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#662 El TC admite los recursos del Gobierno y suspende la ley de consultas y el decreto de convocatoria del 9-N

--299286-- — Thu, 02 Oct 2014 18:49:51 +0000

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#661 El TC admite los recursos del Gobierno y suspende la ley de consultas y el decreto de convocatoria del 9-N

neotobarra2 — Thu, 02 Oct 2014 18:41:30 +0000

#182 Tienes exactamente la misma edad que yo, y precisamente hace seis años, cuando tú te decidías a abandonar el PSOE, yo ya militaba en una organización juvenil anarquista de la ciudad en la que estudié. Así que no me vale como excusa.

Pero eso no te lo critico porque más vale tarde que nunca. El problema es que parece que después de esos seis años sigues sin saber nada sobre lo que es el anarquismo, más allá de cuatro datos históricos que encima puede que te hayan llegado sesgados y manipulados. Me parece muy bien que no seas anarquista, pero no deberías dar lecciones de lo que no entiendes.

» autor: neotobarra2

#660 El TC admite los recursos del Gobierno y suspende la ley de consultas y el decreto de convocatoria del 9-N

neotobarra2 — Thu, 02 Oct 2014 18:29:18 +0000

#147 Tu bisabuelo no murió por defender la República, murió luchando contra el fascismo. No es lo mismo. Y si pertenecía a la CNT, estoy seguro de que si no era muy despistado entendía plenamente la diferencia y ofendes a su memoria al decir que luchó por lo que no luchó.

#236 Que tú y alguno que otro en esta web tenga tal popurrí de ideas en su cabeza que ya ni sepa lo que es el anarquismo (aunque eso no sea impedimento para criticarlo), no es culpa mía sino vuestra. A lo mejor deberíais tratar de entender un poco mejor el anarquismo real, y no la mierda edulcorada, reformista y simpatizante del socialismo autoritario que suele llegar a menéame.

#245 Lo mejor de todo es que el que me llama eso es un ex-militante del PSOE que salió de las faldas de ese partido cuando empezó la crisis... Véase el primer comentario de esta noticia: www.meneame.net/story/rebelde-psoe-como-enganar-muchos-pensando-son-id

» autor: neotobarra2

#659 El TC admite los recursos del Gobierno y suspende la ley de consultas y el decreto de convocatoria del 9-N

--442253-- — Wed, 01 Oct 2014 13:34:11 +0000

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#658 El TC admite los recursos del Gobierno y suspende la ley de consultas y el decreto de convocatoria del 9-N

PauMarí — Wed, 01 Oct 2014 13:23:30 +0000

#657 ¿para que? Se de sobras que eres, ¿para que voy a perder tiempo si luego me discutirás que no son análisis, que son deseos, o algo por el estilo?
Creo que conozco ben a los de tu calaña, tanto que solo el mero echo de conteste creo que te corroe por dentro (ya no puedes tener la última palabra)
Tal como creo que volverás a contestar con cualquier tontería esperando a que me canse y así tener una falsa sensación de victoria, aunque sea por mero agotamiento, u creer que tienes razón o eres mas listo/a.

» autor: PauMarí

#657 El TC admite los recursos del Gobierno y suspende la ley de consultas y el decreto de convocatoria del 9-N

--442253-- — Wed, 01 Oct 2014 12:59:16 +0000

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#656 El TC admite los recursos del Gobierno y suspende la ley de consultas y el decreto de convocatoria del 9-N

PauMarí — Wed, 01 Oct 2014 08:50:51 +0000

#652 joder que pesado. Por última vez, el "consell assessor per a la transició nacional" (consejo asesor para la transición nacional, para los puntillosos) ha emitido informes al respecto teniendo en cuenta múltiples escenarios, y no discuten "que liga jugaría el Barça", tratan temas como la suficiencia energética, relaciones internacionales, la "continuidad de la administración" durante la transición, incluso aborda como financiarse DURANTE la transición, no una vez la supuesta independencia consolidada, cosa que parece que ud. tan preocupado del tema pare no haber atinado en ello pero es mas "peligroso" este escenario, el de la transición, que el de un estado plenamente independiente.
Aunque algunos insistan en querer venderlo cual peña de amigos haciendo una quiniela conjunta algunos otros se lo toman en serio, aun así, lo que realmente sucederá no lo sabe absolutamente nadie.

» autor: PauMarí

#655 El TC admite los recursos del Gobierno y suspende la ley de consultas y el decreto de convocatoria del 9-N

PauMarí — Wed, 01 Oct 2014 08:37:24 +0000

#653 ¿quien ganará las próximas elecciones generales en España? ¿Si no sabe ni eso como puede saber cual será al postura oficial del estado o la EU llegado el caso?, Es que, de no saber, ni sabemos el resultado, si se llegase a votar nunca, de un referéndum ¿y si gana el no?

» autor: PauMarí

#654 El TC admite los recursos del Gobierno y suspende la ley de consultas y el decreto de convocatoria del 9-N

RogerDF — Wed, 01 Oct 2014 08:24:58 +0000

#651 Falso, una constitución no tiene porqué ser democrática, no confundas lo democrático con lo constitucional ni lo democrático con lo legal. Ha habido constituciones que negaban el derecho a voto a las mujeres o que segregaban racialmente a sus ciudadanos. Que algo no sea constitucional no significa que sea antidemocrático, lo mismo pasa con lo legal y lo ilegal, cuando Rosa Parks se negó a ceder su asiento en un autobús a un blanco, estaba cometiendo una ilegalidad, ¿sigues sin ver diferencia entre lógica democrática y ley democrática?

¿El estatuto? Venga ya, nosotros no votamos el estatuto que tenemos, te recuerdo que fue modificado después de ser refrendado, o sea, no tiene ningún valor, esa es la falsa democracia del estado español, ¿la consitución que votamos? si, la que votó menos de un 30% de la población que hoy tiene derecho a voto, saliendo de una dictadura, con la sombra de un ejército formado por mandos fascistas, con condicionantes innegociables como la monarquía impuesta por Franco.

Y por último, nadie ha negado que esto pueda llegar a solucionarse con elecciones plebiscitarias, pero el gobierno que ha votado la mayoría de catalanes ha decidido que la 1a. vía debe ser una consulta. ¿O es que ahora eres tú quien decide como vamos a votar nosotros?

» autor: RogerDF

#653 El TC admite los recursos del Gobierno y suspende la ley de consultas y el decreto de convocatoria del 9-N

--442253-- — Wed, 01 Oct 2014 08:13:28 +0000

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#652 El TC admite los recursos del Gobierno y suspende la ley de consultas y el decreto de convocatoria del 9-N

--442253-- — Wed, 01 Oct 2014 08:09:12 +0000

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#651 El TC admite los recursos del Gobierno y suspende la ley de consultas y el decreto de convocatoria del 9-N

--442253-- — Wed, 01 Oct 2014 08:05:36 +0000

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#650 El TC admite los recursos del Gobierno y suspende la ley de consultas y el decreto de convocatoria del 9-N

RogerDF — Wed, 01 Oct 2014 00:54:17 +0000

#648 Porqué por lógica democrática, las elecciones son para elegir a tus representantes, una consulta o un referéndum son para pedir la opinión de la población sobre un asunto concreto. Unas elecciones plebiscitarias no deberían ser la primera solución a un caso como este, ¿quieres preguntarte por qué quizá no quede otra opción que consultar a la población que este? Pues pregúntale a quien prohibe los otros métodos, no a quien intenta hacer una consulta.

» autor: RogerDF

#649 El TC admite los recursos del Gobierno y suspende la ley de consultas y el decreto de convocatoria del 9-N

PauMarí — Tue, 30 Sep 2014 21:28:01 +0000

#648 si no los va a leer:
www.huffingtonpost.co.uk/adam-price/why-independence-for-wale_b_911083
Adam Price, profesor de la Universidad de Harvard, no habla SOLO habla de Cataluña pero la menciona. Habla de por que los países pequeños triunfan un "engañoso supuesto dominio de la economía por los grandes" (le suena la definición)

Este es un poco denso y está en ingles. Le aviso, no le va a gustar lo que dice pero como el apellido del autor suena a catalán ya tiene excusa para ni leerlo, aunque esté publicado donde está pero sepa que como ya indiqué, analiza todas las posibilidades pero ademas, cosa que NUNCA HE VISTO en medies de Madrid, también incluye las implicaciones del estado español con la posible secesión de cataluña (implicaciones que he leído en mas de un medio internacional, nunca de aquí, que van hablan de "bailout" o "hard to assume de debt")
oxrep.oxfordjournals.org/content/30/2/277.full#sec-9

Hay muchos mas pero evidentemente están echos por gente vinculada con Cataluña o España (o ha caso piensa que la universidad de Tókio perderá tiempo en estudios por el estilo), haga lo que quiera, creáselo o no, solo le diré que algunos de los autores tienen cátedras en universidades mas que reconocidas por todo el mundo y publicaciones de referencia, citados en muchas otras publicaciones, en cambio ud. tiene comentarios en meneame y links a prensa partidista, evidentemente que ud. tiene la razón, para eso NO NECESITA CHILLAR, evidentemente soy catalán y eso ya me desacredita delante de ud., el mundo y Dios.

» autor: PauMarí

#648 El TC admite los recursos del Gobierno y suspende la ley de consultas y el decreto de convocatoria del 9-N

--442253-- — Tue, 30 Sep 2014 20:50:53 +0000

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#647 El TC admite los recursos del Gobierno y suspende la ley de consultas y el decreto de convocatoria del 9-N

War_lothar — Tue, 30 Sep 2014 20:31:01 +0000

#603 Subterfugios y disfraces por los que no te va a pasar ningún juez. La integridad territorial española está defendida en la constitución y respalda hasta la intervención de las fuerzas armadas si se amenaza. Como digo la consulta si se presenta un recurso judicial no tiene lugar y cualquier juez imparcial te la va a anular. Otra cosa es que no se tienen que poner trabas legales a una consulta ciudadana o a un referendum, con lo que estoy de acuerdo. Como digo es perder el tiempo, discutir si el agua moja, y yo no lo voy a perder contigo. Ya lo han anulado por unanimidad, cosa que no ha ocurrido con recursos del pp que ni si quiera han sido aprobados, y también les ha tirado varias leyes el tribunal constitucional. Y el TC no son imparciales pero no son inútiles que desconozcan la legislación.

» autor: War_lothar

#646 El TC admite los recursos del Gobierno y suspende la ley de consultas y el decreto de convocatoria del 9-N

el_elefante_azul — Tue, 30 Sep 2014 20:05:04 +0000

www.meneame.net/story/tc-permite-celebracion-consultas-populares-catal

» autor: el_elefante_azul

#645 El TC admite los recursos del Gobierno y suspende la ley de consultas y el decreto de convocatoria del 9-N

--198822-- — Tue, 30 Sep 2014 19:05:51 +0000

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#644 El TC admite los recursos del Gobierno y suspende la ley de consultas y el decreto de convocatoria del 9-N

--198822-- — Tue, 30 Sep 2014 19:02:19 +0000

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#643 El TC admite los recursos del Gobierno y suspende la ley de consultas y el decreto de convocatoria del 9-N

--198822-- — Tue, 30 Sep 2014 18:59:38 +0000

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#642 El TC admite los recursos del Gobierno y suspende la ley de consultas y el decreto de convocatoria del 9-N

--443080-- — Tue, 30 Sep 2014 18:23:46 +0000

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#641 El TC admite los recursos del Gobierno y suspende la ley de consultas y el decreto de convocatoria del 9-N

PauMarí — Tue, 30 Sep 2014 16:23:10 +0000

#610 primero, ni tan si quiera puede saber, si se diera el caso, cual sera la situación de España. ¿Y si gobierna Podemos? ¿Y si es imposible un gobierno de coalición sin tener que pactar con algún grupo político que considere que "utilizar la UE como arma contra los catalanes solo demuestra venganza" (por que es así, objetivamente no tiene sentido vetarla).

Todavía le diré mas, y si resulta que a la UE le interesa debilitar España dentro de la unión por que, hablando claro, a Alemania le interesa mucho mas que sea Polonia el que ocupe el lugar que por demografía y riqueza ahora tiene España, por que, aunque según que noticias no se publiquen de Madrid eso no significa que no ocurran, como por ejemplo que la UE lleva negociando el la adhesión de Kosovo desde mediados del año pasado, entre otras por que desde la última modificación del tratados de la UE resulta que ahora hay maneras de saltarse el veto de España y Grecia)

¿Y por que me voy a molestar a poner link?, está mas que documentado, en todos los sentidos, pero ni lo va a leer, lo siento pero está claro que su interés no es precisamente saber que puede o no ocurrir, es evidente que ud. ya ha decidido por todos les estamentos y partes implicadas.

Objetivamente, ¿por que unos ciudadanos que ya son de la UE, cosa que quiere decir que ya cumplen las condiciones para serlo, saldrían y en cambio que un país incorpore "de golpe" 15 millones de habitantes (reunificación alemana) que no cumplían dichas condiciones no tuvo que renegociar la adhesión? La respuesta es muy simple, no existe ninguna tratado ni procedimiento que hable al respecto y en cada caso se aplica lo que se crea oportuno, como el caso que alguna otra respuesta comenta, de Dinamarca, que solo es de la UE "en parte" cuando los tratados tampoco hablan de "adhesiones parciales.

» autor: PauMarí

#640 El TC admite los recursos del Gobierno y suspende la ley de consultas y el decreto de convocatoria del 9-N

sorrillo — Tue, 30 Sep 2014 16:19:47 +0000

#639 Me sorprende que destaques la oficialidad del castellano en todo el territorio( y hables de lengua superior)

Legalmente tiene un status superior a la lengua catalana, incluso en territorio catalán, que duda cabe.

por mi que no haya lengua oficial y reine la logica, por lo tanto se use la mas hablada(hoy castellano, quiza mañana ingles!).

Eso es inconstitucional.

quereis imponer el catalan para ser bilingues pero luego os jode que el castellano sea obligatorio conocerlo

Es una interpretación muy libre de lo que yo he escrito. Personalmente lo que me parece injusto es que el catalán en Cataluña no pueda estar como mínimo con el mismo status legal que lo está el español.

(que basicamente es un seguro para que no se deje de enseñar en cataluña... Porque si pudieseis ni lo enseñariais)

Esa hipótesis contrasta con las declaraciones de los principales líderes políticos que afirman que en una Cataluña independiente el español sería oficial y presumiblemente se enseñaría en las escuelas.

www.elperiodico.cat/ca/noticias/eleccions-2012/castella-republica-cata

Esta claro que quereis imponeros culturalmente en cataluña, pero no lo disfraceis de pluralismo, de multicultura, o hasta de bilinguismo

Supongo que en Cataluña habrá algunos catalanes que quieran eso, al igual que habrá algunos catalanes que quieran que se imponga el español como única lengua. Pero el conjunto de la ciudadanía de Cataluña somos todos, y en ese conjunto hay ingentes cantidades de gente que no quieren renunciar al español como lengua propia y quieren la presencia del español en Cataluña, al igual que hay ingentes cantidades de gente que no quieren renunciar al catalán como lengua propia y quieren la presencia del catalán en Cataluña. Y los hay mezclados de todas las combinaciones que puedas imaginar.

Eso en una sociedad democrática se traslada en acuerdos y puntos de encuentro como los que te indicaba anteriormente: www.elperiodico.cat/ca/noticias/eleccions-2012/castella-republica-cata

Creo que tienes una visión de Cataluña y los catalanes muy estereotipada y de la que solo quieres ver una pequeña parte de la ciudadanía, que es la que te genera rechazo. Cataluña es mucho más diversa que eso y mucho más plural, por ello mientras exista democracia esa diversidad será la que conformará el país y no la uniformidad estereotipada que te da tanto miedo y te genera tanto rechazo.

» autor: sorrillo

#639 El TC admite los recursos del Gobierno y suspende la ley de consultas y el decreto de convocatoria del 9-N

--371029-- — Tue, 30 Sep 2014 16:10:30 +0000

#630 al margen de que si hay procesos naturales en el uso de una lengua en detrimento de otra. Me sorprende que destaques la oficialidad del castellano en todo el territorio( y hables de lengua superior), por mi que no haya lengua oficial y reine la logica, por lo tanto se use la mas hablada(hoy castellano, quiza mañana ingles!).
Pero bueno estamos con lo de siempre, quereis imponer el catalan para ser bilingues pero luego os jode que el castellano sea obligatorio conocerlo(que basicamente es un seguro para que no se deje de enseñar en cataluña... Porque si pudieseis ni lo enseñariais)

Esta claro que quereis imponeros culturalmente en cataluña, pero no lo disfraceis de pluralismo, de multicultura, o hasta de bilinguismo, cuando lo que se esconde es la construccion de una sola realidad.

» autor: --371029--

#638 El TC admite los recursos del Gobierno y suspende la ley de consultas y el decreto de convocatoria del 9-N

ANTONIO22 — Tue, 30 Sep 2014 16:07:04 +0000

#600

Artículo 1

1. España se constituye en un Estado social y democrático de Derecho, que propugna como valores superiores de su ordenamiento jurídico la libertad, la justicia, la igualdad y el pluralismo político.

2. La soberanía nacional reside en el pueblo español, del que emanan los poderes del Estado.

3. La forma política del Estado español es la Monarquía parlamentaria.

Artículo 2

La Constitución se fundamenta en la indisoluble unidad de la Nación española, patria común e indivisible de todos los españoles, y reconoce y garantiza el derecho a la autonomía de las nacionalidades y regiones que la integran y la solidaridad entre todas ellas.

» autor: ANTONIO22

#637 El TC admite los recursos del Gobierno y suspende la ley de consultas y el decreto de convocatoria del 9-N

--53467-- — Tue, 30 Sep 2014 15:39:32 +0000

#630 yo hablo del retroceso "natural" del bearnés, gascón, lemosín, languedosín, provenzal, etc. no porque existe una legislación francesa discrimanatoria en favor del francés, sino aun no existiendo tal marco legislativo en abosoluto ... así que, sin políticas lingüísticas para el catalán, observa lo que hay en el entorno. De todos ellos, el único que se continua hablando es el aranés que es un subdialecto del gascón, en Cataluña, en España.

En cuanto a cómo la ley o el TC recoge este proceso "natural", creo que se hace bien en tener en consideración lo que comentaba el otro compañero, es decir, que la lengua haga su función de comunicar lo máximo, al máximo número de personas, ya que una lengua es para comunicar. Dejando esto a un lado, si en tu comunidad tienes derecho a que en la Admon Publica se te atienda en catalán o aranés, pues simplemente reclámalo, estás en tu derecho. No veo el problema.

Saludos

» autor: --53467--

#636 El TC admite los recursos del Gobierno y suspende la ley de consultas y el decreto de convocatoria del 9-N

mopenso — Tue, 30 Sep 2014 15:33:06 +0000

#634 Es que algo parecido a eso es lo que va a ocurrir, claro, y entonces la solución de "la consulta" se verá cómo una oportunidad perdida por parte del Estado. Eso sí, la exhibición de músculo jurídico ha estado muy bien. Creo que los machos del TC aún van empalmados.

#633 Ya te lo he contado. Renegarán de su patria española y serán incluso más radicales que Joel Joan. ¿No has visto de lo que somos capaces? Todos los de la mani del pasado 11-S de la 2ª fila (color rojo) eran funcionarios conversos y ex-guardiaciviles. Basta con unas pocas horas de exposición a TV3 y... ¡voilá!

» autor: mopenso

#635 El TC admite los recursos del Gobierno y suspende la ley de consultas y el decreto de convocatoria del 9-N

RogerDF — Tue, 30 Sep 2014 15:25:59 +0000

#634 Las elecciones plebiscitarias son una opción a considerar detrás de la opción más lógica democráticamente que es hacer una consulta, si no puede haber consulta habrá que considerar, entre otras opciones, también esta.

» autor: RogerDF

#634 El TC admite los recursos del Gobierno y suspende la ley de consultas y el decreto de convocatoria del 9-N

--442253-- — Tue, 30 Sep 2014 15:20:44 +0000

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» autor: --442253--

#633 El TC admite los recursos del Gobierno y suspende la ley de consultas y el decreto de convocatoria del 9-N

--442253-- — Tue, 30 Sep 2014 15:19:11 +0000

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#632 El TC admite los recursos del Gobierno y suspende la ley de consultas y el decreto de convocatoria del 9-N

RogerDF — Tue, 30 Sep 2014 15:13:50 +0000

#620 las soluciones politicas no pasan por un nuevo estado porque la crisis y los problemas son de todos
Muchos catalanes creemos que gestionar nuestro propio estado puede ser parte de la solución, quizá nos equivoquemos, quizá la mayoría de catalanes piensen como tu, quien sabe, si puediésemos votar en la consulta, sabríamos si realmente esto es lo que la gente quiere o no.

Que el nacionalismo sea una religión, es una opinión tuya, el nacionalismo es una cosa y las religiones son otra muy distinta. Lo que muchos no entendéis es que hay muchos independentistas que no son nacionalistas en el sentido más común de la palabra. Mucha gente que quiere la independencia no son los típicos que se ponen en pie cuando suena "Els Segadors", ni se saben la letra, ni van paseando la senyera por todas partes ni les ponen a sus hijos Arnau o Otger de nombre. Muchos independentistas ni tan siquiera han nacido en Catalunya, mira la asociación Súmate, formada por gente que vino a Catalunya a vivir, desde Jaen, Murcia o desde donde sea, y hoy en día quieren una Catalunya independiente, te sorprendería ver la cantidad de gente con este perfil, ninguno de ellos reniega de sus orígenes, pero están tan hartos como cualquiera, muchos quizá formen parte de los nuevos independentistas que ha creado durante los ultimos años el gobierno español con sus tomaduras de pelo como el estatuto y sus ataques constantes. No veo nada de religión en esto.

Sobre tu último párrafo, está bien, tu opinas que nos equivocamos de solución, de eso se trata, de opinar, ¿podemos ver que opinan los habitantes de Catalunya?

» autor: RogerDF

#631 El TC admite los recursos del Gobierno y suspende la ley de consultas y el decreto de convocatoria del 9-N

mopenso — Tue, 30 Sep 2014 15:11:32 +0000

#457 me cuentas como echais a la guardia civil, policia, funcionarios españoles etc etc etc;
No, hombre, no echaremos a nadie. Los que citas ya están viviendo en Cataluña, así que será fácil lavarles el cerebro y anularles la voluntad. Somos expertos, ya sabes. Lo de Crimea está bién, los catalanes siempre hemos sido bastante francófilos (e incluso tienen La Bomba, ¡supéralo españolito!), aunque preferiría quedarme en España en tal caso.
¿Pactado? No se me había ocurrido. No entiendo cómo los ineptos del Parlament no han intentado pactar, no ya la independencia, sino una puñetera consulta con el Gobierno. Seguro que hubiera funcionado...

» autor: mopenso

#630 El TC admite los recursos del Gobierno y suspende la ley de consultas y el decreto de convocatoria del 9-N

sorrillo — Tue, 30 Sep 2014 14:55:52 +0000

#628 No hay nada de "natural" en el artículo constitucional que pone el español por encima del resto de lenguas del estado, incluyendo en aquellas regiones donde es también oficial la otra lengua.

No hay nada de "natural" en que según el TC sea inconstitucional equiparar legalmente el catalán al español en Cataluña.

No hay nada de "natural" en las centenares de leyes que regulan el uso del español en España.

Podríamos hablar de procesos naturales si no existiera un marco legislativo lingüístico. Y como eso sería inconstitucional en España pues ahí estamos, rodeados de procesos artificiales.

Cuyo resultado se puede guiar hacia un resultado más positivo o negativo con la intervención política avalada por la ciudadanía.

Es ley de vida.

Es más ley que ley de vida.

c/c #624

» autor: sorrillo

#629 El TC admite los recursos del Gobierno y suspende la ley de consultas y el decreto de convocatoria del 9-N

carles — Tue, 30 Sep 2014 14:51:25 +0000

#617 Palabras y etiquetas... Pero tus opiniones van en otro sentido.

» autor: carles

#628 El TC admite los recursos del Gobierno y suspende la ley de consultas y el decreto de convocatoria del 9-N

--53467-- — Tue, 30 Sep 2014 14:32:22 +0000

#627 No entiendo a que te refieres.

Hombre, está claro a qué se refiere, que la libertad lingüística debería estar al servicio de lo que efectivamente es una lengua, es decir, un medio para comunicarse, no un motivo para levantar barreras artificiales.

Mira, no soy un completo experto, pero el catalán solo es una lengua más del continuo dialectal romance, y, me temo, que como otras lenguas del continuo, como el aragonés, el gascón, el bearnés y la mayoría de las lenguas occitanas su destino natural es la desaparación, aunque yo creo que sobrevirá en Baleares pr su condición insular. Lo que pretende el Sr. Mas es ir contra natura, porque todas las lenguas del cotinuo dialectal romance ibero-occitano y occitano-provenzal están desapareciendo o ya han desaparecido. Es ley de vida.

Saludos.

» autor: --53467--

#627 El TC admite los recursos del Gobierno y suspende la ley de consultas y el decreto de convocatoria del 9-N

sorrillo — Tue, 30 Sep 2014 14:15:10 +0000

#624 Me quedo simplemente conque para ti la libertad es obligar a todo el mundo a adoptar dos culturas si no tienen la catalana

Siento que te quedes con otra idea errónea.

La libertad linguistica es que puedas acceder a lo maximo con lo minimo necesario para comunicarse, no que tengas que tener el maximo para llegar a ser aceptado en el minimo.

No entiendo a que te refieres. El modelo educativo debe preparar a los alumnos para la sociedad en la que van a convivir, obviamente las lenguas son partes importantes de esa convivencia social. Aquí y en todo el mundo.

» autor: sorrillo

#626 El TC admite los recursos del Gobierno y suspende la ley de consultas y el decreto de convocatoria del 9-N

--419356-- — Tue, 30 Sep 2014 14:08:54 +0000

#335 Parece que sí pierdes el tiempo con gente como yo (al menos para seguir dándole al negativo) . ¿No será que eres mucho peor que lo que criticas?
No hace falta que respondas. Es una pregunta retórica.
#621 A mi me dicen que si Galicia se va me ira todo mejor y me apunto a la independencia gallega
No. Si ya sabemos que tú te crees todo lo que te dicen...

» autor: --419356--

#625 El TC admite los recursos del Gobierno y suspende la ley de consultas y el decreto de convocatoria del 9-N

--53467-- — Tue, 30 Sep 2014 13:59:46 +0000

#623 vamos a ver sorrillo, la Generalitat ha hecho su trabajo molt ben, impecablement. El TC, también ha hecho el suyo. Por lo tanto, los engranajes democráticos funcionan. ¿Dónde está el problema?

» autor: --53467--

#624 El TC admite los recursos del Gobierno y suspende la ley de consultas y el decreto de convocatoria del 9-N

--371029-- — Tue, 30 Sep 2014 13:56:28 +0000

#623 lo siento porque me da pereza leer todo tu comentario y responder en serio tomandolo en serio(y es un feo, pero es por cansancio no me lo tomes a mal).
Me quedo simplemente conque para ti la libertad es obligar a todo el mundo a adoptar dos culturas si no tienen la catalana, para que tu tengas libertad de hablar y ser respondido en catalan.

Es tan rocanbolesca esa idea de libertad...
La libertad linguistica es que puedas acceder a lo maximo con lo minimo necesario para comunicarse, no que tengas que tener el maximo para llegar a ser aceptado en el minimo.

» autor: --371029--

#623 El TC admite los recursos del Gobierno y suspende la ley de consultas y el decreto de convocatoria del 9-N

sorrillo — Tue, 30 Sep 2014 13:51:53 +0000

#622 como si tuvieseis amueblada la cabeza de manera distinta

Siento que leas mis comentarios con ese sesgo.

Una comunidad bilinguüe tiene unas características distintas a una comunidad monlingüe, ni mejores ni peores sino simplemente distintas.

Al igual que cuando me referí a los efectos en el ámbito lingüístico del franquismo tú malinterpretatste que estaba diciendo que Cataluña sufrió más el franquismo que otras regiones ahora estás cometiendo ese mismo error interpretativo.

Dime los motivos que no pasen por lengua-cultura. Porque eso es nacionalismo

La lengua no es nacionalismo. La lengua es una herramienta y todos los estados la regulan según las circunstancias de su sociedad. Hay regiones que regulan la situación de múltiples lenguas de una forma u otra y no tiene que ver con el nacionalismo, sino con el respeto a la realidad lingüística de sus habitantes.

Si no pones etiquetas te será más fácil comprenderlo.

Que se potencie lo que se quiera potenciar dejando libertad tambien a las minorias

Para poder ejercer la libertad en muchas ocasiones se requieren de leyes que lo regulen. Tu libertad termina donde empieza la del otro.

Por ejemplo en el sistema educativo el profesor de inglés no tiene la libertad de impartir la clase en cualquier idioma, el modelo educativo puede exigirle que lo haga en inglés. Y es que cuando está impartiendo clases el uso de sus libertades afecta al derecho de sus alumnos. Y en la escuela el derecho de los alumnos puede estar por encima al derecho del profesor de usar la lengua que desee.

Lo mismo en los puestos de la administración. Para que un ciudadano pueda expresarse con su lengua, oficial, libremente es necesario que haya alguien que le entienda. Para asegurar eso hacen falta leyes.

Hay muchos más ejemplos.

En cualquier caso es obvio que hay una discrepancia importante en cómo se quieren tratar los retos lingüísticos en España y como se quieren tratar en Cataluña, por lo tanto esa es una razón para que los proyectos sean distintos.

Ami dame una lista de motivos resumida en el que no se traten creencias, porque con la religion nacional no me vais a vender ningun beneficio mas bien me voy a asustar de hasta que punto veis normal, normalizar.

En esos tres comentarios que te he citado se tratan otras cuestiones. Si tienes interés en leerlas perfecto, sino puedes seguir en la ignorancia al respecto de cuales son algunas de las razones que yo considero justifican la independencia.

Y seguir faltando al respeto con comentarios ofensivos como que es por la banderita o los simbolitos.

Pero ojo que la razón más importante y que en democracia no debería requerir de nada más es que el pueblo catalán quiera la independencia. Así de sencillo.

Eso de tener que presentar razones para que sean juzgadas por terceros y éstos decidan si nos dan el "sello" de "aprobado para independencia" me parece de chiste.

» autor: sorrillo

#622 El TC admite los recursos del Gobierno y suspende la ley de consultas y el decreto de convocatoria del 9-N

--371029-- — Tue, 30 Sep 2014 13:42:17 +0000

#576 no te ofendas, pero he empezado a leer por el primero y se empieza con el ser una comunidad bilingue en un pais monolingue(mentira, en todo el pais hay muchas zonas bilingues) como si tuvieseis amueblada la cabeza de manera distinta(la cabeza la amueblan las ideas no la manera de expresarlas).

Dime los motivos que no pasen por lengua-cultura. Porque eso es nacionalismo, y ami eso no me vale, yo eso te lo resumo en libertad y lo demas es creencia casi religiosa.
Libertad linguistica y cultural. Que se potencie lo que se quiera potenciar dejando libertad tambien a las minorias(el que quiere castellano estando en cataluña), al mismo tiempo que creo que hay que respetar a las minorias(como cataluña en relacion a españa).

Mira os equivocais de raiz en algo, y ademas, creo, que es una postura bestida de positiva de una situacion bastante facha.

primero, interpretais, que si no se dominan ambos idiomas va a haber grupitos y va a haber division de la sociedad, asi que la sociedad unida es la que se unifica con la misma cultura. Porque aquello de respetar entender y convivir con diferencias parece que es ceder. Ya dais por sentado que ser diferente causa que haya rechazo, en lugar de abrazar la diferencia(eso si, hablar de multicultura, pluralidad, etc, pero no desde la identidad de cada uno sino adoptando, en lugar de solo respetando, la de los demas para encajar)

Luego, no tiene nada que ver el tema de que te exigan saber catalan para ser barrendero, con un trabajo de cara al publico, o un curso, o reemprender lo estudios, o incluso estudiar(cuando la propia unesco dice que para un niño su correcto desarrollo viene de la mano de estudiar en su lengua materna, y ami eso me vale para todos no tengo interes en impedir enseñanza solo en catalan ni solo en castellano o fifty fifty).

Luego para mi lo mas cachondo, es que hay paises europeos considerados bilingues en los que hay poblacion que habla una lengua, que habla dos, que igual conviven 4 lenguas...
El bilingue es el gobierno porque tiene que dar cabida a todos, y bilingues son algunos de sus ciudadanos.
Para vosotros un pais bilingue, es si o si, un pais en el que todos sus ciudadanos son bilingues por imposicion.
Eso es algo totalmente absurdo pero es imposible que lo veais.
Para mi es obvio que un pais bilingue es aquel en que hay dos lenguas oficiales, y parte de la poblacion habla una, u otra, o ambas.

Y no es una posicion españolista, o monolingue(usado de manera despectiva, como si saber dos lenguas practicamente iguales te incrementase el CI, obviando como sabes el ingles y que esos monolingues si saben bastante de otras lenguas aunque no llegen al nivel de dominar dos lenguas, y obviando comunidades con otra lengua ademas del castellano que son muchas y en cada sitio tienen un trato diferente).

Ami dame una lista de motivos resumida en el que no se traten creencias, porque con la religion nacional no me vais a vender ningun beneficio mas bien me voy a asustar de hasta que punto veis normal, normalizar.

