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#79 España se encuentra entre los países del mundo con más desaparecidos forzados, según Rights International Spain

--245061-- — Tue, 02 Sep 2014 09:58:39 +0000

#51 No es ni democracia ni dictadura, lo que hoy por hoy vivimos se llama Oligarquia y/o plutocracía, como en EEUU y eso de democracia tiene poco. Bueno es la democracia de los poderosos.

» autor: --245061--

#78 España se encuentra entre los países del mundo con más desaparecidos forzados, según Rights International Spain

--442253-- — Sun, 31 Aug 2014 23:18:09 +0000

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» autor: --442253--

#77 España se encuentra entre los países del mundo con más desaparecidos forzados, según Rights International Spain

--196492-- — Sun, 31 Aug 2014 22:50:56 +0000

#63 Con gente como tú no hay nada que argumentar...

» autor: --196492--

#76 España se encuentra entre los países del mundo con más desaparecidos forzados, según Rights International Spain

--442253-- — Sun, 31 Aug 2014 20:05:07 +0000

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» autor: --442253--

#75 España se encuentra entre los países del mundo con más desaparecidos forzados, según Rights International Spain

--269363-- — Sun, 31 Aug 2014 18:26:57 +0000

#73 Te diría que leas el artículo 24, pues veo que sí te da la razón en dos puntos que defendías anteriormente, referente a la búsqueda de indemnizaciones económicas, y a que no queda claro el interés directo que pueda tener un nieto en que se esclarezcan los hechos...
El artículo 25 también lo recomiendo, es interesante por referirse a los bebes robados, otra variante de desaparición forzada.

» autor: --269363--

#74 España se encuentra entre los países del mundo con más desaparecidos forzados, según Rights International Spain

--269363-- — Sun, 31 Aug 2014 18:16:33 +0000

#73 Si son buenos tochos, ya me disculpé por ello. Soy bastante pesado cuando debato y trato de dar mucho argumentos para influir en mi interlocutor y hacerle ver otro punto de vista. Gracias por el debate, por cierto.

Es cierto que mi argumentación sobre que las desapariciones forzadas deben empezar el computo de la prescripción desde que se encontró el cuerpo son argumentaciones mías más menos acertadas, como ya te he reconocido, los expertos saben mucho más del tema. He dado varios argumentos, pero el del delito continuado en el tiempo los has rebatido correctamente y te doy la razón, no he sabido defenderlo. En todo caso te pego lo que ha firmado España, el tratado que no está vigor por la desidia del estado español en cumplir sus compromisos internacionales, algo que está investigando la ONU de cerca (el tratado se firmó en 2007 y se ratificó en 2009, de modo que parece que están tardando lo suyo en cumplirlo...).

Artículo 8
Sin perjuicio de lo dispuesto en el artículo 5,
1. Cada Estado Parte que aplique un régimen de prescripción a la desaparición forzada tomará las medidas necesarias para que el plazo de prescripción de la acción penal:
a ) Sea prolongado y proporcionado a la extrema gravedad de este delito;
b ) Se cuente a partir del momento en que cesa la desaparición forzada, habida cuenta del carácter continuo de este delito.
2. El Estado Parte garantizará a las víctimas de desaparición forzada el derecho a un recurso eficaz durante el plazo de prescripción.
www2.ohchr.org/spanish/law/disappearance-convention.htm

El punto 1 está claro, ya lo hemos hablado, los expertos sí consideran que es un delito continuado en el tiempo (quizás porque los daños en los familiares son continuados hasta tener la certeza de la muerte). El punto 2 es al que me refería cuando te decía que no puede considerarse que transcurre la prescripción mientras los responsables mantienen el poder en el estado, pues las victimas carecen de posibilidad alguna de que se investigue y juzgue su caso.

La ley que obliga a buscar los restos mortales es la misma (abstente por favor de calificar como momias a las victimas):

Artículo 15
Los Estados Partes cooperarán entre sí y se prestarán todo el auxilio posible para asistir a las víctimas de las desapariciones forzadas, así como en la búsqueda, localización y liberación de las personas desaparecidas y, en caso de fallecimiento, en la exhumación, la identificación de las personas desaparecidas y la restitución de sus restos.

Para no preocuparte mucho este tema, si que veo que te preocupas extensamente en defender que los culpables queden impunes porque los delitos no puedan ser juzgados (cada palo que aguante su vela). Y también veo que te preocupa mucho el tema económico, de forma que se dificulte la capacidad de las victimas para hacer valer sus derechos, bien por carecer de recursos económicos o bien para echar atrás a los que si los tienen pero no pueden dedicarlos a honrar la memoria de sus muertos. Nuevamente tu sabrás qué prioridades tienes con el dinero de tus impuestos.
Pero te diré algo, durante los años 40, 50 y 60 tú has dicho que el estado tenía la obligación de gastar el dinero publico en investigar estos casos no prescritos, y no consta que se haya gastado un duro en cumplir con las leyes en vigor durante la dictadura que obligaban a investigar y perseguir los delitos de asesinato. De modo que puedo estar de acuerdo con tu postura de que las victimas se lo paguen de su bolsillo, siempre que el estado les indemnice primero por el coste de acometer estas investigaciones, que es el daño que sufrieron por la negligencia dolosas del estado franquista en el pasado.
Por favor, es que es de sentido común que si es el estado el que se dedica a matar a ciudadanos y ocultar los delitos y los cuerpos, que sea el estado el que pague el coste de devolver los cuerpos a las familias y buscar a los culpables. A eso se le llama responsabilidad de estado, pagar por los crímenes y indemnizar los daños causados (mínimamente por cierto).

» autor: --269363--

#73 España se encuentra entre los países del mundo con más desaparecidos forzados, según Rights International Spain

--442253-- — Sun, 31 Aug 2014 17:02:49 +0000

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» autor: --442253--

#72 España se encuentra entre los países del mundo con más desaparecidos forzados, según Rights International Spain

--269363-- — Sun, 31 Aug 2014 16:52:30 +0000

#70 Perdona por ser pesado pero también quería hablar sobre el paso del tiempo, los 75 años pasados desde la guerra civil, donde sucedieron el grueso de los crímenes de desapariciones. Es algo que invocas muchas veces para justificar que son cosas del pasado, irrelevantes para el estado hoy en día, que solo afectan a título privado a los interesados por dichos sucesos, que incluso el estado lo considera como excavaciones arqueológicas (lo que pasa de la categoría de burla a ensañamiento con las victimas, no por tu parte sino por parte del estado español, caso de ser cierto eso que comentas).

Repasemos los casos similares, las dictaduras argentinas que sucedieron en los años 70 han estado la década pasada juzgando estos crímenes. Me llama al atención que Perú aun no ha empezado, los cuerpos de 7000 personas siguen en paradero desconocido. En Camboya ha sucedido igual, hechos de los años 70 se empiezan a juzgar en 2011, tras años de preparativos y tensiones con el gobierno camboyano en el poder, heredero del gobierno que hay que juzgar, con las lógicas reticencias por su parte. Parece que cuando más cercano en el tiempo se realizan los juicios mas difícil es hacerlo, se levantan espinas recientes y los partidarios de ambos bandos extreman sus posturas, impidiéndose la celebración de los juicios. En otros casos como el chileno, nos encontramos con que debe ser un país neutral en el conflicto el que abra la caja de pandora, pues dentro del país en cuestión nadie se atrevía a hacerlo.
Y qué pienso sobre Perú, cuyos casos fueron cometidos por Fujimori entre los años 80 y 90, pienso que aún es muy pronto y está muy reciente, debe pasar mas tiempo para que puedan iniciarse los juicios al respecto, si se iniciasen mañana surgirían elevadas tensiones, muchos verdugos siguen vivos, es demasiado pronto.

