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#317 Políticas identitarias: ¿hemos olvidado la conciencia de clase?

--582918-- — Fri, 11 Jun 2021 14:27:53 +0000

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» autor: --582918--

#316 Políticas identitarias: ¿hemos olvidado la conciencia de clase?

sisko69 — Fri, 11 Jun 2021 14:08:15 +0000

#314 Ni de coña nos pareceremos mas. En serio, mirate la paradoja nordica. Cuando se nos permite hacer lo que queremos en lugar de lo que tenemos que hacer, somos mas diferentes, no menos. Y esas diferencias tienen que ser mantenidas y alentadas.

En mi caso, a mi el futbol me la suda y ver los partidos es un entretenimiento mas. Dime, que es eso tan importante que dices que aporta el futbol y no una competicion de starcraft, por ejemplo?

No es que este feliz con la realidad actual, esque soy consciente de que a ti no tiene porque gustarte lo que me gusta a mi y no tiene ningun sentido que me obligues a que "me guste" lo que te gusta a ti. La gente somos un abanico multicolor que deja el arcoiris mas extremo que se te ocurra en una puta mierda anodina, y debe seguir siendo asi. No quiero tu mundo gris de mierda donde todos somos iguales y queremos lo mismo. Me parece un lugar terrorifico lleno de seres prescindibles y sustituibles a la minima que molestan al caciquillo de turno.

No, celebro nuestras diferencias. Me encantan. Me encantaria tener un mundo en el que se pudiera hablar de razas, sexos(que no genero), etnias y demas mierdas que se te ocurran desde un punto cientifico y sin idiotas que intentan arrimar el ascua a su sardina tanto de un bando como del otro.

Y si, digo hablar de sexos y no de genero puesto que a un nivel biologico el genero con el que te identifiques es solo cosa tuya, no tiene nada que ver con ninguna caracteristica fisica y no deberia de ser nadie discriminado por ello, ni positiva ni negativamente. Para mi esa categoria es un continuo, no un espectro discreto, y por lo tanto intentar categorizar es de idiotas ya que SIEMPRE seran insuficientes categorias.

» autor: sisko69

#315 Políticas identitarias: ¿hemos olvidado la conciencia de clase?

--642556-- — Fri, 11 Jun 2021 12:22:07 +0000

#302 Igual si fueses negro y pobre no tendrias carreras o master. Igual si fueses gay te hubieran rechazado de algun trabajo por ello. Todo se acumula. Todos podemos ser oprimidos y opresores en diferentes grados. La cuestion es reconocer esas diferencias de poder para intentar evitar tener sesgos al tratar con otras personas y cambiar esas estructuras de poder.

» autor: --642556--

#314 Políticas identitarias: ¿hemos olvidado la conciencia de clase?

emdi — Fri, 11 Jun 2021 11:32:34 +0000

#313
Si para ti el futbol es entretenimiento esta claro que pensamos cosas distintas.
Las personas somos distintas, eso no lo dudo pero no tanto, me pones de ejemplo justo los extremos de la "curva bayesiana". Y con educación, ciencia, tecnologia, medios y entrenamiento mas parecidos aun.
Esta claro que tu estas feliz con la realidad actual y ni quieres ni ves posible cambiarla. Me parece correcto, pero yo no, y no precisamente porque sea feminista o afin al LGBTI.

» autor: emdi

#313 Políticas identitarias: ¿hemos olvidado la conciencia de clase?

sisko69 — Fri, 11 Jun 2021 04:52:55 +0000

#294 A ver como te lo explico... Te estas liando y tus argumentos no tienen ni pies ni cabeza.

Sobre potenciar el futbol femenino. Vamos a ver, estas hablando de entretenimiento. Potenciar el futbol femenino tiene el mismo sentido que potenciar los equipos de natacion sincronizada masculinos. Simplemente es intentar colar un producto nuevo en una industria, la del entretenimiento, que esta cambiando constantemente. De hecho el gran problema del futbol femenino esta en el hecho de venderse como "Hacemos esto para potenciar la igualdad! Queremos la equiparacion ya!". Yo, personalmente, cuando busco entretenimiento esos rollos me echan bastante para atras. A mi entender, deberian buscar una forma de venderse que no diga "Somos casi tan buenas como los hombres. Somos el futbol de hacendado" que la verdad me parece una forma bastante triste de venderse.

Y colarse en la industria del entretenimiento no es tan extraño. El propio futbol masculino anda de capa caida y una velada de boxeo amateur entre streamers supera en visionados a la final de la europa league. Los esports estan cada vez mas en boga. Joder, si se han llegado a retransmitir y seguir carreras de canicas durante el confinamiento...

A mi parecer, pueden vender un espectaculo que vale la pena por sus propios medios sin tener que lloriquear porque no les hacen casito, es mas, precisamente esto es lo que les corta las alas. Pero que quieres que te diga, no me gusta el futbol, asi que tampoco lo veria. No me hagas mucho caso.

Aun asi, los ejemplos que te he dado demuestran que NO estas cambiando la realidad, solo estas forzando determinados comportamientos. Los hombres siguen sin poder volar, los que vuelan son los aviones. Que hayamos inventado herramientas y metodos para hacer ciertas cosas de otra manera imposibles (en lugar de intentar hacer la casa empezando por el ladrillo en el aire, hacemos la casa y un voladizo para llegar a donde quieres tener el ladrillo) no es cambiar la realidad. La realidad es la que es y tiene ciertos principios. No, nunca vas a poder girar a derecha e izquierda a la vez. Y aunque envies a tu dron a la derecha y tu vayas a la izquierda seguiras sin poder hacerlo. Es lo que hay.

Y no se puede pedir igualdad de resultados cuando la gente es desigual. Los campeones de 100m lisos siguen siendo negros y los de 50m mariposa siguen siendo blancos. Por mucho que te empeñes. Y esto no es asi porque el mitico y malvado heteropatriarcado sea un ser malvado y nos ponga estas pruebas. Esto es asi porque es asi y te parece malvado porque NO ENTIENDES DE ESTADISTICA. No hay mas.

Las personas somos distintas, y nuestros cuerpos son distintos. Es cierto que, en promedio, nuestras diferencias no superan un 5-10%. El varon negro promedio no es mucho mas alla de un 5% mas fuerte del varon blanco promedio. El problema esta en el "mercado de cola". Aunque haya el mismo numero de negros que de blancos entrenando los 100m lisos y su media este muy cerca, su varianza la suponemos igual para los dos casos, la distribucion normal de Gauss nos dice que en los extremos un 5% genera unas diferencias de 100 a 1. O sea, que de los 100 mejores, solo uno o ninguno sera blanco. Esto no me lo invento yo, lo puedes calcular tu mismo. Si te interesa te abro un google colab y ves como la realidad le da un chancletazo en la boca a tus teorias identitarias.

Todo esto encima se complica si añades mas variables, como por ejemplo el interes sobre un tema en cuestion. Por ejemplo, en las oposiciones a policia suelen ser 9 hombres por cada mujer. O en las ultimas oposiciones a juez que el caso era el contrario. Ahi ya la cosa se nos va de madre.

Pensar que todos los seres humanos somos iguales es una idiotez solo digna de los mas ilustres idiotas de este universo y la peor maldicion que les puedo echar es "ojala os teletransportasen al mundo que deseais sin poder volver".

Somos diferentes, en muchisimos sentidos, y eso es lo mejor que tenemos.

» autor: sisko69

#312 Políticas identitarias: ¿hemos olvidado la conciencia de clase?

emdi — Thu, 10 Jun 2021 19:48:21 +0000

#298
Sobre el tema de la raza es curioso. cuando llegue a Madrid me junte con un profesor de español para estranjeros. Nos ibamos de marcha. Todos los alumnos eran extranjeros pero claro unos eran rubios con ojos azules y otros morenos con pelo rizado o negros. Cuando pregunte a uno sobre un chaval que tenia pinta de un español, me comentaron que era arabe. Y pregunte de donde y me dijeron es de Marruecos y dije, coño (tipico español) entonces es marroqui o moro, no arabe y me digeron, no, es marroqui pero su padre lo ha mandado a estudiar hosteleria a España porque es dueño de una cadena de hotel y me quede a cuadro......claro, como tiene pasta y no ha venido en patera no es moro es arabe.
Los negros igual, no era lo mismo un negro de Londres que un negro de Nigeria, y llamame loco, pero por la "negrez" no los diferenciaba pero por la ropa y la pasta de sus bolsillos si.

En españa hay un racismo activo, los tipiocs gilipollas racistas y luego hay un racismo pasivo, es decir la gente que los ignora, que los evita o que los intenta tratar educadamente pero se siente incomodos. Se detecta cuando le dices que su hija se echa un novio negro/arabe/chino. Yo desgraciadamente intento no ser racista pero hay veces que me sale de dentro. Me averguenzo de ello e intento educar a mi hijo para que el no tenga esa tara. El problema es que muchos son racistas activos y ademas de estar orgullosos se lo trasmiten a sus hijos.

Lo mismo con el clasismo.

» autor: emdi

#311 Políticas identitarias: ¿hemos olvidado la conciencia de clase?

emdi — Thu, 10 Jun 2021 19:30:45 +0000

#299
Eso tambien es ir en contra de la realidad. La educacion es el minimo. Esta demostrado que el ascensor social no funciona que si naces rico muy probablemente seras rico y al reves. Si tu hijo va a un colegio donde la matricula sale por varios miles de euros, tus campañero son los hijos de las elites y tus amigos y contactos en el futuro seran los dueños de todo el pais. ya te digo que no existe igualdad de oportunidades. Si quieres aprender idiomas te vendra un profesor nativo a tu casa cuando te venga bien, si necesitas ordenador el mas caro si algo no comprender un profesor particular 24h, si necesitas entregar un trabajo y no tienes tiempo ya tendras gente que te lo haga (Eso lo he vivido yo). si quieres hacer practicas en la empresa de tu familia o en la empresa de amigos de la familia. Si tienes un fracaso no importa, porque sinceramente tienes la vida resuelta hagas lo que hagas y en la practica seras el jefe de mucha gente mas capacitada que tu y lo peor es que te creeras que lo has conseguido por meritos propios.
La educacion es un minimo y la meritocracia es mentira.

» autor: emdi

#310 Políticas identitarias: ¿hemos olvidado la conciencia de clase?

rojo_separatista — Thu, 10 Jun 2021 19:06:35 +0000

#308, pues lo fue y no hace 200 años precisamente.

» autor: rojo_separatista

#309 Políticas identitarias: ¿hemos olvidado la conciencia de clase?

srsant — Thu, 10 Jun 2021 19:04:16 +0000

#46 Bueno, como ya han dicho, con cartesianismo se justificó la frenología y decenas de teorías eugenesicas racistas.

» autor: srsant

#308 Políticas identitarias: ¿hemos olvidado la conciencia de clase?

eugefu — Thu, 10 Jun 2021 18:55:59 +0000

#67 Guillermo del Valle no es militante de UPyD.

» autor: eugefu

#307 Políticas identitarias: ¿hemos olvidado la conciencia de clase?

--457331-- — Thu, 10 Jun 2021 18:27:29 +0000

#281 Las principales políticas abiertamente racistas a escala industrial se han dado generalmente en países anglosajones, amén de Japón, Alemania y otros territorios con movimientos nacionalistas exacerbados. El apartheid, la segregación de espacios en EEUU, el genocidio de amerindios en Norteamérica, etc. Hay una tradición muy ligada al concepto anglosajón del mundo que es profundamente racista, amén de clasista, pero el mundo no es sólo anglosajón y blanco, por mucho que la OTAN siga dominando la política exterior de muchos países, y su discurso ya no es tan homogéneo, por tanto, podemos afirmar que el mundo iberoamericano, hispanoportugués, mediterráneo o incluso muchas zonas de Asia y Oceanía (con la excepción de Australia, nuevamente colonizada por anglosajones) las políticas segregadoras basadas en la raza o han sido mucho más tenues comparativamente o han tenido un escaso recorrido, pero lo que si existe, en casi todos los rincones del mundo, especialmente desde la globalización económica, es el clasismo.

El racismo que tu mencionas, tanto el puramente anglosajón como el resto, proviene siempre de las condiciones materiales y atributos que asociamos tradicionalmente a un grupo étnico. Si podemos convenir que casi todos los finlandeses tienen unos rasgos étnicos muy particulares, una lengua y una fisionomía particular, pero resulta que suelen ser un pueblo de alto poder adquisitivo, cuyos movimientos de población no producen bolsas de pobreza, o traen aparejados fundamentalismo religioso y otros comportamientos y rasgos que determinamos habitualmente como propios de países pobres, no habrá lugar para que surja un racismo anti-suomi, anti finlandés o anti-nórdico, al menos no uno que perdure o que traiga aparejado tragedias tan grandes como el Holocausto, el tráfico de esclavos del Golfo de Guinea, las masacres de indios por parte del ejército de EEUU, etc. Incluso si no percibimos generalmente la pobreza en una etnia concreta, si hay un esfuerzo político por retratar a esa etnia como privilegiada, parásita, cleptócrata, nuevamente el clasismo ayudará a generar odio. No basta con usar el color, la fisionomía o la talla de un grupo de personas para fomentar el racismo, es imprescindible asociar eso con comportamientos y cuestiones materiales relacionadas con la clase: son más sucios, son más vagos, vagabundean, roban,acaparan, no generan riqueza...son los tópicos que necesita el racismo para instaurarse, y de hecho, no es el único comportamiento discriminatorio que lo usa.

La petición que hacen ciertas tendencias actuales, podríamos llamar de "correción política" es que se instaure un concepto similar al "pecado original" en base a la raza. Que interioricemos que hay razas privilegiadas donde uno nace arrastrando una parte de culpa y una parte de privilegios y que obremos en consecuencia. No es casualidad que esa tendencia provenga, precisamente, de una cultura anglosajona muy habituada a usar el criterio racial para todo, especialmente para maltratar a grupos de población, y no es casualidad que esa tendencia omita la cuestión material y de clase en su discurso de correción política medio moralista, porque llevan toda su historia reciente haciéndolo.

En un momento determinado la corrección política en el mundo anglosajón exigía (y exige) ocultar la sexualidad pero mostrar la violencia sin pudor, no ser bajo ningún concepto afín al comunismo, trabajar mucho y con orgullo porque, tal como decía aquél cartel de Auschwitz (Arbecht mat frei) el trabajo nos hará libres y otras paridas propias de su basura intelectual clasista. Si te preguntas porqué disparan más al negro, porqué incluso aquí discriminamos al gitano o al trans en la entrevista de trabajo, la respuesta es porque seguimos asociándolos a los rasgos de la pobreza: poca fiabilidad, pocos recursos, mala educación, comportamiento más violento...igual que hacemos con los rumanos, que son bastante claritos de piel.

Si alguno de estos males es estructural, porque está ligado íntimamente a la economía, y ésta lo atraviesa todo en el comportamiento del ser humano en la sociedad moderna.

Si te interesa el colonialismo, por cierto, también puedes comparar los tipos de colonialismo para ver las herencias recibidas: El colonialismo anglosajón y francés en América, África u Oceanía, que segregaba, asesinaba y esterilizaba a poblaciones consideradas de raza inferior, y el colonialismo español (a los españoles nos llaman "brown" en el mundo anglosajón) donde, a los 12 años de tocar tierra, ya teníamos una ley que legitimaba los matrimonios entre indígenas y españoles y protegía los derechos de los mestizos. Para que vengan ellos a darnos lecciones de racismo.....

» autor: --457331--

#306 Políticas identitarias: ¿hemos olvidado la conciencia de clase?

Adrian_203 — Thu, 10 Jun 2021 18:18:13 +0000

#158 uno puede creer ser comunista y vivir de las rentas. Puedes creer que lo eres, pero no lo eres en la práctica.
De hecho puedes defender y apoyar el comunismo, pero el rentismo es algo contra lo que lucha el comunismo. Solo hay leer un poquito a Marx y ver como habla de los rentistas.

» autor: Adrian_203

#305 Políticas identitarias: ¿hemos olvidado la conciencia de clase?

Adrian_203 — Thu, 10 Jun 2021 18:11:11 +0000

#109 ¿la izquierda defiende a los rentistas? Primera noticia.

» autor: Adrian_203

#304 Políticas identitarias: ¿hemos olvidado la conciencia de clase?

srsant — Thu, 10 Jun 2021 18:09:35 +0000

#156 Te mereces un positivo doble, o triple. O un marco y que este comentario se venda con NFT.

» autor: srsant

#303 Políticas identitarias: ¿hemos olvidado la conciencia de clase?

--582918-- — Thu, 10 Jun 2021 18:06:08 +0000

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» autor: --582918--

#302 Políticas identitarias: ¿hemos olvidado la conciencia de clase?

--582918-- — Thu, 10 Jun 2021 18:04:35 +0000

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» autor: --582918--

#301 Políticas identitarias: ¿hemos olvidado la conciencia de clase?

