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#176 El hidrógeno en automoción no tiene sentido

citizenx — Tue, 08 Feb 2022 06:24:36 +0000

#175 Gracias por el consejo, aunque has aumentado ni entropía con él.

Mucho margen de mejora es relativo dependiendo del coste de esa mejora y a donde pretendas llegar. Si para duplicar algo el proceso cuesta, es un decir, 30 veces más dinero pues que quieres que te diga...

Cuando tengamos esas baterías teóricas funcionando a un precio razonable avísame y nos tomamos una cerveza.

» autor: citizenx

#175 El hidrógeno en automoción no tiene sentido

eltoloco — Tue, 08 Feb 2022 00:29:12 +0000

#153 te gusta mucho la palabra “termodinámico”, la usas mucho.. y siempre mal. No significa lo que tu crees que significa. El término termodinámica se usa habitualmente para hacer referencia al hecho de que en ningún proceso se puede obtener más energía de la que se mete, es decir, siempre hay pérdidas, pero en realidad es mucho más complejo que eso. Te recomiendo dejar de usarla.

Lo que quieres decir aquí es que las baterías de litio tienen un límite teórico de densidad energética, y así es, su límite teórico es de más de 600 Wh/kg, cuando actualmente la densidad que tenemos es de entre 200 y 250 Wh/kg, 1/3 o poco más. Hay mucho margen de mejora.

Por último, hay otros tipos de baterías con mayor densidad energética teórica, por ejemplo:

forococheselectricos.com/2013/02/baterias-de-litio-aire-mejor-aun-de.h

» autor: eltoloco

#174 El hidrógeno en automoción no tiene sentido

citizenx — Mon, 07 Feb 2022 18:51:11 +0000

#173 Pues lo dicho: nos vemos en 10 años a ver cómo va la descarbonificación, las reservas de litio y el resto de temas.
Espero que para entonces quede algo de diesel.

» autor: citizenx

#173 El hidrógeno en automoción no tiene sentido

AdaSH — Mon, 07 Feb 2022 17:52:06 +0000

#172 Yo no me preocuparía por la frecuencia. En el enlace que das el origen del problema estaba en una avería y es algo que no tiene relación con las renovables. En Noruega no parece que tengan problemas de ese tipo.

Y si se tiene un 90% de la generación producida con renovables, se pueden tener centrales térmicas de gas para regular los picos de consumo, al menos mientras no se construyan centrales hidroeléctricas de bombeo que serían enormemente rentables en casos así.

» autor: AdaSH

#172 El hidrógeno en automoción no tiene sentido

citizenx — Mon, 07 Feb 2022 17:35:25 +0000

#171 Sobre el pozo de petroleo y la energia solar hemos llegado a un interbloqueo, ya que cada uno habla de un tema distinto.

Sobre la estabilidad de la red a una frecuencia sincrona veo que sigues sin comprender la dimensión del problema. Espero que algún dia lo entiendas. Te doy una pista, para empezar : elperiodicodelaenergia.com/un-fallo-en-una-subestacion-de-croacia-fue-. Otra pista: los apagones famosos de los que hablaban los centroeuropeos no venían del lado de la generación, sino del lado de la estabilización. Sin una fuente de energía que pueda entrar y salir a demanda es muy dificil mantener los 50hz. Si se rompe esa sincronia se produce un efecto dominó. Si te interesa el tema investiga ya tu por tu cuenta.

Sobre la nuclear de acuerdo en todo (aunque el excedente nuclear puede usarse para bombear pantanos, para llenar baterías químicas o volantes de inercia, tal y como puede usarse la fotoelectrica) , pero los principales problemas son la gestión de residuos y el agotamiento del uranio.

» autor: citizenx

#171 El hidrógeno en automoción no tiene sentido

AdaSH — Mon, 07 Feb 2022 17:25:56 +0000

#170 Pues claro que la producción de una plataforma petrolífera es comparable a la energía que puede generar una fotovoltaica, al menos en rentabilidad. Y los paneles se pueden reciclar para hacer paneles nuevos, ya que contienen todos los materiales.

Y la única estabilidad de la red que importa son los picos y valles en la generación. Y para eso están las presas hidroeléctricas y tal vez un 10% de generación con gas para hacer de respaldo en los valles, mientras que no se construyan las suficientes presas hidroeléctricas reversibles de bombeo que serían enormemente rentables si la generación del país estuviera basada en renovables.
Y luego en los picos de producción, se podría exportar electricidad barata a Francia, como los países árabes exportan petróleo.

Y sobre la nuclear, creo que no es renovable y que no es útil para usarla durante los valles de producción y que no se puede detener durante los picos.

» autor: AdaSH

#170 El hidrógeno en automoción no tiene sentido

citizenx — Mon, 07 Feb 2022 17:14:10 +0000

#169 Bueno, pues entonces Repson apoya la fotovoltaica , pero solo si mantiene el control. Te habia entendido que no quiere saber nada de la fotovoltaica.

Para fabricar paneles se necesita muuuuchos más materiales, en cantidades escasas pero significativas si quieres montar lo que me has propuesto.

El retorno energético de un pozo de petroleo es enorme, ya que tienes alli energia solar almacenada en una pila química con una densidad energética bestial. Es un chollo energético que hasta ahora siempre ha sido rentable. Ultimamente ya no tanto. No es comparable a la energía que puede suministrar una fotovoltaica.

Veo que ya has olvidado el tema de la estabilidad de la red. Espero que te lo hayas estudiado, es un tema apasionante que determina mucho la composición del pool energético.

Para almacenar electridad en presas necesitas un sistema de doble presa y contar con las perdidas que provoca la segunda Ley de la Termodinámica. Hasta ahora era anecdótico esta forma de almacenaje, aunque se están planificando cosas interesantes que en el futuro serán imprescindibles. El principal problema es que las vacíes y no llueva, como está pasando ahora en los paises nórdicos. Tienes que comprar gas para mantener la red estable y si eso se hace en un futuro, cuando haya llegado el pico del gas, la cosa está jodida.

Una pregunta: ¿que piensas de la nuclear?

» autor: citizenx

#169 El hidrógeno en automoción no tiene sentido

AdaSH — Mon, 07 Feb 2022 17:05:39 +0000

#168 Repsol no está actuando contra sus intereses pero, no quiere que los ciudadanos montemos nuestras propias instalaciones, porque eso supondría competir contra ellos.

Y no importa la cantidad de materiales para instalar fotovoltaica, las petroleras montan plataformas carísimas en el mar porque son rentables. E instalar paneles es más rentable que montar plataformas petrolíferas en medio del mar.

Para fabricar los paneles se necesita silicio, arsénico y boro principalmente, que son metales de los que no hay escasez.

Y aunque la electricidad de Noruega sea hidroeléctrica, eso no impide hacer lo mismo en España con la fotovoltaica, y utilizar los embalses en España como reguladores de producción para almacenar cuando no se consume y producir cuando no haya suficiente producciòn.

» autor: AdaSH

#168 El hidrógeno en automoción no tiene sentido

citizenx — Mon, 07 Feb 2022 15:52:50 +0000

#167 Una cosa es que no quieran una generación distribuida (que es el modelo que no desean) y otra cosa que no quieran fotovoltaica. Un modelo centralizado Por ejemplo Repson está montando una monstruosa planta solar en Extremadura. ¿Está actuando contra sus intereses segun tu conjetura?

Vale, pensaba que estabas hablando del Sahara en sentido figurado. Si me lo hubieses explicado en campos de futbol hubiera sido mas sencillo.

Los materiales que se necesitan son muy importantes. Si para construir todas esas megaplantas necesitas una cantidad de Gadolinio que no tienes a precio asumible... dime tu a mi que haces. Por eso te digo que es fácil decir "montamos tal..." sin echar cuentas de si es posible hacerlo. Es un poco un plan improvisado.

En Noruega el 99% de la electricidad es renovable...pero se te ha olvidado decirme que basada en hidroelectrica. La hidroeléctrica es la única renovable que se no presenta problemas de frecuencia de red. Creo que no entiendes muy bien de que te hablo, repasa un poco la literatura al respecto sobre la estabilidad de la red.

Aparte de eso, los paises nórdicos tienen este año los pantanos casi vacios, teniendo que tirar de hidrocarburos y multiplicando el precio de su electricidad por 5. En las noticias se sugiere que es por la "pertinaz sequia", pero me suena haber leido a Turiel que se han vaciado a petición de Alemania para mantener la estabilidad de la red eléctrica centroeuroea.

» autor: citizenx

#167 El hidrógeno en automoción no tiene sentido

AdaSH — Mon, 07 Feb 2022 14:18:39 +0000

#160 Pues claro que a las eléctricas no les conviene, han estado frenando la energía fotovoltaica en España durante años. Si las eléctricas no estuvieran entorpeciendo, ya se habría facilitado desde el gobierno de todas las formas posibles que la gente pusiera paneles fotovoltaicos en los tejados de sus casas.

Toma lo del Sáhara como una referencia al espacio que se necesita y que hay disponible. Por supuesto que no se va a enviar un cable desde el Sáhara hasta EEUU y otro hasta Japón para enviarles electricidad producida con paneles en África.

Y da igual los materiales que se necesiten. Para montar una plataforma petrolífera en el Atlántico no se preocupa uno de lo que van a gastar en construirla, se construye porque es rentable y punto. Y con los paneles se hace lo mismo porque son más rentables que una plataforma petrolífera construida en el mar.

Y la red funciona a 60 Hz con paneles fotvoltaicos o sin ellos, eso es indiferente. La conspiranoia no tiene relación con los Hz de la electricidad. En Noruega el 99% de la electricidad que consumen es renovable.

» autor: AdaSH

#166 El hidrógeno en automoción no tiene sentido

AdaSH — Mon, 07 Feb 2022 13:59:22 +0000

#164 Las empresas españolas siempre han invertido en algo que no les proporcionara beneficios económicos, por eso España es un país de turistas y de camareros que les sirven las cervezas en las terrazas.

» autor: AdaSH

#165 El hidrógeno en automoción no tiene sentido

AdaSH — Mon, 07 Feb 2022 13:57:52 +0000

#163 Exacto, ojalá España dejara de de dedicarse a un negocio rentable para dedicarse a uno que no es rentable para favorecer los intereses de otros. (Te recuerdo que el rescate todavía está sin pagar.)

www.meneame.net/story/lobby-petroleo-gas-tras-impulso-europa-hidrogeno

www.meneame.net/story/bp-iberdrola-enagas-estudian-desarrollar-planta-

» autor: AdaSH

#164 El hidrógeno en automoción no tiene sentido

Siento55 — Mon, 07 Feb 2022 13:28:58 +0000

#159 Y por cierto, toma empresa española utilizando tecnología de hidrógeno con financiación europea y en colaboración con otras alemanas, portuguesas y Toyota.

Renfe: vidapremium.com/tecnologia/357054825/Renfe-prueba-el-uso-de-hidrogeno-

Hidrógeno, sí. Hidrógeno. Como lo lees. Las empresas españolas también saben aplicar los avances tecnológicos. Y luego si consiguen innovar e implementarlo bien, igual hasta pueden vender cosas y sacar beneficio, fíjate qué curioso, como los Coreanos.

» autor: Siento55

#163 El hidrógeno en automoción no tiene sentido

Siento55 — Mon, 07 Feb 2022 13:18:19 +0000

#159 La pila de hidrógeno no es tecnología de Corea, ni nadie ha dicho nada de apoyar a empresas coreanas. Corea se paga sus cosas, ellos solitos.

Igual que las baterías no es tecnología española ni mucho menos. La mayoría de vehículos montan baterías de Samsung y LG, como por ejemplo Tesla, empresas Coreanas precisamente...