» autor: --371029--

#621 El TC admite los recursos del Gobierno y suspende la ley de consultas y el decreto de convocatoria del 9-N

--189197-- — Tue, 30 Sep 2014 13:36:24 +0000

#618 Lo que queremos es que ciertos pesados, cansinos y llorones se vayan a tomar por el culo de una vez

No entiendo muy bien si te refieres a algo estilo Holocausto o sólo a dejarnos fuera de la UE. A mi me va bien fuera de la ue y si tu eres feliz pues todos contentos.

Pero aquí lo patológico es que nos prometas puteo dentro y fuera (¿te caemos mal o algo?) pero no quieras facilitar la opción de Catalunya fuera de la UE que tanto os beneficia. A mi me dicen que si Galicia se va me ira todo mejor y me apunto a la independencia gallega.

» autor: --189197--

#620 El TC admite los recursos del Gobierno y suspende la ley de consultas y el decreto de convocatoria del 9-N

--371029-- — Tue, 30 Sep 2014 13:30:44 +0000

#571 el pollo hace tiempo que esta frito.
Mira las soluciones politicas no pasan por un nuevo estado porque la crisis y los problemas son de todos, tambien en el gobierno catalan, no es que el gobierno español y el catalan hagan las cosas de manera muy diferente.
Si fuese asi estaria mas justificado, pero vamos, una cataluña que siempre ha votado a CIU en las autonomicas y al psoe o a quien sea en las generales no se que diferencia politica tiene con españa...

Lo de imponer el chino en vallalodid no lo pillo.
Si cataluña es territorio español con la logica nacionalista catalana de imponer el nacionalismo catalan en cataluña, seria logico imponer el nacinalismo español en españa(o sea, tambien en cataluña)
Por suerte no se hace, por desgracia si veis bien imponer vuestro nacionalismo.
Y ese es el principal problema, que el nacionalismo es una nueva religion y yo me niego a que surjan nuevas naciones basadas en religiones.
No se trata de un problema politico irreconciliable, sino de una guerra de banderitas.

Porque si se tratase de republica, se hubiese pedido la republica ante la abdicacion de felipe, pero es que ademas mucha gente en españa tambien la reivindica.
Es un ejemplo pero es asi con todo.

Simplemente decis que no os gusta como estan las cosas, pero en lugar de plantear soluciones decis, hay que crear una nueva nacion, y entonces, ahi, las solucionaremos, sin daros cuenta que cuando la creeis vais a estar como ahora, solo que en lugar de exigir a madrid exigireis a barcelona, y nada va a cambiar mas que 4 simbolos.

» autor: --371029--

#619 El TC admite los recursos del Gobierno y suspende la ley de consultas y el decreto de convocatoria del 9-N

--419356-- — Tue, 30 Sep 2014 13:30:00 +0000

#335 Con un cuarto de neurona necrosada que tienes te creerás tú una eminencia.
No voy a pedir peras al olmo con tu caso perdido.

» autor: --419356--

#618 El TC admite los recursos del Gobierno y suspende la ley de consultas y el decreto de convocatoria del 9-N

--419356-- — Tue, 30 Sep 2014 13:27:32 +0000

#604 Eso es exactamente lo que sucede. A ti si que se te nota en tus comentarios las trolas que te han contado de pequeñito y que te has creído como buen súbdito.
Yo quiero el statu quo. Los que quieren otra cosa es a quienes les han lavado el coco de pequeños, como es lógico. Al que quiere la continuidad no se le necesita hacer ningún lavado. Por cierto, el lavado que ahora necesitan algunos es de estómago. La bilis circula por todo su organismo en cantidades industriales y sería bueno empezar por allí.
#616 Lo que queremos es que ciertos pesados, cansinos y llorones se vayan a tomar por el culo de una vez. Sólo esos. No el resto.

» autor: --419356--

#617 El TC admite los recursos del Gobierno y suspende la ley de consultas y el decreto de convocatoria del 9-N

--371029-- — Tue, 30 Sep 2014 13:23:16 +0000

#569 no soy nacionalista.
Odio las banderas, no me dice nada el himno, no me emociono con los actos patrioticos.
Simplemente hay una legalidad y cuando me parece beneficiosa la apoyo.
Cuando me parece totalmente injusta no(desahucios por ejemplo).
España es un territorio que pertenece a todos los ciudadanos con pasaporte español. Podria ser china, podria tener x culturas, hablar ingles, no se... Eso es totalmente independiente al nacionalismo español... Es la realidad.

Pero aunque me he vuelto mas legalista por cuestiones practicas, yo vengo ideologicamente del anarquismo, y ojala algun dia tengamos la capacidad de vivir sin gobiernos... Ya ves... Menudo fachorra españolista.

» autor: --371029--

#616 El TC admite los recursos del Gobierno y suspende la ley de consultas y el decreto de convocatoria del 9-N

--189197-- — Tue, 30 Sep 2014 13:22:08 +0000

#610 existe una posibilidad real de salirse de la ue? SI VERDAD? entonces donde estan esos analisis??

A Groenlandia le costó bastante!

le ira muy bien a las zonas limitrofes que se veran beneficiadas.

¿dónde se firma? queremos que os vaya bien, ¿también estais en contra de que os vaya bien?

» autor: --189197--

#615 El TC admite los recursos del Gobierno y suspende la ley de consultas y el decreto de convocatoria del 9-N

--371029-- — Tue, 30 Sep 2014 13:20:33 +0000

#605 la diferencia es sutil.
Vinculante es que es cerrado y se tiene que hacer, pero en la ley de consultas la generalitat dice que actuara segun el resultado de la consulta, por lo que para mi es lo mismo.

» autor: --371029--

#614 El TC admite los recursos del Gobierno y suspende la ley de consultas y el decreto de convocatoria del 9-N

--230260-- — Tue, 30 Sep 2014 13:04:51 +0000

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» autor: --230260--

#613 El TC admite los recursos del Gobierno y suspende la ley de consultas y el decreto de convocatoria del 9-N

--53467-- — Tue, 30 Sep 2014 13:02:16 +0000

#612 la cuestión es que no es legal porque la ley está suspendida. Además, este referendum sería completamente falaz, por que las preguntas que relamente estarían votando los catalanes, y ellos lo saben perfectamente, serían "Quiere Vd que le exijamos más dinero al Gobierno Central?", "En caso afirmativa, ¿quiere Vd que le exijamos todavía mucho más?". Nos ha jodido, si yo fuera catalán, yo también votaría a todo sí, pero como no podía ser de otro modo no se trata de un referendum legal. Yo creo que la maquinaria democrática está resolviendo las tensiones y que esto es simplemente que los resortes para evitar los agravios entre las Comunidades funciona. Y ojo, con esto no defiendo ni a Rajoy ni a los peperos, porque yo podría ser tranquilamente del PNV, UPN o de CHA, simplemente digo que este es un problema de agravio comparativo entre Comunidades y así queda relativamente mitigado.

» autor: --53467--

#612 El TC admite los recursos del Gobierno y suspende la ley de consultas y el decreto de convocatoria del 9-N

--442253-- — Tue, 30 Sep 2014 12:45:18 +0000

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» autor: --442253--

#611 El TC admite los recursos del Gobierno y suspende la ley de consultas y el decreto de convocatoria del 9-N

--442253-- — Tue, 30 Sep 2014 12:43:20 +0000

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» autor: --442253--

#610 El TC admite los recursos del Gobierno y suspende la ley de consultas y el decreto de convocatoria del 9-N

--442253-- — Tue, 30 Sep 2014 12:28:40 +0000

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» autor: --442253--

#609 El TC admite los recursos del Gobierno y suspende la ley de consultas y el decreto de convocatoria del 9-N

--198822-- — Tue, 30 Sep 2014 12:23:06 +0000

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» autor: --198822--

#608 El TC admite los recursos del Gobierno y suspende la ley de consultas y el decreto de convocatoria del 9-N

Narciso_Garcia — Tue, 30 Sep 2014 12:06:28 +0000

#532 Yo no lo entiendo así.

Artículo setenta y siete

La impugnación regulada en este título, sea cual fuere el motivo en que se base, se formulará y sustanciará por el procedimiento previsto en los artículos sesenta y dos a sesenta y siete de esta Ley. La formulación de la impugnación comunicada por el Tribunal producirá la suspensión de la disposición o resolución recurrida hasta que el Tribunal resuelva ratificarla o levantarla en plazo no superior a cinco meses, salvo que, con anterioridad, hubiera dictado sentencia.

» autor: Narciso_Garcia

#607 El TC admite los recursos del Gobierno y suspende la ley de consultas y el decreto de convocatoria del 9-N

WeleleTumblr — Tue, 30 Sep 2014 12:01:32 +0000

#599 La constitución.

» autor: WeleleTumblr

#606 El TC admite los recursos del Gobierno y suspende la ley de consultas y el decreto de convocatoria del 9-N

nospotfer — Tue, 30 Sep 2014 11:34:07 +0000

Castilla miserable, ayer dominadora,
envuelta en sus andrajos desprecia cuanto ignora.
¿Espera, duerme o sueña?
¿La sangre derramada recuerda, cuando tuvo la fiebre de la espada?
Todo se mueve, fluye, discurre, corre o gira;
cambian la mar y el monte y el ojo que los mira.
¿Pasó? Sobre sus campos aun el fantasma yerra
de un pueblo que ponía a Dios sobre la guerra.

Antonio Machado

» autor: nospotfer

#605 El TC admite los recursos del Gobierno y suspende la ley de consultas y el decreto de convocatoria del 9-N

--198822-- — Tue, 30 Sep 2014 11:32:07 +0000

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» autor: --198822--

#604 El TC admite los recursos del Gobierno y suspende la ley de consultas y el decreto de convocatoria del 9-N

--198822-- — Tue, 30 Sep 2014 11:26:49 +0000

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» autor: --198822--

#603 El TC admite los recursos del Gobierno y suspende la ley de consultas y el decreto de convocatoria del 9-N

--198822-- — Tue, 30 Sep 2014 11:20:26 +0000

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» autor: --198822--

#602 El TC admite los recursos del Gobierno y suspende la ley de consultas y el decreto de convocatoria del 9-N

--198822-- — Tue, 30 Sep 2014 10:49:54 +0000

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» autor: --198822--

#601 El TC admite los recursos del Gobierno y suspende la ley de consultas y el decreto de convocatoria del 9-N

--198822-- — Tue, 30 Sep 2014 10:41:10 +0000

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» autor: --198822--

#600 El TC admite los recursos del Gobierno y suspende la ley de consultas y el decreto de convocatoria del 9-N

--198822-- — Tue, 30 Sep 2014 10:38:56 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --198822--

#599 El TC admite los recursos del Gobierno y suspende la ley de consultas y el decreto de convocatoria del 9-N

--198822-- — Tue, 30 Sep 2014 10:36:26 +0000

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» autor: --198822--

#598 El TC admite los recursos del Gobierno y suspende la ley de consultas y el decreto de convocatoria del 9-N

--53467-- — Tue, 30 Sep 2014 10:27:35 +0000

#597 barkatu, nire errakuntza, orduan japoniera .

» autor: --53467--

#597 El TC admite los recursos del Gobierno y suspende la ley de consultas y el decreto de convocatoria del 9-N

ikio — Tue, 30 Sep 2014 10:23:04 +0000

#595 Dejame que te saque de tu ignorancia (una vez mas) ya que no era chino sino japones

Pero sigue explicandome batallitas. Sigue, sigue, mienteme

» autor: ikio

#596 El TC admite los recursos del Gobierno y suspende la ley de consultas y el decreto de convocatoria del 9-N

--198822-- — Tue, 30 Sep 2014 10:21:43 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --198822--

#595 El TC admite los recursos del Gobierno y suspende la ley de consultas y el decreto de convocatoria del 9-N

--53467-- — Tue, 30 Sep 2014 10:12:57 +0000

#594 Euskara Españako hizkuntza koofiziala da, baina ez da txinera.

» autor: --53467--

#594 El TC admite los recursos del Gobierno y suspende la ley de consultas y el decreto de convocatoria del 9-N

ikio — Tue, 30 Sep 2014 10:08:33 +0000

#592 そんな事書くならあんまり分かる人いないと思うよ。バスク語を勉強したいなーあなた喋れるならエグノンだ、みんな分かる為にスペイン語にしましょうね。
Ho sento, no se parlar basc.

» autor: ikio

#593 El TC admite los recursos del Gobierno y suspende la ley de consultas y el decreto de convocatoria del 9-N

dyc — Tue, 30 Sep 2014 10:07:38 +0000

#554 ah claro, es que si el objetivo de la consulta es chantajear, entonces ya no es una consulta.

» autor: dyc

#592 El TC admite los recursos del Gobierno y suspende la ley de consultas y el decreto de convocatoria del 9-N

--53467-- — Tue, 30 Sep 2014 10:00:09 +0000

#591 Barkatu, baina hitz egin nintzaizun katalanaz, gaztelaniazko oso antzekoa da.

Ikusi arte!

» autor: --53467--

#591 El TC admite los recursos del Gobierno y suspende la ley de consultas y el decreto de convocatoria del 9-N

ikio — Tue, 30 Sep 2014 09:41:30 +0000

#590 Oh dios mio, me han pillado. Pero sigue dando "argumentos" que quiero seguir riendo.

Pardon, je se ne pas parler francois.

» autor: ikio

#590 El TC admite los recursos del Gobierno y suspende la ley de consultas y el decreto de convocatoria del 9-N

--53467-- — Tue, 30 Sep 2014 09:38:26 +0000

#589 jajaaj mucha risa nerviosa veo.

salut i multi gracies per tutti els aclaratións

» autor: --53467--

#589 El TC admite los recursos del Gobierno y suspende la ley de consultas y el decreto de convocatoria del 9-N

ikio — Tue, 30 Sep 2014 09:33:32 +0000

#588 Nop. Ya te he dicho que no he hecho ninguna falacia, al contrario de lo que haces tu que ya llevas dos.

El trigo se produce históricamente en Castilla. Sencillamente Cataluña nunca ha producido trigo comparativamente a Castilla.
Y el trigo tambien estaba incluido en ese proteccionismo creado por los malvados catalanes. Eso si, nunca he visto criticar a los castellanos por ello.

Ah, que tu tambien te crees que la Seat la creo Franco en Catalunya porque le gustaban los catalanes?

Lo del PIB creo que has empezado a desvariar comentando cosas que no tienen nada que ver, relee lo que he escrito y si tienes algo que decir con lo que me pueda reir adelante.

El AVE. Solo veo envidias
Jajajaja

Menudo nivel Si no fuese por las risas no estaria perdiendo el tiempo explicando tantas cosas basicas.

» autor: ikio

#588 El TC admite los recursos del Gobierno y suspende la ley de consultas y el decreto de convocatoria del 9-N

--53467-- — Tue, 30 Sep 2014 09:15:11 +0000

#584 si dices que has empleado una ad hominen, no seré yo quién te lo discuta, supongo que el cursillo de la ANC te capacitará plenamente para emplearlas adecudamente jejeje.

El trigo se produce históricamente en Castilla. Sencillamente Cataluña nunca ha producido trigo comparativamente a Castilla.

Seat fue creada en el gobierno de Franco y regalada previa inyección billonaria por Felipe González a Alemania para que los obreros catalens pudieran trabajar. ¿Quién pagó la minuta? España.

Los inmigrantes andaluces y extremeños ... y como "corrección" a esta inyustisia demográfica es moralmente aceptable adoctrinar a sus descendientes para la secesión, claro. Ya se sabe, los catalanes viejos nada tienen que demostrar; los charnegos tienen que esforzarse -tal como Vd hace- para demostrar su "catalinidad". Justo con lo que pasó en el País Vasco hace una generación. ¿Hablaba Ibarretxe euskera? No, han tenido que aprender euskera los hijos de los maketos y sus descendientes, estos sí tienen que demostrar. Nacionalismos de chichinabo.

El PIB. En fin ya te han comentado. El 100% de lo exportado es a otras CCAA. Ante una secesión, España podría verse obligada, pero no porque quisiera, a vender la deuda catalana a un holdout. Si ese holdout quisiera cobrar su deuda en la Corte Internacional tal y como ha pasado en ARgentina, Cataluña se tendría que declarar en suspensión, o suspensión selectiva en función qué % le estuvieran reclamendo. Vamos, que lo del PIB y la prosperidad, como que no.

El AVE. Solo veo envidias.

De Galicia tampoco hay mucho que decir, solo que no es una de las comunidades más prósperas. No ha provocado conflictos y no ha dado por el saco tanto como Cataluña, y supongo que por eso es pobre.

Guifré el Pillós, el de las manos ensangrentadas, una leyenda del siglo XIX que se enseña como cierta a los niños catalanes ... en fin, ¿me hablas de medias verdades cuanto en tu comunidad contáis enteras mentiras? Un poc de repect, sis plau.

Salut.

» autor: --53467--

#587 El TC admite los recursos del Gobierno y suspende la ley de consultas y el decreto de convocatoria del 9-N

x_treme — Tue, 30 Sep 2014 09:14:32 +0000

#585 Da igual que se haga un referéndum a nivel nacional, en Cataluña lo que se quiere es saber la opinión de los Catalanes y con independencia del resultado global, se sabria exactamente que resultados han habido en Cataluña y esto precisamente es lo que más teme el Gobierno actual.

» autor: x_treme

#586 El TC admite los recursos del Gobierno y suspende la ley de consultas y el decreto de convocatoria del 9-N

That_Man_In_The_Corner — Tue, 30 Sep 2014 09:10:25 +0000

Per més que digui el TC, el gos d'en Rajoy o la casta rància que està podrint el pais, com ha dit ja un amic per aquí:

Votarem.

O I TANT que votarem.

» autor: That_Man_In_The_Corner

#585 El TC admite los recursos del Gobierno y suspende la ley de consultas y el decreto de convocatoria del 9-N

br14 — Tue, 30 Sep 2014 08:59:38 +0000

#407 Y porque no convocan un referendum en toda España? Así seguro quesaldría el No y desde Catalunya no se podría argumentar que el gobierno no quiere escuchar a la gente
Oh wait, quizás es que les importe un pepino lo que la gente piensa

» autor: br14

#584 El TC admite los recursos del Gobierno y suspende la ley de consultas y el decreto de convocatoria del 9-N

ikio — Tue, 30 Sep 2014 08:54:24 +0000

#578 Si quieres mentar las falacias al menos hazlo bien!! En todo caso lo que he dicho seria una falacia ad hominem. Y ni aun asi. Ya que no la he desacreditado por ser del ABC sino que he dicho que no te atribuyas el merito de escribir todo eso . De hecho el que recurre a falacias ad hominem eres tu diciendo que si tengo alguna relacion con la ANC.

Quieres que te comente unos cuantos puntos por lo que el texto ese es una manipulacion? Encantado.

El gran repetido mantra del proteccionismo que beneficiaba a Catalunya, eso si, nunca se menciona que ese proteccionismo de, por ejemplo, la produccion de cereales que era producido masivamente en el resto de Espanya. Donde crees que se producia el trigo?

Senyala que la primera linea ferrea es en Catalunya y no en Galicia, si claro, es en Catalunya pagada con capital privado. Las autopistas fueron creadas con el capital de las empresas y de ahi que pusieran los peajes, eran concesiones para que pudiesen recuperar el dinero. Porque no pusieron las empresas las autopistas en Galicia? Por que no hubiese salido rentable. Repite la mentira de la Seat que segun el fue puesta en Barcelona por Franco.

El AVE conecta las capitales catalanas, si en el siglo XXI mientras 20 anyos antes ya llegaba el AVE a Sevilla. Tambien cabe notar que si quieres conectar con Francia con el AVE vas a tener que pasar por Catalunya (o el Pais Vasco).

El PIB por habitante no hace falta compararlo el de los anyos 30 con el del 2000. Si miras el de 1980 Catalunya ya baja varios puestos (por la llegada de la inmigracion de Espanya) cosa que choca con ese supuesto "trato de favor" durante el franquismo.

Me rio que diga que diga que Galicia ha vadeado el "sarampion nacionalista" y ponga como ejemplo a Fraga.

Como ves, un texto plagado de incorrecciones, medias verdades cuando no mentiras.

» autor: ikio

#583 El TC admite los recursos del Gobierno y suspende la ley de consultas y el decreto de convocatoria del 9-N

--53467-- — Tue, 30 Sep 2014 08:51:22 +0000

#582 Es un asunto de suma trascendencia para tí, que eres catalán. Las otras 15 Comunidads Autómas tienen sus propios problemas, como para ocuparse de los de las demás.

En serio, dejad ya de gastar dinero público en esto, es un problema de desenfoque y de darse excesiva importancia. No sois más que nadie, solo sois una Comunidad Autónoma más. Y así lo piensan 15 Comunidades Autónomas y así lo ha pronunciado en concordancia con esta mayoría democrática el TC.

Salut i moltis gracis per participati en el debat

» autor: --53467--

#582 El TC admite los recursos del Gobierno y suspende la ley de consultas y el decreto de convocatoria del 9-N

Cacharrero — Tue, 30 Sep 2014 08:44:30 +0000

Una Constitución condicionada por el miedo y redactada y aprobada entre ruidos de sables, no debería servir para vetar un asunto de tanta transcendencia como es la Independencia o no de Cataluña. Un tribunal, copado y manipulado por el PP no debería tener autoridad para prohibir una Ley aprobada por el Parlamento Catalán. Espero, pues, que los ciudadanos catalanes estén a la altura de la circunstancias y no se dejen amedrantar por una constitución obsoleta que lejos de resolver los actuales problemas de España los entorpece y agrava.

» autor: Cacharrero

#581 El TC admite los recursos del Gobierno y suspende la ley de consultas y el decreto de convocatoria del 9-N

Duke00 — Tue, 30 Sep 2014 08:30:49 +0000

#569 No es cierto que el derecho de autodeterminación esté recogido en la Declaración Universal de los Derechos Humanos. Lo que está recogido es el derecho de las colonias a independizarse, en casos de inferioridad de derechos o falta de respeto a los derechos humanos flagrante. Cataluña no es ninguno de esos casos.

» autor: Duke00

#580 El TC admite los recursos del Gobierno y suspende la ley de consultas y el decreto de convocatoria del 9-N

--53467-- — Tue, 30 Sep 2014 08:27:53 +0000

#579 seguro, hasta que España tuviera que vender la deuda catalana a un holdout para obtener liquidez y este os demandara a la Corte Internacional, momento en el que Cataluña estaría en quiebra. Vamos, un futuro próspero jajaja.

» autor: --53467--

#579 El TC admite los recursos del Gobierno y suspende la ley de consultas y el decreto de convocatoria del 9-N

Cacharrero — Tue, 30 Sep 2014 08:22:20 +0000

No nos equivoquemos. Si Cataluña se independizara de España, se convertiría en uno de los diez países más ricos y próspero de la Unión Europea.

» autor: Cacharrero

#578 El TC admite los recursos del Gobierno y suspende la ley de consultas y el decreto de convocatoria del 9-N

--53467-- — Tue, 30 Sep 2014 08:22:04 +0000

#539 falacia del hombre de paja.

Se ve que as adoctrinan bien en la ANC, ¿os paga la Forcadell en mano?¿os incentiva en especie? jejeje

Que lo publique el ABC no hace falso que Galicia se hundió en el siglo XIX, esto es verificable, debido a los aranceles que impuso Cataluña en el lino. Como siempre, forzando conflictos (remensas, la Biga, segadors, sucesión, civil, etc.)para sacar algún beneficio al estado del que formáis parte, esto se ha mantenido constante desde el 1137. Con españoles así, quién quiere enemigos ...

» autor: --53467--

#577 El TC admite los recursos del Gobierno y suspende la ley de consultas y el decreto de convocatoria del 9-N

Cacharrero — Tue, 30 Sep 2014 08:15:03 +0000

El Tribunal Constitucional, copado y manipulado por el PP, no ha tardado ni 24 horas en pronunciarse y prohibir la Ley de Consultas Catalana, la convocatoria de la consulta y todo lo referente a esa consulta. Y es que cuando "el amo" manda y ordena, los miembros del Alto Tribunal bajan la cerviz y dicen: "Si Bwuana"

» autor: Cacharrero

#576 El TC admite los recursos del Gobierno y suspende la ley de consultas y el decreto de convocatoria del 9-N

sorrillo — Tue, 30 Sep 2014 07:44:15 +0000

#547 espero ansioso la lista de motivos por la independencia

www.meneame.net/c/11569707
www.meneame.net/c/11598638
www.meneame.net/c/11598651

» autor: sorrillo

#575 El TC admite los recursos del Gobierno y suspende la ley de consultas y el decreto de convocatoria del 9-N

sorrillo — Tue, 30 Sep 2014 07:40:01 +0000

#501 pruebas de que?? QUIEN AFIRMA ALGO tiene que probarlo no??? de donde salen los 16mil millones al año??

En el meneo tienes toda la información, si no puedes desmentirla nos quedamos con ese dato entonces.

Si eso es verdad, tu estarias dispuesto a "pagar" una factura de ruptura a razon de digamos, 8mil millones durante 20 años???

El derecho a la democracia no se compra ni se vende. Tampoco me gustan los chantajes.

Si hay que llegar a un acuerdo se ponen todos los elementos encima de la mesa, no los que tú decidas, y se negocia sobre el conjunto.

TU te crees que una cataluña secesionada, con 200mil millones de deuda, puede pagar aparte 8 mil millones al año a españa, financiarse, pagar sus intereses, y montar un estado nuevo???

Yo creo que si nos fijamos en el precedente del Reino Unido y su análisis de la deuda externa el principal interesado en que Cataluña pueda pagar esa deuda será el Gobierno del Reino de España, en tanto en cuanto esa deuda estaría contraída de Cataluña a España y éste asumiría su deuda con el resto del mundo.

Y creo que una Cataluña independiente con el apoyo de España sí puede pagar la misma deuda que debería pagar si estuviera dentro de España como Comunidad Autónoma.

y todo seria cierto si es verdad lo de los 16mil millones

Te recuerdo que lo de pagar 8 mil millones al año a España te lo acabas de inventar.

» autor: sorrillo

#574 El TC admite los recursos del Gobierno y suspende la ley de consultas y el decreto de convocatoria del 9-N

llorencs — Tue, 30 Sep 2014 07:34:46 +0000

#572 Es uno de los problemas de la democracia directa. Pero si el pueblo toma decisiones, también puede tomar las decisiones equivocadas.

El único límite deberían ser los derechos humanos, y esas dos cosas violan los derechos humanos.

» autor: llorencs

#573 El TC admite los recursos del Gobierno y suspende la ley de consultas y el decreto de convocatoria del 9-N

sorrillo — Tue, 30 Sep 2014 07:34:44 +0000

#499 si te saco los links donde hacias ver que no eras participe de los de los 16mil millones, me admites que eres un tramposo???

¿Son posteriores a hace 2 semanas, que es cuando salió el enlace en el que el asesor de Montoro admitía la cifra?

Si no son posteriores no demuestra nada.

Aunque si te quieres quedar más tranquilo puedes ponerlos y ver tu mismo que lo que podría haber en ese momento de mi parte no es negación sino escepticismo.

bueno anda toma, me he tomado la molestia. UN COMENTARIO TUYO NEGANDO que te creyeras lo de los 16mil millones, o mejor dicho, pidiendo pruebas a otro que te acusaba de creertelo....

Si lo lees con atención, algo que demuestras una y otra vez que eres incapaz de hacer, verás que lo que te estoy es pidiendo pruebas de tu afirmación que yo había afirmado creer en eso. Te estoy haciendo preguntas, no afirmaciones. No respondiste, obviamente.

El comentario que citas es coherente con una postura de escepticismo.

Te voto negativo por lo de mentiroso. Si supieras leer sabrías que no hay mentira alguna.

» autor: sorrillo

#572 El TC admite los recursos del Gobierno y suspende la ley de consultas y el decreto de convocatoria del 9-N

Claustronegro — Tue, 30 Sep 2014 07:33:17 +0000

#265 Y el pueblo a veces quiere implantar la pena de muerte y la cadena perpetua. Comprensible, pero a no son pocas las veces que aunque algo quiera un pueblo no tiene por qué ser lo que se haga

» autor: Claustronegro

#571 El TC admite los recursos del Gobierno y suspende la ley de consultas y el decreto de convocatoria del 9-N

RogerDF — Tue, 30 Sep 2014 07:29:32 +0000

#563 Desde siempre en las protestas que ha habido en Catalunya hemos criticado al gobierno de España y no a los ciudadanos españoles.
Tu tendrás tu opinión sobre cual es la solución a todos los problemas actuales, nuestros problemas quizá tengan algunos elementos añadidos pero seguramente los que más afectan a la población sean los mismos que te afectan a ti. Tu solución es una, la que proponemos nosotros es otra distinta. Tu solución es votar cada 4 años a ver si la gente abre los ojos y deja de ganar el PPSOE, la nuestra es tener nuestro propio estado y apañarnos nosotros porqué nos parece que no encajamos en el estado español.
Sobre tu percepción de como somos los independentistas:
1.- Sí, Tenemos ciertas diferencias identitarias, como bien has dicho, del mismo modo que muchos otros en el estado español. No, no creemos que por ello seamos más ni menos que otros, si algunos piensan así te aseguro que son 4.
2.- Nuestra cultura va ligada a nuestro territorio, lo que dices no tiene sentido. Tu afirmación serviría, del mismo modo, para exigir que se dé educación gratuita en chino en escuelas de Valladolid porque si no "impones tu cultura en tu territorio y no das opciones".
3.- Catalunya siempre ha intentado conseguir un mayor autogobierno, ve a culpar al gobierno español si no estás de acuerdo en las "concesiones" que han pactado con el gobierno catalán a cambio de apoyos para poder gobernar, eso no es chantaje. Si esto es un problema tan grave, ¿por que no os quejáis tanto del concierto económico vasco?
4.- No todos los españoles os envolvéis en la bandera querrás decir, incluso aquí en Catalunya vemos banderas españolas en los balcones cuando la selección española gana, manifestaciones contra la independencia llenas de banderas españolas (algunas incluso con el pollo).

» autor: RogerDF

#570 El TC admite los recursos del Gobierno y suspende la ley de consultas y el decreto de convocatoria del 9-N

--311215-- — Tue, 30 Sep 2014 07:25:03 +0000

#27 Supongo que el siguiente paso es convocar elecciones en esa fecha y presentar un programa del tipo: Vótame si deseas la independencia.

» autor: --311215--

#569 El TC admite los recursos del Gobierno y suspende la ley de consultas y el decreto de convocatoria del 9-N

carles — Tue, 30 Sep 2014 07:20:27 +0000

#566 El territorio del que hablamos es Cataluña, no desvies el tema. Los que deben decidir son los catalanes. Por mi, si quisieras crear un estado propio en tu casa tendrías que tener ese derecho; como te he dicho es un derecho recogido en la declaración UNIVERSAL de derechos humanos. Y te remarco UNIVERSAL porque se que me saldrás con que ese derecho es solo para naciones oprimidas... No se si te das cuenta, pero eres tan nacionalista cómo los catalanes, sólo que español.

» autor: carles

#568 El TC admite los recursos del Gobierno y suspende la ley de consultas y el decreto de convocatoria del 9-N

RogerDF — Tue, 30 Sep 2014 07:09:30 +0000

#564 ¿sabes cual es la solución para que no se generalice? VOTAR.

» autor: RogerDF

#567 El TC admite los recursos del Gobierno y suspende la ley de consultas y el decreto de convocatoria del 9-N

cnicolas — Tue, 30 Sep 2014 07:06:57 +0000

Hay varias cosas que me quedan claras:
1- No hay una separacion de poderes real, el TC esta a las ordenes del gobierno
2- La consulta es no vinculante y eso no merece ni una linea de información en casi ningun sitio
3- Todo esto em parece uan cortina de humo para esconder que la situacion no mejora si no empeora
4-No hace falta mas que levantar cualquier bandera pra poder hacer o decir barbaridades y que te aplaudan.

» autor: cnicolas

#566 El TC admite los recursos del Gobierno y suspende la ley de consultas y el decreto de convocatoria del 9-N

--371029-- — Tue, 30 Sep 2014 07:06:30 +0000

#565 Pues ya sabeis, a reformar la constitucion por los cauces democraticos, es algo totalmente factible.
Claro que hay que trabajar con españa entera, y para eso hay que quitarse la boina, y lo mismo en el proceso se olvida la independencia.

Y ya te he dicho, ¿que marca el territorio?
cataluña esta en españa por lo que las personas del territorio son los españoles.
y a otro nivel, en mi casa vivo yo asi que podre crear mi propio estado con mis leyes supongo porque es el lugar donde vivo.

» autor: --371029--

#565 El TC admite los recursos del Gobierno y suspende la ley de consultas y el decreto de convocatoria del 9-N

carles — Tue, 30 Sep 2014 07:02:52 +0000

#561 Lo democrático es que las personas de un territorio decida sobre su futuro, no que lo hagan sus vecinos...

» autor: carles

#564 El TC admite los recursos del Gobierno y suspende la ley de consultas y el decreto de convocatoria del 9-N

--422077-- — Tue, 30 Sep 2014 07:01:57 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --422077--

#563 El TC admite los recursos del Gobierno y suspende la ley de consultas y el decreto de convocatoria del 9-N

--371029-- — Tue, 30 Sep 2014 07:01:14 +0000

#562 pues se empieza por criticar al gobierno de españa, no a españa y los españoles.
El gobierno de españa tiene sus votantes(al igual que CIU), lo que no quiere decir que la mayoria de los españoles tambien queramos independizarnos de el(no creo que ganase las elecciones el pp ahora mismo).
si el motivo de la independencia es que no gusta el gobierno central... seria mucho mas beneficioso luchar por tirarlo que por el teatro que se ha montado.