--582918-- — Thu, 10 Jun 2021 18:02:50 +0000

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#300 Políticas identitarias: ¿hemos olvidado la conciencia de clase?

Adrian_203 — Thu, 10 Jun 2021 18:01:34 +0000

#97 la causa principal debe der la lucha de clases y el resto, aun siendo importantes no pueden ocupar todo el discurso que es lo que sucede ahora mismo. Y no es por las asociaciones, sino por quienes financian esas cuotas de dicursos para que sean predominantes, porque si las identidades de raza, sexo y religión estan en el epicentro del debate, la clase burguesa está muy agusto.

» autor: Adrian_203

#299 Políticas identitarias: ¿hemos olvidado la conciencia de clase?

Adrian_203 — Thu, 10 Jun 2021 17:56:05 +0000

#101 la igualdad de oportunidades la da la educación y al ser gratuita existen oportunidades para todo el mundo, aunque luego entre los mas pobres existen ciertos problemas recurrentes que lo hacen mas difícil por las situaciones familiares y personales. Las cuotas son empezar la casa por el tejado. Que hagan cuotas para pobres entre los CEO en vez de mujeres como tal (esto último es sarcasmo, no me gustan las cuotas).

» autor: Adrian_203

#298 Políticas identitarias: ¿hemos olvidado la conciencia de clase?

--672833-- — Thu, 10 Jun 2021 17:02:32 +0000

#296 me ha hecho gracia esta parte, no por ti, sino por el vídeo: La solucion esta el nivelar la renta economica y toneladas y toneladas de educacion y pedagogia.

Si ves el vídeo, prácticamente al principio la chica negra dice que si ella gana 800€ y su interlocutor gana 800€ ella está peor porque es negra. Más adelante dice que, claro, que se junta con más inmigrantes, entre los cuales hay ilegales, y que es injusto que si se quieren ir de vacaciones algunos de sus amigos no pueden. En todo esto se le escapa que con 800€ al mes estás jodido seas de la etnia que seas, profeses la religión que profeses o te atraiga quien te atraiga.

En España el racismo no es para tanto. Y esto sí lo afirmo como persona racializada (árabe, que se me ve a la legua). Y claro que han sido racistas conmigo

» autor: --672833--

#297 Políticas identitarias: ¿hemos olvidado la conciencia de clase?

apetor — Thu, 10 Jun 2021 16:36:16 +0000

#281 Agree to disagree.

» autor: apetor

#296 Políticas identitarias: ¿hemos olvidado la conciencia de clase?

emdi — Thu, 10 Jun 2021 16:22:25 +0000

#256
Te sorprenderias la cantidad de gente que le viene a visitar una medica y le dice "bueno, y cuando viene el medico".
Ciertamente la palabra feminista esta muy mal elegida, la mayoria asocia feminismo en contraposicion a machismo. Deberian habelo llamado igualdad, pero ahora esa palabra tambien esta muy manoseada.
La solucion esta el nivelar la renta economica y toneladas y toneladas de educacion y pedagogia.
Hasta yo que me considero que no soy racista ni machista a veces tengo pensameintos que analizados a posteriori si lo son y no me siento orgulloso e intento evitarlo. Hay que admitir que ciertas cosas las tenemos implantadas en la parte mas animal de nosotros mismos. Yo ya soy un caso perdido pero la esperanza esta en las generaciones por venir.

» autor: emdi

#295 Políticas identitarias: ¿hemos olvidado la conciencia de clase?

emdi — Thu, 10 Jun 2021 16:15:03 +0000

#282
Si, y lo peor es que hay mucho tonto estirando en ambos lados sin importarle el barranco solo quieren "ganar".
Yo por eso deje de ser democrarta. aunque pense que era lo menos malo, luego he ido conociendo a mucha gente y he cambiado de parecer. Ademas si hay que votar al mas gañan, iletrado y trepa de todos pues la cosa no mejora.
Yo me considero mas un "ilustrado" (El bien para el pueblo pero sin el pueblo).

» autor: emdi

#294 Políticas identitarias: ¿hemos olvidado la conciencia de clase?

emdi — Thu, 10 Jun 2021 16:08:08 +0000

#279
Como esto se va alargando, resumo. El futbol para que nos entendamos.
Las chicas de un equipo de primera no llegan al nivel de los chicos de primera y ya si nos fijamos en los cracks como Messi y demas apaga y vamonos. Entonces para que montar ligas femeninas? Para que dejarlas jugar? Por que vamos a televisar sus partidos? No hay interes deportivo ni hay negocio...No? Pues mira, se monta una liga femenina y se hace todo lo posible para igualar el futbol femenino al masculino, que es ir contra la realidad. Que nunca va a mover tanto publico el futbol masculino como el femenimo...lo podemos adivinar...que somos utopicos. Y que? Las niñas que les gusta el futbol igual necesitan su Messi femenino en el que fijarse, necesitan ver partidos de jugadores de futbol con tetas y coleta, y que no las traten de marimacho por no jugar a futbol y no estar jugando a las muñecas. Que a ti te parece de subnormales potenciar el futbol femenino? Ahi no entro.
Esta claro cual es la realidad y cuales son los coste en intentar cambiarla sin conseguir. Yo opino que a veces vale la pena.
La realidad es que el hombre no tiene alas y no volaban y muchos murieron en el intento y ahora si se vuela. Asi se cambia la realidad.

» autor: emdi

#293 Políticas identitarias: ¿hemos olvidado la conciencia de clase?

Fernando_x — Thu, 10 Jun 2021 16:03:35 +0000

#255 Y ahora Vox vinculando al movimiento LGBT y a las políticas de identidad con la pedofilia. Habrá quien se crea eso de "van a por vuestros hijos" y claro, se pondrá a defender a sus hijos, violentamente si hace falta. Cada vez van a más. Saben muy bien lo que hacen.

» autor: Fernando_x

#292 Políticas identitarias: ¿hemos olvidado la conciencia de clase?

January11 — Thu, 10 Jun 2021 16:00:37 +0000

#287 Pues eso mismo, para la DGT ningún número de muertes en carretera será suficiente por pequeño que sea, y siempre querrá más campañas, y más duras, y más multas, y más medidas. No encuentro otra forma de decirlo, ¿pero cuánta gente sufre esos casos? Me estás diciendo que no es una cifra residual dentro de toda la cantidad de casos de agresiones violentas que se dan y relativo a la población de España. A veces pareceq que esto fuera Gilead y todas las mañanas te los encuentras ahorcados en los puentes con total impunidad...

Pues me inclino a pensar que a pesar de esos casos, en este tema estamos bastante bien, y en general cualquier persona puede salir con bastante tranquilidad a la calle. Sea homosexual, o no, haya agresiones como las otras que he citado o no. Y para decir que esos casos van en aumento, pues tendría que ver estadísticas al respecto, y puestos a pedir, contextualizadas con delitos violentos similares.

Y decir esto, no creo que sea minimizar, simplemente pienso que es no caer en el sensacionalismo fácil.

» autor: January11

#291 Políticas identitarias: ¿hemos olvidado la conciencia de clase?

--647281-- — Thu, 10 Jun 2021 15:23:12 +0000

El manipulador habitual Thorin me tiene bloqueado por mostrar sus carencias argumentativas.

Esto es para su comentario # 40 que responde a #38:

Lo demuestran 200 años de historia.

El crecimiento económico resuelve la gran mayoría de los problemas que demandan las minorías, y el problema mas grave de todos, la pobreza.

Lo entenderás el día que empieces a razonar en lugar de repetir dogmas.

» autor: --647281--

#290 Políticas identitarias: ¿hemos olvidado la conciencia de clase?

Fernando_x — Thu, 10 Jun 2021 15:20:03 +0000

#249 Vale, he visto el vídeo. Bochornoso. Esa señora de Vox, primero, con la banderita en la mascarilla, donde va a escupirla cada vez que habla. La bandera de España en la mascarilla me parece incluso más despreciable y ofensiva que los calzoncillos con bandera.

Y sobre el fondo... pues que te puedo decir, tras recriminarle lo poco que le importan las mujeres a la ministra, va la señora de Vox y le suelta sobre la persecución de mujeres en África, y que la ministra está fomentando la inmigración ilegal y en masa (le ha faltado lo de "en edad militar"). Es a esa señora de Vox la que le importan una mierda las mujeres perseguidas. Y así todo el rato, con ese nivel.

Y sobre el dedo. YouTube no es un buen medio para informarse políticamente. Por el algoritmo de recomendaciones. Está pensado para mostrarte las cosas que te van a gustar. Que sabe que te van a gustar porque sabe lo que has visto, lo que le has dado like, y también todas tus búsquedas en Google, y las páginas que visitas que tengan Google AdSense si no tienes una extensión como ghostery o un bloqueador de anuncios. Lo sabe todo sobre ti y solo te va a dar de lo que te gusta. Videos que te parecerán todos la ostia. Nada que te lleve la contraria. Todo lo que te dé la razón y reconfirme tus creencias ideológicas y políticas. Porque el algoritmo es así. No es "aquí tienes vídeos que te informarán de todos los detalles". Es "aquí tienes vídeos que te gustarán"

» autor: Fernando_x

#289 Políticas identitarias: ¿hemos olvidado la conciencia de clase?

tsiarardak — Thu, 10 Jun 2021 15:16:07 +0000

#270 Me parece brutal esto que dices, que a su vez confirma las tesis de lo que Del Valle (y en cierto modo Duval) estaban tratando de contar

» autor: tsiarardak

#288 Políticas identitarias: ¿hemos olvidado la conciencia de clase?

Likaro — Thu, 10 Jun 2021 15:13:48 +0000

#222 Yo diría que si lo haces bien lo que vas es a ganar apoyos de esos grupos. En su momento las feministas y los abolicionistas se unieron y todos salieron ganando.

» autor: Likaro

#287 Políticas identitarias: ¿hemos olvidado la conciencia de clase?

Fernando_x — Thu, 10 Jun 2021 15:10:08 +0000

#255 Vale, pues no lo minimizas. La palabra "residual" me daba esa impresión. Pero es un hecho que las agresiones van en aumento. El otro día lo de ese chico. Y lo de esas pintadas en un colegio.

» autor: Fernando_x

#286 Políticas identitarias: ¿hemos olvidado la conciencia de clase?

Fernando_x — Thu, 10 Jun 2021 15:08:41 +0000

#266 Bueno, lo que quieras. Pero basas tus ideas en tu caso particular. Es como el que le ponen una multa de tráfico injusta. Porque el policía se lo ha inventado. Y llega a la conclusión de que las leyes de tráfico son injustas y que el conductor está indefenso ante el policía, que si le toca un loco tiene todas las de perder.

» autor: Fernando_x

#285 Políticas identitarias: ¿hemos olvidado la conciencia de clase?

Likaro — Thu, 10 Jun 2021 14:59:56 +0000

#284 Está claro que yo sí que creo que hay que discutir y hablar las cosas y no únicamente mencionarlas. Es evidente que en la discusión no se ha entendido. Pero para mí también es evidente que hay dos tertulianos que defienden un discurso hegemónico y silencian lo que dice el resto, cuando podrían darle crédito e incorporar los demás puntos de vista y no sólo ganarían el apoyo de esos grupos, sino que estarían dejando de obviar una parte de la realidad, que es lo que hace el discurso supuestamente "racionalista": yo no sufro vuestros problemas así que no me creo que existan

Pero obviamente lo que digo no es más que mi punto de vista.

» autor: Likaro

#284 Políticas identitarias: ¿hemos olvidado la conciencia de clase?

inconnito — Thu, 10 Jun 2021 14:34:30 +0000

#283

O sea, que alguien dice dice que "El problema es ese concepto de racionalización que tenéis, que es el que ha tenido siempre el hombre blanco europeo de <<la racionalización tiene que estar en todos los ámbitos de todo lo que conocemos para que esos ámbitos sean válidos>>. Pues no. Porque yo creo que vuestro problema principal es vuestra racionalización, que lo queréis racionalizar todo..." y es de cajón que "A lo que se refiere ese comentario es a la historia colonial" y no a ninguna otra cosa en absoluto.

De cajón, vaya. No sé para qué hablar entonces, si para decir lo que has dicho tú en #39 basta con decirle a alguien "vuestro problema principal es vuestra racionalización, que lo queréis racionalizar todo..."

» autor: inconnito

#283 Políticas identitarias: ¿hemos olvidado la conciencia de clase?

Likaro — Thu, 10 Jun 2021 14:25:27 +0000

#280 Es de cajón cuando habla de racionalización, y cuando desde la otra parte se ataca la subjetividad invalidado una experiencia personal real.

» autor: Likaro

#282 Políticas identitarias: ¿hemos olvidado la conciencia de clase?

tevas — Thu, 10 Jun 2021 14:21:05 +0000

#101 Lo jodido es la imposibilidad de establecer cuándo se ha enderezado el coche y toca parar de girar. Hay barranco a los dos lados.

» autor: tevas

#281 Políticas identitarias: ¿hemos olvidado la conciencia de clase?

Likaro — Thu, 10 Jun 2021 14:17:51 +0000

#121 #96 #48 Sí, en muchísimas sociedades ha habido esclavismo, pero sólo lo he comentado como un fenómeno justificado por el discurso racionalista. Y ese discurso supuestamente fundado en la razón es tan fructífero y está tan arraigado en la sociedad que sus consecuencias no terminaron con el fin oficial del colonialismo en los 60. No es un pasado lejano ni con el que hayamos terminado. Vivimos en un mundo lleno de estructuras neocoloniales herederas de ese discurso. Discurso perpetuado culturalmente y bastante visible y presente incluso en rl mundo académico (hay muchas obras de referencia que telita). Sólo que estamos tan acostumbrados a él que se nos hace invisible y sólo detectamos el racismo cuando es evidente. Eso sí, el racismo estructural ni lo vemos.

Todo el mundo sabe que ser rico te evita un montón de discriminaciones, todo el mundo babea por tu dinero. Eso no significa que siendo pobre no puedas estar doblemente oprimido: por la pobreza y tu apartenencia a un grupo concreto. Vamos, que en una entrevista para un trabajo de mierda se lo van a dar antes al pobre que al pobre transexual, o a la gitana pobre. Y si miras análisis macro puedes ver como la situación económica de ciertos grupos está un escalón por debajo. En Estados Unidos se ha visto bien claro durante la pandemia.

Nadie habla de discriminar al hombre blanco, sólo se le pide que escuche experiencias que no ha sufrido para ser un poco más consciente de la realidad de otras personas. Y algo tendrá que aprender, porque al no ser gitano no parece que haya experimentado mucha discriminación al respecto para saber de qué va.

Por cierto, es la ciencia la que dice que la objetividad es imposible. Incluso en física cuántica se plantea este dilema, no sólo en las ciencias sociales.

» autor: Likaro

#280 Políticas identitarias: ¿hemos olvidado la conciencia de clase?

inconnito — Thu, 10 Jun 2021 14:14:53 +0000

#39 A lo que se refiere ese comentario es a la historia colonial

¿Y tú qué sabes a qué se refiere ese comentario? ¿Estás haciendo un mansplaining de lo que ha dicho otra persona? ¿Cómo sabes tú que ha querido decir todo eso y no otra cosa?

» autor: inconnito

#279 Políticas identitarias: ¿hemos olvidado la conciencia de clase?

sisko69 — Thu, 10 Jun 2021 14:11:16 +0000

#263 Creo que intentas refutarme pero acabas dandome la razon en tu ultima frase. No entiendo muy bien tu comentario, pero intento contestar a tus dudas.

No estoy hablando de enfrentarse a los retos que nos plantea la naturaleza, estoy hablando de enfrentarse a la realidad. A las reglas mas basicas y mas intrinsecas de la realidad. Querer que exista algo como la "igualdad de resultados" es como querer tirar un ladrillo al aire y que se espere ahi arriba mientras construyes una pared apoyandote en el. Al final terminas con un ladrillazo en la cabeza. Por mucho que lo intentes y por mucho valor, emocion y corazon que pongas en el empeño. El mundo no es una peli de Disney.

Las polleces que vienen detras no tienen mucho sentido.

Lo que te diga un tio random me importa bastante poco, ya que aunque pueda tener algo de razon (por la seleccion artificial derivada del entorno y tal) tampoco es algo que tenga sentido profundizar mucho. Todos sabemos la historia de las ovejas y la de los peces de acuario. Si quieres te explico con detenimiento la hipotesis, pero para el tema en cuestion no tiene importancia. El como una persona llego a ser como es no tiene mas importancia que una mera curiosidad, la cuestion es que es como es y tiene las capacidades, necesidades e intereses que tiene y ni tu ni nadie es quien para intentar cambiar esto a no ser que la persona en cuestion te lo pida expresamente.

Pensar que todos los humanos somos iguales es una subnormalidad solo digna de subnormales con encefalograma plano (no discapacitados mentales, que los pobres hacen todo lo posible con lo que da la maquina. Subnormales de vocacion, gente que ya no es que la maquina no de, esque los cabrones apagan la caldera y agujerean los pistones).