Ojalá en España se apostara por el desarrollo de estas tecnologías como lo hace Corea.

» autor: Siento55

#162 El hidrógeno en automoción no tiene sentido

NoseriusLose — Mon, 07 Feb 2022 12:20:12 +0000

#151 Cierto, pero eso es gual que el acero. La diferencia es la cantidad de aluminio requerido por coche.

» autor: NoseriusLose

#161 El hidrógeno en automoción no tiene sentido

NoseriusLose — Mon, 07 Feb 2022 12:19:24 +0000

#142 Si, si, por eso comenté las litio- ferrosas. En todo caso el problema del peso no está solucionado, e igual que se investiga en un sentido (electrificación), se puede investigar en otro, es cuestión de músculo económico.

Por eso el análisis del autor me parece muy pobre.

» autor: NoseriusLose

#160 El hidrógeno en automoción no tiene sentido

citizenx — Mon, 07 Feb 2022 12:06:08 +0000

#158 No entiendo por qué a las eléctricas no, cuando están invirtiendo ellas mismas en todo tipo de parques solares.

Sobre las petroleras, lo cierto es que están desinvirtiendo desde hace años en nuevas prospecciones y están orientando su negocio hacia otras fuentes de energía desde hace unos 15 años. Turiel lo comenta siempre al inicio de sus charlas. Tampoco veo por qué no podrían colaborar con este nuevo mercado.

Sobre lo de los paneles solares por todo el Sahara suena un poco a paja mental/cuento de la lechera. El Sahara no es el lugar mas adecuado para ponerlos debido a que las altas temperaturas hacen que tengan menor rendimiento. Además, en estos cálculos de servilleta tampoco se tiene en cuenta los materiales necesarios para montar tal infraestructura (una placa solar no es solo silicio) y para distribuir por todo el mundo esa electricidad (la energia eléctrica cuanto mas local se genere más facil es transportar y gestionar).

Por último, parece que tampoco han tenido en cuenta la estabilidad de la red alterna. Es bastante complicado, si no imposible, tener 50hz de forma global solo con centrales fotovoltaicas.

Vamos, que mas que nada tiene pinta de ser una fabulación con cuentas del Gran Capitán y unas gotitas de conspiranoia.

» autor: citizenx

#159 El hidrógeno en automoción no tiene sentido

AdaSH — Mon, 07 Feb 2022 11:49:06 +0000

#155 Sí, deberíamos apoyar la tecnología de Corea en lugar de apoyar la tecnología de empresas españolas, para ir un poco más hacia la pobreza, que todavía tenemos el rescate de la UE sin pagar.

www.meneame.net/story/primera-fabrica-europea-autobuses-electricos-est

www.meneame.net/story/region-paris-hace-pedido-1-000-autobuses-electri

www.meneame.net/story/autobus-electrico-espanol-compra-luxemburgo-2020

www.meneame.net/story/grupo-irizar-expone-innovador-camion-electrico-f

» autor: AdaSH

#158 El hidrógeno en automoción no tiene sentido

AdaSH — Mon, 07 Feb 2022 11:35:13 +0000

#157 www.meneame.net/story/cuantos-paneles-solares-necesitarian-para-cubrir

Pero esto no conviene a las grandes petroleras y a las grandes eléctricas.

» autor: AdaSH

#157 El hidrógeno en automoción no tiene sentido

citizenx — Mon, 07 Feb 2022 11:09:04 +0000

#156 Claro que los coches de hidrógeno son peores. Ya he dicho en otro mensaje que el hidrógeno tiene tantos inconvenientes quedará limitado a cosas muy concretas donde no puedan usarse baterías.

Sobre el litio también he comentado que las expectativas son triunfalistas y yo estaría encantado de que asi fuese, pero leo los datos y me convence más a gente que dice que ni de coña hay energía ni materiales suficientes para hacer una transición de nuestra sociedad tal cual a una civilización electríficada, excluyendo la posibilidad de algún Deus Ex Machina.

Esta gente no niega que evidentemente el futuro será electrificado, pero con un consumo de energía mucho menor. Lo único que tenemos en nuestra mano es decidir como decrecemos hacia ese mundo de baja energía.

Como digo a otro meneante, lo ideal sería en 10 años pasarnos por aquí y ver donde han quedado las expectativas de unos y otros. Para todo lo demás no hay solución pues confiamos en fuentes distintas.

» autor: citizenx

#156 El hidrógeno en automoción no tiene sentido

AdaSH — Mon, 07 Feb 2022 11:01:34 +0000

#132 Y sin embargo, no han ido a extraer litio a Bolivia en grandes cantidades, de eso se deduce que tienen litio más que suficiente. Además, las baterías bajan de precio cada año, eso no sucedería con escasez de litio, porque el litio subiría cada año de precio.

En cualquier caso, los coches de hidrógeno son peores.

» autor: AdaSH

#155 El hidrógeno en automoción no tiene sentido

Siento55 — Mon, 07 Feb 2022 10:59:58 +0000

#154 www.nexotrans.com/noticia/103910/nexobus/corea-del-sur:-624-autobuses-

950 millones de € en dos nuevas plantas para fabricar pilas de combustible, y Hyundai suplirá a Corea del Sur de autobuses de hidrógeno. No parece una tecnología abandonada.

» autor: Siento55

#154 El hidrógeno en automoción no tiene sentido

AdaSH — Mon, 07 Feb 2022 10:54:16 +0000

#122 www.meneame.net/story/tras-unos-resultados-decepcionantes-test-hyundai

» autor: AdaSH

#153 El hidrógeno en automoción no tiene sentido

citizenx — Mon, 07 Feb 2022 09:10:49 +0000

#149 A ver, creo que esto es una cuestión en que el tiempo dará las respuestas. A ver si dentro de 10 años podemos quedar en este hilo (si hay electricidad, jaja) y revisar las predicciones en las que tu confías y las predicciones en las que yo confío.

Las reservas de Alemania son notas de prensa donde se abusa mucho del condicional y del subjuntivo. Incluso si hay esa cantidad de litio habria que valorar si es rentable extraerlo. En el mar hay mucho litio (y oro, y platino,...) y nadie lo extrae porque energéticamente no es rentable.

Por supuesto que ha aumentado la densidad energética del litio porque se ha investigado mucho, pero eso no quiere decir que se pueda aumentar indefinidamente. En algún punto por mas esfuerzo que hagas no podrás hacerlo mas eficiente (ni con litio ni con nada). Es un hecho termodinámico.

Me gustaría que el futuro fuese como dices, en plan Star Trek o Fundación, donde la energía no es un problema. Pero me temo que no será así y que no tenemos ni siquiera recursos para descarbornizar nuestra civilización y llegar a una civilización equivalente en condiciones materiales, a no ser que encontremos un Deus Ex Machina. Pero claro, no puedes apostar el futuro de tu sistema a eso si hay otras opciones.

Lo dicho, en unos años podemos quedar para revisar que tal va todo. De momento te aconsejo que sigas a Turiel y a Alicia Valero, para rebajar un poco tu optimismo. Yo sigo a los medios generalistas para rebajar mi pesimismo. Es bueno leer lo que te ofende.

» autor: citizenx

#152 El hidrógeno en automoción no tiene sentido

Ivanbangi — Mon, 07 Feb 2022 05:53:51 +0000

#147 lee un poco, los estudios de la AIE de la comisión europea, a los que te he hecho referencia, que estas haciendo el ridículo, lo de la falta de materiales y cuellos de botella lo dicen TODOS los estudios.
¿Tienes tu otros estudios? O lo que dices es por que tu lo crees...

» autor: Ivanbangi

#151 El hidrógeno en automoción no tiene sentido

mcfgdbbn3 — Sun, 06 Feb 2022 22:48:48 +0000

#99: El aluminio se recicla, cuenta también con eso.

» autor: mcfgdbbn3

#150 El hidrógeno en automoción no tiene sentido

mcfgdbbn3 — Sun, 06 Feb 2022 22:46:07 +0000

#118: Lo mismo no, pero no me extrañaría que las baterías actuales con pequeñas mejoras fueran a aguantar muchos años y eclipsen el desarrollo de esas otras baterías.

» autor: mcfgdbbn3

#149 El hidrógeno en automoción no tiene sentido

eltoloco — Sun, 06 Feb 2022 21:15:24 +0000

#148 nada más lejos de la realidad.

Si, esas reservas de Alemania se tienen que poder extraer, y si te hubieses leído el artículo verías que hay una empresa interesada en ello, diciendo que lo pueden hacer sin problema. Pero esa no es la cuestión, la cuestión es que en el 62º país más grande del mundo hay reservas para producir 1/3 del parque de vehículos mundial con baterías (Que se sepa). Imagínate en el mundo entero.

Si, el litio tiene mayor densidad energética, pero es que esa densidad energética no es necesaria. Los primeros coches eléctricos tenían baterías de ácido y plomo, como las de tu coche, con una densidad energética ridícula. Pero como la tecnología mejora, la densidad energética también. Solo desde el 2010 la densidad de las baterías de litio se ha casi triplicado, y con las otras tecnologías ocurrirá lo mismo. Esto quiere decir que con menos litio se hacen más baterías, y que llegado el momento con otra tecnología tendremos la misma densidad energética que tenemos ahora con el litio.

Y nada más lejos de la realidad, el futuro es más energía, limpia y prácticamente ilimitada. Confundes fósiles con energía, y eso no es así. Solo el sol nos manda una cantidad prácticamente infinita (A nuestra escala) de energía a diario, y en el futuro se aprovechará, que no te quepa duda.

» autor: eltoloco

#148 El hidrógeno en automoción no tiene sentido

citizenx — Sun, 06 Feb 2022 21:04:01 +0000

#146 Ya se que el litio es un vector energético. No sé por quien me tomas.

Dime dos cosas: ¿Qué % de litio se recicla a día de hoy? ¿Que coste tiene ese reciclaje?

Las reservas de Alemania...en primer lugar debe ser rentable su extracción, cosa que no está clara. Si no es rentable es como descubrir una montaña de litio en Ganimedes, allí se puede quedar.

No se conoce material para baterías con la densidad energética del litio, por algo es el elemento 3 de la tabla periódica. Puedes hacer baterías con muchos otros elementos, pero serán pesadas y eso limitará la autonomía. Tendrás vehículos eléctricos de corto alcance.

Ya se que el futuro es eléctrico, ya que fósiles y uranio cada vez serán más caros hasta un punto de no retorno. Pero el futuro será un mundo. Con mucha menos energía disponible. Hemos consumido el recurso energético más valioso del planeta llevando a los niños al colegio concertado en un SUV.

» autor: citizenx

#147 El hidrógeno en automoción no tiene sentido

Raziel_2 — Sun, 06 Feb 2022 21:03:31 +0000

#145 SI claro. ¿Cuanto tiempo se tardaría en desplegar la red de gasolineras si mañana se partiese desde cero? ¿y las industrias auxiliares para la fabricación de automóviles?

Te repito, quieres que todo se haga de un día para el siguiente, y eso es imposible. Descartas las cosas porque no van al ritmo que te gustaría.

Y precisamente el hecho de que yo sea consciente del tiempo en que se tarda en desplegar una tecnología, impide que piense que los coches vayan a volar, o ser autónomos en un futuro próximo.

Que digas que la fabricación de coches eléctricos tiene cuellos de botella por la falta de materiales, bueno... no se venden porque aun no hay una red de recarga eficiente en casi ningún puto sitio. Hay que aprender como usar el coche, y donde los gobiernos han invertido en la implantacion de vehículos eléctricos, se han implantado, poco a poco.