Por tanto no comparto tu postura sobre que estos casos deben resolverse lo antes posible, antes de 20 años (plazo de prescripción) con las fosas y la represión recientes o en vigor, con los criminales ocupando los puestos de poder y siendo responsables de juzgarse e investigarse a si mismos, y con las tensiones sociales entre ambos bandos aún sin cicatrizar. Me parece una actitud completamente errada, ingenua o descabellada, destinada al fracaso (mira el caso del fugaz intento de juzgar a la cúpula china por el genocidio del tibet, estando los sucesos tan recientes y los culpables vivos y en el poder).
Es al contrario, cuanto más tiempo pase más factible será realizar los juicios, es mejor esperar a que muchos de los participantes estén muertos, se haya olvidado en parte o el tiempo haya curado las heridas. Pero no se pueden posponer eternamente, porque entonces se dejan sin resolver, se quedan impunes y las victimas son doblemente victimas, por sufrirlo y por no recibir justicia cuando si era posible hacerlo.
¿Consideras que españa aún no está preparada para hacerlo? mas bien veo que argumentas sin cesar que habiendo pasado tanto tiempo podemos reabrir esta herida ya cicatrizada sin que surjan problemas sociales, la sociedad española lo tratará con absoluta normalidad y neutralidad, sin pasiones peligrosas, casi como si se tratase de investigar el paradero de cervantes y el origen de la dama de elche, como si fuese un episodio de una historia ya pasada que a muy pocos les afecta.

» autor: --269363--

#71 España se encuentra entre los países del mundo con más desaparecidos forzados, según Rights International Spain

--269363-- — Sun, 31 Aug 2014 16:23:39 +0000

#70 "A mi solo me vale lo que digan los tribunales españoles; SI ES VERDAD que debe de hacerse porque lo dicen leyes firmadas por españa, UNA DE DOS, o los jueces son prevaricadores, o no tienes razon, no hay termino medio.

Tienes que diferenciar un tratado internacional de una ley, son cosas distintas. Los jueces aplican las leyes en vigor, no las leyes del futuro, y los tratado como este son compromisos de que el estado va a incluir en su legislación el contenido del tratado, en el futuro según sea el plazo fijado en el tratado. Ahora lee lo que has escrito, ese falso dilema en el que ambas alternativas son:
-debe hacerse porque lo dicen las "leyes" (tratados) firmados por España. Correcto, eso es básico en el derecho internacional, cumplir los tratados.
-los jueces son prevaricadores (porque no aplican los tratados antes de entrar en vigor), eso es incorrecto, los jueces solo deben aplicar las leyes en vigor en el presente. Y aquí también se podría entrar en harina y alargarnos, pensando en los jueces pioneros del derecho internacional, que aplican las leyes antes incluso de que existan, reinterpretando las leyes existentes dándoles un alcance superior, creando doctrinas a nivel global contra la impunidad de los crímenes contra la humanidad. Pero eso no significa ni mucho menos que otros jueces que no hicieron lo mismo hayan prevaricado.

"que es eso de que el "delito termina"??? pero que chorradas dices?"
¿Me puedes explicar por qué dices que no entiendes el concepto de que un delito tiene un comienzo y un fin, que te parece una chorrada y luego mas adelante ya pareces entenderlo cuando dices que un secuestro es continuado en el tiempo porque hace un mes seguías secuestrado?
La explicación de por qué una desaparición es un delito continuado en el tiempo que termina al encontrarse el cuerpo, ya te la he tratado de dar a entender, no has querido aceptarla (porque no he sabido explicarla, no soy un experto), pero en todo caso es algo definido en los tratados internacionales y la doctrina sobre el tema, por expertos en la materia, algo que nos viene grande a los dos.

Lo de investigar la desaparición es un tema mucho mas complejo de lo que aparenta, ten en cuenta que no es lo mismo investigar un asesinato de estado con ocultación de cuerpo (desaparición forzada) que investigar una desaparición de alguien que se ha marchado sin decir a donde. Incluso tú mismo te das cuenta de la complejidad al afirmar acertadamente que si aparece el cuerpo ya no se trata de un asunto de desaparición común, donde la policía dedica muchos menos recursos por ser menos grave. Precisamte hasta que no aparece el cuerpo no se inicia una investigación dedicándole al asunto la atención necesaria debido a la gravedad de los hechos.
Y por otro lado tenemos las dificultados de investigación debidas a que el estado es el responsable indirecto de las desapariciones, y por tanto las encubre negándose a investigarlas, algo que ya valoró el TS al hablar de que realmente la prescripción (para genocidio, no para desapariciones) comenzaría a contar a partir del establecimiento de tribunales constitucionales independientes, es decir, a partir de la democracia. En todo caso este es un asunto complejo con muchos matices, que no he sabido explicar por falta de tiempo y conocimientos por mi parte.

¿Y en que te basas para decir que los delitos de desaparición forzada ya están prescritos? es un tema tan complejo... un tema que ningún tribunal español ha analizado ni resuelto hasta la fecha. El TS en el juicio del franquismo no entró en el fondo del asunto en materia de desapariciones, sino que se centro en el delito de genocidio y su prescripción, tampoco entró caso por caso sino que dejo esa parte al criterio de los tribunales ordinarios, también dijo que la ley de amnistía no cubría a los delitos de lesa humanidad de forma general. El problema es que el TS se basó en las leyes en vigor en su día, que no son especificas sobre las desapariciones forzosas, y en el futuro tendría que haber una legislación específica que resuelva estas cuestiones, y será la fuente principal del derecho.
Es un tema complejo porque ese delito aún no está tipificado en las leyes actuales, y segundo porque el tratado y el derecho internacional sobre la materia dice que la prescripción debe contar a partir de encontrar el cuerpo (fin del delito continuado), mientras que la CE puede considerarse que no lo permite (irretroactividad penal negativa). ¿Triunfará la postura protectora de los derechos de los criminales contra la humanidad o triunfará la postura defensora de los derechos de la humanidad, como ya ha pasado en tantos otros países con sucesos similares en el pasado, donde se ha pasado por encima de las leyes de prescripción y de punto final? El tiempo lo dirá...

Sobre el argumento de que las victimas solo buscan dinero, es una generalización, un prejuicio, tendrás que aportar algún tiempo de prueba sobre algún caso concreto, que puede haberlos, pero no he escuchado sobre ello. Las asociaciones que les representan y que están gastando grandes sumas de dinero (sin recibir indemnización judicial alguna) demuestran con los hechos que están buscando otros objetivos, pues se centran en recuperar a los cuerpos y procesar a los responsables vivos.