Todos los humanos debemos ser iguales en derechos y deberes, esa es la realidad. Tambien es la realidad que igual que Messi no esta a mi nivel como ingeniero, yo no puedo ni soñar en tener las capacidades como futbolista que tiene el. Que hacemos? Me haces una lobotomia y a el le cortas las piernas? La mayoria de vencedores olimpicos de los 100m lisos son negros. Le colgamos una pesa de los huevos? O se la colgamos a los nadadores, cuya mayoria son blancos? O a los dos? (Porque si no, nunca conseguiras la igualdad de resultados).

Como curiosidad, yo no soy "blanco", tampoco soy negro pero no soy blanco como tal, soy un hijo de mil leches. En el agua me hundo como las piedras. Mi pareja es blanca como la leche y flota como una boya. Dime como puedes convertirnos en "iguales" en este tema, por ejemplo.

» autor: sisko69

#278 Políticas identitarias: ¿hemos olvidado la conciencia de clase?

devil-bao — Thu, 10 Jun 2021 13:48:44 +0000

Esa era la idea

» autor: devil-bao

#277 Políticas identitarias: ¿hemos olvidado la conciencia de clase?

codigofuente — Thu, 10 Jun 2021 13:44:23 +0000

#1 Capitan Garfio, eres tú?

» autor: codigofuente

#276 Políticas identitarias: ¿hemos olvidado la conciencia de clase?

Varlak — Thu, 10 Jun 2021 13:44:02 +0000

#274 ya, pero cuando se debate sobre la prioridad en la lucha desde la izquierda lo que se pretende es imponer a la gente feminista unas prioridades distintas. Esa gente ha elegido luchar contra el machismo, y nadie es quien para decirles que sus prioridades deberian ser otras. A parte de que tu comentario (que es muy buen comentario, no me malinterpretes) efectivamente seria válido para las mujeres en general, pero quien sufre más discriminación es la gente trans, racializada, etc, y de eso no hay datos.

Ojo, que yo estoy de acuerdo contigo, a pesar de ser feminista a mí me parece que la desigualdad económica es la más importante y transversal, pero también creo que minimizar la opresión a las minorías es más urgente (que es distinto de importante) ya que son precisamente esos colectivos los que más oprimidos están (las opresiones se suman, un trans obrero está mucho más puteado que un obrero cís).

No he venido aquí a convencer a nadie de que cambie su prioridad, lo que no entiendo es porque en la izquierda siempre se ataca al de la trinchera de al lado cuando el enemigo es común. El sistema capitalista/neoliberal es también machista y opresor en muchos temas, si alguien decide que su prioridad es luchar para minimizar la opresión racial, bien por mi parte, tiene mi apoyo aunque no coincidamos.

» autor: Varlak

#275 Políticas identitarias: ¿hemos olvidado la conciencia de clase?

Selection — Thu, 10 Jun 2021 13:40:22 +0000

#5 Para mí el tema aquí es que las políticas identitarias se han enfocado siempre desde lo negativo, desde el: "Tú tienes más privilegios que yo".
La gente de este debate que forma parte de un colectivo minoritario está diciendo que eso no produce odio a alguien de una misma clase pero diferente colectivo, cuando esto claramente no es cierto.

Con lo fácil que era, en vez de señalar lo que supuestamente te falta del prójimo, aplaudir lo que te hace especial como individuo, pero la política se ha ido por otro lado.

» autor: Selection

#274 Políticas identitarias: ¿hemos olvidado la conciencia de clase?

--683874-- — Thu, 10 Jun 2021 13:37:09 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --683874--

#273 Políticas identitarias: ¿hemos olvidado la conciencia de clase?

Varlak — Thu, 10 Jun 2021 13:35:09 +0000

#272 Muy bien, pero no tengo muy claro porque me dices eso.

» autor: Varlak

#272 Políticas identitarias: ¿hemos olvidado la conciencia de clase?

--683874-- — Thu, 10 Jun 2021 13:33:45 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --683874--

#271 Políticas identitarias: ¿hemos olvidado la conciencia de clase?

evilmajin — Thu, 10 Jun 2021 13:33:42 +0000

Conoces el concepto de refugiado y las normas que les atañen legalmente hay que dejar tramites para aquellos que cumplen esas características.
Y sobre Australia y Japón de donde vendrían los refugiados en el caso de Australia de Malasia o de Filipinas o en el caso de Japón de Rusia o corea del norte. Si supieras un poco sabrás que muchos de los países de la zona del indo pacifico es que algunos ya tienen tratados con USA sobre inmigración. Y en el caso de Japón si supieras algo de historia verías que mucho de esos países que pueden ser fuentes de inmigrantes estuvieron enzarzados en guerras con Japón o son regímenes dictatoriales por lo que es posible la aparición de espías.
En serio deja de compararme manzanas con pepinos.

» autor: evilmajin

#270 Políticas identitarias: ¿hemos olvidado la conciencia de clase?

inconnito — Thu, 10 Jun 2021 13:32:39 +0000

#28 Que es justo de lo que se quejaba Elizabeth Duval, que siendo trans coincidía mucho más con Guillermo del Valle que con el resto. Curiosamente, ojo al dato, coincidían en mayor medida las personas de nivel económico y cultural más alto: un abogado y una estudiante de filosofía y escritora.

» autor: inconnito

#269 Políticas identitarias: ¿hemos olvidado la conciencia de clase?

Nova6K0 — Thu, 10 Jun 2021 13:30:47 +0000

Clarísimamente, y todo gracias a la izquierda posmoderna, que sigue creyendo que, por ejemplo, un hombre negro multimillonario tiene menos privilegios que uno blanco pobre, ya no digo que una mujer blanca pobre.

Saludos.

» autor: Nova6K0

#268 Políticas identitarias: ¿hemos olvidado la conciencia de clase?

--678943-- — Thu, 10 Jun 2021 13:17:14 +0000

#262 son islas eso esta claro ¿que tiene que ver que sean islas o no con lo que has dicho de "Pues lo que estas diciendo es vamos a pasarnos a tomar por culo el derecho internacional "?
Si el problema es el derecho internacional ¿porque Australia y Japón se lo saltan?

"Además nosotros el derecho internacional si lo tenemos que cumplir porque si enfadamos a la UE cuando vengan los próximos aranceles que solo afecten a productos españoles o del sur ya verás que respuesta dan."
¿Australia y Japón son países sin intereses comerciales con los paises del sudeste asiático de los que recibían (pasado, importante) inmigracion ilegal?
Para que me entiendas ¿dónde dice la ley internacional que hay que regularizar a los inmigrantes ilegales que entran a la fuerza en el país?¿es aceptable defender que se rescate a todos pero que se les mande a sus países o a las costas de donde salieron y que, bajo ningún concepto, se regularice a quien intente esta vía? ¿cómo puedo defender está forma de actuar sin que por algún extraña razón se asocie defender está postura con el racismo?

» autor: --678943--

#267 Políticas identitarias: ¿hemos olvidado la conciencia de clase?

dick_laurence — Thu, 10 Jun 2021 13:13:08 +0000

#226 pero por debajo de la altura de tu nick.

» autor: dick_laurence

#266 Políticas identitarias: ¿hemos olvidado la conciencia de clase?

adoctrinacharo — Thu, 10 Jun 2021 13:01:31 +0000

#254 Mi caso nada tiene que ver con lo que comentas. De mi caso hablé en su día, hoy ya ha pasado tiempo y he aprendido a convivir con ello, pero eso no ceja en mi empeño de querer mostrar otra realidad, pese a que muchos les duela porque desmontan sus sesgos y no lo quieran ver; principalmente porque antes de que me pasara era otro sesgado irracional y tuve que tragarme muchas de mis palabras.

» autor: adoctrinacharo

#265 Políticas identitarias: ¿hemos olvidado la conciencia de clase?

--302761-- — Thu, 10 Jun 2021 13:01:01 +0000

Sí, esta es fácil.

» autor: --302761--

#264 Políticas identitarias: ¿hemos olvidado la conciencia de clase?

emdi — Thu, 10 Jun 2021 12:59:51 +0000

#244
Que son grupos desfavorecidos, minorias en algunos casos, con tratamiento especial y discriminacion positiva.
Hay gente que no ve bien que se den ayudas o se trate de forma especial a personas que lo necesitan.
Y digo eso porque no hay mayor discriminacion que el clasismo, es decir el dinero, eñl ser pobre o tener dinero. En muchos casos da igual si eres, gay negro o mujer o lo que sea, si tienes dinero seras respetado y no tendras ningun problema.

» autor: emdi

#263 Políticas identitarias: ¿hemos olvidado la conciencia de clase?

emdi — Thu, 10 Jun 2021 12:53:12 +0000

#234
Es como somos los humanos! Ir en contra de la naturaleza.
Cuando alguien se enferma lo curamos, no lo matamos para que no genere gasto y retrase al resto.
No matamos a los que nacen distintos o con alguna discapacidad.
Si alguien enferma o cierra su empresa ponemos dinero entre todos para que siga viviendo.
Toleramos a los ancianos aunque ya no puedan trabajar y ademas pagamos entre todos su jubilacion.
Crees que siempre ha sido asi?
Todavia recuerdo un tio que no quiero acordarme que me justifico que los negros eran fisicamente superiores porque los habian criado como a animales de carga y logicamente los blancos cuando hacen las cosas bien las hacen bien.
Pensar que todos los humanos somos iguales es muchas veces irreal y utopico pero ahi estamos empeñados.

» autor: emdi

#262 Políticas identitarias: ¿hemos olvidado la conciencia de clase?

evilmajin — Thu, 10 Jun 2021 12:52:14 +0000

#259 Te das cuenta de que estás hablando de islas con una distancia y unas aguas más peligrosas esto es como comparar subir a una colina como subir al Everest.
Además nosotros el derecho internacional si lo tenemos que cumplir porque si enfadamos a la UE cuando vengan los próximos aranceles que solo afecten a productos españoles o del sur ya verás que respuesta dan.

» autor: evilmajin

#261 Políticas identitarias: ¿hemos olvidado la conciencia de clase?

LostWords — Thu, 10 Jun 2021 12:51:36 +0000

#159 Si compras y alquilas pisos a buen precio y en buenas condiciones estás haciendo un bien para el pueblo. Si compras un piso y lo alquilas en malas condiciones o a un precio alto de manera que solo las personas con altos ingresos puedan acceder al mismo, podrías reprobarlo. Al fin y al cabo, ese señor ha ganado un dinero trabajando y como lo hace bien, ha ganado bastante. Si lo tiene en la cuenta corriente ocompra un restaurante o decide invertir en inmuebles a mi me da igual y a cualquiera de nosotros debería darnos igual que una persona gane dinero honradamente y lo gaste o invierta en lo que quiera. Otra cosa es que esas inversiones o acciones suya perjudiquen a la sociedad. ¿Sabes algo de esto? Yo solo leo que tiene 30 pisos que posiblemenete los tendrá por que ha creado una inmobiliaria. Sabes si hay mas personas participes? El tiene el 100% o un porcentaje? Esta alquilando o vendiendo a un precio razonable o simplemente compra y vende lo mas alto que puede? ¿Qué sabemos para juzgar a esa persona tan duramente a parte de que tiene 30 pisos?

» autor: LostWords

#260 Políticas identitarias: ¿hemos olvidado la conciencia de clase?

--550578-- — Thu, 10 Jun 2021 12:40:17 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --550578--

#259 Políticas identitarias: ¿hemos olvidado la conciencia de clase?

--678943-- — Thu, 10 Jun 2021 12:28:31 +0000

#238 "Pues lo que estas diciendo es vamos a pasarnos a tomar por culo el derecho internacional"
¿cómo Japón (que ademas veta de por vida a quien entre ilegalmente) o como Australia con su política "no way"? qué ley internacional más rara que nos atañe a nosotros pero no a Australia y japon

"De todas formas a personas desesperadas les da igual la poca probabilidad de una cosa "
No si la probabilidad es 0 ¿cuánta gente intenta entrar en Australia desde que no regularizan a nadie que intente esta vía?¿y en japon?
¿quién paga a una mafia 3000 € cuando por ese dinero puede pagarse un billete y justificar una "estancia" con el resto para obtener un visado de turista?¿por qué no lo hacen así ahora y lo que hacen es jugarse la vida en un cayuco? A lo mejor está última pregunta te aclara las cosas ¿cuantos inmigrantes ilegales con visado de turista han regularizado en el último año?¿y inmigrantes ilegales que han entrado en cayuco?

» autor: --678943--

#258 Políticas identitarias: ¿hemos olvidado la conciencia de clase?

Fernando_x — Thu, 10 Jun 2021 12:16:20 +0000

#253 Que ultra izquierda? Es que yo no soy de ultraizquierda. No defiendo la nacionalización de bienes de producción. No quiero acabar con el capitalismo en sí. No estoy en contra de la globalización. si no sabes lo que es la ultraderecha y la ultraizquierda para que escribes?

» autor: Fernando_x

#257 Políticas identitarias: ¿hemos olvidado la conciencia de clase?

trivi — Thu, 10 Jun 2021 12:16:04 +0000

#3 creo que Elisabeth también estuvo muy bien, no la conocía de nada (como al resto) y me parece que mide muy bien las palabras y huye del victimismo y del "yo tengo razón/sé más porque pertenezco a X colectivo"

Quitando a ellos 2 el resto me sobraban en el debate y creo que aportaron más bien poco.

» autor: trivi

#256 Políticas identitarias: ¿hemos olvidado la conciencia de clase?

--672833-- — Thu, 10 Jun 2021 12:14:20 +0000

#242 yo creo que a la gran mayoría le parece normal que una mujer o un hombre puedan ocupar el mismo puesto indistintamente. El problema es que mucha gente no sabe qué significa feminismo y hay asociaciones feministas (incluso desde el propio gobierno) que llaman feminismo a la desigualdad en favor de la mujer. Y qué quieres que te diga, cuando alguien se queda fuera de un puesto por discriminación positiva se enfada (y acaba votando en consecuencia). Cuando alguien monta una empresa y ve que si no tuviese pito tendría el triple de ayudas y facilidades se enfada (y acaba votando en consecuencia). Y como esto pues muchos pequeños detalles más que nos llevan a este vídeo: ponen a 2 tíos blancos hetero dando argumentos y a trans, travesti y mujeres racializadas diciendo que no pueden hablar porque son tíos blancos heteros, que qué cojones saben ellos y que es que está hablando de forma objetiva y racionaliza mucho.
Cuando usar la lógica y datos se critica por cuestiones de raza y/o género tenemos un problema. Y el problema más gordo vendrá con reaccionarios de la derecha desmontando todo lo decente conseguido por movimientos feministas por arramplar con los abusos cometidos por movimientos pseudofeministas

» autor: --672833--

#255 Políticas identitarias: ¿hemos olvidado la conciencia de clase?

January11 — Thu, 10 Jun 2021 12:12:20 +0000

#252 Para no minimizarlo, vaya forma de minimizarlo. Residual nada menos. Algo que va a más cada día, fomentando por la extrema derecha, que está aplaudiendo esta división de la izquierda que tan bien te parece.

Pues será error mio por leer entre líneas. Y si es así, me disculpo. En todo caso, me dices que lo esto minimizando y luego metes con calzador que la extrema derecha es la que lo fomenta, tu mismo. Yo he perdido la fe en que podamos tener un debate mínimamente razonable porque cualquier cosa será minimizarlo.

Un saludo.

» autor: January11

#254 Políticas identitarias: ¿hemos olvidado la conciencia de clase?

Fernando_x — Thu, 10 Jun 2021 12:11:34 +0000

#249 Claro que tu caso no es único. No sé nada de tu caso, pero yo conozco dos casos cercanos. Uno que pasó una temporada en prisión tras agredir a su expareja. Parece que se ha reformado. El otro ha tenido un juicio hace poco en el que se ha declarado culpable de revelación de secretos y de difamación. Y posiblemente no pagará la multa, preferirá ir a la cárcel, como otra víctima más de esta dictadura opresora del feminismo. Palabras textuales de ese tipo.

Casos hay muchos, igual que tú puedes hablar del tuyo, no eres el único. Y NADIE te impide hablar de tu caso. Son otros los que quieren que callemos sobre los casos que no les interesan.

» autor: Fernando_x

#253 Políticas identitarias: ¿hemos olvidado la conciencia de clase?

--683810-- — Thu, 10 Jun 2021 12:10:00 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --683810--

#252 Políticas identitarias: ¿hemos olvidado la conciencia de clase?

Fernando_x — Thu, 10 Jun 2021 12:07:07 +0000

#245 ¿qué yo he decidido que eres de extrema derecha? ¿Ein? ¿Dónde?

Lo que te digo es que las agresiones por condición sexual, racial o de origen van cada día a más, fomentadas por la extrema derecha. Las agresiones son fomentadas por la extrema derecha, no por ti. Tampoco he dicho que no se pueda plantear ese debate. Son otros los que niegan la violencia machista y sexista. Venden la lucha contra esa violencia como feminazismo y postmodermismo idiota. Y cada día va a más.