» autor: Raziel_2

#146 El hidrógeno en automoción no tiene sentido

eltoloco — Sun, 06 Feb 2022 20:48:02 +0000

#143 no señor, los metales no se evaporan al reciclarlos. Si que hay pérdidas en el proceso en forma de residuos, pero son residuales, valga la redundancia. Las mayores pérdidas están en los materiales que no se reciclan. Las latas son un buen ejemplo, en España se reciclan el 86%. Y esto sin estar nada controlado su reciclaje, obviamente con los coches es diferente, y la tasa se aproximará al 100%.

"En el mundo no hay litio suficiente a precio barato para sustituir la potencia equivalente a lo generado por fósiles."... Dos problemas:

1º el litio no produce energía, la almacena. La energía se produce exactamente igual que hasta ahora; fósiles, renovables, nuclear, etc..

2º de nuevo, si existen materiales. El problema de hacer afirmaciones tan tajantes sin aportar ni una sola fuente, es que nadie te toma en serio..

Mira, con una simple búsqueda en Google:

forococheselectricos.com/2021/05/alemania-enormes-reservas-de-litio-ri

Reservas de litio para 400 millones de coches eléctricos solo en Alemania, el 62º país más grande del mundo.

El parque de vehículos mundial actualmente es de 1200 millones, es decir, solo ahí tienes 1/3 parte del litio necesario.

Aquí tienes un artículo serio donde se explica referenciando a expertos que si que hay materiales suficientes:

www.expansion.com/blogs/cambioclimatico/2022/01/27/no-habra-tierras-ra

Y por si eso fuera poco, te vuelvo a repetir que el litio no es la única opción para hacer baterías:

www.hibridosyelectricos.com/articulo/tecnologia/baterias-sodio-ganan-p

El futuro es eléctrico, te guste o no.

» autor: eltoloco

#145 El hidrógeno en automoción no tiene sentido

Ivanbangi — Sun, 06 Feb 2022 20:46:21 +0000

#134 mucha de la tecnología de I+D utilizada para los coches de combustión han servido para los coches eléctricos, o no les ves parecido. Ahora que coinciden las dos tecnologías se está invirtiendo mucho más en el eléctrico, es normal es una tecnología algo más nueva, aunque ya haga un siglo de los primeros coches eléctricos...
Uno de los problemas de los coches eléctricos, es que utilizan muchísimos más minerales que los de combustión, vamos dicen que utilizan casi toda la tabla periódica, y la innovación está en intentar poder construirlos sin los cuellos de botellas que generan sus materiales, por eso se han fabricado tan pocos hasta ahora.
Tu eras de los que pensaba que en 2020 todos los coches irían solos, y volando no circulando por carreteras.

» autor: Ivanbangi

#144 El hidrógeno en automoción no tiene sentido

Ivanbangi — Sun, 06 Feb 2022 20:41:10 +0000

#135 anda y mira los datos, ha sido el 17...
www.motor.es/noticias/coches-mas-vendidos-europa-2021-202284473.html

» autor: Ivanbangi

#143 El hidrógeno en automoción no tiene sentido

citizenx — Sun, 06 Feb 2022 20:26:22 +0000

#141 No defiendo el hidrógeno, no se que películas te has montado. El hidrógeno tendrá en el futuro un uso limitado para aviación, cohetes y maquinaria pesada. Vamos, cosas especializadas y escasitas.

No existe la economía circular, existe la economía espiral. Cada ciclo de reciclaje recuperas menos material. Cosas de la segunda ley de la termodinámica.

En el mundo no hay litio suficiente a precio barato para sustituir la potencia equivalente a lo generado por fósiles. El parque móvil actual no será nunca sustituido por coches a pilas.

Cuando llegue el decrecimiento si tendrás razón, pero con un mundo distinto.

» autor: citizenx

#142 El hidrógeno en automoción no tiene sentido

eltoloco — Sun, 06 Feb 2022 20:15:30 +0000

#99 las baterías cada vez usan menos cobalto, y pronto prescindirán de ello.

Ya lo he dicho, la tecnología de hoy no es la tecnología del mañana, y la tecnología de baterías avanza a pasos de gigante, con inversiones milmillonarias de la industria de la electrónica, y ahora también de la automotriz.

» autor: eltoloco

#141 El hidrógeno en automoción no tiene sentido

eltoloco — Sun, 06 Feb 2022 20:13:46 +0000

#37 ¿Con un coste termodinámico “muy elevado” te refieres a que tenga unas pérdidas energéticas del 75%?

Ah no, que eso es el hidrógeno verde.

Venga va, te doy una pista: el litio se puede reciclar infinitas veces. Como cualquier otro metal.

¿Sabías que la gran mayoría del aluminio que consumimos a diario es reciclado y se extrajo hace varias décadas? Es lo que tienen los metales, que inviertes una vez en extraerlo y lo tienes de forma indefinida para usarlo y reusarlo.

El hidrógeno por el otro lado tienes pérdidas tremendas para darle uso una sola vez, si quieres más, a perder otro 75% de energía. Y todo ello para pagar 20€ por cada 100kms recorridos, según la propia Toyota, una de las pocas empresas que siguen apoyando el coche de hidrógeno.

» autor: eltoloco

#140 El hidrógeno en automoción no tiene sentido

eltoloco — Sun, 06 Feb 2022 20:08:58 +0000

#46 por el otro lado, los coches térmicos se reproducen o aparecen en los concesionarios por generación espontánea, y no hace falta reciclarlos..

Las baterías de litio ya se reciclan, y además son menos contaminantes y su reciclaje requiere menos energía que las baterías de plomo de los térmicos, que contienen ácido y plomo (Ambos altamente tóxicos) y a la postre tienen una vida útil extremadamente corta.

» autor: eltoloco

#139 El hidrógeno en automoción no tiene sentido

eltoloco — Sun, 06 Feb 2022 20:06:29 +0000

#55 tus argumentos me abruman..

» autor: eltoloco

#138 El hidrógeno en automoción no tiene sentido

eltoloco — Sun, 06 Feb 2022 20:02:58 +0000

#71 falacia ninguna, es el argumento mayoritario cuando les preguntas a los defensores del hidrógeno de donde se va a sacar la energía necesaria para producirlo de forma limpia (Con un 75% de pérdidas mínimas desde el origen a la rueda). Te responden con la energía nuclear que produce 24 horas y de noche hay excedentes (En sus sueños), les dice que no es verde y te responden con la fusión.

Dígame usted, ¿De donde sale la energía para producir hidrógeno verde? Hace falta una inversión superior al PIB de España (1.5 billones) en hidrogeneras para suplir a un parque de vehículos de hidrógeno. Y habría que duplicar el pico de generación actual de energía durante las 24 horas al día para tener energía suficiente para producir ese hidrógeno. Y todo para acabar pagando 20€ por cada 100kms recorridos (Según la propia Toyota):

www.meneame.net/m/Artículos/sinsentido-coche-hidrogeno-1

Y mientes en que las baterías no han evolucionado. Solo desde 2010 la densidad energética se ha casi triplicado mientras que el precio ha caído en picado desde 1200$ el kWh a casi 100$.

Por último, los coches de hidrógeno pesan todavía más que los coches eléctricos. Compara el peso de un Mirai con el de un Model 3 Long Range (El más pesado). Pwned.

» autor: eltoloco

#137 El hidrógeno en automoción no tiene sentido

eltoloco — Sun, 06 Feb 2022 19:50:16 +0000

#61 te has quedado corto, existen un gritón de artículos diciendo eso..

» autor: eltoloco

#136 El hidrógeno en automoción no tiene sentido

Sobraoyjeta — Sun, 06 Feb 2022 19:08:07 +0000

#114 Lo que dice #23 es una sandez. Que no hay materiales para construir aerogeneradores y sustituir a las centrales térmicas no sé de donde lo ha sacado. Vamos de camino a cero emisiones carbono en 20 años y la supuesta escasez de materiales no es el mayor reto ni de lejos.

» autor: Sobraoyjeta

#135 El hidrógeno en automoción no tiene sentido

Rubenix — Sun, 06 Feb 2022 19:03:28 +0000

#7 por eso el vehículo más vendido el año pasado en europa fue el Tesla Model 3...

» autor: Rubenix

#134 El hidrógeno en automoción no tiene sentido

Raziel_2 — Sun, 06 Feb 2022 17:56:25 +0000

#133 ¿Y cuanto se ha gastado en I+D desde el lanzamiento del primer coche?

Yo no me baso en el mundo de la piruleta, tu haces trampas al solitario. Te repito que comparas los datos que avalan tu sesgo, porque te conviene y punto. Pretendes equiparar una tecnología de nueva implantación a una que va a cumplir 100 años de desarrollo, en la que se han puesto todos los recursos necesarios.

Tu eres quién en 1930 decía que el caballo estaba para quedarse, y que el coche nunca lo sustituiría.

» autor: Raziel_2

#133 El hidrógeno en automoción no tiene sentido

Ivanbangi — Sun, 06 Feb 2022 17:49:51 +0000

#130 por inversión me refería en inversión en tecnología I+D, no si yo invierto 8 para sacar 10, eso es una fábrica.
¿En que tecnología se ha invertido más I+D en el siglo XXI?
Yo al menos me basó en estudios, no como tú que te basas en el mundo de la pirueta y lo que te viene bien.

» autor: Ivanbangi

#132 El hidrógeno en automoción no tiene sentido

citizenx — Sun, 06 Feb 2022 17:07:19 +0000

#123 Claro que si, Alicia Valero no hace operaciones aritméticas, no, lo que pasa es que está a sueldo de las petroleras o de Soros o de los Illuminati, como todos los que creemos antes a la Termodinámica que un prestidigitador que nos habla de crecimiento infinito gracias al Deus Ex Machina.

» autor: citizenx

#131 El hidrógeno en automoción no tiene sentido

mcfgdbbn3 — Sun, 06 Feb 2022 16:12:30 +0000

#80: De hecho esa esa otra: si están parados ese tiempo, no se degradan, si los usas mucho entonces habría que hacer más renovaciones, con lo que estaríamos en las mismas, o incluso peor, porque cuando es tu coche lo cuidas más que cuando es un bien público, incluso aunque seas cuidadoso (porque hay gente que directamente lo maltrataría).

Yo creo que es mejor el modelo actual, intentando buscar la sostenibilidad facilitando el uso del transporte público (por ejemplo, no cerrando líneas de tren como la de Cuenca), así quienes no quieran usar el coche, no se verían forzados a hacerlo como ocurre ahora en muchos casos.

» autor: mcfgdbbn3

#130 El hidrógeno en automoción no tiene sentido

Raziel_2 — Sun, 06 Feb 2022 15:31:01 +0000

#125 Eso es imposible, por pura lógica, ni a pensar dos minutos te paras. Solo en España, entre el año 2000 y el 2010 se fabricaron 30Â670 827 de coches. ( datosmacro.expansion.com/negocios/produccion-vehiculos/espana )

Y me vienes con tus chorradas de que se ha invertido muchisimo mas en coches eléctricos. Porque tu cuentas como "inversión" lo que te da la gana, claro la fabricación masiva de vehículos de combustión, eso no es inversión.

Tus estudios avalan tu sesgo, nada más.

» autor: Raziel_2

#129 El hidrógeno en automoción no tiene sentido

gustavocarra — Sun, 06 Feb 2022 15:10:52 +0000

#128 Venga, continua intentándolo. Un pequeño esfuerzo más y llegarás por ti solito a la conclusión de que hablo de coches nuevos para renovar el parque. Para las agujetas de meninges dicen que va bien la lejía. Domestos exta brut.