Lo que no os dais cuenta los catalanes es de varias cuestiones:

1º creeis que teneis una identidad especial, españa es un estado lleno de identidades, ninguna es mas que otra, pero os expresais como si lo vuestro fuese caso aparte y se puede percivir como se ningunea a otros.
2º creeis que teneis el derecho de imponer vuestra cultura en vuestro territorio. Es totalmente legitimo que se defienda y que se apoye, pero no que no se de opciones(al igual que no lo seria que no se diese opciones de aprender catalan y cultura catalana por el hecho de que cataluña este en territorio español).
3º la estrategia politica de cataluña siempre ha sido chantajear al gobierno español, y eso ha traido muchos beneficios en forma de concesiones de soberania, pero muchos cabreos, y la gente esta cansada y no quiere ceder mas porque segun el momento se usa una u otra estrategia para sacar sacar y sacar mientras el resto de comunidades miran.
4º si los españoles no nos envolvemos en la bandera nacional es por algo, y ver como los catalanes lo hacen da la misma lentera que ver una manifestacion pro invasion de gibraltad en pleno franquismo con miles de banderas españolas en las calles.

» autor: --371029--

#562 El TC admite los recursos del Gobierno y suspende la ley de consultas y el decreto de convocatoria del 9-N

RogerDF — Tue, 30 Sep 2014 06:58:50 +0000

Lo importante es que hay una cantidad enorme de gente que queremos dejar de pertenecer a España, no tenemos ningún problema con los españoles, sí lo tenemos con el gobierno de España. La gran mayoría de los que atacáis el independentismo os centráis solo en lo que está haciendo Catalunya, no os planteáis en ningún momento qué es lo que ha pasado con los gobiernos de España para que queramos largarnos de aquí, os creéis que los catalanes estamos manipulados cuando la realidad es que nosotros dirigimos nuestras protestas al gobierno de España, mientras en España, el gobierno, ha conseguido que la población dirija sus protestas contra la población catalana, no vaya a ser que demasiada gente empiece a mirarles a ellos y a pedirles explicaciones por la mala gestión que nos ha llevado a estar, a día de hoy, hartos del estado español.

» autor: RogerDF

#561 El TC admite los recursos del Gobierno y suspende la ley de consultas y el decreto de convocatoria del 9-N

--371029-- — Tue, 30 Sep 2014 06:57:29 +0000

#560 ¿ya y esos cuantos son? 4
No os dais cuenta que cuando hablais de "españa" cojeis a 3 tios de intereconomia y 4 casposos mas y eso es españa... Asi cualquiera se quiere independizar.

Lo normal y democratico es poner la constitucion, no la indivision de españa por gracia divina.

» autor: --371029--

#560 El TC admite los recursos del Gobierno y suspende la ley de consultas y el decreto de convocatoria del 9-N

carles — Tue, 30 Sep 2014 06:56:50 +0000

#558 Me refiero a los nacionalistas españoles que ponen el derecho de una entelequia cómo es España por delante de el derecho a la autodeterminación de sus ciudadanos.

» autor: carles

#559 El TC admite los recursos del Gobierno y suspende la ley de consultas y el decreto de convocatoria del 9-N

--64044-- — Tue, 30 Sep 2014 06:55:36 +0000

Es que es lo comprensible. Democracia no es sólo votar lo que se quiera, democracia es vivir en común con unas leyes que todos nos hemos dotado, y habiendo mecanismos que nos hemos dotado para poder cambiarlas. Si se quiere realizar una votación que actualmente no permiten las leyes que nos hemos otorgado el camino es cambiar esas leyes para poder votar. Democracia no es sólo votar, es aceptar las leyes que entre todos nos hemos dado, no sólo las que nos interesan.

Siempre he pensado que el camino que sigue Cataluña no es el correcto, el correcto es convencernos de cambiar lo que impide su votación. El camino del enfrentamiento (azuzado por ambas partes) nunca va a traer nada positivo, nada más que el rencor.

» autor: --64044--

#558 El TC admite los recursos del Gobierno y suspende la ley de consultas y el decreto de convocatoria del 9-N

--371029-- — Tue, 30 Sep 2014 06:55:00 +0000

#556 ¿hombre si el isis saliese de una votacion?

Vamos a ver...
para que se de la independencia catalana por cauces democraticos hay que reformar la constitucion algo perfectamente factible, para ello hay que convencer a 2/3 del parlamento, algo mas dificil pero no imposible.

Por otro lado, un tema tan serio no basta con 51% porque sin consenso no vas a ningun lado(como la reforma institucional, que no basta con n 51%).
¿Eso lo sabe la gente? No, la gente con un 51% va a pensar que tienen la independencia.

¿Y cuando dices el español a que te refieres, a la lengua, al ciudadano(yo), o al nacionalista español?
Autoritario y unificador seria decir que no va haber mas catalan y que cataluña jamas podra salirse de españa, no tolerar una autonomia y decir que hay unos cauces democraticos para hace rlo que se pretende.

Por lo pronto, yo jamas he sostenido una bandera de españa. Por ejemplo.w

» autor: --371029--

#557 El TC admite los recursos del Gobierno y suspende la ley de consultas y el decreto de convocatoria del 9-N

CriticoDestructivo — Tue, 30 Sep 2014 06:52:37 +0000

La "trampa" está en confundir la palabra "referendum" (que ha de acogerse a las leyes de la constitución, etc. etc.) con la palabra "consulta". El proceso que se está promoviendo, yo lo veo más como una consulta-encuesta-sondeo que como un referendum. O al menos así lo trata de disfrazar Mas.

» autor: CriticoDestructivo

#556 El TC admite los recursos del Gobierno y suspende la ley de consultas y el decreto de convocatoria del 9-N

carles — Tue, 30 Sep 2014 06:51:12 +0000

#553 Será un motivo flowerpower y todo lo que quieras, pero eso es la democracia. No me compares el independentismo catalán con ISIS que no tienen nada que ver.

Cuando hablas de movimiento nacionalista con características totalitarias y unificadoras te refieres al español supongo...

» autor: carles

#555 El TC admite los recursos del Gobierno y suspende la ley de consultas y el decreto de convocatoria del 9-N

ANTONIO22 — Tue, 30 Sep 2014 06:42:48 +0000

#529 No tendría nada de malo en querer cambiarlo, pero para ello habría que cambiar la Constitución, que requiere de una mayoría más amplia (2/3) que la simple mayoría absoluta. Es decir, esto protege al país en el sentido de que lo aleja de que un gobierno de turno pueda cambiar las estructuras del estado cada vez que consiga el poder.

Tiene su parte negativa y es que cambiar muchas de las cosas que no nos gustan requieren del apoyo de 2/3, y ahí el PP se hace imprescindible por desgracia.

#496 Error, se necesitan 2/3 del parlamento para cambiar la Constitución.

» autor: ANTONIO22

#554 El TC admite los recursos del Gobierno y suspende la ley de consultas y el decreto de convocatoria del 9-N

--371029-- — Tue, 30 Sep 2014 06:32:04 +0000

#549 la diferencia es que una encuesta no es una votacion bien controlada. No puedes ir extorsionando al gobierno central con encuestas, pero si con referendums.

Los catalanes estaran muy hartos de algunas cosas pero otros de lo que estamos hartos es de los chantajes nacionalistas y esta consulta es un medio para chantajear.

» autor: --371029--

#553 El TC admite los recursos del Gobierno y suspende la ley de consultas y el decreto de convocatoria del 9-N

--371029-- — Tue, 30 Sep 2014 06:29:30 +0000

#550 eso es un motivo flowerpower, tambien el isis quiere implantar la sharia, o el opus dei ilegalizar el aborto, eso no son motivos. Queda muy bonito salvo cuando son los fascistas quienes tienen la mayoria y hacen las cosas porque quieren(y en mi opinion cualquier movimiento nacionalista tiene caractaristicas totalitarias, y unificadoras).

» autor: --371029--

#552 El TC admite los recursos del Gobierno y suspende la ley de consultas y el decreto de convocatoria del 9-N

dyc — Tue, 30 Sep 2014 06:20:38 +0000

#551 que no tiene ningun problema de legalidad. Nadie pondria un pero, y con lo que cuesta montar la consulta, encuestas x telefono a todos los catalanes. En la constitucion no dice que no se puedan hacer encuestas. Ni habra un TC que la anulara.

» autor: dyc

#551 El TC admite los recursos del Gobierno y suspende la ley de consultas y el decreto de convocatoria del 9-N

carles — Tue, 30 Sep 2014 06:18:02 +0000

#549 Una encuesta a toda la población (en edad de votar)? Cual es la diferencia con la consulta?

» autor: carles

#550 El TC admite los recursos del Gobierno y suspende la ley de consultas y el decreto de convocatoria del 9-N

carles — Tue, 30 Sep 2014 06:17:14 +0000

#547 El motivo válido y que no necesita de más es: por que es lo que quieren... (bueno, sabremos si quieren si les dejan votar). Todo lo demás es irrelevante.

» autor: carles

#549 El TC admite los recursos del Gobierno y suspende la ley de consultas y el decreto de convocatoria del 9-N

dyc — Tue, 30 Sep 2014 06:13:35 +0000

#5 pues si no es vinculante y ademas es un problema legal, por que Mas no hace una encuesta? Terminaria antes y sabria la opinion igualmente.

» autor: dyc

#548 El TC admite los recursos del Gobierno y suspende la ley de consultas y el decreto de convocatoria del 9-N

--371029-- — Tue, 30 Sep 2014 06:09:06 +0000

#543 el problema es que se va a utilizar para.hacer crecer la.herida, no es el.hecho de votar.

» autor: --371029--

#547 El TC admite los recursos del Gobierno y suspende la ley de consultas y el decreto de convocatoria del 9-N

--371029-- — Tue, 30 Sep 2014 06:06:48 +0000

#536 #455 espero ansioso la lista de motivos por la independencia, y sobretodo la lista de cuestiones imposibles en España que no sesenta derechos.
Carles me dijo ausencia de ejercito (que lo tengan otros porti) y no tener rey, ¿además de administrar todo lo recaudado por si mismo que más?

» autor: --371029--

#546 El TC admite los recursos del Gobierno y suspende la ley de consultas y el decreto de convocatoria del 9-N

Aros — Tue, 30 Sep 2014 05:47:46 +0000

#203 que va, ese lugar lo reservo para guardar el DNI y para que beba tu madr....
no querrás apostar?

» autor: Aros

#545 El TC admite los recursos del Gobierno y suspende la ley de consultas y el decreto de convocatoria del 9-N

ikio — Tue, 30 Sep 2014 05:44:25 +0000

#543 Como catalan que defiende la independencia estoy de acuerdo en todo eso que dices. Aun asi creo que pueden solucionarse tanto dentro como fuera de Espanya.

Por cierto, el voto no/no contaria como nulo por lo que debes marcar un unico voto no. No me gustaria que ganase el "si" de esta forma. Aunque si ves la papeleta esta bastante clara. politica.elpais.com/politica/2014/09/27/actualidad/1411818191_687352.h

» autor: ikio

#544 El TC admite los recursos del Gobierno y suspende la ley de consultas y el decreto de convocatoria del 9-N

--442355-- — Tue, 30 Sep 2014 05:42:40 +0000

#543 Si sale el No,¿ De que iban a comer entonces los partidos indepes?. Yo creo que los partidos indepes son los primeros interesados de esta resolución. Ya se hizo otro consulta de estás hace unos años, pero esta la han mediatizado más. No os preucupeis, ahora vamos a tener consulta a todas las horas .

» autor: --442355--

#543 El TC admite los recursos del Gobierno y suspende la ley de consultas y el decreto de convocatoria del 9-N

xavicx — Tue, 30 Sep 2014 05:37:30 +0000

#29 Yo soy de cataluña, pero ni me considero más catalán que español ni viceversa, ni mucho menos indepentista, porque hay mucho problemas que arreglar en casa antes que hacerse independiente (caso Pujol, Liceu, peajes (#novullpagar), sanidad (#cafeambllet)). Pero me toca mucho la moral que no se deje hacer una simple pregunta no vinculatoria a nada, y cuanto más te deniegan una simpleza como esta más a favor te pones que se haga. Yo votaré no/no. Dejadnos votar, copón!

» autor: xavicx

#542 El TC admite los recursos del Gobierno y suspende la ley de consultas y el decreto de convocatoria del 9-N

valzin — Tue, 30 Sep 2014 05:23:15 +0000

#194 El positivo es por error, sólo arrastraba la pantalla del móvil.

» autor: valzin

#541 El TC admite los recursos del Gobierno y suspende la ley de consultas y el decreto de convocatoria del 9-N

Polis — Tue, 30 Sep 2014 04:12:01 +0000

Aaaaahh pues,Zasca en toda la boca a Mas y mas....GAME OVER!

» autor: Polis

#540 El TC admite los recursos del Gobierno y suspende la ley de consultas y el decreto de convocatoria del 9-N

fincher — Tue, 30 Sep 2014 02:07:32 +0000

Ante estas prisas institucionales veo miedo, pavor, terror, inseguridad en definitiva de un estado democrático ante una consulta secesionista que, antes de ser lanzada, se sabía que era inconstitucional.

» autor: fincher

#539 El TC admite los recursos del Gobierno y suspende la ley de consultas y el decreto de convocatoria del 9-N

ikio — Tue, 30 Sep 2014 01:06:33 +0000

#524 Si vas a copiar todo eso al menos da la autoria al ABC para que la gente pueda tener en claro de donde sale
www.abc.es/espana/20140210/abci-como-cataluna-volvio-rica-201402100444

Sobre el articulo... hay tantas imprecisiones y medias verdades que no acabariamos nunca

» autor: ikio

#538 El TC admite los recursos del Gobierno y suspende la ley de consultas y el decreto de convocatoria del 9-N

Metalaria2 — Tue, 30 Sep 2014 00:58:31 +0000

#504 ¿Para qué hacer el referéndum? Para ver qué opina la gente. ¿Por qué hacerlo si estás en contra? Nadie te obliga a votar a favor, puedes votar que Cataluña no sea un estado independiente.

Mi pregunta es si realmente crees que prohibiendo o suspendiendo la consulta realmente se va a solucionar el problema.

» autor: Metalaria2

#537 El TC admite los recursos del Gobierno y suspende la ley de consultas y el decreto de convocatoria del 9-N

--53467-- — Tue, 30 Sep 2014 00:56:59 +0000

Al final, en unos meses todos no reiremos de esto, y aquí como si no hubiera ha pasao nada; que a Cataluña se le fue la pinza, pero ya se le pasado jejeje.

» autor: --53467--

#536 El TC admite los recursos del Gobierno y suspende la ley de consultas y el decreto de convocatoria del 9-N

carles — Tue, 30 Sep 2014 00:48:42 +0000

#406 A mi no me incluyas, no soy catalán. Dos cosas: te crees una especie de ser omnisciente que conoce todas las motivaciones de cada uno de los catalanes independentistas? Y quién te crees que eres para decidir por los demás?

» autor: carles

#535 El TC admite los recursos del Gobierno y suspende la ley de consultas y el decreto de convocatoria del 9-N

--169677-- — Tue, 30 Sep 2014 00:48:02 +0000

#31 No, porque la afiliacion politica se prohibe a miembros del Poder Judicial y el TC se rige por una ley organica distinta. Esto ya se comento en su dia cuando se comento su afiliacion politica.

Lamentablemente, no es incompatible la afiliacion politica. Es un resquicio lamentable en la ley organica del TC.

» autor: --169677--

#534 El TC admite los recursos del Gobierno y suspende la ley de consultas y el decreto de convocatoria del 9-N

Amonamantangorri — Tue, 30 Sep 2014 00:44:22 +0000

#209 Y con eso, fin de trayecto. Con eso Cataluña cerraría definitivamente su capítulo dentro del Reino de España.

» autor: Amonamantangorri

#533 El TC admite los recursos del Gobierno y suspende la ley de consultas y el decreto de convocatoria del 9-N

--211702-- — Tue, 30 Sep 2014 00:29:20 +0000

#76 que chiste más bueno eso de que los que defendían la república eran demócratas. Claro claro y bellísimas personas.

Que bien lavado tienes el cerebro chaval, ojito que a mi esto de la consulta me parece bien pero me resulta alarmante y sospechoso que sus principales defensores seáis gente simplista, estúpida, demagógica, si criterio ni cultura y extremista (en el sentido de que lo veis todo blanco o negro)

» autor: --211702--

#532 El TC admite los recursos del Gobierno y suspende la ley de consultas y el decreto de convocatoria del 9-N

torrrquemada — Tue, 30 Sep 2014 00:23:15 +0000

#441 no exactamente, la suspensión queda suspendida. Eso no dice que tarden 2 años en decidir, pero despues de 5 meses de silencio administrativo se podria consultar.

» autor: torrrquemada

#531 El TC admite los recursos del Gobierno y suspende la ley de consultas y el decreto de convocatoria del 9-N

PauMarí — Tue, 30 Sep 2014 00:21:02 +0000

#521 por cierto, hay cuatro estudios basados en dos escenarios diferentes partiendo de dos suposiciones, es decir, dos escenarios siguiendo en la UE y dos saliendo de ella.
Por que aunque no se lo crea le diré dos cosas, una, también hay catalanes "listos" igual que en el resto de España y dos, el mero echo de insinuar que pienso lo que cree por "estar a sueldo" de alguna organización ya desacredita cualquier otra cosa que pueda decir.

» autor: PauMarí

#530 El TC admite los recursos del Gobierno y suspende la ley de consultas y el decreto de convocatoria del 9-N

PauMarí — Tue, 30 Sep 2014 00:16:11 +0000

La señal inequívoca que mucha gente se lo está empezando ha tomar es serio es que hace tiempo que no oigo la tontería de que "¿y el Barça donde va a jugar?" Ahora con un poco de esfuerzo igual dejan de insultar, vete tu a saber.
Y mira tu que si alguna vez dejasen de menospreciar igual se solucionaba el tema.

» autor: PauMarí

#529 El TC admite los recursos del Gobierno y suspende la ley de consultas y el decreto de convocatoria del 9-N

ZombiekE — Tue, 30 Sep 2014 00:14:11 +0000

#258 Chapó por tu comentario por cómo lo has razonado, pero yo tengo otra pregunta. ¿Qué tendría de malo eso que dices si es lo que queremos la mayoría? (Para eso votamos) A muchos lo de las autonomías nos parece un sinsentido en muchos casos. Si a más gente le parece que no debería ser así seguirían las autonomías y listo. Visto que has sacado el tema de las autonomías, yo por ejemplo soy de Castilla y León y no veo por qué tenemos que tener una autonomía distinta que otras zonas cercanas como Cantabria o La Rioja donde ni siquiera tenemos otros idiomas con peso como es el caso de Cataluña. Quizá para algunas CC.AA. esto tenga más sentido, para otros no la tiene según mi punto de vista. Solo nos complican los trámites como cuando te mudas y hay que pedir el historial a otra comunidad autónoma, etc. Cuantas menos "vallas" artificiales pongamos, mejor. Quizá la solución sería algo intermedio entre autonomías para todos y autonomías para nadie.

» autor: ZombiekE

#528 El TC admite los recursos del Gobierno y suspende la ley de consultas y el decreto de convocatoria del 9-N

PauMarí — Tue, 30 Sep 2014 00:02:51 +0000

#521 ¿quiere jugar a eso? Busque algún informe que hable de la viabilidad de España sin Cataluña o alguna resolución de la UE que afirme que se sale de la UE pero sobretodo, antes de mandar nada leaselo pues solo hay UNA RESOLUCIÓN oficial de la EU que dice algo así como "cuando las partes interesadas hagan la pregunta de forma oficial la EU se pronunciara oficialmente al respecto".
Resulta que "las partes" son Reino Unido y España y resulta que nunca nunca lo han preguntado, será que está tan claro que no quieren que salgamos de la dudad.
Y si quiere creer que echaran a 7 millones de consumidores de un mercado está en su derecho, igual como creer que "trasladar a la banca" significa mucha cosa y es solo "llevarse el NIF a Madrid" (y los impuestos), o pensar que telefónica va a cortar la ADSL a Cataluña el dia D, pues sí, tienen todo el derecho a estar seguros de ello, como lo estaban de que Madrid ganaría las olimpiadas o que media Europa saldira a defender España "contra" Argentina con lo del YPF, pueden creer lo que les de la gana pero lo único cierto es que nádia sabe que pasara en el futuro. Claro que Sandro Rey dijo que Cataluña sí seria independiente pero en 20 años...

» autor: PauMarí

#527 El TC admite los recursos del Gobierno y suspende la ley de consultas y el decreto de convocatoria del 9-N

--189197-- — Tue, 30 Sep 2014 00:02:47 +0000

#523 ¿por qué nadie hace nada con el robo de los vascos?

Dices que os están robando pero gastáis toda la energía en putear a quien os regala 16.000 millones. Quizás con no insultar y no despilfarrar y robar sería todo diferente, ¿el receptor de la "solidaridad"-robo no es responsable de nada?

Su primera responsabilidad sería dejar de ser subsidiado. Pero lo que tenemos es a Monago y compañía con su way of life . Lo que representas tu.

» autor: --189197--

#526 El TC admite los recursos del Gobierno y suspende la ley de consultas y el decreto de convocatoria del 9-N

--53467-- — Mon, 29 Sep 2014 23:59:43 +0000

#525 ahí arriba lo tienes, puedes echarle un vistazo

Salut i molt graçes per participat en el debat !!

» autor: --53467--

#525 El TC admite los recursos del Gobierno y suspende la ley de consultas y el decreto de convocatoria del 9-N

PauMarí — Mon, 29 Sep 2014 23:56:37 +0000

#524 perdone mi insistencia pero... ¿pero esto que tiene que ver con lo que yo he dicho?
Ahora que si necesita sacarlo sáquelo eh, por mi que no quede.

» autor: PauMarí

#524 El TC admite los recursos del Gobierno y suspende la ley de consultas y el decreto de convocatoria del 9-N

--53467-- — Mon, 29 Sep 2014 23:55:09 +0000

#522 jaja qué cutre. No, yo he sacado a Galicia.

La memoria es corta. Tendemos a interpretar el pasado filtrándolo por el tamiz de lo que vemos en el tiempo presente. Si en una charla de cafetería preguntásemos cuál de estas dos regiones, Cataluña o Galicia, contaba con más población en el siglo XVIII, indudablemente la mayoría de los parroquianos nos dirían que Cataluña, pues hoy la comunidad mediterránea aventaja a la atlántica en 4,8 millones de habitantes. Sin embargo, lo cierto es que en 1787 Galicia tenía más población que Cataluña: 1,3 millones de gallegos frente a 802.000 catalanes. Los saludables datos demográficos del confín finisterrano eran además un síntoma de pujanza. En el siglo XVIII algunos pensadores ilustrados presentaban a Galicia ante otros pueblos de España como un ejemplo de sociedad bien articulada económicamente.

Bendecida por un clima templado y con generosos dones naturales, ya bien conocidos desde los romanos, buenos amigos de su oro y su godello, entre 1591 y 1752 se estima que Galicia duplicó su población. Su éxito se basaba en una agricultura autosuficiente, que recibió un empujón formidable con la perfecta y temprana aclimatación del maíz a los valles atlánticos. Pero había más. Una primaria industria popular, cuyo mejor ejemplo era el lino. Y también, claro, los recursos de las salazones de pescado, donde tanto ayudaron empresarios catalanes; la minería, las exportaciones ganaderas, el comercio de sus puertos… Todo ese edificio gallego, tan perfectamente ensamblado durante siglos y triunfal en el XVIII, entrará en crisis súbitamente en el XIX y se vendrá abajo. Fue un colapso de naturaleza maltusiana (Galicia se torna incapaz de atender las necesidades que genera su bum demográfico) y da lugar a un éxodo de magnitudes trágicas: desde finales del siglo XVIII hasta los años 70 del siglo pasado se calcula que un millón y medio de personas huyeron de la miseria de Galicia. Buenos Aires fue durante largo tiempo la segunda ciudad con más gallegos y ese gentilicio todavía es allí sinónimo de español.

¿Por qué se hunde Galicia en el siglo XIX? Porque decisiones políticas externas voltean su modo de vida tradicional. La apuesta por la industria del algodón mediterránea, que será protegida con reiterados aranceles por parte del Gobierno de España, arruina la mayor empresa de Galicia, la del lino. Los nuevos impuestos del Estado liberal, que sustituyen a los eclesiásticos, obligan al campesinado a pagar en líquido, en vez de en especie, y lo acogotan. Aislado del milagro del ferrocarril, el Noroeste languidece, lejano, ajeno a los nuevos focos fabriles, establecidos en Cataluña, con su monopolio de la industria del algodón, y en el País Vasco, cuya siderurgia pasa a ser también protegida como empresa de interés nacional.
Stendhal ante el proteccionismo

El declive de Galicia en el XIX coincide con el espectacular ascenso de Cataluña, debido al ingenio y laboriosidad de su empresariado y a su condición de puerta con Francia. Pero hubo algo más. En su Diario de un Turista, de 1839, Stendhal, el maestro de la novela realista, recoge con la perspicacia propia de su talento sus impresiones tras un viaje de Perpiñán a Barcelona: «Los catalanes quieren leyes justas –anota–, a excepción de la ley de aduana, que debe ser hecha a su medida. Quieren que cada español que necesite algodón pague cuatro francos la vara, por el hecho de que Cataluña está en el mundo. El español de Granada, de Málaga o de La Coruña no puede comprar paños de algodón ingleses, que son excelentes, y que cuestan un franco la vara». Stendhal, que amén de escritor era también un ducho conocedor de la administración napoleónica, para la que había trabajado, capta al instante la anomalía: el arancel proteccionista, implantado por los gobiernos de España en atención a la perpetua queja –y excelente diplomacia– catalana, ha convertido al resto de España en un mercado cautivo del textil catalán, cuando es notorio que es más caro y peor que el inglés. Un premio colosal, pues no había entonces industria más importante que la del algodón, que será pronto matriz de otras, como la química. Esa descompensación primigenia, el arancel, reescribe toda la historia económica de España. A partir de esa discriminación positiva inicial, que le permite arrancar con ventaja frente a las otras comunidades, pues España era un páramo industrial, Cataluña va acumulando más y más espaldarazos por parte del Estado. Aunque también hay que ensalzar el ímpetu y la capacidad de la burguesía catalana.
Cataluña, siempre lo primero

La primera línea férrea de España es la Barcelona-Mataró, en 1848. Galicia contará con su primer tren en 1885, ¡37 años después! La primera empresa de producción y distribución de fluido eléctrico a los consumidores se creó en Barcelona, en 1881, se llamaba, y es significativo, Sociedad Española de Electricidad. La primera ciudad española con alumbrado eléctrico fue Gerona, en 1886. La teoría del agravio a Cataluña no se sostiene. De hecho, el resto de España todavía aportará algo más: mano de obra masiva y barata para atender a la única industria que existía, la catalana (salvo el oasis de Vizcaya).

En el siglo XX llegaran más ventajas competitivas para Cataluña. En 1943, Franco establece por decreto que solo Barcelona y Valencia podrán realizar ferias de muestras internacionales. Ese monopolio durará 36 años. Fue abolido en 1979 y solo entonces podrá crear Madrid su feria, la hoy triunfal Ifema. Catalanas son las primeras autopistas que se construyen en España (Galicia completó su conexión con la Meseta en el 2001 y la unión con Asturias se culminó hace dos semanas). La fábrica de Seat, la única marca de coches española, se lleva a Barcelona. Otro hito son los Juegos Olímpicos del 92, un plató de eco universal, conseguido, concebido y sufragado como proyecto de Estado (o acaso cree alguien que aquello se logró y se costeó solo por obra y gracia del Ayuntamiento de Barcelona y el gracejo de Maragall). En los años noventa se completará la entrega a empresas catalanas del sector estratégico de la energía, un opíparo negocio inscrito en un marco regulado. En 1994, el Gobierno de Felipe González vendió Enagás, monopolio de facto de la red de transporte de gas en España, a la gasera catalana, por un precio inferior en un 58% a su valor en libros. Repsol, nuestra única petrolera, también pasará a manos catalanas. Los modelos de financiación autonómica se harán siempre a petición y atención de Cataluña. También es privilegiada en las inversiones de Fomento y se le permite aprobar un estatuto anticonstitucional que establece algo tan insólito como que la instancia inferior, Cataluña, fije obligaciones de gasto a la superior, España. Todas las capitales catalanas están conectadas por AVE en la primera década del siglo XXI, mientras que la línea a Galicia todavía no tiene fecha cierta y los próceres de CiU presionan que no se construya.
Retroceso con la libertad

Cuando llegan las libertades económicas y se evaporan los aranceles y los monopolios, España logra crear, contra todo pronóstico, la mayor multinacional textil del planeta, Inditex. Resulta harto revelador que la compañía nazca en La Coruña, en el confín atlántico, y no en la comunidad que durante un siglo largo disfrutó del monopolio del algodón y el textil. Lo mismo sucede con las ferias de muestras de Barcelona y Madrid.

En realidad la libertad económica, unida al ensimismamiento nacionalista, sienta mal a Cataluña, acostumbrada a competir apoyada en la muleta del Estado intervencionista. Según la serie histórica de desarrollo regional de Julio Alcaide para BBVA, en 1930 la primera comunidad en PIB por habitante era el País Vasco y la segunda, Cataluña; Galicia se perdía en el puesto quince. En el año 2000 Baleares era la primera; Madrid, la segunda; Navarra, la tercera, Cataluña caía al cuarto lugar; y el País Vasco, al sexto; por su parte Galicia recortaba varios puestos.
Las sorpresas del siglo XXI

El corolario de esta historia es que hoy Galicia coloca sus bonos y presenta unas cuentas saneadas, mientras que Cataluña vuelve a estar sostenida por el Estado, pues su deuda padece la calificación de bono basura y se ha quedado fuera de mercado.

Galicia ha vadeado el sarampión nacionalista (Fraga fue un disperso presidente regional, pues su gobernanza era un atolondrado ir de aquí para allá sin proyectos claros, pero tuvo una idea genialoide: ocupó el espacio del nacionalismo, creando un galleguismo sentimental e intrusivo, pero imbricado en España).

Los gallegos saben que si un café vale 1,20 euros en Tui y 90 céntimos al otro lado del río, en Valença do Minho (Portugal) es porque formar parte de España reporta un mayor nivel de vida, y asumen que ese plus es lo que hace viable a Galicia.

Por el contrario Cataluña, desconcertada al verse obligada a competir en el mercado abierto, desangradas sus arcas por la entelequia identitaria, se deja embaucar por los cantos de sirena de la independencia, inculcada sin descanso por el aparato de poder nacionalista, con técnicas de propaganda de trazas goebbelianas.

España es una buena idea. La libertad, también. Y a veces, como ahora, libertad y España son sinónimos.

» autor: --53467--

#523 El TC admite los recursos del Gobierno y suspende la ley de consultas y el decreto de convocatoria del 9-N

--442253-- — Mon, 29 Sep 2014 23:53:45 +0000

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#522 El TC admite los recursos del Gobierno y suspende la ley de consultas y el decreto de convocatoria del 9-N

PauMarí — Mon, 29 Sep 2014 23:53:17 +0000

#519 insisto, esta cruzando comentarios, yo nunca he hablado ni de Galícia ni de ninguna otra comunidad.

» autor: PauMarí

#521 El TC admite los recursos del Gobierno y suspende la ley de consultas y el decreto de convocatoria del 9-N

--442253-- — Mon, 29 Sep 2014 23:52:34 +0000

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» autor: --442253--

#520 El TC admite los recursos del Gobierno y suspende la ley de consultas y el decreto de convocatoria del 9-N

PauMarí — Mon, 29 Sep 2014 23:51:55 +0000

#514 (así en bajito, no se lo diga a nadie ya que "todios busca escusas pa meterles a los catalanes", pues resulta que la industria textil del Valles hizo mucha mucha mucha pasta vendiendo uniformes a los dos bandos de la primera guerra mundial, pero chitón que luego sacan lo de peseteros o sin escrúpulos, etz)

» autor: PauMarí

#519 El TC admite los recursos del Gobierno y suspende la ley de consultas y el decreto de convocatoria del 9-N

--53467-- — Mon, 29 Sep 2014 23:51:36 +0000

#517 vaya ad hominen tan cutre ;).

Ya he comentado que lo tengo oído, no soy historiador ni estoy a sueldo de ninguna Asamblea como para andar tirando de hemeroteca. Por tu reacción, parece ser que hubo esa exención o proteccionismo de algo a Cataluña, que benefició a Cataluña y hundió a Galicia. Y esa compensación fue tras la guerra de sucesión. Ves que el patrón dar-por-el-culo -> exigir-compensación ya se ha dado antes ;).

Salut i molt sort, amic !

» autor: --53467--

#518 El TC admite los recursos del Gobierno y suspende la ley de consultas y el decreto de convocatoria del 9-N

yagoSeis — Mon, 29 Sep 2014 23:49:34 +0000

#21 jajjaja en aras de la democracia suspendemos la democracia para que no se destruya a si misma

» autor: yagoSeis

#517 El TC admite los recursos del Gobierno y suspende la ley de consultas y el decreto de convocatoria del 9-N

PauMarí — Mon, 29 Sep 2014 23:48:28 +0000

#514 o sea, una excepción lanar provoca el florecimiento de la industria textil ALGODONERA de cataluña? Ok, pos vale.
¿Y la industria adobera, que fue muy importante aquí? (la de pieles bobinas, no se como se llama en castellano, lo siento, que avisen a Wert)

» autor: PauMarí

#516 El TC admite los recursos del Gobierno y suspende la ley de consultas y el decreto de convocatoria del 9-N

--189197-- — Mon, 29 Sep 2014 23:46:29 +0000

#509 Los impuestos los pagan las personas,

Y los servicios los reciben las personas sobre un territorio. Peeeero, luego dices:

Y aparte, no es lo mismo que te roben 10, que 10mil, obviamente...