» autor: Fernando_x

#251 Políticas identitarias: ¿hemos olvidado la conciencia de clase?

Fernando_x — Thu, 10 Jun 2021 12:02:28 +0000

#207 En otros países. Exacto. Y vienen a España. Será que tan mal no lo estamos haciendo. ¿quien será el partido que quiere cerrar las fronteras?

» autor: Fernando_x

#250 Políticas identitarias: ¿hemos olvidado la conciencia de clase?

Fernando_x — Thu, 10 Jun 2021 12:01:21 +0000

#176 ¿Ha dicho eso o ha dicho que «Las cosas han cambiado mucho» y «no se pueden resolver los problemas con formas de hace un siglo»?

» autor: Fernando_x

#249 Políticas identitarias: ¿hemos olvidado la conciencia de clase?

adoctrinacharo — Thu, 10 Jun 2021 12:01:08 +0000

#243 Mira la luna, no te quedes en el dedo. La fuente que te haya puesto es lo de menos, no es una columna de opinión, es un vídeo con las palabras de toda una ministra.
Y pese hablar por mi, piensa que mi caso no es ni mucho menos el único. Y obviamente nosotros no podemos cambiar nuestras experiencias, ellos sus políticas si.

» autor: adoctrinacharo

#248 Políticas identitarias: ¿hemos olvidado la conciencia de clase?

emdi — Thu, 10 Jun 2021 11:59:56 +0000

#241
Es una cuestion de comparticion de recursos. Hablando en plata, el tema LGTBI me la suda comparado con el futuro de los jovenes y de los ancianos y dependientes. Si hubiese recursos para todo no me importaria, pero los recursos son escasos y en mi opinion hay que priorizar. Hay cosas urgentes e importante y son cosas muy distintas, es deformacion profesional.

» autor: emdi

#247 Políticas identitarias: ¿hemos olvidado la conciencia de clase?

Fernando_x — Thu, 10 Jun 2021 11:59:16 +0000

#173 En Colombia. www.europapress.es/nacional/noticia-podemos-condena-represion-policial

¿que más se puede hacer? ¿que más crees que puede hacer cualquier otro gobierno? Si yo viviera en Colombia mis prioridades serían otras.

» autor: Fernando_x

#246 Políticas identitarias: ¿hemos olvidado la conciencia de clase?

--675296-- — Thu, 10 Jun 2021 11:59:04 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --675296--

#245 Políticas identitarias: ¿hemos olvidado la conciencia de clase?

January11 — Thu, 10 Jun 2021 11:58:43 +0000

#240 Te he citado dos casos de agresiones, y también he comentado que ese tipo de asociaciones simplemente no se hacen. Por lo demás, si ya has decidido que soy de extrema derecha, pues vale, me dejas claro que no podemos plantear ningún debate razonable porque cualquier cosa por debajo de "nos están matando" y "a diario" es minimizarlo...

Un saludo.

» autor: January11

#244 Políticas identitarias: ¿hemos olvidado la conciencia de clase?

--42429-- — Thu, 10 Jun 2021 11:58:29 +0000

#195 ¿Y qué tiene que ver eso con las mujeres, homosexuales, e inmigrantes?

No es una sorpresa que de esa población hubiera poca en el primer grupo.

» autor: --42429--

#243 Políticas identitarias: ¿hemos olvidado la conciencia de clase?

Fernando_x — Thu, 10 Jun 2021 11:56:39 +0000

#165 Vozpopuli. Has visto los comentarios? Directamente pidiendo el voto a Vox. Youtube es de los peores sitios para informarse políticamente o ideológicamente.

Pero bueno, por mi perfecto. No les apoyes. Pero dos cosas claras: nadie te ha echado y nadie te ha pedido que te vayas. Eres perfectamente libre de pensar que la ley es injusta y todo lo que quieras. Los tribunales han dicho que no lo es. Unos videos de youtube dicen que sí lo es. Repito, youitube es de los peores sitios para informarse o formarse ideológicamente.

» autor: Fernando_x

#242 Políticas identitarias: ¿hemos olvidado la conciencia de clase?

emdi — Thu, 10 Jun 2021 11:53:39 +0000

#228
Te entiendo pero estamos con "la ley del pendulo", durante muchos años el pendulo ha estado en un lado y ahora se ha ido al lado contrario. Personalmente me parece erroneo en ambos casos, solo pido que en algun momento, cuando todo el mundo vea normal que en un puesto sea ocupado indistintametne por una mujer o un hombre alguien pare el pendulo en el centro. Sinceramente yo creo que no estamos en ese punto.

» autor: emdi

#241 Políticas identitarias: ¿hemos olvidado la conciencia de clase?

Varlak — Thu, 10 Jun 2021 11:53:01 +0000

#235 Si es que está genial que tú tengas otras prioridades y preocupaciones, lo que no entiendo es esa necesidad de obligar al resto a compartirlas.

Entiendo que un hombre blanco cisgenero no esté preocupado por la lucha LGTBI, pero lo que no me entra en la cabeza es porqué la prioridad de tanta gente de izquierdas es atacar a la trinchera de al lado (que lucha contigo contra el mismo enemigo) solo porque sus prioridades son diferentes.

E insisto: desconozco si tú lo haces, pero es el tema del debate ¿Hemos olvidado la conciencia de clase? Pues la gente que no encuentra trabajo por ser trans o negra si, y es su decisión, pero como dice Elizabeth ambas luchas son complementarias y no tienen sentido sin la otra, como dice Guillermo el objetivo de la lucha obrera es conseguir mejores derechos para todos, y eso innegablemente exige prestar atención extra a quién está más puteado, pero eso no significa que sea lo único a lo que hay que prestar atención.

» autor: Varlak

#240 Políticas identitarias: ¿hemos olvidado la conciencia de clase?

Fernando_x — Thu, 10 Jun 2021 11:50:45 +0000

#104 Para no minimizarlo, vaya forma de minimizarlo. Residual nada menos. Algo que va a más cada día, fomentando por la extrema derecha, que está aplaudiendo esta división de la izquierda que tan bien te parece.

Pero yo no voy a minimizarlo. Es cierto que pasan muchas otras noticias cada día que no son titulares. No tienes ninguna noticia sobre un sindicalista apaleado por la espalda por nueve personas por su condición de sindicalista. Lo que está pasando a diario no es eso.

» autor: Fernando_x

#239 Políticas identitarias: ¿hemos olvidado la conciencia de clase?

Varlak — Thu, 10 Jun 2021 11:48:40 +0000

#233 no, no lo digo yo, lo dices tú, que defiendes exactamente lo mismo que Liz Duval pero tú transfobia no te permite ni verlo, y dado que solo el hombre blanco cisgenero tiene nombre para ti y la trans que dice lo mismo que tú ni existe, creo que dejas todo cristalino.

» autor: Varlak

#238 Políticas identitarias: ¿hemos olvidado la conciencia de clase?

evilmajin — Thu, 10 Jun 2021 11:47:52 +0000

#230 Pues lo que estas diciendo es vamos a pasarnos a tomar por culo el derecho internacional .
De todas formas a personas desesperadas les da igual la poca probabilidad de una cosa (ej: loteria y casas de apuestas) , no somos seres racionales, por lo que dudo que incluso saltándose la ley de tal forma se consiguiera algo.

» autor: evilmajin

#237 Políticas identitarias: ¿hemos olvidado la conciencia de clase?

earthboy — Thu, 10 Jun 2021 11:46:48 +0000

#3 No te quejes de lo que ves. Has sido tú el que ha enlazado un video de Playz, que actualmente puede que sea medalla de oro en el ranking de basura (lo que un día fueron Vice o Playground).

#97 Nadie quiere ser "una faceta más de esa lucha". Todo el mundo quiere ser "la faceta".
Nadie quiere entrar en el grupo de los pobres. Hay tantos que de ahí no se puede sacar nada.
El dinero es, con total y absoluta diferencia, el mayor condicionante en la vida de una persona. Sobre todo si no lo tiene.

» autor: earthboy

#236 Políticas identitarias: ¿hemos olvidado la conciencia de clase?

Fernando_x — Thu, 10 Jun 2021 11:46:41 +0000

#85 Recuerdo aquellas noticias y me enorgullece la acción de esos movimientos de izquierda obreros. Nadie lo niega. Los que niegan otras cosas son otros. Los que quieren dividir a la izquierda entre obreros y "elitistas"

» autor: Fernando_x

#235 Políticas identitarias: ¿hemos olvidado la conciencia de clase?

emdi — Thu, 10 Jun 2021 11:46:17 +0000

#232
Sere sincero, el tema economico me afecta personalmente y no lo digo por mi, sino por los que vienen(jovenes independientemente de si son de una raza o su orientacion sexual o lo que sea) y el tema LGTBI me parece que muchas veces se trata de forma estridente. Me preocupan mas otros temas, por ejemplo el tema de la gente mayor, el tema de la dependencia.
Nada tiene una solucion milagrosa y rapida. A veces las cosas cuestan muchas generaciones y mucha pedagogia.

» autor: emdi

#234 Políticas identitarias: ¿hemos olvidado la conciencia de clase?

sisko69 — Thu, 10 Jun 2021 11:45:45 +0000

#231 Querer "igualdad de resultados" en lo que sea, es estar tan absurdamente alejado de la realidad que una historia sobre un fontanero italiano que come setas y se convierte en gigante mientras destroza paredes a cabezazos para salvar a una princesa parece algo realista.

Si quieren igualdad de resultados, porque no empezamos por otro lado mas sencillo? Le enganchamos una kettleball a las pelotas a los atletas negros para que los blancos ganen en los 100m lisos.

» autor: sisko69

#233 Políticas identitarias: ¿hemos olvidado la conciencia de clase?

--677550-- — Thu, 10 Jun 2021 11:43:29 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --677550--

#232 Políticas identitarias: ¿hemos olvidado la conciencia de clase?

Varlak — Thu, 10 Jun 2021 11:39:08 +0000

#211 yo es que no entiendo el debate, creo que la cuestión de clase es más importante en el fondo, pero la cuestión de minorías es más urgente dado que son, con diferencia, los más oprimidos (ya que las opresiones se van sumando, y no precisamente de forma lineal). Lo increíble es que quien está brutal en el debate es Elisabeth Duval y parece que es a la que menos atención se le presta.

Si lo que oyes es hablar del tema LGTBI en exclusiva ¿Has probado a hablar de lo que consideras importante en vez de intentar silenciar al resto*?

*No digo que tú lo hagas, digo que es lo que se hace habitualmente.

» autor: Varlak

#231 Políticas identitarias: ¿hemos olvidado la conciencia de clase?

emdi — Thu, 10 Jun 2021 11:38:53 +0000

#225
Lo que se quiere es "igualdad de resultados" y para eso es necesario "igualdad de oportunidades" y ademas forzar esos resultado.
Eso es lo que se quiere, ni parece que sea lo que quieres tu ni necesariamente lo que quiero yo.
Resumiendo, que para puestos en los que son igual de valido los hombres y las mujeres la ocupación practica de esos puestos sea aprox. el 50% de hombre y mujeres.

» autor: emdi

#230 Políticas identitarias: ¿hemos olvidado la conciencia de clase?

--678943-- — Thu, 10 Jun 2021 11:38:34 +0000

#168 los que pedimos que se rescate a todos pero que no se regularice a nadie que intente entrar de forma ilegal ¿en qué categoría entramos? ¿"no ser un racista" o "pedir más mano dura"?
Es que yo que defiendo que se rescate a todos pero que no se regularice a ninguno que intente esta vía (precisamente para evitar que más gente se haga a la mar en un cayuco) he sido tachado de racista más de una vez en está pagina

» autor: --678943--

#229 Políticas identitarias: ¿hemos olvidado la conciencia de clase?

Varlak — Thu, 10 Jun 2021 11:36:46 +0000

#218 Lo dicho, solo has subido la noticia para insultar.

» autor: Varlak

#228 Políticas identitarias: ¿hemos olvidado la conciencia de clase?

--672833-- — Thu, 10 Jun 2021 11:35:36 +0000

#217 Por qué a STEM se meten más hombres que mujeres? Por qué a carreras sociales se meten más mujeres que hombres? Por qué en países nórdicos esta diferencia es más acentuada? Por qué tras haberse probado en Noruega o Suecia (no recuerdo cual de las 2) lo de pagar las carreras STEM a mujeres no funcionó? Por qué la respuesta es "hace falta más feminismo"? Por qué, invariablemente, lo que dicen es que quieren más dinero para que no cambie nada? Son tantos "por qué" que asusta.

En vez de facilitar que quien quiera hacer algo lo haga y saque tanto beneficio de su formación como pueda hacemos que haya gente en sus puestos por un carácter arbitrario. Curiosamente el carácter arbitrario siempre es el mismo y hacia el mismo lado. Curiosamente no veo a nadie a quien no se le llame "facha" criticar que en el ministerio de igualdad los altos cargos son invariablemente mujeres. Eso sí, si ocurre al revés ponemos el grito en el cielo porque patriarcado y machismo. Que una carrera es mayoritariamente masculina? oye, propongamos pagar la matrícula a las mujeres que quieren meterse en ella para fomentar la igualdad. Que una carrera es mayoritariamente femenina? bueno, cuando a los hombres les interese ya irán.
Pero todo en nombre de "la igualdad".

De nuevo, lo que se está buscando aquí es igualdad de resultados. Lo que hay es igualdad de oportunidades. Lo primero es absurdo, lo segundo es lo correcto. Y te lo dice alguien que, para empezar, no es blanco

» autor: --672833--

#227 Políticas identitarias: ¿hemos olvidado la conciencia de clase?

reintrandininskia — Thu, 10 Jun 2021 11:35:23 +0000

Madre mía, pero esto qué essssssssss Debo de estar haciéndome viejo porque yo de verdad que no entiendo nada ya, qué esperpento, qué vergüenza ajena y qué de todo. No sabía si era una parodia de algún canal de humor o algo así, pero no... parece "serio"

» autor: reintrandininskia

#226 Políticas identitarias: ¿hemos olvidado la conciencia de clase?

rojo_separatista — Thu, 10 Jun 2021 11:32:07 +0000

#143, para identitarismo pseudoétnico el de del Valle.

» autor: rojo_separatista

#225 Políticas identitarias: ¿hemos olvidado la conciencia de clase?

sisko69 — Thu, 10 Jun 2021 11:31:23 +0000

#101 Sabes que acabas de demostrar que, ademas de no entender que el concepto "igualdad de oportunidades" no implica igualdad de resultados (y que eso no es algo malo sino todo lo contrario, mira la paradoja nordica), tampoco sabes conducir?

» autor: sisko69

#224 Políticas identitarias: ¿hemos olvidado la conciencia de clase?

Jesucripto — Thu, 10 Jun 2021 11:26:43 +0000

#221 Repasa tu terminología:
Lumpen: Grupo social urbano formado por los individuos socialmente marginados, como indigentes, mendigos, etc.
Proletario: En la sociedad industrial, trabajador que no posee medios de producción y que obtiene su salario de la venta del propio trabajo.
Perdona, no es por darte la razón si no te contesto, desmenuzar tanta estupidez me haces sentir tan imbecil como los que participan en el vídeo.
Adios, muy buenas.

» autor: Jesucripto

#223 Políticas identitarias: ¿hemos olvidado la conciencia de clase?

shake-it — Thu, 10 Jun 2021 11:14:20 +0000

#222 Ahí estamos de acuerdo al 100%

» autor: shake-it

#222 Políticas identitarias: ¿hemos olvidado la conciencia de clase?

January11 — Thu, 10 Jun 2021 11:13:00 +0000

#102 Hay una cosa en la que tienes razón, uno cosa es seguir en la misma lucha de clases y descuidar frentes particulares, como feminismo, que tienen sus problemas particulares, y otra es dispersar tu fuerza en luchas identitarias, y olvidar la lucha de clases. Eso solo divide a la población inutilmente.

» autor: January11

#221 Políticas identitarias: ¿hemos olvidado la conciencia de clase?

Borgiano — Thu, 10 Jun 2021 11:11:21 +0000

#219 Recuerda que el hilo va de "conciencia de clase", cuando el lumpen toma conciencia de clase se convierte en "proletariado" y ya puede luchar por su clase, que es el proletariado. Si el millonario toma conciencia de clase se dará cuenta de que su clase es la clase alta, no el proletariado.

» autor: Borgiano

#220 Políticas identitarias: ¿hemos olvidado la conciencia de clase?

January11 — Thu, 10 Jun 2021 11:10:54 +0000

#67 No estoy seguro que sea solo por un bajo nivel, aunque claro a lo mejor podemos achacar otras causas a ese bajo nivel en sí mismo.

Por una parte, ese despropósito lo usan como arma electoral, y lo mismo pasa con el tema del feminismo. Y es fácil ganarse una cantidad desproporcionada de publicidad negativa incluso partiendo de supuestos absolutamente razonables.