» autor: gustavocarra

#128 El hidrógeno en automoción no tiene sentido

--674596-- — Sun, 06 Feb 2022 14:55:41 +0000

#92 mantenerlo parado produce emisión de gases?

» autor: --674596--

#127 El hidrógeno en automoción no tiene sentido

--674596-- — Sun, 06 Feb 2022 14:55:12 +0000

#94 Tanto?? A ver si va a ser menos...

» autor: --674596--

#126 El hidrógeno en automoción no tiene sentido

powernergia — Sun, 06 Feb 2022 14:24:22 +0000

#104 Pues por lo mismo: los materiales y la energía necesarios para fabricarlos cada vez son más escasos.

» autor: powernergia

#125 El hidrógeno en automoción no tiene sentido

Ivanbangi — Sun, 06 Feb 2022 14:22:29 +0000

#102 te importaría poner las cifras,para ver esas afirmaciones, en el siglo XXI se ha invertido mucho más en eléctricos que en combustión.
Te he puesto estudios que abalan mis afirmaciones, tu no, y dices patata. Es normal tu tecnoptimismo no tiene base científica por ningún lado.

» autor: Ivanbangi

#124 El hidrógeno en automoción no tiene sentido

guaperas — Sun, 06 Feb 2022 14:18:14 +0000

#23 y cuando les preguntas por los desechos nucleares te hablan de la fusión como si fuese a llegar mañana

y tu dices....

No sería de extrañar que el día de mañana tengamos otro tipo de baterías con otro tipo de materiales totalmente diferentes, igual que hasta hace no tanto se usaba el plomo, y se sigue usando para las baterías de los coches térmicos.

» autor: guaperas

#123 El hidrógeno en automoción no tiene sentido

AdaSH — Sun, 06 Feb 2022 13:57:06 +0000

#115 Si no han empezado a extraer litio de Bolivia y el litio todavía no ha alcanzado el precio del oro o del cobalto, entonces de momento tienen de sobra.

Si los paneles fotovoltaico de mayor rendimiento necesitan matarieles escasos, pues seguiremos haciendo los paneles como siempre. Ya se ha calculado cuanta energía se puede producir con los paneles solares que tuvimos hasta ahora, y es enormemente rentable usarlos hasta poder sustituir con ellos las fuentes de energía contaminantes.

A España no le preocupa importar el petróleo de los países árabes y el gas de cualquier país. No se va a preocupar ahora de importar los imanes de neodominio. Con una diferencia, cada litro de gasolina que se importa se quema, y luego hay que importar otro. Los imanes de neodominio no se queman, y producen trabajo durante décadas.

A España no le ha preocupado tampoco importar ordenadores y smartphones, no le va a empezar a preocupar ahora.

La economía puede crecer a un 2% anual, si todas las viviendas unifamiliares generan electricidad en sus tejados. Pero eso supone que las grandes eléctricas y petroleras pierdan un trozo de la tarta, y por eso seguimos caminando hacia la ruina y hacia la destrucción del medio ambiente.

- Pero hay que tener en cuenta el fin de vida de estas tecnologías para que cuando acaben su uso dentro de 20 ó 30 años, esos materiales se vuelvan a usar.

Si se refiere a las renovables, ya está poniendo peros donde no los hay. Esta tía tiene intereses de algún tipo en estos temas.

» autor: AdaSH

#122 El hidrógeno en automoción no tiene sentido

Siento55 — Sun, 06 Feb 2022 13:54:41 +0000

#56 Ahí no pone nada de abandono por parte de Hyundai, que sigue teniendo el Nexo que va a pila de hidrógeno y seguirá desarrollando esa tecnología. Ahí pone que de momento no lo va a implementar en su marca Genesis, que es la marca premium de Hyundai, hasta que evolucione la tecnología.

» autor: Siento55

#121 El hidrógeno en automoción no tiene sentido

Pink_Hydrogen — Sun, 06 Feb 2022 13:41:36 +0000

#119 Te olvidas del papel del catalizador. Además solo puede funcionar con electrones, fotones y átomos de hidrógeno. Con deuterio no funciona porque ya tiene demasiada masa. Así que si sustituyes el hidrógeno por deuterio en el catalizador no funcionará.

» autor: Pink_Hydrogen

#120 El hidrógeno en automoción no tiene sentido

Pink_Hydrogen — Sun, 06 Feb 2022 13:40:37 +0000

#116 Otro más
www.chemistryworld.com/news/call-for-chemists-to-stop-ignoring-quantum
Luego hay libros. Heisenberg era un defensor de esta teoría o enfoque para explicar reacciones que suceden cuando desde el punto de vista termodinámico no podrían suceder.
Yo entiendo las reticencias de la mayoría, pero si algo sucede no puedes decir que no puede suceder. Habrá que buscar una explicación y una aplicación práctica (eso ya sería la ostia) si es posible.

» autor: Pink_Hydrogen

#119 El hidrógeno en automoción no tiene sentido

EmuAGR — Sun, 06 Feb 2022 13:39:33 +0000

#117 El problema que veo ahí es que el efecto es negligible tras los efectos termodinámicos y cinéticos. Y el agua es una molécula tremendamente estable, cuando quemas hidrógeno es muy explosivo.

Los efectos de túnel ahí son anecdóticos respecto a esos ejemplos que menciona el artículo donde se ven moléculas grandes con menos energía de enlace.

» autor: EmuAGR

#118 El hidrógeno en automoción no tiene sentido

eltoloco — Sun, 06 Feb 2022 13:37:40 +0000

#110 las baterías de estado solido las planean para 2025, la fusión dicen que para 40 años vista.. desde hace 60 años. Lo mismito, hoiga.

» autor: eltoloco

#117 El hidrógeno en automoción no tiene sentido

Pink_Hydrogen — Sun, 06 Feb 2022 13:31:56 +0000

#116 www.uni-giessen.de/fbz/fb08/Inst/organische-chemie/agschreiner/researc

» autor: Pink_Hydrogen

#116 El hidrógeno en automoción no tiene sentido

EmuAGR — Sun, 06 Feb 2022 13:29:40 +0000

#112 ¿Ejemplos de reacciones así?

» autor: EmuAGR

#115 El hidrógeno en automoción no tiene sentido

citizenx — Sun, 06 Feb 2022 12:48:23 +0000

#113 Cuantifica "mucho" y comparalo con lo que se necesita para convertir y mantener todo el parque móvil durante digamos 100 años.
De otros materiales necesarios para el vehículo eléctrico ya ni hablamos.

www.lavanguardia.com/natural/energia/20210707/7579886/alicia-valero-ch

» autor: citizenx

#114 El hidrógeno en automoción no tiene sentido

AdaSH — Sun, 06 Feb 2022 12:45:03 +0000

#61 Por ahora ha habido suficientes materiales para fabricar motores eléctricos, ordenadores, teléfonos móviles, patinetes eléctricos, consolas de videojuegos, coches de gasolina con su parte eléctrica, etc, etc.
No hay ningún motivo para pensar que no hay suficientes materiales para fabricar molinos eólicos o incluso paneles fotovoltaicos que están compuestos principalmente de silicio, del que se hacen los cristales.

» autor: AdaSH

#113 El hidrógeno en automoción no tiene sentido

AdaSH — Sun, 06 Feb 2022 12:38:51 +0000

#37 Aún no han empezado a extraer litio en Bolivia, y allí hay mucho. Se están abasteciendo del litio de otros países.

» autor: AdaSH

#112 El hidrógeno en automoción no tiene sentido

Pink_Hydrogen — Sun, 06 Feb 2022 12:37:14 +0000

#22 Te contesto porque lo que has dicho no es cierto en todos los casos.
Existen una serie de reacciones controladas por el efecto túnel o con energía de activación negativa (la ecuación de Arrhenius no funciona a bajas temperaturas)
Es un proceso más común de lo que puedas pensar (reacciones de combustión, oxidación), procesos biológicos como la fotosíntesis y formación de compuestos en las nubes de gas del espacio a temperaturas de -250 ºC en estado sólido.
Las reacciones químicas se estudian desde estos 2 enfoques:
1. Termodinámico
2. Cinético
Y falta un tercero que es el cuántico.

» autor: Pink_Hydrogen

#111 El hidrógeno en automoción no tiene sentido

AdaSH — Sun, 06 Feb 2022 12:35:06 +0000

#10 No pueden hacer eso. El mercado europeo se llenaría de coches chinos y americanos.

» autor: AdaSH

#110 El hidrógeno en automoción no tiene sentido

mcfgdbbn3 — Sun, 06 Feb 2022 12:35:00 +0000

#23: Bueno, lo de las baterías en estado sólido es un poco como la fusión nucelar, pero con menos tiempo.

Yo particularmente creo que siempre olvidamos un factor clave en todo esto: el ahorro. Un camión movido mediante un tren (lo sujetas en una plataforma) necesita menos energía que ese mismo camión por una carretera. ¿Por qué no se investiga a fondo cómo hacer que estos sistemas de camión+tren sean rápidos, baratos y sencillos?

» autor: mcfgdbbn3

#109 El hidrógeno en automoción no tiene sentido

AdaSH — Sun, 06 Feb 2022 12:33:13 +0000

#7 Cuando Henry Ford comenzó a fabricar sus coches en cadena de montaje, el padre de este le dijo que iba a saturar el mercado.
El padre de Henry Ford creía que con una sola fábrica podría fabricar tantos coches que todos los que podían comprarlos llegaran a tener uno y que ya no tendría a quien venderle otro.

» autor: AdaSH

#108 El hidrógeno en automoción no tiene sentido

Pink_Hydrogen — Sun, 06 Feb 2022 12:31:40 +0000

#59 Era una pregunta para sondear si hay alguien experto por aquí con el que debatir sobre el efecto túnel.

» autor: Pink_Hydrogen

#107 El hidrógeno en automoción no tiene sentido

Pink_Hydrogen — Sun, 06 Feb 2022 12:30:08 +0000

#45 Interesante argumento...

» autor: Pink_Hydrogen

#106 El hidrógeno en automoción no tiene sentido

Pink_Hydrogen — Sun, 06 Feb 2022 12:29:30 +0000

#40 El H2 tiene un pci de 120 MJ/kg. El gasoil unos 40-42. Es decir 3 veces menos por kg.
El precio de 10 euros/kg (es más realista el de 12-14) es sin impuestos
Un litro de gasoil sin impuestos suele estar entre los 0,40-0,70 céntimos el litro.
Si multiplicamos por 3 para igual el PCI, tenemos que la equivalencia en H2 sería de 1,41 y 2,47 euros/kg sin impuestos
Un pila de combustible tiene una eficacia del 50% aproximadamente, pero se transforma en energía eléctrica y esta tiene un rendimiento mayor que el motor de combustión
Un motor de combustión tiene una eficacia del 25-35%
Si hacemos cálculos en un motor diesel la relación euros/kWh es de 0,26 para el caso más caro 2.47/(120/3.6*0.28)
Para el eléctrico sale 0,8 euros/kWh 12/(120/3.6*0.5*0.9)

» autor: Pink_Hydrogen

#105 El hidrógeno en automoción no tiene sentido

--682138-- — Sun, 06 Feb 2022 12:19:07 +0000

#58 Exacto, las cosas evolucionan en función de la demanda. Comprar un coche era deseado y conveniente, en relación con las opciones que había, para la mayoría de la población cuando la fabricación en línea lo abarató.
Comprar un coche eléctrico no es conveniente ni deseable para la mayoría de la población, porque cuesta mucho más, tiene menos autonomía y tarda una barbaridad en recargar, además de que en España la mayoría de la gente no tiene garaje para instalar un punto de carga.
Otra cosa es si compensa a largo plazo por el cambio climático, pero en principio no hay demanda para esta tecnología a día de hoy.