» autor: --269363--

#70 España se encuentra entre los países del mundo con más desaparecidos forzados, según Rights International Spain

--442253-- — Sun, 31 Aug 2014 15:30:08 +0000

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» autor: --442253--

#69 España se encuentra entre los países del mundo con más desaparecidos forzados, según Rights International Spain

--269363-- — Sun, 31 Aug 2014 14:39:39 +0000

#68 Si es un tema legal se debe adaptar los tratados internacionales formados al ordenamiento jurídico, como se hace con el resto de tratados, a partir de ahí la ley española dirá que hay que investigar todas las desapariciones, las de hace 20 años (niños robados), las de la represión franquista (hace 65 años) y las de la guerra civil (hace 75 años), el grueso de victimas como bien has dicho. Las sentencias vendrán después, pero lo principal que se pide es recuperar los cuerpos para enterrarlos conforme a las creencias de cada cual.
¿Te vale como sentencia las que se han realizado en otros países en aplicación de tratados similares al firmado por España? Tienes casos en argentina, chile, Camboya, etc. Alguno puede que sea de hace 50 años, quizás 65 o incluso 75 años. Cuanto mas tiempo pase mas vergüenza deberían sentir sus sociedades por haber dejado impune crímenes tan graves, ¿es que acaso en Camboya son mas democráticos que en España, creen mas en los DDHH que nosotros?... Yo pienso que no, que pronto dejaremos de estar en esta vergonzosa lista de países que no han resuelto los crimenes de desapariciones forzadas

El delito se comete desde que se produce hasta que se termina de producir. Eso es algo natural en derecho, en este caso el delito de desaparición termina al encontrase el cuerpo. ¿considera entonces que en un caso de fraude o corrupción continuado en el tiempo, solo se puede juzgar desde el año en que comenzó a realizarse el delito, de modo que tras 4 años delinquiendo el delito prescribe, aunque te pillen con las manos en la masa 5 años después? O en un secuestro que dure muchos años? No, verdad?. El caso de la desaparición no es lo mismo que un asesinato, en el cual es encuentra el cuerpo y a partir de ahí se investiga, y tras 20 años sin encontrase al culpable el delito prescribe. La desaparición tiene la peculiaridad de que al no haber cuerpo no se inicia la investigación como es debido, y si se inicia es infructuosa. Sólo al encontrase el cuerpo se puede investigar y buscar a los autores, de modo que no se puede defender una postura dando impunidad a los asesinos debido a su capacidad para conseguir que se retrase en el tiempo el inicio de la investigación de sus crímenes. Es cierto que no es lo mismo lo que digo sobre el fraude continuado o el secuestro, no es realmente aplicable a las desapariciones, pero es una forma de expresarlo para que lo veas, piensa que en este caso aparte de cometerse en asesinato, con posterioridad se continuó ejerciendo una actividad destinada a impedir que los familiares conociesen su suerte, impedir las investigaciones al respecto y ocultar el paradero de los restos, se trata de un delito continuado en el tiempo, al igual que lo son los efectos en los familiares de las victimas.

Me parece lamentable e incoherente que pongas en duda el daño a las familias que a día de hoy siguen pidiendo justicia (según tú no es por el daño sufrido, entonces como te lo explicas?), mientras reconoces haber sufrido daños por un caso del pasado anterior a la guerra civil. Un poquito de empatía por favor. Piensa por ejemplo en los aspectos religiosos al impedir dar sepultura según las creencias de los familiares y los deseos de las victimas.

Si es un tema político te agradecería que no hablases de paracuellos, da la impresión de que solo quieres juzgar los delitos cometidos por uno de los bandos, en base a motivos políticos indecentes.
¿Consideras acaso que el estado sí debe pagar por los desaparecidos cometidos por uno de los bandos, y no por el otro bando, por haber perdido la guerra o por ser un bando contrario al tuyo?. Los de paracuellos que busquen a sus familiares se lo tendrían que pagar de su bolsillo. ¿Y que pasa con los 38000 desaparecidos del bando nacional que fueron desenterrados y pagados con dinero publico? tienen que devolver ahora el coste a las arcas publicas que conllevaron los procesos de condena a los responsables y los desenterramientos? eso sería lo coherente, no?. Los fiscales que ejercieron de acción publica tendrían que habérselos pagado ellos, las pruebas periciales a los cadáveres lo mismo, etc. Es obvio que no, que estas en desacuerdo con todo lo que he preguntado, de modo que no puedes exigir lo mismo a las victimas del otro bando.
Por cierto, que todo esto ya se lo están pagando con su dinero los familiares de las victimas, pero están recibiendo una zancadilla detrás de otra por parte de los representantes políticos y judiciales.

Disculpa el tocho

» autor: --269363--

#68 España se encuentra entre los países del mundo con más desaparecidos forzados, según Rights International Spain

--442253-- — Sun, 31 Aug 2014 13:57:04 +0000

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» autor: --442253--

#67 España se encuentra entre los países del mundo con más desaparecidos forzados, según Rights International Spain

--269363-- — Sun, 31 Aug 2014 13:52:03 +0000

#65 Ya te he contestado a esto, pero me equivoqué al poner el con copia.
De todos modos, podrías hacer el calculo de edades de los autores de estos crímenes cometidos en los años 40?, para demostrar que están todos muertos, los autores, las victimas y los hijos de las victimas (esto ultimo parece muy raro), igual me he equivocado yo al calcular las edades, pero no aportas calculo alguno...

» autor: --269363--

#66 España se encuentra entre los países del mundo con más desaparecidos forzados, según Rights International Spain

--269363-- — Sun, 31 Aug 2014 13:40:29 +0000

#56 Los tratados internacionales contra las desapariciones forzadas se deben aplicar a todas las victimas de este delito por parte de los países que las han firmado. De modo que si la desaparición fue en el país firmante x, por ejemplo hace 3 años, y se ha encontrado el cuerpo ayer, procede hablar de herencias, pensiones de viudedad, de pruebas materiales contra sus autores y demás consecuencias jurídicas de la declaración oficial de muerte.

Vuelves a insistir en que los tratados contra las desapariciones son solo para casos recientes, pero siendo un delito que solo termina al encontrarse el cuerpo son todos casos de delitos recientes (dado que sus efectos continúan después de producirse el crimen, al negarse a reconocer la suerte de la victima y no entregar sus restos). "legalmente si no lo reclaman los hijos no lo pueden reclamar los nietos", fuente requerida, no tengo claro en qué te basas, dudo que en los tratados internacionales. Entiendo que es un limite que pones tu para prevenir que estemos con temas de hace generaciones, pero siendo crimines sin resolver y que provocan años durante tanto tiempo no veo el problema en resolverlos ahora.

"Los efectos de la desaparición forzada perduran hasta que no se resuelve la suerte o paradero de las personas, prolongando y amplificando el sufrimiento que se causa a familiares o allegados"
es.wikipedia.org/wiki/Desaparición_forzada

"Se investigan todas conforme a la ley y ya está,". Me refería a que al país firmante del tratado incorpora el procedimiento para investigar y recuperar los cuerpos a su cuerpo legislativo, y se procede y actúa conforme dice la ley basada en el tratado. No me refería a un país que incumple el tratado, como ha sucedido con España. Si reconozco que no estaba acertado al decir que no hay problema legal alguno, pero problemas de aplicación practica yo no veo ninguno.

