiste. Lo que me parece un chiste es creer que algo ocurre porque se le dio +1 en una urna y luego llamar utópico a otro tío porque piensa que la cosa no es tan fácil. Eso es lo que me parece un chiste.

» autor: usr

#246 Eleuterio Sánchez: “Que un obrero vote al PP es un reflejo de la estupidez humana”

--91677-- — Sat, 15 Oct 2016 12:20:55 +0000

#233 tambien me parece estupendo. Tampoco creo en la homeopatía ni en cosas parecidas.

» autor: --91677--

#245 Eleuterio Sánchez: “Que un obrero vote al PP es un reflejo de la estupidez humana”

--91677-- — Sat, 15 Oct 2016 12:19:04 +0000

#236 estupendo.

» autor: --91677--

#244 Eleuterio Sánchez: “Que un obrero vote al PP es un reflejo de la estupidez humana”

--91677-- — Sat, 15 Oct 2016 12:18:49 +0000

#240 me parece estupendo que votar te parezca de chiste.

» autor: --91677--

#243 Eleuterio Sánchez: “Que un obrero vote al PP es un reflejo de la estupidez humana”

hispar — Sat, 15 Oct 2016 12:17:13 +0000

#77 los intereses de una persona suelen ser variados y rara vez un partido incluye todos los intereses de un votante.

Cada uno da una importancia distinta a esos intereses y evalúa de distinta manera el desempeño de cada partido.

Llamar tonto a alguien, sólo porque sus prioridades son distintas a las tuyas, no es lo más inteligente, ni la mejor forma de hacer que la gente cambie de opinión.

» autor: hispar

#242 Eleuterio Sánchez: “Que un obrero vote al PP es un reflejo de la estupidez humana”

--359480-- — Sat, 15 Oct 2016 12:16:07 +0000

#35 Mas bien diría masoquista o gilipollas, ahora si quieres crees que eres un sith pues nada, allá tu

» autor: --359480--

#241 Eleuterio Sánchez: “Que un obrero vote al PP es un reflejo de la estupidez humana”

Pezzonovante — Sat, 15 Oct 2016 12:15:56 +0000

#138 Que pena que por aquella época menéame no existìa, sino hubiera sido el preso político de la semana.

» autor: Pezzonovante

#240 Eleuterio Sánchez: “Que un obrero vote al PP es un reflejo de la estupidez humana”

usr — Sat, 15 Oct 2016 12:15:41 +0000

#97 Menudos ejemplos que has dado, todo eso se consiguió sin votar.
Manda huevos que alguien se crea que tiene algo porque lo pidió amablemente en una urna.
Y si, por si acaso, yo voto, ya que no cuesta nada... (y por algo sera que no cuesta nada, no se si me entienden) así que no sospechen de mi por malvado abstencionista, que no lo soy.
Pero no nos hagamos pajas mentales con eso. Lo que tenemos lo tenemos gracias a gente que se jugo la vida en las calles, o venga, incluso gracias a la casualidad, o al progreso, o a que se yo, pero desde luego no a gente que se pasa una tarde por un colegio a echar un papel en una urna.
Es que realmente es flipante que gente que cree que echar un papel en una urna da derechos sociales llame utópicos a a alguien. Alucinante. A mi no me se ocurre nada más de mundo de la piruleta que "esto va a suceder porque le hemos dado muchos +1". Venga, hombre, es de chiste.

/cc #111 #53

» autor: usr

#239 Eleuterio Sánchez: “Que un obrero vote al PP es un reflejo de la estupidez humana”

--341730-- — Sat, 15 Oct 2016 12:13:51 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --341730--

#238 Eleuterio Sánchez: “Que un obrero vote al PP es un reflejo de la estupidez humana”

CapitanChandal — Sat, 15 Oct 2016 12:10:04 +0000

#229 Si ya cuesta poner de acuerdo a un par de bancadas de concejales, imagina para hacerlo con millones con cada decisión arbitraria...

Lo de los funcionarios que actúen siempre de buena fe, incluso en cuestiones que afectan directamente a grupos enteros de personas (que no cuentan con representación alguna que vele por sus intereses. Das por hecho que todos comprenden las alternativas que se plantean y los beneficios o perjuicios que les ocasionarán) ¿Quién los controla? ¿El pueblo también? ¿otros funcionarios de otro departamento encargado unicamente de velar porque los funcionarios tengan "buena fe"? Lo digo porque entre lo que ya dices (eliminar los cargos representativos para sustituirlos por funcionariado) y empezar a crear comisiones para una cosa y otra, no solamente es se crearía un aparato burocrático inmensamente desproporcionado (elevando los costes de todo), si no que se haría todo aún más lento, entre las decisiones, los referendums, los anuncios de los mismos, las votaciones y el control de las mismas bajo unas directrices. No puedes delegar en directrices genéricas cosas que afectan de manera puntual. "El bien común" no existe en un conflicto local donde dos partes se pelean por qué recorrido de bus es mejor para el municipio teniendo en cuenta los intereses que representan cada grupo. ¿El Funcionario en qué basa sus decisiones? ¿En su propio juicio? ¿Pasamos de un dictadura de partidos a una de burocracia? Lo siento, pero demasiado orwelliano para mi gusto. Es algo contrario a la democracia parlamentaria.

Realmente creo que no dimensionas el problema. No ves la cantidad ingente de información y decisiones que maneja un ayuntamiento o una comunidad, por no hablar de un ministerio completo ¿Alguna vez has asistido a un pleno? Te recomiendo que lo hagas, para que seas consciente de los cientos de decisiones que se votan semanalmente...no todo son directrices que un funcionario puede consultar en un manual de leyes y aplicar la correspondiente...muchos problemas ni siquiera han sido contemplados por la ley, y no puedes pretender que la población esté constantemente haciendo el trabajo que supuestamente le corresponde a la función pública.

Vamos a dimensionar la cosa: Imagina que vives en un municipio de más de medio millón de habitantes, dentro de una provincia grande, dentro de una comunidad aún más grande, que a su vez, forma parte de un país. Ahora, ponte a recopilar la cantidad de decisiones municipales, regionales, comunitarias y nacionales (de todos los ministerios) se toman cada día en sesión municipal, comunitaria o nacional...ahora traslada todo eso a referendums, y a tener que anunciar cada referendum con un mínimo de 48 horas (como dicta la ley, para garantizar que todos se enteren de que se celebra ), y esperar otro mínimo para hacer el escrutinio (y asegurarse de que todos los que podían haber votado, han tenido ocasión para ello)...Los ciudadanos no tendríamos tiempo para otra cosa, porque logicamente, para poder decidir sobre tantas cuestiones que te afectan directamente, tendrás que estudiar cada una de ellas antes de votar (o al final votarías sin sentido).

Lo que dices, incluso con la tecnología actual a nuestro servicio, es inviable. No ves la dimensión del conjunto, te quedas con decisiones puntuales tipo Suiza, que en eso sí estamos todos de acuerdo. Pero tomar todas y cada una de las decisiones que se toman en plenos, asambleas y parlamentos...es imposible. Y desde luego, yo no confiaría en ningún organismo gubernamental que tome decisiones en busca de un supuesto "bien común" (porque si nos ponemos a hacer eso, reventar zonas rurales poco pobladas para hacer pantanos también era algo positivo para el conjunto de población...pero igual a los de los pueblso que vivían ahí no les hacía mucha gracia).

» autor: CapitanChandal

#237 Eleuterio Sánchez: “Que un obrero vote al PP es un reflejo de la estupidez humana”

--359480-- — Sat, 15 Oct 2016 12:07:14 +0000

#11 ¿te pagan por decir estupideces?, pregunto

» autor: --359480--

#236 Eleuterio Sánchez: “Que un obrero vote al PP es un reflejo de la estupidez humana”

pikutara — Sat, 15 Oct 2016 12:01:44 +0000

#227 tener que argumentar a estas alturas lo que internacionalmente está reconocido y aceptado y que ha producido el mayor desarrollo de la humanidad en su historia, manda narices.

Internacionalmente han sido reconocidas y aceptadas muchas cosas a lo largo de la Historia, muchas de ellas falsas. Eso no es más que una falacia de autoridad. Tus argumentos son profundamente conservadores porque no buscan sino anular cualquier progreso democrático.

» autor: pikutara

#235 Eleuterio Sánchez: “Que un obrero vote al PP es un reflejo de la estupidez humana”

--525708-- — Sat, 15 Oct 2016 12:00:24 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --525708--

#234 Eleuterio Sánchez: “Que un obrero vote al PP es un reflejo de la estupidez humana”

--359480-- — Sat, 15 Oct 2016 11:58:58 +0000

#159 No votar que provoca me lo puedes contar? entendiendo que solo seriáis unos pocos quienes no votarían claro

» autor: --359480--

#233 Eleuterio Sánchez: “Que un obrero vote al PP es un reflejo de la estupidez humana”

pikutara — Sat, 15 Oct 2016 11:58:19 +0000

#225 tan sencillo como que si al pueblo no le gusta cómo le gobiernan, cambian al gobierno.

El pueblo no elije el gobierno, el gobierno lo elije el presidente y al presidente tampoco lo elije el pueblo sino que lo elije el Parlamento y el Parlamento lo elijen entre los partidos, que elijen a los miembros y el pueblo que elije la proporción de representación de los partidos. Dicho esto, asumamos que no es así y que tienes razón en que el pueblo elije a su gobierno, para simplificar las cosas. ¿Por qué tiene el pueblo que estar sometido a las decisiones de una oligarquía por muy electa que sea?

El pueblo no es sabio por ser pueblo, ni sabe más de medicina que los médicos ni sabe organizar la estructura de transporte de órganos mejor que ellos por el simple y mero hecho de ser pueblo. El pueblo se apoya en expertos que saben y, si se equivocan, se les cambia.

¿Y cómo sabe el pueblo que se han equivocado si no es sabio? Esa sabiduría selectiva de la que dotas al pueblo para justificar la representatividad es muy curiosa.

Que te pregunten a ti por el enlace eléctrico transfronterizo entre Portugal y España o sobre la red hospitalaria de tu comunidad, sobre la política contra la contaminación atmosférica no sirve para nada y es hasta peligroso. Para eso están los expertos, que también son pueblo.

Los expertos están para explicar las cosas al pueblo y para aplicar las medidas elegidas por el pueblo, bien directamente a través de iniciativas puntuales o bien indirectamente a través de un conjunto de directrices.

» autor: pikutara

#232 Eleuterio Sánchez: “Que un obrero vote al PP es un reflejo de la estupidez humana”

--450595-- — Sat, 15 Oct 2016 11:55:36 +0000

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» autor: --450595--

#231 Eleuterio Sánchez: “Que un obrero vote al PP es un reflejo de la estupidez humana”

--91677-- — Sat, 15 Oct 2016 11:54:57 +0000

#228 muy bueno. Es un comentario de calidad, sin duda!

» autor: --91677--

#230 Eleuterio Sánchez: “Que un obrero vote al PP es un reflejo de la estupidez humana”

--506076-- — Sat, 15 Oct 2016 11:54:49 +0000

#120
Goto #10

» autor: --506076--

#229 Eleuterio Sánchez: “Que un obrero vote al PP es un reflejo de la estupidez humana”

pikutara — Sat, 15 Oct 2016 11:50:20 +0000

#219 ¿Tienes idea del número de ordenanzas municipales que surgen en una sola semana de trabajo? ¿La cantidad de decisiones y cambios que tienen que hacer los gobiernos locales cada día para superar o arreglar un problema puntual imposible de predecir?

Para eso están los funcionarios, que son gestores, no representantes y actúan al servicio del pueblo sin capacidad para tomar decisiones más allá de las estrictamente necesarias para ejercer sus funciones siguiendo las directrices indicadas por el pueblo en las normativas aceptadas por la mayoría.

Ahora ponte a hacer referendums cada dos días para que todo el mundo se ponga a decidir cuestiones tan mundanas como que las obras de una pedanía de la zona han obligado a cortar el tráfico y es necesario votar municipalmente para ver si el desvío aprobado es el adecuado...en vez de una sesión en el pleno, hacemos un referedum de tres días (dos para anunciarlo y uno para votar, a ver si piensas que la gente va a estar atenta a todos los newsletters municipales, regionales y nacionales para votar todas y cada una de las decisiones que toman las asambleas, plenos, congreso...).

Votarán los que se sientan más afectados por cada caso y por lo tanto se impliquen más en el asunto. Pero esto es solamente para establecer las directrices, no para tomar ese tipo de decisiones, para las cuales habrá funcionarios específicos que podrían ser destituidos por iniciativa popular e incluso acusados penalmente si se demuestra que han actuado contra la voluntad popular de manera deliberada. Porque no son representantes, son gestores.

Sinceramente, creo que no sabes en qué consiste la función pública de los gobiernos. No se trata sólo de hacer leyes y votar a favor en contra. Los gobiernos no solamente son el presidente y sus ministros, si no que eso es solamente la cabeza de toda una estructura gigantesca que engloba a todas las instituciones del estado.

Claro y yo no pretendo suprimir las instituciones del Estado sino que trabajen siguiendo las directrices establecidas por el pueblo, no las establecidas por oligarquía alguna.

» autor: pikutara

#228 Eleuterio Sánchez: “Que un obrero vote al PP es un reflejo de la estupidez humana”

--223651-- — Sat, 15 Oct 2016 11:49:50 +0000

#200 Si buscas comentarios de calidad en menéame...

godlessmom.com/wp-content/uploads/2015/03/youre-going-to-have-a-bad-ti

» autor: --223651--

#227 Eleuterio Sánchez: “Que un obrero vote al PP es un reflejo de la estupidez humana”

--91677-- — Sat, 15 Oct 2016 11:46:59 +0000

#223 tener que argumentar a estas alturas lo que internacionalmente está reconocido y aceptado y que ha producido el mayor desarrollo de la humanidad en su historia, manda narices.

Es como cuando los seguidores de la homeopatía piden argumentos a los médicos.

» autor: --91677--

#226 Eleuterio Sánchez: “Que un obrero vote al PP es un reflejo de la estupidez humana”

--223651-- — Sat, 15 Oct 2016 11:45:45 +0000

#135 Para mí lo ha sido desde la pérdida de Cuba

» autor: --223651--

#225 Eleuterio Sánchez: “Que un obrero vote al PP es un reflejo de la estupidez humana”

--91677-- — Sat, 15 Oct 2016 11:45:20 +0000

#222 tan sencillo como que si al pueblo no le gusta cómo le gobiernan, cambian al gobierno.

El pueblo no es sabio por ser pueblo, ni sabe más de medicina que los médicos ni sabe organizar la estructura de transporte de órganos mejor que ellos por el simple y mero hecho de ser pueblo. El pueblo se apoya en expertos que saben y, si se equivocan, se les cambia.

Que te pregunten a ti por el enlace eléctrico transfronterizo entre Portugal y España o sobre la red hospitalaria de tu comunidad, sobre la política contra la contaminación atmosférica no sirve para nada y es hasta peligroso. Para eso están los expertos, que también son pueblo.

» autor: --91677--

#224 Eleuterio Sánchez: “Que un obrero vote al PP es un reflejo de la estupidez humana”

anonimo234 — Sat, 15 Oct 2016 11:44:03 +0000

#77 No es de tontos ir contra tus intereses si crees que es lo mejor para todos.

» autor: anonimo234

#223 Eleuterio Sánchez: “Que un obrero vote al PP es un reflejo de la estupidez humana”

pikutara — Sat, 15 Oct 2016 11:42:00 +0000

#221 lo triste es que haya gente que se arroga la legitimidad de educar a los demás en base a unas creencias -generalmente erróneas- y, cuando se encuentra con alguien que no lo comparte se saca los adjetivos calificativos de la manga para tratar de terminar pronto.