» autor: --682138--

#104 El hidrógeno en automoción no tiene sentido

cayojuliocesar — Sun, 06 Feb 2022 12:09:51 +0000

#84 y por que los coches deben ser cada vez más caros? que necesidad hay de usar coches de 20.000 euros y no de 5.000?

» autor: cayojuliocesar

#103 El hidrógeno en automoción no tiene sentido

NanakiXIII — Sun, 06 Feb 2022 11:19:57 +0000

#28 Es más sencillo cargar tu coche con un panel propio o vecinal, que hacer lo que dices. Más sencillo y más barato.

» autor: NanakiXIII

#102 El hidrógeno en automoción no tiene sentido

Raziel_2 — Sun, 06 Feb 2022 11:17:18 +0000

#36 Pregunta, para que pongas la cifras en perspectiva, ¿cual es la cifra de inversión en motores térmicos solo en este siglo? Porque hablas de una "inversión brutal a nivel mundial" y en comparación a lo invertido para alcanzar el numero de coches y camines térmicos que hay a día de hoy, es insignificante.

¿Tecnoptimismo? No, tu resistencia al cambio, que si algo no es inmediato y automático, ya no sirve porque, patata.

» autor: Raziel_2

#101 El hidrógeno en automoción no tiene sentido

NoseriusLose — Sun, 06 Feb 2022 11:12:43 +0000

#97 Yo creo que convivirá con otras tecnologías, en parte por lo que dices y en parte porque posiblemente a largo plazo acabe siendo más barato (principalmente porque subirán los precios de materias primas de los eléctricos). Pero ni mucho menos es como dice el creador del artículo.

» autor: NoseriusLose

#100 El hidrógeno en automoción no tiene sentido

NoseriusLose — Sun, 06 Feb 2022 11:10:40 +0000

#57 Realmente eso mejoraría poco o casi nada. Los horarios de uso de vehículos son claros. Para ir y volver del trabajo, compras y ocio. Esos 4 supuestos se concentran en franjas horarias bastantes definidas, por lo que el número de vehículos necesarios sería similar al de vehículos existentes ahora mismo.

» autor: NoseriusLose

#99 El hidrógeno en automoción no tiene sentido

NoseriusLose — Sun, 06 Feb 2022 11:08:34 +0000

#23 El problema no es el litio, es el cobalto, para nada abundante y que se encuentra principalmente en El Congo. Hay otros conceptos de baterías que no usan cobalto (las litio-ferrosas), pero con menor rendimiento y autonomía.

No sé si cuentas con que la
estructura de las baterías es de Aluminio, material muy abundante pero que cuesta una barbaridad de energía extraer y procesar (bastante más que el acero), por lo que fabricar un coche eléctrico necesita de más energía que uno de combustión de hidrógeno (que sería una evolución de uno de combustión actual).

Un coche eléctrico pesa hoy en día entre 200-300kg más que uno de gasolina o que uno de combustión de hidrógeno. La obtención y procesado de esos materiales tiene un coste medioambiental y no pequeño.

» autor: NoseriusLose

#98 El hidrógeno en automoción no tiene sentido

atrompicones — Sun, 06 Feb 2022 10:58:41 +0000

Respecto a la producción de hidrógeno:

www.fgcsic.es/lychnos/es_es/articulos/hidrogeno_metodologias_de_produc

hidrogeno18.wixsite.com/hidrogeno/blank-cjg9

Sin salirme del hilo, pero ampliando el campo. Creo que estamos hace ya tiempo en un cambio de época y es probable que se vayan produciendo cambios drásticos en los usos, costumbres y procedimientos.

blogs.unah.edu.hn/doctoradogd/jose-de-souza-silva-estamos-en-una-epoca

¿La población seguirá concentrada en grandes ciudades? En el caso de que sea así ¿Cambiará el modelo de ciudad? ¿Es imprescindible un cambio en la movilidad? El trabajo, la remuneración, el consumo, ¿Cómo serán?

» autor: atrompicones

#97 El hidrógeno en automoción no tiene sentido

minossabe — Sun, 06 Feb 2022 10:53:46 +0000

#54 El futuro de la automoción es el hidrógeno. Básicamente porque la mayor parte de la gente vive hacinada en colmenas donde se hace muy difícil tener todo el mundo parking. Además, con el hidrógeno, la pila de combustible puede contener una batería que prescinda de minerales y materiales muy difíciles de generalizar a todo el parque sin que haya escasez. Al no tener que hacer recargas eléctricas en poste, el vehículo de hidrógeno puede montar baterías con materiales alternativos y se puede disponer del automóvil cuando se quiere, no cuando se haya cargado.

» autor: minossabe

#96 El hidrógeno en automoción no tiene sentido

minossabe — Sun, 06 Feb 2022 10:48:13 +0000

#48 Lo único que está fuera de lugar es que para papá se lleva el SUV, no el sedán.

» autor: minossabe

#95 El hidrógeno en automoción no tiene sentido

Jakeukalane — Sun, 06 Feb 2022 10:37:46 +0000

#91 me alegro. La fama de los taxistas viene por casos prácticos. De dos veces que he cogido taxis dos veces me han estafado. Me alegro que no sea así en su caso.

» autor: Jakeukalane

#94 El hidrógeno en automoción no tiene sentido

Peka — Sun, 06 Feb 2022 10:37:20 +0000

#88 Claro, como una bomba nuclear solo funciona durante un milisegundo no tenemos que preocuparnos por sus efectos

Pues si, el transporte privado está el 97% del tiempo parado y aún así contamina tanto, es un echo objetivo no discutible.

» autor: Peka

#93 El hidrógeno en automoción no tiene sentido

DRAG0NER0 — Sun, 06 Feb 2022 10:35:46 +0000

Está claro que las beterías de las que disponemos hoy en día no están a la altura de las necesidades reales.
Baterías de coches cuya autonomía no llega ni a 200 km, horas para cargarlos sin contar el consumo eléctrico que se necesita para cargarlas.

Hace falta un descubrimiento muy novedoso para que el uso de baterías sea factible.

» autor: DRAG0NER0

#92 El hidrógeno en automoción no tiene sentido

gustavocarra — Sun, 06 Feb 2022 10:35:37 +0000

#88 ¿Fabricarlos y mantenerlos no produce emisión de gases? Ya he pensado yo por tí.

» autor: gustavocarra

#91 El hidrógeno en automoción no tiene sentido

Minipunk — Sun, 06 Feb 2022 10:29:51 +0000

#76 La estafa es delito que alguien comete engañando a otra persona con ánimo de lucro. Ignoro por qué me acusas de algo así. Imagino que en tu trabajo quizás te sientas tentado a engañar, pero te garantizo que en el mío no engaño a nadie.

» autor: Minipunk

#90 El hidrógeno en automoción no tiene sentido

Minipunk — Sun, 06 Feb 2022 10:24:18 +0000

#13 Comentas desde el desconocimiento.
En el municipio donde trabajo somos 5 taxis y una VTC.
Ignoro en qué estoy protegido. El único privilegio que aprecio es el disponer de plazas de aparcamiento destinadas a mi actividad.

» autor: Minipunk

#89 El hidrógeno en automoción no tiene sentido

powernergia — Sun, 06 Feb 2022 10:04:34 +0000

#31 La ciencia no dice que se vaya a acabar nada, lo que dice es que cada vez será más difícil de conseguir, y que la energía disponible irá decreciendo.

Lo dice la ciencia desde hace mucho y la realidad lo lleva tiempo constatando

» autor: powernergia

#88 El hidrógeno en automoción no tiene sentido

--674596-- — Sun, 06 Feb 2022 10:03:45 +0000

#86 no, piénsatelo tu.

» autor: --674596--

#87 El hidrógeno en automoción no tiene sentido

NoseriusLose — Sun, 06 Feb 2022 10:02:43 +0000

Me parece un artículo muy pobre y con bastantes afirmaciones falaces como para estar en portada. Empecemos por algunas:

- Los camiones eléctricos a día de hoy están lejos de ser una solución. Son una aberración en cuanto a peso de baterías vs carga transportada. Necesitan unas baterías tan grandes, que hacen que su peso aumente muchísimo y por tanto no pueden transportar tanta carga.

- No hay tantos vehículos eléctricos en el mundo como para plantear que no haya alternativas. En Asia, América y buena parte de Europa no son apenas más que una anécdota.

- Hablamos del coste del H2, pero… cuál es el coste de los vehículos eléctricos? De primeras, materiales como el cobalto que está en su mayoría en África y sobre el que no tenemos ningún control. Pero no solo eso, la cantidad de aluminio para hacer la estructura de las baterías es bastante mayor que en un vehículo tradicional y extraer aluminio, pese a su abundancia, requiere una cantidad brutal de energía. Por contra, los vehículos de hidrógeno tienen un diseño bastante similar a los vehículos de combustión actuales y menor peso.

- Habla de estaciones de carga de vehículos de hidrógeno como si en España estuviéramos saturados de electrolineras, cuando son todavía una excepción.

- En Toyota y Hyundai ya hay vehículos de hidrógeno en funcionamiento y de hecho en Europa en sitios como Múnich hay taxis y flotas de vehículos de carsharing de hidrógeno. No hay que esperar a 2027, como pronto, están ya en circulación.

Esto simplemente sin pararme a profundizar, pero vamos, que el artículo es pobre, muy pobre.

» autor: NoseriusLose

#86 El hidrógeno en automoción no tiene sentido

Peka — Sun, 06 Feb 2022 09:57:33 +0000

#80

Anda, piensa otra vez lo que dices.

» autor: Peka

#85 El hidrógeno en automoción no tiene sentido

snowdenknows — Sun, 06 Feb 2022 09:57:26 +0000

#10 lo han decidido precisamente por depender menos de eeuu y rusia y países árabes, mira la que nos están liando a europa y en ucrania con el gas

» autor: snowdenknows

#84 El hidrógeno en automoción no tiene sentido

powernergia — Sun, 06 Feb 2022 09:55:04 +0000

#72 El que el modelo actual sea inviable, no es una decisión política, la decisión política consiste en adaptarse a la realidad.

Los recursos son limitados, los coches serán cada vez más caros, y depender de combustibles que vienen del exterior un gran problema estratégico.

» autor: powernergia

#83 El hidrógeno en automoción no tiene sentido

Becuadro — Sun, 06 Feb 2022 09:51:29 +0000

#5 #20 #15 La razón de Toyota es otra.

Japón ha encontrado grandes yacimientos de hidrato de metano, del que se puede extraer hidrógeno.
www.elpais.com/sociedad/2013/03/12/actualidad/1363122520_104707.html?o

Aparte, Japón tiene problemas para generar energía verde, por lo que generar su hidrógeno es más viable.

Otro factor es que su mercado principal no es EU o EEUU, es Asia y África, donde se seguirá usando petróleo e híbridos.

Sinceramente, creo que se equivocan. Akio Toyoda y su equipo son muy de vieja guardia, y cuando emprenden un camino no cambian de idea fácilmente, son un poco como Sony. El resto de marcas japonesas y coreanas se están retirando de H o bien no lo han desarrollado esperando a ver por dónde va el mercado.

» autor: Becuadro

#82 El hidrógeno en automoción no tiene sentido

--674596-- — Sun, 06 Feb 2022 09:45:05 +0000

#74 Es curioso que lo que es moderno y barato siempre es un estercolero de precariedad y explotación.
Y si lo pasas a un bien físico: una mierda que dura la garantía y au.