Por otra parte, creo que en política pasa lo mismo que pasa en Podemos. Se convirtió en una suerte de amalgama de izquierdas en dónde se mezclan muchas ideologías y cada uno viene a hablar de su libro, y llevarlo al extremo, así que para que a ese le permitan decir sus paridas, pues se callas y deja que otros digan las suyas. Porque entre superheroes no se pisan las capas...

» autor: January11

#219 Políticas identitarias: ¿hemos olvidado la conciencia de clase?

Jesucripto — Thu, 10 Jun 2021 11:04:05 +0000

#183 ¿Y te parece mal que se defienda? Si fuera millonario por explotar a los trabajadores y de derechas me da que no te parecería mal. Dirías que no estás de acuerdo en que se le llame explotación y bla bla bla. Entendido, pero habla claro.

» autor: Jesucripto

#218 Políticas identitarias: ¿hemos olvidado la conciencia de clase?

--677550-- — Thu, 10 Jun 2021 11:03:34 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --677550--

#217 Políticas identitarias: ¿hemos olvidado la conciencia de clase?

emdi — Thu, 10 Jun 2021 11:00:24 +0000

#197
Te repito en mi empresa teniamos que contratar a discapacitados, que se presuponen menos validos (Ciertamente para hacer el trabajo eran igual de validos o mas que muchos).
La discriminacion positiva tiene su razon de ser y la valia, que parece preocuparte, en este caso es irrelevante.
Cuando estudie informatica no habia casi chicas y enfermeria pasaba justo al contrario, hoy en dia la cosa se va normalizando e igualando. Se hace para eso. Para esos puestos son igual de validos hombres y mujeres por lo que teoricamerte deberia existir una equivalencia en ocupacion de esos puestos, pero historicamente no ha sido asi. Por que?
Sobre lo de trabajo social, se ponen esos cupos de 50% hombre precisamente para que en trabajo social no haya un 99% de mujeres, es lo mismo pero al reves. Mujeres y hombre tiene igual valia y en teoria deberian tener la misma cuotra de trabajadores pero en la realidad no es asi. Por que? Como se consigue cambiarlo, proporcionando cupo a esos hombres. Tan dificil es de entender. A ti no te gusta porque crees que es injusto y ya esta, no hay mas vuelta de hoja. A mi me parece bien mientras esa discriminacion psitiva tenga un objetivo claro y desaparezca cuando se consiga.

» autor: emdi

#216 Políticas identitarias: ¿hemos olvidado la conciencia de clase?

Varlak — Thu, 10 Jun 2021 10:59:25 +0000

#3 Primero: no es travesti, es trans.
Segundo: tienen nombre.
Tercero: Guillermo del Valle está genial, pero quién está brillante es Elisabeth Duval, especialmente en su discurso sobre el minuto 40, que es el único rato largo en el que ninguno de los demás tiene valor de abrir la boca, discurso en el que, por cierto, defiende lo mismo que tú, que todo el mundo debe poder hablar de todo, pero curiosamente a ella ni la nombras, a ver si vas a decir algo bueno de una persona trans y se te va a caer la polla o algo.. Sinceramente, da toda la impresión de que a ti el debate en realidad no te interesa y solo te interesa insultar y desacreditar.

» autor: Varlak

#215 Políticas identitarias: ¿hemos olvidado la conciencia de clase?

vixia — Thu, 10 Jun 2021 10:55:59 +0000

#186 Eso lo sé, me parecía curioso que hubieses usado el término "travesti" porque sí se ha considerado tradicionalmente peyorativo. Sé que alguna gente de la cominidad trans está intentando reapropiarlo y por eso preguntaba.

» autor: vixia

#214 Políticas identitarias: ¿hemos olvidado la conciencia de clase?

Sobraoyjeta — Thu, 10 Jun 2021 10:51:35 +0000

#107 Me cuesta juzgar a los presentadores porque no es facil manejar el cotarro improvisando sobre la marcha, especialmente cuando uno se rodea de garrulos.

» autor: Sobraoyjeta

#213 Políticas identitarias: ¿hemos olvidado la conciencia de clase?

shake-it — Thu, 10 Jun 2021 10:49:27 +0000

#202 Rojipardo es tan insulto como postmo. Y "tonto útil" no es un insulto, es una calificativo de amplio uso en política.

Pero vaya, que ya veo que puño de acera y mandíbula de cristal, así os las gastáis algunos...

» autor: shake-it

#212 Políticas identitarias: ¿hemos olvidado la conciencia de clase?

DarioCuarto — Thu, 10 Jun 2021 10:48:25 +0000

Divide y venceras es la clave.
Es curioso como de una forma tan sutil se ha ido dividIendo y enfrentando a la sociedad en pequeñas burbujss identitarias

» autor: DarioCuarto

#211 Políticas identitarias: ¿hemos olvidado la conciencia de clase?

emdi — Thu, 10 Jun 2021 10:47:14 +0000

#205
Tienes razon pero es una cuestion de prioridades.
Si mejoras el tema economico indirectamente mejoras el otro, es mi opinion.
Y en lo personal cuando veo como esta España, cuando veo la precariedad, la temporalidad, el paro, el problema de la vivienda...Que curiosamente afecta a todos pero mas aun a esas minorias y oigo hablar casi exclusivamente del tema LGTBI me cabreo y mucho y al final los mando a tomar por culo. Manias mias.

» autor: emdi

#210 Políticas identitarias: ¿hemos olvidado la conciencia de clase?

evilmajin — Thu, 10 Jun 2021 10:44:55 +0000

#194 La vida es complicada eso implica que ya de por si estamos subdividos, hay miles de factores que alteran tu vida de manera positiva o negativa ( interseccionalidad) y la verdad no me importa si alguien se considera la persona más oprimida, lo que me importa es que pide, esa medida a cuantas personas afectara y de que manera las afecta.

» autor: evilmajin

#209 Políticas identitarias: ¿hemos olvidado la conciencia de clase?

Varlak — Thu, 10 Jun 2021 10:41:16 +0000

#167 Tu lucharás por lo que consideras que mas te oprime, un trans por lo que el considere que más le oprime y yo por lo que considere que más me oprime ¿Porqué tu lucha es convencer a los demás de que compartan tus prioridades? No lo entiendo

» autor: Varlak

#208 Políticas identitarias: ¿hemos olvidado la conciencia de clase?

emdi — Thu, 10 Jun 2021 10:41:13 +0000

#181
Quien dice que sea un analisis. Es una reflexion/opinion personal basada en mi experiencia como hombre español heterosexual que ha conocido y convivido con algun colectivo que se menciona.
No hay que analizar mucho cuando en ciertos paises ser gay se castiga con la pena de muerte. No hay que ser muy listo cuando se trata distinto a un gitano generico (que "son todos unos ladrones") a Lola Flores (Gitana que representa España en el mundo). Sobre la mujer, idem. Que condicion tiene una mujer con respecto a un hombre en ciertas culturas/paises? bueno sin irnos de España. Se equiparaba un hombre a una mujer en los años 50?

» autor: emdi

#207 Políticas identitarias: ¿hemos olvidado la conciencia de clase?

--172335-- — Thu, 10 Jun 2021 10:40:55 +0000

#72 ¿La última vez que alguien fue agredido por su condición de obrero? Mejor usemos la condición de pobre. Pues no se, seguramente ahora mismo está ocurriendo. Abre cualquier periódico. Así a boleo, el país hoy, sociedad: elpais.com/sociedad/vidas-nuevas/2021-04-22/perseguidos-en-sus-paises-

» autor: --172335--

#206 Políticas identitarias: ¿hemos olvidado la conciencia de clase?

dick_laurence — Thu, 10 Jun 2021 10:38:51 +0000

#133 Es gente que en vez de parar un segundo a pensar lo que van a decir, al verse "acorralada" discursivamente suelta lo primero que le viene a la cabeza, y luego ni siquiera reconoce el error, cosa que es aún peor. Solo así se puede entender una afirmación como esa.

» autor: dick_laurence

#205 Políticas identitarias: ¿hemos olvidado la conciencia de clase?

Varlak — Thu, 10 Jun 2021 10:37:51 +0000

#65 Pues por eso hay que luchar por las dos cosas, este falso debate en el que hay que elegir si luchar por los derechos de las minorías o por la clase sólo beneficia al status Quo, que se descojona mientras come palomitas mirando como nos peleamos entre nosotras por chorradas.

Si todas tenemos claro que el problema es este sistema neoliberal y machista ¿Que más da que tú te centres en la parte neoliberal y otra se centre en la machista? ¿porqué la gente en vez de hacer lo que considera correcto se dedica a hundir a la de la trinchera de al lado porque tiene prioridades diferentes si el enemigo es el mismo? Luchemos juntas desde distintas perspectivas y ya está.

» autor: Varlak

#204 Políticas identitarias: ¿hemos olvidado la conciencia de clase?

Varlak — Thu, 10 Jun 2021 10:36:50 +0000

#38 Y eso lo decides tú por ellas porque.....

» autor: Varlak

#203 Políticas identitarias: ¿hemos olvidado la conciencia de clase?

MoñecoTeDrapo — Thu, 10 Jun 2021 10:34:28 +0000

#169 Las quejas al maestro armero: la ocurrencia es de Kevin Smith.

» autor: MoñecoTeDrapo

#202 Políticas identitarias: ¿hemos olvidado la conciencia de clase?

dick_laurence — Thu, 10 Jun 2021 10:33:03 +0000

#198 No, no has insultado, solo has escrito perlas como estas:

"Con el beneplácito de los rojipardos jacobinos, los tontos útiles de la extrema derecha"
"Anclarse en el eje familia-patria de estos nuevos nazbols/rojipardos"

Tontos, nazbols, rojipardos, extrema derecha... te ha faltado un "facha".

Tu mensaje, una muestra de la incapacidad tan extendida de debatir sin insultar, un ejemplo de parte del asunto que trataba el programa.

» autor: dick_laurence

#201 Políticas identitarias: ¿hemos olvidado la conciencia de clase?

--172335-- — Thu, 10 Jun 2021 10:32:38 +0000

#38 E históricamente es así, pero se ha inventado un nuevo término: "heteropatrircado blanco", para tirar por los suelos la base de todas las desigualdades humanas a lo largo de nuestra historia.

Pero esto es incluso aceptado por la historiografía de base marxista. Me parece curioso que ahora hayan ido por estas derivas.

» autor: --172335--

#200 Políticas identitarias: ¿hemos olvidado la conciencia de clase?

Jesucripto — Thu, 10 Jun 2021 10:32:16 +0000

#TeAhorroUnClick
Desde la presentadora a todos los invitados les falta un hervor. A alguno más uno.

» autor: Jesucripto

#199 Políticas identitarias: ¿hemos olvidado la conciencia de clase?

emdi — Thu, 10 Jun 2021 10:29:38 +0000

#185 Efectivamente.
No es lo mismo el negro del top manta que el rey de Zamunda o el principe nigeriano. Jejeje

» autor: emdi

#198 Políticas identitarias: ¿hemos olvidado la conciencia de clase?

shake-it — Thu, 10 Jun 2021 10:28:57 +0000

#191 Y por cierto, aprende a utilizar los negativos. No he insultado, denigrado, espameado ni nada que se le parezca.

» autor: shake-it

#197 Políticas identitarias: ¿hemos olvidado la conciencia de clase?

--672833-- — Thu, 10 Jun 2021 10:28:34 +0000

#187
porque saber que puedes ser X no es suficiente, tenemos que meter a nosecuantas mujeres aunque no den el nivel de sus compañeros para que se vea. Entiendo.

No me molesta lo más mínimo que pueda haber mujeres en cualquier ámbito, lo que me molesta es que se discrimine positivamente a una persona por un motivo como puede ser su género en vez de por su valía.

Mi mujer hizo educación social. De su clase en primero eran 65 personas, de las cuales 3 eran hombres. Imagínate que entre esas 65 personas deciden coger a 6 de los cuales 3 tienen que ser hombres y 3 mujeres. El 100% de los hombres cubrirá su puesto. De verdad hay que creerse que entre las 59 mujeres que quedan fuera no hay ninguna que de un nivel mejor? Pero oye, hay que hacer ver que un hombre puede trabajar de eso aunque sea una carrera mayoritariamente femenina.
Ponlo al revés. Qué quieres que te diga? me sigue pareciendo un despropósito.

» autor: --672833--

#196 Políticas identitarias: ¿hemos olvidado la conciencia de clase?

Stormshur — Thu, 10 Jun 2021 10:28:23 +0000

#167 Eso es, pero me temo que ya es tarde y lo han conseguido.

» autor: Stormshur

#195 Políticas identitarias: ¿hemos olvidado la conciencia de clase?

emdi — Thu, 10 Jun 2021 10:27:50 +0000

#172 Otra cosa, entre tu y yo. Fui voluntario de la cruz roja en los 90 (Cuando ser voluntario no era estar en la calle abordando a la gente) y tuve relación con gente mayor, disminuidos fisicos/psiquicos, gitanos y gente pobre en general. Y creeme, era muy distinto cuando entrabas a la casa de un anciano impedido con dinero y servicio para revisar su telealarma a cuando entrabas en la casa de un anciano con demencia senil y muletas, sin familiares y que "vivia" de la comida que le llevabas y de la caridad de sus vecinos.

» autor: emdi

#194 Políticas identitarias: ¿hemos olvidado la conciencia de clase?

hazardum — Thu, 10 Jun 2021 10:27:33 +0000

#184 Tampoco hay que irse a los extremos, me refiero a que no hay que subdividir tanto.

Por ejemplo, en tu ejemplo de los ciegos, no creo que nadie tuviera nada en contra de libros en braille, ayudas y demás, pero en el mundo actual, resulta que habría multitud de subgrupos, vease ciegos con nariz grande, ciegos con orejas grandes, etc, y cada uno diciendo que es el grupo mas oprimido históricamente, etc, cuando ayudando a todos los ciegos los ayudas a todos.

» autor: hazardum

#193 Políticas identitarias: ¿hemos olvidado la conciencia de clase?

shake-it — Thu, 10 Jun 2021 10:27:13 +0000

#191 Dime algo relevante que diferencie a LePen de Armesilla o Vaquero...

» autor: shake-it

#192 Políticas identitarias: ¿hemos olvidado la conciencia de clase?

marrajo — Thu, 10 Jun 2021 10:26:28 +0000

#102 el adjetivo postmodernista igual no es el más apropiado en realidad... el postmodernismo no es esencialista por definición según lo que entendí ayer viendo esto:
youtu.be/GnUqrF9mAA8

» autor: marrajo

#191 Políticas identitarias: ¿hemos olvidado la conciencia de clase?

dick_laurence — Thu, 10 Jun 2021 10:26:02 +0000

#102 igualito que Le Pen... lo que hay que leer...

» autor: dick_laurence

#190 Políticas identitarias: ¿hemos olvidado la conciencia de clase?

maotseng — Thu, 10 Jun 2021 10:25:37 +0000

#123 Mierda, entonces me he auto cancelado ?

» autor: maotseng

#189 Políticas identitarias: ¿hemos olvidado la conciencia de clase?

GermanerasONE — Thu, 10 Jun 2021 10:23:11 +0000

#173 Toda la razón, en Europa pasa por norma, que niñas que inundan las manis del 8M, diciendo que no estan obligadas a depilarse, luego no se le caen las bragas por comprarse el modelito cada año, al que pueden acceder por la explotación infantil, de mujeres y de hombres en otra parte del mundo.

» autor: GermanerasONE

#188 Políticas identitarias: ¿hemos olvidado la conciencia de clase?

GermanerasONE — Thu, 10 Jun 2021 10:21:36 +0000

#167 así es. A esto se añade que esos "derechos" individuales que en muchas ocasiones reclaman, son una opresión para algún colectivo, generalmente colectivo con menos poder adquistivo.
Derecho Gay a tener hijos = Vientres de alquiler.
Derecho a traspasar el techo de cristal = Mayor número de mujeres con puesto de poder, que luego utilizaran para oprimir monetariamente.
Etc.

» autor: GermanerasONE

#187 Políticas identitarias: ¿hemos olvidado la conciencia de clase?

emdi — Thu, 10 Jun 2021 10:20:49 +0000

#174
Era un ejemplo.
Cuantas mujeres policia, medico o bombero habia en los años 70? Por que? Esa es la cuestion....
Si a una mujer de los años 70 le hubiesen dicho que en el 2021 una mujer puede ser militar, bombero, policia, soldado, futbolista profesional o jefa de un departamento de una gran empresa se hubiese descojonado en mi cara. Por que?
Se le obliga a las mujeres a ser policia, No. Hay cupos, Si. Para que? Para que se empiece a visualizar a mujeres en esos puestos. para que las niñas tengan referentes no solo pricesitas de Disney. De todos modos si las mujeres no tienen interes en esos puestos pues esas vacantes nunca se cubriran.
se quiere cambiar la realidad. Parece que es eso lo que te molesta.

» autor: emdi

#186 Políticas identitarias: ¿hemos olvidado la conciencia de clase?