Dices que las desapariciones forzadas son victimas de la guerra civil y no de ningún régimen, también aceptas que se produjeron en los años 40 pero aseguras que no continuaron hasta los años 50. En principio te diré que no encuentro información clara sobre cuando terminaron estos crímenes, la represión franquista continuó hasta el 75, las desapariciones parece que continuaron tras acabar la SGM, y fuentes oficiales dicen que continuaron en los años 50, y los bebes robados que se consideran legamente como desapariciones forzadas continuaron hasta bien entrada la democracia, de modo que sus autores no están todos muertos sin dudas de ningún tipo. por otro lado las personas que vivieron la guerra civil no pueden estar todas muertas, como dices, del mismo modo que las personas que en 1950 tenían 18 años hoy tienen 82 años. Tengo que oponerme a la afirmación de que las desapariciones solo sucedieron durante la guerra y no fueron responsabilidad de los regímenes ni gobiernos, pues hay 38000 casos documentados y solventados (cuerpos recuperados, autores condenados en los años 40) de desaparecidos por parte del terror rojo cometidos durante el final del gobierno republicano, por parte de grupúsculos dentro del sistema. Igualmente no se pueden negar las desapariciones forzadas cometidas por el gobierno franquista en los años 40, me sorprende tu postura porque lo consideraba como un hecho público y notorio que vendría en los libros de historia. Te aporto la siguiente fuente al respecto:

"En el caso de España, el Comité de Naciones Unidas había registrado hasta marzo de 2006, 3 denuncias por detenciones ilegales que resultaron en desapariciones de oponentes al régimen franquista atribuidas a miembros de la Guardia Civil en los años cuarenta y cincuenta."
es.wikipedia.org/wiki/Desaparición_forzada#Espa.C3.B1a:_Franquismo_-_
cc #64

"Eso es mentira, cualquier conflicto y guerra en áfrica ha tenido muchos mas; no me hagas sacarte las cuentas por favor; somos el único país "moderno" que ha tenido una guerra civil en los ultimos 100 años; es así de simple. Nuestros muertos fueron en la guerra civil en vez de en la guerra mundial, al final lo uno por lo otro."
Tienes la investigación hecha por mi en #55 sobre desapariciones forzosas, si crees que las investigaciones de la ONU no se han enterado que en áfrica hay muchos mas que en españa, pero sin dar cifras ni casos concretos, pues me temo que me quedo con lo que dice la ONU sobre que somos el segundo país en desapariciones SIN RESOLVER.

"Según distintos informes coincidentes, España es el segundo país del mundo en número de desaparecidos cuyos restos no han sido recuperados ni identificados, tras Camboya." [se aportan 4 fuentes]
es.wikipedia.org/wiki/Represión_franquista

Por otro lado citas muertos en guerras mundiales, que no es lo mismo que desparecidos, y los desaparecidos por parte del exterminio nazi son casos juzgados y resueltos (Núremberg), no como el español y el camboyano, que siguen sin resolverse y los crímenes continúan teniendo efectos negativos a día de hoy(recuerda lo que te enseñé al principio en la definición del delito de desaparición).

El TS aparte de lo que dijera sobre prescripción, dijo claramente que los autores de los crímenes estaban seguramente todos muertos, utilizó tu mismo argumento sobre que el procedimiento penal exige que el autor esté vivo y dijo expresamente que en caso contrario estaríamos hablando de juicios de la verdad, algo que no forma parte del ordenamiento jurídico español (mientras sigamos sin cumplir las peticiones de la ONU y sin cumplir los tratados que hemos firmado, pero eso puede cambiar). El TS no aportó prueba alguna sobre la muerte de todos los autores, como bien te he señalado, sino que hizo cálculos sobre la edad que tendrían a día de hoy (argumento vacío de contenido a efectos legales si no se aportan los certificados de defunción al procedimiento, por otro lado una persona de 82 años como te he razonado no implica que esté muerta). La fuente que tengo es la sentencia del TS, que es un documento publico y conocido.

Carrillo debió ser juzgado por las desapariciones producidas durante su mandato, en virtud de los acuerdos internaciones firmados contra las desapariciones forzada, pero no antes de que se firmasen esos acuerdos (como cuando se presentó la demanda contra él). Y lo primero de todo es que es necesario traspasar al ordenamiento jurídico la investigación contra las desapariciones forzadas, empezando por incluir ese delito en el código penal y hacerlo imprescriptible igual que lo es el de genocidio, aparte de que en este caso es imprescriptible con efectos retroactivos (dado que la prescripción solo comienza al encontrarse el cuerpo según la legislación internacional y los tratados firmados, algo a lo que el TS no ha opuesto expresamente en su sentencia al respecto). A partir de aquí ya puedes juzgar a Carillo, y los otros mandos responsables de paracuellos que sigan vivos, incluidos los brazos ejecutores. Ya no sería impedimento que los autores siguieran vivos si hay cuerpos sin recuperar e identificar, y familiares victimas que lo reclamen expresamente. De modo que aquí estaríamos de acuerdo, pero me temo que tú no apoyas esta vía de solucionar el tema, que no se soluciona solo dado que el delito continúa produciendo efectos.

» autor: --269363--

#65 España se encuentra entre los países del mundo con más desaparecidos forzados, según Rights International Spain

--442253-- — Sun, 31 Aug 2014 12:53:09 +0000

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» autor: --442253--

#64 España se encuentra entre los países del mundo con más desaparecidos forzados, según Rights International Spain

--269363-- — Sun, 31 Aug 2014 12:46:50 +0000

#57 Son cosas muy distintas las desapariciones que las víctimas de guerras o bombas, y que los desplazados. Todos ellos son victimas, pero estamos analizando la cantidad de desapariciones forzadas, para comprobar por qué es España el segundo país del mundo con esta lacra.

El crimen de desaparición forzada, definido en textos internacionales y la legislación penal de varios países, está caracterizado por la privación de la libertad de una persona por parte de agentes del Estado o grupos o individuos que actúan con su apoyo, seguida de la negativa a reconocer dicha privación o su suerte, con el fin de sustraerla de la protección de la ley. El asesinato de la persona víctima de desaparición forzada, frecuentemente tras un cautiverio con torturas en un paradero oculto, pretende favorecer deliberadamente la impunidad de los responsables, que actúan con el fin de intimidar o aterrorizar a la comunidad o colectivo social al que pertenece la persona. Los efectos de la desaparición forzada perduran hasta que no se resuelve la suerte o paradero de las personas, prolongando y amplificando el sufrimiento que se causa a familiares o allegados. Estos últimos, y especialmente, por su vulnerabilidad, los niños que puedan ser sustraídos de padres afectados, son considerados también víctimas de este crimen.
es.wikipedia.org/wiki/Desaparición_forzada

» autor: --269363--

#63 España se encuentra entre los países del mundo con más desaparecidos forzados, según Rights International Spain

--442253-- — Sun, 31 Aug 2014 12:20:52 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --442253--

#62 España se encuentra entre los países del mundo con más desaparecidos forzados, según Rights International Spain

--196492-- — Sun, 31 Aug 2014 10:50:42 +0000

#49 FASCISTA tenias que ser... Bueno, era de esperar...