Quien rehuye argumentar por qué un sistema representativo es democracia eres tú.

» autor: pikutara

#222 Eleuterio Sánchez: “Que un obrero vote al PP es un reflejo de la estupidez humana”

pikutara — Sat, 15 Oct 2016 11:40:01 +0000

#220 eres experto en relaciones Internacionales, medicina, derecho, infraestructuras y cultura entre otras cosas simultáneamente? Por qué deberíamos preguntarte todo a ti?

A mi no, a todos. Si el pueblo es incapaz de tomar esas decisiones, ¿por qué es capaz de decidir quién le va a gobernar? Para eso, aparte de todas esas cosas que indicas debe saber psicología para saber en quién confiar.

Ese argumento de "el pueblo es tonto y no sabe" es propio de quienes no quieren dar voz al pueblo.

Y cómo lo hacemos? Una web tipo change.org?

Por esa línea iría aunque seguro que el ejemplo de change.org lo has dado para intentar ridiculizar la democracia.

» autor: pikutara

#221 Eleuterio Sánchez: “Que un obrero vote al PP es un reflejo de la estupidez humana”

--91677-- — Sat, 15 Oct 2016 11:37:39 +0000

#216 lo triste es que haya gente que se arroga la legitimidad de educar a los demás en base a unas creencias -generalmente erróneas- y, cuando se encuentra con alguien que no lo comparte se saca los adjetivos calificativos de la manga para tratar de terminar pronto.

Un poco de humildad no vendría mal de vez en cuando.

Hasta otra.

» autor: --91677--

#220 Eleuterio Sánchez: “Que un obrero vote al PP es un reflejo de la estupidez humana”

--91677-- — Sat, 15 Oct 2016 11:35:24 +0000

#217 eres experto en relaciones Internacionales, medicina, derecho, infraestructuras y cultura entre otras cosas simultáneamente? Por qué deberíamos preguntarte todo a ti?

Y cómo lo hacemos? Una web tipo change.org?

» autor: --91677--

#219 Eleuterio Sánchez: “Que un obrero vote al PP es un reflejo de la estupidez humana”

CapitanChandal — Sat, 15 Oct 2016 11:34:19 +0000

#196 Sí, lo de Bélgica funcionó pero porque era sIn gobierno nacional, no sin gobierno a secas...algunos olvidáis que los municipios y las regiones (provincias, comunidades...) también tienen gobierno. La mayoría de las leyes que nos afectan en el día a día son de origen municipal o regional, el resto son más genéricas y puntuales. Al igual que las ordenanzas, las que más te afectan en tu vida diaria son las locales y regionales, más que las nacionales o europeas.

¿Tienes idea del número de ordenanzas municipales que surgen en una sola semana de trabajo? ¿La cantidad de decisiones y cambios que tienen que hacer los gobiernos locales cada día para superar o arreglar un problema puntual imposible de predecir? Ahora ponte a hacer referendums cada dos días para que todo el mundo se ponga a decidir cuestiones tan mundanas como que las obras de una pedanía de la zona han obligado a cortar el tráfico y es necesario votar municipalmente para ver si el desvío aprobado es el adecuado...en vez de una sesión en el pleno, hacemos un referedum de tres días (dos para anunciarlo y uno para votar, a ver si piensas que la gente va a estar atenta a todos los newsletters municipales, regionales y nacionales para votar todas y cada una de las decisiones que toman las asambleas, plenos, congreso...).

Sinceramente, creo que no sabes en qué consiste la función pública de los gobiernos. No se trata sólo de hacer leyes y votar a favor en contra. Los gobiernos no solamente son el presidente y sus ministros, si no que eso es solamente la cabeza de toda una estructura gigantesca que engloba a todas las instituciones del estado.

» autor: CapitanChandal

#218 Eleuterio Sánchez: “Que un obrero vote al PP es un reflejo de la estupidez humana”

polipolito — Sat, 15 Oct 2016 11:33:29 +0000

#178 la alternativa es "pikutara". Busca con el traductor de google, para que no se me llame sesgador...

» autor: polipolito

#217 Eleuterio Sánchez: “Que un obrero vote al PP es un reflejo de la estupidez humana”

pikutara — Sat, 15 Oct 2016 11:32:33 +0000

#211 me gusta la idea: puedes profundizar además de soltar bonitas palabras como ”pueblo”?

Para no repetirme, empieza por leer este comentario mío: #196

» autor: pikutara

#216 Eleuterio Sánchez: “Que un obrero vote al PP es un reflejo de la estupidez humana”

pikutara — Sat, 15 Oct 2016 11:32:23 +0000

#207 es gracioso tu comentario que paso a resumir: "el demócrata soy yo porque yo lo digo y si te ofendes es porque, como yo digo, no eres demócrata, que yo de eso sé mucho y tú eres un parguela que te crees algo. Por cierto, no me preguntes cuál es la alternativa real porque evadiré la respuesta hasta que encuentre un tópico que soltarte, vil gusano (si te ofendes es que lo eres)"

He argumentado las razones por las que no eres demócrata y son sencillas: porque defiendes el gobierno de representantes (o mejor dicho, de partidos) en vez del gobierno del pueblo. La alternativa te la doy en el otro comentario. De todas formas es un poco triste que haya que hacer pedagogía sobre la democracia a estas alturas...

» autor: pikutara

#215 Eleuterio Sánchez: “Que un obrero vote al PP es un reflejo de la estupidez humana”

--16086-- — Sat, 15 Oct 2016 11:32:17 +0000

#79 Es una obviedad que cuando tienen que convencerte de algo e influenciarte lo máximo posible a todas horas, es que ese algo no es "lo tuyo".

Pero no te molestes, dentro de su burbuja están bien, y tú solo eres un *$ponga_aquí_la_etiqueta_correspondiente_que_toque_este_mes.

» autor: --16086--

#214 Eleuterio Sánchez: “Que un obrero vote al PP es un reflejo de la estupidez humana”

polipolito — Sat, 15 Oct 2016 11:31:29 +0000

#153 Según tú, todo se consiguió con Batman en la Revolución Francesa.
Los sucesivos gobiernos, influenciados en mayor o menor medida por las urnas, y por mucho factores. La democracia es como las vacunas, sólo los desinformados no lo valoran.

» autor: polipolito

#213 Eleuterio Sánchez: “Que un obrero vote al PP es un reflejo de la estupidez humana”

pikutara — Sat, 15 Oct 2016 11:27:17 +0000

#206 Para empezar serìa una falacia de falso dilema (que no lo es).

Has asumido en mi argumentos que yo no he dado, por lo tanto es una falacia del hombre de paja. Así que esos argumentos los discutes con él, no conmigo.

» autor: pikutara

#212 Eleuterio Sánchez: “Que un obrero vote al PP es un reflejo de la estupidez humana”

--91677-- — Sat, 15 Oct 2016 11:26:32 +0000

#204 debes sufrir de aburrimiento supino para venir aquí a soltar esos comentarios. Si es así, lo siento por ti.

Un saludo!

» autor: --91677--

#211 Eleuterio Sánchez: “Que un obrero vote al PP es un reflejo de la estupidez humana”

--91677-- — Sat, 15 Oct 2016 11:26:14 +0000

#208 me gusta la idea: puedes profundizar además de soltar bonitas palabras como ”pueblo”?

» autor: --91677--

#210 Eleuterio Sánchez: “Que un obrero vote al PP es un reflejo de la estupidez humana”

U5u4r10 — Sat, 15 Oct 2016 11:25:35 +0000

#195 pongo entrecomillado un extracto del comentario de otra persona.

"haz prácticas de compresión (sic) lectora"

En fin...

» autor: U5u4r10

#209 Eleuterio Sánchez: “Que un obrero vote al PP es un reflejo de la estupidez humana”

--525496-- — Sat, 15 Oct 2016 11:25:22 +0000

#181 ¿Te refieres a los que hacían 12 horas al día y curraban fines de semana por un salario base de 800€? ¿A los mismos que fueron despedidos o con condiciones laborales muy empeoradas la explotar la burbuja generada por políticas liberales? ¿O a todos los autónomos que se quedaron sin cobrar las deudas?
Porque yo sí he currado en la construcción en la burbuja.

Tú les estás llamando idiotas de manera indirecta pero mucho más descarada.

» autor: --525496--

#208 Eleuterio Sánchez: “Que un obrero vote al PP es un reflejo de la estupidez humana”

pikutara — Sat, 15 Oct 2016 11:25:02 +0000

#205 bonita palabra que dejas sin significado alguno

Democracia: el poder del pueblo. No de los representantes, ni de los partidos, ni de la oligarquía económica, no, del pueblo. Quienes habéis pervertido el concepto de democracia sois los que lo utilizáis alegremente para designar a formas de gobierno que no lo son.

» autor: pikutara

#207 Eleuterio Sánchez: “Que un obrero vote al PP es un reflejo de la estupidez humana”

--91677-- — Sat, 15 Oct 2016 11:24:48 +0000

#183 es gracioso tu comentario que paso a resumir: "el demócrata soy yo porque yo lo digo y si te ofendes es porque, como yo digo, no eres demócrata, que yo de eso sé mucho y tú eres un parguela que te crees algo. Por cierto, no me preguntes cuál es la alternativa real porque evadiré la respuesta hasta que encuentre un tópico que soltarte, vil gusano (si te ofendes es que lo eres)"

» autor: --91677--

#206 Eleuterio Sánchez: “Que un obrero vote al PP es un reflejo de la estupidez humana”

U5u4r10 — Sat, 15 Oct 2016 11:22:54 +0000

#187 Para empezar serìa una falacia de falso dilema (que no lo es).
Se ha puesto muy de moda lo de argumentar que lo que dice el otro es una falacia. El que una frase tenga estructura de falacia no significa que lo sea.

» autor: U5u4r10

#205 Eleuterio Sánchez: “Que un obrero vote al PP es un reflejo de la estupidez humana”

--91677-- — Sat, 15 Oct 2016 11:21:49 +0000

#186 bonita palabra que dejas sin significado alguno

» autor: --91677--

#204 Eleuterio Sánchez: “Que un obrero vote al PP es un reflejo de la estupidez humana”

--16086-- — Sat, 15 Oct 2016 11:21:28 +0000

#200 No hacía falta mucho más, ya quedas retratado por tus propios comentarios a lo largo de todo el meneo.

PD: Minutos después: veo lo de penoso, y lo subo a muy patético.

» autor: --16086--

#203 Eleuterio Sánchez: “Que un obrero vote al PP es un reflejo de la estupidez humana”

--223651-- — Sat, 15 Oct 2016 11:21:02 +0000

#7 Por eso yo he optado por no tener descendientes, directamente. Para que les toque pagar las consecuencias de subnormales como esos, mejor que sigan tranquilitos en el gaf.

» autor: --223651--

#202 Eleuterio Sánchez: “Que un obrero vote al PP es un reflejo de la estupidez humana”

--519610-- — Sat, 15 Oct 2016 11:20:36 +0000

#197 No me ofendes tranquilo, hace muchos años (más de 30) que Julio Anguita empezó ha hablar de los mismos temas que hoy día habla Podemos o que salieron en el 15M, pues algunos ya veníamos de vuelta y estamos viendo como es más de lo mismo. Un consejo para no caer donde yo estoy, no te ilusiones y creas que algo va a cambiar porque cuando este no cambie menos vas a creer en el cambio y encima esto se agrava si en tu vida te pasa varias veces

Por cierto te agradezco la discusión relajada y sin insultos, no muy común por estos lares últimamente, me hace volver a creer en meneame un poquito

» autor: --519610--

#201 Eleuterio Sánchez: “Que un obrero vote al PP es un reflejo de la estupidez humana”

--223651-- — Sat, 15 Oct 2016 11:19:43 +0000

Bienvenidos a Cabestro Airlines. Si miran a su derecha, en #11 pueden ver otro ejemplo de por qué España está como está y no va a progresar nunca.

» autor: --223651--

#200 Eleuterio Sánchez: “Que un obrero vote al PP es un reflejo de la estupidez humana”

--91677-- — Sat, 15 Oct 2016 11:19:35 +0000

#193 gran calidad de comentario, sí señor.

» autor: --91677--

#199 Eleuterio Sánchez: “Que un obrero vote al PP es un reflejo de la estupidez humana”

musg0 — Sat, 15 Oct 2016 11:18:46 +0000

#190 por eso digo que la abstención sólo sirve si va seguida de descontento, huelgas y quejas continuadas hasta que los políticos muevan ficha y se retraten como dictadores que echen a la policía contra los ciudadanos o asuman que no tienen legitimidad para gobernar y se retiren. Pero con la cara de cemento armado que tienen probablemente sólo pasará lo primero.
Si no hay quejas continuadas en el tiempo y un grito de la sociedad se sentirán legitimados aunque sólo voten ellos y tendrán el morro de decir que tienen el 100% de los votos y mayoría absoluta para hacer lo que les dé la gana

» autor: musg0

#198 Eleuterio Sánchez: “Que un obrero vote al PP es un reflejo de la estupidez humana”

--324102-- — Sat, 15 Oct 2016 11:15:59 +0000

#191 GOTO #111 ahí dije pequeños también, no lo repetí porque supuse que tampoco se sienten representado por ninguno de ellos.

» autor: --324102--

#197 Eleuterio Sánchez: “Que un obrero vote al PP es un reflejo de la estupidez humana”

--324102-- — Sat, 15 Oct 2016 11:14:08 +0000

#188 Sí, hace tiempo leí un post que decía que a veces es mejor votar a uno pequeño que en blanco. La diferencia entre tú y yo, es que yo creo que algo sí que se puede hacer, más allá de resignarse (doble moneda única, mayor presión fiscal a los poderosos, una unión más fuerte de los PIGS o países del sur), aunque es cierto que esta Europa es una doble trampa: si no estás mal y si estás pierdes soberanía, pero se pueden hacer cosas... Quizás incluso podamos pedir una Europa más democrática, más unida, con una ley fiscal igualitaria, sin paraísos fiscales, etc... Obviamente no creo que esto se pueda conseguir en pocos años, pero habrá que hacer algo.

Con sinceridad, y sin ánimo de ofender, espero nunca caer donde tú estás. Yo veo con pesimismo la situación, pero tú la debes de ver realmente muy muy mal...

» autor: --324102--

#196 Eleuterio Sánchez: “Que un obrero vote al PP es un reflejo de la estupidez humana”

pikutara — Sat, 15 Oct 2016 11:12:18 +0000

#184 ¿Y cómo haces para que 50 millones de personas (máomeno) se representen a si mismos todos a la vez sin nadie que los represente? Tu idea mola en las antiguas polis y ciudades-estado, donde la media de población era de 500 personas...pero en un estado de millones eso es inviable.

La democracia directa es perfectamente viable desde que se desarrolló la tecnología de la información.

¿Qué hacemos? ¿Referendums para todo? Si la cosa va lenta ahora, no me quiero imaginar si tuviésemos que hacer una media de 8 ó 9 referendums nacionales a la semana para poder, siquiera, seguir funcionando (ya no hablar de cambiar nada).

Toda ley que no haya sido incitada y aprobada por el pueblo o no pueda ser retirada por el mismo no es legítima. Esa es la base del contrato social. Por lo tanto, sí, hay que hacer referendums para todo. Al principio serán muchas cosas pero luego simplemente habría que tomar decisiones para arreglar los fallos o actualizarse a las nuevas situaciones. Respecto a que el sistema dejaría de funcionar por el hecho de no tomarse decisiones continuamente es demostradamente falso y pongo como ejemplo el caso de Bélgica, que estuvo casi dos años sin gobierno y la situación económica mejoró: PIB, paro, salarios...