--677550-- — Thu, 10 Jun 2021 10:17:44 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --677550--

#185 Políticas identitarias: ¿hemos olvidado la conciencia de clase?

GermanerasONE — Thu, 10 Jun 2021 10:17:23 +0000

#65 problema que no tienes si eres rico y de una minoría. Por lo que al final, tu problema principal, es ser pobre.

» autor: GermanerasONE

#184 Políticas identitarias: ¿hemos olvidado la conciencia de clase?

evilmajin — Thu, 10 Jun 2021 10:13:58 +0000

#88 La razón porque se ha abandonado ese discurso es porque se ha dado cuenta que no funciona, una sociedad más justa no implica que tratemos a todos iguales sino que tengamos en cuenta la diferencia en su existencia por ejemplo si tratáramos a todos de la misma forma no habría libros en braille para invidentes ni documentos oficiales se trataría medicamente a las mujeres como hombres con estrógeno ( como se hacia en los años 50). Por muy bonito que parezca lo de no veo raza la gente que lo utiliza es para excusarse de políticas que afectan a ese grupo pero no parecen dirigidas a ese grupo como la necesidad de un documento de identidad en USA.

» autor: evilmajin

#183 Políticas identitarias: ¿hemos olvidado la conciencia de clase?

Borgiano — Thu, 10 Jun 2021 10:13:58 +0000

#158 Ea, pues justo lo que he dicho en mi primer comentario, que aquí se defiende ser millonario y comunista sin problema, de ahí que se esté perdiendo la conciencia de clase. Gracias por darme la razón.

» autor: Borgiano

#182 Políticas identitarias: ¿hemos olvidado la conciencia de clase?

--672833-- — Thu, 10 Jun 2021 10:12:11 +0000

#167 eso no es nada, yo estoy en "NOT OKAY" hasta en invierno. Tu lucha es menor al lado de la mía aunque los dos seamos gordos y calvos

» autor: --672833--

#181 Políticas identitarias: ¿hemos olvidado la conciencia de clase?

--42429-- — Thu, 10 Jun 2021 10:12:02 +0000

#178 ¿Ese análisis de sus problemas te lo han dado esos colectivos o son conclusiones de hombre español heterosexual?

» autor: --42429--

#180 Políticas identitarias: ¿hemos olvidado la conciencia de clase?

--548459-- — Thu, 10 Jun 2021 10:11:14 +0000

#101 pero lo importante es...tienen ahora igualdad de oportunidades? No se trata de eso? Si ya las tienen...que sentido tienen cuotas?

» autor: --548459--

#179 Políticas identitarias: ¿hemos olvidado la conciencia de clase?

--679252-- — Thu, 10 Jun 2021 10:10:45 +0000

#3 ¿Que esperas de gente que se autodefine como Rëhá Xustina, activista afrofeminista antirracista y Vicepresidenta de ‘Kwanzaa’?

» autor: --679252--

#178 Políticas identitarias: ¿hemos olvidado la conciencia de clase?

emdi — Thu, 10 Jun 2021 10:09:04 +0000

#172
No he escuchado un dicho, lo he reproducido a modo de ejemplo. No hay peor desgracia en este undo que ser pobre. El ser de una de esas minorias si tienes pasta para aburrir se queda en nada. Ademas es curioso lo del racismo por ejemplo, los gitanos por lo general suelen ser bastante racistas. Quizas para mucha gente en España un japones seainferior a nosotros pero ellos dentro y fuera de su pais se sienten bastante mas superiores a nosotros.
Yo por ejemplo oigo muchos desprecios hacia los sudacas/machupichus si son camareros pero luego si son tus jefes como me ha pasado a mi (colombianos y venezolanos) ya tiene mas cuidado...Si, el dinero es el rasero con el que mide muchisima gente, muchisima. No es lo mismo un gay negro de Miami con un casoplon de 5 millones que un chapero negro del Bronx.
Eso se llama clasismo y desgraciadamente es una minoria que desprecia a una mayoria.

» autor: emdi

#177 Políticas identitarias: ¿hemos olvidado la conciencia de clase?

ElPerroSeLlamabaMisTetas — Thu, 10 Jun 2021 10:05:36 +0000

me lo he visto entero, interesante casi hasta el final cuando han echado en cara que los señores hablaban de forma academicista y difícil de entender cuando PARA MI ha sido justo al revés.

Pero aunque ha sido interesante me ha parecido un debate bastante enrocado que no ha llegado a ninguna conclusión valida y que se ha alejado bastante del tema inicial.

» autor: ElPerroSeLlamabaMisTetas

#176 Políticas identitarias: ¿hemos olvidado la conciencia de clase?

--677550-- — Thu, 10 Jun 2021 10:04:48 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --677550--

#175 Políticas identitarias: ¿hemos olvidado la conciencia de clase?

evilmajin — Thu, 10 Jun 2021 10:02:40 +0000

#62 A personas comunistas o socialistas por lo único que puedes llamarle la atención es si esas personas explotan a sus trabajadores ya que es lo único que es relevante con respecto a esas ideologías lo demás no tiene nada que ver es propaganda de la derecha para decir todos los políticos son iguales.

» autor: evilmajin

#174 Políticas identitarias: ¿hemos olvidado la conciencia de clase?

--672833-- — Thu, 10 Jun 2021 09:59:28 +0000

#162 el problema es que ser mujer no es una discapacidad. Básicamente estás dando por hecho que, porcentualmente, las mujeres son más válidas que los hombres para ser policía. No por igualdad de oportunidades (que ya existen, a una oposición se presenta quien quiere, y esto obviando que las pruebas físicas no son parejas) sino porque se busca igualdad de resultados. Y tú puedes llamar a esto es igualdad. Me parece bien pero yo lo califico de patraña.

Que me dejen ser "X" por pertenecer a una minoría no es igualdad. Igualdad es que, aún perteneciendo a la minoría que sea pueda presentarme sin desventaja alguna para ser "X"

» autor: --672833--

#173 Políticas identitarias: ¿hemos olvidado la conciencia de clase?

--677550-- — Thu, 10 Jun 2021 09:59:18 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --677550--

#172 Políticas identitarias: ¿hemos olvidado la conciencia de clase?

--42429-- — Thu, 10 Jun 2021 09:58:34 +0000

#65 Cómo has escuchado un dicho ya te crees experto en los problemas de todos esos colectivos que he mencionado.

Sociología de bar.

» autor: --42429--

#171 Políticas identitarias: ¿hemos olvidado la conciencia de clase?

--548459-- — Thu, 10 Jun 2021 09:57:51 +0000

#141 pero es que eso no va a volver. En un mundo en el que todas las opciones son validas, las clases no tienen sentido. Al igual que nadie tiene la " culpa" de nacer de un color determinado o una orientacion sexual determinada, nadie tiene "culpa" de nacer en una familia privilegiada o poseer ciertas cosas.

Estamos viviendo la globalizacion y el individualismo que tanto queriamos, lo que pasa es que ahora descubrimos, que los individuos no eramos tan guays

» autor: --548459--

#170 Políticas identitarias: ¿hemos olvidado la conciencia de clase?

Yermense — Thu, 10 Jun 2021 09:55:41 +0000

#65 Los ricos pasean, los pobres merodean.

» autor: Yermense

#169 Políticas identitarias: ¿hemos olvidado la conciencia de clase?

emdi — Thu, 10 Jun 2021 09:55:41 +0000

#130 Le falta ser negra y no se si es lesbiana....Alguien sube la apuesta?

» autor: emdi

#168 Políticas identitarias: ¿hemos olvidado la conciencia de clase?

evilmajin — Thu, 10 Jun 2021 09:55:05 +0000

#10 Estar en contra de algo no es la razón de que se juzgue a las personas como racistas, sino la solución que se le da a ese supuesto problema si me dices no me gustaría que hubiera tanta inmigración por lo que me gustaría que se hablara más en la UE y pusieran medios para redirigirla o me gustaría solucionar los problemas de esos países nadie te va atildar de racista, pero si me dices por eso me gustaría que hubiera mas mano dura obviamente te van a tildar de racista.

» autor: evilmajin

#167 Políticas identitarias: ¿hemos olvidado la conciencia de clase?

Francesc_Aguilar_Pastor — Thu, 10 Jun 2021 09:54:47 +0000

#69 por eso dividir la clase obrera en colectivos minoritario que luchen individualmente por las mejoras de ese colectivo es una estrategia de la clase dominante.

Yo por ejemplo, soy emigrante, calvo y gordo. Necesito mi colectivo que luche por los derechos de los emirantes calvos y gordos! Sabes la de chistes y ridiculizaciones que se hacen con los calvos y los gordos? No me importa que los emigrantes peludos y gordos tengan los mismos problemas, yo estoy visibilizando mi colectivo.

» autor: Francesc_Aguilar_Pastor

#166 Políticas identitarias: ¿hemos olvidado la conciencia de clase?

emdi — Thu, 10 Jun 2021 09:54:16 +0000

#138
Los menas ni estudian ni trabjan, exactamente lo mismo que los ninis, pero exactamente lo mismo que los jeques que viene es super-yates.

» autor: emdi

#165 Políticas identitarias: ¿hemos olvidado la conciencia de clase?

adoctrinacharo — Thu, 10 Jun 2021 09:54:00 +0000

#78 Esta bien y agradezco que "apoyes mis demandas". Pero el problema está que los ministros que nos gobiernan no quieren que gente como yo, que pensamos que la violencia no tiene género porque hemos sido víctimas y varones, estemos fuera de la ley ( www.youtube.com/watch?v=vdDDrx1BeL4 )
Y lo siento, pero quiero que como víctima se nos reconozcan los mismos derechos que al resto de víctimas, y no que nos dejen fuera de la ley. Tonto sería si apoyase a esta gente, y pese a ello, no apoyaría a la derecha.

» autor: adoctrinacharo

#164 Políticas identitarias: ¿hemos olvidado la conciencia de clase?

Jesucripto — Thu, 10 Jun 2021 09:53:38 +0000

#118 Los de derechas son conservadores, no les pidas que una idea infantil, simplona y absurda la desechen ni aunque pasen 40 años, de los 16 a los 56 por ejemplo.

» autor: Jesucripto

#163 Políticas identitarias: ¿hemos olvidado la conciencia de clase?

Enésimo_strike — Thu, 10 Jun 2021 09:52:43 +0000

#143 exactamente. El capitalismo para ellos es todo lo malo sin atender a qué es el capitalismo realmente. Mismo caso con la afroantiracista y la razón.

» autor: Enésimo_strike

#162 Políticas identitarias: ¿hemos olvidado la conciencia de clase?

emdi — Thu, 10 Jun 2021 09:52:39 +0000

#152 "las cuotas de género buscan igualdad de resultados independientemente de la realidad" efectivamente, por eso existen, para cambiar la realidad.
En mi empresa si quieres trabajar con AAPP debes tener una cuota de minusvalidos del X%. Mi empresa logicamente no tiene ni uno contratado, por eso para optar a esos proyectos debemos contratarlos. Ves como funciona? Que no se ajusta a la realidad? Que no te gusta? Que cuando todas las empresas sea normal tener un X% de minusvalidos tenga sentido tener ese tipo de cuotas?

» autor: emdi

#161 Políticas identitarias: ¿hemos olvidado la conciencia de clase?

meritonciokin — Thu, 10 Jun 2021 09:50:42 +0000

#126 Basicamente no se puede debatir o rebatir, ¿no le gusta lo que piensas? Pues nada, "hay que racionalizar...".

» autor: meritonciokin

#160 Políticas identitarias: ¿hemos olvidado la conciencia de clase?

--548459-- — Thu, 10 Jun 2021 09:50:03 +0000

#5 mientras no sean antagonicas..

» autor: --548459--

#159 Políticas identitarias: ¿hemos olvidado la conciencia de clase?

Borgiano — Thu, 10 Jun 2021 09:49:26 +0000

#132 Bueno, yo no he dicho nada de eso, yo lo que quiero es que no se especule con la vivienda, me da igual que tengas un piso en Villaverde o una mansión en Somosaguas si es para ti, lo que no quiero es que un tío acumule 30 pisos; si esto te parece de derechas apaga y vámonos.

» autor: Borgiano

#158 Políticas identitarias: ¿hemos olvidado la conciencia de clase?

Jesucripto — Thu, 10 Jun 2021 09:48:24 +0000

#62 Claro, que se puede. Mira, te lo explico por enésima vez: Wyoming puede ser comunista (que no se si lo será aunque se lo llamen los de derechas, ya que solo se lo he oído a ellos) como ideología y vivir en un estado capitalista que le ha hecho millonario sin quebrantar ninguna ley. Es de cajón. ¿Es tan dificil de entender?

» autor: Jesucripto

#157 Políticas identitarias: ¿hemos olvidado la conciencia de clase?

sauron34_1 — Thu, 10 Jun 2021 09:45:40 +0000

#1 precisamente los cisheteros blancos os inventais mierdas como estas porque no aguantais ni medio minuto no ser el centro de atención. Se puede luchar por todo a la vez, es de hecho, lo que pedimos. Los que os hacen creer que son luchas distintas es la derecha, que se parte el culo de ver como os la han colado.

» autor: sauron34_1

#156 Políticas identitarias: ¿hemos olvidado la conciencia de clase?

usr — Thu, 10 Jun 2021 09:45:26 +0000

#1 La idea de que el obrero puede ser traicionado solo tiene sentido si pensamos que el obrero en vez de luchar su lucha debe delegar su lucha en 3º personas, pues solo así existe unas 3º personas que puedan traicionarle haciendo otra cosa a la esperada.

Pero si estamos en ese escenario (que el obrero delega su lucha en otros en vez de luchar) entonces no hay nada que discutir ni nada que traicionar, el obrero ya ha decidido que no va a luchar y por tanto lo normal es que no consiga nada, con total independencia de lo que hagan 3º personas. Es como el que decide no hacer deporte y se queja de que noseque jugador de futbol no corre, da igual si esto es verdad o no, su deplorable estado de forma se debe a que no hace ejercicio no a lo que haga o deje de hacer noseque jugador de futbol.

De la misma manera, si el obrero decide luchar su lucha da igual que 3º personas hagan otras cosas, ningún movimiento identitario (ni cualquier otra cosa) va a ser problema.

Lo que no tiene ningún puto sentido es que las personas que si luchan en vez de hacerlo por lo que a ellas les parezca mejor y hacerlo de la manera que les parezca mejor lo deban hacer por y como diga gente que directamente ha decidido no luchar su lucha y delegarla en otros.

Prediquen con el ejemplo, y pónganse a luchar por "lo importante" en vez de pasarse el día en internet diciéndole a los que si hacen algo que paren de hacer eso y se pongan con otra cosa.

Con que una décima parte de la gente que da la murga con "es que la izquierda/activistas/políticos/lo-que-sea no esta a lo que tiene que estar, lo importante de verdad es noseque" estuviera luchando por "lo importante" no haría falta que nos dijeran que es "lo importante", ellos ya lo habrían conseguido.
Pero como no hacen ni el huevo tienen que llorarles a otros para que luchen por lo que a ellos les gustaría ver hecho pero no piensan hacer.

Gente que ve en las conquistas sociales algo así como las croquetas de la abuela. Algo genial que bien vale pedirle a tu abuela que te las haga pero no hacerlas tu mismo. Y cuando llega el día que tu abuela no esta (o tu abuela ha decidido dejar de ser tu esclava y usar su tiempo libre para lo que de la gana) y tienes que conformarte con las croquetas del supermercado - porque para ti jamas es una opción luchar por conseguirlas hacer como tu abuela - poner el grito en el cielo porque el supermercado no las hace como tu abuela y que menuda traición a la clase obrera porque el supermercado no te hace las croquetas como debería hacerlas.

» autor: usr

#155 Políticas identitarias: ¿hemos olvidado la conciencia de clase?

--647281-- — Thu, 10 Jun 2021 09:43:51 +0000

Pues ese discurso sectario y excluyente que tienen los "representantes" de las minorías y los medios que adoptan esa basura, es uno de los motivos que está poniendo en bandeja millones de votos a partidos como VOX y similares en otros países.

Como bien dice #3 rechazan el discurso argumentado por elitista y ellos sólo saben repetir dogmas que hacen aguas en cuanto se les pide que lo desarrollen.

Cuando la bestia de ultra derecha vuelva a despertar y millones lo aplaudan, los que habéis hecho que eso pase os llevaréis las manos a la cabeza.

» autor: --647281--

#154 Políticas identitarias: ¿hemos olvidado la conciencia de clase?

sauron34_1 — Thu, 10 Jun 2021 09:43:37 +0000

#8 que te rompan la cara por ir cogido de la mano de tu pareja es dramatismo, claro. Joder, lo de la cabeza en el culo se te queda corto.

» autor: sauron34_1

#153 Políticas identitarias: ¿hemos olvidado la conciencia de clase?

--548459-- — Thu, 10 Jun 2021 09:39:30 +0000

#1 en mundo en el que no hay barreras, la clase tampoco deberia ser una barrera

» autor: --548459--

#152 Políticas identitarias: ¿hemos olvidado la conciencia de clase?