Si estamos hablando de personas para pagar también lo son para robar. Si pagan las personas roban las personas, ¿por qué te puede robar la persona vasca pero no la persona catalana?

» autor: --189197--

#515 El TC admite los recursos del Gobierno y suspende la ley de consultas y el decreto de convocatoria del 9-N

PauMarí — Mon, 29 Sep 2014 23:45:39 +0000

#507 repito, que esta contestando a quien no toca pero si quiere le contesto igualmente.
¿Quien dice que será un paraíso? Igual es un infierno o igual es simplemente "normal" pero sea lo que sea será por culpa nuestra.
Un consejo: que oiga "por ahí" que los catalanes son imbéciles, tontos, borregos y que estamos engañados no significa necesariamente que los catalanes seamos imbéciles, tontos, borregos o que no sepamos lo que se cuece en el mundo."
¿Y una pregunta para terminar, sabe donde están fabricadas las pastillas de freno de su coche? Le pedirá al vendedor de Renault (por ejemplo) el despiece de todo el automóvil para comprobar que ninguna es de procedencia catalana?
Y ya puestos a predecir el futuro, si el señor volkswagen se gasta todo el dinero que supone "mover" una fábrica, donde cree que la llevaría, a Aragón, Murcia y Valencia o a Bulgaria y Polonia?

» autor: PauMarí

#514 El TC admite los recursos del Gobierno y suspende la ley de consultas y el decreto de convocatoria del 9-N

--53467-- — Mon, 29 Sep 2014 23:42:45 +0000

#512 Yo lo que tengo oído es determinada exención de mediados del XVIII que favoreció a la ganadería lanar de Cataluña en perjuicio de la de Galicia, y que ayudó a la prosperidad y la industria textil de Cataluña y a el declive de Galicia. Y que esa exención vino por algún suceso provocado en el siglo XVIII y que requirió esta compensación. Pero seguramente estaré equivocado, quién va a crear un conflicto para luego exigir un trato de favor, es de locos, impensable ....

» autor: --53467--

#513 El TC admite los recursos del Gobierno y suspende la ley de consultas y el decreto de convocatoria del 9-N

--442253-- — Mon, 29 Sep 2014 23:39:54 +0000

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» autor: --442253--

#512 El TC admite los recursos del Gobierno y suspende la ley de consultas y el decreto de convocatoria del 9-N

PauMarí — Mon, 29 Sep 2014 23:35:14 +0000

#506 la industria catalana florece por diversas razones, una: estar mas cerca de Europa, cosa que permite que se adapten antes la revolución industrial, las nuevas técnicas, etc. dos: al no existir grandes latifundios como ocurren mas en el sur permite que haya mas terreno donde hacer talleres, etc etc. (aquí también entra que el terreno sea mas abrupto) tres: por lo que sea (ya que los catalanes siempre han sido españoles bla bla bla) en una de las muchas rebeliones se pasaron por la piedra a muchas familias nobles, cosa que dejo el "poder" a la alta burguesía, cuatro: la figura del "hereu" propicia que los hijos menores se tengan que espabilar, y aunque en otros lares estos hijos se alisten al ejercito o se hagan curas en Cataluña por lo que sea se hacen mercaderes, tenderos, artesanos, etz...
Oiga, y puedo seguir eh, es que falta mucho para llegar al proteccionismo del estado y tal

» autor: PauMarí

#511 El TC admite los recursos del Gobierno y suspende la ley de consultas y el decreto de convocatoria del 9-N

--53467-- — Mon, 29 Sep 2014 23:34:47 +0000

#508 se os ve el plumero, ya queda claro en estos hilos que la fobia es por vuestra parte a España, por envidia. Lo de darle la vuelta ya no cuela.

Salut i molt sort, amic!

» autor: --53467--

#510 El TC admite los recursos del Gobierno y suspende la ley de consultas y el decreto de convocatoria del 9-N

Grond — Mon, 29 Sep 2014 23:34:00 +0000

#453 Es que esa es la gran trampa: no es una consulta, es una votación. Y una votación, un voto, SIEMPRE ES UNA DECISIÓN, no es una opinión. Para hacer una consulta de opinión se recurre a empresas especializadas. Y está clarísimo que, de realizarse y cuando conviniese, no se hablaría de la opinión de los catalanes en aquella consulta, sino de la decisión de los catalanes con su voto el 9N.

Burdo, pero está colando maravillosamente en mucha gente, la verdad. Lo que ha ocurrido es que los magistrados del TC no son estúpidos.

» autor: Grond

#509 El TC admite los recursos del Gobierno y suspende la ley de consultas y el decreto de convocatoria del 9-N

--442253-- — Mon, 29 Sep 2014 23:33:59 +0000

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#508 El TC admite los recursos del Gobierno y suspende la ley de consultas y el decreto de convocatoria del 9-N

--189197-- — Mon, 29 Sep 2014 23:31:42 +0000

#499 Que lo de euskadi sea un robo, no quiere decir que se pueda consentir un atraco, que te roben 10 euros, pues vale, lo pasas, pero si te atracan 10mil euros, vas y lo denuncias...

Los ladrones y atracadores mejor expulsarles, ¿cómo se sale?

Pero lo gracioso es que admitas que te dejas robar por un vasco pero no por un catalán. Estás discriminando a los catalanes, ¿es por la ETA o es catalanofobia común?

» autor: --189197--

#507 El TC admite los recursos del Gobierno y suspende la ley de consultas y el decreto de convocatoria del 9-N

--442253-- — Mon, 29 Sep 2014 23:30:36 +0000

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» autor: --442253--

#506 El TC admite los recursos del Gobierno y suspende la ley de consultas y el decreto de convocatoria del 9-N

--53467-- — Mon, 29 Sep 2014 23:28:24 +0000

#500 no te voy a negar que hubiera cierta industria catalana ya en la Edad Moderna, pero en tiempos de Primo de Rivera la industrial textil catalana experimentó una profunda remodelación, porque de otra manera difícilemnte hubiera podido competir en entreguerras con telares, maquinaria y fábricas renacentistas.

» autor: --53467--

#505 El TC admite los recursos del Gobierno y suspende la ley de consultas y el decreto de convocatoria del 9-N

PauMarí — Mon, 29 Sep 2014 23:28:18 +0000

#503 diría que no está citando mi comentario....

» autor: PauMarí

#504 El TC admite los recursos del Gobierno y suspende la ley de consultas y el decreto de convocatoria del 9-N

--442253-- — Mon, 29 Sep 2014 23:28:07 +0000

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» autor: --442253--

#503 El TC admite los recursos del Gobierno y suspende la ley de consultas y el decreto de convocatoria del 9-N

--442253-- — Mon, 29 Sep 2014 23:26:12 +0000

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» autor: --442253--

#502 El TC admite los recursos del Gobierno y suspende la ley de consultas y el decreto de convocatoria del 9-N

Metalaria2 — Mon, 29 Sep 2014 23:24:35 +0000

#32 Una parte de mi familia que es catalana, está en contra de la independencia pero están a favor de la consulta aunque sea para votar que no.

» autor: Metalaria2

#501 El TC admite los recursos del Gobierno y suspende la ley de consultas y el decreto de convocatoria del 9-N

--442253-- — Mon, 29 Sep 2014 23:22:39 +0000

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» autor: --442253--

#500 El TC admite los recursos del Gobierno y suspende la ley de consultas y el decreto de convocatoria del 9-N

PauMarí — Mon, 29 Sep 2014 23:22:32 +0000

#495 diría que lo de que Franco industrializase Cataluña no cuadra mucho con que parte de la industria textil catalana creciese mucho durante la primera guerra, la verdad. Eso si, un parte sí que se deber a España, sobretodo por que en parte fue gracias a la "neutralidad" de España en ese conflicto.
PD: "creció durante la primera guerra mundial" lleva implícito que ya existía dicha industria de antes.

» autor: PauMarí

#499 El TC admite los recursos del Gobierno y suspende la ley de consultas y el decreto de convocatoria del 9-N

--442253-- — Mon, 29 Sep 2014 23:17:56 +0000

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» autor: --442253--

#498 El TC admite los recursos del Gobierno y suspende la ley de consultas y el decreto de convocatoria del 9-N

--456865-- — Mon, 29 Sep 2014 23:17:53 +0000

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» autor: --456865--

#497 El TC admite los recursos del Gobierno y suspende la ley de consultas y el decreto de convocatoria del 9-N

PauMarí — Mon, 29 Sep 2014 23:17:07 +0000

#395 ¿aprendiendo catalán para poder leer la susodicha ley y poder dictaminar al respecto? Ah, calla, que igual no hace falta leerla...

» autor: PauMarí

#496 El TC admite los recursos del Gobierno y suspende la ley de consultas y el decreto de convocatoria del 9-N

PauMarí — Mon, 29 Sep 2014 23:13:59 +0000

#258 error: con esta situación que describes el PP lo que haría es cambiar la constitución (y sin dudarlo lo mas mínimo) y santas pascuas.

» autor: PauMarí

#495 El TC admite los recursos del Gobierno y suspende la ley de consultas y el decreto de convocatoria del 9-N

--53467-- — Mon, 29 Sep 2014 23:11:22 +0000

"No lo quiso la izquierda. CIU representada por Macià Alavedra sí lo quería. Lo que no sabía nadie en el 78 es que se inventarian 15 ccaa y que algunas solo tenían el planazo de vivir de otras y de vivir mejor.

¿Les prohibieron producir? no sé si sabes que antes del 78 ya había fábricas en Catalunya y ya vendían por España. Nadie pactó eso y menos a cambio del expolio fiscal. En el 78 no se decidió que Catalunya fuera el motor industrial de España porque ya lo era,¿quién compraba los productos de Euskadi?"

Se inventaron las 15 CCAA, jajaja ¿Aragón se inventaron? ¿Navarra? Por favor, dí que estás de coña.

¿Les prohibieron producir dices? Pero si Primo de Rivera (el general, el padre del de Falange) y FRanco fueron los que llenaron de industria Cataluña, ¿qué me estás contando? ¿Conoces los planes de industrialización de los años 20? En fin ...

Euskadi, que es un neologismo inventado ad-hoc por Arana para el PNV, 3/4 de lo mismo.

» autor: --53467--

#494 El TC admite los recursos del Gobierno y suspende la ley de consultas y el decreto de convocatoria del 9-N

--456865-- — Mon, 29 Sep 2014 23:01:46 +0000

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» autor: --456865--

#493 El TC admite los recursos del Gobierno y suspende la ley de consultas y el decreto de convocatoria del 9-N

--49195-- — Mon, 29 Sep 2014 23:01:38 +0000

Como el constitucional diga que es legal, me voy a pegar una panzada de reir.

» autor: --49195--

#492 El TC admite los recursos del Gobierno y suspende la ley de consultas y el decreto de convocatoria del 9-N

--189197-- — Mon, 29 Sep 2014 22:58:43 +0000

#474 se ofreció el concierto en 1977 y Cataluña no lo quiso.

No lo quiso la izquierda. CIU representada por Macià Alavedra sí lo quería. Lo que no sabía nadie en el 78 es que se inventarian 15 ccaa y que algunas solo tenían el planazo de vivir de otras y de vivir mejor.

es que el resto de comunidades iban a ser compradoras sin competencia de productos catalanes.

¿Les prohibieron producir? no sé si sabes que antes del 78 ya había fábricas en Catalunya y ya vendían por España. Nadie pactó eso y menos a cambio del expolio fiscal. En el 78 no se decidió que Catalunya fuera el motor industrial de España porque ya lo era,¿quién compraba los productos de Euskadi?

#475 Yo solo se que andalucia tiene mas poblacion que cataluña, y menos presupuesto...ya ves...

Cuéntalo todo: y menos competencias.

quiero SABER YO LA BALANZA fiscal de barcelona respecto de cataluña

A mi me interesa mas la de Euskadi...iguardad!

; españa no se puede permtir perder 16mil millones al año, ves que facil??

Está bien admitir que todo lo hacéis por la pasta. Una vez admitido se debería pactar el Pacto Fiscal (que como su nombre indica es un pacto). Como vuestra constitución prohibe a Rajoy pactar estamos como estamos.

» autor: --189197--

#491 El TC admite los recursos del Gobierno y suspende la ley de consultas y el decreto de convocatoria del 9-N

--53467-- — Mon, 29 Sep 2014 22:57:08 +0000

#485 pues porque España es muy potente, y siempre tendría las de ganar aunque se separaran Cataluña y País Vasco, y esto es de muy difícil disgestión para algunos. Se llama envidia.

» autor: --53467--

#490 El TC admite los recursos del Gobierno y suspende la ley de consultas y el decreto de convocatoria del 9-N

--53467-- — Mon, 29 Sep 2014 22:52:41 +0000

#479 exacto, exacto, la secesión implicaría tener que buscar otros mercados donde colocar sus producción, porque el mercado interno español se recolocaría; los aranceles protegerían el producto aragonés o valenciano en detrimento del catalán. ACataluña, esta pérdida de clientes les llevaría un tiempo buscar otros mercados ... un tiempo donde las exportaciones se verían bastante afectadas, ya que tendrían que competir en un mercado "real", con competencia real.

» autor: --53467--

#489 El TC admite los recursos del Gobierno y suspende la ley de consultas y el decreto de convocatoria del 9-N

MaRDuC — Mon, 29 Sep 2014 22:51:50 +0000

#127 Pues si el diablo te contratara... mal le iría.

1. Hay una inmensa diferencia entre preguntar una opinión, y ejercer una ley. Que en una democracia no se pueda preguntar, o no se quiera que se pregunte una opinión a una región me parece un crimen, sea legal o ilegal en el marco jurídico.

2. Que el resultado de una pregunta acerca de una opinión, salga favorable a una posición mayoritaria no quiere decir que esa posición mayoritaria se vaya a cumplir, pero sí que hay voluntad mayoritaria de que se cumpla.

3. En tu ejemplo, Cantabria no tiene potestad para obtener dinero del Estado español, porque es el Estado español el que suelta la pasta. En cambio si Cataluña se independizara (vuelvo a repetir, que independizarse es una cosa, y hacer una pregunta acerca de si querrían independizarse o de si quieren plantar un pino en el centro del parlamento catalán, es otra muy distinta), basta con que declaren la independencia, y empezaran a recoger los tributos de los impuestos en sus arcas, en vez de la del Estado, y empezaran a formar las instituciones.

Es que es tan fácil como eso. No depende de España que Cataluña se independice. Otra cosa es que luego tome represalias, y reclame los tributos y aprisione a los líderes políticos, pero la independencia no se la puede negar nadie a ningún pueblo.

4. Como ya se ha dicho por aquí, esa pregunta, así como tantas otras, debería ser necesaria y obligatoria para saber la voluntad popular, y que se pudiera negociar o legislar en base a ellas. Eso es una democracia, y no elegir a cuatro listos para que hagan lo que quieran.

» autor: MaRDuC

#488 El TC admite los recursos del Gobierno y suspende la ley de consultas y el decreto de convocatoria del 9-N

--456865-- — Mon, 29 Sep 2014 22:49:07 +0000

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» autor: --456865--

#487 El TC admite los recursos del Gobierno y suspende la ley de consultas y el decreto de convocatoria del 9-N

Insurrecto — Mon, 29 Sep 2014 22:49:04 +0000

Esto esta mas emocionante que Breaking Bad. Y ya es decir...alguien tiene palomitas?

» autor: Insurrecto

#486 El TC admite los recursos del Gobierno y suspende la ley de consultas y el decreto de convocatoria del 9-N

sorrillo — Mon, 29 Sep 2014 22:47:24 +0000

#484 Obviamente que ha influido leer de parte de aquellos que negaban la cifra que ahora la usan en sus informes y cálculos de impacto de un cambio de financiación.

Es de cajón.

como todo tramposo, ya no sabes ni las cosas que tu mismo has dicho......

Ha habido tantas veces que te has inventado lo que dices que yo decía que ya me he cansado de corregirte en todo. Por eso intento evitar esos absurdos debates de los que no aprendes.

» autor: sorrillo

#485 El TC admite los recursos del Gobierno y suspende la ley de consultas y el decreto de convocatoria del 9-N

--442253-- — Mon, 29 Sep 2014 22:47:16 +0000

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» autor: --442253--

#484 El TC admite los recursos del Gobierno y suspende la ley de consultas y el decreto de convocatoria del 9-N

--442253-- — Mon, 29 Sep 2014 22:46:10 +0000

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» autor: --442253--

#483 El TC admite los recursos del Gobierno y suspende la ley de consultas y el decreto de convocatoria del 9-N

--53467-- — Mon, 29 Sep 2014 22:45:37 +0000

#473 exacto, es de una bisoñez exasperante que ignoren que al final es la fuerza el principio de cualquier legalidad.

» autor: --53467--

#482 El TC admite los recursos del Gobierno y suspende la ley de consultas y el decreto de convocatoria del 9-N

sorrillo — Mon, 29 Sep 2014 22:45:35 +0000

#479 No me has entendido. No te pedía tu opinión sino pruebas que refutasen lo que indica ese enlace.

» autor: sorrillo

#481 El TC admite los recursos del Gobierno y suspende la ley de consultas y el decreto de convocatoria del 9-N

martingerz — Mon, 29 Sep 2014 22:44:59 +0000

Declaración unilateral independencia y a correr

» autor: martingerz

#480 El TC admite los recursos del Gobierno y suspende la ley de consultas y el decreto de convocatoria del 9-N

kanowins — Mon, 29 Sep 2014 22:44:52 +0000

Nos tienen donde querían, preocupados por ésto en vez de por lo que importa. En fin, soy de aquí, de Madrid y si ahorma mismo me dieran una oportunidad de separarme de la bazofia del reino bananero al que pertenecemos, iría corriendo a votar también. Me tocará luchar desde dentro, vosotros tenéis otra alternativa. ¡Pero cuidado!, la independencia no es la cura de todos los males, que tenéis mierda tan apestosa o peor dentro.

A mi, sinceramente, me parece que los nacionalistas están utilizando la actual crisis (que no económica, sino del bipartidismo, de corrupción, etc) de manera bastante oportunista para llevarse el ascua y todas las sardinas a la saca. Ahora mismo, el SÍ seguramente gane, pero hace un par de años no, eso debería hacernos recapacitar a todos. A lo mejor es un pelín precipitado todo.

» autor: kanowins

#479 El TC admite los recursos del Gobierno y suspende la ley de consultas y el decreto de convocatoria del 9-N

--442253-- — Mon, 29 Sep 2014 22:44:51 +0000

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» autor: --442253--

#478 El TC admite los recursos del Gobierno y suspende la ley de consultas y el decreto de convocatoria del 9-N

sorrillo — Mon, 29 Sep 2014 22:44:17 +0000

#475 ADEMAS; juegas como todo tramposo, a las 2 bandas, por un lado dices que es mentira lo de las balanzas, por otro dices que es verdad...

Afirmaciones extraordinarias requieren de pruebas extraordinarias.

A lo que te recuerdo que el enlace al que te he remitido es de hace poco más de una semana. ¿Me estás diciendo que un informe de un asesor de Montoro en el cual aparece esa cifra no puede ser un motivo para poder reconsiderar una posición previa? (si es que eso ha ocurrido)

» autor: sorrillo

#477 El TC admite los recursos del Gobierno y suspende la ley de consultas y el decreto de convocatoria del 9-N

--254627-- — Mon, 29 Sep 2014 22:43:23 +0000

#475 Demejos que hagan su consultita, que la hagan... Ya veremos como le gustan a Mas los tanques y la suspensión de la autonomía.

» autor: --254627--

#476 El TC admite los recursos del Gobierno y suspende la ley de consultas y el decreto de convocatoria del 9-N

Andres_SinIVA — Mon, 29 Sep 2014 22:41:33 +0000

Y la vida sigue oiga ¡

» autor: Andres_SinIVA

#475 El TC admite los recursos del Gobierno y suspende la ley de consultas y el decreto de convocatoria del 9-N

--442253-- — Mon, 29 Sep 2014 22:40:12 +0000

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» autor: --442253--

#474 El TC admite los recursos del Gobierno y suspende la ley de consultas y el decreto de convocatoria del 9-N

--53467-- — Mon, 29 Sep 2014 22:40:01 +0000

#472 se ofreció el concierto en 1977 y Cataluña no lo quiso.

Lo que va sí iba incluido en el pack y parece que no se valora suficientemnte, es que el resto de comunidades iban a ser compradoras sin competencia de productos catalanes.¿Alguien pensaba que Cataluña exportaba tanto por ser un excelente productor? Pues no, claro está.

» autor: --53467--

#473 El TC admite los recursos del Gobierno y suspende la ley de consultas y el decreto de convocatoria del 9-N

--442253-- — Mon, 29 Sep 2014 22:36:57 +0000

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» autor: --442253--

#472 El TC admite los recursos del Gobierno y suspende la ley de consultas y el decreto de convocatoria del 9-N

sorrillo — Mon, 29 Sep 2014 22:35:39 +0000

#470 Estoy a la espera que alguien desmienta la cifra que aporta el asesor de Montoro con respecto al coste que le supondría a España ofrecer el concierto económico a Cataluña.

Hasta entonces no tengo motivo para dudar que esa cifra sea inferior a la que han calculado.

» autor: sorrillo

#471 El TC admite los recursos del Gobierno y suspende la ley de consultas y el decreto de convocatoria del 9-N

--442253-- — Mon, 29 Sep 2014 22:35:32 +0000

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» autor: --442253--

#470 El TC admite los recursos del Gobierno y suspende la ley de consultas y el decreto de convocatoria del 9-N

--442253-- — Mon, 29 Sep 2014 22:32:54 +0000

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» autor: --442253--

#469 El TC admite los recursos del Gobierno y suspende la ley de consultas y el decreto de convocatoria del 9-N

--53467-- — Mon, 29 Sep 2014 22:32:27 +0000

#465 venga, no flipes, que no va a pasar nada de eso. Ni Kosovo ni Serbia, que España es un país con clase como para entrar en semejante fregado. Eso sí, ver a Junqueras como mariscal jefe de los ejércitos catalanes no tendría precio jejeje

» autor: --53467--

#468 El TC admite los recursos del Gobierno y suspende la ley de consultas y el decreto de convocatoria del 9-N

sorrillo — Mon, 29 Sep 2014 22:32:04 +0000

#467 de que es mejor para españa, de que sois un lastre

Osea que si ellos creen que no somos un lastre, que les sale rentable, eso es un cuento de hadas.

» autor: sorrillo

#467 El TC admite los recursos del Gobierno y suspende la ley de consultas y el decreto de convocatoria del 9-N

--442253-- — Mon, 29 Sep 2014 22:31:05 +0000

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» autor: --442253--

#466 El TC admite los recursos del Gobierno y suspende la ley de consultas y el decreto de convocatoria del 9-N

sorrillo — Mon, 29 Sep 2014 22:27:57 +0000

#461 vaya, pensaba que tu eras de los que no decian lo de los 16mil millones, ya veo que no es asi....te saco los links?

Lo digo por esto: www.meneame.net/story/angel-fuente-afirma-dar-concierto-economico-cata

Si tienes datos que desmientan los que aporta ese enlace sí te agradecería los aportases. Ojo, no te confundas ni te desvíes del tema, que desmientan que dar el concierto económico a Cataluña costaría a España 16.000 millones tal como afirma Angel de la Fuente, asesor de Montoro.

Si tienes intención de lanzar enlaces genéricos sobre las balanzas fiscales olvídalo, estarían fuera de tema.

» autor: sorrillo

#465 El TC admite los recursos del Gobierno y suspende la ley de consultas y el decreto de convocatoria del 9-N

--442253-- — Mon, 29 Sep 2014 22:26:52 +0000

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» autor: --442253--

#464 El TC admite los recursos del Gobierno y suspende la ley de consultas y el decreto de convocatoria del 9-N

KePitt2 — Mon, 29 Sep 2014 22:26:46 +0000

#258 es el comentario más inteligente que he leído en menéame en mucho tiempo. Para enmarcar.

La verdad es que me quedo perplejo de las opiniones que aquí se escriben. La incultura y educación de la gente ya supera todos los límites de la realidad. Es lo que el fascismo disfrazado de populismo consigue.
Pero ante todo, deseo de todo corazón que los catalanes podáis conseguir una consulta

» autor: KePitt2

#463 El TC admite los recursos del Gobierno y suspende la ley de consultas y el decreto de convocatoria del 9-N

sorrillo — Mon, 29 Sep 2014 22:25:14 +0000

#461 Convenciendo al resto del estado de que la convivencia es imposible

¿Me puedes detallar eso? ¿Como se hace exactamente?

» autor: sorrillo

#462 El TC admite los recursos del Gobierno y suspende la ley de consultas y el decreto de convocatoria del 9-N

--53467-- — Mon, 29 Sep 2014 22:24:30 +0000

#459 jo macho, qué mal pinta. ¿Y qué tal hacer un país Cataluña con Nápoles y Sicilia? Existen derechos históricos, y afinidades. Tal vez si se une toda la población de Cataluña, Nápoles y Sicilia os hagan caso. ¿Cómo ves esta posiblidad? También Cerdeña podría estar (Cerdeña la isla, no la Cerdanya jejeje)

» autor: --53467--

#461 El TC admite los recursos del Gobierno y suspende la ley de consultas y el decreto de convocatoria del 9-N

--442253-- — Mon, 29 Sep 2014 22:23:23 +0000

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» autor: --442253--

#460 El TC admite los recursos del Gobierno y suspende la ley de consultas y el decreto de convocatoria del 9-N

El_Drac — Mon, 29 Sep 2014 22:22:59 +0000

"Todo en orden mi caudillo. El orden establecido por la gracia de Dios sigue impoluto en el imperio español"

Mierda de país, prisión de pueblos y de sociedades decadentes. Por mucho que digan esos políticos disfrazados de magistrados, cada día que pasa hay menos españoles en Catalunya.
Lejos estamos ya, muy lejos de las formas, de las ideas y valores que desprende esta decadente "democracia" post franquista.

» autor: El_Drac

#459 El TC admite los recursos del Gobierno y suspende la ley de consultas y el decreto de convocatoria del 9-N

sorrillo — Mon, 29 Sep 2014 22:22:11 +0000

#452 Recordatorio: Estábamos dentro de un supuesto estricto que has marcado tú y además de mi comentario "En otros supuestos quizá sí, lo desconozco, habría que estudiarlo."

#458 No, la vía Kosovo no puede producirse a menos que España se convierta en Serbia.

Respecto a una declaración unilateral de independencia esa es una opción que no se ha utilizado ni se ha descartado.

» autor: sorrillo

#458 El TC admite los recursos del Gobierno y suspende la ley de consultas y el decreto de convocatoria del 9-N

--53467-- — Mon, 29 Sep 2014 22:21:40 +0000

#455 sorrillo, la vía Kosovo es lo que toca ahora, ¿me equivoco, amic? jeje

» autor: --53467--

#457 El TC admite los recursos del Gobierno y suspende la ley de consultas y el decreto de convocatoria del 9-N

--442253-- — Mon, 29 Sep 2014 22:21:29 +0000

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» autor: --442253--

#456 El TC admite los recursos del Gobierno y suspende la ley de consultas y el decreto de convocatoria del 9-N

--456865-- — Mon, 29 Sep 2014 22:21:12 +0000

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#455 El TC admite los recursos del Gobierno y suspende la ley de consultas y el decreto de convocatoria del 9-N

sorrillo — Mon, 29 Sep 2014 22:20:41 +0000

#446 Cataluña y el resto de españa pertenece a los españoles desde la constitucion votada en la transicion

Claro, olvidemos que Cataluña existió antes de la Constitución. Imaginemos que es una fabricación artificial hecha por los españoles cuando votaron la constitución.

Que oportuno.

Tu no te dejes llevar por el miedo, pero tampoco por el sentimentalismo barato que te produce una bandera.

Ahora te lo preguntaré en serio. ¿De veras crees que mi voluntad de que Cataluña sea independiente es por un sentimentalismo barato que me produce una bandera?

¿En serio piensas eso? ¿Lo dices por provocar o estás convencido que esa es la realidad?

Y si de verdad ves motivos racionales para la independencia hazla de manera racional.

Explícame cual es esa forma racional. Una que no sea un cuento de hadas.

No estais en una situacion de opresion, podeis abrir un proceso de 5 años, o de 10 años

Cuando dices abrir un proceso te refieres entiendo a convencer a las principales fuerzas políticas de España para que nos den "permiso", ¿verdad?

Por eso de que los catalanes vivimos en la propiedad privada de los españoles, entiendo.

no es algo de vida o muerte como para tener que saltarse la ley y ir como buenos españoles embistiendo.

Cada día que pasa la Constitución empequeñece. Cuando la aprobamos existían pueblos en España, existían nacionalidades, se incluían tratados de respeto a los derechos de los pueblos. Hoy tenemos una constitución distinta que no conoce otra nación que la española, que no conoce otra lengua que el español y que no conoce otra democracia que la del cheque en blanco.

No existe ningún motivo para que España deje de querer ingresar los 16.000 millones cada año que niegan cuando lo dicen unos pero admiten cuando lo analizan para no dar el pacto fiscal.

Tú ofreces un cuento de hadas. En Cataluña estamos empezando todos a tocar de pies en el suelo y admitir la realidad, para acto seguido poder cambiarla.

Pero creo que es un hecho guste o no que la soberania del territorio español recae sobre todo el pueblo español

Eso es tan sencillo de cambiar como reconocer la soberanía del pueblo catalán. Se pudo hacer hace décadas, se pudo hacer cuando se aprobó la moción en el Parlament o se puede hacer cuando se crea oportuno.

Ese hierro ardiendo al que te agarras, y que a nivel internacional ha sido papel mojado en todos los procesos de secesión, no es más que un espejismo. Por mucho papelito firmado que tengas si nadie te lo reconoce como válido no tiene ningún valor. Y te aseguro que en el resto del mundo lo último que harán será leerse la Constitución Española.

Y esto no es un imposible, mucha gente, repito, esta de acuerdo con que cataluña vote.

Me alegro que estén de acuerdo, pero también sé que ni se les preguntará sobre ello ni decidirán su voto electoral en función de ese factor.

» autor: sorrillo

#454 El TC admite los recursos del Gobierno y suspende la ley de consultas y el decreto de convocatoria del 9-N

Tasio_ — Mon, 29 Sep 2014 22:20:06 +0000

Noticia relacionada en prensa internacional (ingles): www.latimes.com/world/europe/la-fg-europe-spain-catalan-referendum-201

» autor: Tasio_

#453 El TC admite los recursos del Gobierno y suspende la ley de consultas y el decreto de convocatoria del 9-N

--456586-- — Mon, 29 Sep 2014 22:19:10 +0000

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» autor: --456586--

#452 El TC admite los recursos del Gobierno y suspende la ley de consultas y el decreto de convocatoria del 9-N

--442253-- — Mon, 29 Sep 2014 22:17:05 +0000

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» autor: --442253--

#451 El TC admite los recursos del Gobierno y suspende la ley de consultas y el decreto de convocatoria del 9-N

--371029-- — Mon, 29 Sep 2014 22:16:20 +0000

#450 hombre hace falta cambiar el gobierno de la nacion, y aun no habeis empezado la campaña nacional, tal vez si en lugar de una campaña en cataluña hubieseis empezado por cambiar las cosas en españa...
Pero lo dicho empezais la casa por el tejado, pues vale.

» autor: --371029--

#450 El TC admite los recursos del Gobierno y suspende la ley de consultas y el decreto de convocatoria del 9-N

mopenso — Mon, 29 Sep 2014 22:15:08 +0000

#446 5 o 10 años... después de la ira y el muro de la ley,' ahora llega el paternalismo barato. Quizás en el comentario 900 llegues a aceptar que el independentismo puede ser abrazado incluso por personas adultas.
Ánimos a todos.

» autor: mopenso

#449 El TC admite los recursos del Gobierno y suspende la ley de consultas y el decreto de convocatoria del 9-N

--53467-- — Mon, 29 Sep 2014 22:10:39 +0000

#448 pero no entréis al trapo. Cataluña es una Comunidad Autónoma más, como La Rioja o Cantabria. Punto.

» autor: --53467--

#448 El TC admite los recursos del Gobierno y suspende la ley de consultas y el decreto de convocatoria del 9-N

--371029-- — Mon, 29 Sep 2014 22:08:57 +0000

#443 no reduzco al absurdo nada, es la realidad, el territorio español pertenece al pueblo español(incluyendo al catalan).

» autor: --371029--

#447 El TC admite los recursos del Gobierno y suspende la ley de consultas y el decreto de convocatoria del 9-N

--53467-- — Mon, 29 Sep 2014 22:06:43 +0000

#442 #443 sorrillo, vfmmeo, vosotros sí que sois reducidos de mente y absurdos.

Cataluña quiere los euros que ha robado el clan Pujol y que el gobierno de CiU ha dilapidado en políticas ligüísticas delirantes, diadas a todo lujo, cadenitas a tutiplén, ANC, TV3, tv8 y suma sigue en el dislate. Todo esto ha costado dinerito, y no poco ...

Bien, no hay un céntimo. Ahora podéis seguir berreando, proclamar la indepedencia y anexionar Nápoles y Sicilia si os place.

Salut i molt sort.