» autor: --196492--

#61 España se encuentra entre los países del mundo con más desaparecidos forzados, según Rights International Spain

polvos.magicos — Sun, 31 Aug 2014 07:14:10 +0000

La iglesia católica también es una secta y ahí esta, dando por el culo desde hace caso dos mil años cometiendo tropelías.

» autor: polvos.magicos

#60 España se encuentra entre los países del mundo con más desaparecidos forzados, según Rights International Spain

earthboy — Sun, 31 Aug 2014 07:05:07 +0000

#19 #20 Eso tendriais que habérselo explicado al guardia civil que tiró de un puente a todos los hombres de la familia de mi abuelo. Que por cierto se libró por pura chiripa, por quedarse trabajando hasta tarde.

» autor: earthboy

#59 España se encuentra entre los países del mundo con más desaparecidos forzados, según Rights International Spain

Penetrator — Sun, 31 Aug 2014 06:56:39 +0000

Pues no me lo explico. ¡Si el franquismo fue un periodo de extrema placidez! Seguro que desaparecieron todos adrede para joder la marca España. La maldad de los rojos no tiene límites.

» autor: Penetrator

#58 España se encuentra entre los países del mundo con más desaparecidos forzados, según Rights International Spain

perrico — Sun, 31 Aug 2014 06:09:16 +0000

Me preguntaba quien habría votado negativo a este envío. No se por qué pensé que me iba a encontrar algún nick conocido. Tenía razón.
Luego los que dicen que no hay que remover el pasado se ponen a hacer misas y homenajes a nazis reconocidos.
Rel: www.meneame.net/story/valladolid-homilia-fascista-participacion-sacerd

» autor: perrico

#57 España se encuentra entre los países del mundo con más desaparecidos forzados, según Rights International Spain

--442253-- — Sun, 31 Aug 2014 03:59:31 +0000

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» autor: --442253--

#56 España se encuentra entre los países del mundo con más desaparecidos forzados, según Rights International Spain

--442253-- — Sun, 31 Aug 2014 03:56:16 +0000

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» autor: --442253--

#55 España se encuentra entre los países del mundo con más desaparecidos forzados, según Rights International Spain

--269363-- — Sun, 31 Aug 2014 03:16:54 +0000

#26 Sería interesante investigarlo, ¿por qué somos los segundos del mundo en este lamentable registro?. En España tenemos unos 114.000 casos de forma oficiosa, o 200.000 según otras fuentes (que incluyen también los 38.000 casos de desaparecidos en el bando nacional, casos ya resueltos en los años 40).
periodismohumano.com/sociedad/memoria/espana-el-pais-de-los-200-000-de

Chile con Pinochet tiene unos 1200 casos (cuento solo los desaparecidos)
es.wikipedia.org/wiki/Régimen_Militar_(Chile)

Perú tiene unos 7.000 casos de desaparecidos en los años 80-90.
www.desaparecidos.org/peru/

La dictadura argentina cuenta con entre 7000 y 30.000 casos de desaparecidos.
es.wikipedia.org/wiki/Desaparecidos_durante_el_Proceso_de_Reorganizaci

La represión de Stalin entre 1921 y 1953 alcanza los 800.000 fusilados, desconozco si los familiares eran informados y enterraban a sus muertos o se trataba de desapariciones forzosas, pero como se trataba de condenas judiciales a muerte lo mas probable es lo primero, por lo que no deben estar en la lista de desaparecidos.
www.lavanguardia.com/internacional/20010603/53596492212/todos-los-muer

Camboya es el país con más desaparecidos, con la friolera de unos 1.700.000 casos. Al menos ya han conseguido iniciar los juicios contra los responsables, que van para largo, pero no veo grandes avances en la reparación a las víctimas (el deseo de sus familiares es que sean desenterradas y cremadas según la tradición budista).
es.wikipedia.org/wiki/Tribunal_de_Camboya

En el caso del holocausto nazi las cifras son las más altas del todas, entre 11 y 12 millones de víctimas del exterminio, 6 de ellos judíos, y 4 millones de soviéticos y otros opositores políticos.
es.wikipedia.org/wiki/Holocausto#Las_v.C3.ADctimas
Se supone que por el modus operandi todos los casos son desapariciones, pero no encuentro información al respecto, he revisado los juicios de Núremberg y no hay datos concretos.
es.wikipedia.org/wiki/Juicios_de_Núremberg#Los_delitos
Este caso debería ser el primero en la lista de desaparecidos. Quizás no se haya incluido por considerarse como casos ya juzgados y resueltos desde hace tiempo, no conozco el tema pero entiendo que los familiares pudieron recuperar los cuerpos en la época de los juicios, y los culpables está claro que fueron juzgados y condenados.

» autor: --269363--

#54 España se encuentra entre los países del mundo con más desaparecidos forzados, según Rights International Spain

--269363-- — Sun, 31 Aug 2014 02:15:54 +0000

#49 Es mas simple de lo que parece. Lo primero es que tengamos claro lo que es un desaparecido, no parece que las victimas de una batalla en las guerras carlistas lo sean. Pero supongamos que hubo algunas personas que fueron secuestradas durante el conflicto y nunca mas se supo de ellas (sin participar en una batalla donde queda claro que perecieron en ella), en ese caso estás en lo cierto y también se trata de desapariciones forzosas.

La idea de naciones unidas y los organismos de DDHH es simple y razonable, si alguien reclama tener un interés legítimo en recuperar el cuerpo de un familiar desaparecido en cualquier conflicto y presenta algún indicio que permita investigar donde se encuentra el cuerpo, tiene derecho a que se investigue y en caso de dar con su paradero a que se identifique si es el familiar perdido y por tanto poder enterrarlo (y que se produzcan las consecuencias legales de la defunción oficial, herencias, pensiones de viudedad, pruebas materiales contra el presunto autor en caso de no estar prescrito el crimen, etc)

Y ya está, la justicia y los tratados internacionales contra la desaparición no dicen nada sobre que haya que poner líneas según las cual unas desapariciones se resuelven y otras quedan impunes, ni por haber pasado mucho tiempo ni por la muerte de los autores en caso de que se conozcan sin duda alguna (salvo mejor opinión basada en la lectura de los tratados firmados). Se investigan todas conforme a la ley y ya está, no existe problema alguno ni de tipo legal ni de tipo práctico. Pretender ahora que van a surgir miles de afectados por desaparecidos en conflictos de hace 200 años y que todos vayan al juzgado con los papeles bajo el brazo que permitan investigar el paradero de su familiar es completamente incoherente (y si sucede pues están en su derecho, ya que conservan la documentación de la época se demuestra que son familiares de victimas que siguen manteniendo interés en que se resuelva su desaparición forzada).