--672833-- — Thu, 10 Jun 2021 09:38:21 +0000

#101 eso es falso, las cuotas de género buscan igualdad de resultados independientemente de la realidad. En unas oposiciones a policía local hace un par de años se reservaron la mitad de plazas para las mujeres. Más del 90% de las personas que se presentaban eran hombres.

Es más, un ejemplo más reciente a favor de los hombres: www.meneame.net/story/once-mujeres-deberan-ceder-escanos-hombres-conve
Nada indica que esos hombres sean más aptos, además que no han sido votados. Pero por cuota sobran mujeres.

Y una paradoja muy graciosa: en este país quien más hace por las cuotas de género es el ministerio de igualdad. Ahora cuenta hombres entre sus altos cargos

» autor: --672833--

#151 Políticas identitarias: ¿hemos olvidado la conciencia de clase?

carademalo — Thu, 10 Jun 2021 09:37:40 +0000

#97 El mejor comentario de todo el hilo.

La cuestión de fondo no es si las políticas identitarias dividen, sino si se está forzando una falsa dicotomía por parte de grupos de interés, de cualquier "bando", ya sea por intereses meramente egoístas o por desactivar la lucha de clases.

» autor: carademalo

#150 Políticas identitarias: ¿hemos olvidado la conciencia de clase?

Arke — Thu, 10 Jun 2021 09:37:31 +0000

#7 Tanto puede como pueden son válidas. "Puede" hace referencia al verbo, a que no se puede hacer X, mientras que "pueden" haría referencia al número de cosas que no se pueden reclamar. Ejemplo, "No se pueden recuperar los bienes caídos al río", o "No se han podido recuperar (...)".

"Puede" suena mejor, pero las dos son válidas y en este caso, equivalentes.

» autor: Arke

#149 Políticas identitarias: ¿hemos olvidado la conciencia de clase?

--677550-- — Thu, 10 Jun 2021 09:36:52 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --677550--

#148 Políticas identitarias: ¿hemos olvidado la conciencia de clase?

--677550-- — Thu, 10 Jun 2021 09:36:11 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --677550--

#147 Políticas identitarias: ¿hemos olvidado la conciencia de clase?

LostWords — Thu, 10 Jun 2021 09:35:47 +0000

#88 Ten cuidado. Lo que dices es muy maduro y realmente es donde deberíamos ir todos pero el mundo actual no acepta la igualdad. Quiere la revancha y los privilegios para unos pocos y te aseguro que si expresas esas ideas entre ellos, te dicen de todo menos bonito. Experiencia propia

» autor: LostWords

#146 Políticas identitarias: ¿hemos olvidado la conciencia de clase?

Ciri4n — Thu, 10 Jun 2021 09:34:30 +0000

A mi el que me ha encantado Elisabeth Duval, es la única que defiende un punto medio entra la racionalización y el subjetivismo: Me ha encantado el argumento de que las identidades no solo provienen de la cultura woke o del progresismo...
Guillermo del Valle se ha enquistado demasiado en su tesis racionalista, y los ad homimen de Reja y Noelia son bastante pobres en un debate, además de hacer apologia a la ignorancia, creo que una visión desde la antropologia podría ser beneficiosa para el debate, pero siempre salen con su visión del "calla y aprende"

» autor: Ciri4n

#145 Políticas identitarias: ¿hemos olvidado la conciencia de clase?

chemari — Thu, 10 Jun 2021 09:34:27 +0000

#84 La chica negra es una choni maleducada, es que menuda representante han llevado. Se tiran piedras en su propio tejado

» autor: chemari

#144 Políticas identitarias: ¿hemos olvidado la conciencia de clase?

rojo_separatista — Thu, 10 Jun 2021 09:33:21 +0000

#102, hay un peligro cuando se recurre demasiado a la caricatura a la hora de hacer la crítica y es que la mayoría de la gente no te compre el relato por estar demasiado desapegado de la realidad. Aun estando en desacuerdo en muchos puntos con Vaquero por dogmático o del Valle por reformista y centralista (Armesilla creo que es un caso aparte), decir que son machistas o racistas es faltar a la verdad.

Por supuesto que la izquierda tiene que ser capaz de construir su relato, pero es que no lo está construyendo y por eso aparece gente así y más que va a aparecer, lo inteligente es ver si en sus críticas hay algo de verdad.

» autor: rojo_separatista

#143 Políticas identitarias: ¿hemos olvidado la conciencia de clase?

--550578-- — Thu, 10 Jun 2021 09:31:33 +0000

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» autor: --550578--

#142 Políticas identitarias: ¿hemos olvidado la conciencia de clase?

LostWords — Thu, 10 Jun 2021 09:31:30 +0000

#44 Eso fue buenísmo. Es que quieres tener privilegios extra, nada de tener los mismos derechos sino tener mas. En la nómina quieren un plus por color de piel y otro por el sexo. Y luego piden apoyo y comprensión. Hey, quiero tener mas privilegios que tu pero compréndeme y apóyame. Y si no lo tengo, me voy a enfadar un montónnnnn
Nota: si esto sigue adelante, voy a renovarme el DNI con una foto tras el verano y donde diga que soy mujer, que no hay que hacer asco a las buenas oportunidades

» autor: LostWords

#141 Políticas identitarias: ¿hemos olvidado la conciencia de clase?

IanCutris — Thu, 10 Jun 2021 09:31:06 +0000

#6 maravillosa referencia que puede resumirse en una frase: "cuando la izquierda sustituyó el yo por el nosotros, el neoliberalismo ganó".
Y en esas seguimos. No hay más que ver a dos de las participantes de este debate que dan auténtica vergüenza ajena y que, pretendiendo ser de izquierdas, acaban siendo puro fascismo. El ataque a la razón de la chica negra me ha dejado con el culo torcido. Menudo nivelón.
O volvemos a la lucha de clases y nos deshacemos de esta broza acomplejada o nos vamos a la mierda.
Bravo por Guillermo y por dar algo de categoría y honestidad racional al debate.

» autor: IanCutris

#140 Políticas identitarias: ¿hemos olvidado la conciencia de clase?

--677550-- — Thu, 10 Jun 2021 09:31:06 +0000

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» autor: --677550--

#139 Políticas identitarias: ¿hemos olvidado la conciencia de clase?

chemari — Thu, 10 Jun 2021 09:31:05 +0000

#9 Le faltó acabar gritando "Muera la razón!!!"

» autor: chemari

#138 Políticas identitarias: ¿hemos olvidado la conciencia de clase?

el_pepiño — Thu, 10 Jun 2021 09:30:13 +0000

#65 Los árabes son de Arabia, los moros son del norte de África. Pero, aparte de este detalle tiquismiquis, tienes razón. El poder o dinero que tenga alguien nos hace verlo con unos ojos u otros.

» autor: el_pepiño

#137 Políticas identitarias: ¿hemos olvidado la conciencia de clase?

vicus. — Thu, 10 Jun 2021 09:29:08 +0000

Pues claro que hemos olvidado de la clase a la que pertenecemos, en especial la clase trabajadora, que engloba a casi todo el mundo, menos los capitalistas que profesan el neoliberalismo como pensamiento político. Estos últimos tienen bien claro a qué clase pertenecen, mientras que los primeros, divagan, dudan, juegan a ser ricos, con las migajas que les cae de arriba. La división en la clase trabajadora es evidente, por falta de identidad, muestras que la clase acomodada en el capitalismo se siente identificada con sus planteamientos, que no son otros que explotar al trabajador.

» autor: vicus.

#136 Políticas identitarias: ¿hemos olvidado la conciencia de clase?

--677550-- — Thu, 10 Jun 2021 09:27:40 +0000

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» autor: --677550--

#135 Políticas identitarias: ¿hemos olvidado la conciencia de clase?

LostWords — Thu, 10 Jun 2021 09:26:26 +0000

#57 Exactamente. Para ser un buen chico de izquierdas tienes que ser pobre y lamentarte todo el día de aquellos a los que la vida les va mejor. Cuanto fanatismo.

» autor: LostWords

#134 Políticas identitarias: ¿hemos olvidado la conciencia de clase?

antares_567 — Thu, 10 Jun 2021 09:25:50 +0000

#11 El verdadero problema camaradas, no es ese. Os perdéis en minucias. El verdadero problema es quien la doble y la plancha que es el verdadero conazo

» autor: antares_567

#133 Políticas identitarias: ¿hemos olvidado la conciencia de clase?

Enésimo_strike — Thu, 10 Jun 2021 09:25:02 +0000

#76 según dice una exponente la racionalización es una cosa de blancos privilegiados.

Ok. ¿Y cuál es la alternativa?¿ La sinrazón ?

» autor: Enésimo_strike

#132 Políticas identitarias: ¿hemos olvidado la conciencia de clase?

LostWords — Thu, 10 Jun 2021 09:24:51 +0000

#62 Entonces hablas de pobreza, no lo niegues. Quieres que los de izquierda tengan su pisito, a ser mejor pequeño y alquilado por que prosperar en la vida y hacer negocios es de derechas, no? Es decir, que un empresario que de trabajo y pague correctamente a sus trabajadores y a la vez les de estabilidad laboral y con ello, emocional, es un burgues de derechas, no puedes ser de iquierdas.
Por comentarios como este que la izquierda se van consumiendo a si misma.

» autor: LostWords

#131 Políticas identitarias: ¿hemos olvidado la conciencia de clase?

chemari — Thu, 10 Jun 2021 09:23:42 +0000

#5 Se puede, pero la opinión pública y los medios suelen centrar su debate en una sola cosa a la vez. Si la mitad de las noticias acaban en un flame sobre hombres, mujeres, payos, gitanos o negros, al final no se habla de lo realmente importante.

» autor: chemari

#130 Políticas identitarias: ¿hemos olvidado la conciencia de clase?

MoñecoTeDrapo — Thu, 10 Jun 2021 09:23:41 +0000

#65 Dios es Alanís Morrisette

» autor: MoñecoTeDrapo

#129 Políticas identitarias: ¿hemos olvidado la conciencia de clase?

Claustronegro — Thu, 10 Jun 2021 09:23:37 +0000

#3 Vuelve a Forocoches

» autor: Claustronegro

#128 Políticas identitarias: ¿hemos olvidado la conciencia de clase?

de3 — Thu, 10 Jun 2021 09:23:10 +0000

#3 Tu comentario parece muy objetivo (ironía). Puedo estar de acuerdo en algunas cosas. Pero me hace gracia como te refieres a los participantes, una negra, una gitana, un travesti y Guillermo del Valle

» autor: de3

#127 Políticas identitarias: ¿hemos olvidado la conciencia de clase?

--677550-- — Thu, 10 Jun 2021 09:22:28 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --677550--

#126 Políticas identitarias: ¿hemos olvidado la conciencia de clase?

JOFRE — Thu, 10 Jun 2021 09:22:22 +0000

#90 estoy flipando, cuando empiezan que de eso no puede hablar, que de racismo lo hablan ellas y luego selo cuentan ¿Qué es eso de racionalizar? que eso es de racionalizar es Hombre blanco! que debatir mal,
puff flipando

» autor: JOFRE

#125 Políticas identitarias: ¿hemos olvidado la conciencia de clase?

--677550-- — Thu, 10 Jun 2021 09:21:58 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --677550--

#124 Políticas identitarias: ¿hemos olvidado la conciencia de clase?

Enésimo_strike — Thu, 10 Jun 2021 09:21:28 +0000

#88 en este debate TODOS están en contra del capitalismo y son incapaces de hacer ponerse de acuerdo en algo más que el título.

Y algo similar paso en el 15M, todos estábamos en contra de lo mismo, el problema viene cuando toca consensuar que ponemos cuando echemos a los otros. Y a la larga los otros siguen

» autor: Enésimo_strike

#123 Políticas identitarias: ¿hemos olvidado la conciencia de clase?

--534998-- — Thu, 10 Jun 2021 09:21:23 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --534998--

#122 Políticas identitarias: ¿hemos olvidado la conciencia de clase?

PicoXelado — Thu, 10 Jun 2021 09:20:07 +0000

Leer Cynical Theories, de LIndsay y Pluckrose [1] me abrió los ojos. Los argumentos que se muestran en el vídeo no son cosa de un par de chalados. Es algo que tiene una estructura detrás, basada en las teorías críticas de raza, género, etc y en última instancia en el posmodernismo. Todo esto es lo que se enseña desde hace años en las universidades, al menos en EEUU, y toda la gente que se educa con esas ideas acaban en las empresas, los medios y la política. En Europa sólo es cuestión de tiempo que pase lo mismo. Por ejemplo, en Francia ya han visto que estas ideas chocan frontalmente con la república y la idea idea de la ciudadanía [2]

[1] cynicaltheories.com/
[2] www.nytimes.com/2021/02/09/world/europe/france-threat-american-univers

» autor: PicoXelado

#121 Políticas identitarias: ¿hemos olvidado la conciencia de clase?

LostWords — Thu, 10 Jun 2021 09:19:33 +0000

#39 La historia nos enseña que los pueblos musulmanes también fueron unos líderes en arquitectura, letras, matemáticas y en muchas otras cosas y que era común que durante mucho siglos, atacaran a las poblaciones costeras del mediterraneo para capturar esclavos con los que traficaban pero eso es el pasado. Vivimos en el presente y pretender castigar a un a persona por nacer en un lugar u otro, o con un color de piel u otro (en este caso sería la blanca) es racista y sobre todo, rematadamente vengativo y vil.
A ver si nos quitamos esas supuestas gafas y dejamos de acusar al hombre/mujer blanca por haber nacido así. En todo caso habrá que ponerse las gafas de ver que la verdadera discriminación es por el dinero o es que os creeis que cantante millonario y gay tiene problemas de aceptación. Mientras se pierde el tiempo y la energía en discutir por estos temas y en buscar conflictos entre las personas de la calle, los que saben donde está el poder, se hacen mas y mas ricos, mas y mas dueños de tu vida.

» autor: LostWords

#120 Políticas identitarias: ¿hemos olvidado la conciencia de clase?

--677550-- — Thu, 10 Jun 2021 09:19:17 +0000

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» autor: --677550--

#119 Políticas identitarias: ¿hemos olvidado la conciencia de clase?

Enésimo_strike — Thu, 10 Jun 2021 09:17:48 +0000

Veo que Samanta Hudson se ha moderado, me alegro.

» autor: Enésimo_strike

#118 Políticas identitarias: ¿hemos olvidado la conciencia de clase?

volandero — Thu, 10 Jun 2021 09:15:39 +0000

#25 En teoría, esa supuesta paradoja deja de funcionar una vez que cumples los 16, aproximadamente. Es como si te digo "eres muy español pero tu móvil es chino". El primer escalón en la larga escalinata del pensamiento abstracto.

» autor: volandero

#117 Políticas identitarias: ¿hemos olvidado la conciencia de clase?

foreskin — Thu, 10 Jun 2021 09:15:24 +0000

En parte se debe a que las clases están menos claras. Un obrero que ya tiene unos años y, porque ha ahorrado e invertido, tiene 4 pisos alquilados, o un millón en acciones dividenderas... ¿Sigue sintiéndose alineado con "la clase obrera"?

» autor: foreskin

#116 Políticas identitarias: ¿hemos olvidado la conciencia de clase?

MaRDuC — Thu, 10 Jun 2021 09:14:14 +0000

#38 La palabra "obrero" es muy del siglo XX.

Por eso los "movimientos obreros", "partidos obreros" (PSOE es una marca consolidada, y no destaca por esa palabra), o las iniciativas por los "derechos de los obreros" tienen el escaso seguimiento que tienen. Aroma rancio a otros tiempos en blanco y negro, himnos de fanfarria, y huelgas en fábricas.

Además cuando se habla de ello, se habla en genérico, y se concreta poco, con lo cuál tampoco sirve de mucho.

Porque no hablar de los "derechos de los trabajadores", y "la clase trabajadora". Significa lo mismo y suena más actual (algunos ya lo usan, y tampoco es que tenga un punch de la hostia).

Cuáles son las grandes batallas del "movimiento obrero". ¿Mantener la legislación laboral de los estados anteriores a las últimas reformas? Ni siquiera parece haber una batalla por conquistar nuevos derechos.

Se asoma alguna propuesta algo tímida de reducir la jornada laboral. Eso sería una conquista, sin duda. ¿Pero por lo demás?

Por otro lado, no olvidemos que el mundo ha cambiado mucho, y sobre todo en empresas con trabajos de cierta cualificación. Es raro que una persona pase toda la vida en una empresa, y lo normal es que cambie en varias ocasiones, por iniciativa propia, o por caidas en desgracia de la empresa, que se ve obligada a despedir, o a mantener personal en labores improductivas, que tampoco tiene mucho sentido.

En los últimos 30 años las empresas han tenido que hacer frente a la revolución de los ordenadores, posteriormente a la revolución de internet, y por medio la revolución de las redes sociales. Ahora estamos en una nueva fase por ver cómo se estabiliza del teletrabajo, y el auge de la entrega de servicios o mercancias en la ubicación del cliente final (riders y demás que nutren a multitud de empresas directa o indirectamente).