» autor: --53467--

#446 El TC admite los recursos del Gobierno y suspende la ley de consultas y el decreto de convocatoria del 9-N

--371029-- — Mon, 29 Sep 2014 22:06:16 +0000

#442 no hombre, estoy defendiendo la ley.
Porque creo que la ley se puede quebrantar solo cuando es extrictamente necesario. Y no es el caso.
Cataluña no es española porque entrasen los tanques ni por conquista.

Cataluña y el resto de españa pertenece a los españoles desde la constitucion votada en la transicion, olvidate de historia manipulada de la guerra civil de secesion, porque los catalanes apoyaron ese pacto.

Tu no te dejes llevar por el miedo, pero tampoco por el sentimentalismo barato que te produce una bandera. Y si de verdad ves motivos racionales para la independencia hazla de manera racional.
No estais en una situacion de opresion, podeis abrir un proceso de 5 años, o de 10 años, teneis libertad,sois ciudadanos con los mismos derechos, no es algo de vida o muerte como para tener que saltarse la ley y ir como buenos españoles embistiendo.

Me parece bien que rehuyas los similes porque cada uno usa los que le interesan para simplificar la realidad. Pero creo que es un hecho guste o no que la soberania del territorio español recae sobre todo el pueblo español y se tiene que contar con todos los dueños para separarlo.
Y esto no es un imposible, mucha gente, repito, esta de acuerdo con que cataluña vote.

Yo no lo estoy simplemente porque creo que vais hacia algo muy malo, no porque se rompa españa o algo asi.

» autor: --371029--

#445 El TC admite los recursos del Gobierno y suspende la ley de consultas y el decreto de convocatoria del 9-N

calllisto — Mon, 29 Sep 2014 22:03:48 +0000

El gran problema que hay en este tema es que fuera de Catalunya la gente no se ha dado cuenta que los independentistas no son minoria sino que, a dia de hoy, son mayoria y con cada maniobra del PP, se genera mas independentistas!
Si España en vez de imponer empezara a explicar y a tratar de otra forma a Catalunya, estoy seguro que llegarían a desinflar bastante el independentismo. Pero como buenos herederos de Felipe V aun creen en el "imperio español" y no quieren darse cuenta que vivimos en una republica bananera llena de catetos en cargos de poder, y eso, muchos catalanes ya lo han visto y quieren bajarse del barco.

» autor: calllisto

#444 El TC admite los recursos del Gobierno y suspende la ley de consultas y el decreto de convocatoria del 9-N

--370197-- — Mon, 29 Sep 2014 22:03:16 +0000

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» autor: --370197--

#443 El TC admite los recursos del Gobierno y suspende la ley de consultas y el decreto de convocatoria del 9-N

vfmmeo — Mon, 29 Sep 2014 22:02:33 +0000

#440 Entiendo. Tú puedes reducir al absurdo, pero yo no.

» autor: vfmmeo

#442 El TC admite los recursos del Gobierno y suspende la ley de consultas y el decreto de convocatoria del 9-N

sorrillo — Mon, 29 Sep 2014 22:00:55 +0000

#439 No soy militarista, y el dia que los tanques españoles entren en cataluña sinceramente que os regalen la independencia

Es lo que estás defendiendo. Que los tanques entraron en Cataluña y por lo tanto fueron los "primens". Y que ahora se necesita el permiso de los que trajeron los tanques para que el pueblo catalán pueda ejercer la democracia en toda su plenitud.

Lo terrorifico es que vosotros esteis dispuestos.

Yo no voy a dejar de tomar decisiones sobre lo que considero correcto por las amenazas implícitas o explícitas de otros, sean verbales o de otro tipo. No, el miedo no dirigirá mis decisiones.

Si aceptamos la propiedad privada es tan sencillo como imaginar el territorio español como propiedad privada, y los españoles sus dueños, nos ponemos deacuerdo y os damos cataluña porque vivis en ella si nos convenceis, no al reves.

No te he contestado a los símiles por que simplemente no funcionan. Y no quiero entrar en divorcios y separaciones de bienes, ni herencias, ni chorradas por el estilo.

Déjalo, ese camino no ayuda. No estoy rehuyendo tus símiles sino que intento rehuirlos todos.

» autor: sorrillo

#441 El TC admite los recursos del Gobierno y suspende la ley de consultas y el decreto de convocatoria del 9-N

Narciso_Garcia — Mon, 29 Sep 2014 21:59:28 +0000

#28 Tienen 5 meses para resolver los recursos

» autor: Narciso_Garcia

#440 El TC admite los recursos del Gobierno y suspende la ley de consultas y el decreto de convocatoria del 9-N

--371029-- — Mon, 29 Sep 2014 21:57:44 +0000

#438 perdona, ¿¿¿cuando te has casado conmigo???
Esto es una finca que pertenece a muchas personas no una pareja que se rompe.

» autor: --371029--

#439 El TC admite los recursos del Gobierno y suspende la ley de consultas y el decreto de convocatoria del 9-N

--371029-- — Mon, 29 Sep 2014 21:56:56 +0000

#436 te hablo de la realidad.
No soy militarista, y el dia que los tanques españoles entren en cataluña sinceramente que os regalen la independencia, no quiero acabar como ucrania.
Lo terrorifico es que vosotros esteis dispuestos.( y muchos nacionalistas españoles por supuesto que lo estan).

Lo de que son otros tiempos y tal y cual eso es un cuento chino...
tu no ves al isis degollar cabezas, a kiev bombardear a sus ciudadanos, ¿y a rusia y eeuu amenazandose?
¿Que otros tiempos exactamente?

Si aceptamos la propiedad privada es tan sencillo como imaginar el territorio español como propiedad privada, y los españoles sus dueños, nos ponemos deacuerdo y os damos cataluña porque vivis en ella si nos convenceis, no al reves.

» autor: --371029--

#438 El TC admite los recursos del Gobierno y suspende la ley de consultas y el decreto de convocatoria del 9-N

vfmmeo — Mon, 29 Sep 2014 21:56:11 +0000

#379 Y si me quiero divorciar de ti, por que tú no quieras no voy a poder?

» autor: vfmmeo

#437 El TC admite los recursos del Gobierno y suspende la ley de consultas y el decreto de convocatoria del 9-N

--359480-- — Mon, 29 Sep 2014 21:55:49 +0000

#397 Mierda a una lado y al otro, pero mierda al fin y al cabo

» autor: --359480--

#436 El TC admite los recursos del Gobierno y suspende la ley de consultas y el decreto de convocatoria del 9-N

sorrillo — Mon, 29 Sep 2014 21:54:10 +0000

#435 No es subrealista lo subrealista es que digas tonterias como que se puede reclamar un territorio ya reclamado asi sin mas.

Tu lenguaje encaja en un contexto militar.

Los que creemos que hay que pasar página de esas épocas intentaremos seguir con el proceso democrático que está en marcha.

Lo que antes se hacía con guerras y sangre empezar a hacerlo con urnas y votos. Y el "primens" y "seguns" que sea por legitimidad democrática y no por quien pone los tanques primero.

» autor: sorrillo

#435 El TC admite los recursos del Gobierno y suspende la ley de consultas y el decreto de convocatoria del 9-N

--371029-- — Mon, 29 Sep 2014 21:52:43 +0000

#432 pues si, es en plan primers.
Como mucha de la propiedad privada.
El primero que lo hizo suyo es el propietario.
Yo no puedo coger y decir que la casa que me alquilan es mia porque vivo en ella y que dejo de pagar y todo, me independizo. Y igual al casero se la regalaron, le toco en la loteria, la heredo, o la pago con su trabajo.

No es subrealista lo subrealista es que digas tonterias como que se puede reclamar un territorio ya reclamado asi sin mas.

Yo no se si eres ateo, yo si lo soy, y aunque quiero respetar al creyente, aveces, se escapa alguna ofensa. Porque la realidad es tozuda.

» autor: --371029--

#434 El TC admite los recursos del Gobierno y suspende la ley de consultas y el decreto de convocatoria del 9-N

Grond — Mon, 29 Sep 2014 21:52:04 +0000

Estooo... no es que sea un medio demasiado de mi agrado ni si es AEDE (ni me importa) pero... ¿alguien ha leído esto en Libertad Digital?

www.libertaddigital.com/espana/2014-09-29/luis-herrero-desvela-la-ofer

» autor: Grond

#433 El TC admite los recursos del Gobierno y suspende la ley de consultas y el decreto de convocatoria del 9-N

mopenso — Mon, 29 Sep 2014 21:51:00 +0000

#425 Uau! ¡Qué machote!
Tendríais que leeros algunos exhibiendo LA LEY como al ángel exterminador.

» autor: mopenso

#432 El TC admite los recursos del Gobierno y suspende la ley de consultas y el decreto de convocatoria del 9-N

sorrillo — Mon, 29 Sep 2014 21:50:34 +0000

#431 ya es que cuando el parlamento catalan lo hizo ya estaba cogido

¿Cogido? ¿Esto es en plan "primens", "seguns"?

Creo que hay diferencia en la constitucion española(en que nadie mas reclamo el territorio español) y la declaracion de soberania del parlamento catalan cuando ese territorio ya es de todos los españoles.

Esto cada vez es más surrealista.

pero la realidad es que teneis que convencer al resto de españoles

Esa es una de las opciones, sí.

Es todo mas postureo y tonteria que una lucha por algun derecho real.

¿Te acuerdas de cuando hablábamos de los comentarios ofensivos?

» autor: sorrillo

#431 El TC admite los recursos del Gobierno y suspende la ley de consultas y el decreto de convocatoria del 9-N

--371029-- — Mon, 29 Sep 2014 21:48:53 +0000

#424 ya es que cuando el parlamento catalan lo hizo ya estaba cogido el territorio por todos los españoles(catalanes incluidos).
Creo que hay diferencia en la constitucion española(en que nadie mas reclamo el territorio español) y la declaracion de soberania del parlamento catalan cuando ese territorio ya es de todos los españoles.

Yo ya te digo, todo muy bien, lo pintais muy bonito, pero la realidad es que teneis que convencer al resto de españoles, es lo que hay, y teneis una posicion que ya quisiera cualquier nacion oprimida... Es todo mas postureo y tonteria que una lucha por algun derecho real.

» autor: --371029--

#430 El TC admite los recursos del Gobierno y suspende la ley de consultas y el decreto de convocatoria del 9-N

vfmmeo — Mon, 29 Sep 2014 21:47:39 +0000

#273 Primero, lo hacían por encargo de otros gobernantes, como el Imperio Bizantino (o lo que quedaba de el).

Segundo, asumiendo que tengas razón, te parece inteligente tocarle los huevos a los descendientes de ésos "genocidas asesinos"?

» autor: vfmmeo

#429 El TC admite los recursos del Gobierno y suspende la ley de consultas y el decreto de convocatoria del 9-N

carey — Mon, 29 Sep 2014 21:47:36 +0000

#334 Te has equivocado, en realidad es: "Pero ue ven mis oídos!!". Jep Cabestany style

» autor: carey

#428 El TC admite los recursos del Gobierno y suspende la ley de consultas y el decreto de convocatoria del 9-N

sorrillo — Mon, 29 Sep 2014 21:47:00 +0000

#427 La independencia de Cataluña subirá a portada no cuando se declare sino cuando salga Soraya o Rajoy a decir que no la reconocen.

» autor: sorrillo

#427 El TC admite los recursos del Gobierno y suspende la ley de consultas y el decreto de convocatoria del 9-N

emaiok — Mon, 29 Sep 2014 21:45:11 +0000

El 11 de Septiembre no, pero hoy si que existe Catalunya en Meneame, que casualidad...

» autor: emaiok

#426 El TC admite los recursos del Gobierno y suspende la ley de consultas y el decreto de convocatoria del 9-N

mopenso — Mon, 29 Sep 2014 21:44:34 +0000

#397 Uf!! Patético.

» autor: mopenso

#425 El TC admite los recursos del Gobierno y suspende la ley de consultas y el decreto de convocatoria del 9-N

--456865-- — Mon, 29 Sep 2014 21:44:28 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --456865--

#424 El TC admite los recursos del Gobierno y suspende la ley de consultas y el decreto de convocatoria del 9-N

sorrillo — Mon, 29 Sep 2014 21:44:20 +0000

#419 #422 Si no entendeis que la soberania de españa recae sobre el pueblo español

Por que así lo decidió la ciudadanía española unilateralmente, nadie se la otorgó.

Cataluña hizo el mismo proceso hace poco:
www.lavanguardia.com/politica/20130123/54363012846/parlament-catalunya
www.elmundo.es/elmundo/2013/05/09/barcelona/1368092478.html

Pero tú eliges voluntariamente reconocer una y no reconocer la otra.

Tú asignas a dedo los pueblos que pueden ejercer la democracia plena y los que no.

» autor: sorrillo

#423 El TC admite los recursos del Gobierno y suspende la ley de consultas y el decreto de convocatoria del 9-N

Grond — Mon, 29 Sep 2014 21:44:13 +0000

#342 Ya, pero si alguien pretende pasarse de listo con el significado de "suspensión cautelar" (y seguir adelante por si al final no se anula) lo más probable es que el Gobierno solicite una "aclaración de resolución" y el TC tarde otras 24 h. en dejar muy clarito lo que quiere decir. A partir de ahí se entraría en peligroso terreno de la prevaricación, desobediencia y el Código Penal.

» autor: Grond

#422 El TC admite los recursos del Gobierno y suspende la ley de consultas y el decreto de convocatoria del 9-N

--371029-- — Mon, 29 Sep 2014 21:44:11 +0000

#420 claro que cataluña es de los españoles, por algo la soberania nacional es del pueblo español. Y portugar y gibraltar no tienen nada que ver en esto. No estamos hablando de la peninsula iberica, si no de españa, del estado español, de la soberia nacional y del pueblo soberano sobre ese territorio nacional.

Pero ya te digo, hay libertad, montad vuestras campañas y buscar el apoyo en el resto de españa, mucha gente os apoya. ¿Que no os da la gana? pues bueno, ¿que pretendeis recibir?

» autor: --371029--

#421 El TC admite los recursos del Gobierno y suspende la ley de consultas y el decreto de convocatoria del 9-N

soundnessia — Mon, 29 Sep 2014 21:42:48 +0000

Correcto

» autor: soundnessia

#420 El TC admite los recursos del Gobierno y suspende la ley de consultas y el decreto de convocatoria del 9-N

sorrillo — Mon, 29 Sep 2014 21:41:50 +0000

#419 No, Cataluña está en la península Ibérica, al igual que el resto del conjunto del estado, Portugal y Gibraltar.

Cataluña no está en España. Cataluña forma parte de España. No es de España.

» autor: sorrillo

#419 El TC admite los recursos del Gobierno y suspende la ley de consultas y el decreto de convocatoria del 9-N

--371029-- — Mon, 29 Sep 2014 21:39:25 +0000

#417 coño, es un hecho objetivo.
Si quereis tambien podeis sentir que cataluña esta en africa.

Y no por ello va a estarlo.
Si no entendeis que la soberania de españa recae sobre el pueblo español, y que este en su conjunto, probablemente, apoye una consulta en cataluña... Pero ya partis de que españa diria que no. Y en ved de proponer cambiar las leyes desde donde corresponde empezais la casa por el tejado... Coño, es que ademas, teneis total libertad para luchar a nivel nacional por cambiar la constitucion y las leyes.

» autor: --371029--

#418 El TC admite los recursos del Gobierno y suspende la ley de consultas y el decreto de convocatoria del 9-N

--347930-- — Mon, 29 Sep 2014 21:38:38 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --347930--

#417 El TC admite los recursos del Gobierno y suspende la ley de consultas y el decreto de convocatoria del 9-N

sorrillo — Mon, 29 Sep 2014 21:37:56 +0000

#416 el territorio español es propiedad privada

Y después nos preguntan las razones a favor de la independencia.

» autor: sorrillo

#416 El TC admite los recursos del Gobierno y suspende la ley de consultas y el decreto de convocatoria del 9-N

--371029-- — Mon, 29 Sep 2014 21:37:16 +0000

#415 no es ninguna falacia, el territorio español es propiedad privada y los dueños somos todos.

» autor: --371029--

#415 El TC admite los recursos del Gobierno y suspende la ley de consultas y el decreto de convocatoria del 9-N

sorrillo — Mon, 29 Sep 2014 21:36:32 +0000

#414 No, la decisión es sobre Cataluña.

Esa falacia que usas no se sostiene. La necesitas para justificarte lo que sabes es injustificable.

» autor: sorrillo

#414 El TC admite los recursos del Gobierno y suspende la ley de consultas y el decreto de convocatoria del 9-N

--371029-- — Mon, 29 Sep 2014 21:35:33 +0000

#412 si claro pero al igual que españa no puede decidir sobre francia cataluña sola no puede decidir sobre españa.

Y si, considero que saltarse la legalidad por "sentirse catalan" es algo que no lleva a nada bueno.
Ya te digo, si fueseis una region oprimida lo apoyaria, y no es pose. Pero esto es mas un sueño burges que no lleva a nada bueno.
Es como la religion, no hay que decir mas...

» autor: --371029--

#413 El TC admite los recursos del Gobierno y suspende la ley de consultas y el decreto de convocatoria del 9-N

ravalak — Mon, 29 Sep 2014 21:35:12 +0000

www.jamendo.com/es/track/1156993/vientos-de-guerra

» autor: ravalak

#412 El TC admite los recursos del Gobierno y suspende la ley de consultas y el decreto de convocatoria del 9-N

sorrillo — Mon, 29 Sep 2014 21:33:59 +0000

#410 El pueblo catalán ha elegido en democracia ser consultado sobre su futuro político.

El pueblo catalán no puede llevar a cabo su voluntad democrática de ser consultado democráticamente sobre su futuro político ya que terceros se consideran con autoridad para dar o denegar el permiso a ese ejercicio de la democracia.

Y tú apoyas eso con razones como estas: se quiere independizar por simbolitos, y por la crisis economica e institucional que convierte el pesinismo en ilusion por un sueño populista, pues no...

» autor: sorrillo

#411 El TC admite los recursos del Gobierno y suspende la ley de consultas y el decreto de convocatoria del 9-N

--371029-- — Mon, 29 Sep 2014 21:33:47 +0000

#409 bueno pues que se duchen, pero luego igual los franceses no los ajuntan.

» autor: --371029--

#410 El TC admite los recursos del Gobierno y suspende la ley de consultas y el decreto de convocatoria del 9-N

--371029-- — Mon, 29 Sep 2014 21:32:36 +0000

#408 la democracia ya la hay, no mientas.
Pero si me considero con opinion propia para apoyar u oponerme saltarse una legalidad.
POr eso te digo, que la liberacion de una colonia la apoyaria, como marruecos, o cuba. Pero cataluña... venga hombre. No hay motivos mas alla del nacionalismo, y para mi el nacionalismo es lo mismo que la religion.
No dejaria que se cerase en cataluña un estado islamico, o cat0olico da igual.

» autor: --371029--

#409 El TC admite los recursos del Gobierno y suspende la ley de consultas y el decreto de convocatoria del 9-N

frutosm — Mon, 29 Sep 2014 21:31:26 +0000

Si no les dejan hablar, tendrán que luchar.

» autor: frutosm

#408 El TC admite los recursos del Gobierno y suspende la ley de consultas y el decreto de convocatoria del 9-N

sorrillo — Mon, 29 Sep 2014 21:30:50 +0000

#406 que se quiere independizar por simbolitos, y por la crisis economica e institucional que convierte el pesinismo en ilusion por un sueño populista, pues no...

Vamos que te consideras con autoridad para elegir a dedo que pueblos pueden ejercer la democracia y cuales no.

» autor: sorrillo

#407 El TC admite los recursos del Gobierno y suspende la ley de consultas y el decreto de convocatoria del 9-N

Al-Khwarizmi — Mon, 29 Sep 2014 21:30:29 +0000

#45 Es que la cosa es que lo es. Otra cosa es que la constitución sea una antigualla pinchada en un palo. Pero sí, en ella se dicen unas normas explícitas sobre cómo convocar referéndums (cosa que sólo puede hacer el Estado), y cualquier cosa que se salga de ahí, es anticonstitucional.

» autor: Al-Khwarizmi

#406 El TC admite los recursos del Gobierno y suspende la ley de consultas y el decreto de convocatoria del 9-N

--371029-- — Mon, 29 Sep 2014 21:28:59 +0000

#403 es que no estais oprimidos, no sois una colonia, sois ciudadanos que con el conjunto del resto de ciudadanos de españa tienen una constitucion que puede ser reformada siempre por los cauces democraticos, para ello hace falta llevar el debate a todo el territorio no decidir de manera unilateral.

Si la situacion de cataluña, fuese la del protectorado marroqui, yo apoyaria totalmente la independencia. Pero una comunidad autonomia de una democracia... que se quiere independizar por simbolitos, y por la crisis economica e institucional que convierte el pesinismo en ilusion por un sueño populista, pues no...

» autor: --371029--

#405 El TC admite los recursos del Gobierno y suspende la ley de consultas y el decreto de convocatoria del 9-N

--13404-- — Mon, 29 Sep 2014 21:28:10 +0000

#316 es a lo que me refería de ahí el link. Aquí lo tienes. 77, para legislación/resolución CCAAs noticias.juridicas.com/base_datos/Admin/lo2-1979.t5.html#a76

» autor: --13404--

#404 El TC admite los recursos del Gobierno y suspende la ley de consultas y el decreto de convocatoria del 9-N

sorrillo — Mon, 29 Sep 2014 21:24:35 +0000

#401 Te dejas una categoría, aquellos para los que la democracia es no votar.

» autor: sorrillo

#403 El TC admite los recursos del Gobierno y suspende la ley de consultas y el decreto de convocatoria del 9-N

carles — Mon, 29 Sep 2014 21:22:39 +0000

#398 No te conozco y el "ataque" no era a ti personalmente. No te lo tomes cómo tal. Pero es que no me cabe en la cabeza que gente que se considera demócrata le niegue derechos universales básicos a sus conciudadanos.

» autor: carles

#402 El TC admite los recursos del Gobierno y suspende la ley de consultas y el decreto de convocatoria del 9-N

--442355-- — Mon, 29 Sep 2014 21:22:20 +0000

#400 Que arda Catalunya!!!

» autor: --442355--

#401 El TC admite los recursos del Gobierno y suspende la ley de consultas y el decreto de convocatoria del 9-N

Estijo — Mon, 29 Sep 2014 21:21:55 +0000

Para algunos la democracia es votar cada 4 años ahora para ortos la democracia es votar el 9N

» autor: Estijo

#400 El TC admite los recursos del Gobierno y suspende la ley de consultas y el decreto de convocatoria del 9-N

Extremófilo — Mon, 29 Sep 2014 21:21:19 +0000

Desobediencia

» autor: Extremófilo

#399 El TC admite los recursos del Gobierno y suspende la ley de consultas y el decreto de convocatoria del 9-N

--127714-- — Mon, 29 Sep 2014 21:17:36 +0000

#323 Que lo llames Luis Compañeros puede ser un trolleo original... ¿Pero compás? Creo que deberías volver a comentar a las noticias de Marca.com

» autor: --127714--

#398 El TC admite los recursos del Gobierno y suspende la ley de consultas y el decreto de convocatoria del 9-N

FrCeb — Mon, 29 Sep 2014 21:17:26 +0000

#386 cuando alguien empieza a tildar al otro de cosas como "antidemocrático" y a sacar a relucir palabras como imperialismo, me parece, aparte de tristisimo (ya rozando el patetismo) que se dibuja asi mismo bastante acertadamente. Te ha faltado hacer alusión a mi cabeza rapada y la esvastica del cuello.

Viva el imperio!

» autor: FrCeb

#397 El TC admite los recursos del Gobierno y suspende la ley de consultas y el decreto de convocatoria del 9-N

--371029-- — Mon, 29 Sep 2014 21:16:25 +0000

#396 ya y la intransigencia y cabezoneria de los independentistas tambien es una fabrica de anti independentistas...

» autor: --371029--

#396 El TC admite los recursos del Gobierno y suspende la ley de consultas y el decreto de convocatoria del 9-N

--359480-- — Mon, 29 Sep 2014 21:15:19 +0000

#374 Hola, ¿eres tu el portavoz oficial de todo meneame y responsable de todos los comentarios que se vierten aquí? porque de ser así tendrías que releertelos todos y replantearte lo que dices del anticatalanismo, de cualquier manera es tristisimo que haya ciudadanos que se alegren de que no se pueda preguntar a sus ciudadanos, y que conste que soy catalán y no quiero la independencia, pero el pulso de fuerza a lo ordeno y mando que esta haciendo este gobierno, se esta convirtiendo en una fabrica de independentistas/ismo como nunca antes se había visto

» autor: --359480--

#395 El TC admite los recursos del Gobierno y suspende la ley de consultas y el decreto de convocatoria del 9-N

simiocesar — Mon, 29 Sep 2014 21:14:43 +0000

#3 han tardado unas horas porque tenian que esperar a uno que aun no habia llegado a Madrid. ¿donde cojones estaría?

» autor: simiocesar

#394 El TC admite los recursos del Gobierno y suspende la ley de consultas y el decreto de convocatoria del 9-N

carles — Mon, 29 Sep 2014 21:14:22 +0000

#391 goto #392.

» autor: carles

#393 El TC admite los recursos del Gobierno y suspende la ley de consultas y el decreto de convocatoria del 9-N

--407544-- — Mon, 29 Sep 2014 21:14:18 +0000

#134 El ejercito era Gallego y de Melilla también con Zaragoza Leon y Vitoria/Gasteiz y con algo de ayuda de alemana e italia luego Euskadi fué la primera en rendirse y el pueblo de Madrid los últimos , el Gobierno de Madrid por contra con sus diputados electos de toda España huyeron en cuanto pudieron dejando al pueblo sólo.

» autor: --407544--

#392 El TC admite los recursos del Gobierno y suspende la ley de consultas y el decreto de convocatoria del 9-N

carles — Mon, 29 Sep 2014 21:13:48 +0000

#379 Tendrias que poder (legalmente). Pero piensa que el estado español (o quien quiera que sea tu vecino) te ponga impuestos sólo por cruzar la frontera hacia su país (o alguna otra represalia). Tendrás tus ventajas y tus inconvenientes, pero deberías ser libre de elegir.

» autor: carles

#391 El TC admite los recursos del Gobierno y suspende la ley de consultas y el decreto de convocatoria del 9-N

--371029-- — Mon, 29 Sep 2014 21:13:44 +0000

#386 acabo de hacer una votacion en mi casa, ha salido si, ¿apoyas mi referendum y la independencia de mi casa? #390 yo no tengo bandera, no por ello voy a tolerar que se cree una nueva nacion.

» autor: --371029--

#390 El TC admite los recursos del Gobierno y suspende la ley de consultas y el decreto de convocatoria del 9-N

Rubns — Mon, 29 Sep 2014 21:13:06 +0000

Qué hartura de país por favor, tanto los catalanes, como los otros, íos con vuestras putas banderas a tiraros de un puente. Dios, qué ascazo de naciones. Hoy estoy calentito.

» autor: Rubns

#389 El TC admite los recursos del Gobierno y suspende la ley de consultas y el decreto de convocatoria del 9-N

sorrillo — Mon, 29 Sep 2014 21:12:59 +0000

#388 Yo no he hablado en ningún momento de levantamiento de suspensión sino de sentencia. La sentencia puede emitirse antes del 9N.

se puede o no se puede hacer la consulta si antes del 9n no hay sentencia del TC?

Bajo el marco legislativo español y en base al decreto y ley de consultas en las que se basa actualmente la consulta creo que no se podría, no.

En otros supuestos quizá sí, lo desconozco, habría que estudiarlo.

» autor: sorrillo

#388 El TC admite los recursos del Gobierno y suspende la ley de consultas y el decreto de convocatoria del 9-N

--442253-- — Mon, 29 Sep 2014 21:12:32 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --442253--

#387 El TC admite los recursos del Gobierno y suspende la ley de consultas y el decreto de convocatoria del 9-N

--371029-- — Mon, 29 Sep 2014 21:12:32 +0000

#383 ¿Se aprobo la constitucion que dice que la soberania del territorio es del pueblo español?

¿No crees que decir si a eso es incompatible con la independencia?
Y tampoco nos flipemos, si hubiese habido esa casilla no hubiese ganado el si.

» autor: --371029--

#386 El TC admite los recursos del Gobierno y suspende la ley de consultas y el decreto de convocatoria del 9-N

carles — Mon, 29 Sep 2014 21:11:42 +0000

#381 Bueno, lo votasteis tus vecinos y tu, pero una gran parte de los españoles (actuales) no lo votamos. El derecho a la autodeterminación está recogido en la declaración universal de los derechos humanos. Lo que os pasa a los españoles antidemocráticos es que añoráis el pasado imperialista de España.

» autor: carles

#385 El TC admite los recursos del Gobierno y suspende la ley de consultas y el decreto de convocatoria del 9-N

UsuarioDuro — Mon, 29 Sep 2014 21:11:18 +0000

#12 Te he votado negativo accidentalmente (dedos tontos + móvil) te compenso en otro comentario.

» autor: UsuarioDuro

#384 El TC admite los recursos del Gobierno y suspende la ley de consultas y el decreto de convocatoria del 9-N

sorrillo — Mon, 29 Sep 2014 21:10:24 +0000

#382 La ley está idénticamente suspendida ahora que si se rechaza el recurso para levantar la suspensión. Vaya lío estás montando.

Editado: Me había liado igual que tú con la expresión, mis disculpas. Corregido.

» autor: sorrillo

#383 El TC admite los recursos del Gobierno y suspende la ley de consultas y el decreto de convocatoria del 9-N

GambasConFimosis — Mon, 29 Sep 2014 21:09:51 +0000

#360 ¿Cuando se votó la constitución se daba la opción de la autodeterminación?

» autor: GambasConFimosis

#382 El TC admite los recursos del Gobierno y suspende la ley de consultas y el decreto de convocatoria del 9-N

--442253-- — Mon, 29 Sep 2014 21:09:50 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --442253--

#381 El TC admite los recursos del Gobierno y suspende la ley de consultas y el decreto de convocatoria del 9-N

FrCeb — Mon, 29 Sep 2014 21:08:11 +0000

#375 claro, es que para eso mis vecinos y yo firmamos un papelito que dijimos en su dia "esto se decide entre todos", artículo 2 de la constitución. Por que lo decidimos así? Porque a todos nos afectan las decisiones.

» autor: FrCeb

#380 El TC admite los recursos del Gobierno y suspende la ley de consultas y el decreto de convocatoria del 9-N

sorrillo — Mon, 29 Sep 2014 21:07:56 +0000

#377 Si se rechaza el recurso a la suspensión cautelar la situación legal de las leyes no cambia ni un ápice.

El artículo que citas no indica nada respecto a detener los preparativos para cuando previsiblemente se sentencie la ley como constitucional.

Has hecho una interpretación libre de ello.

» autor: sorrillo

#379 El TC admite los recursos del Gobierno y suspende la ley de consultas y el decreto de convocatoria del 9-N

--371029-- — Mon, 29 Sep 2014 21:06:58 +0000

#375 y si quiero que mi casa sea independiente? es mia.

» autor: --371029--

#378 El TC admite los recursos del Gobierno y suspende la ley de consultas y el decreto de convocatoria del 9-N

FrCeb — Mon, 29 Sep 2014 21:06:57 +0000

#10 hombre, es el truco de Mas para ganar las elecciones, que podria haber hecho esto hace un año o dos (aparte tambien que se empieza a hablar de Pujoles y movidas, si se da uno prisa en escapar de la Hacienda española igual el nuevo estado puede gestionarselo para garantizarse completa inmunidad... ((como si no la tuvieran ya))

» autor: FrCeb

#377 El TC admite los recursos del Gobierno y suspende la ley de consultas y el decreto de convocatoria del 9-N

--442253-- — Mon, 29 Sep 2014 21:06:55 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --442253--

#376 El TC admite los recursos del Gobierno y suspende la ley de consultas y el decreto de convocatoria del 9-N

--200913-- — Mon, 29 Sep 2014 21:06:54 +0000

me hace gracia escuchar a gente quejarse de que el tribunal constitucional es un tribunal político... la versión cutre de este en Catalunya es el Consell de Garanties.. nombrado también por los partidos. pues de los juristas nombrados por los partidos de este órgano sólo los de ERC y CiU dieron el visto bueno a la ley de consultas (incluso los nombrados por otros partidos favorables a la consulta votaron en contra).

» autor: --200913--

#375 El TC admite los recursos del Gobierno y suspende la ley de consultas y el decreto de convocatoria del 9-N

carles — Mon, 29 Sep 2014 21:06:34 +0000

#362 Tu puedes opinar sobre tu independencia. No sobre la de los demás. Si una mayoría de tu pueblo quiere ser independiente deberías poder serlo. Si además convencéis a la mayoría de tu provincia podrás declarar independiente tu provincia. Pero no esperarás que se te pida por lo que quiere hacer tu vecino...

» autor: carles

#374 El TC admite los recursos del Gobierno y suspende la ley de consultas y el decreto de convocatoria del 9-N

--371029-- — Mon, 29 Sep 2014 21:06:07 +0000

#371 perdona pero no, nos alegramos de que cataluña no se suicide de la mano de la mayoria de sus ciudadanos que estan eclipsados.

Futbol? no gracias.
Anticatalanismo? pues no.
Algo te impide hablar? tampoco.

entiendo que te creas tu discurso pero es falso.