» autor: --674596--

#81 El hidrógeno en automoción no tiene sentido

--674596-- — Sun, 06 Feb 2022 09:39:37 +0000

#58 El coche eléctrico así no va a tener ninguna demanda. Tampoco es que se pretenda.
El coche eléctrico es la perdida del coche para muchos usuarios o familias. Esto, evidentemente, no se dice: confesar que nos están empobreciendo????

» autor: --674596--

#80 El hidrógeno en automoción no tiene sentido

--674596-- — Sun, 06 Feb 2022 09:36:38 +0000

#50 Si están parados el 97% del tiempo porque tanta cruzada contra ellos? Parados no emiten gases.

» autor: --674596--

#79 El hidrógeno en automoción no tiene sentido

selina_kyle — Sun, 06 Feb 2022 09:35:24 +0000

#39 efectivamente; son los mismos.

» autor: selina_kyle

#78 El hidrógeno en automoción no tiene sentido

--481613-- — Sun, 06 Feb 2022 09:27:46 +0000

#3 Creo que exageras un poco. En mi pueblo, si quieres ir o volver desde el hospital en transporte público sólo hay la opción 1 vez al día, a las 5am y tienes que caminar 1km por la carretera a oscuras para llegar desde el hospital al pueblo de al lado, que es donde para el autobús. Eso por no hablar del que trabaja en el campo y necesita un coche para llegar a su parcela. No me parece que el coche privado sea un artículo de capricho ni mucho menos en gran parte del país. Incluso en la ciudad a veces hace falta, y si tu familia vive en un pueblo mal comunicado en las montañas a 500km, pues también lo necesitas, si quieres ir a verles de vez en cuando.

» autor: --481613--

#77 El hidrógeno en automoción no tiene sentido

Jakeukalane — Sun, 06 Feb 2022 09:23:32 +0000

#42 Ley de Poe.

» autor: Jakeukalane

#76 El hidrógeno en automoción no tiene sentido

Jakeukalane — Sun, 06 Feb 2022 09:22:44 +0000

#11 qué suerte. Ánimo con eso e intenta no estafar a tus usuarios.

» autor: Jakeukalane

#75 El hidrógeno en automoción no tiene sentido

EISev — Sun, 06 Feb 2022 09:11:56 +0000

#74 hay ciudades en las que no operan ninguna de esas compañías así que te saldría por un pico. Por supuesto que tienen sus ventajas Uber y Cabify, pero también desventajas, como el surge pricing que hace que en horas punta suba la tarifa incluso por encima del taxi o la dificultad para pagar en efectivo y no estar dependiendo de tener batería en el smartphone.

» autor: EISev

#74 El hidrógeno en automoción no tiene sentido

igorymi — Sun, 06 Feb 2022 09:07:57 +0000

#66 querrás decir de Uber o Cabify o la compañía que sea. Yo no cojo un taxi hace años. Solo VTC. Que le roben a otro. Para ir al aeropuerto, por ejemplo, 14 euros Cabify la semana pasada. Un taxi, por el mismo recorrido, 30. Si tengo que recoger o llevar a un familiar, Cabify otra vez, veo donde sale, por dónde va y dónde le deja, lo cargo a mi cuenta y se el nombre, los apellidos y la foto del conductor. Sin duda, el taxi es un atraso.

» autor: igorymi

#73 El hidrógeno en automoción no tiene sentido

painful — Sun, 06 Feb 2022 09:07:31 +0000

#54 Sí, ya lo vi después cuando entré a leer ambos artículos. Simplemente me sonó haber visto ese envío y al leer la entradilla de este envío, avisé a #0 por si acaso fuera repetida.
Como bien dices,son asuntos distintos relacionados con el hidrógeno y el instituto Fraunhofer.

» autor: painful

#72 El hidrógeno en automoción no tiene sentido

cayojuliocesar — Sun, 06 Feb 2022 09:07:19 +0000

#52 tenéis que decidiros, es inviable el modelo de coches particulares pero hay que ayudar a la España vaciada y no se puede vivir en ciudades hacinados. Con cuál te quedas? Porque son excluyentes.
O vivimos menos condensados aprovechando el espacio con coche o vivimos apiñados en ciudades colmena sin coche.
Un señor que vive en Antequera no puede vivir sin coche, aunque uno de Barcelona si pueda

» autor: cayojuliocesar

#71 El hidrógeno en automoción no tiene sentido

chochis — Sun, 06 Feb 2022 08:59:37 +0000

#23 menuda falacia la de enganchar los que hablan del hidrógeno y la energía nuclear.
Segunda gran mentira, el desarrollo de baterías... Siguen siendo la mismas desde hace más de 10 años. De litio. Y ni hay nada en el horizonte para cambiarlas.
Y si, hay mucho litio, pero el problema del litio no es que haya que producirlas, que también, si no que encima pesan muchísimo haciendo que aunque sea más eficiente cargar baterías no lo sea tanto mover 400kgs extra en cada coche (por no hablar de vehículos más pesados y con más necesidad de autonomía)

» autor: chochis

#70 El hidrógeno en automoción no tiene sentido

--670584-- — Sun, 06 Feb 2022 08:57:56 +0000

#38 No se puede comparar. Las sociedades necesitan energía barata para poder desarrollarse. Miles de millones de personas no van a tener acceso a sistemas de energía verde en décadas

» autor: --670584--

#69 El hidrógeno en automoción no tiene sentido

sisko69 — Sun, 06 Feb 2022 08:37:00 +0000

#7 Pues si no se puede transicionar a electrico, a hidrogeno muchisimo menos. Las escasez de las materias primas necesarias para los vehiculos de hidrogeno y la complejidad tecnica son varios ordenes de magnitud mayores.

» autor: sisko69

#68 El hidrógeno en automoción no tiene sentido

sisko69 — Sun, 06 Feb 2022 08:35:51 +0000

#3 Si no hay material para migrar a electrico, para migrar a hidrogeno aun hay menos. Que te piensas, que los coches de hidrogeno se sacan del agua o que?

» autor: sisko69

#67 El hidrógeno en automoción no tiene sentido

Black_Txipiron — Sun, 06 Feb 2022 08:35:03 +0000

#48 somos 3 en casa, y tres coches...

» autor: Black_Txipiron

#66 El hidrógeno en automoción no tiene sentido

EISev — Sun, 06 Feb 2022 08:30:24 +0000

#13 al revés, cuando haya menos gente con coche en propiedad debería subir la demanda de taxis, al menos para emergencias, zonas mal cubiertas por transporte público, noches y fin de semana...

Si se me pone malo el niño lo meto en el coche y tiro al hospital.

Si se me pone malo el niño y no tengo coche llamaré a un taxi.

» autor: EISev

#65 El hidrógeno en automoción no tiene sentido

EISev — Sun, 06 Feb 2022 08:27:44 +0000

#48 ha dicho que es el modelo aspiracional y es cierto, y si todas las personas de la casa trabajan en sitios mal comunicados es hasta razonable

» autor: EISev

#64 El hidrógeno en automoción no tiene sentido

Supercinexin — Sun, 06 Feb 2022 08:27:16 +0000

#17 No, no lo hay. Y te darás cuenta cuando en 10 años más no se haya avanzado significativamente en la migración de tu parque automovilístico a vehículos de batería y te sigan pidiendo +35.000 euros por mierdas de utilitario con autonomías de chiste, cuando un Ford Fiesta lo tienes nuevo de concesionario por 9.000 euros.

» autor: Supercinexin

#63 El hidrógeno en automoción no tiene sentido

--516070-- — Sun, 06 Feb 2022 08:26:10 +0000

#13 Y como están protegidos si mi mujer está enferma y tengo que llevarla al hospital que está a diez minutos andando puedo llamar a un taxi por un trayecto del coste mínimo.

Si no estuvieran protegidos estos servicios, más pronto que tarde, sólo aceptarían pedidos rentables.

» autor: --516070--

#62 El hidrógeno en automoción no tiene sentido

Supercinexin — Sun, 06 Feb 2022 08:23:32 +0000

#8 La población humana no tiene por qué reducirse debido a éste problema concreto.

» autor: Supercinexin

#61 El hidrógeno en automoción no tiene sentido

Supercinexin — Sun, 06 Feb 2022 08:21:09 +0000

#23 Existen miles de artículos y estudios al respecto, es un hecho que no hay suficientes minerales para migrarlo todo a eléctrico/baterías. Tampoco para fabricar molinos, por ejemplo, en suficiente cantidad como para sustituir todas las centrales de gas, carbón, nuclear etcétera por molinos.

Son detalles que por supuesto se pasan siempre por alto en los grandes discursos "verdes", pero que los científicos tienen clarísimo. No hablo de "un reducido grupo de sabios", sino de cualquier científico serio que trabaje en el tema.

En cuanto a que la investigación de baterías funciona a pasos de gigante, mentira. Y en cuanto a que quizá en el futuro cercano hayan unas baterías construidas de algo que sobre en la Tierra... pues o quizá NO. Es decir no tienes nada que solucione el problema que te he expuesto y me lo quieres fiar todo a supuestos acerca de posibles superavances científicos de los cuales de momento no hay ni rastro ni están ni se les espera.

Tecnooptimismo no, gracias.

» autor: Supercinexin

#60 El hidrógeno en automoción no tiene sentido

ǝʇuɐǝuǝɯxǝ — Sun, 06 Feb 2022 08:18:23 +0000

#7 Yo creo que si que existe. Lo que ocurre es que nos quieren meter a marchas forzadas algo que nadie se puede costear, me refiero que el transporte es una necesidad. Que si que el que viva en ciudad, puede sobrevivir. Pero la mayoria no vive en ciudades y necesita un vehiculo para moverse.
¿Qué ocurre? Que como nos quieran meter a marchas forzadas algo caro, con el pretexto o excusa de la contaminacion. Y claro tendras que ir con tu coche contaminante, pues mas motivo o excusa para subirle los impuestos al combustible.

» autor: ǝʇuɐǝuǝɯxǝ

#59 El hidrógeno en automoción no tiene sentido

pedrobz — Sun, 06 Feb 2022 08:16:18 +0000

#12 "¿y si existiera un catalizador de efecto túnel que..."
Cuando exista, o esté realmente cerca de existir hablamos. Mientras, si vamos a hablar de futuribles, prefiero hablar del ITER y similares

» autor: pedrobz

#58 El hidrógeno en automoción no tiene sentido

--667747-- — Sun, 06 Feb 2022 08:13:45 +0000

#7 #3

No acabo de entender la cabezonería de algunos en cambiar todos los coches de golpe y con la tecnología actual.

Hace 120 años seguro que había gente diciendo que no se podían cambiar todos los caballos y mulas por vehículos con motor se explosión, que no había suficiente petróleo, que iba a ser para ricos .....

Coño, las cosas evolucionan en función de la demanda.

» autor: --667747--

#57 El hidrógeno en automoción no tiene sentido

listillo — Sun, 06 Feb 2022 08:11:24 +0000

#50 Eso tiene más sentido. Deberíamos ir hacia un modelo compartido de vehículos.

» autor: listillo

#56 El hidrógeno en automoción no tiene sentido

--667747-- — Sun, 06 Feb 2022 08:11:02 +0000

#20

Hiundai lo ha abandonado porque no le ve futuro y lo mismo harán los otros.

www.hibridosyelectricos.com/articulo/actualidad/hyundai-detiene-coche-

» autor: --667747--

#55 El hidrógeno en automoción no tiene sentido

listillo — Sun, 06 Feb 2022 08:09:19 +0000

#23 Estás equivocado.