» autor: pikutara

#195 Eleuterio Sánchez: “Que un obrero vote al PP es un reflejo de la estupidez humana”

musg0 — Sat, 15 Oct 2016 11:12:17 +0000

#162 tío, haz prácticas de compresión lectora, porque no te enteras

» autor: musg0

#194 Eleuterio Sánchez: “Que un obrero vote al PP es un reflejo de la estupidez humana”

U5u4r10 — Sat, 15 Oct 2016 11:11:51 +0000

#76 Son tan "listos" que creen que llamando al otro tonto van a hacerle cambiar de opinión.

» autor: U5u4r10

#193 Eleuterio Sánchez: “Que un obrero vote al PP es un reflejo de la estupidez humana”

--16086-- — Sat, 15 Oct 2016 11:10:27 +0000

#63 Ugggg, se te veía venir ya de lejos... Jajajaja

Penoso.

» autor: --16086--

#192 Eleuterio Sánchez: “Que un obrero vote al PP es un reflejo de la estupidez humana”

Deniroandaluz — Sat, 15 Oct 2016 11:09:00 +0000

#80 Hombre, sin quitar que la socialdemocracia tiene, como todo en esta vida, sus puntos oscuros, no puedes dejar de lado sus logros, que son muchos. Por lo pronto hemos conseguido el mayor estado de bienestar de toda la historia de la humanidad. Tampoco es moco de pavo. Ningún otro periodo de la historia puede compararse en libertades, derechos y bienestar a éste que vivimos.
Eso no quita que deba ser mejorado.

» autor: Deniroandaluz

#191 Eleuterio Sánchez: “Que un obrero vote al PP es un reflejo de la estupidez humana”

--271311-- — Sat, 15 Oct 2016 11:08:41 +0000

#155 Ahí ahí, fomentando el voto en blanco que perjudica todavía más a los partidos pequeños

» autor: --271311--

#190 Eleuterio Sánchez: “Que un obrero vote al PP es un reflejo de la estupidez humana”

CapitanChandal — Sat, 15 Oct 2016 11:07:52 +0000

#62 Ya ha habido mogollón de elecciones municipales con más de un 50%, y de un 60% y de un 70%...y no se cancela nada. Se cuenta lo que hay y se decide en torno a ello.
No votar es tu derecho, pero es que el resto de los que votan siguen teniendo derecho a ello también. Por tanto, lo único que se consigue al no votar es que otros decidan por ti. Con que vayan a votar el mínimo de censo, ya vale.

» autor: CapitanChandal

#189 Eleuterio Sánchez: “Que un obrero vote al PP es un reflejo de la estupidez humana”

--311314-- — Sat, 15 Oct 2016 11:06:17 +0000

#11 y follarse a los bebés primogénitos. No lo olvides.

No entiendo tantos votos positivos para un comentario tan estúpido. O la gente se ha vuelto idiota de repente o hay una mafia muy organizada antipodemos por aquí.

» autor: --311314--

#188 Eleuterio Sánchez: “Que un obrero vote al PP es un reflejo de la estupidez humana”

--519610-- — Sat, 15 Oct 2016 11:05:34 +0000

#155 El voto en blanco en circunscripciones pequeñas (la mayoría del territorio español, por cierto) lo que hace es precisamente perjudicar a los partidos pequeños y beneficiar a los grandes ya que a los pequeños les cuesta mas llegar al 3% al haber votado mas gente y los grandes van a llegar seguro (tienen sus redes clientelares que les van a votar si o si), por lo tanto puedes estar favoreciendo mas al PPSOE votando en blanco que sin ir a votar. Y el nulo no cuenta ¿que opciones nos quedan? Votar a los pequeños que no van a tocar poder porque luego el sistema los expulsa de las negociaciones, votar en blanco para favorecer a los grandes, ... ¿ves el patrón? Siempre siempre salen los mismos beneficiados. Pero es que lo peor es que cuando al fin consiguen llegar al poder (hablo de los partidos pequeños) viene papa Europa y te dice pues ahora a recortar y sino te gusta te largas.

Lo dicho, el sistema esta trucado, yo ya paso de participar en esta farsa.

» autor: --519610--

#187 Eleuterio Sánchez: “Que un obrero vote al PP es un reflejo de la estupidez humana”

pikutara — Sat, 15 Oct 2016 11:05:32 +0000

#180 lo que es estúpido es pensar que tú sólo vas a ser capaz de proveerte de los servicios necesarios como educación, justicia, sanidad, etc.

No respondo a falacias del hombre de paja.

» autor: pikutara

#186 Eleuterio Sánchez: “Que un obrero vote al PP es un reflejo de la estupidez humana”

pikutara — Sat, 15 Oct 2016 11:04:52 +0000

#178 porque la alternativa es...

La democracia.

» autor: pikutara

#185 Eleuterio Sánchez: “Que un obrero vote al PP es un reflejo de la estupidez humana”

--159263-- — Sat, 15 Oct 2016 11:04:47 +0000

Teniendo en cuenta que lo que ha conseguido la izquierda para los obreros españoles en sus más de 20 años en el poder ha sido descomunales subidas del paro, a mí no me parece tan de tontos que la gente vote por lo más opuesto que haya.

» autor: --159263--

#184 Eleuterio Sánchez: “Que un obrero vote al PP es un reflejo de la estupidez humana”

CapitanChandal — Sat, 15 Oct 2016 11:04:22 +0000

#89 ¿Y cómo haces para que 50 millones de personas (máomeno) se representen a si mismos todos a la vez sin nadie que los represente? Tu idea mola en las antiguas polis y ciudades-estado, donde la media de población era de 500 personas...pero en un estado de millones eso es inviable.

¿Qué hacemos? ¿Referendums para todo? Si la cosa va lenta ahora, no me quiero imaginar si tuviésemos que hacer una media de 8 ó 9 referendums nacionales a la semana para poder, siquiera, seguir funcionando (ya no hablar de cambiar nada).

» autor: CapitanChandal

#183 Eleuterio Sánchez: “Que un obrero vote al PP es un reflejo de la estupidez humana”

pikutara — Sat, 15 Oct 2016 11:04:00 +0000

#158 quizás tú visión de la vida sea parcial y te dé impresión de cosas que no son. He tratado de debatir con respeto aunque no comparta tu opinión. Fácil de entender.

Quizá sea eso, o quizá seas tú el que tiene una visión sesgada de la realidad. Antes mi forma de pensar era más parecida a la tuya porque desconocía la dimensión real de la democracia como aquel que desconoce la dimensión real del mundo hasta que lo recorre. Siempre había asumido que lo que teníamos era democracia pero no hay más que analizar la situación con un poco de profundidad y perspectiva para darse cuenta de que no es así.

A cambio tú me calificas directa e indirectamente de no ser demócrata.

Es que es la realidad. Si te ofende es porque te has considerado demócrata sin serlo. No pretendo ofender, de verdad, pero mentiría si denomino a alguien que pretende colar por democracia a un gobierno representativo (incluso esta denominación sería generosa para calificar a lo que tenemos).

Curioso cuando menos, viniendo de alguien que presume precisamente de eso.

Como demócrata no puedo denominar demócrata a quien defiende el poder de los representantes. Eso lo haría si no lo fuera.

» autor: pikutara

#182 Eleuterio Sánchez: “Que un obrero vote al PP es un reflejo de la estupidez humana”

U5u4r10 — Sat, 15 Oct 2016 11:03:46 +0000

#113 En Hungría deben hacer viajes en el tiempo.

» autor: U5u4r10

#181 Eleuterio Sánchez: “Que un obrero vote al PP es un reflejo de la estupidez humana”

--450595-- — Sat, 15 Oct 2016 11:02:07 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --450595--

#180 Eleuterio Sánchez: “Que un obrero vote al PP es un reflejo de la estupidez humana”

U5u4r10 — Sat, 15 Oct 2016 11:01:57 +0000

#87 lo que es estúpido es pensar que tú sólo vas a ser capaz de proveerte de los servicios necesarios como educación, justicia, sanidad, etc.

Hacéis el juego a los anarcocapitalistas

» autor: U5u4r10

#179 Eleuterio Sánchez: “Que un obrero vote al PP es un reflejo de la estupidez humana”

ElviejotioBarney — Sat, 15 Oct 2016 11:01:38 +0000

#174 No, que no has leído. Pero es entendible, tienes que mirar las vocales y consonantes, combinarlas, pronunciarlas en voz alta y percatarte de la palabra que forman, etc.

El BCE por ejemplo habla de un crecimiento del entorno del 2.7 para 2017 (yo estoy hablando del final de una legislatura de 3 o 4 años), y eso teniendo en cuenta la ausencia prolongada de gobierno. Llegar de un 2.7 a un 3 es cuestión de que llegue un gobierno y haya nuevos presupuestos y tres medidas.

Al siguiente año, y con una creación de empleo a un ritmo mayor que el actual, se puede tener un crecimiento del 3.3 sin problemas.

Si las medidas apliacadas al comienzo de la legislatura son las correctas, y dado que para el 18 se supone que ya tendremos controlados los gastos y no habrá más recortes si no política expansivas, un 3. mucho no es un sueño.

» autor: ElviejotioBarney

#178 Eleuterio Sánchez: “Que un obrero vote al PP es un reflejo de la estupidez humana”

--91677-- — Sat, 15 Oct 2016 10:59:52 +0000

#87 porque la alternativa es...

» autor: --91677--

#177 Eleuterio Sánchez: “Que un obrero vote al PP es un reflejo de la estupidez humana”

--91677-- — Sat, 15 Oct 2016 10:58:30 +0000

#153 relee mi comentario: en la primera frase está la principal "cosa".

Lo que es la cerrazón...

» autor: --91677--

#176 Eleuterio Sánchez: “Que un obrero vote al PP es un reflejo de la estupidez humana”

U5u4r10 — Sat, 15 Oct 2016 10:57:10 +0000

#80
Libertad para expresar tu opinión sin violencia
Un sistema de pensiones
Educación obligatoria
Una burbuja inmobiliaria
Millones de puestos de trabajo
Bajadas de impuestos
Participación en la guerra
Retirada de tropas de Irak
Matrimonios homosexuales
Fin de la violencia terrorista
Subida de la prima de riesgo
Reforma laboral
Mejora de los datos macroeconómicos
Un intento de portal de transparencia
Posibilidad de independencia en Cataluña
Apertura de baúles y limpieza de alfombras en Madrid, como se hizo en su día en Torrelodones.

Decir que "se vota cómo ir a peor" es ser corto de miras no, lo siguiente.

» autor: U5u4r10

#175 Eleuterio Sánchez: “Que un obrero vote al PP es un reflejo de la estupidez humana”

--91677-- — Sat, 15 Oct 2016 10:56:58 +0000

#167 respeto tu opinión democráticamente pero, obviamente, no la comparto.

» autor: --91677--

#174 Eleuterio Sánchez: “Que un obrero vote al PP es un reflejo de la estupidez humana”

--341730-- — Sat, 15 Oct 2016 10:56:56 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --341730--

#173 Eleuterio Sánchez: “Que un obrero vote al PP es un reflejo de la estupidez humana”

--58072-- — Sat, 15 Oct 2016 10:56:10 +0000

#1 Que un obrero vote al PSOE tiene tela también

» autor: --58072--

#172 Eleuterio Sánchez: “Que un obrero vote al PP es un reflejo de la estupidez humana”

--494487-- — Sat, 15 Oct 2016 10:55:36 +0000

Todo esto me recuerda a lo del tonto con el dinero de emergencia( Demigrante total ). En caso de duda vota a Poemos, ya esta y no pienses. Que yo veo muy bien que la gente sea libre de votar lo que quiera, pero de ahí a decir que hay que dar una mayoría a los de poemos porque si, lo veo una soberana estupidez y propio de repúblicas bananeras.

www.youtube.com/watch?v=DL-7e5jrEb4 .

» autor: --494487--

#171 Eleuterio Sánchez: “Que un obrero vote al PP es un reflejo de la estupidez humana”

Jack_Sparrow — Sat, 15 Oct 2016 10:54:12 +0000

#126 Votaba el que tenía tierras, y no todos los votos valían lo mismo, que no era lo mismo tener 1 hecárea que 200. Los esclavos no votaban un carajo. Vamos, la misma democracia que se usa en las empresas ¿tienes acciones? Pues tienes voto, y cuantas más acciones más vale tu voto. ¿No tienes nada ni te juegas nada? ¿Qué pintas decidiendo algo que no te afecta?

» autor: Jack_Sparrow

#170 Eleuterio Sánchez: “Que un obrero vote al PP es un reflejo de la estupidez humana”

--524431-- — Sat, 15 Oct 2016 10:52:28 +0000

#89 una sociedad dinámica, diversa, educada y mecanismos para repartir la riqueza, y para controlar a los gobernantes, y para hacer propuestas complejas y a largo plazo refrendadas por la gente. Y esto no es fácil. Pero lo de gobierno del pueblo tampoco lo es. Se vuelven a crear elites una y otra vez. Sin un mecanismo para desplazarlas y controlarlas, la sociedad se separa y necesita un nuevo mecanismo para reequilibrarse:represión, revolución, o algo más suave.

Pero soltando un "esto no es democracia, necesitamos un gobierno del pueblo" no me estás diciendo nada.

Yo prefiero el fallo y error y reconozco que NO quiero una revolución. Y por eso voto a Podemos, distan de ser perfectos pero les he dado cancha para que me los demuestren: 4 años más.

» autor: --524431--

#169 Eleuterio Sánchez: “Que un obrero vote al PP es un reflejo de la estupidez humana”

--324102-- — Sat, 15 Oct 2016 10:52:10 +0000

#165 No. Pienso que entonces, si un partido tuviera mayoría absoluta, sería cierto y tendría la legitimidad para hacer lo que quisiese*.

* Respetando los DDHH.

» autor: --324102--

#168 Eleuterio Sánchez: “Que un obrero vote al PP es un reflejo de la estupidez humana”

ElviejotioBarney — Sat, 15 Oct 2016 10:51:50 +0000

#166 No, por qué si hubieras leído mi comentario sabrías que no lo dicen.

» autor: ElviejotioBarney

#167 Eleuterio Sánchez: “Que un obrero vote al PP es un reflejo de la estupidez humana”

mettro — Sat, 15 Oct 2016 10:51:32 +0000

#63 Pero es que eso es cierta libertad pero para nada democracia...

» autor: mettro

#166 Eleuterio Sánchez: “Que un obrero vote al PP es un reflejo de la estupidez humana”

--341730-- — Sat, 15 Oct 2016 10:50:49 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --341730--

#165 Eleuterio Sánchez: “Que un obrero vote al PP es un reflejo de la estupidez humana”

mettro — Sat, 15 Oct 2016 10:50:09 +0000

#111 los que gobiernan gobiernan porque les votáis. No gobiernan por los que no les votan... Lo que piensas es que si votaramos los que no participamos de esto saldría el partido que tu quieres. Quizás te llevarías una sorpresa...