» autor: --371029--

#373 El TC admite los recursos del Gobierno y suspende la ley de consultas y el decreto de convocatoria del 9-N

--173287-- — Mon, 29 Sep 2014 21:04:50 +0000

Esto nos pasa por tener miniestaditos resultado de la hipertrofia de un megaestado arramplador de los dineros de todos los ciudadanos.

Menos estado, fuera los parlamentitos paridores de leyecitas, más movimiento en el senado y gobiernos autonómicos exclusivamente ejecutivos.

Menos dinero expoliado para engrasar esta ingente maquinaria inútil y absurda, implica menos problemas, o menos problemáticos creando problemas. Más dinero en el bolsillo de la gente activa la economía y nos sacaría de este desastre, esta cinta de Moebius desquiciante y dilapidadora de nuestro sudor.

» autor: --173287--

#372 El TC admite los recursos del Gobierno y suspende la ley de consultas y el decreto de convocatoria del 9-N

--442253-- — Mon, 29 Sep 2014 21:04:29 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --442253--

#371 El TC admite los recursos del Gobierno y suspende la ley de consultas y el decreto de convocatoria del 9-N

--359480-- — Mon, 29 Sep 2014 21:04:18 +0000

#5 El error recae en el pensamiento de que estamos en una democracia donde sus integrantes pueden hablar de forma libre, si a eso le sumas el anticatalanismo cateto de boina enroscada que hay este país por rivalidades futboleras y antiguos estereotipos tienes lo que ha pasado y pasa, gente supuestamente a favor de la democracia alegrándose como RETRASADOS de que se ponga una mordaza a sus ciudadanos

» autor: --359480--

#370 El TC admite los recursos del Gobierno y suspende la ley de consultas y el decreto de convocatoria del 9-N

FrCeb — Mon, 29 Sep 2014 21:03:37 +0000

#4 exactamente no le veo el sentido al mensaje, el tribunal constitucional se inventó para velar por el cumplimiento de la constitución, a menudo muy ambigüa pero en este caso es completamente clara en los artículos 1 y 2. Si gobernara el PSOE sería lo mismo, o incluso Pablemos. Que para levantar fronteras es algo que nos encanta y queda muy guay

» autor: FrCeb

#369 El TC admite los recursos del Gobierno y suspende la ley de consultas y el decreto de convocatoria del 9-N

sorrillo — Mon, 29 Sep 2014 21:03:06 +0000

#361 NO, no se puede, mientras no se levante la suspension no se puede

Cítame la legislación que indica explícitamente eso.

Y MENOS CUANDO se rechace la suspension cautelar....

Vaya lío te estás haciendo. Si se rechaza la suspensión cautelar la ley vuelve a estar en vigor.

Estate más atento a lo que lees y escribes.

» autor: sorrillo

#368 El TC admite los recursos del Gobierno y suspende la ley de consultas y el decreto de convocatoria del 9-N

--425756-- — Mon, 29 Sep 2014 21:02:53 +0000

#357 Si, España va a ser como vosotros digáis Eso es lo que tratamos de evitar jejeje. Hale, suerte estos meses que vas a rabiar bastante jejeje.

» autor: --425756--

#367 El TC admite los recursos del Gobierno y suspende la ley de consultas y el decreto de convocatoria del 9-N

radon2 — Mon, 29 Sep 2014 21:02:01 +0000

Como el problema es político y no jurídico , la solución será política.

» autor: radon2

#366 El TC admite los recursos del Gobierno y suspende la ley de consultas y el decreto de convocatoria del 9-N

--136355-- — Mon, 29 Sep 2014 21:01:54 +0000

Que coñazo leer una y otra vez lo del poder judicial y la separacion de poderes, a ver si os enterais de unavez que el TC no forma parte del poder judicial

» autor: --136355--

#365 El TC admite los recursos del Gobierno y suspende la ley de consultas y el decreto de convocatoria del 9-N

--442355-- — Mon, 29 Sep 2014 21:01:33 +0000

#359 ¿Que sentido tiene hacerla?

» autor: --442355--

#364 El TC admite los recursos del Gobierno y suspende la ley de consultas y el decreto de convocatoria del 9-N

--371029-- — Mon, 29 Sep 2014 21:01:33 +0000

#359 es que si es vinculante, el gobierno de la generalitat va actuar segun el resultado y va a utilizar la consulta para conseguir sus fines.

» autor: --371029--

#363 El TC admite los recursos del Gobierno y suspende la ley de consultas y el decreto de convocatoria del 9-N

sorrillo — Mon, 29 Sep 2014 21:01:16 +0000

#356 Que no lo has entendido. Lee más pausadamente, no te saltes letras, leelo todo a ver si por fin consigues entenderlo.

» autor: sorrillo

#362 El TC admite los recursos del Gobierno y suspende la ley de consultas y el decreto de convocatoria del 9-N

FrCeb — Mon, 29 Sep 2014 21:01:15 +0000

#5 en pueblo? yo soy de un pueblecito de la sierra albaceteña, ni dios se ha preocupado en pedir mi opinión o la de mis vecinos
que hable , que pueblo exactamente?

» autor: FrCeb

#361 El TC admite los recursos del Gobierno y suspende la ley de consultas y el decreto de convocatoria del 9-N

--442253-- — Mon, 29 Sep 2014 21:01:13 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --442253--

#360 El TC admite los recursos del Gobierno y suspende la ley de consultas y el decreto de convocatoria del 9-N

--371029-- — Mon, 29 Sep 2014 21:00:53 +0000

#358 y yo de la realidad y legalidad actual, pero bueno ya te digo, piensa que es heredado, propiedad privada.

» autor: --371029--

#359 El TC admite los recursos del Gobierno y suspende la ley de consultas y el decreto de convocatoria del 9-N

--289787-- — Mon, 29 Sep 2014 21:00:24 +0000

¿Que sentido tiene prohibir una consulta no vinculante?

» autor: --289787--

#358 El TC admite los recursos del Gobierno y suspende la ley de consultas y el decreto de convocatoria del 9-N

GambasConFimosis — Mon, 29 Sep 2014 21:00:14 +0000

#350 Yo te hablo de antes de la constitución.

» autor: GambasConFimosis

#357 El TC admite los recursos del Gobierno y suspende la ley de consultas y el decreto de convocatoria del 9-N

rupurup — Mon, 29 Sep 2014 21:00:11 +0000

#337 #344
"El problema de este argumento es que España no funciona. Más concretamente, lo que no funciona y no ha funcionado jamás no es España, sino sus instituciones y sus élites políticas. Y es por ahí por donde falla el argumento de la externalidad de red.

Lo que no se acaba de comprender en los mentideros políticos madrileños es la verdadera naturaleza de la rebelión catalana. Y no se comprende porque es imposible aprehender aquello que no forma parte de tu cosmovisión, de tu esquema intelectual de la realidad. Ver a Pedro J. Ramírez, Carmen Chacón y El País coincidiendo en este tema tiene algo de señal del fin de los tiempos, de estampita kitsch con león y cordero yaciendo juntos en los prados del paraíso."

www.jotdown.es/2012/11/el-yermo/

» autor: rupurup

#356 El TC admite los recursos del Gobierno y suspende la ley de consultas y el decreto de convocatoria del 9-N

--442253-- — Mon, 29 Sep 2014 20:59:52 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --442253--

#355 El TC admite los recursos del Gobierno y suspende la ley de consultas y el decreto de convocatoria del 9-N

Experto_Surrealista — Mon, 29 Sep 2014 20:59:45 +0000

Que ironía, un gobierno del pp defendiendo la misma Constitución española que los padres del PP no votaron. La Alianza Popular de Fraga(Pese a ser co-redactor) no votó. Se abstuvo. Y promovió la abstención.

» autor: Experto_Surrealista

#354 El TC admite los recursos del Gobierno y suspende la ley de consultas y el decreto de convocatoria del 9-N

sorrillo — Mon, 29 Sep 2014 20:59:41 +0000

#351 SON ILEGALES temporalmente

No hace falta que te inventes términos cuando ya existen, están suspendidas cautelarmente. Si entiendes el significado de eso pues perfecto, sino te informas, no hace falta que te inventes nuevas expresiones.

MAS NO PUEDE usar recursos y actuar en base a una ley suspendida.

Eso se dice, de ahí a que sea verdad hay un trecho. La suspensión cautelar puede levantarse antes del 9N, es justificable seguir con los preparativos.

» autor: sorrillo

#353 El TC admite los recursos del Gobierno y suspende la ley de consultas y el decreto de convocatoria del 9-N

--109235-- — Mon, 29 Sep 2014 20:59:14 +0000

#258 "¿Qué impediría al gobierno abolir las autonomías convocando un referendum?"
Facil. Si el pp hace una cosa asi no gana unas elecciones mas en la vida, aunque no seria por falta de ganas. La vena dictatorial la llevan muy dentro y de cuando en cuando se les escapa. Votarem.

» autor: --109235--

#352 El TC admite los recursos del Gobierno y suspende la ley de consultas y el decreto de convocatoria del 9-N

hacedor — Mon, 29 Sep 2014 20:58:57 +0000

#90 Sí claro, a los señores nacionalistas hay que dejarlos que se repartan el país tranquilamente, que los españoles no somos nadie para opinar.

Podemos no gobernará y en el caso de que lo llegase ha hacer, no podría cumplir lo que está diciendo (referéndums vinculantes para poder romper el país) porque la constitución se lo impide (no se puede hacer nada que vaya en contra de la integridad territorial de España) y en el caso de que intentasen modificar la constitución para poder hacerlo, el ejército, haciendo uso del articulo 8.1 de la constitución, les daría una patada en el culo. Esa es la realidad, lo demás son cuentos chinos.

» autor: hacedor

#351 El TC admite los recursos del Gobierno y suspende la ley de consultas y el decreto de convocatoria del 9-N

--442253-- — Mon, 29 Sep 2014 20:58:20 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --442253--

#350 El TC admite los recursos del Gobierno y suspende la ley de consultas y el decreto de convocatoria del 9-N

--371029-- — Mon, 29 Sep 2014 20:58:11 +0000

#346 no es cierto, porque si se voto la constitucion, pero bueno, piensa que es una finca heredada.

» autor: --371029--

#349 El TC admite los recursos del Gobierno y suspende la ley de consultas y el decreto de convocatoria del 9-N

--442355-- — Mon, 29 Sep 2014 20:57:55 +0000

No preocuparse, ya están saliendo de Madrid camiones de All-Bran y sal de frutas hacia Catalunya.

» autor: --442355--

#348 El TC admite los recursos del Gobierno y suspende la ley de consultas y el decreto de convocatoria del 9-N

sorrillo — Mon, 29 Sep 2014 20:57:50 +0000

#345 No has entendido el comentario al que respondes. Diría que lo has entendido literalmente al revés.

Presta más atención.

» autor: sorrillo

#347 El TC admite los recursos del Gobierno y suspende la ley de consultas y el decreto de convocatoria del 9-N

jmav — Mon, 29 Sep 2014 20:57:27 +0000

Al final el partido va desarrollando a lo que realmente pretende en su propuesta.

No existe una oposición o un conflicto de gestión entre un partido formado en democracia y que puede ser elegido en democracia con su proyecto particular, el cual queda anulado o quieren que se anulen.

Algo falla. El partido en sí es independentista pero a la vez es legal democráticamente. En ese sentido algo falla.

» autor: jmav

#346 El TC admite los recursos del Gobierno y suspende la ley de consultas y el decreto de convocatoria del 9-N

GambasConFimosis — Mon, 29 Sep 2014 20:57:04 +0000

#308 El problema es que esa finca no se hizo preguntado a los inquilinos.

» autor: GambasConFimosis

#345 El TC admite los recursos del Gobierno y suspende la ley de consultas y el decreto de convocatoria del 9-N

--442253-- — Mon, 29 Sep 2014 20:56:54 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --442253--

#344 El TC admite los recursos del Gobierno y suspende la ley de consultas y el decreto de convocatoria del 9-N

--425756-- — Mon, 29 Sep 2014 20:56:09 +0000

#336 Claro claro, de las que enseñan en vuestras escuelas.

» autor: --425756--

#343 El TC admite los recursos del Gobierno y suspende la ley de consultas y el decreto de convocatoria del 9-N

--376568-- — Mon, 29 Sep 2014 20:56:07 +0000

La manta al coll i el El Cabasset ....

» autor: --376568--

#342 El TC admite los recursos del Gobierno y suspende la ley de consultas y el decreto de convocatoria del 9-N

sorrillo — Mon, 29 Sep 2014 20:55:19 +0000

#338 No se han declarado como ilegales ni la ley ni el decreto, están suspendidos cautelarmente.

La Generalitat tiene derecho a hacer alegaciones para levantar la suspensión cautelar e incluso para solicitar la anulación del recurso.

Aparte que el recurso puede darse el caso que se sentencie antes del 9N, por lo que la suspensión cautelar no supondría un impedimento.

» autor: sorrillo

#341 El TC admite los recursos del Gobierno y suspende la ley de consultas y el decreto de convocatoria del 9-N

--419356-- — Mon, 29 Sep 2014 20:55:07 +0000

#333 Porque la mamarrachada de la consulta era inminente, corazón.
Si vas a urgencias, atienden antes a un accidente de circulación con heridos graves que a alguien que va con un catarro fingido.

» autor: --419356--

#340 El TC admite los recursos del Gobierno y suspende la ley de consultas y el decreto de convocatoria del 9-N

haiden — Mon, 29 Sep 2014 20:54:14 +0000

Pues como al resto de españoles no pretenden dejarnos votar, argumentando que ni nos va, ni nos viene. Pues ahora es cuando debería darnos igual que el Tribunal Constucional prohíba o deje de prohibir, como si se ponen a trollearles durante años. A nosotros, ni nos va, ni nos viene y por mi parte, tampoco me da ninguna lástima. Se están meando en la democracia con estos actos, pero los que piden democracia, también deberían dejarnos votar a todos los que nos afecta que una parte del Estado al que pertenecemos se independice. Al final, sinceramente para mí, ni unos ni otros quieren una democracia real.

» autor: haiden

#339 El TC admite los recursos del Gobierno y suspende la ley de consultas y el decreto de convocatoria del 9-N

ravalak — Mon, 29 Sep 2014 20:53:58 +0000

Vendo pastillas para dormir razón pastidorm@gencat.net

» autor: ravalak

#338 El TC admite los recursos del Gobierno y suspende la ley de consultas y el decreto de convocatoria del 9-N

--442253-- — Mon, 29 Sep 2014 20:53:46 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --442253--

#337 El TC admite los recursos del Gobierno y suspende la ley de consultas y el decreto de convocatoria del 9-N

--419356-- — Mon, 29 Sep 2014 20:53:39 +0000

#336 Buuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa

» autor: --419356--

#336 El TC admite los recursos del Gobierno y suspende la ley de consultas y el decreto de convocatoria del 9-N

rupurup — Mon, 29 Sep 2014 20:53:17 +0000

#334 No son lloros, es para que sepas los motivos por los que no nos interesa estar con Vosotros.

» autor: rupurup

#335 El TC admite los recursos del Gobierno y suspende la ley de consultas y el decreto de convocatoria del 9-N

--112516-- — Mon, 29 Sep 2014 20:51:26 +0000

#332 Hazme un favor e ignórame.
No me apetece perder el tiempo con gente tan simple como tú...

» autor: --112516--

#334 El TC admite los recursos del Gobierno y suspende la ley de consultas y el decreto de convocatoria del 9-N

--425756-- — Mon, 29 Sep 2014 20:50:58 +0000

#315 ¿Pero que ven mis ojos? ¡Un nuevo corta y pega de victimismo y lloros catalanes clásico! Lo nunca visto, voy volando a leerlo entero.

» autor: --425756--

#333 El TC admite los recursos del Gobierno y suspende la ley de consultas y el decreto de convocatoria del 9-N

Maria89 — Mon, 29 Sep 2014 20:50:53 +0000

Me hace mucha gracia: para pronunciarse en el tema del aborto están años, pero para una consulta solo días. Que panda de sinvergüenzas.

» autor: Maria89

#332 El TC admite los recursos del Gobierno y suspende la ley de consultas y el decreto de convocatoria del 9-N

--419356-- — Mon, 29 Sep 2014 20:49:54 +0000

#330 ¿Tú sí me conoces?
Anda, que no te enteras de nada...
Ahora dale al negativo. Menos mal que no tienes un AK47. Después llamas fascistas a los demás. Menudo facha. Das asco.
P.B. y P.C.

» autor: --419356--

#331 El TC admite los recursos del Gobierno y suspende la ley de consultas y el decreto de convocatoria del 9-N

--371029-- — Mon, 29 Sep 2014 20:48:53 +0000

#327 o sea que o se permite un referendum que probablemente salga si, o se hace via elecciones. No veo la diferencia.

Eso sin entar en que la UE esta del lado de kiev, que esta bombardeando poblacion civil separatista.

Ni mucho menos hablemos de que todo pronunciamiento ha sido que es una cuestion interna de españa.

» autor: --371029--

#330 El TC admite los recursos del Gobierno y suspende la ley de consultas y el decreto de convocatoria del 9-N

--112516-- — Mon, 29 Sep 2014 20:48:40 +0000

#329 Como troll eres penoso y cansino...
Seguro que como persona no eres mucho mejor.

» autor: --112516--

#329 El TC admite los recursos del Gobierno y suspende la ley de consultas y el decreto de convocatoria del 9-N

--419356-- — Mon, 29 Sep 2014 20:47:47 +0000

#325 Tu puto problema es muchísimo más grave, ya lo sabemos.
Que no te enteras que un Estado democrático no debe permitir las consultas de cuatro niñatos a los que han lavado la cabeza desde pequeñitos.

» autor: --419356--

#328 El TC admite los recursos del Gobierno y suspende la ley de consultas y el decreto de convocatoria del 9-N

--371029-- — Mon, 29 Sep 2014 20:47:17 +0000

#322 que va, es nuestra, tuya tambien. Es un territorio cuya soberania/propiedad recae en el pueblo español(entre el que esta el catalan).
Por eso si se quiere la independencia tendremos que hablar todos, no cojer y montar una valla en lo que os parece que es vuestro.
Y bueno, ami me jode que se cree un pais nuevo siempre, porque no lo veo como un logro ni veo ningun beneficio en las banderas.

» autor: --371029--

#327 El TC admite los recursos del Gobierno y suspende la ley de consultas y el decreto de convocatoria del 9-N

nospotfer — Mon, 29 Sep 2014 20:47:08 +0000

Os dejo aquí un fragmento de "El Desenlace", de Juan-José López Burniol, publicado el 21/09/13 en La Vanguardia.
Hasta ahora, todo lo que ha escrito se ha cumplido.

(...)Así las cosas, ¿cuál es el desenlace previsible, habida cuenta de que buena parte de la iniciativa política reside ya en la calle? No habrá consulta “pactada y acordada con el Gobierno central”, por lo que al president Mas no le quedará otra salida que la convocatoria -más antes que después- de unas elecciones plebiscitarias a las que Convergència -con o sin Unió-, Esquerra i las CUP concurrirán llevando como primer punto programático la declaración unilateral de independencia. Si el frente independentista gana estas elecciones de forma amplia -como es muy posible-, el Parlament proclamará unilateralmente la independencia de Catalunya, si bien ~~pienso~~ sometiendo esta a la condición suspensiva de su ratificación por referéndum del pueblo catalán, para el que se solicitará de nuevo la autorización del Gobierno del Estado. Y, denegada esta otra vez, quedará expedita la internacionalización del conflicto, sin perjuicio de que el Gobierno central pueda suspender la autonomía. En todo caso, se habrá superado con creces el punto de no retorno, por lo que la independencia de Catalunya será inevitable antes o después, abstracción hecha de sus costes.

Sólo la franca aceptación de la consulta por el Gobierno de España podría aún impedir este proceso inexorable. Pero no será así. La clase dirigente española repetirá viejos errores provocados por la ignorancia, consolidados por el egoísmo y sostenidos por la soberbia. Y, cuando llegue la debacle, aún tendrá la desvergüenza de quejarse de un destino que ella ha contribuido más que nadie a forjar. Por ello, antes de que todo esto suceda, quiero dejar constancia expresa de mi repudio, de mi desdén y de mi pena por esta actitud suicida.

Fuente: arxivador.wordpress.com/2013/09/21/el-desenlace-juan-jose-lopez-burnio

» autor: nospotfer

#326 El TC admite los recursos del Gobierno y suspende la ley de consultas y el decreto de convocatoria del 9-N

Kris182 — Mon, 29 Sep 2014 20:46:55 +0000

#275 no sé.. no se me ocurre nada ahora mismo...

» autor: Kris182

#325 El TC admite los recursos del Gobierno y suspende la ley de consultas y el decreto de convocatoria del 9-N

--112516-- — Mon, 29 Sep 2014 20:46:01 +0000

#321 He utilizado la palabra facha para referirme a aquellos que se han apresurado a detener una consulta popular no vinculante, como si tuviesen miedo de la opinión del pueblo.
Si no sabes leer NO ES MI PUTO PROBLEMA!
Anda y busca ayuda profesional, que falta te hace...

» autor: --112516--

#324 El TC admite los recursos del Gobierno y suspende la ley de consultas y el decreto de convocatoria del 9-N

--419356-- — Mon, 29 Sep 2014 20:45:53 +0000

#37 Que te coma los huevos quien quiera. Tú cómete tu papeleta de mierda y, si te queda alguna, te secas tus lágrimas de llorón.
#322 Atención a la subnormalada del quinquenio.
Cómete tú también tu papeleta. Con patatas.

» autor: --419356--

#323 El TC admite los recursos del Gobierno y suspende la ley de consultas y el decreto de convocatoria del 9-N

ravalak — Mon, 29 Sep 2014 20:45:00 +0000

#76 luis compás fue un hijoputa que huía por los pirineos mientras miles de jóvenes morían en el ebro

» autor: ravalak

#322 El TC admite los recursos del Gobierno y suspende la ley de consultas y el decreto de convocatoria del 9-N

Sangtraït — Mon, 29 Sep 2014 20:44:46 +0000

#308 Tienes razón, Cataluña es vuestra... por eso digo que los españoles estáis como 50 años atrasados... no hay nada que hacer con vosotros... en fin.
Hay que ver, como os jode que se cree un país nuevo sin guerras ni masacres...

» autor: Sangtraït

#321 El TC admite los recursos del Gobierno y suspende la ley de consultas y el decreto de convocatoria del 9-N

--419356-- — Mon, 29 Sep 2014 20:44:18 +0000

#317 Solo a los oligofrénicos como tú dan esas ayudas (sois los que más la necesitáis por lo que sufren vuestras familias), que utilizas la palabra facha para calificar a quien no opina como tú.
Supongo que los conoces a todos...

» autor: --419356--

#320 El TC admite los recursos del Gobierno y suspende la ley de consultas y el decreto de convocatoria del 9-N

--55119-- — Mon, 29 Sep 2014 20:44:14 +0000

#37 Tú también hijo. Al final también te sulfuraste. Es bastante inaguantable. No solo es el fondo, es que las formas son de país bananero.

» autor: --55119--

#319 El TC admite los recursos del Gobierno y suspende la ley de consultas y el decreto de convocatoria del 9-N

PavlovsDog — Mon, 29 Sep 2014 20:44:11 +0000

Vamos a votar, que no les quepa la menor duda. Y además vamos a construir un país nuevo como queramos nosotros. Así no podemos seguir.

» autor: PavlovsDog

#318 El TC admite los recursos del Gobierno y suspende la ley de consultas y el decreto de convocatoria del 9-N

--423154-- — Mon, 29 Sep 2014 20:43:12 +0000

#21 O no, igual se suspende la violación de la democracia. Una cosa es tener autonomía como tiene cualquier comunidad de propietarios y otra es tener soberanía que es cosa de todos los españoles.

#315 www.youtube.com/watch?v=4LlLaQvUfNg

» autor: --423154--

#317 El TC admite los recursos del Gobierno y suspende la ley de consultas y el decreto de convocatoria del 9-N

--112516-- — Mon, 29 Sep 2014 20:41:44 +0000

#313 Si señor, con dos cojones y un mechero...
Me llamas facha sin conocerme de nada y sin saber mi ideología política.
En serio, pide una ayuda a la dependecia por tu discapacidad, te la dan seguro...

» autor: --112516--

#316 El TC admite los recursos del Gobierno y suspende la ley de consultas y el decreto de convocatoria del 9-N

RocK — Mon, 29 Sep 2014 20:41:44 +0000

#139 creo que eso es solo a petición del ejecutivo.

#166 el porqué se ha suspendido es porque el Gobierno considera que es inconstitucional y cuando el Gobierno lleva algo al constitucional se suspende cautelarmente.

» autor: RocK

#315 El TC admite los recursos del Gobierno y suspende la ley de consultas y el decreto de convocatoria del 9-N

rupurup — Mon, 29 Sep 2014 20:41:07 +0000

#158 Pues puedes empezar a recordarselo al gobierno, que es quien más las incumple:

Becas y ferrocarriles

Sin embargo, no es cierto que el gobierno español obedezca tan escrupulosamente las decisiones del Tribunal Constitucional. El año pasado el ejecutivo de Mas elaboró un informe (pdf) en el que recogía una serie de 'deslealtades' del gobierno español hacia el catalán, entre las que se destacaban todo de incumplimientos de sentencias del TC. En concreto, se repasaban los conflictos competenciales desde la sentencia contra el estatuto del año 2010.

Este conjunto no representa la totalidad de procesos que el gobierno de Cataluña mantiene con Madrid ante el alto tribunal español, pero sí que es una recopilación significativo en relación con el autogobierno catalán.

Tras la sentencia del TC contra el estatuto, la Generalitat ha interpuesto 34 nuevos procedimientos por invasión competencial o reclamación de facultades. Se añaden 75 procedimientos de los que el gobierno catalán era parte del año 2010 De estos, el TC ha resueltos 60: 26 con sentencias favorables a la Generalitat y 11 de parcialmente favorables. Casi una veintena han recibido sentencias desfavorables.

El gobierno catalán reclama que se cumplan sentencias ya dictadas por el TC y que hoy por hoy el gobierno español desprecia.

Uno de los casos remarcados por el informe es el de la gestión y concesión de subvenciones con fines de asistencia y servicios sociales, dotadas con presupuesto del estado, una facultad que no se ha traspasado.

También pone de ejemplo la sentencia del tribunal en materia de becas y ayudas para estudios universitarios y de nivel medio. El TC reconoció la competencia de la Generalidad para la gestión y la concesión de becas. Según el informe del gobierno, el estado español 'no ha dado pleno cumplimiento a la delimitación de competencias que estableció entonces el TC'. En la misma línea, la sentencia sobre el real decreto que crea el Fondo Estatal para el Empleo y la Sostenibilidad Local, que daba la razón a la Generalitat, tampoco se ha aplicado.

En el año 2012 el TC también resolvió favorablemente a la Generalidad el recurso de inconstitucionalidad en materia de ferrocarriles. En aquella decisión, el tribunal reconocía que el estado no podía integrar en su red todos los servicios que presta Renfe, para que los servicios que se ofrecen sólo dentro Cataluña corresponden a la Generalidad. Por tanto, decía que el gobierno español había que redefinir la red ferroviaria de acuerdo con el ámbito territorial supraautonómico. De momento, no se ha hecho esta redefinición siguiendo los criterios de la sentencia.

Igualmente, el informe recuerda que se incumple sistemáticamente la sentencia de los años noventa sobre el plan futuras, que obligaba al estado a territorializar los fondos de subvenciones turísticas destinados a empresas e instituciones.

Fuente: www.vilaweb.cat/noticia/4208945/20140902/govern-espanyol-incompleix-si

De momento Catalunya no ha incumplido ninguna ley, pero vaya si el que debe dar ejemplo que es el gobierno central es quien más las incumple ¿con que derecho puede pedir que los demás las cumplan?

» autor: rupurup

#314 El TC admite los recursos del Gobierno y suspende la ley de consultas y el decreto de convocatoria del 9-N

Maelstrom — Mon, 29 Sep 2014 20:39:37 +0000

#304 Quien ha marcado la agenda ha sido Mas con su jueguito de ocultar las cartas primeramente, y la importancia histórica del documento en segundo lugar. Y cuando el TC dictamine sentencia se habrá abierto definitivamente una nueva etapa en la Historia de este país, para bien o para mal: será el momento en que el límite o grados de libertad de la Constitución quedarán de una vez claramente definidos. A partir de ahí, o aceptarla o cambiarla.

Añado además lo mencionado en mi comentario en #310, no sea que, después de todo, no tuvieras razón en tu primer alegato.

» autor: Maelstrom

#313 El TC admite los recursos del Gobierno y suspende la ley de consultas y el decreto de convocatoria del 9-N

--419356-- — Mon, 29 Sep 2014 20:39:35 +0000

#5 Precisamente sois los fachas los que queréis votar de forma antidemocrática.

» autor: --419356--

#312 El TC admite los recursos del Gobierno y suspende la ley de consultas y el decreto de convocatoria del 9-N

amoebius — Mon, 29 Sep 2014 20:37:19 +0000

Ding Dong! Tribunal Constitucional! Final del trayecto.

Ahora veremos cuánto aguanta Artur Mas la presión para convocar elecciones. Se van a devorar entre ellos.

» autor: amoebius

#311 El TC admite los recursos del Gobierno y suspende la ley de consultas y el decreto de convocatoria del 9-N

ravalak — Mon, 29 Sep 2014 20:35:35 +0000

#306 anda cambiate el nick. Vaya grupo más patético no daban ni pena

» autor: ravalak

#310 El TC admite los recursos del Gobierno y suspende la ley de consultas y el decreto de convocatoria del 9-N

Maelstrom — Mon, 29 Sep 2014 20:33:50 +0000

#301 También depende de lo que haya sido antes, ojo, que esto no lo había pensado ahora (voy con límite de tiempo), si la reunión o el registro. Si ha sido el registro entonces ya quedaban automáticamente suspendidos los dos legajos en ese momento y por tanto @sorrillo puede decir misa sobre los tempos de ejecución.

» autor: Maelstrom

#309 El TC admite los recursos del Gobierno y suspende la ley de consultas y el decreto de convocatoria del 9-N

PISTOTEL — Mon, 29 Sep 2014 20:33:00 +0000

me meo toa del gusto que me da

» autor: PISTOTEL

#308 El TC admite los recursos del Gobierno y suspende la ley de consultas y el decreto de convocatoria del 9-N

--371029-- — Mon, 29 Sep 2014 20:32:29 +0000

#306 siempre ha sido una posicion muy minoritaria, ahora ha crecido por un conjunto de factores, eso no es mentira.
Por no hablar de que es sociedad civil, ¿asociaciones culturales catalanistas y politicas?
A vosotros os engañan diciendo que cataluña es vuestra.
Imagina que españa es una finca, de todos los españoles, y tu te quieres llevar un trozo porque vives en el, sin pactar con todos los propietarios.

» autor: --371029--

#307 El TC admite los recursos del Gobierno y suspende la ley de consultas y el decreto de convocatoria del 9-N

Javier_Rodríguez_Reguil — Mon, 29 Sep 2014 20:30:43 +0000

A estas alturas alguien se cree que vivimos en un pais democrático...

» autor: Javier_Rodríguez_Reguil

#306 El TC admite los recursos del Gobierno y suspende la ley de consultas y el decreto de convocatoria del 9-N

Sangtraït — Mon, 29 Sep 2014 20:29:27 +0000

#290 ¿Mentiras? Pues a miles.
Para empezar os venden la moto de que esto de la independencia se lo ha inventado un gran líder salvador llamado Ártur Mas (con acento en la a)
Esto se viene cociendo desde hace años des de la sociedad civil, y el movimiento ciudadano ha sido tan béstia que ha pillado a los políticos con el culo al aire.

» autor: Sangtraït

#305 El TC admite los recursos del Gobierno y suspende la ley de consultas y el decreto de convocatoria del 9-N

NiRojosNiFachas — Mon, 29 Sep 2014 20:27:41 +0000

#11 Voltarem? Un buen antinflamatorio, sí.

» autor: NiRojosNiFachas

#304 El TC admite los recursos del Gobierno y suspende la ley de consultas y el decreto de convocatoria del 9-N

sorrillo — Mon, 29 Sep 2014 20:27:35 +0000

#299 A mi que a un Tribunal Constitucional le marque la agenda el gobierno me provoca repelús.

Pero por lo visto estoy solo en ello.

Y ahora dime, ¿crees que tendremos sentencia antes del 9N o que estaremos en suspensión provisional durante años?

Si tan extraordinariamente urgente es quizá sería lógico lo primero, ¿no?

Lo sabremos pronto.

» autor: sorrillo

#303 El TC admite los recursos del Gobierno y suspende la ley de consultas y el decreto de convocatoria del 9-N

--271485-- — Mon, 29 Sep 2014 20:26:12 +0000

Vaya teatrillo nos espera a todos... del clásico, el de la corista cuarentona que sube a un espectador al escenario... este que siempre da tanta audiencia en España.
Viva lo rancio.

» autor: --271485--

#302 El TC admite los recursos del Gobierno y suspende la ley de consultas y el decreto de convocatoria del 9-N

PISTOTEL — Mon, 29 Sep 2014 20:26:04 +0000

triana republica independiente ya

» autor: PISTOTEL

#301 El TC admite los recursos del Gobierno y suspende la ley de consultas y el decreto de convocatoria del 9-N

Grond — Mon, 29 Sep 2014 20:25:29 +0000

#277 #289 Bueno, no nos pongamos estupendos eh. Una cosa es el Registro de Entrada (el sello) y otra es la admisión a trámite que sí requiere de una reunión.