» autor: listillo

#54 El hidrógeno en automoción no tiene sentido

NoseriusLose — Sun, 06 Feb 2022 08:03:13 +0000

#1 Esa noticia poco o nada tiene que ver con los vehículos eléctricos, puesto que habla de añadir hidrógeno al Gas Natural con el fin de reducir las emisiones de CO2 en la industria. No tiene que ver con el artículo que nos ocupa.

» autor: NoseriusLose

#53 El hidrógeno en automoción no tiene sentido

fr1k1 — Sun, 06 Feb 2022 08:00:17 +0000

El hidrógeno tiene unos cuantos problemas. El primero generarlo. Que actualmente lo mas barato es sacarlo del gas (por eso veis el lobby del petróleo empujando). Si quieres sacarlo por electrólisis estás hablando de un 50-60% de eficiencia.
Luego tienes el tema de usarlo en coches
Si lo haces con motores térmicos tienes la eficiencia energética de estos, dependes de Carnot.
Y si tiras de pila de combustible, mucho más eficiente, sigues sin tener la eficiencia del eléctrico puro por la conversión y encima las pilas de combustible tiene. Más problemas de materiales que las baterías de litio.
Así que eso, si me dices q vives en mitad del desierto australiano y necesitas si o si recargar en 10minutos 1000km de autonomía, me vale. Si no, no

» autor: fr1k1

#52 El hidrógeno en automoción no tiene sentido

powernergia — Sun, 06 Feb 2022 07:43:11 +0000

#10 El pico de producción de vehículos se dio en 2017 con casi 100 millones, en Europa solo nos adaptamos a una realidad, el modelo de sociedad basada en coches particulares es ya inviable.

» autor: powernergia

#51 El hidrógeno en automoción no tiene sentido

nianoniano — Sun, 06 Feb 2022 07:41:35 +0000

#10 Correcto y que se jodan los de los pueblos que necesitan el vehículo para desplazarse.

» autor: nianoniano

#50 El hidrógeno en automoción no tiene sentido

Peka — Sun, 06 Feb 2022 07:38:12 +0000

#36 Las mal llamadas baterías de litio tienen un 1% de litio. De todas formas se estudian alternativas y llegarán otros tipos de baterías.

Lo de que se va a sustituir todo el parque móvil por eléctricos es mentira, solo dónde se pueda y sea necesario.

Van a convivir todas las tecnologías actuales y algunas nuevas que aparecerán.

Lo que si tiene que cambiar es el modelo actual donde los coches particulares están parados el 97% del tiempo, no tiene sentido.

» autor: Peka

#49 El hidrógeno en automoción no tiene sentido

Arkhan — Sun, 06 Feb 2022 07:37:07 +0000

#14 No se trata de usar continuamente y como respuesta a todo que los ricos contaminan más pero si que hay que reconocer que se está exigiendo más compromiso a las clases bajas, a más poder adquisitivo del individuo menos se le exige.

» autor: Arkhan

#48 El hidrógeno en automoción no tiene sentido

BM75 — Sun, 06 Feb 2022 07:36:21 +0000

#3 el modelo actual de sedán para papá, utilitario para mamá, Golf para el niño y Mini para la niña

Pues no sé en qué ambientes te mueves tú, pero muy poquitas familias conozco yo que puedan permitirse eso.
Tu comentario me parece que está muy alejado de la realidad y exagera mucho.

» autor: BM75

#47 El hidrógeno en automoción no tiene sentido

CondeMor — Sun, 06 Feb 2022 07:34:41 +0000

#3 Ya no es cierto lo que dices con las baterías de sodio, al menos al nivel de baterías, que es lo más importante. Sigue quedando el problema de tierras raras para imanes permanentes de motores, o cosas similares de otros componentes, pero también hay alternativas no tan eficientes. Recuerdo al fundador de Meneame diciendo gilipolleces como que un coche NUNCA podría tener más de 300 o 500 km de autonomía por las "leyes de la física". Ser listo y millonario para unas cosas no garantiza que no seas un cuñado premium para otras.

» autor: CondeMor

#46 El hidrógeno en automoción no tiene sentido

Arkhan — Sun, 06 Feb 2022 07:34:25 +0000

#30 Es que no solo se trata de extraerlo, además tienes que tener unas fábricas que lo conviertan en baterías. Y ahí creo que radicaría el problema de qué hacer con él.

El problema no es solo ese, es que luego tendrías que tener millones de compradores y una forma de reciclar la cantidad de coches que se desecharían.

» autor: Arkhan

#45 El hidrógeno en automoción no tiene sentido

CondeMor — Sun, 06 Feb 2022 07:31:42 +0000

#12 Y si mi abuela tuviera ruedas, podría ser una bicicleta.

» autor: CondeMor

#44 El hidrógeno en automoción no tiene sentido

Fun_pub — Sun, 06 Feb 2022 07:31:09 +0000

#21 Para un "Y si..." prefiero ¿Y si hubiéramos inventado la energía másica? Convertir ínfimas cantidades de masa directamente en energía.

Ala, asunto resuelto.

» autor: Fun_pub

#43 El hidrógeno en automoción no tiene sentido

CondeMor — Sun, 06 Feb 2022 07:28:42 +0000

El instituto Perogruller

» autor: CondeMor

#42 El hidrógeno en automoción no tiene sentido

citizenx — Sun, 06 Feb 2022 07:28:37 +0000

#22 Puedes usar un motor de energía infinita de los que hay en Youtube.

» autor: citizenx

#41 El hidrógeno en automoción no tiene sentido

citizenx — Sun, 06 Feb 2022 07:27:19 +0000

#5 Y Honda apuesta por dejar de fabricar coches.

» autor: citizenx

#40 El hidrógeno en automoción no tiene sentido

Fun_pub — Sun, 06 Feb 2022 07:27:17 +0000

#16 Si esos datos son ciertos, tampoco resulta tan caro. Para la misma equivalencia energética, sería aproximadamente el doble de precio para el hidrógeno que para la gasolina.

» autor: Fun_pub

#39 El hidrógeno en automoción no tiene sentido

citizenx — Sun, 06 Feb 2022 07:25:48 +0000

#31 Realmente lo dice la Termodinámica. Los otros son sus mensajeros:
www.youtube.com/watch?v=R2i6zR5KM7A

» autor: citizenx

#38 El hidrógeno en automoción no tiene sentido

Fun_pub — Sun, 06 Feb 2022 07:21:44 +0000

#34 De la misma manera que le estamos diciendo a ciertas culturas que no se pueden resolver los problemas religiosos matando a la gente como la hemos matado nosotros a lo largo de la historia.

» autor: Fun_pub

#37 El hidrógeno en automoción no tiene sentido

citizenx — Sun, 06 Feb 2022 07:21:35 +0000

#23 Para hacerte una idea de lo que hay disponible te recomiendo esta charla:

www.youtube.com/watch?v=PUTfAc6gClU

Habla de muchas cosas en general, pero habla del hidrógeno y del litio para mover vehículos.

Sobre la disponbilidad de materiales mirate charlas de Alicia Valero.

El que haya mucho litio no quiere decir que sea de fácil extracción. Si el coste termodinámico de obtenerlo es muy elevado (por ejemplo, extraer litio del agua de mar) entonces no puede contarse con él con tanta ligereza.

» autor: citizenx

#36 El hidrógeno en automoción no tiene sentido

Ivanbangi — Sun, 06 Feb 2022 06:52:48 +0000

#23 ¿en qué te basas?
Yo además de estudios de Alicia Valero y su padre ( www.ecologistasenaccion.org/10664/limites-a-la-disponibilidad-de-miner ), que seguro que los tachas de mentira, me basó en lo que dice la comisión europea y EE.UU
enernews.com/nota/331995/tierras-raras-inquietud-en-europa-por-los-min
Además de los estudios de la AIE, en la siguiente noticia te puedes descargar el pdf con el documento original:
diarioresponsable.com/noticias/31130-minerales-criticos-y-transicion-e

Lo que dices del litio es una mentira, además de que lo niega los estudios que te he puesto lo pone en duda hasta forocoches electricos:
Los analistas de mercado Benchmark Mineral Intelligence prevén una preocupante escasez de litio a partir de 2022. Esa escasez de suministro podría hacer fracasar los proyectos de la mayoría de los fabricantes de coches europeos, que pretenden crear producciones totalmente eléctricas para finales de la década.
forococheselectricos.com/2021/08/frenara-la-escasez-de-litio-los-plane

Y como decía anteriormente con esa inversión a nivel mundial brutal, aún no se ha conseguido fabricar ni la mitad del parque Mobil de España, eso es muy significante. ¿Tu tecnoptimismo de futuras tecnologías en que estudios los basas? ¿Las reservas de litio que dices que hay para producir mas de 1000 millones de coches y camiones eléctricos donde están?
#17 Te importaría pasarme los estudios en que te basas.

» autor: Ivanbangi

#35 El hidrógeno en automoción no tiene sentido

impio — Sun, 06 Feb 2022 06:48:44 +0000

#3 opinión sin ningún fundamento, y totalmente errónea. Hay de sobra. Los precios bajarán, como ocurre con cualquier tecnología cuando madura y escala. Pero también hará falta muchos menos coche cuando haya conducción automática.

» autor: impio

#34 El hidrógeno en automoción no tiene sentido

--670584-- — Sun, 06 Feb 2022 06:24:43 +0000

#18 la solución y lo que va a ocurrir es un mix de todas las tecnologías.¿ Como le vas a decir a una zona por desarrollar que no pueden quemar todo el petróleo que hemos quemado nosotros para desarrollarnos?

» autor: --670584--

#33 El hidrógeno en automoción no tiene sentido

Cuchifrito — Sun, 06 Feb 2022 05:55:07 +0000

#28 Será al contrario. El hidrógeno necesita maquinaria y condiciones de seguridad que son muy caras, y desde las leyes pueden poner condiciones que lo hagan imposible si no eres una gran empresa.
Ahora, poner unas placas en tu casa para cargar tu coche a baterías está al alcance de al menos un tercio de la población.

» autor: Cuchifrito

#32 El hidrógeno en automoción no tiene sentido

sevier — Sun, 06 Feb 2022 04:53:05 +0000

#9 fechas que se correrán hacia delante cuando lleguen esos años porque no se van a conseguir esos hitos.

» autor: sevier

#31 El hidrógeno en automoción no tiene sentido

selina_kyle — Sun, 06 Feb 2022 04:23:51 +0000

#3 lo de que no hay materias primas, son los mismos que llevan diciendo que el petróleo se va a acabar en 10 años desde que yo era chiquitita?

» autor: selina_kyle

#30 El hidrógeno en automoción no tiene sentido

benkenube — Sun, 06 Feb 2022 04:16:36 +0000

#23 Ya, al igual que petróleo en el interior de la tierra. Pero tiene que ser razonablemente facil o economico extraerlo, en caso contrario no tiene sentido. Litio debe haber mucho en Extremadura, pero ya ves que cosas, a los vecinos no les apetece tener una mina al lado de su casa...

» autor: benkenube

#29 El hidrógeno en automoción no tiene sentido

--692998-- — Sun, 06 Feb 2022 04:03:35 +0000

Yo no se en que mundo vive este señor, pero su argumento de que ya existen coches eléctricos con una autonomía real indica que debe ser en algún sitio adonde no importa su coste. Una batería fácilmente puede doblar el coste de un coche eléctrico, y mas si tiene una autonomía alta. Que este señor sea un privilegiado que pueda tirar dinero importa poco para el resto del mundo.