» autor: mettro

#164 Eleuterio Sánchez: “Que un obrero vote al PP es un reflejo de la estupidez humana”

--450595-- — Sat, 15 Oct 2016 10:48:49 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --450595--

#163 Eleuterio Sánchez: “Que un obrero vote al PP es un reflejo de la estupidez humana”

ElviejotioBarney — Sat, 15 Oct 2016 10:47:45 +0000

#142 Ese dato se basa en las previsiones de crecimiento del país del FMI y el BCE sin gobierno, y mi previsión personal de lo que haría tener un gobierno, así como el hecho de que hemos tenido una caída tan fuerte del empleo, que la recuperación de empleo prevista debería repercutir aunque fuera mínimamente en el crecimiento el PIB, a no ser que volvamos a un modelo que bajo productividad, que parece que los empresarios ya no van a permitir.

» autor: ElviejotioBarney

#162 Eleuterio Sánchez: “Que un obrero vote al PP es un reflejo de la estupidez humana”

U5u4r10 — Sat, 15 Oct 2016 10:45:54 +0000

#62 "y los políticos corruptos se metan ellos mismos en la cárcel"

Claro que si, campeón.

» autor: U5u4r10

#161 Eleuterio Sánchez: “Que un obrero vote al PP es un reflejo de la estupidez humana”

--450595-- — Sat, 15 Oct 2016 10:45:47 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --450595--

#160 Eleuterio Sánchez: “Que un obrero vote al PP es un reflejo de la estupidez humana”

--130410-- — Sat, 15 Oct 2016 10:43:59 +0000

#157 pues visto así, es cierto lo que dices..

» autor: --130410--

#159 Eleuterio Sánchez: “Que un obrero vote al PP es un reflejo de la estupidez humana”

swatieson — Sat, 15 Oct 2016 10:43:31 +0000

#97 Dinos por favor a todos qué habéis conseguido votando. Dime una sola cosa. La mejor.

El votar le sirve al poder para evitar que las masas se rebelen, haciéndoles ilusoriamente responsables de la degradación de sus condiciones.

» autor: swatieson

#158 Eleuterio Sánchez: “Que un obrero vote al PP es un reflejo de la estupidez humana”

--91677-- — Sat, 15 Oct 2016 10:43:05 +0000

#130 quizás tú visión de la vida sea parcial y te dé impresión de cosas que no son. He tratado de debatir con respeto aunque no comparta tu opinión. Fácil de entender.

A cambio tú me calificas directa e indirectamente de no ser demócrata.
Curioso cuando menos, viniendo de alguien que presume precisamente de eso.

» autor: --91677--

#157 Eleuterio Sánchez: “Que un obrero vote al PP es un reflejo de la estupidez humana”

--525496-- — Sat, 15 Oct 2016 10:42:04 +0000

#146 Pero le estás llamando idiota por sus valores, por los que le transmitieron sus padres y por los que transmitirá a sus hijos, por lo más profundo de su personalidad. Se va a enrocar en su postura aunque sea ahondando en esa estupidez votando al partido que no le llama idiota a la cara, el PP.
Buscamos que esa gente adquiera consciencia de clase y valores prosociales, no marginarlos en nuestra atalaya de superioridad moral e intelectual. Canis, chonis, lúmpenes en general, son una gran masa en ascenso que deben estar en nuestro bando, son mis vecinos, los que tienen problemas similares a los míos, mi gente, y resultan ser un nicho de votos para el PPSOE.

» autor: --525496--

#156 Eleuterio Sánchez: “Que un obrero vote al PP es un reflejo de la estupidez humana”

--491272-- — Sat, 15 Oct 2016 10:41:33 +0000

#22 es de imbéciles otorgar intereses espúreos a los votantes.
Al igual que creer que la opción correcta es la propia.
Planteese si sus intereses counciden con los qye usted llama imbéciles.

» autor: --491272--

#155 Eleuterio Sánchez: “Que un obrero vote al PP es un reflejo de la estupidez humana”

--324102-- — Sat, 15 Oct 2016 10:40:59 +0000

#148 Gracias por tus amables palabras. Quizás sea más ingenuo que joven. Pero creo si estás en contra del sistema, veo mejor salir de tu casa, un domingo -y más un domingo de Navidad-, ir con el voto en blanco y decirles a su cara: aquí estoy yo y esto es lo que pienso de vosotros. Yo no creo que este sistema democrático sea el mejor, pero no se lo voy a dar hecho. No les voy a dar la ventaja de, con haber convencido a menos de 3 personas sobre 10, saquen una mayoría absoluta aplastante y puedan hacer y deshacer lo que quieran en nombre de todo el pueblo. Porque no es cierto.

Te recomiendo este vídeo: www.youtube.com/watch?v=MyO0FxfJzZ4 dura poco más de 1 minuto. Ojalá te haga, como poco, reflexionar.

» autor: --324102--

#154 Eleuterio Sánchez: “Que un obrero vote al PP es un reflejo de la estupidez humana”

--91677-- — Sat, 15 Oct 2016 10:40:44 +0000

#153 menos mal que tenemos iluminados por aquí que nos abren los ojos. Y además gratis!

» autor: --91677--

#153 Eleuterio Sánchez: “Que un obrero vote al PP es un reflejo de la estupidez humana”

swatieson — Sat, 15 Oct 2016 10:39:21 +0000

#82 ojo al dato: la gente no es capaz de enumerar una sola cosa que se haya conseguido votando!

Es increíble el lavado de cerebro que tiene la peña. Pues nada obreritos, a seguir votando y no os rebeléis.

» autor: swatieson

#152 Eleuterio Sánchez: “Que un obrero vote al PP es un reflejo de la estupidez humana”

--91677-- — Sat, 15 Oct 2016 10:38:55 +0000

#139 los insultos aportan poco al debate y dicen mucho del que los usa

» autor: --91677--

#151 Eleuterio Sánchez: “Que un obrero vote al PP es un reflejo de la estupidez humana”

powernergia — Sat, 15 Oct 2016 10:35:37 +0000

#135 ¿En 2004 también?.

Te vale cualquier cosa para justificar lo que dices, pero no siempre cuela.

» autor: powernergia

#150 Eleuterio Sánchez: “Que un obrero vote al PP es un reflejo de la estupidez humana”

jose.amor.12 — Sat, 15 Oct 2016 10:34:34 +0000

El problema es que usar las miriadas de pobres hambrientos que no se ven por la calle para intentar alcanzar el ritamaestre way of life....nos apesta, prefiero que me joda el pp a ver como un inútil de potemos se perpetua en el poder con demagogia barata, el miedo es libre

» autor: jose.amor.12

#149 Eleuterio Sánchez: “Que un obrero vote al PP es un reflejo de la estupidez humana”

Hiperboreo — Sat, 15 Oct 2016 10:34:10 +0000

#23 Dices que Podemos no es creíble porque pretende elevar los ingresos públicos por encima del 50%. Consideras que eso es materialmente imposible y por eso no crees en Podemos.
Explícame por qué Finlandia, Dinamarca, Francia, Bélgica, Austria, Suecia o Italia, es decir, media Europa, tienen ingresos públicos por encima del 50% y España no puede tenerlos.
Los ingresos públicos en España vienen de la clase trabajadora, que paga más o menos lo mismo, quizá un poco menos, que esos países que he citado, en cambio las grandes empresas y grandes fortunas pagan muchísimo menos que en esos países y ahí es donde España pierde ese 10% de ingresos. Podemos propone en su programa precisamente alinearse con estos países y que los trabajadores no paguen mucho más, sino que las grandes fortunas españoles paguen como las grandes fortunas en Finlandia o Suecia.
Si te has leído el programa de Podemos y sacas las conclusión de que es irrealizable o de que su intención es asfixiar a la clase media, es que no has leído bien, porque no es eso lo que proponen.

» autor: Hiperboreo

#148 Eleuterio Sánchez: “Que un obrero vote al PP es un reflejo de la estupidez humana”

--519610-- — Sat, 15 Oct 2016 10:30:16 +0000

#141 Solo intentaba hacerte ver que el sistema no tiene arreglo desde dentro (al menos desde mi opinión), tiene sus propios mecanismos para que los nuevos no puedan hacer nada. Ya se vio con Syriza en Grecia y ahora se esta viendo como en España el PSOE prefiere no gobernar antes de que gobierne alguien ajeno a ellos (con ellos me refiero al PPSOE). En mi entorno no llamamos a esto que vivimos democracia, sino plutocracia ya que el poder esta repartido en una clase poderosa y cualquier hijo de vecino no puede aspirar a el, los que lo intentan son tachados de antisistemas y maltratados por los medios de comunicación para que así sean aislados políticamente. Mi opinión votar no sirve de nada cuando las políticas no se diseñan por los políticos a los que tu votas

Serás joven y creerás que puedes cambiar algo pero dentro de 20 años te darás cuenta que no, el juego esta trucado

» autor: --519610--

#147 Eleuterio Sánchez: “Que un obrero vote al PP es un reflejo de la estupidez humana”

pikutara — Sat, 15 Oct 2016 10:29:12 +0000

#139 todos los fascistas representais la verdadera democracia...

Nunca me habría imaginado que alguien iba a aplicar la Ley de Godwin sobre alguien que está defendiendo la participación ciudadana en las decisiones del gobierno.

» autor: pikutara

#146 Eleuterio Sánchez: “Que un obrero vote al PP es un reflejo de la estupidez humana”

--130410-- — Sat, 15 Oct 2016 10:29:05 +0000

#144 ¿como llamas aquien comete una idiotez? idiota, se siente. ¿Que eso le empecine mas en su postura porque yo le hen llamado idiota? seria hasta logico, la estulticia es lo que tiene

» autor: --130410--

#145 Eleuterio Sánchez: “Que un obrero vote al PP es un reflejo de la estupidez humana”

--130410-- — Sat, 15 Oct 2016 10:26:58 +0000

#140
- Si obligas a subir los sueldos indiscriminadamente, una empresa que no tiene beneficios lo único que haces es que despida a gente,
- O que si la empresa va bien los empleados "normalmente" están bien.
- O que si pagas 1100€ a un empleado que a la empresa le cueste casi 2.000€ entre impuestos y Seg. Social es demasiado
- O que la gestión privada en algunas cosas (siempre que para el ciudadano no conlleve un gasto extra) es más eficiente que tener a funcionarios de por vida, porque cuando vas al hospital hay enfermeras que te tratan como si fueran las reinas del mambo y con mala gana y malas palabras.

Los tres primeros puntos que planteas, como obrero que soy me la sudan. Eso es un problema para los empleadores. Y ellos ya votan en coherencia con sus intereses. No voy a ir yo detras apoyando encima para que me rebajen las cotizaciones de la seguridad social, me hagan trabajar horas extras gratis, o me bajen la indemnizacion por despido.
El cuarto punto es simplemente falso. La gestion privada de algunas cosas es un doble coste para la administracion. Punto pelota.
¿Se puede hacer una admnistracion eficiente sin contratar con lo privado? se puede. ¿Se quiere o se sabe? NO. Es mucho mas sencillo externalizar por 4 duros y de paso llevarse el 3% de concursos publicos amañados.
Y ese el problema de este pais. Que no tienen ni puta idea de como abordar los problemas de fondo, ni los unos ni los otros. Pero mientras yo sea un obrero, un asalariado, no puedo votar a quienes me quieren machacar. Eso no me obliga a votar a los otros, votar no es obligatorio y tambien se puede votar en blanco. Pero desde luego a la derecha jamas, hasta que yo sea rico, entonces habra que replantearselo claro.

» autor: --130410--

#144 Eleuterio Sánchez: “Que un obrero vote al PP es un reflejo de la estupidez humana”

--525496-- — Sat, 15 Oct 2016 10:25:49 +0000

#140 Desde luego no vas a convencer a nadie de que está equivocado llamándole tonto. Hasta el más inteligente comete idioteces.

» autor: --525496--

#143 Eleuterio Sánchez: “Que un obrero vote al PP es un reflejo de la estupidez humana”

--262934-- — Sat, 15 Oct 2016 10:24:41 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --262934--

#142 Eleuterio Sánchez: “Que un obrero vote al PP es un reflejo de la estupidez humana”

--341730-- — Sat, 15 Oct 2016 10:20:39 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --341730--

#141 Eleuterio Sánchez: “Que un obrero vote al PP es un reflejo de la estupidez humana”

--324102-- — Sat, 15 Oct 2016 10:20:20 +0000

#136 Tiene gracia. En una de las pasadas elecciones salió la noticia de una chica que era vocal de mesa y no se presentó porque "ella no creía en el sistema", fue la policía a su casa y le dijo que si no iba al colegio: cuantiosa multa y cárcel. La chica creyó en la cárcel. A los que no votáis, ¿iríais a la cárcel y pagaríais la multa por ser consecuentes con vuestras ideas?
Y qué curioso que en la "fiesta de la democracia" la mitad de la fiesta sea obligatoria, bajo pena de multa y cárcel, y la parte más importante sea voluntaria.

» autor: --324102--

#140 Eleuterio Sánchez: “Que un obrero vote al PP es un reflejo de la estupidez humana”

hulo — Sat, 15 Oct 2016 10:19:33 +0000

#120 O piensas que:

- Si obligas a subir los sueldos indiscriminadamente, una empresa que no tiene beneficios lo único que haces es que despida a gente,
- O que si la empresa va bien los empleados "normalmente" están bien.
- O que si pagas 1100€ a un empleado que a la empresa le cueste casi 2.000€ entre impuestos y Seg. Social es demasiado
- O que la gestión privada en algunas cosas (siempre que para el ciudadano no conlleve un gasto extra) es más eficiente que tener a funcionarios de por vida, porque cuando vas al hospital hay enfermeras que te tratan como si fueran las reinas del mambo y con mala gana y malas palabras.
- O que hay muchos abusos en la expedición de medicamentos y que pagar un dinero simbólico por ellos puede hacer que la gente se lo piense antes de sacar medicinas que no necesita "por si acaso, ya que son gratis"(que como máximo son 10€ al mes, eh!!! que seguro que a la semana te gasta más en cafés o en cualquier chorrada, o en un móvil y no eres capaz de hacerlo por un medicamento...)
- O que no quieren que España sea un estado federal y que cada comunidad sea un cortijo del cacique autonómico de turno, con leyes y normas distintas entre zonas que (más de las que hay)
- O que un nivel c1 de una lengua auotnómica valga más puntos que un doctorado a la hora de opositar sea una tomadura de pelo,
.....
#137

Vamos, que no digo que esté a favor de ellas porque son asuntos bastante complejos como para decir si o no tajantemente. Pero no me parece que una persona que piense así sea tonta. Podrá tener una visión diferente de la vida, pero no veo que sean razonamientos estúpidos.

Sin embargo, los que llaman tontos a los que no votan como ellos porque se creen con la verdad absoluta sí que podríamos considerarlo como estúpidos la verdad.

» autor: hulo

#139 Eleuterio Sánchez: “Que un obrero vote al PP es un reflejo de la estupidez humana”

xizor — Sat, 15 Oct 2016 10:19:23 +0000

#91 todos los fascistas representais la verdadera democracia...

» autor: xizor

#138 Eleuterio Sánchez: “Que un obrero vote al PP es un reflejo de la estupidez humana”

--468436-- — Sat, 15 Oct 2016 10:19:11 +0000

#69 Tengo toda la moral del mundo para juzgar a una persona así; no, si ahora resulta que es un angelito, y todo lo que hizo fué por la lucha contra el regimen de Franco... vengaaaa. Y si tan sobrado anda de inteligencia y sensatez, mejor haria en estarse callado por la cuenta que le trae...

» autor: --468436--

#137 Eleuterio Sánchez: “Que un obrero vote al PP es un reflejo de la estupidez humana”

--525496-- — Sat, 15 Oct 2016 10:17:45 +0000

#119 ¿Pero cómo va a beneficiar a largo plazo al proletario el liberalismo o el conservadurismo?