Y respecto a tu magnífico argumento de que el que quiera buscar momias que se lo pague el, te reto a que me expliques en que parte del tratado firmado por su majestad el rey de España donde mi país se compromete a investigar y perseguir los delitos públicos de desaparición (no son asuntos civiles privados), donde pone lo que dices sobre que los gastos se lo pagarán las victimas de su bolsillo.
Los tratados internacionales están para cumplirse, y más siendo un asunto relativamente barato (solo una pequeña parte de las familias tiene interés en resolver su caso, y solo una parte se pueden resolver, en otros casos no se puede encontrar el cuerpo). Además que siendo crímenes es natural que se persigan con medios públicos, igual que cuando es un asunto penal que afecta a tu familia, se paga todo con dinero de los impuestos de todos.

Me queda rebatirte el argumento de que la legislación penal española requiere que el autor siga vivo para ejercer la acción penal contra él o ellos, argumento utilizado también por el TS en el juicio contra garzón por investigar los crímenes contra la humanidad de franquismo. Lo primero es que si se realizan los llamados juicios de la verdad no es necesario que el autor esté vivo, y esos juicios es justo lo que están exigiendo los organismos internaciones, dado que hablamos del segundo país del mundo con mas desaparecidos sin resolver (y es de actualidad, porque el informe de la ONU es del mes pasado, no de las guerras carlistas). Lo segundo es que habiendo unos 100.000 desaparecidos sin calcular y sin investigar, no es posible demostrar que todos los autores estén muertos (sobre todo porque ni siquiera se conocen los autores de todos los casos), requisito indispensable para aplicar esa doctrina penal. Y ahí es donde fracasa el argumento del TS, que no contaba con prueba alguna y se limitó a sugerir que a lo mejor ya estaban todos muertos porque sucedió todo hace mucho tiempo. Mucho mas acertado estuvo garzón cuando solicitó los certificados de defunción de algunos posibles responsables de estos crímenes. Pero no olvidemos lo principal, hay que ir caso por caso a investigar quienes son los presuntos autores y comprobar si están muertos o no, no se puede presuponer de modo genérico y sin fundamento que a lo mejor ya están muertos.

» autor: --269363--

#53 España se encuentra entre los países del mundo con más desaparecidos forzados, según Rights International Spain

--269363-- — Sun, 31 Aug 2014 01:37:42 +0000

#48 Pues precisamente que este país pueda respirar tranquilo, incluidas las victimas, es lo que pretenden las organizaciones de derechos humanos, las asociaciones de familiares, la justicia argentina, y la organización de las naciones unidas, entre otras. Quizás el problema sea que los culpables dejaría de respirar tranquilos, y eso parece que escuece a día de hoy, como se vio en las solicitudes de extradición argentinas (noticia de actualidad que afecta a personas que viven libres en España, no son personajes de la historia).
Que en cien años no se haya hecho lo necesario para superar esa tragedia solo demuestra el tiempo que se ha perdido sin querer darle solución a las victimas, y demuestra nuestra incapacidad como pueblo para superar ese trauma. Y no es admisible argumentar que son hechos históricos del pasado remoto cuando el informe de la ONU se recibió el 2 de julio pasado y está a punto de caduca el plazo que nos han dado para hacer eso de lo que hablas, poner fin a este tema que lleva casi cien años pendiente (¿no es lo que queremos ambos?). Me temo que esto no es una cuestión histórica, y tampoco se puede considerar responsabilidad de lideres del pasado, cuando es el gobierno actual que representa al pueblo español a día de hoy el que debe decidir si acepta las recomendaciones de la ONU para solucionar y cerrar por fin el conflicto, o lo sigue dejando abierto y sin solucionar durante unos años más. Cuanto más tiempo pase mas demostramos al mundo nuestra incapacidad para cerrar esta etapa y condenar esos terribles sucesos, más tiempo seguimos con nuestra cerrazón, en una huida hacia delante que no soluciona nada. Esperemos que no seamos tan cerrados como la iglesia, que tardó 500 años en perdonar a galileo.

» autor: --269363--

#52 España se encuentra entre los países del mundo con más desaparecidos forzados, según Rights International Spain

--125581-- — Sun, 31 Aug 2014 01:32:52 +0000

#49 "ADEMAS; una guerra civil no son crimenes contra la humanidad. Y mezclan la guerra civil con el franquismo, nada que ver."

Hola, los crímenes del farnquismo no prescriben. Y la amnistía es basura.

"A VER; que alguien me explique que quiere decir eso de "justicia" sobre hechos de hace 80 años"

El franquismo acabó hace 40.

» autor: --125581--

#51 España se encuentra entre los países del mundo con más desaparecidos forzados, según Rights International Spain

Insurrecto — Sun, 31 Aug 2014 00:52:01 +0000

#37 "2.- España no es una democracia."

Claaaro claro....por eso puedes escribir gilipolleces desde tu silla...

Como decía mi abuelo..."a vosotros o querría ver yo comiendo solamente moniato"

» autor: Insurrecto

#50 España se encuentra entre los países del mundo con más desaparecidos forzados, según Rights International Spain

--353439-- — Sun, 31 Aug 2014 00:39:45 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --353439--

#49 España se encuentra entre los países del mundo con más desaparecidos forzados, según Rights International Spain

--442253-- — Sun, 31 Aug 2014 00:31:30 +0000

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» autor: --442253--

#48 España se encuentra entre los países del mundo con más desaparecidos forzados, según Rights International Spain

--370197-- — Sun, 31 Aug 2014 00:08:45 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --370197--

#47 España se encuentra entre los países del mundo con más desaparecidos forzados, según Rights International Spain

--400151-- — Sat, 30 Aug 2014 23:54:27 +0000

#41 Y en un acto de autosacrificio sin precedentes me como tus insultos para limpiar el pecado de MNM! Síndrome mesiánico...

Edit: Que interesante, no sale la respuesta al 47 del 39.

» autor: --400151--

#46 España se encuentra entre los países del mundo con más desaparecidos forzados, según Rights International Spain

--325867-- — Sat, 30 Aug 2014 23:36:42 +0000

#16 A ver si los de los putos negativos aprendéis a leer entre líneas, que tampoco os lo he puesto tan difícil.

» autor: --325867--

#45 España se encuentra entre los países del mundo con más desaparecidos forzados, según Rights International Spain

--269363-- — Sat, 30 Aug 2014 23:34:43 +0000

#19 Me he tomado la molestia de buscar información sobre esos musulmanes y judíos desaparecidos y no he encontrado nada al respecto. Muchos fueron víctimas de guerra o civiles masacrados, la gran mayoría fueron expulsados o se convirtieron, otros fueron sancionados y torturados por la inquisición, unos pocos incluso fueron condenados a muerte. Pero no he visto nada sobre desaparecidos tal que sus familiares nunca más supiesen de su paradero. Puede que algún caso hubiese, pongamos durante las matanzas de civiles, que suelen ser caóticas y se puede perder el rastro de un familiar, pero apenas podríamos estar hablando de unos centenares o pocos miles de casos, en toda la historia de los reinos de España. Nada comparable a cien mil en un par de décadas.
Francamente, me parece que te lo has inventado directamente, considero vergonzosa tu forma de utilizar a esas víctimas de otras religiones, cuando ni siquiera conoces su caso, parece que desprecias su memoria al usarlos para justificar un genocidio sobre el pueblo español, muy lamentable tu comentario.