» autor: Grond

#300 El TC admite los recursos del Gobierno y suspende la ley de consultas y el decreto de convocatoria del 9-N

NiRojosNiFachas — Mon, 29 Sep 2014 20:24:33 +0000

#45 el pueblo, sí, pero TODO el pueblo, no sólo los que van a votar con seguridad SÍ a la independencia.

» autor: NiRojosNiFachas

#299 El TC admite los recursos del Gobierno y suspende la ley de consultas y el decreto de convocatoria del 9-N

Maelstrom — Mon, 29 Sep 2014 20:24:21 +0000

#292 Pues mira, te doy la razón (permíteme la escasa modestia ahora, pero voy con la lección tan aprendida que ni me he leído la noticia, los tecnicismos de los períodos de tiempo en los que se ha efectuado la gestión me son irrelevantes). Pero aún queda por explicar cómo no iba a ser extraordinaria esa reunión ante posiblemente el hecho más extraordinario (por su importancia) en nuestra democracia desde el año 1978. Tendrían que haber esperado hasta el 10 de Noviembre está claro, si no ya es que uf, la sospecha de politización es fundadísima.

» autor: Maelstrom

#298 El TC admite los recursos del Gobierno y suspende la ley de consultas y el decreto de convocatoria del 9-N

--371029-- — Mon, 29 Sep 2014 20:22:36 +0000

#293 esa es una gran verdad y en ese sentido yo soy el primero en decir mea culpa porque siempre intervengo en este tema. Pero no se, me parece un gran error de cataluña y un engañabobos(claro que si te pones a discutir si es o no un engañabobos y pierdes el tiempo en ello, es casi hasta peor).

» autor: --371029--

#297 El TC admite los recursos del Gobierno y suspende la ley de consultas y el decreto de convocatoria del 9-N

--371029-- — Mon, 29 Sep 2014 20:20:57 +0000

#296 por el triunfo de la confederacion!

» autor: --371029--

#296 El TC admite los recursos del Gobierno y suspende la ley de consultas y el decreto de convocatoria del 9-N

PISTOTEL — Mon, 29 Sep 2014 20:20:38 +0000

A LAS BARRICADAS

» autor: PISTOTEL

#295 El TC admite los recursos del Gobierno y suspende la ley de consultas y el decreto de convocatoria del 9-N

holaquease — Mon, 29 Sep 2014 20:20:33 +0000

#270 Me alegro de escuchar un comentario como el tuyo, de verdad.

Mañana a las 19h delante de los Ayuntamientos. Si, Ara és l'hora.

Bona nit company.

» autor: holaquease

#294 El TC admite los recursos del Gobierno y suspende la ley de consultas y el decreto de convocatoria del 9-N

War_lothar — Mon, 29 Sep 2014 20:20:10 +0000

No hace falta ser jurista para saber que la legalidad española no ampara una consulta independentista. Tampoco lo hace la británica que podía haber bloqueado el referendum de Escocia pero se pusieron los medios como es normal para que se hiciera. Yo no entiendo porque lo tomáis como una decisión política del TC, obviamente la constitución española no ampara una consulta sobre la autodeterminación y legal no es. Otra cosa es que si estamos en una democracia se tiene que permitir una consulta a los ciudadanos y se debían de poner los medios legales para hacerlo. Pero no entiendo el meterse con el TC por sacar una decisión que estaba cantada sin necesidad de que los políticos hagan nada o de que los jueces estén politizados, que lo están.

» autor: War_lothar

#293 El TC admite los recursos del Gobierno y suspende la ley de consultas y el decreto de convocatoria del 9-N

Nobel74 — Mon, 29 Sep 2014 20:20:02 +0000

Yo solo digo que termine este asunto ya... porque no vea que pechá de temita. Se le está dando una cobertura demasiado amplia y no se ven otras necesidades más prioritarias de la sociedad, tanto en Catalunya como en el resto de España.

» autor: Nobel74

#292 El TC admite los recursos del Gobierno y suspende la ley de consultas y el decreto de convocatoria del 9-N

sorrillo — Mon, 29 Sep 2014 20:19:55 +0000

#289 Es que no se han reunido, ha sido el abogado (abogada en este caso) quien ha ido con los papelajos ALLÍ, y una vez allí, pum, sello.

No es cierto.

El Tribunal Constitucional, reunido en pleno extraordinario este lunes, ha decidido admitir a trámite los dos recursos que el Gobierno central ha interpuesto contra estas dos normas este mediodía, lo que lleva a su suspensión provisional inmediata.
Fuente: www.cadenaser.com/espana/articulo/constitucional-suspende-consulta-sob

El pleno del Tribunal Constitucional (TC) ha suspendido hoy, de forma cautelar y por unanimidad
Fuente: www.larazon.es/detalle_movil/noticias/7502665/espana/el-constitucional

» autor: sorrillo

#291 El TC admite los recursos del Gobierno y suspende la ley de consultas y el decreto de convocatoria del 9-N

Grond — Mon, 29 Sep 2014 20:19:07 +0000

A ver, para los que dicen que el TC está politizado (cuando no le dan a uno la razón aunque no discuto que no haya mangoneos políticos en las propuestas de nombramientos eh) la admisión a trámite se ha tomado POR UNANIMIDAD y en la composición del Pleno veo, así de entrada a dos magistrados catalanes:

www.tribunalconstitucional.es/es/tribunal/composicionorganizacion/Pagi

» autor: Grond

#290 El TC admite los recursos del Gobierno y suspende la ley de consultas y el decreto de convocatoria del 9-N

--371029-- — Mon, 29 Sep 2014 20:18:51 +0000

#287 #280 ¿de que mentiras hablais?

Y que conste que no me alegro para nada de la crispacion todo lo contrario.
Me jode y ademas se que va a haber muchas mas decepciones, y que el camino del enfrentamiento que llevamos no lleva a nada bueno.

» autor: --371029--

#289 El TC admite los recursos del Gobierno y suspende la ley de consultas y el decreto de convocatoria del 9-N

Maelstrom — Mon, 29 Sep 2014 20:16:47 +0000

#284 Es que no se han reunido, ha sido el abogado (abogada en este caso) quien ha ido con los papelajos ALLÍ, y una vez allí, pum, sello. Posiblemente ese gesto lo habrá hecho la secretaria. ¿La acción, pues, de trasladarse de una oficina a otra requiere de la ayuda de un superhéroe? Por otra parte, la causa era tan claramente obvia de admisión a trámite (posiblemente le habrán dicho a esa secretaria que cuando llegue la abogada selle inmediatamente) por la naturaleza de los documentos, que ver una lectura política ahí es ver fantasmas. Y aunque tardaran una semana, ¿qué? Mientras no tardarán más allá del 9N...

» autor: Maelstrom

#288 El TC admite los recursos del Gobierno y suspende la ley de consultas y el decreto de convocatoria del 9-N

Padarapla — Mon, 29 Sep 2014 20:16:01 +0000

Yo haciedo entrando al hilo para ver las peleas en los comentarios...

» autor: Padarapla

#287 El TC admite los recursos del Gobierno y suspende la ley de consultas y el decreto de convocatoria del 9-N

Sangtraït — Mon, 29 Sep 2014 20:15:48 +0000

#280 La verdad es que da mucha pena como (des)informan los medios españoles sobre el tema. Es la estrategia del estado, compartida por la derecha y la izquierda, que ante todo son nacionalistas españoles. Una pena.
Nosotros a lo nuestro.

» autor: Sangtraït

#286 El TC admite los recursos del Gobierno y suspende la ley de consultas y el decreto de convocatoria del 9-N

grantorino — Mon, 29 Sep 2014 20:13:53 +0000

#285 Lo ha votado hasta la representante de CIU, ohh sopresa.

» autor: grantorino

#285 El TC admite los recursos del Gobierno y suspende la ley de consultas y el decreto de convocatoria del 9-N

mmlv — Mon, 29 Sep 2014 20:12:33 +0000

¿Se podía esperar otra cosa teniendo en cuenta que el TC lo preside un afiliado del Partido Popular?

politica.elpais.com/politica/2013/07/17/actualidad/1374091659_457490.h

» autor: mmlv

#284 El TC admite los recursos del Gobierno y suspende la ley de consultas y el decreto de convocatoria del 9-N

sorrillo — Mon, 29 Sep 2014 20:11:04 +0000

#277 Reunirse el mismo día del recurso es inaudito.

Que responda a órdenes del gobierno es preocupante.

» autor: sorrillo

#283 El TC admite los recursos del Gobierno y suspende la ley de consultas y el decreto de convocatoria del 9-N

--333750-- — Mon, 29 Sep 2014 20:10:58 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --333750--

#282 El TC admite los recursos del Gobierno y suspende la ley de consultas y el decreto de convocatoria del 9-N

--371029-- — Mon, 29 Sep 2014 20:09:01 +0000

#278 y van hacia la Cataluña de las luces... apagadas.

» autor: --371029--

#281 El TC admite los recursos del Gobierno y suspende la ley de consultas y el decreto de convocatoria del 9-N

MissMisifu — Mon, 29 Sep 2014 20:08:42 +0000

#8 Yo apuesto por Gibraltar, que hace meses que no se dice nada.

» autor: MissMisifu

#280 El TC admite los recursos del Gobierno y suspende la ley de consultas y el decreto de convocatoria del 9-N

holaquease — Mon, 29 Sep 2014 20:08:40 +0000

#268 No, no estoy enfadada con los políticos que me respresentan en mi País (Catalunya), estoy enfadada con los comentarios y las mentiras que estoy escuchando en el día de hoy, que desprestigian, manipulan, amenazan a toda una sociedad catalana. Y me cansa, me agota tanto siempre estar escuchando lo mismo, que no te lo puedes imaginar, pero ya, ya no voy a decir nada más por hoy, me da pena, mucha pena el ver en lo que se está convirtiendo España. Buenas noches.

» autor: holaquease

#279 El TC admite los recursos del Gobierno y suspende la ley de consultas y el decreto de convocatoria del 9-N

antoniosoyo — Mon, 29 Sep 2014 20:08:12 +0000

#2 cuando tenga que ir a juicio voy a montar un referéndum

» autor: antoniosoyo

#278 El TC admite los recursos del Gobierno y suspende la ley de consultas y el decreto de convocatoria del 9-N

grantorino — Mon, 29 Sep 2014 20:07:57 +0000

son seres de luz ¿no lo sabías?
#276

» autor: grantorino

#277 El TC admite los recursos del Gobierno y suspende la ley de consultas y el decreto de convocatoria del 9-N

Maelstrom — Mon, 29 Sep 2014 20:07:45 +0000

#27 La Ley de Consultas y el Decreto quedan inmediatamente suspendidos nada más el abogado del estado entre al despacho del TC con ambos documentos y les pongan el sello de admisión a trámite. Como comprenderás, ponerle un sellito no requiere de meses de deliberaciones ni entrenamiento físico extraordinario para realizar el movimiento de estampar. El único movimiento político aquí ha sido el de Mas postergando deliberadamente la firma del decreto hasta este mismo sábado pasado.

Y te pongo un negativo por primera vez, porque te lo habré explicado ya unas cuantas veces, hiciste ademán de admitirlo entonces, y ahora me vienes con este desdecirte.

» autor: Maelstrom

#276 El TC admite los recursos del Gobierno y suspende la ley de consultas y el decreto de convocatoria del 9-N

--371029-- — Mon, 29 Sep 2014 20:06:29 +0000

#270 claro como los países nuevos no cometen errores...

» autor: --371029--

#275 El TC admite los recursos del Gobierno y suspende la ley de consultas y el decreto de convocatoria del 9-N

--394073-- — Mon, 29 Sep 2014 20:06:00 +0000

#56 Pues yo personalmente pienso que la mayoría de los catalanes no quieren la independencia, lo que pasa es que los que si la quieren hacen más ruido.
Hay quienes piensan que hay mayoría de independentista y hay que piensan que hay más ciudadanos no independentistas. Si tan solo hubiera alguna forma, en la que el pueblo pudiera manifestar su opinión, mediante alguna clase de votación o algo así. No se, ya pensaremos algo.

» autor: --394073--

#274 El TC admite los recursos del Gobierno y suspende la ley de consultas y el decreto de convocatoria del 9-N

--371029-- — Mon, 29 Sep 2014 20:05:03 +0000

#263 un inciso, el pan pacto la rendición, tal vez eso influyó en el tema de los oficiales vascos

» autor: --371029--

#273 El TC admite los recursos del Gobierno y suspende la ley de consultas y el decreto de convocatoria del 9-N

--7407-- — Mon, 29 Sep 2014 20:04:28 +0000

#267 a ver como te lo cuento, esos catalanes masacraron y conquistaban tierras alla por donde pasaban, en nombre de la corona de Aragon. Imperialismo puro y duro, llevais los genes de esos asesinos.

» autor: --7407--

#272 El TC admite los recursos del Gobierno y suspende la ley de consultas y el decreto de convocatoria del 9-N

kipwalker — Mon, 29 Sep 2014 20:03:53 +0000

#194 cuánta tontería junta, UFFFF!!!!

» autor: kipwalker

#271 El TC admite los recursos del Gobierno y suspende la ley de consultas y el decreto de convocatoria del 9-N

--23339-- — Mon, 29 Sep 2014 20:01:50 +0000

#260 CE: Comisión Europea.

Así q no, no estamos hablando del mismo estado, sino de una entidad superior.

» autor: --23339--

#270 El TC admite los recursos del Gobierno y suspende la ley de consultas y el decreto de convocatoria del 9-N

Sangtraït — Mon, 29 Sep 2014 20:01:40 +0000

Ninguna sorpresa, eso lo sabíamos todos.
España en términos de democracia está 50 años atrasada respecto al mundo occidental.
España zero propuestas, solo prohibiciones.
Los catalanes tendremos la suerte de largarnos de éste país y construïr uno mejor.
Catalanes, nos vemos en las calles defendiendo la democracia! Ara és l'hora!

» autor: Sangtraït

#269 El TC admite los recursos del Gobierno y suspende la ley de consultas y el decreto de convocatoria del 9-N

quiprodest — Mon, 29 Sep 2014 20:01:37 +0000

#256 Vivo en Catalunya Y hay gente aquí que lo ve como Artur el Liberador, y hay gente que lo ve como un vendehumos. Y la hostia que se puede meter CiU en la Catalunya independiente se la podría haber metido en la Catalunya actual. Pero parece que olvidamos que desde que murió paquita la culona aquí ha mandado CiU más tiempo que el PP en España. Y que ha mandado porque los catalanes le votaron. Y tiempo han habido para darse cuenta de qué partido es CiU. Pero nos reímos mucho de los valencianos, votando una y otra vez a los que les roban, qué tontos.

» autor: quiprodest

#268 El TC admite los recursos del Gobierno y suspende la ley de consultas y el decreto de convocatoria del 9-N

--371029-- — Mon, 29 Sep 2014 20:01:09 +0000

#251 estarás enfadada con España tal vez, cuando quien te ha hecho sentir así es la clase política catalana que han llevado a los catalanes hacia un imposible. Sólo os queda frustración , y si al final se consigue algo tras mucha lucha la decepción. Porque no habrá merecido la pena.

» autor: --371029--

#267 El TC admite los recursos del Gobierno y suspende la ley de consultas y el decreto de convocatoria del 9-N

vfmmeo — Mon, 29 Sep 2014 20:00:58 +0000

#264 A ver, que te lo explico con marionetas:

Si una compañía de mercenarios lapones se dedica a exterminar polinesios por encargo de Japón, son "imperialistas lapones"?

» autor: vfmmeo

#266 El TC admite los recursos del Gobierno y suspende la ley de consultas y el decreto de convocatoria del 9-N

ikkipower — Mon, 29 Sep 2014 20:00:01 +0000

#258 La constitución es una trampa muy bien hecha, necesitas del PSOE y del PP para que se modifique, con lo cual nunca se modificará a no ser que sea para la familia real.
Está bien tener una constitución pero debería de poder se modificable de forma real y no tan poco posible.
La representación parlamentaria gracias a la ley d'hondt, propiciando que los escaños se repartan entre los dos grandes y se beneficien a los partidos nacionalistas de las CCAA.
Y que conste que no estoy a favor de la independencia, pero tampoco podemos ser inmovilistas y tener la misma constitución por los siglos de los siglos

» autor: ikkipower

#265 El TC admite los recursos del Gobierno y suspende la ley de consultas y el decreto de convocatoria del 9-N

llorencs — Mon, 29 Sep 2014 19:59:30 +0000

#258 Si es lo que quiere el pueblo... Pues se debe aceptar.

» autor: llorencs

#264 El TC admite los recursos del Gobierno y suspende la ley de consultas y el decreto de convocatoria del 9-N

--7407-- — Mon, 29 Sep 2014 19:59:19 +0000

#262 ley del embudo... Entonces españa nunca ha sido imperialista, los conquistadores tambien se movian por dinero. Si estaban al servicio de la corona de Aragon.

» autor: --7407--

#263 El TC admite los recursos del Gobierno y suspende la ley de consultas y el decreto de convocatoria del 9-N

Spitfire — Mon, 29 Sep 2014 19:58:49 +0000

Recuerdo una vez hablando con mi abuelo, que luchó en la guerra civil que cuando los nacionales capturaban a oficiales de la República los que sabían que iban a ser detenidos y capturados prisioneros con uniforme republicano de oficiales muchos se arrancaban las estrellas y galones y casi todos ellos eran catalanes pero hasta que no lo tenían claro despotricaban del enemigo...,mientras que los oficiales republicanos vascos seguían con su uniforme hasta las últimas consecuencias...
Con esto quiero decir que los catalanes suelen ser muy técnicos y lanzan las piedras pero a la hora de la verdad tuercen a la semántica de la cruda realidad diciendo que lo que querían decir que era blanco habían querido decir negro...
En el fondo el pueblo catalán siempre barrera a lo que mas le convenga solo por manter su cortijo..., pero bueno es como aquello que quien no llora no mama y esto es quizás un relinchar un poco más agudo del que habitualmente tienen y solo por una sola cosa + más dinero... Al final todo se resume en més "calers" si hubieran més "calers" la bandera os aseguro que estaría guardada en los cajones y se sacaría solo en los días que son y punto.

» autor: Spitfire

#262 El TC admite los recursos del Gobierno y suspende la ley de consultas y el decreto de convocatoria del 9-N

vfmmeo — Mon, 29 Sep 2014 19:57:54 +0000

#257 Con lo cual podemos deducir que, al ser mercenarios, no estaban al servicio de "Catalunya" (o de la Corona de Aragón, o lo que sea). En realidad, se los quitaron de encima como pudieron.

Así que si "regaron de sangre las costas del mediterráneo" no fue por el afán imperialista "catalán". Más bien fue cosa de los bizantinos, ilústrate: es.wikipedia.org/wiki/Venganza_catalana

» autor: vfmmeo

#261 El TC admite los recursos del Gobierno y suspende la ley de consultas y el decreto de convocatoria del 9-N

--7407-- — Mon, 29 Sep 2014 19:56:53 +0000

#255 el si era siciliano, sus tropas en gran mayoria catalanas. No solo lucharon en la actual turquia, tambien regaron de sangre muchos otros lugares. Unos asesinos catalanes.Cervantes un imperialista pero los Almogavares unos salvadores no?

» autor: --7407--

#260 El TC admite los recursos del Gobierno y suspende la ley de consultas y el decreto de convocatoria del 9-N

colescara — Mon, 29 Sep 2014 19:56:14 +0000

#242 Me parece que hablas del mismo Estado que tampoco ha admitido ninguna de las propuestas por iniciativa popular. Es evidente que no es un Estado democrático. Para muchos lo de la democracia es secundario.

» autor: colescara

#259 El TC admite los recursos del Gobierno y suspende la ley de consultas y el decreto de convocatoria del 9-N

caimano — Mon, 29 Sep 2014 19:56:11 +0000

Ésto no tiene marcha atrás. O ceden las dos partes o la cosa no tiene buen arreglo. Algo tienen que cambiar. Los catalanes (muchos catalanes) han sido independentistas toda su vida, no es nuevo ahora el intento de independentismo por parte de Cataluña. Parece que ahora han movido ficha y queramos o no el tablero no se puede quedar en la misma posición. Es de inocentes pensar que se puede volver, a la posición anterior a la decisión de convocar consulta.

» autor: caimano

#258 El TC admite los recursos del Gobierno y suspende la ley de consultas y el decreto de convocatoria del 9-N

ANTONIO22 — Mon, 29 Sep 2014 19:55:58 +0000

#98 #1 #96 #100 #91 #95 Vamos a imaginar esta situación:

Enero 2015, las asociaciones pro-centralización y abolición de las autonomías se manifiestan en Madrid convocando a 2 millones de personas, el PP, en vista del poder de convocatoria decide subirse al carro y promover un referendum para Octubre de 2016 en el que los españoles puedan votar entre un estado centralizado y abolir las autonomías o seguir igual.

El PP gana las elecciones. ¿Qué impediría al gobierno abolir las autonomías convocando un referendum?
LA CONSTITUCIÓN

¿Que esgrimirían los autonomistas, nacionalistas e independentidistas para que no se realizara? Que va contra la Constitución y que si quisieran cambiarlo deberían cambiar la constitución. Y el tribunal constitucional tendría que suspenderla.

Solo es una reflexión para que más de uno entienda que hay unos cauces para cambiar las cosas, y no se puede decir que sea democrático querer imponer algo por encima de la ley a mitad de un partido.

» autor: ANTONIO22

#257 El TC admite los recursos del Gobierno y suspende la ley de consultas y el decreto de convocatoria del 9-N

--7407-- — Mon, 29 Sep 2014 19:54:38 +0000

#254 mercenarios asesinos e imperialistas catalanes, correcto.

» autor: --7407--

#256 El TC admite los recursos del Gobierno y suspende la ley de consultas y el decreto de convocatoria del 9-N

vfmmeo — Mon, 29 Sep 2014 19:54:35 +0000

#240 No te quito razón. Pero parece ser que fuera de Catalunya pensáis que vemos a Mas como "Artur I, El Libertador" o algo así...

La fuostia que se puede pegar electoralmente CiU en una Catalunya independiente puede ser bastante ruidosa...

» autor: vfmmeo

#255 El TC admite los recursos del Gobierno y suspende la ley de consultas y el decreto de convocatoria del 9-N

chalimac — Mon, 29 Sep 2014 19:54:16 +0000

#248 Roger de Flor lucha contra los turcos y es un asesino. Cervantes hace lo mismo y es un héroe. Por cierto, era siciliano no catalán.

» autor: chalimac

#254 El TC admite los recursos del Gobierno y suspende la ley de consultas y el decreto de convocatoria del 9-N

vfmmeo — Mon, 29 Sep 2014 19:52:21 +0000

#248 Querrás decir mercenarios.

La Companyia Catalana se vendían al mejor postor. Pero si les tocaban los huevos...

» autor: vfmmeo

#253 El TC admite los recursos del Gobierno y suspende la ley de consultas y el decreto de convocatoria del 9-N

vfmmeo — Mon, 29 Sep 2014 19:50:29 +0000

#238 ¿Quién te está pasando la factura de la independencia?

¿Acaso das por sentado que en una hipotética independencia catalana negociada el tema económico se iba a pasar por alto sin más?

Vamos a ver, que cuando se negocia algo como la secesión de un territorio, hay multitud de detalles (y no tan "detalles", como pueden ser los temas económicos) con los que hay que llegar a un acuerdo. Con suerte, el mejor acuerdo para ambos. Con mala suerte, el menos malo.

Si te crees que los indepes van por ahí pensando que en cuanto Catalunya sea independiente todo van a ser "flors i violes", como decimos por aquí, estás muy equivocado.

Si llegase a darse el caso, tenemos muy claro que íbamos a tener que pagar un precio muy, pero que muy alto.

Y nos da igual.

» autor: vfmmeo

#252 El TC admite los recursos del Gobierno y suspende la ley de consultas y el decreto de convocatoria del 9-N

limondelcaribe — Mon, 29 Sep 2014 19:49:49 +0000

#138 No hay plan B, el único plan que hay es votar.

Lo dijo Más ayer bien clarito a Ana Pastor. Y no está siendo otra cosa que un vocero de su pueblo. No le queda otra...

» autor: limondelcaribe

#251 El TC admite los recursos del Gobierno y suspende la ley de consultas y el decreto de convocatoria del 9-N

holaquease — Mon, 29 Sep 2014 19:49:36 +0000

#244 No coment, estoy demasiado enfadada hoy.

» autor: holaquease

#250 El TC admite los recursos del Gobierno y suspende la ley de consultas y el decreto de convocatoria del 9-N

caimano — Mon, 29 Sep 2014 19:49:23 +0000

#3 Para todo lo que haga el TC tiene que oir a las partes. Es otra baza con la que juega Mas

» autor: caimano

#249 El TC admite los recursos del Gobierno y suspende la ley de consultas y el decreto de convocatoria del 9-N

--425756-- — Mon, 29 Sep 2014 19:49:19 +0000

#225 Pues que sois catalanes y esto no es el tercer mundo. Así de simple.

» autor: --425756--

#248 El TC admite los recursos del Gobierno y suspende la ley de consultas y el decreto de convocatoria del 9-N

--7407-- — Mon, 29 Sep 2014 19:49:05 +0000

#246 lee tu sobre Roger de Flor y Roger de Laura y sus almogavares asesinos e imperialistas, en su mayor parte catalanes.

» autor: --7407--

#247 El TC admite los recursos del Gobierno y suspende la ley de consultas y el decreto de convocatoria del 9-N

mbf — Mon, 29 Sep 2014 19:48:56 +0000

¡ENDEVANT, SENSE POR!.

» autor: mbf

#246 El TC admite los recursos del Gobierno y suspende la ley de consultas y el decreto de convocatoria del 9-N

chalimac — Mon, 29 Sep 2014 19:47:11 +0000

#237 ¿A dotar al Mediterráneo de su primer código de jurisprudencia marítima internacional lo llamas "regar de sangre"? Lee un poco sobre el Consolat de Mar.

en.wikipedia.org/wiki/Consulate_of_the_Sea

» autor: chalimac

#245 El TC admite los recursos del Gobierno y suspende la ley de consultas y el decreto de convocatoria del 9-N

--371029-- — Mon, 29 Sep 2014 19:46:21 +0000

#120 me parto porque te llaman anarquista "raro" por no pensar como ellos sino más bien por pensar por ti mismo. Mítico.
Ahora será que el anarquista es un alineado y quien piense por si mismo es que no es anarquista. ..

En fin. . Y has comentado lo mismo que yo, hablan de historia pero me pregunto porque se omiten tantas cosas.... (en realidad es obvio porque..)

» autor: --371029--

#244 El TC admite los recursos del Gobierno y suspende la ley de consultas y el decreto de convocatoria del 9-N

--308165-- — Mon, 29 Sep 2014 19:45:33 +0000

#232 Mira el ejemplo práctico que planteo al final de #219 y respondeme a unas sencillas cuestiones, porfa

¿Tú crees que se está conculcando el dret a decidir de los barceloneses? ¿No deberían consultarlos y respetar su decisión unánime? ¿Por qué una respuesta tan fascista por parte de la Generalitat?

» autor: --308165--

#243 El TC admite los recursos del Gobierno y suspende la ley de consultas y el decreto de convocatoria del 9-N

Vstol — Mon, 29 Sep 2014 19:45:33 +0000

Estas noticias son un buen método para detectar tontos y adoctrinados.

» autor: Vstol

#242 El TC admite los recursos del Gobierno y suspende la ley de consultas y el decreto de convocatoria del 9-N

--23339-- — Mon, 29 Sep 2014 19:44:18 +0000

el artículo 149.1.32 de la CE es bastante claro. "El estado tiene competencia exclusiva sobre las siguientes materias:@Egocrata:
32.ª Autorización para la convocatoria de consultas populares por vía de referéndum

» autor: --23339--

#241 El TC admite los recursos del Gobierno y suspende la ley de consultas y el decreto de convocatoria del 9-N

gemmota — Mon, 29 Sep 2014 19:43:33 +0000

#216 Yo no he amenazado a nadie, ni siquiera vivo ya en España, así que ya ves lo nacionalista que soy... Este tema a mí me la repampimfla, pero precisamente de lo que se trataba era de saber si una mayoría de catalanes es eso lo que desean, independientemente de si les reconocen otros países. Si no les dejan hacer la consulta, pues lo preguntaran en unas elecciones democráticas. Y entonces, si una mayoría decide que sí, pues se independizarán. Es que no lo veo yo tan difícil de entender, y menos aún leyendo la mayoría de comentarios aquí en menéame: Catalunya y los catalanes són realmente odiados por el resto de españoles, el sentimiento parece ser mútuo, así que no entiendo qué sentido tiene seguir juntos, la verdad...

» autor: gemmota

#240 El TC admite los recursos del Gobierno y suspende la ley de consultas y el decreto de convocatoria del 9-N

quiprodest — Mon, 29 Sep 2014 19:42:41 +0000

#124 Las CUP que se anden con cuidado con sus compañeros de viaje también:

Un acuerdo entre ERC, CiU y PSC arrebata a la CUP la alcaldía de Arenys de Munt
www.meneame.net/story/acuerdo-entre-erc-ciu-psc-arrebata-cup-alcaldia-

CIU veta la participación de la CUP en la cumbre de partidos en defensa de la inmersión lingüística (CAT)
www.meneame.net/story/ciu-veta-participacion-cup-cumbre-partidos-defen

CiU y ERC impiden a Espadaler que comparezca por la trama de espionaje
www.meneame.net/story/ciu-erc-impiden-espadaler-comparezca-trama-espio

» autor: quiprodest

#239 El TC admite los recursos del Gobierno y suspende la ley de consultas y el decreto de convocatoria del 9-N

ivanexol — Mon, 29 Sep 2014 19:42:03 +0000

#223 Pues que pena porque en Groelandia se vive mejor que en Españistan, y que decirte ya de tu piso.

» autor: ivanexol

#238 El TC admite los recursos del Gobierno y suspende la ley de consultas y el decreto de convocatoria del 9-N

--53467-- — Mon, 29 Sep 2014 19:41:44 +0000

#227 lo siento, pero a mí no me la pegan. Lo vi muy claro en la entrevista a Mas, lo que se persigue es más euros, más liquidez creí entender, tener más dinero para no estar pidiendo a Madrid continuamente y no andar con el "agua al cuello". Y obviamente los euros no están porque se han "idoç": ¨Pujolet, políticas lingüísticas delirantes, diadas todos los años por todo lo alto, 3 o 4 cadenitas cada año, y todo los gastos en Omium, ANC, Tv3 la 8 etc. Y obviamente yo no pienso pagar la minuta. Si te quieres independizar, de acuerdo, pero no pases a mí la factura.

» autor: --53467--

#237 El TC admite los recursos del Gobierno y suspende la ley de consultas y el decreto de convocatoria del 9-N

--7407-- — Mon, 29 Sep 2014 19:41:33 +0000

#221 te refieres a los sueños imperialistas se los Almogavares? Que regaron de sangre toda la costa mediterranea?

» autor: --7407--

#236 El TC admite los recursos del Gobierno y suspende la ley de consultas y el decreto de convocatoria del 9-N

--214483-- — Mon, 29 Sep 2014 19:39:59 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --214483--

#235 El TC admite los recursos del Gobierno y suspende la ley de consultas y el decreto de convocatoria del 9-N

KEN — Mon, 29 Sep 2014 19:37:53 +0000

JaJaJa¡¡ Muy bueno.#36

» autor: KEN

#234 El TC admite los recursos del Gobierno y suspende la ley de consultas y el decreto de convocatoria del 9-N

--7407-- — Mon, 29 Sep 2014 19:37:23 +0000

#228 perdona, te entendi mal.

» autor: --7407--

#233 El TC admite los recursos del Gobierno y suspende la ley de consultas y el decreto de convocatoria del 9-N

Spartan67 — Mon, 29 Sep 2014 19:36:43 +0000

Si los catalanes quieren votar que voten, es un ejercicio de democracia que no se le debe negar a nadie en un país aparentemente democrático.

» autor: Spartan67

#232 El TC admite los recursos del Gobierno y suspende la ley de consultas y el decreto de convocatoria del 9-N

holaquease — Mon, 29 Sep 2014 19:36:38 +0000

Que rídiculo el Gobierno Español ante todos los países del mundo que son demócratas. Aquí quién va a perder más va a ser el Estado, no Catalunya.

» autor: holaquease

#231 El TC admite los recursos del Gobierno y suspende la ley de consultas y el decreto de convocatoria del 9-N

ANTONIO22 — Mon, 29 Sep 2014 19:36:31 +0000

#180 Decir que no es vinculante es un argumento totalmente absurdo, porque si saliera que sí la situación sería insostenible y se estaría abocado a la independencia sí o sí. Si se hace ha de ser con caracter vinculante, vamos, sino es que es un auténtico chiste.

Y vuelvo a repetir, yo personalmente puedo pensar que se ha de realizar el referendum, pero con que alguien lo impugnase ( en este caso ha sido el gobierno) pero podría cualquiera de los 47 millones de españoles, llevaría la razón legal de su parte, porque nuestro país está establecido así, y así lo apoyaron en masa los que votaron la constitución. Entonces vamos a cambiar esa constitución y a partir de ahí darnos un nuevo marco para hacer consultas y muchas cosas más.

» autor: ANTONIO22

#230 El TC admite los recursos del Gobierno y suspende la ley de consultas y el decreto de convocatoria del 9-N

Anal.Gesico — Mon, 29 Sep 2014 19:35:55 +0000

Democracia everywhere.