Pero puedo entender tu postura. Podemos tiene un nicho importante de votantes en la clase media-alta, a corto plazo les puede perjudicar que se invierta en sanidad o educación pero a largo no.

» autor: --525496--

#136 Eleuterio Sánchez: “Que un obrero vote al PP es un reflejo de la estupidez humana”

--519610-- — Sat, 15 Oct 2016 10:16:41 +0000

#111 Vamos a dar la vuelta a la tortilla: Gracias a los que votáis el PPSOE gobierna España, si nadie votase el sistema se caería por su propio peso

» autor: --519610--

#135 Eleuterio Sánchez: “Que un obrero vote al PP es un reflejo de la estupidez humana”

--74648-- — Sat, 15 Oct 2016 10:15:34 +0000

#115 España en los 70 y 80 era un estado fallido sin duda

» autor: --74648--

#134 Eleuterio Sánchez: “Que un obrero vote al PP es un reflejo de la estupidez humana”

pikutara — Sat, 15 Oct 2016 10:14:24 +0000

#114 Partitócratas, oligarcas, fascistas y demás ideologías antidemocráticas nunca se han fiado del pueblo.

» autor: pikutara

#133 Eleuterio Sánchez: “Que un obrero vote al PP es un reflejo de la estupidez humana”

AdobeWanKenobi — Sat, 15 Oct 2016 10:14:12 +0000

#23 Lo del señor Iglesias no se puede cumplir, es irreal, votemos a los que dijeron que iban a crear 3,5 millones de puestos de trabajo, que no subirían el IVA y no recortarían en educación ni en Sanidad, que esos sí que son creíbles y serios.

» autor: AdobeWanKenobi

#132 Eleuterio Sánchez: “Que un obrero vote al PP es un reflejo de la estupidez humana”

hutter — Sat, 15 Oct 2016 10:12:10 +0000

#11 O votas a Podemos o eres estúpido, aquí la cosa va así, no intentes razonar.

» autor: hutter

#131 Eleuterio Sánchez: “Que un obrero vote al PP es un reflejo de la estupidez humana”

arkallatas — Sat, 15 Oct 2016 10:12:01 +0000

Las conquistas sociales jamas se han conseguido con los votos... las 8 horas en España se consiguieron con una guelga de 40 dias , de esas que no sirven para nada.

Antes en los años 30 cuando los empresarios se ponian realmente chungos , se la jugaban también, podrían recibir un tiro en la cabeza sin mas , ahora se nos mean encima y por mucho que votes a tus nuevos aspirantes a jerarcas se te seguirán meando encima , incluso si esos aspirantes ganasen , mas aún quedarias anestesiado del todo...Soy epañooo , soy epañooo!!. Sin lucha no se obtiene absolutamente nada.

» autor: arkallatas

#130 Eleuterio Sánchez: “Que un obrero vote al PP es un reflejo de la estupidez humana”

pikutara — Sat, 15 Oct 2016 10:11:47 +0000

#122 No, no me "educas", no me "explicas", me dices "Si fueras demócrata no estarías a favor de un gobierno de representantes sino de un gobierno del pueblo", me dices qué debo pensar y qué no.

No, simplemente te explico que no eres demócrata. Yo no te digo lo que debes pensar, simplemente expreso mi opinión.

Me dices qué entiendes por democracia y por qué estoy equivocado y pienso mal. Me hablas de cosas que para ti son evidentes y que yo no comparto ni aprecio.

¿Y qué hay de malo en eso? Me da la sensación de que no te gusta que exprese mi opinión.

» autor: pikutara

#129 Eleuterio Sánchez: “Que un obrero vote al PP es un reflejo de la estupidez humana”

Aergon — Sat, 15 Oct 2016 10:08:34 +0000

parados, jubilados, estudiantes y obreros que votan al pp demuestran que aun quedan muchos flecos de la dictadura que cortar. por ejemplo los borbones, el vaticano o los cientos de latifundistas y demas monopolistas herederos del facha golpista

» autor: Aergon

#128 Eleuterio Sánchez: “Que un obrero vote al PP es un reflejo de la estupidez humana”

pikutara — Sat, 15 Oct 2016 10:08:03 +0000

#118 ya, lo de siempre de las oligarquías y todo eso que venís a enseñarnos qué es la democracia y qué no y por qué somos tan tontos los demás.

No hay peor ignorante que el que quiere seguir siéndolo.

Gracias, pero tengo mis propias ideas, tan respetables como las tuyas, por cierto.

Respetables, sí, democráticas, no.

» autor: pikutara

#127 Eleuterio Sánchez: “Que un obrero vote al PP es un reflejo de la estupidez humana”

ElviejotioBarney — Sat, 15 Oct 2016 10:07:24 +0000

#125 3 coma mucho, o incluso, a lo sumo, como máximo, tirando por lo más alto, siendo idealistas, cerca del, no llegando al pero aproximándose, a un 5.

» autor: ElviejotioBarney

#126 Eleuterio Sánchez: “Que un obrero vote al PP es un reflejo de la estupidez humana”

pikutara — Sat, 15 Oct 2016 10:06:31 +0000

#110 Dame un ejemplo en la historia de un sistema democrático funcional sin representatividad.

En la Antigua Grecia, aunque entonces se aplicaba sobre pequeños territorios y con un sufragio muy restrictivo. De todos modos nunca ha habido un sistema en el que se anulen las jerarquías sociales en pro de la democracia. Se trata de una medida innovadora. Si pretendiera hacer algo que ya se ha hecho estaría forzando repetir errores del pasado. Dudo mucho que al que inventó la rueda le preguntaran sobre si existía en la Historia algún otro artilugio funcional que rodara.

» autor: pikutara

#125 Eleuterio Sánchez: “Que un obrero vote al PP es un reflejo de la estupidez humana”

--341730-- — Sat, 15 Oct 2016 10:05:39 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --341730--

#124 Eleuterio Sánchez: “Que un obrero vote al PP es un reflejo de la estupidez humana”

Tuinterbok — Sat, 15 Oct 2016 10:03:42 +0000

#23 Tu estudiaste empresas? Pues vuelve a la facultad, por favor, o deja el ideario ideológico a un lado porque leerte da dolor de cabeza y perjudica el intelecto. El dinero se puede sacar, y está claro de dónde: grandes fortunas, grandes empresas, evasión fiscal y corrupción. Mira los países nórdico y su inversión en el sector publico, así como sus impuestos... Y mira su calidad de vida y su repartición de la riqueza... Y ahora mira España (o cualquier otro país neoliberal) y llora.

» autor: Tuinterbok

#123 Eleuterio Sánchez: “Que un obrero vote al PP es un reflejo de la estupidez humana”

Chanflito — Sat, 15 Oct 2016 10:03:34 +0000

Pero es que también es de idiotas que un obrero vote a la izquierda. En este país la izquierda NO gobierna para los trabajadores, gobierna para los parados, necesita parados y subsidiar a los parados para sobrevivir. No les interesa que todo el mundo trabaje y tenga un buen nivel de vida ya que no necesitaríamos a la izquierda.

En fin, que está chunga la elección.

» autor: Chanflito

#122 Eleuterio Sánchez: “Que un obrero vote al PP es un reflejo de la estupidez humana”

--91677-- — Sat, 15 Oct 2016 10:02:32 +0000

#91 No, no me "educas", no me "explicas", me dices "Si fueras demócrata no estarías a favor de un gobierno de representantes sino de un gobierno del pueblo", me dices qué debo pensar y qué no. Me dices qué entiendes por democracia y por qué estoy equivocado y pienso mal. Me hablas de cosas que para ti son evidentes y que yo no comparto ni aprecio.

» autor: --91677--

#121 Eleuterio Sánchez: “Que un obrero vote al PP es un reflejo de la estupidez humana”

Aergon — Sat, 15 Oct 2016 10:02:32 +0000

#52 en realidad

» autor: Aergon

#120 Eleuterio Sánchez: “Que un obrero vote al PP es un reflejo de la estupidez humana”

--130410-- — Sat, 15 Oct 2016 10:02:24 +0000

#50 no, es una cuestion de logica. Si eres un obrero y votas a un partido que va en contra de los obreros, que te considera un simple factor de la produccion, un recurso humano con la misma importancia que la maquinaria que usan, que considera que los beneficios sociales deberian ser limosna, que encuentran superfluo el gasto en sanidad y educacion, si pudieran lo quitarian (va en contra de la teoria economica que ellos respaldan) y si sabiendo eso, y siendo tu obrero, beneficiado de la sanidad y demas servicios publicos, les votas ¿eres tonto de baba o que eres? Si un nacionalista catalán ansioso por la indpendencia votase a un partido centralista español ¿no te parecería estúpido? pues esto es lo mismo.

» autor: --130410--

#119 Eleuterio Sánchez: “Que un obrero vote al PP es un reflejo de la estupidez humana”

hulo — Sat, 15 Oct 2016 10:01:40 +0000

#77 Hay gente que piensa que igual hay que renunciar a algo a corto plazo y aunque vaya contra sus intereses personales piensa que es mejor para la mayoría y pr tanto para él a largo plazo.

Y luego también están los de izquierdas que son egoístas y solo piensan en ellos?? o qué me quieres decir con ese comentario?

Hay que ver que no sólo está tu visión de la vida y la política.

» autor: hulo

#118 Eleuterio Sánchez: “Que un obrero vote al PP es un reflejo de la estupidez humana”

--91677-- — Sat, 15 Oct 2016 10:00:39 +0000

#107 ya, lo de siempre de las oligarquías y todo eso que venís a enseñarnos qué es la democracia y qué no y por qué somos tan tontos los demás.

Gracias, pero tengo mis propias ideas, tan respetables como las tuyas, por cierto.

» autor: --91677--

#117 Eleuterio Sánchez: “Que un obrero vote al PP es un reflejo de la estupidez humana”

ElviejotioBarney — Sat, 15 Oct 2016 09:59:50 +0000

#112 Y tu kawai, Hitler-tan.

» autor: ElviejotioBarney

#116 Eleuterio Sánchez: “Que un obrero vote al PP es un reflejo de la estupidez humana”

chemari — Sat, 15 Oct 2016 09:59:42 +0000

#62 aunque hubiera un 70% de abstención no pasaría nada. La gente es idiota. Eso sí, los de siempre seguirian votando a los de siempre. Prefiero que la gente concienciada vote al partido que mejor les represente en lugar de abstenerse.

» autor: chemari

#115 Eleuterio Sánchez: “Que un obrero vote al PP es un reflejo de la estupidez humana”

powernergia — Sat, 15 Oct 2016 09:59:28 +0000

#98 Por cierto, seguramente si alguien hubiera acusado a España hace 15 años de ser un estado fallido (muchos mas atentados y muertos que ahora en Belgica, que está a años luz de nosotros en la mayoría los aspectos), te habrías descojonado de él.

Pues lo mismo.

» autor: powernergia

#114 Eleuterio Sánchez: “Que un obrero vote al PP es un reflejo de la estupidez humana”

polipolito — Sat, 15 Oct 2016 09:59:03 +0000

#91 "pikutara" significa literalmente "a la mierda" en euskera. Gracias por enseñarnos cosas. Personalmente, me parece más de fiar Viktor Von Muerte, de los 4 Fantásticos. Qué prejuicios tengo, eh...

» autor: polipolito

#113 Eleuterio Sánchez: “Que un obrero vote al PP es un reflejo de la estupidez humana”

--271485-- — Sat, 15 Oct 2016 09:58:30 +0000

#97 pues un ejemplo reciente, el referéndum xenofobo en Hungría fue suspendido por la abstención. La idea en sí misma, el simple hecho de plantearla, fue rechazada.

Sé que para la gente como tú cualquier cosa que sea meter un papel en una urna, incluso sobre temas como el de Hungría, es una garantía para el funcionamiento de las cosas.
Yo lo veo de otra manera. Tú participación en esta retrógrada forma de selección de gestores del Estado es lo único que necesitan ellos para legitimarse. Es darles la razón desde el principio.
Cuando haya alguien que me ofrezca garantías de un mejor funcionamiento en la gestión y en su selección de gestores basado en sus capacidades y méritos y no en su carisma, entonces participaré activamente para que eso salga adelante.
Mientras tanto, a mi no me la cuelan ni una vez más.

» autor: --271485--

#112 Eleuterio Sánchez: “Que un obrero vote al PP es un reflejo de la estupidez humana”

--211702-- — Sat, 15 Oct 2016 09:56:00 +0000

#57 eres patético

» autor: --211702--

#111 Eleuterio Sánchez: “Que un obrero vote al PP es un reflejo de la estupidez humana”

--324102-- — Sat, 15 Oct 2016 09:55:42 +0000

#21 #58 Gracias a los que no votáis, se consiguen holgadas mayorías absolutas con menos del 28% del censo. Ya podríais votar en blanco o a un partido pequeño...

Muy útil vuestro actuar. Gracias.

» autor: --324102--

#110 Eleuterio Sánchez: “Que un obrero vote al PP es un reflejo de la estupidez humana”

Emperrao — Sat, 15 Oct 2016 09:54:36 +0000

#89 Dame un ejemplo en la historia de un sistema democrático funcional sin representatividad.

» autor: Emperrao

#109 Eleuterio Sánchez: “Que un obrero vote al PP es un reflejo de la estupidez humana”

Howard — Sat, 15 Oct 2016 09:54:02 +0000

#11 Desde la soberbia de la izquierda, ellos nunca lo verán

» autor: Howard

#108 Eleuterio Sánchez: “Que un obrero vote al PP es un reflejo de la estupidez humana”

powernergia — Sat, 15 Oct 2016 09:52:53 +0000

#98 Es la diferencia entre quien ha hecho la mayor subida de impuestos de la democracia, bajándoselos a la vez a los que mas tienen, o los que simplemente quieren acercarse a Europa.

Da igual, en esto como en el resto de los casos que indicas, los medios repiten machaconamente las mentiras y ocultan reiteradamente la realidad.

Es su campaña electoral perpetua.

Lo peor es cuando los mindundis, no solo se los tragan, si no que los repiten y hacen campaña, de hecho es lo que esta en el trasfondo de la noticia.

(No, no he dicho que seas uno de ellos).

» autor: powernergia

#107 Eleuterio Sánchez: “Que un obrero vote al PP es un reflejo de la estupidez humana”

pikutara — Sat, 15 Oct 2016 09:51:18 +0000

#82 se consigue vivir en libertad, que ya es suficiente.

Libres son los que están de acuerdo con servir a líderes electos. Igual de libres que se sentían los franquistas con Franco porque tenían lo que querían. Una época placentera dicen... Los que defendemos la democracia no nos sentimos libres sino oprimidos por la oligarquía de partidos y aquellos que los defienden.

» autor: pikutara

#106 Eleuterio Sánchez: “Que un obrero vote al PP es un reflejo de la estupidez humana”

Dark_Wise — Sat, 15 Oct 2016 09:46:50 +0000

Que fácil es resumirlo achacándolo a la estupidez humana, igual de estúpido es decir frases simplonas.

La estupidez no tiene solución, la ignorancia sí, y no, no son lo mismo.

» autor: Dark_Wise

#105 Eleuterio Sánchez: “Que un obrero vote al PP es un reflejo de la estupidez humana”

angelitoMagno — Sat, 15 Oct 2016 09:44:56 +0000

Lo que pasa es que muchos obreros no se ven como obreros, sino como "clase media"

» autor: angelitoMagno

#104 Eleuterio Sánchez: “Que un obrero vote al PP es un reflejo de la estupidez humana”

xocoalt — Sat, 15 Oct 2016 09:43:22 +0000

#58 Huy si, el sistema esta preocupadisimo por la gente que no vota...