» autor: --692998--

#28 El hidrógeno en automoción no tiene sentido

abilon — Sun, 06 Feb 2022 03:28:29 +0000

El hidrógeno no interesa por que eso permitiría que se formen cooperativas con paneles fotovoltaicos que generen su propio hidrógeno.

» autor: abilon

#27 El hidrógeno en automoción no tiene sentido

la_gusa — Sun, 06 Feb 2022 03:18:43 +0000

#22 eso sin contar la energía para el almacenamientio y las pérdidas derivadas del mismo

» autor: la_gusa

#26 El hidrógeno en automoción no tiene sentido

eltoloco — Sun, 06 Feb 2022 03:17:59 +0000

#23 por cierto, hace poco escribí un artículo sobre este mismos tema, el sinsentido del coche de hidrógeno:

old.meneame.net/go?id=3613837

» autor: eltoloco

#25 El hidrógeno en automoción no tiene sentido

la_gusa — Sun, 06 Feb 2022 03:15:54 +0000

#4 porque hay sectores como dice el artículo donde puede tener sentido

» autor: la_gusa

#24 El hidrógeno en automoción no tiene sentido

la_gusa — Sun, 06 Feb 2022 03:14:50 +0000

#3 y lo hay para el hidrógeno?

» autor: la_gusa

#23 El hidrógeno en automoción no tiene sentido

eltoloco — Sun, 06 Feb 2022 03:07:12 +0000

#3 #7 ¿Cuales son esas materias primas que faltan y de dónde sacáis que no hay suficiente?

Porque de litio, el principal componente de las baterías de hoy en día, hay más que de sobra en la corteza terrestre para mover todo el parque de vehículos mundial a eléctricos a baterías. Como dice #17

Y subrayo lo de baterías de hoy en día, porque hoy la tecnología punta es el litio, pero la de mañana no lo sabemos. Hay una inversión en investigación de baterías brutal, y la tecnología avanza a pasos de gigante. No sería de extrañar que el día de mañana tengamos otro tipo de baterías con otro tipo de materiales totalmente diferentes, igual que hasta hace no tanto se usaba el plomo, y se sigue usando para las baterías de los coches térmicos.

Es curioso que quienes suelen defender el hidrógeno, con sus enormes pérdidas energéticas, suelen defender también la energía nuclear y usar los excedentes para la hidrolisis, y cuando les preguntas por los desechos nucleares te hablan de la fusión como si fuese a llegar mañana. Ahí si que vale la tecnología futura (A largo plazo y con muchísimas dudas), pero para los coches eléctricos hay que mirar lo de hace 5 años y desmentir todos los posibles, o incluso inminentes, avances, como por ejemplo las baterías de estado sólido.

» autor: eltoloco

#22 El hidrógeno en automoción no tiene sentido

EmuAGR — Sun, 06 Feb 2022 03:02:20 +0000

#21 La molécula de agua tiene menos energía que el hidrógeno y el oxígeno libres, Tienes que aportar energía o no funciona.

» autor: EmuAGR

#21 El hidrógeno en automoción no tiene sentido

--225479-- — Sun, 06 Feb 2022 02:51:43 +0000

#12 algún entendido para debatir esta idea?

Gracias por compartir

» autor: --225479--

#20 El hidrógeno en automoción no tiene sentido

Siento55 — Sun, 06 Feb 2022 02:51:04 +0000

#5 También Honda y Nissan. Japón está apoyando mucho su desarrollo. Y Hyundai ya tiene modelos.

Todavía son muy caros, pero podría ser el futuro perfectamente. Y para transporte de gran tonelage no me cabe duda de que lo será. Trenes, camiones, barcos,...

» autor: Siento55

#19 El hidrógeno en automoción no tiene sentido

--225479-- — Sun, 06 Feb 2022 02:50:13 +0000

#4 esque estas noticias hay que cojerlas con pinzas...

Saludos

» autor: --225479--

#18 El hidrógeno en automoción no tiene sentido

--225479-- — Sun, 06 Feb 2022 02:49:14 +0000

#14 yo vivo en el campo.

Por lo tanto mi perspectiva es diferente a la de alguien de ciudad.

En mi opinión, ambos sistemas coexistirán. No son excluyentes.

Ah por cierto, muchos motores diésel pueden funcionar con aceite.

Hay que salir un poco de la caja (en general lo digo)

Saludos

» autor: --225479--

#17 El hidrógeno en automoción no tiene sentido

Priorat — Sun, 06 Feb 2022 02:40:13 +0000

#3 Si, si que lo hay.

» autor: Priorat

#16 El hidrógeno en automoción no tiene sentido

Pink_Hydrogen — Sun, 06 Feb 2022 00:00:23 +0000

#15 Toyota hace 2 años como mínimo, ya vendía hidrógeno a 10 euros/kg para sus coches.
Y 10 euros/kg es un precio contenido. En California estimaban un precio de unos 14 dólares.

» autor: Pink_Hydrogen

#15 El hidrógeno en automoción no tiene sentido

Rhaeris — Sat, 05 Feb 2022 23:27:42 +0000

#5 No, Toyota ha decidido saltarse la primera generación de eléctricos por qué tenía sus híbridos que cubrían ese momento, y prepararse para la siguiente generación.

» autor: Rhaeris

#14 El hidrógeno en automoción no tiene sentido

Jacusse — Sat, 05 Feb 2022 23:21:43 +0000

#10 es que no podemos con todo...

No podemos con perseguir la eliminación del vehículo privado como transporte de masas sin introducir la variable de hacerlo extremadamente caro (porque la tecnología existe, y no es tan caro producir un coche) para disuadir su posesión. La otra opción es prohibirlo, o directamente cerrar las calles al tráfico.

El argumento ese de que los ricos contaminan más no nos lleva a ninguna parte. Bueno, sí, nos lleva a otro par de décadas de discutir qué hacemos con el medio ambiente.

» autor: Jacusse

#13 El hidrógeno en automoción no tiene sentido

igorymi — Sat, 05 Feb 2022 22:43:11 +0000

#11 solo porque están protegidos. Si se tratarán igual a todos hubieran desaparecido. En algunos países ya son reliquia.

» autor: igorymi

#12 El hidrógeno en automoción no tiene sentido

Pink_Hydrogen — Sat, 05 Feb 2022 22:20:24 +0000

¿y si existiera un catalizador de efecto túnel que permitiese la siguiente reacción a por ejemplo 60 ºC?
H2O + cat --> H* + OH*
Es decir el agua se divide en dos radicales, el radical hidrógeno y el radical hidroxilo.
Estas 2 especies al final generan H2 y H2O2
Lo curios es que aquí no se viola ninguna ley de la termodinámica (es el reino de la mecánica cuántica y no hay rotura de enlaces y formación de enlaces nuevos mediante choques)
Y además la reacción de formación del H2 molecular es extotérmica
H* + H* --> H2 + calor (temperatura adiabática de 300 ºC)
o esta misma reacción descontrolada
H* + H* --> explosión térmica (3500 ºC)

» autor: Pink_Hydrogen

#11 El hidrógeno en automoción no tiene sentido

Minipunk — Sat, 05 Feb 2022 21:55:38 +0000

Recuerdo que leí un artículo suyo que aseguraba que uber sustituiría a los taxis en pocos años. Poco tiempo después me compré un taxi y vivo de ello.

» autor: Minipunk

#10 El hidrógeno en automoción no tiene sentido

A1234 — Sat, 05 Feb 2022 21:35:18 +0000

#3 Creo que lo que han decidido desde Europa es reducir el número de coches y venderlos más caros, que sólo los ricos puedan acceder al coche en propiedad y los demás o vehículos compartidos o sistemas de transporte alternativos.

» autor: A1234

#9 El hidrógeno en automoción no tiene sentido

Gry — Sat, 05 Feb 2022 21:22:23 +0000

La UE no plantea el uso del hidrógeno en automóviles, al menos no de forma generalizada. En esta comunicación de la Comisión Europea hablan de los objetivos que se buscan:
eur-lex.europa.eu/legal-content/ES/TXT/HTML/?uri=CELEX:52020DC0301&

En la primera fase, de 2020 hasta 2024, [..] descarbonizar la producción de hidrógeno existente, por ejemplo en el sector químico, y facilitar el consumo de hidrógeno en aplicaciones de uso final nuevas, como otros procesos industriales y posiblemente en el transporte pesado.

En una segunda fase, desde 2025 a 2030, [..] fabricación de acero, los camiones, el ferrocarril y algunas aplicaciones de transporte marítimo, y otros modos de transporte.

En una tercera fase, desde 2030 en adelante y hacia 2050, [..]

En particular, el hidrógeno y los combustibles sintéticos derivados del hidrógeno, basados en CO2 neutro en carbono, podrían penetrar en mayor medida en una gama más amplia de sectores de la economía, desde la aviación y la navegación hasta la descarbonización de edificios industriales y comerciales.

» autor: Gry

#8 El hidrógeno en automoción no tiene sentido

--470882-- — Sat, 05 Feb 2022 21:08:53 +0000

#3 Se reducirá el parque móvil y después la población humana. No queda otra. Será por las buenas o, más probablemente, por las malas.

» autor: --470882--

#7 El hidrógeno en automoción no tiene sentido

Ivanbangi — Sat, 05 Feb 2022 21:01:39 +0000

#3 pues de la noticia se dice algo de pasada que es muy importante para mí, hay actualmente solo 15 Millones de coches eléctricos en el mundo, y 30.000 camiones. En España hay más de 30 Millones de coches, más 10 Millones de vehículos profesionales de los cuales 220.000 son camiones.
Con la inversión que se lleva en el mundo en este ámbito, sobre todo en China, si se hubiera concentrado en España no llegaría aún al 50 % del parque automovilístico.
La transición a coches eléctricos es imposible, no hay materias primas necesarias y el porcentaje de coches que se está consiguiendo eléctrico es de risa.

» autor: Ivanbangi

#6 El hidrógeno en automoción no tiene sentido

Warrenbuffett — Sat, 05 Feb 2022 20:57:46 +0000

Coches a pedales o con un agujero al estilo picapiedra... Se venderán más zapatos eso si.

» autor: Warrenbuffett

#5 El hidrógeno en automoción no tiene sentido

--174808-- — Sat, 05 Feb 2022 20:46:32 +0000

Pues Toyota apuesta por el hidrógeno

» autor: --174808--

#4 El hidrógeno en automoción no tiene sentido

--394145-- — Sat, 05 Feb 2022 20:45:26 +0000

Pues la UE hablaba de 100.000 millones en inversión para hidrogeno renovable...

» autor: --394145--

#3 El hidrógeno en automoción no tiene sentido

Supercinexin — Sat, 05 Feb 2022 20:41:43 +0000

Se le pasa por alto algo a este análisis: no hay material para migrar el parque automovilístico mundial que tenemos ahora a todo vehículos eléctricos a baterías.

Así que o bien los coches suben de precio varias decenas de miles de euros y se convierten en sólo un objeto de ricos, o se ponen a desplegar hidrógeno, bioaceites o lo que les dé la gana para seguir con el modelo actual de sedán para papá, utilitario para mamá, Golf para el niño y Mini para la niña, que es lo que determina si una sociedad está desarrollada o no.

» autor: Supercinexin

#2 El hidrógeno en automoción no tiene sentido

TenienteDan — Sat, 05 Feb 2022 20:37:20 +0000

#1 Gracias. No se si es relacionada o dupe, siendo opinión de ED

» autor: TenienteDan

#1 El hidrógeno en automoción no tiene sentido

painful — Sat, 05 Feb 2022 20:35:34 +0000

#0 Echa un vistazo a esta www.meneame.net/story/instituto-fraunhofer-avisa-anadir-hidrogeno-verd

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