» autor: Anal.Gesico

#229 El TC admite los recursos del Gobierno y suspende la ley de consultas y el decreto de convocatoria del 9-N

KEN — Mon, 29 Sep 2014 19:35:40 +0000

Si no sirve de nada entonces es una pérdida de tiempo. Además también de dinero que hace falta para cosas más impotantes y no para estas chorradas.#5

» autor: KEN

#228 El TC admite los recursos del Gobierno y suspende la ley de consultas y el decreto de convocatoria del 9-N

--308165-- — Mon, 29 Sep 2014 19:35:35 +0000

#220 Exacto. En el ejemplo que puse en ese comentario podrás verlo perfectamente: una minoría (Barcelona) no puede imponer su parecer a una mayoría (toda Cataluña).

No lo digo yo, lo dicen CiU y ERC.

Bueno, lo dicen a veces, cuándo les conviene, pero lo dicen.

» autor: --308165--

#227 El TC admite los recursos del Gobierno y suspende la ley de consultas y el decreto de convocatoria del 9-N

vfmmeo — Mon, 29 Sep 2014 19:35:27 +0000

#217 No, el tema es buscar conocer la realidad del sentimiento independentista de la sociedad catalana en su conjunto de la manera más exacta posible.

La presión es para quien quiere sentirla. ¿Qué pasa si las condiciones para una independencia de Catalunya fueran interesantes también para el resto de los españoles? Ni siquiera se plantea esa posibilidad. Ni siquiera se plantea la posibilidad de tratar de convencer a los indepes de que se equivocan. Sólo que "es ilegal". ¿Eso no es presión?

Lo dije aquí www.meneame.net/story/parlamento-catalan-aprueba-ley-consultas-apoyo-t Y ahora tengo que decir que lo han echado a perder. Sabían que desde Catalunya se darían estos pasos. No había otro remedio. Pero era muy fácil enroscarse en la bandera también, en lugar de dar un giro a los acontecimientos.

» autor: vfmmeo

#226 El TC admite los recursos del Gobierno y suspende la ley de consultas y el decreto de convocatoria del 9-N

meneameolo — Mon, 29 Sep 2014 19:34:47 +0000

#198 Y quién coño sois tú o Arturo para decidir que tú eres más que yo y tú puedes votar antes que yo, y "si eso" permitirme votar?
Los que estáis inmersos en la cleptocracia catalana os creéis semidioses a las órdenes del dios Pujol.
Es una sociedad enferma.

» autor: meneameolo

#225 El TC admite los recursos del Gobierno y suspende la ley de consultas y el decreto de convocatoria del 9-N

Gior — Mon, 29 Sep 2014 19:34:11 +0000

#136 que te hace pensar que no esta previsto? Una cosa es que no se explayen en las explicaciones y/o consecuencias de la independencia y otra que sean subnormales. La mayoría sabemos lo que significa y nos guste o no, sabemos que es factible y por parte de algunos que no son precisamente los de CIU, esta bien preparado.

» autor: Gior

#224 El TC admite los recursos del Gobierno y suspende la ley de consultas y el decreto de convocatoria del 9-N

--371029-- — Mon, 29 Sep 2014 19:34:04 +0000

#221 esa España no existe. Los toros no van a durar muchas generaciones y quien sueña ya con el imperio? Veis un mito no la realidad.

» autor: --371029--

#223 El TC admite los recursos del Gobierno y suspende la ley de consultas y el decreto de convocatoria del 9-N

--53467-- — Mon, 29 Sep 2014 19:33:48 +0000

#218 Hoy hemos votado en mi piso anexionarnos Groenlandia. Algún retarded ha presentado alegaciones al TC y al final no. Viva la democracia !

» autor: --53467--

#222 El TC admite los recursos del Gobierno y suspende la ley de consultas y el decreto de convocatoria del 9-N

--371029-- — Mon, 29 Sep 2014 19:32:45 +0000

#51 olvidas el 34 y olvidas que los cuarteles se sublevaron y fue la gente de la calle y de los sindicatos quienes les pararon al igual que en otras zonas de España con una ayuda indispensable de la cnt (ni dios ni amo ni patria ya sabes, no eran nacionalistas catalanes precisamente).

La visión catalana de la guerra civil es totalmente adulterada como toda la historia en general es una pena que no tengáis la inquietud de romper esas barreras que colocan delante de algo tan apasionante como la historia

» autor: --371029--

#221 El TC admite los recursos del Gobierno y suspende la ley de consultas y el decreto de convocatoria del 9-N

chalimac — Mon, 29 Sep 2014 19:31:30 +0000

España, el país que más territorios ha perdido en la historia de la humanidad. Eso sí, hidalguía que no falte. Al final va a quedar Castilla y poco más. Toros todos los días y a la salida unas copas para recordar viejos sueños imperiales.

» autor: chalimac

#220 El TC admite los recursos del Gobierno y suspende la ley de consultas y el decreto de convocatoria del 9-N

--7407-- — Mon, 29 Sep 2014 19:31:26 +0000

#219 "la única garantía de que una minoría no se impondrá a una mayoría." jajajja mejor no sigas... Cada vez la cagas mas.

» autor: --7407--

#219 El TC admite los recursos del Gobierno y suspende la ley de consultas y el decreto de convocatoria del 9-N

--308165-- — Mon, 29 Sep 2014 19:29:21 +0000

#211 Ya que te ha gustado te pongo otra cita, esta vez de un catalán, Javier Cercas en El Pais: "En democracia no existe el derecho a decidir sobre lo que uno quiere, indiscriminadamente. Yo no tengo derecho a decidir si me paro ante un semáforo en rojo o no: tengo que pararme. Yo no tengo derecho a decidir si pago impuestos o no: tengo que pagarlos. ¿Significa eso que en democracia no es posible decidir? No: significa que, aunque decidimos a menudo (en elecciones municipales, autonómicas y estatales), la democracia consiste en decidir dentro de la ley, concepto éste que, en democracia, no es una broma, sino la única defensa de los débiles frente a los poderosos y la única garantía de que una minoría no se impondrá a una mayoría.

No se puede ser demócrata y estar a favor del derecho a decidir, porque el derecho a decidir no es más que una argucia conceptual, un engaño urdido por una minoría para imponer su voluntad a una mayoría”.

elpais.com/elpais/2013/09/13/eps/1379095000_774993.html

Un ejemplo práctico de lo que dice Cercas (ver foto adjunta): el consistorio de Barcelona al unísono reclamó hace poco que el impuesto turístico tiene que gestionarlo la ciudad (Barcelona recauda el 65% de lo que recauda toda Cataluña en ese impuesto pero solo se queda con el 20%). Respuesta de Arturet: "ya hemos dicho alto y claro que no se cederá porque el impuesto turístico también sirve para el reequilibrio territorial"

La pregunta es ¿y el dret a decidir de los barcelonís? ¿Por qué no les pregunta si quieren o no ceder el impuesto? Porque la Generalitat tiene las competencias sobre ello y las asume. Tan simple como eso.

» autor: --308165--

#218 El TC admite los recursos del Gobierno y suspende la ley de consultas y el decreto de convocatoria del 9-N

ivanexol — Mon, 29 Sep 2014 19:28:40 +0000

Viva la LIBERTAD en Españistan!

» autor: ivanexol

#217 El TC admite los recursos del Gobierno y suspende la ley de consultas y el decreto de convocatoria del 9-N

--371029-- — Mon, 29 Sep 2014 19:28:27 +0000

#213 si el tema es buscar legitimidad para presionar al resto de españoles entiende que tampoco nos haga gracia. Si el tema es dejar que nuestros compatriotas abrazan el nacionalismo más cutre, tampoco.

» autor: --371029--

#216 El TC admite los recursos del Gobierno y suspende la ley de consultas y el decreto de convocatoria del 9-N

--53467-- — Mon, 29 Sep 2014 19:28:25 +0000

#159 osea, que además de que queréis imponer vuestra voluntad a las demas Comunidades, con amenzas. Nadie va reconocer una declaración uniletaral de Cataluña, ni Alemania, ni Francia, ni UK, ni USA. ¿Realmente la "vía Kosovo" es lo que queréis? En fin....

» autor: --53467--

#215 El TC admite los recursos del Gobierno y suspende la ley de consultas y el decreto de convocatoria del 9-N

kncer — Mon, 29 Sep 2014 19:27:29 +0000

Esta noticia si que os la pone dura a algunos de Meneame, ¿eh?

» autor: kncer

#214 El TC admite los recursos del Gobierno y suspende la ley de consultas y el decreto de convocatoria del 9-N

--371029-- — Mon, 29 Sep 2014 19:26:56 +0000

#208 #211 tal cual.
Por eso por mucha democracia que se pida a la hora de votar es una trampa, porque el proyecto no tiene nada que ver con la libertad.

» autor: --371029--

#213 El TC admite los recursos del Gobierno y suspende la ley de consultas y el decreto de convocatoria del 9-N

vfmmeo — Mon, 29 Sep 2014 19:26:42 +0000

#198 Según la hoja de ruta, deberías poder votar. El proceso es simple:

Primero se pregunta a los catalanes si quieren ser independientes, independientes asociados o lo que sea

Después, se negocia la forma de alcanzar ese estatus.

Finalmente (y ahí es donde entras tú), se vota en el resto del Estado si las condiciones para el cambio son aceptables o no.

Pero nada. Todo el mundo a pensar que estamos con unos ladrillos y cemento para levantar las fronteras el 10N

» autor: vfmmeo

#212 El TC admite los recursos del Gobierno y suspende la ley de consultas y el decreto de convocatoria del 9-N

Dinosaurioakatsukiano — Mon, 29 Sep 2014 19:26:16 +0000

#208 Y eso... ¿Qué tiene que ver conmigo?

» autor: Dinosaurioakatsukiano

#211 El TC admite los recursos del Gobierno y suspende la ley de consultas y el decreto de convocatoria del 9-N

--7407-- — Mon, 29 Sep 2014 19:24:46 +0000

#208 pues encaja perfectamente con la definicion de Cataluña...

» autor: --7407--

#210 El TC admite los recursos del Gobierno y suspende la ley de consultas y el decreto de convocatoria del 9-N

chuchango — Mon, 29 Sep 2014 19:23:31 +0000

Vaya por Dios, qué rapidez se ha dado el Tribunal Constitucional para anular la consulta catalana. Me gustaría que con esa misma rapidez invalidaran los cientos de desahucios que se llevan a cabo cada día... que por cierto, chocan de lleno con el artículo 47 de esa Constitución Española que tanto defienden -cuando les interesan-...

» autor: chuchango

#209 El TC admite los recursos del Gobierno y suspende la ley de consultas y el decreto de convocatoria del 9-N

--371029-- — Mon, 29 Sep 2014 19:23:29 +0000

#193 detención del gobierno catalán, disolución del parlamento catalán, probablemente hasta por los propios mosos, y supresión de autonomía unos años.

» autor: --371029--

#208 El TC admite los recursos del Gobierno y suspende la ley de consultas y el decreto de convocatoria del 9-N

--308165-- — Mon, 29 Sep 2014 19:23:05 +0000

#207 Reflexión de hoy, del reconocido historiador italiano Norberto Bobbio:

“El fascismo es un sistema político que trata de llevar a cabo un encuadramiento unitario de una sociedad en crisis dentro de una dimensión dinámica y trágica promoviendo la movilización de masas por medio de la identificación de las reivindicaciones sociales con las reivindicaciones nacionales.”

www.ddooss.org/articulos/textos/N_Bobbio.htm

» autor: --308165--

#207 El TC admite los recursos del Gobierno y suspende la ley de consultas y el decreto de convocatoria del 9-N

Dinosaurioakatsukiano — Mon, 29 Sep 2014 19:22:13 +0000

BIBA LA DEMOCRASIA .

» autor: Dinosaurioakatsukiano

#206 El TC admite los recursos del Gobierno y suspende la ley de consultas y el decreto de convocatoria del 9-N

entroysalgo — Mon, 29 Sep 2014 19:21:37 +0000

#194 ¿Pero tan claro está que decidirían separarse?

Muy triste lo nuestro (lo de los españoles): no les vamos a dejar hablar por miedo a que nos digan algo que no nos guste.
Así no hacemos país. Así sólo lo destruimos.

#202 El TC no forma parte del poder judicial.

» autor: entroysalgo

#205 El TC admite los recursos del Gobierno y suspende la ley de consultas y el decreto de convocatoria del 9-N

hulo — Mon, 29 Sep 2014 19:21:20 +0000

#10 Por esa regla de tres, la denuncia tampoco lo ha hecho Rajoy, lo ha puesto la ciudadanía española con un alto consennso (pp y psoe están de acuerdo)

» autor: hulo

#204 El TC admite los recursos del Gobierno y suspende la ley de consultas y el decreto de convocatoria del 9-N

--371029-- — Mon, 29 Sep 2014 19:21:08 +0000

#199 entiendo tus dudas pero yo creo que si se va a resolver como inconstitucional.
Es un engaño para hacer referéndums con otro nombre(no al 100% iguales, pero lo más importante de un referéndum si)

» autor: --371029--

#203 El TC admite los recursos del Gobierno y suspende la ley de consultas y el decreto de convocatoria del 9-N

--7407-- — Mon, 29 Sep 2014 19:19:55 +0000

#99 si, una urna de porcelana blanca con tapadera, justo en el mismo cuarto donde te lavas los dientes.

» autor: --7407--

#202 El TC admite los recursos del Gobierno y suspende la ley de consultas y el decreto de convocatoria del 9-N

--299106-- — Mon, 29 Sep 2014 19:19:48 +0000

#189 A mi me parece una vergüenza mezclar el poder judicial con el político. Y más a estos niveles.

» autor: --299106--

#201 El TC admite los recursos del Gobierno y suspende la ley de consultas y el decreto de convocatoria del 9-N

--371029-- — Mon, 29 Sep 2014 19:19:13 +0000

#194 lo peor es que se lo creen algunos (otros simplemente lo apoyan porque es su objetivo).

» autor: --371029--

#200 El TC admite los recursos del Gobierno y suspende la ley de consultas y el decreto de convocatoria del 9-N

hulo — Mon, 29 Sep 2014 19:19:02 +0000

#4 Hombre, es como si dices que uno roba, lo denuncian y lo admiten a trámite.

Estaba clarísimo legalmente que era una ley que tenían que admitir a tramite.

» autor: hulo

#199 El TC admite los recursos del Gobierno y suspende la ley de consultas y el decreto de convocatoria del 9-N

sorrillo — Mon, 29 Sep 2014 19:19:01 +0000

#195 Si tenemos sentencia antes del 9N te daré la razón, si lo único que se buscaba era la suspensión cautelar para después sentenciar tan lentamente como puedan entonces esto forma parte de una estrategia política por parte de un tribunal.

» autor: sorrillo

#198 El TC admite los recursos del Gobierno y suspende la ley de consultas y el decreto de convocatoria del 9-N

meneameolo — Mon, 29 Sep 2014 19:18:36 +0000

Yo SOY pueblo de España y no estoy de acuerdo en que un simple presidente regional decida por su cuenta y riesgo robarme un trozo de MI España sin permitirme votar.

Estamos todos locos o qué??

» autor: meneameolo

#197 El TC admite los recursos del Gobierno y suspende la ley de consultas y el decreto de convocatoria del 9-N

lestat — Mon, 29 Sep 2014 19:18:11 +0000

zas en toda la Democracia !

» autor: lestat

#196 El TC admite los recursos del Gobierno y suspende la ley de consultas y el decreto de convocatoria del 9-N

--425756-- — Mon, 29 Sep 2014 19:17:58 +0000

#161 No es un estado, es una comunidad autónoma. Quizá es que no tenga competencias. Quizá, ya se verá
Pero es que no se puede esperar mucha inteligencia por aquellos lares.

» autor: --425756--

#195 El TC admite los recursos del Gobierno y suspende la ley de consultas y el decreto de convocatoria del 9-N

--371029-- — Mon, 29 Sep 2014 19:17:54 +0000

#191 no es lógico que lo marce el gobierno. Si una situación de emergencia que requiere rápida actuación.

» autor: --371029--

#194 El TC admite los recursos del Gobierno y suspende la ley de consultas y el decreto de convocatoria del 9-N

--423339-- — Mon, 29 Sep 2014 19:17:14 +0000

#140 Para hacer consultas ya tienes el CIS. Se organiza una encuesta a nivel regional, que sólo contesten los catalanes, y santas pascuas. Además, de este modo puedes saber muchas otras cosas, como por ejemplo:

- Cuántos no-catalanes que viven allí están a favor o en contra de la independencia.
- Rango de edades de los partidarios de una opción u otra.

Y, como digo, sería perfectamente válido y se obtendría el mismo resultado: saber si los catalanes quieren ser independientes o no.

Pero nooooo... había que hacer tooodo el paripé "democrático" de montar "una consulta" que a la postre todo dios, independentistas y no independentistas, saben perfectamente que a efectos legales no, pero a efectos sociales y sentimentales es exactamente lo mismo que un referéndum y así es como se va a ver por parte de los nacionalistas, que automáticamente lo tomarán como El Día En Que El Pueblo Votó Y Decidió Separarse De España.

Claro, que al sacar las urnas a la calle como "una consulta" pues los políticos manipuladores se pretendían curar en salud. Por un lado, al ser "legal" se suponía que no molestarían al Gobierno central y por el otro les daban a los indepes su votación de independencia y su "derecho a decidir". Y si lo prohíben, pues a llorar por "la falta de democracia" y tal y cual y a presentarse como las víctimas oprimidas.

» autor: --423339--

#193 El TC admite los recursos del Gobierno y suspende la ley de consultas y el decreto de convocatoria del 9-N

Amonamantangorri — Mon, 29 Sep 2014 19:16:52 +0000

#31 Mucho mejor: ese individuo fue militante de Fuerza Nueva he hizo campaña por el No en el reférendum de la constitución del 78. www.eltemps.cat/article/1496/El-president-del-Constitucional-que-va-es

Siguientes pasos: actos de desobediencia ciudadana en el 9n. Después, convocatoria de unas elecciones con carácter plebiscitario. Constituido el parlamento, votación y declaración unilateral de soberanía.

» autor: Amonamantangorri

#192 El TC admite los recursos del Gobierno y suspende la ley de consultas y el decreto de convocatoria del 9-N

Mordis — Mon, 29 Sep 2014 19:16:47 +0000

A Ibarretxe ya le tumbaron su plan,a Mas su referéndum si es que mientras no haya una separación legislativa y judicial en la vida habrá democracia de verdad es España.

Si al final acabaremos como Kosovo con declaraciones unilaterales

» autor: Mordis

#191 El TC admite los recursos del Gobierno y suspende la ley de consultas y el decreto de convocatoria del 9-N

sorrillo — Mon, 29 Sep 2014 19:16:20 +0000

#190 No es lógico que el Gobierno marque el calendario de un tribunal. No lo es. Otra cosa es que en España eso se vea bien, que es lo que criticaba también anteriormente.

La consulta está convocada para el 9N, falta un mes y medio, las prisas son una estrategia política. Y por lo visto dentro de esa estrategia han incluido al TC.

» autor: sorrillo

#190 El TC admite los recursos del Gobierno y suspende la ley de consultas y el decreto de convocatoria del 9-N

--371029-- — Mon, 29 Sep 2014 19:15:38 +0000

#187 si quieres esperan al día 8 ... es lógico que las cosas se hagan rápido. Si la consulta fuese convocada el año que viene pues vale..

Haced las cosas de manera legal haciendo acuerdos con quien tenéis que hacerlo y no de manera unilateral en roscados en la bandera, y obtendréis otro reaultado

» autor: --371029--

#189 El TC admite los recursos del Gobierno y suspende la ley de consultas y el decreto de convocatoria del 9-N

--294839-- — Mon, 29 Sep 2014 19:14:17 +0000

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#188 El TC admite los recursos del Gobierno y suspende la ley de consultas y el decreto de convocatoria del 9-N

--371029-- — Mon, 29 Sep 2014 19:14:13 +0000

#180 precisamente, si según el resultado se va a hacer una cosa u otra no es vinculante? Para la generalitat no lo dudes

» autor: --371029--

#187 El TC admite los recursos del Gobierno y suspende la ley de consultas y el decreto de convocatoria del 9-N

sorrillo — Mon, 29 Sep 2014 19:14:07 +0000

#184 Jamás se había presentado un recurso de inconstitucionalidad y ejecutada una suspensión cautelar el mismo día.

Las prisas del Gobierno, que se han mostrado con las reuniones en domingo, se han trasladado también a un órgano en principio independiente como es el TC.

Y ahora veremos si esas prisas que se han dado se mantienen y tenemos sentencia en pocos días, o si por contra ahora se lo tomarán en calma.

» autor: sorrillo

#186 El TC admite los recursos del Gobierno y suspende la ley de consultas y el decreto de convocatoria del 9-N

vfmmeo — Mon, 29 Sep 2014 19:13:30 +0000

#172 Hacer una consulta sobre si los catalanes quieren que se promulgue una Declaración Unilataral de Independencia SÍ sería ilegal, puesto que iría contra la Constitución Española (y contra mis propias convicciones, añado).

Pero hacer una consulta para saber si los representantes políticos de Catalunya deben ir a negociar un cambio de legalidad para hacer posible la independencia... pues la anticonstitucionalidad y la ilegalidad no la veo por ninguna parte.

» autor: vfmmeo

#185 El TC admite los recursos del Gobierno y suspende la ley de consultas y el decreto de convocatoria del 9-N

entroysalgo — Mon, 29 Sep 2014 19:13:16 +0000

#92 No. Claro que no. Normalmente las admisiones de los recursos se resuelven en el pleno ordinario inmediatamente posterior a su presentación, y varios miembros del TC habían expresado públicamente su deseo de que así fuera con este asunto. Pero resulta que todavía no hay fecha para el próximo pleno ordinario y como el decreto de la consulta convoca para dentro de poco más de un mes, pues ha habido que convocar uno extraordinario.

Creo que es evidente que Mas estaba jugando con eso. El anterior pleno del Constitucional fue el viernes pasado. Justo un día después el President firmaba el decreto (tampoco es ordinario firmar decretos un sábado).

Podían haberse reunido mañana, pero los magistrados tampoco son tontos. Cuando el viernes se fueron a casa ya sabían que en cualquier momento esta semana iban a tener que volver. Y cuando el sábado vieron las noticias pues ya quedaba claro que el lunes entraba el recurso en el registro.

No sé qué es lo que sorprende. Está pasando exactamente lo que estaba previsto que pasaría.

» autor: entroysalgo

#184 El TC admite los recursos del Gobierno y suspende la ley de consultas y el decreto de convocatoria del 9-N

--371029-- — Mon, 29 Sep 2014 19:12:38 +0000

#27 pero si están actuando porque la consulta es un referéndum camuflado y va contra la constitución pues la generalitat no tiene competencias..

» autor: --371029--

#183 El TC admite los recursos del Gobierno y suspende la ley de consultas y el decreto de convocatoria del 9-N

--53467-- — Mon, 29 Sep 2014 19:12:23 +0000

#179 Castilla y León, Castilla-La Mancha, Murcia, Cantabria, Navarra, LA Rioja, Aragón, Valencia, C.Madrid, Andalucía, Canarias, Galicia, Asturias, Extremadura, Baleares, Ceuta, Melilla, han opinado que esa ley ha de suspenderse porque es ilegal. Cataluña no puede imponer por la fuerza lo que ella quiera a las otras 15, eso no sería democrático, ya que da entender que, ya sea por la fuerza o por dar por el saco, su voluntad (que es minoritaira en relación al resto) prevelace sobre las otras 15.

» autor: --53467--

#182 El TC admite los recursos del Gobierno y suspende la ley de consultas y el decreto de convocatoria del 9-N

--299286-- — Mon, 29 Sep 2014 19:11:06 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --299286--

#181 El TC admite los recursos del Gobierno y suspende la ley de consultas y el decreto de convocatoria del 9-N

blokka — Mon, 29 Sep 2014 19:10:05 +0000

El TC es como Froilán...

» autor: blokka

#180 El TC admite los recursos del Gobierno y suspende la ley de consultas y el decreto de convocatoria del 9-N

--126779-- — Mon, 29 Sep 2014 19:09:54 +0000

#169 En un pueblo cercano al mio, después de la constitución y con el lío de la normalización, se hizo una consulta para preguntar cuál debería ser el nombre del pueblo. Entiendo que la gente de murcia deberia haber hablado para dirimir si Póvoa o Pobra eran adecuados topónimos para la villa?
Si no es vinculante, dejad que hablen, conjones! Si sale sí, entonces habrá que pensar que hacer. Si sale no, tendreis la espanha unida que ansiais durante un tiempecito más.

» autor: --126779--

#179 El TC admite los recursos del Gobierno y suspende la ley de consultas y el decreto de convocatoria del 9-N

kipwalker — Mon, 29 Sep 2014 19:08:58 +0000

#166 te vuelvo a repetir que aquí nadie se ha querido imponer a nadie.Y eso de que ha intentado "colar", creo que es tu percepción que es la misma que la del PP y PSOE. Es una consulta popular que es totalmente legal, otra cosa es que no les guste la pregunta y tengan miedo a la respuesta.

» autor: kipwalker

#178 El TC admite los recursos del Gobierno y suspende la ley de consultas y el decreto de convocatoria del 9-N

neotobarra2 — Mon, 29 Sep 2014 19:08:34 +0000

#168 Pues eso nada. Cataluña no se mantuvo fiel a la República, que era lo que decía #51. Cataluña luchó contra el fascismo sin alinearse a favor de la República, y precisamente ésta terminaría enviando varios millares de soldados a Barcelona para recuperar el control de la ciudad, porque temían tanto al fascismo como a una revolución genuina de los trabajadores (dicho por el propio Orwell).

» autor: neotobarra2

#177 El TC admite los recursos del Gobierno y suspende la ley de consultas y el decreto de convocatoria del 9-N

fransantako — Mon, 29 Sep 2014 19:08:18 +0000

A mi que me da que todo esto va encaminado a que se suspenda la democracia actual, por una coalicion PPSOE, para evitar la ruptura de "Ejpaña" y asi aplacar posibles nuevas formaciones que suban (podemos e independentistas vascos, por ejemplo) y que CiU esta en cierta manera aliada, y asi queda como la "buena" en Catalunya y que no pueden hacer nada... Asi matan 2 pajaros de un tiro (Independentistas y a los descontentos que apoyarian al de la coleta ese, ) Espero equivocarme, pero veo la jugada por ese lado... Suspendemos la Constitucion hasta que la cosa se calme (a no se que sea por la fuerza como que no..) y enfrentamos a Ejpaña y los Ejpañoles a los Catalufos... (soy Catalan y me considero neutral, no me gustan ni unos ni otros...) Saludos y lo dicho, que ojala me equivoque y esto acabe "bien".

» autor: fransantako

#176 El TC admite los recursos del Gobierno y suspende la ley de consultas y el decreto de convocatoria del 9-N

WeleleTumblr — Mon, 29 Sep 2014 19:08:18 +0000

#171 No he dicho que esté en contra de la consulta, pero ahora mismo no se puede hacer ley estatal en mano.

» autor: WeleleTumblr

#175 El TC admite los recursos del Gobierno y suspende la ley de consultas y el decreto de convocatoria del 9-N

Kris182 — Mon, 29 Sep 2014 19:08:05 +0000

#106 eso tampoco lleva acento lo único que lo lleva es el cuantitativo.

» autor: Kris182

#174 El TC admite los recursos del Gobierno y suspende la ley de consultas y el decreto de convocatoria del 9-N

--53467-- — Mon, 29 Sep 2014 19:07:51 +0000

#169 es decir, la coacción, la amenaza y el activismo contra España funciona ya que se obienen réditos políticos y económicos. Fenomenal.

» autor: --53467--

#173 El TC admite los recursos del Gobierno y suspende la ley de consultas y el decreto de convocatoria del 9-N

--373044-- — Mon, 29 Sep 2014 19:07:32 +0000

Ahora recurso al Tribunal Europeo. A ver si son tan rápidos.

» autor: --373044--

#172 El TC admite los recursos del Gobierno y suspende la ley de consultas y el decreto de convocatoria del 9-N

WeleleTumblr — Mon, 29 Sep 2014 19:06:30 +0000

#144 ¿Y si la consulta es de algo ilegal o de lo que no tiene competencias la comunidad? A lo mejor la ley de consultas, enfocadas a competencias propias no eetá mal, lo demás parece fuera de la ley vaya

» autor: WeleleTumblr

#171 El TC admite los recursos del Gobierno y suspende la ley de consultas y el decreto de convocatoria del 9-N

--438565-- — Mon, 29 Sep 2014 19:06:12 +0000

#127 En otros paises los unionistas harían campaña por el no. Con una estrategia común. Con argumentos bien pensados en contra del SÍ.

Aquí estáis todavía sin asumir que se pueda preguntar al pueblo catalán para saber su opinión. Y lo hacéis con argumentos que dan pena. Os va a pillar el toro. Ni siquiera os habéis puesto a pensar en cómo convencer a los catalanes de que se queden en España.

Así os va. Spain is different.

» autor: --438565--

#170 El TC admite los recursos del Gobierno y suspende la ley de consultas y el decreto de convocatoria del 9-N

--333750-- — Mon, 29 Sep 2014 19:05:55 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --333750--

#169 El TC admite los recursos del Gobierno y suspende la ley de consultas y el decreto de convocatoria del 9-N

ANTONIO22 — Mon, 29 Sep 2014 19:05:27 +0000

#85 Es un poco cansino el tema de que cualquier cosa fabrica independentistas. Da la impresión de que se trata a los catalanes como niños caprichosos que reaccionan con rabietas a todo lo que no se les dá.

Para mí el tema es muy claro, el gobierno y oposición estatal debe dar un paso adelante y España debe reformarse para frenar estos independentismos, y esto incluye admitir derechos de autodeterminación en una nueva Constitución.

Esto es una cosa, y otra es que a día de hoy, nos regimos por una constitución que establece que la soberanía de todos los territorios de España residen en el conjunto de los españoles, y las autonomías no son quienes para decidir o preguntar a sus ciudadanos por ello. Y lo que no se puede es hablar de democracia cuando es el gobierno catalán y muchos catalanes los que quieren saltarse una ley democrática votada por ellos mismos por cojones, y pasando por encima de lo que sea. Esta no es una actitud ni responsable, ni mucho menos democrática.

Quieren un referendum, me parece perfecto, pero sigan los cauces legales y si a día de hoy les dicen no, se aguantan, y se esperan a que gobierne otro partido con el que puedan dialogar de una forma más adecuada a sus intereses.

Si por cada cosa que no me gusta de este país tuviera que montarla ya estaría en prisión.

» autor: ANTONIO22

#168 El TC admite los recursos del Gobierno y suspende la ley de consultas y el decreto de convocatoria del 9-N

kipwalker — Mon, 29 Sep 2014 19:04:57 +0000

#163 si se pusieron en marcha sobre todo en Cataluña fue porque allí era donde más fuerza tenían los anarquistas, pues eso....

» autor: kipwalker

#167 El TC admite los recursos del Gobierno y suspende la ley de consultas y el decreto de convocatoria del 9-N

--269363-- — Mon, 29 Sep 2014 19:04:47 +0000

#45 No creo que haya dudas de que consultar al pueblo es legal y constitucional, el problema es que las competencias las tiene el gobierno central y no las autonomías. Lo que tendrían que estar estudiando es si se puede convocar la consulta desde los ayuntamientos, pues eso no está prohibido por la CE.

» autor: --269363--

#166 El TC admite los recursos del Gobierno y suspende la ley de consultas y el decreto de convocatoria del 9-N

--53467-- — Mon, 29 Sep 2014 19:04:33 +0000

#153 lo mismo que tú, que Cataluña ha intentado colar una consulta como legal y el TC la ha suspendido. ¿Por qué? Supongo que porque una Comunidad no puede ir por libre y hacer lo que le digan sus santos cojones, imponiénodo su voluntad a las otras 16.

» autor: --53467--

#165 El TC admite los recursos del Gobierno y suspende la ley de consultas y el decreto de convocatoria del 9-N

kipwalker — Mon, 29 Sep 2014 19:03:54 +0000

#158 Pues eso es lo que se está haciendo. Otra cosa es que el gobierno español la recurra porque cree que es un referendum.

» autor: kipwalker

#164 El TC admite los recursos del Gobierno y suspende la ley de consultas y el decreto de convocatoria del 9-N

Zade — Mon, 29 Sep 2014 19:03:50 +0000

#3 todo el mundo se da mucha prisa en esta pantomima. Tanto que se nombra a Escocia, ellos a parte de hacerlo de manera legal y de acuerdo al gobierno central, dieron muchos meses desde que se aprobó convocar referendum hasta que se hizo, el gobierno catalan apenas un mes, sin tiempo para hacer campañas en condiciones... En fin, no me gusta nada como se estan haciendo las cosas, ni por un lado ni por el otro

» autor: Zade

#163 El TC admite los recursos del Gobierno y suspende la ley de consultas y el decreto de convocatoria del 9-N

neotobarra2 — Mon, 29 Sep 2014 19:03:12 +0000

#134 ¿Qué tonterías estás diciendo? Los comités de defensa de la CNT no tenían ninguna relación con el nacionalismo ni con el independentismo catalán, si se pusieron en marcha sobre todo en Cataluña fue porque allí era donde más fuerza tenían los anarquistas españoles pero es un proyecto que el propio García Oliver afirma que debería haberse puesto en práctica en todo el país. El ejército clandestino de la CNT no era un ejército catalán en modo alguno, si operaba sólo en Cataluña fue porque sólo allí se reunieron fuerzas suficientes como para formarlo y mantenerlo.

» autor: neotobarra2