» autor: xocoalt

#103 Eleuterio Sánchez: “Que un obrero vote al PP es un reflejo de la estupidez humana”

ElviejotioBarney — Sat, 15 Oct 2016 09:42:30 +0000

#101 Los debaten los "pierden" aquellas personas que debaten para ganar y no para convencer.

Y no te he insultado, he citado una gran cita de una persona muy influyente.

Es un economista que en su libro "No tengo ni puta idea de economía, pero en el bar me han dicho...", cuestiona la relación entre el paro y el crecimiento, así como la relación entre el dinero y la capacidad adquisitiva.

» autor: ElviejotioBarney

#102 Eleuterio Sánchez: “Que un obrero vote al PP es un reflejo de la estupidez humana”

chinchulin — Sat, 15 Oct 2016 09:41:04 +0000

Sólo yo he sufrido lo indecible para leer la página en el móvil?

» autor: chinchulin

#101 Eleuterio Sánchez: “Que un obrero vote al PP es un reflejo de la estupidez humana”

--74648-- — Sat, 15 Oct 2016 09:38:11 +0000

#57 has llegado a los insultos, has perdido el debate

» autor: --74648--

#100 Eleuterio Sánchez: “Que un obrero vote al PP es un reflejo de la estupidez humana”

--330149-- — Sat, 15 Oct 2016 09:37:52 +0000

El problema de este puto país son los ignorantes que asociacian ser "Ejpañol" con votar a la derecha.

» autor: --330149--

#99 Eleuterio Sánchez: “Que un obrero vote al PP es un reflejo de la estupidez humana”

sangaroth — Sat, 15 Oct 2016 09:36:54 +0000

#79 El contexto económico no es conservador sino neo-liberal, y tampoco es una base ideológica coherente en tanto las mamandurrias de todos sus alegados chupan teta de lo 'publico' por lo que lo veo mas como argumentario que permite defender unos intereses mas que 'ideologia' propiamente dicha.
Entiendo las posturas conservadoras (en ámbito general) cuando se tiene bienestar y se quiere mantener cierta estabilidad (¡los experimentos con gaseosa!), pero cuando las situación es mala con visos a empeorar el único motivo para la no movilización es el miedo!, cuando toda alternativa se presenta como demasiado peligrosa, utopica y poco realista (precisamente los presupuestos actuales de competencia perfecta/ información simétrica/ crecimiento ilimitado de los neoliberales tiene mucho, mucho de utopia y la realidad acostumbra a ser tozuda)

» autor: sangaroth

#98 Eleuterio Sánchez: “Que un obrero vote al PP es un reflejo de la estupidez humana”

--74648-- — Sat, 15 Oct 2016 09:36:04 +0000

#84 no hay nada falso.

Para subir los pptos del estado un 30% hay que recaudar un 30% = subir un 30% los impuestos si o si, y como la mayoria de ingresos vienen por SS, IVA e IRPF, ya sabes quien lo va a pagar.

Los okupas disfrutan de las ventajas de podemos en madrid.

¿Leyes? ¿hay alguna ley que nos obligue a meter "millones" como dice Iglesias de refuchis aqui para convertirnos en un estado fallido como Belgica y destruir nuestra sociedad el futuro de las nuevas generaciones?

» autor: --74648--

#97 Eleuterio Sánchez: “Que un obrero vote al PP es un reflejo de la estupidez humana”

DanteXXX — Sat, 15 Oct 2016 09:35:51 +0000

#21 Lo que es de idiotas es pensar que el abstencionismo puede cambiar algo.

Ignorantes que os creeis antisistema y que no habéis conseguido ni conseguiréis nada en vuestra vida, más que facilitar las cosas a los de siempre.

El komando Unikornio es lo que sois y no me puedes dar un ejemplo de lo que el abstencionismo ha conseguido.

Si tienes sanidad, educación, vacaciones o derechos sociales no es precisamente por no ir a votar.

» autor: DanteXXX

#96 Eleuterio Sánchez: “Que un obrero vote al PP es un reflejo de la estupidez humana”

Dene — Sat, 15 Oct 2016 09:34:28 +0000

O lo que es lo mismo, no hay nada más tonto que un obrero de derechas

» autor: Dene

#95 Eleuterio Sánchez: “Que un obrero vote al PP es un reflejo de la estupidez humana”

--74648-- — Sat, 15 Oct 2016 09:32:41 +0000

#92 te hablo de presion fiscal sobre PIB, no te hablo de impuestos directos a trabajadores.

A que en Alemania no añaden IVA a los impuestos o tasas del recibo de la luz como aqui? Es decir, que te cobran la tasa X y ademas le meten IVA? eso solo pasa aqui, y es solo un ejemplo del robo a mano armada diario.

» autor: --74648--

#94 Eleuterio Sánchez: “Que un obrero vote al PP es un reflejo de la estupidez humana”

--74648-- — Sat, 15 Oct 2016 09:31:10 +0000

#70 sobre el PIB real no sobre el PIB hinchado con putas, drogas y estadisticas falsas para hacernos creer que la presion fiscal en España es menor de la real.

» autor: --74648--

#93 Eleuterio Sánchez: “Que un obrero vote al PP es un reflejo de la estupidez humana”

xizor — Sat, 15 Oct 2016 09:30:56 +0000

#21 menuda gilipollez. ¿Y un ciudadano? ¿Puede votar un ciudadano?

» autor: xizor

#92 Eleuterio Sánchez: “Que un obrero vote al PP es un reflejo de la estupidez humana”

enrii.bc — Sat, 15 Oct 2016 09:29:14 +0000

#41 que españa tiene los impuestos mas altos del mundo.... ee ee ee si.. sisiisisisi
He trabajado en 2 paises España y Alemania..adivina quien tenia impuestos mas altos ??

» autor: enrii.bc

#91 Eleuterio Sánchez: “Que un obrero vote al PP es un reflejo de la estupidez humana”

pikutara — Sat, 15 Oct 2016 09:28:34 +0000

#90 me cuentas tú lo que es o deja de ser la democracia?

Cuando veo a alguien que lo ignora intento explicárselo, sí.

Me cuentas con qué debería estar de acuerdo o no?

No, te cuento qué es la democracia y qué no lo es y te digo que los partidarios de la representatividad no son demócratas sino oligarcas.

No suena muy democrático eso.

Explicar las cosas es un primer paso para comprender la democracia.

La democracia es el poder del pueblo pero actualmente el poder es de los partidos políticos por lo que estamos en una partitocracia u oligarquía de partidos.

» autor: pikutara

#90 Eleuterio Sánchez: “Que un obrero vote al PP es un reflejo de la estupidez humana”

--91677-- — Sat, 15 Oct 2016 09:27:22 +0000

#89 me cuentas tú lo que es o deja de ser la democracia? Me cuentas con qué debería estar de acuerdo o no?

No suena muy democrático eso.

» autor: --91677--

#89 Eleuterio Sánchez: “Que un obrero vote al PP es un reflejo de la estupidez humana”

pikutara — Sat, 15 Oct 2016 09:24:48 +0000

#59 Yo es que soy más de democracia y eso.

Si fueras demócrata no estarías a favor de un gobierno de representantes sino de un gobierno del pueblo, que es lo que es la democracia. La representatividad es el factor que anula la democracia en los sistemas que falsamente se autodenominan democráticos.

» autor: pikutara

#88 Eleuterio Sánchez: “Que un obrero vote al PP es un reflejo de la estupidez humana”

enrii.bc — Sat, 15 Oct 2016 09:22:29 +0000

#21 Pablo Hasel ?? eres tu ??

» autor: enrii.bc

#87 Eleuterio Sánchez: “Que un obrero vote al PP es un reflejo de la estupidez humana”

pikutara — Sat, 15 Oct 2016 09:22:02 +0000

#21 Que un obrero vote, sin más, es un reflejo de la estupidez humana.

Exacto. Cuando cualquier persona, pero en especial un obrero, vota no está sino reconociendo que el poder corresponde a otros a los que voluntariamente cede la capacidad de tomar las decisiones de su propio destino.

» autor: pikutara

#86 Eleuterio Sánchez: “Que un obrero vote al PP es un reflejo de la estupidez humana”

--525496-- — Sat, 15 Oct 2016 09:19:40 +0000

#64 Eso ocurre aquí tantas veces... se destaca un comentario anecdótico clickbait y todo lo demás se pierde, es frustrante pero si no fuese por eso posiblemente el artículo pasaría totalmente desapercibido, al menos así lo lee gente aunque sacar otros temas de la entrevista ya no tenga hueco en este hilo.

» autor: --525496--

#85 Eleuterio Sánchez: “Que un obrero vote al PP es un reflejo de la estupidez humana”

vktr — Sat, 15 Oct 2016 09:19:33 +0000

#26 Es muy posible que el crecimiento estimado por Podemos sea superoptimista. Eso no té lo niego però subir impuestos no tiene porque afectar a las rentas del trabajo si a la vez actuas sobre la oferta de trabajo. Me explico, en los paises mas al Norte de aqui tienen una presion fiscal superior però también salarios superires. ¿La clave? Pues que usan ese dinero para generar empleo público y para dar ayudas a la maternidad, becas para jovenes etc. Todo eso retira mucho paro y presiona los salarios al alza. Es un circulo virtuoso. Se contratan mas inspectores, tenemos pocos, se detecta mas fraude se recauda mas. Quitas las ETT y lo passas todo al INEM para colocar los curritos sin quedarte con parte de su sueldo y a la vez contratas a mas gente para ese INEM suben los ingresos medios.

Por otra parte los impuestos que más habría que mirar es el de sociedades que ahora no recauda nada y el de las rentas del capital que es demasiado bajo. Estos no afectan a los trabajadores. Pero aunque afecten el trabajador, con políticas expansivas sale ganando porque sube su salario medio. Paga mas impuestos si, pero gana más.

» autor: vktr

#84 Eleuterio Sánchez: “Que un obrero vote al PP es un reflejo de la estupidez humana”

powernergia — Sat, 15 Oct 2016 09:19:21 +0000

#26 Si, todo, totalmente falso.

Ni nadie propone un aumento del 30% de impuestos (si no un aumento de recaudación, muy alejada de la media europea), ni hay mas ocupas que antes en los ayuntamientos renovados (que no jan aumentado impuestos) y sobre nos refugiados solo se trata (una vez mas), de aplicar la ley actual.

Si, todo falso salvo una cosa: Efectivamente los "okupas" son un tema Meneame, de lo que se encargan algunos insistentemente.

» autor: powernergia

#83 Eleuterio Sánchez: “Que un obrero vote al PP es un reflejo de la estupidez humana”

Yonicogiosufusil27 — Sat, 15 Oct 2016 09:18:52 +0000

#11 De verdad te crees lo que estás diciendo sobre Podemos? Buen trabajo ha hecho la propaganda sobre ti. No sé si eres ejemplo de la estupidez, lo que si sé es que eres ejemplo de un buen lavado de cerebro.

» autor: Yonicogiosufusil27

#82 Eleuterio Sánchez: “Que un obrero vote al PP es un reflejo de la estupidez humana”

--91677-- — Sat, 15 Oct 2016 09:18:32 +0000

#80 se consigue vivir en libertad, que ya es suficiente. Además otras muchas cosas como que si la gente no está contenta, se cambie a los que gobiernan.

Tienes alguna alternativa mejor?

» autor: --91677--

#81 Eleuterio Sánchez: “Que un obrero vote al PP es un reflejo de la estupidez humana”

--95285-- — Sat, 15 Oct 2016 09:16:53 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --95285--

#80 Eleuterio Sánchez: “Que un obrero vote al PP es un reflejo de la estupidez humana”

swatieson — Sat, 15 Oct 2016 09:16:44 +0000

#75 Contesta a la pregunta. Qué se ha conseguido votando?

Se vota por cómo ir a peor.

» autor: swatieson

#79 Eleuterio Sánchez: “Que un obrero vote al PP es un reflejo de la estupidez humana”

Leuwen — Sat, 15 Oct 2016 09:16:21 +0000

Copio y pego de www.meneame.net/c/14105035

¿En serio es tan difícil de entender incluso para "académicos"?
¿En serio en menéame no hay más que decir que son imbéciles?

Vamos a ver. La gente humilde durante toda la Historia ha sido conservadora. Si a algún grupo le corresponde abanderar el casticismo, es a las clases humildes.
La gente se está bloqueando en un análisis economicista, materialista, que es una ambición moderna. Los campesinos medievales que se levantaban contra algún abuso señorial eran más rancios que su señor, más cortoplacistas y más intransigentes, pero no estaban cuestionando el modelo en sí.
La ambición colectiva de poder es una aspiración moderna, y aun así quienes diseñaron esas ideologías ilustradas, democráticas, antinobiliarias y socialistas eran burgueses.

Por mucho que Marx nos lo diga, hay deseos en las personas superiores e incluso opuestos a la ambición material ¿Acaso el monopolio del idealismo está en las utopías izquierdistas? ¿Perseverar en el voto de izquierda es bueno pero en ideas conservadoras es ser poco práctico?
De la misma manera que burgueses como por ejemplo Marx y Engels pudieron proponer un sistema socioeconómico que claramente les perjudicaría si se implantase en su entorno, hay gente que no quiere apostar por esa subversión económica y moral aunque se le prometa el poder y la gloria.

Os sorprenderá, pero hay gente que no quiere poder, que de todas maneras lo más probable es que no obtengan tampoco votando a la izquierda, sino orden y seguridad. Es una tendencia humana innata, amamos es orden, las cosas claras. La autoridad es una cosa clara, la tradición es disciplina y respeto, la religión es espiritualidad estructurada, el trabajo es disciplina, los valores son un lenguaje común. Orden. Ser conservador (lo que se entiende por tal) no implica ser acrítico con las formas del poder y las injusticias, significa querer corregirlos sin por ello tener que tirar la casa por la ventana y descolocar el mundo para recolocarlo en unas estructuras y valores poco seguros.

» autor: Leuwen

#78 Eleuterio Sánchez: “Que un obrero vote al PP es un reflejo de la estupidez humana”

--91677-- — Sat, 15 Oct 2016 09:16:08 +0000

#72 Si Podemos no es nadie sin la tele, menuda alternativa que plantean...

Respecto al control de los medios, es muy de dictadura, sí.

Yo soy más de democracia y de libertad de expresión.

Por cierto, eso de la tele, sigue existiendo?

» autor: --91677--

#77 Eleuterio Sánchez: “Que un obrero vote al PP es un reflejo de la estupidez humana”

--525496-- — Sat, 15 Oct 2016 09:15:21 +0000

#50 No estoy de acuerdo en llamarles tontos pero está claro que votan contra sus intereses, y eso es de tontos.

» autor: --525496--

#76 Eleuterio Sánchez: “Que un obrero vote al PP es un reflejo de la estupidez humana”

ja______ — Sat, 15 Oct 2016 09:15:12 +0000

#33 Estoy contigo, con la estrategia de no parar de insultar y despreciar a los votantes del partido contrario, no pretenderán hacerles cambiar de opinión y conseguir más votos?
Cuanta falta de empatía!!

» autor: ja______

#75 Eleuterio Sánchez: “Que un obrero vote al PP es un reflejo de la estupidez humana”

--91677-- — Sat, 15 Oct 2016 09:13:58 +0000

#71 eso, eso, votar es malo, lo mejor es... es... Es no votar y que todos se metan en la cárcel ellos mismos, como alguien acaba de proponer hace un rato, sí.