» autor: --269363--

#44 España se encuentra entre los países del mundo con más desaparecidos forzados, según Rights International Spain

--442255-- — Sat, 30 Aug 2014 23:15:07 +0000

#36 españa es una democracia muy muy muy pobre, roza el autoritarismo a estas alturas y aquí no se trata de acusar a Rajoy de llenar fosas (todo y que su partido fue fundado por un cerdo franquista). Vamos que tus argumentos son una basura, los familiares tienen como mínimo derecho a hacerles un funeral en condiciones a las victimas. Y yo no soy tu camarada fascista.

» autor: --442255--

#43 España se encuentra entre los países del mundo con más desaparecidos forzados, según Rights International Spain

--299286-- — Sat, 30 Aug 2014 22:47:16 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --299286--

#42 España se encuentra entre los países del mundo con más desaparecidos forzados, según Rights International Spain

Shotokax — Sat, 30 Aug 2014 22:47:13 +0000

#5 eso lo dices porque seguro que tienes un familiar ahí y buscas una subvención. </democrata_de_toda_la_vida_y_liberal>

» autor: Shotokax

#41 España se encuentra entre los países del mundo con más desaparecidos forzados, según Rights International Spain

--370197-- — Sat, 30 Aug 2014 22:44:26 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --370197--

#40 España se encuentra entre los países del mundo con más desaparecidos forzados, según Rights International Spain

--400151-- — Sat, 30 Aug 2014 22:40:53 +0000

#39 Esto... Aún no hemos llegado al 47

» autor: --400151--

#39 España se encuentra entre los países del mundo con más desaparecidos forzados, según Rights International Spain

--370197-- — Sat, 30 Aug 2014 22:31:10 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --370197--

#38 España se encuentra entre los países del mundo con más desaparecidos forzados, según Rights International Spain

Vstol — Sat, 30 Aug 2014 22:30:10 +0000

Es gracioso como intentáis hacer creer que todas las fosas comunes son de pobres victimas causadas por los golpistas

Hipocritas de mierda, dais asco.

» autor: Vstol

#37 España se encuentra entre los países del mundo con más desaparecidos forzados, según Rights International Spain

--196492-- — Sat, 30 Aug 2014 22:15:35 +0000

1.- España no es una nacion, nunca lo ha sido ni nunca lo será (fracaso absoluto en eso) aunque los fachas se empeñen con todas sus fuerzas (aún a riesgo de extrenirse) en que lo sea.

2.- España no es una democracia.

3.- Un fascista como tú en Alemania seria corrido a palos!

» autor: --196492--

#36 España se encuentra entre los países del mundo con más desaparecidos forzados, según Rights International Spain

--370197-- — Sat, 30 Aug 2014 22:13:00 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --370197--

#35 España se encuentra entre los países del mundo con más desaparecidos forzados, según Rights International Spain

--196492-- — Sat, 30 Aug 2014 22:07:51 +0000

#32 #19 no es que huela a facha, es que APESTA a FASCISTA!

» autor: --196492--

#34 España se encuentra entre los países del mundo con más desaparecidos forzados, según Rights International Spain

--196492-- — Sat, 30 Aug 2014 22:06:50 +0000

Y el PUTO PSOE que ha hecho en estos últimos 40 años??? Porque los del PP ya se sabe que son los hijos y nietos de los fascistas pero los del PSOE??? Que cojones ha hecho el PSOE por la VERDAD, JUSTICIA y REPARACION?

PUTA CASTA!!!

» autor: --196492--

#33 España se encuentra entre los países del mundo con más desaparecidos forzados, según Rights International Spain

ciborg — Sat, 30 Aug 2014 21:10:46 +0000

#30 ¿no hablas de no abrir heridas?
Edit: No había cogido tu ironía

» autor: ciborg

#32 España se encuentra entre los países del mundo con más desaparecidos forzados, según Rights International Spain

--442255-- — Sat, 30 Aug 2014 21:08:35 +0000

#19 sencillamente porque los familiares quieren justicia y son hechos de la historia reciente. Hueles a facha, apestas mejor dicho.

» autor: --442255--

#31 España se encuentra entre los países del mundo con más desaparecidos forzados, según Rights International Spain

--442255-- — Sat, 30 Aug 2014 21:03:37 +0000

#12 parece que Morfeo dio contigo.

» autor: --442255--

#30 España se encuentra entre los países del mundo con más desaparecidos forzados, según Rights International Spain

DexterMorgan — Sat, 30 Aug 2014 21:02:20 +0000

#29 Estoooo...

» autor: DexterMorgan

#29 España se encuentra entre los países del mundo con más desaparecidos forzados, según Rights International Spain

ciborg — Sat, 30 Aug 2014 21:00:43 +0000

#15 Mejor abrir heridas y que salga toda la mierda que cerrar una herida con pús. Y la pús continua en nuestro sistema. Si la gente hubiese perdonado dejaría que esas fosas se abriesen y se enterrasen sus muertos. ¿seguro qué es lo mejor?

» autor: ciborg

#28 España se encuentra entre los países del mundo con más desaparecidos forzados, según Rights International Spain

ciborg — Sat, 30 Aug 2014 20:54:59 +0000

relacionada www.meneame.net/story/victimas-franquismo-recordaran-113-000-desaparec

#26 Me imagino que la ONU lo saca a partir de denuncias de familiares y testigos. Si en esos países no se ha denunciado tanto, por ejemplo China, por falta de medios o represión, pues no se pueden contabilizar ¿no? Un mejor titular seria de desaparecidos conocidos o algo así.

» autor: ciborg

#27 España se encuentra entre los países del mundo con más desaparecidos forzados, según Rights International Spain

victorjba — Sat, 30 Aug 2014 20:04:58 +0000

#4 En Españistán todo prescribe. Y si no hay una ley de amnistía. Y si no ya se inventarían algo.

» autor: victorjba

#26 España se encuentra entre los países del mundo con más desaparecidos forzados, según Rights International Spain

mefistófeles — Sat, 30 Aug 2014 19:59:14 +0000

Sin entrar en el fondo del asunto (es decir, la realidad de la represión y demás asesinatos del franquismo), me extraña que estemos entre los países con más desaparecidos forzados: a vuela pluma: urss, china, camboya, chile, argentina, casi cualquier país europeo que tuviera judios durante la IIGM y fuera invadido por los alemanes (desde la urss a francia, vaya), turquía, irak....en fin, creo que no merece la pena seguir.

Desgraciadamente 100.000 desaparecidos "no son nada" comparado con las atrocidades cometidas por todo el mundo (ojo, que no las apruebo ni de lejos, de ahí las comillas, que no quiero que se me malinterprete)

» autor: mefistófeles

#25 España se encuentra entre los países del mundo con más desaparecidos forzados, según Rights International Spain

--14090-- — Sat, 30 Aug 2014 19:45:13 +0000

#19 Si algún familiar de esos moros y judíos deseasen enterrar con dignidad a sus antepasados tendrían todo mi apoyo. Las personas que ahora mismo desean algo tan elemental se están encontrando con desprecio, insultos y silencio por parte de las administraciones.