O mejor: no votar y que alguien se encargue de arreglar todo él mismo.

A algunos les vendría bien conocer la vida bajo un régimen que no permita el voto ni la existencia de partidos para reflexionar un poco y valorar lo que tenemos (que, obviamente, es mejorable, como todo).

» autor: --91677--

#74 Eleuterio Sánchez: “Que un obrero vote al PP es un reflejo de la estupidez humana”

--525496-- — Sat, 15 Oct 2016 09:13:51 +0000

#43 Y un obrero en paro de derechas ya es el summum. Este paro lo han generado las políticas de derechas.

» autor: --525496--

#73 Eleuterio Sánchez: “Que un obrero vote al PP es un reflejo de la estupidez humana”

--280860-- — Sat, 15 Oct 2016 09:13:40 +0000

#41 Estudiaste económicas y ni por tu cabeza se te paso que te enseñaron un montón de teorías de como hacer que un sistema basado en dinero pueda funcionar para luego resumir que solo hay 3 variables en política...
Así como el pp y psoe no son opción podemos no es el único partido en España.

» autor: --280860--

#72 Eleuterio Sánchez: “Que un obrero vote al PP es un reflejo de la estupidez humana”

swatieson — Sat, 15 Oct 2016 09:12:21 +0000

#63 Podemos no es nada sin la TV. Si les vetan se acaba Podemos.

Y quién controla la tele?

» autor: swatieson

#71 Eleuterio Sánchez: “Que un obrero vote al PP es un reflejo de la estupidez humana”

swatieson — Sat, 15 Oct 2016 09:10:29 +0000

#53 Haced un ejercicio mental: qué se ha conseguido votando? Casi todo lo que dais por hecho y es bueno NO se ha conseguido votando.

Votar es la escusa PARA IR A PEOR.

#68

» autor: swatieson

#70 Eleuterio Sánchez: “Que un obrero vote al PP es un reflejo de la estupidez humana”

anaclet0 — Sat, 15 Oct 2016 09:09:47 +0000

#41 www.oecd.org/centrodemexico/medios/las-tasas-de-impuestos-sobre-ingres lee antes de escribir sandeces

» autor: anaclet0

#69 Eleuterio Sánchez: “Que un obrero vote al PP es un reflejo de la estupidez humana”

--525496-- — Sat, 15 Oct 2016 09:08:35 +0000

#32 Y tú no tienes ningún derecho a juzgar la moralidad de lo que hizo en las circunstancias que lo hizo. Pero aunque fuese moralmente reprobable ya ha demostrado que de inteligencia y sensatez anda bien servido.

» autor: --525496--

#68 Eleuterio Sánchez: “Que un obrero vote al PP es un reflejo de la estupidez humana”

Shynea — Sat, 15 Oct 2016 09:07:12 +0000

#21 Dejando aparte de las conspiranoias que comentas, tal vez deberías pensar en las matemáticas. Cuanto menos obrero vote, más se reduce la base de votantes y como los de los partidos de derecha siempre votan, su base porcentual aumentan y, por lo tanto, más probabilidades de que saquen mayoría absoluta.

Si la gente se diese cuenta del poder que tiene con su voto y fuese responsable (vale, he dicho dos cosas que a día de hoy en España, son ciencia ficción) seguramente otro gallo cantaría. Pero como hay unas tragaderas que pa que, pues así luce España

» autor: Shynea

#67 Eleuterio Sánchez: “Que un obrero vote al PP es un reflejo de la estupidez humana”

anaclet0 — Sat, 15 Oct 2016 09:05:52 +0000

#11 refuchis...

» autor: anaclet0

#66 Eleuterio Sánchez: “Que un obrero vote al PP es un reflejo de la estupidez humana”

--524431-- — Sat, 15 Oct 2016 09:05:32 +0000

#21 y las luchas sociales siempre han tenido objetivos concretos. Se peleaba por reducir la jornada laboral. Si no votas y no luchas por algo concreto, tampoco sirve de nada.

» autor: --524431--

#65 Eleuterio Sánchez: “Que un obrero vote al PP es un reflejo de la estupidez humana”

--91677-- — Sat, 15 Oct 2016 09:04:33 +0000

#62 es una opción muy interesante y madura esa que propones.

Ya, si eso, me pongo mañana con ella.

» autor: --91677--

#64 Eleuterio Sánchez: “Que un obrero vote al PP es un reflejo de la estupidez humana”

Democrito — Sat, 15 Oct 2016 09:03:42 +0000

Este señor habla de muchas cosas que vale la pena leer y el periodista elige ese titular. Después todos los comentarios de Público y de Menéame se centran en dar su opinión sobre el titular a partir de las ideas que ya traían preconcebidas.

A quien no haya leído el artículo completo, le animo a que lo haga.

» autor: Democrito

#63 Eleuterio Sánchez: “Que un obrero vote al PP es un reflejo de la estupidez humana”

--91677-- — Sat, 15 Oct 2016 09:03:39 +0000

#61 tus razones tendrás para decir eso.

Yo veo que, entre otras cosas, la gente se organiza en partidos libremente y la gente, libremente también, les vota o no. Un claro ejemplo es Podemos.

» autor: --91677--

#62 Eleuterio Sánchez: “Que un obrero vote al PP es un reflejo de la estupidez humana”

musg0 — Sat, 15 Oct 2016 09:02:42 +0000

#53 no votar pero en cuanto haya más del 50% de abstención paralizar el país hasta que el gobierno dimita en pleno y los políticos corruptos se metan ellos mismos en la cárcel. Pero como eso no va a pasar, mejor seguir votando y confiar en que entren partidos nuevos que aireen las alfombras

» autor: musg0

#61 Eleuterio Sánchez: “Que un obrero vote al PP es un reflejo de la estupidez humana”

mettro — Sat, 15 Oct 2016 09:01:36 +0000

#59 Me parece perfecto, el sistema actual se parece a la democracia lo que una patata a un huevo...

» autor: mettro

#60 Eleuterio Sánchez: “Que un obrero vote al PP es un reflejo de la estupidez humana”

--525496-- — Sat, 15 Oct 2016 09:01:35 +0000

#10 Tu comentario parece tener oscuras intenciones pero creo que es un buen ejemplo. Yo voto a partidos pro-inmigración por mis valores pero en mis intereses económicos me perjudica la inmigración porque compiten conmigo en el mercado laboral, lo sé y sigo estando a favor de que esas personas tengan derechos, estoy dispuesto a compartir medio mendrugo de pan con ellos. Para un obrero siempre es perjudicial para sus intereses que gobierne la derecha pero por sus valores les votan.

» autor: --525496--

#59 Eleuterio Sánchez: “Que un obrero vote al PP es un reflejo de la estupidez humana”

--91677-- — Sat, 15 Oct 2016 09:00:30 +0000

#58 pues qué bien!

Yo es que soy más de democracia y eso.

» autor: --91677--

#58 Eleuterio Sánchez: “Que un obrero vote al PP es un reflejo de la estupidez humana”

mettro — Sat, 15 Oct 2016 08:59:36 +0000

#53 Si votas a otro partido vas contra esos políticos, si no votas vas contra el sistema en sí.

» autor: mettro

#57 Eleuterio Sánchez: “Que un obrero vote al PP es un reflejo de la estupidez humana”

ElviejotioBarney — Sat, 15 Oct 2016 08:59:07 +0000

#54 "¿Y qué tiene que ver el paro con el crecimiento" Idioto, el hombre sin cerebro.

Te basas en datos que te lo sacas del culo.
Te basas en decir que los funcionarios son idiotas incompetentes, y como ejemplo das que tu lo has sido, ergo no deberíamos tener en cuenta tu argumentación por qué según tus palabras tu opinión es la de un pésimo gestor.

» autor: ElviejotioBarney

#56 Eleuterio Sánchez: “Que un obrero vote al PP es un reflejo de la estupidez humana”

--498688-- — Sat, 15 Oct 2016 08:57:42 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --498688--

#55 Eleuterio Sánchez: “Que un obrero vote al PP es un reflejo de la estupidez humana”

--91677-- — Sat, 15 Oct 2016 08:56:43 +0000

Aquí cualquiera da lecciones de lo que se debe votar o no y se permite insultar a quien le parece bien. Y luego unos cuantos aplauden.

» autor: --91677--

#54 Eleuterio Sánchez: “Que un obrero vote al PP es un reflejo de la estupidez humana”

--74648-- — Sat, 15 Oct 2016 08:56:02 +0000

#51 y que tiene que ver el paro con el crecimiento?

No me baso en 0%, me baso en que pienso que el PIB real debe andar por los 850k millones y que 440k de ppto actual ya es el 50% del PIB, una auntentica locura porque la desgracia es que la adminsitracion despilfarra a manos llenas y no por los corruptos, si no porque los funcionarios son pesimos gestores y te lo dice uno que ha trabajado en la admon del estado y en un ayuntamiento y lo conozco muy bien.

» autor: --74648--

#53 Eleuterio Sánchez: “Que un obrero vote al PP es un reflejo de la estupidez humana”

--91677-- — Sat, 15 Oct 2016 08:54:24 +0000

#21 que bien se lo pasan los conspiranoicos!

Conclusión: lo mejor es que no voten.

En fin...

» autor: --91677--

#52 Eleuterio Sánchez: “Que un obrero vote al PP es un reflejo de la estupidez humana”

--74648-- — Sat, 15 Oct 2016 08:53:21 +0000

#30 en realidad vote al PSOE pero solo por hacer voto util contra Podemos en la region en al que vivo, que el tercer diputado estaba entre los dos

» autor: --74648--

#51 Eleuterio Sánchez: “Que un obrero vote al PP es un reflejo de la estupidez humana”

ElviejotioBarney — Sat, 15 Oct 2016 08:53:09 +0000

#47 Me puedes decir cuando ha tenido España un 26% de paro en ese período?

Por cierto he dicho hasta un 5%, entendiendo que ese podría ser un límite máximo extraordinario. Y que en cualquier no afecta a mi argumento de que el tuyo se basa en un crecimiento 0.

» autor: ElviejotioBarney

#50 Eleuterio Sánchez: “Que un obrero vote al PP es un reflejo de la estupidez humana”

hulo — Sat, 15 Oct 2016 08:52:33 +0000

Ese es el problema de la izquierda, que pensáis que tenéis la razón absoluta en todo y sólo si votas a la izquierda eres un ser de luz y de razón y si votas a PSOE, PP o Cs es que no tienes ni puta idea o eres simplemente tonto.

Lo que yo te diga, hay algunos que tienen más ramalazos fascistas y autoritarios que los de derechas jajaja

» autor: hulo

#49 Eleuterio Sánchez: “Que un obrero vote al PP es un reflejo de la estupidez humana”

--159263-- — Sat, 15 Oct 2016 08:51:34 +0000

Lo curioso es que los que apoyan tales afirmaciones en Menéame son los mismos que se pirran por que la "nueva política" pacte con el partido más corrupto de todos (sí, el del "golpe de estado" y tal).

» autor: --159263--

#48 Eleuterio Sánchez: “Que un obrero vote al PP es un reflejo de la estupidez humana”

efectogamonal — Sat, 15 Oct 2016 08:51:21 +0000

#3 Me he levantado PATRIOTA

» autor: efectogamonal

#47 Eleuterio Sánchez: “Que un obrero vote al PP es un reflejo de la estupidez humana”

--74648-- — Sat, 15 Oct 2016 08:50:58 +0000

#38 me puedes decir cuando ha crecido España al 5% en los ultimos 50 años?

» autor: --74648--

#46 Eleuterio Sánchez: “Que un obrero vote al PP es un reflejo de la estupidez humana”

--510065-- — Sat, 15 Oct 2016 08:50:49 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --510065--

#45 Eleuterio Sánchez: “Que un obrero vote al PP es un reflejo de la estupidez humana”

efectogamonal — Sat, 15 Oct 2016 08:50:16 +0000

#11 Alternativa hay, tan solo has de molestarse en tratar de buscarla, pero desde luego que siendo obrero, para ello es muy ~~importante~~ imprescindible dejar de pensar como un neoliberal.

» autor: efectogamonal

#44 Eleuterio Sánchez: “Que un obrero vote al PP es un reflejo de la estupidez humana”

LordNelson — Sat, 15 Oct 2016 08:50:12 +0000

#41 Pues estamos en lo mismo: el problema no son los impuestos, sino el uso que se hace de ellos. Y lo del PIB inflado, que estoy de acuerdo, ¿no lo achacarás también a los de podemos?

» autor: LordNelson

#43 Eleuterio Sánchez: “Que un obrero vote al PP es un reflejo de la estupidez humana”

--311374-- — Sat, 15 Oct 2016 08:50:02 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --311374--

#42 Eleuterio Sánchez: “Que un obrero vote al PP es un reflejo de la estupidez humana”

--159263-- — Sat, 15 Oct 2016 08:49:46 +0000

#27 A lo mejor sale en el de Ikea 2017, no lo digas tan seguro porque estos cambian de programa cada seis meses y nunca se sabe qué es lo último.

» autor: --159263--

#41 Eleuterio Sánchez: “Que un obrero vote al PP es un reflejo de la estupidez humana”

--74648-- — Sat, 15 Oct 2016 08:48:17 +0000

#37 eso es falso y esta demostrado, empezando porque el PIB en España esta inflado para poder seguir mintiendo con ese postulado y poder seguir subiendo impuestos para poder mantener a los 3 millones de trabajadores publicos, politicos y similares. España tiene probablemente los impuestos mas altos del mundo.

www.vozpopuli.com/opinion/analisis/PIB-INE-Deficit-Banco_de_Espana-Deu

» autor: --74648--

#40 Eleuterio Sánchez: “Que un obrero vote al PP es un reflejo de la estupidez humana”

ElviejotioBarney — Sat, 15 Oct 2016 08:46:48 +0000

#10 La mayoría de los obreros españoles son descendientes de inmigrantes del norte de áfrica que vinieron durante la época de Al-Andalus.

» autor: ElviejotioBarney

#39 Eleuterio Sánchez: “Que un obrero vote al PP es un reflejo de la estupidez humana”

ElviejotioBarney — Sat, 15 Oct 2016 08:45:40 +0000

#27 Como que has pedido algo subjetivo, y por tanto te pasen lo que te pasen puedes decir que no es así.

» autor: ElviejotioBarney

#38 Eleuterio Sánchez: “Que un obrero vote al PP es un reflejo de la estupidez humana”

ElviejotioBarney — Sat, 15 Oct 2016 08:44:46 +0000

#26 Es mentira que tengan que subir un 30% lo impuesto, que antes decías 50%. Puede que un crecimiento al 6 sea utópico, pero uno al 3 con mucho o inlcuso cerca de 5 no.

» autor: ElviejotioBarney

#37 Eleuterio Sánchez: “Que un obrero vote al PP es un reflejo de la estupidez humana”

LordNelson — Sat, 15 Oct 2016 08:43:51 +0000

#36 En Dinamarca la carga impositiva al trabajadro es mucho mayor que en Portugal o España, ¿crees que les están robando?

» autor: LordNelson

#36 Eleuterio Sánchez: “Que un obrero vote al PP es un reflejo de la estupidez humana”

--74648-- — Sat, 15 Oct 2016 08:41:40 +0000

#28 el new deal funciona si no se roba al trabajador la mayoria de lo que produce ( Que NO de su salario) y ya estamos por encima de eso.

» autor: --74648--

#35 Eleuterio Sánchez: “Que un obrero vote al PP es un reflejo de la estupidez humana”

--74648-- — Sat, 15 Oct 2016 08:35:16 +0000

#34 no, soy un Sith

» autor: --74648--

#34 Eleuterio Sánchez: “Que un obrero vote al PP es un reflejo de la estupidez humana”

Kantinero — Sat, 15 Oct 2016 08:33:54 +0000

#23 PRefiero votar a corruptos que a Jedis

Luego eres delincuente por complicidad

» autor: Kantinero

#33 Eleuterio Sánchez: “Que un obrero vote al PP es un reflejo de la estupidez humana”

--341730-- — Sat, 15 Oct 2016 08:31:39 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --341730--

#32 Eleuterio Sánchez: “Que un obrero vote al PP es un reflejo de la estupidez humana”

--468436-- — Sat, 15 Oct 2016 08:30:57 +0000

Aunque tenga razón en lo que dice, este tio no tiene, primero, ningun derecho a decirle a nadie lo que tiene que votar, y segundo, ninguna acreditacion moral, por antecedentes, a darle lecciones de inteligencia humana a nadie...

» autor: --468436--

#31 Eleuterio Sánchez: “Que un obrero vote al PP es un reflejo de la estupidez humana”

derethor — Sat, 15 Oct 2016 08:29:10 +0000

votar una lista preseleccionada de partido, es de idiotas.

Pensar que un candidato representa a un ciudadano, tambien.

Apoyar el regimen del 78 con tu voto, es del genero tonto.

» autor: derethor

#30 Eleuterio Sánchez: “Que un obrero vote al PP es un reflejo de la estupidez humana”

--500470-- — Sat, 15 Oct 2016 08:27:41 +0000

#23 Que te gusta votar corruptos se te nota. No hace falta que te justifiques.

» autor: --500470--

#29 Eleuterio Sánchez: “Que un obrero vote al PP es un reflejo de la estupidez humana”

Drayton — Sat, 15 Oct 2016 08:27:29 +0000

#23 sarna con gusto no pica.
Sindrome de estocolmo?
Prefiero a alguien que de momento solo a demostrado interes por cambiar las cosas y ayudar al obrero .
A esta chusma que solo a demostrado que son unos mafiosos y ladrones.
Robando y haciendo lo que les sale de los cojones impunemente y riendose de todos los españoles.

» autor: Drayton

#28 Eleuterio Sánchez: “Que un obrero vote al PP es un reflejo de la estupidez humana”

LordNelson — Sat, 15 Oct 2016 08:26:39 +0000

#23 Cuando explicaban el Keynesianismo y el New Deal americano, estarías en la cantina jugando a cartas

» autor: LordNelson

#27 Eleuterio Sánchez: “Que un obrero vote al PP es un reflejo de la estupidez humana”

--74648-- — Sat, 15 Oct 2016 08:25:16 +0000

#24 es todo lo que sabeis hacer, insultar. Pasame el programa economico de PODEMOS con 0% de subida de impuestos y con recortes de gasto superfluos, por ejemplo. No existe no?

ok cuñadazo

» autor: --74648--

#26 Eleuterio Sánchez: “Que un obrero vote al PP es un reflejo de la estupidez humana”

--74648-- — Sat, 15 Oct 2016 08:23:17 +0000

#18 el programa de PODEMOS es publico y notorio: +30% en ppto del estado = +30% en impuestos.

Tema okupas: pregunta que esta pasando en madrid, lleva el tema en meneame todo este mes.

Tema refuchis: "Refuchis welcome" en el palacio de telecomunicaciones en cibeles + miles de declaraciones podemistas "sin fronteras, que venga todo el que quiera".

Me dices donde es falso?

» autor: --74648--

#25 Eleuterio Sánchez: “Que un obrero vote al PP es un reflejo de la estupidez humana”

--55399-- — Sat, 15 Oct 2016 08:22:30 +0000

Y encima representan al heteropatriarcado.

» autor: --55399--

#24 Eleuterio Sánchez: “Que un obrero vote al PP es un reflejo de la estupidez humana”

PeterDry — Sat, 15 Oct 2016 08:21:52 +0000

#11 A ti cuñado, te conoces muy bien sus postulados.

» autor: PeterDry

#23 Eleuterio Sánchez: “Que un obrero vote al PP es un reflejo de la estupidez humana”

--74648-- — Sat, 15 Oct 2016 08:19:39 +0000

#17 estudie empresa, vi en directo a Iglesias presentandolo y lo lei. Querian subir los pptos del estado de 440k millones a 590 en 3 años y todo basandose en un crecimiento del 6%. Star Wars tiene mas base real que eso. Hay poco mas que hablar.

Cualquier persona con una base económica mínima estará de acuerdo conmigo en que el plan presupuestario presentado recientemente por Podemos no hay por donde cogerlo. Básicamente, hablan de aumentar notoriamente el gasto público desde los 460.000 millones de euros de 2015 a 595.000 millones en 2019, un 30 %: unos 135.000 millones extras al año, casi nada.

El problema, como no, ¿de dónde obtendrá Podemos el dinero extra necesario? La idea del equipo de Iglesias es aumentar los ingresos públicos desde 415.000 millones en 2015 a unos 565.000 millones en 2019, un 36 % más. Lógicamente, para conseguirlo, además de retrasar el cumplimiento de los objetivos de déficit habría que crecer, mucho.

www.elblogsalmon.com/entorno/no-senor-iglesias-espana-no-crecera-al-5-

PRefiero votar a corruptos que a Jedis

Y lo de los okupas lo estamos viendo en madrid como legalizan a okupas por delante de gente trabajdora que lleva años esperando.

» autor: --74648--

#22 Eleuterio Sánchez: “Que un obrero vote al PP es un reflejo de la estupidez humana”

--130410-- — Sat, 15 Oct 2016 08:19:19 +0000

Es cuestión de pragmatismo, uno debería votar en función de sus propios intereses, votar contra tus intereses es de imbéciles, por lo tanto el lute tiene razón.

» autor: --130410--

#21 Eleuterio Sánchez: “Que un obrero vote al PP es un reflejo de la estupidez humana”

swatieson — Sat, 15 Oct 2016 08:18:35 +0000

#1 Que un obrero vote, sin más, es un reflejo de la estupidez humana.

Una de las principales prioridades del Estado es que la gente no se rebele. Controlan los medios, la educación y tienen el monopolio de la fuerza. Y todo ello con el apoyo de los obreros.

Y si no os gusta podéis votar a otro que hayan decidido ellos que se puede votar.

Pardillos...

» autor: swatieson

#20 Eleuterio Sánchez: “Que un obrero vote al PP es un reflejo de la estupidez humana”

los12monos — Sat, 15 Oct 2016 08:16:41 +0000

#11 Deja los carajillos, que te enturbian la mente.

» autor: los12monos

#19 Eleuterio Sánchez: “Que un obrero vote al PP es un reflejo de la estupidez humana”

--130410-- — Sat, 15 Oct 2016 08:16:27 +0000

#11 no es obligatorio votar

» autor: --130410--

#18 Eleuterio Sánchez: “Que un obrero vote al PP es un reflejo de la estupidez humana”

powernergia — Sat, 15 Oct 2016 08:14:45 +0000

#11 Todas esas alertas absurdas formaron parte de la campaña electoral en las municipales, para el intento de desprestigio de las agrupaciones que nacieron auspiciadas por Podemos.

Luego la realidad ha ido poniendo las cosas en su sitio dejando a los propagandistas en evidencia.

» autor: powernergia

#17 Eleuterio Sánchez: “Que un obrero vote al PP es un reflejo de la estupidez humana”

Drayton — Sat, 15 Oct 2016 08:14:12 +0000

#11 leete el programa de podemos y despues habla .
que me parece que nos gusta hablar sin tener ni puta idea.
se nota mucho cuñado de bar creyendote todo lo que te cuenta la tele.
Ahora vas y lo cascas.

» autor: Drayton

#16 Eleuterio Sánchez: “Que un obrero vote al PP es un reflejo de la estupidez humana”

--495275-- — Sat, 15 Oct 2016 08:13:05 +0000

Siempre se ha dicho que "No hay mas tonto que un obrero de derechas"

» autor: --495275--

#15 Eleuterio Sánchez: “Que un obrero vote al PP es un reflejo de la estupidez humana”

ipanies — Sat, 15 Oct 2016 08:12:28 +0000

#10 ¿Dice algo que sea incierto?

» autor: ipanies

#14 Eleuterio Sánchez: “Que un obrero vote al PP es un reflejo de la estupidez humana”

Tartesos — Sat, 15 Oct 2016 08:10:35 +0000

Según se mire. El enorme truco del régimen post-franquista ha consistido en convencer a la sociead española que o eres del PSOE e IU, o sea, un currito de los de mil euros o menos y tal, o de PP y entonces eres un super empresario que nada en la abundancia por que solo pretende ganar dinero.

Y así les ha ido bien, o eres uno u otro, negro o blanco, o trabajas y eres "pobre pero honradp" o trabajas a los demás por que "eres mala persona"..

Vale que hay curritos y mega ricos, pero también hay gente que no le queda más remedio que auto-emplearse para subsistir, o por que es incontratable (edad, por ejemplo en España a la orden del dia, en otros lugares ilegal) o por que que con 600 euros no se paga un alquiler. Algunos dirán, bueno, para eso está lo del "sello de autónomo", y respondería, una mierda! El sello de autonomo es tam español y desproporcionado en coste y gestión como su corrupción y es lo único que explica el enorme desajuste en los indices de empleo entre España y todos los demás paises de su entorno.

Qun un obrero vote al PP puede ser síntoma de estupidez, pero que vote al PSOE puede que también ya qe a nadie le parece importante que en España alguien se pueda ganar la vida si soportar a empresarios incultos o a compañeros "de fatigas"

El PP tuvo la oportunidad de impulsar la independencia financiera personal y la innovación ciudadana empresarial, como llevan décadas haciendo UK, Alemania, el resto de Europa o no digamos EEUU.

Aqui, si quieres mandar a la mierda a los personajillos, que por que alguien les dijo que eran tal y tal, tratan como escoria a los demás , entonces eres un "empresario" que solo piensa en el dinero.

Mientras tanto, España bate records de desigualdad en la OCDE, el desempleo también y con tener a la gente entre curritos o fachas la cosa va de perlas. Lo dicho, muchos españoles, unos lumbreras.

» autor: Tartesos

#13 Eleuterio Sánchez: “Que un obrero vote al PP es un reflejo de la estupidez humana”

--127171-- — Sat, 15 Oct 2016 08:08:29 +0000

Los que dicen lo que tienen que votar los demás se salen de la escala de estupidez.

» autor: --127171--

#12 Eleuterio Sánchez: “Que un obrero vote al PP es un reflejo de la estupidez humana”

sangaroth — Sat, 15 Oct 2016 08:06:31 +0000

Toda persona es responsable tanto de su ignorancia como de su estupidez, y este buen señor es un buen ejemplo de como la fuerza de voluntad permite corregir esos problemas aún en las condiciones mas difíciles.
Dicho esto, planteo un escenario hipotetico para reflexionar sobre la importancia de los medios de comunicación en lo que llaman 'generación de opinión':
¿Que pasaría si durante unas semanas todos los canales con sus programas informativos y especiales se centrasen en los problemas del país? Caída de la calidad de vida, sanidad, educación, desigual reparto de la riqueza creciente, excluidos del sistema por motivos puramente económicos, desahucios de gente mayor totalmente desprotegida,... y especial énfasis en la corrupción enfocandolo como lo que es; motivo de ilegalización de partidos políticos.

Estoy convencido que una campaña mediática de ese tipo tumba gobiernos en pocos días. Y aunque parezca que todos esos temas se tratan el día a día en los medios, la forma y el modo es totalmente condicionante, no es lo mismo decir: 'Han asesinado a unas fuerzas de seguridad mientras realizaban operaciones cirurgicas' que 'El grupo de autodefensa de la población ha resistido el asalto militar con bajas confirmadas'....
La realidad la construyen los medios y su relevancia en la generación de opinión está infravalorada a mi parecer.

» autor: sangaroth

#11 Eleuterio Sánchez: “Que un obrero vote al PP es un reflejo de la estupidez humana”

--74648-- — Sat, 15 Oct 2016 08:05:17 +0000

#2 y que opciones hay?

PODEMOS que quiere subir los impuestos un 30% y ahogar mas al trabajador , regalar las casas de los obreros a los okupas, poner a las feminazis a mandar y meter millones de refuchis en España para que esto se convierta en el estado fallido que es Francia , Belgica o la locura alemana?

PSOE que es PP + femininazis??

Dime, a quien se vota??

» autor: --74648--

#10 Eleuterio Sánchez: “Que un obrero vote al PP es un reflejo de la estupidez humana”

--506076-- — Sat, 15 Oct 2016 08:02:38 +0000

Muy cierto.
Tb es bastante estúpido que un obrero vote partidos pro-inmigracionistas.

Comentario de alberto garzon
www.youtube.com/watch?v=SbFoCXrcJB0

» autor: --506076--

#9 Eleuterio Sánchez: “Que un obrero vote al PP es un reflejo de la estupidez humana”

--521099-- — Sat, 15 Oct 2016 07:56:52 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --521099--

#8 Eleuterio Sánchez: “Que un obrero vote al PP es un reflejo de la estupidez humana”

hijolagranputa — Sat, 15 Oct 2016 07:56:07 +0000

La estupidez, la ignorancia y el miedo.

» autor: hijolagranputa

#7 Eleuterio Sánchez: “Que un obrero vote al PP es un reflejo de la estupidez humana”

ralph — Sat, 15 Oct 2016 07:54:05 +0000

#2 Si el problema fuera sólo a "él"... es que está hipotecando a sus descendientes (menos salud, menos derechos, menos poder adquisitivo, menos...)

» autor: ralph

#6 Eleuterio Sánchez: “Que un obrero vote al PP es un reflejo de la estupidez humana”

dulaman — Sat, 15 Oct 2016 07:53:53 +0000

Mejor: "Que un obrero vote al PPSOE es un reflejo de la estupidez humana"

» autor: dulaman

#5 Eleuterio Sánchez: “Que un obrero vote al PP es un reflejo de la estupidez humana”

ArdiIIa — Sat, 15 Oct 2016 07:53:09 +0000

Es como cuando en Corea del Norte votan a Kim Il-sung, pero con alegría.
Camina o revienta.

» autor: ArdiIIa

#4 Eleuterio Sánchez: “Que un obrero vote al PP es un reflejo de la estupidez humana”

ur_quan_master — Sat, 15 Oct 2016 07:51:29 +0000

Qué un * vote al PP es estúpido. Salvo que seas del Opus, familiar de franquista o militante con derecho a roce.

» autor: ur_quan_master

#3 Eleuterio Sánchez: “Que un obrero vote al PP es un reflejo de la estupidez humana”

manuelpepito — Sat, 15 Oct 2016 07:50:41 +0000

#2 Te has levantado inspirado.

» autor: manuelpepito

#2 Eleuterio Sánchez: “Que un obrero vote al PP es un reflejo de la estupidez humana”

efectogamonal — Sat, 15 Oct 2016 07:48:27 +0000

No hay cosa más IDIOTA
que un obrero que VOTA
al partido que le EXPLOTA
su salud AGOTA
pero a él, poco le IMPORTA

» autor: efectogamonal

#1 Eleuterio Sánchez: “Que un obrero vote al PP es un reflejo de la estupidez humana”

Ratoncolorao — Sat, 15 Oct 2016 07:41:46 +0000

El Lute; cuatro décadas dejándonos a los españoles con el culo al aire.

» autor: Ratoncolorao