» autor: --14090--

#24 España se encuentra entre los países del mundo con más desaparecidos forzados, según Rights International Spain

Raziel_2 — Sat, 30 Aug 2014 19:31:24 +0000

#19 ¿Y por qué no hacer borrón y cuenta nueva desde ayer? Todos lo criminales de España libres, puestos a decir tonterías.

Aquí la sombra de la dictadura todavía planea sobre las instituciones, no es una cuestión de hace 300 años.

» autor: Raziel_2

#23 España se encuentra entre los países del mundo con más desaparecidos forzados, según Rights International Spain

kuidao — Sat, 30 Aug 2014 19:30:13 +0000

#19 ¿Ostracismo es la ideología que propugna el consumo de ostras?. ¡Ostras, tú!
Hay que ser muy, muy, muy... eso, para hacer un comentario así. La noticia habla de parientes en primer y segundo grado de personas que aún viven.

» autor: kuidao

#22 España se encuentra entre los países del mundo con más desaparecidos forzados, según Rights International Spain

davamix — Sat, 30 Aug 2014 19:29:16 +0000

#14 Hilillossshh de huesos

» autor: davamix

#21 España se encuentra entre los países del mundo con más desaparecidos forzados, según Rights International Spain

perrolanoso — Sat, 30 Aug 2014 19:27:25 +0000

uno de ellos es zapatero

» autor: perrolanoso

#20 España se encuentra entre los países del mundo con más desaparecidos forzados, según Rights International Spain

--159263-- — Sat, 30 Aug 2014 19:16:58 +0000

Y eso sin contar los que desaparecieron en época de los romanos. Y de los cartagineses. Y de los visigodos...

» autor: --159263--

#19 España se encuentra entre los países del mundo con más desaparecidos forzados, según Rights International Spain

--370197-- — Sat, 30 Aug 2014 19:15:44 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --370197--

#18 España se encuentra entre los países del mundo con más desaparecidos forzados, según Rights International Spain

DexterMorgan — Sat, 30 Aug 2014 19:12:12 +0000

#16

Nos lo dicen esos que tanto presumen de cristianos mientras impiden que los aún supervivientes den sepultura digna a sus familiares. Uno pensaría que esos cristianos son los primeros interesados en en preocuparse por eso.

» autor: DexterMorgan

#17 España se encuentra entre los países del mundo con más desaparecidos forzados, según Rights International Spain

--325867-- — Sat, 30 Aug 2014 19:12:07 +0000

#12 Me alegro por ti, nunca es tarde para desengañarse.

» autor: --325867--

#16 España se encuentra entre los países del mundo con más desaparecidos forzados, según Rights International Spain

--325867-- — Sat, 30 Aug 2014 19:09:36 +0000

#15 Mira que nos lo dicen y no hacemos caso: hay que pasar página ya coño, ¡viva España!

» autor: --325867--

#15 España se encuentra entre los países del mundo con más desaparecidos forzados, según Rights International Spain

DexterMorgan — Sat, 30 Aug 2014 18:59:24 +0000

A ver, es que si los desaparecidos empiezan a reaparecer, se reabren heridas y esas cosas.

» autor: DexterMorgan

#14 España se encuentra entre los países del mundo con más desaparecidos forzados, según Rights International Spain

rob — Sat, 30 Aug 2014 18:58:29 +0000

Son unos "huesillos" de plastilina.*

* Mariano Rajoy

» autor: rob

#13 España se encuentra entre los países del mundo con más desaparecidos forzados, según Rights International Spain

--432123-- — Sat, 30 Aug 2014 18:57:07 +0000

#5 gracias a la magia de lenguaje del genocidio fascista, los compatriotas españoles asesinados durante el genocidio franquista no eran nacionales.

» autor: --432123--

#12 España se encuentra entre los países del mundo con más desaparecidos forzados, según Rights International Spain

DoñaGata — Sat, 30 Aug 2014 18:56:56 +0000

Da escalofrios pensar que el pais donde vivo, no se parece en nada al pais que yo pensaba que vivia

» autor: DoñaGata

#11 España se encuentra entre los países del mundo con más desaparecidos forzados, según Rights International Spain

--89667-- — Sat, 30 Aug 2014 17:45:17 +0000

Los padres y abuelos del PPSOE.

» autor: --89667--

#10 España se encuentra entre los países del mundo con más desaparecidos forzados, según Rights International Spain

difusion — Sat, 30 Aug 2014 17:28:07 +0000

Asco de país.

» autor: difusion

#9 España se encuentra entre los países del mundo con más desaparecidos forzados, según Rights International Spain

mtrazid — Sat, 30 Aug 2014 17:01:48 +0000

Esho shon inshidiash!!!

» autor: mtrazid

#8 España se encuentra entre los países del mundo con más desaparecidos forzados, según Rights International Spain

--324579-- — Sat, 30 Aug 2014 16:38:20 +0000

A diferencia de otros países, nuestras autoridades se muestran orgullosas de que continúen desaparecidos y sus crímenes impunes.

» autor: --324579--

#7 España se encuentra entre los países del mundo con más desaparecidos forzados, según Rights International Spain

Aitor — Sat, 30 Aug 2014 15:50:56 +0000

#2 #6 Veo que me ha faltado un emoticono. A veces se me olvida y claro aquí no se nota con qué tono lo habría dicho. Al final debería haber ido un emoticono tal que así: . Sorry.

» autor: Aitor

#6 España se encuentra entre los países del mundo con más desaparecidos forzados, según Rights International Spain

--298049-- — Sat, 30 Aug 2014 14:23:57 +0000

#1 ¿Están en paradero conocido? Sí, entonces no son desaparecidos que son desplazados.

» autor: --298049--

#5 España se encuentra entre los países del mundo con más desaparecidos forzados, según Rights International Spain

Kookaburra — Sat, 30 Aug 2014 13:30:18 +0000

España y Camboya, los dos países con más fosas comunes del mundo.

Venga, todos a la vez: MARCA ESPAÑA.

» autor: Kookaburra

#4 España se encuentra entre los países del mundo con más desaparecidos forzados, según Rights International Spain

--82927-- — Sat, 30 Aug 2014 12:42:02 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --82927--

#3 España se encuentra entre los países del mundo con más desaparecidos forzados, según Rights International Spain

fersal — Sat, 30 Aug 2014 12:39:09 +0000

Relacionadas www.meneame.net/story/pp-quita-importancia-informe-onu-sobre-victimas-
www.meneame.net/story/onu-da-gobierno-hasta-comienzos-octubre-cumplir-

» autor: fersal

#2 España se encuentra entre los países del mundo con más desaparecidos forzados, según Rights International Spain

xyrxyr — Sat, 30 Aug 2014 12:39:03 +0000

#1 la noticia hace referencia a la guerra civil y al franquismo, no a la actualidad.

Pero no creo que cuente los que se vieron forzados al exilio, es sobre desaparecidos, a no ser que se fueran al exilio sin decir ni mu

» autor: xyrxyr

#1 España se encuentra entre los países del mundo con más desaparecidos forzados, según Rights International Spain

Aitor — Sat, 30 Aug 2014 12:36:22 +0000

¿Cuentan los que se ven forzados al exilio?

» autor: Aitor