En todos estos procesos ha cambiado la forma de relacionarnos con la propia empresa, y con empresas ajenas a las que compramos o vendemos productos y servicios, y muchas veces parece que los único argumento del "movimiento obrero" son:
- Mantengan abierto este centro de trabajo que ya no quieren usar porque no les es lo suficientemente rentable
- No despidan a personal que ya no necesitan
- Si me despiden, paguenme una buena pasta por haberme despedido

Quizás habría que aspirar a algo diferente... no sé...

» autor: MaRDuC

#115 Políticas identitarias: ¿hemos olvidado la conciencia de clase?

vixia — Thu, 10 Jun 2021 09:10:18 +0000

#31 Por saber, ¿Elizabeth Duval se presenta a sí misma como travesti?

» autor: vixia

#114 Políticas identitarias: ¿hemos olvidado la conciencia de clase?

January11 — Thu, 10 Jun 2021 09:10:11 +0000

#3 A mi juicio se trata de gente que cae en trampas políticas. Por ejemplo, en feminismo parece que si no tienes una LIVG entonces estás desprotegido, y así se justifica una ley discriminatoria e injusta. Sin embargo, da mucho rédito político y de votos hablar de violencia de género, que la violencia es masculina, y generalizando en base a unos pocos. Es fácil proponer soluciones a un problema que no existe, y no digo que no existan las mujeres que han sido maltratadas o asesinadas por su parejas, sino que se crea una explicación mitológica entorno a ese suceso, se llama machismo, y se venden más medidas que difícilmente conseguirán nada, pero son fáciles de vender y aplicar. Por ejemplo, la siguiente medida contra las violaciones, que nominalmente parece muy buena, pero es un despropósito jurídico:

www.libertaddigital.com/opinion/cristina-losada/solo-si-es-si-el-sinse

Ahora bien, ningún político se va a meter en el marrón de decir que no importa que tan buena sea la ley, si una mujer víctima de malos tratos o un hombre víctima de una denuncia falsa, ninguno tendrá justicia en un procedimiento que está saturado y que se puede prolongar meses y años. Nadie va a promover que la justicia sea más ágil, porque eso no vende políticamente. Solucionar problemas reales es difícil, crear hombres de paja y abatirlos en muy sencillo, por eso abrimos más observatorios de violencia de género... y hablamos de nosotros y nosotras.

En resumen, es más fácil aprovecharse de esos movimientos identitarios para vender placebos.

» autor: January11

#113 Políticas identitarias: ¿hemos olvidado la conciencia de clase?

apetor — Thu, 10 Jun 2021 09:09:00 +0000

#45 Pufff, la movida es que de esto estoy bien servido y no ahora, sino desde hace cerca de la decada ya, cuando nadie hablaba de ello, pero vamos, lo estoy escuchando por ver a ver que ladran y... asquete y verguenza ajena. Verlo no puedo verlo, lo he intentado pero no puedo, lo tengo en segundo plano y vamos, ademas del nivel, inexistente en general, la superficialidad y demas... parece un "debate" de instituto de gritonas pedorras.

La clave, de la que muchos no quieren hablar, esta en lo que se dice en 13:55. Señores:

elmanifiesto.com/tribuna/6104/deconstruccion-de-la-izquierda-posmodern.

Saga de 7 capitulos, CAVIAR. El 4to quiza el mejor, no se, pero esto es un MUST.

» autor: apetor

#112 Políticas identitarias: ¿hemos olvidado la conciencia de clase?

--457331-- — Thu, 10 Jun 2021 09:08:57 +0000

#104 Nadie pone un titular así porque quien pone los titulares es el editor que trabaja para un empresario, que jamás se va a identificar como obrero. Es como pedirle a Santiago Abascal que ponga en su web de partido noticias sobre agresiones de neonazis. No vas a ver a Susana Griso hablando sobe el maltrato empresarial a los becarios en la prensa, ni a Antonio García Ferreras criticando los pelotazos urbanísticos de su colega Florentino Pérez. Los trabajadores estamos huérfanos de grandes medios de comunicación, pero el hecho de que esos medios sí elijan informar continuamente, con mucha intensidad, sobre la violencia contra las mujeres, homosexuales, inmigrantes de ciertos países selectos o de como Rusia trata a Navalny, un ultraderechista mafioso amigo de golpistas, debería darnos una idea de por dónde van los tiros.

» autor: --457331--

#111 Políticas identitarias: ¿hemos olvidado la conciencia de clase?

danifart — Thu, 10 Jun 2021 09:08:25 +0000

Individualismo es lo que se está perdiendo. En España no se porque teneis la cultura esa de necesitar identificaros con un grupo de gente como auténticos borregos. Falta de personalidad es lo que hay y de respeto y reconocimiento al individuo.

» autor: danifart

#110 Políticas identitarias: ¿hemos olvidado la conciencia de clase?

ManTK — Thu, 10 Jun 2021 09:05:49 +0000

Si antes era el movimiento homosexual, se han ido añadiendo letras y símbolos que fragmentan el movimiento. LGBTIQ+ y los que faltan por incluir A, T (otra), F, ...
Ya vemos los problemas que están causando ciertas deportistas (trans) con las deportistas (cis)

» autor: ManTK

#109 Políticas identitarias: ¿hemos olvidado la conciencia de clase?

elhobbit — Thu, 10 Jun 2021 09:04:50 +0000

#62 Es que no hay nada malo en ser de izquierdas y comprar pisos como inversión, para alquilarlos o lo que sea... puedes hacer eso y a la vez querer tener un gobierno que regule la compra, venta y alquiler de pisos de forma correcta, con unos impuestos adecuados para esas segundas viviendas, con unas regulaciones apropiadas para facilitar el acceso, etc... no es imcompatible y la gente no termina de enterarse... un ejemplo más sencillo es lo del casoplón de pablo iglesias que la gente no se lo perdona ni aun siendo una primera vivienda que la está pagando el hombre con su hipoteca mediante... pero claro es de izquierda y tiene que ser pobre, si no, es un falso...

» autor: elhobbit

#108 Políticas identitarias: ¿hemos olvidado la conciencia de clase?

LostWords — Thu, 10 Jun 2021 09:04:36 +0000

#3 Me sentí incómodo al sentir lo mismo que dices tu en tu comentario pues hasta llegue a pensar que era muy estricto en mi modelo de pensamiento pero ciertamente, parece que solo puedes hablar de algo si perteneces a ese grupo de personas. De gitanos solo pueden hablar los gitanos. De personas de color (negro, amarillo o lo que quieran considerar como color) los que sean de ese grupo....etc. Por esa misma regla, las leyes sobre el asalto solo pueden definirlas los que han sido asaltadas y las que hablen sobre sobre el aborto, solo las que abortaron. Os imaginais que juez mas sufrido se necesita bajo ese prisma?
Al final mucho pedir respecto y comprensión pero ellos ni respetan ni intentan comprender las ideas de otros (a menos que se alineen con las suyas, claro).

» autor: LostWords

#107 Políticas identitarias: ¿hemos olvidado la conciencia de clase?

carakola — Thu, 10 Jun 2021 09:04:32 +0000

#84 Yo creo que no son tanto las personas en si como las ideas y conceptos que intentan defender. Es entre falta de empatía por lo que dice el otro y y la defensa ilógica de un dogma.
¿Las expresiones de la presentadora no os parecen forzadas?

» autor: carakola

#106 Políticas identitarias: ¿hemos olvidado la conciencia de clase?

kumo — Thu, 10 Jun 2021 09:03:54 +0000

Gente con menos tablas que el barco de Willy Fog hablando de cosas de las que no tienen ni puta idea con el único argumento de su propia identidad. Identidad que ni siquiera pueden imponer a los demás, BTW, por mucho que se empeñen en tergiversar las cosas. No tienen conocimientos, argumentos, ni la cpacidad de expresar una idea de forma clara más allá de berrear alguna consigna. Y encima no sin ni siquiera originales, como la burda copia esa de Macnamara que se creerá rompedoro.

Los nuevos tronistas identitarios.

PD: Es más interesante el debate en los comentarios que las chorradas que dicen en el video.

» autor: kumo

#105 Políticas identitarias: ¿hemos olvidado la conciencia de clase?

arenque — Thu, 10 Jun 2021 09:03:53 +0000

Se ha sustituido la lucha de clases por la guerra de sexos, de razas...
Nos peleamos entre nosotros y además nos creemos clase media.

PD: el debate solo he visto una parte y es malísimo

» autor: arenque

#104 Políticas identitarias: ¿hemos olvidado la conciencia de clase?

January11 — Thu, 10 Jun 2021 09:03:41 +0000

#72 Eso es un sesgo de supervivencia, no lo recordarás porque no es noticia, nadie te va a poner un titular que diga "agredido por ser obrero". Eso quedará sepultado con otros motivos y justificaciones.

Justamente como dice #85. Mientras tanto, por mucho que haya noticias de ese tipo, creo que la noticia de la agresión homófoba no deja de ser algo residual, como lo son otro tipo de agresiones, hace nada tenías un caso de una supuesta "caza al pijo", y había otro meneo (que no leí) sobre una agresión gratuita. Uno de los agredidos decía que no pensaba que les agredieron para robarles.

No es por minimizarlo, solo es por decir que no tiene el mismo tratamiento sensacionalista. Y en todo caso se ha investigado y hay detenidos.

» autor: January11

#103 Políticas identitarias: ¿hemos olvidado la conciencia de clase?

--457331-- — Thu, 10 Jun 2021 09:03:17 +0000

#44 Es gracioso que, en plena era de la esclavitud en EEUU, habían esclavos "blancos" irlandeses, mestizos y negros cuyo único privilegio era que eran pobres como ratas y habían sido secuestrados a la fuerza, vendidos y revendidos por personas con poder económico y legal, entre ellos, otros irlandeses y reyezuelos y traficantes negros africanos.

» autor: --457331--

#102 Políticas identitarias: ¿hemos olvidado la conciencia de clase?

shake-it — Thu, 10 Jun 2021 09:02:55 +0000

#67 En los últimos tiempos estamos viendo, utilizando una analogía feminista, un rightsplaining. Esto es, gente de derechas que intenta decirnos a los de izquierdas cómo es ser de izquierdas de verdad, qué problemas tenemos y qué tenemos que hacer. Con el beneplácito de los rojipardos jacobinos, los tontos útiles de la extrema derecha.

El identitarismo ha hecho mucho daño, pero el socialismo no deja a nadie atrás en la lucha por la igualdad y no se puede pasar del identitarismo posmodernista al rojipardismo excluyente de Vaquero, Armesilla y compañía... La lucha obrera debe liderar la izquierda, pero esta lucha obrera es también feminista, antirracista y revolucionaria. Anclarse en el eje familia-patria de estos nuevos nazbols/rojipardos es sumamente reaccionario e indistinguible a propuestas filonazis como LePen (que no tiene nada que ver con el tradicionalismo casposo de Vox, por otro lado) o HSM...

» autor: shake-it

#101 Políticas identitarias: ¿hemos olvidado la conciencia de clase?

emdi — Thu, 10 Jun 2021 09:02:38 +0000

#79
Pues eso no te lo compro. Precisamente se piden cuotas por genero para tener igualdad de oportunidades. Por que? Esto ocurre porque historicamente no se ha tenido igualdad de oportinidades y una opción a copado mayoritariamente esa posición. Un ejemplo, medicos y enfermeras. Quizas mucha gente no lo vea asi, vea solo un caprocho una tocadura de pelotas o una tema de feminazis. Ahora bien, una vez que se normaliza el tema y se ve que socialmente ya no existe desigualdad, entonces se deberian quitar esas cuotas. Yo lo veo como cuando se te va el coche para la izquierda poco a poco y giras de forma notable hacia la derecha, una vez enderezado no giras.
Otra cosa es que se aproveche todo esto para hablar de "su libro", tanto las supremacistas feministas como los machistas/misoginos.

» autor: emdi

#100 Políticas identitarias: ¿hemos olvidado la conciencia de clase?

Penrose — Thu, 10 Jun 2021 09:00:52 +0000

#67 Le entrevistaron en la razón comunista, donde explica un poco su trayectoria.

» autor: Penrose

#99 Políticas identitarias: ¿hemos olvidado la conciencia de clase?

--457331-- — Thu, 10 Jun 2021 09:00:48 +0000

#46 De hecho, la era cartesiana vivió su esplendor gracias a la izquierda, lo que ha ocurrido en estos 30 últimos años es que la URSS ha caído y, con ella, el auge del pensamiento postmoderno ha traído la devaluación del pensamiento cartesiano, al césar lo que es del césar.

» autor: --457331--

#98 Políticas identitarias: ¿hemos olvidado la conciencia de clase?

meritonciokin — Thu, 10 Jun 2021 09:00:21 +0000

#43 Pues sí, porque está bien recordar que esa mierda de Playz es un rollo de RTVE, vamos, que lo pagamos todos.

» autor: meritonciokin

#97 Políticas identitarias: ¿hemos olvidado la conciencia de clase?

neotobarra2 — Thu, 10 Jun 2021 08:59:58 +0000

#8 En líneas generales eres oprimido por ser pobre, no por tu orientación sexual, sexo, género, religión, edad, cromosoma, filia sexual, gusto musical etc.

Los pobres lo son por ser pobres, los homosexuales por homosexuales, las mujeres ídem, de la opresión religiosa ya ni hablamos porque sería de traca que la negases... Otra cosa es que según el lugar del mundo donde hayas nacido te haya tocado padecer en mayor o menor medida esas opresiones, no es lo mismo nacer siendo mujer en España que en Afganistán, pero no niegues la opresión religiosa que sufre la mujer en muchas partes del mundo. E incluso aquí en España, también tienen problemas añadidos a los de los hombres (basta con hablar con casi cualquier mujer a la que le guste salir de fiesta para que te cuente la de mierdas que ha tenido que aguantar por parte de los típicos babosos, y encima con la preocupación de que la cosa vaya a más y termine en agresión sexual...). Y con el resto de cosas que mencionas (algunas de las cuales están repetidas por cierto) pasa lo mismo.

La cuestión no es si lo que nos oprime es una cosa o la otra, eso es un falso dilema porque la realidad es que hay gente que sufre actitudes, privaciones, discriminaciones y hasta agresiones tanto por unos motivos como por otros. La cuestión ni siquiera es si es más común la opresión por clase social, por ser mayoría de pobres en el mundo, que por cualquier otro motivo, ya que esto es otro falso dilema como apunta #5.

La cuestión que de verdad debería ser clave y que para muchos resulta irrelevante (porque tienen otras finalidades al atacar los discursos identitarios) es si se está intentando excluir al resto de luchas con la forma en que defiendes la que a ti te parece que debes dedicar tu tiempo, o si por el contrario se intentan enfocar todas de forma que sean una misma lucha, como hacían los movimientos revolucionarios como el anarquismo por ejemplo. Y que existan organizaciones como Mujeres Libres (1936) por ejemplo, que son específicas de la problemática concreta que sufrían las mujeres pero que reconocían su lucha como integrada en una más amplia contra el capitalismo y el fascismo y por la revolución.

No es que haya que poner el centro de la lucha en la clase social, sino más bien que no haya centro. Que todo sea una misma causa y que las problemáticas concretas y añadidas de mujeres, gays, lesbianas, transexuales, minorías étnicas etc. sean una faceta más de esa lucha, ni más ni menos.

» autor: neotobarra2

#96 Políticas identitarias: ¿hemos olvidado la conciencia de clase?

--457331-- — Thu, 10 Jun 2021 08:59:43 +0000

#39 La homeopatía también viste de supuestas razones sus teorías de mierda, como la frenología, pero sigue siendo bazofia anticientífica. Los "teóricos" de las razas existieron, pero sus teorías se vieron invalidadas, precisamente, por la aplicación del pensamiento científico.

» autor: --457331--

#95 Políticas identitarias: ¿hemos olvidado la conciencia de clase?

meritonciokin — Thu, 10 Jun 2021 08:59:38 +0000

#44 Lo de la tipa es un modo cojonudo de echar las culpas a otro de su posible ineptitud. No me negarás que es cojonudo, siempre es culpa de los demás.

» autor: meritonciokin

#94 Políticas identitarias: ¿hemos olvidado la conciencia de clase?

antares_567 — Thu, 10 Jun 2021 08:59:18 +0000

#28 bueno, uno de ellos da un argumento interesante. El celo por "sus espacios" viene dado de que los único que espacios que actualmente ocupan o les dejan ocupar son esos.

» autor: antares_567

#93 Políticas identitarias: ¿hemos olvidado la conciencia de clase?

sisko69 — Thu, 10 Jun 2021 08:58:16 +0000

#82 Si, he dicho contrarias y lo he añadido yo, personalmente, pero no deja de ser verdad y algo a lo que hay que enfrentarse.

Obviamente ninguna de las personas integrantes de los grupos a los que aludes debe estar enfrentada a ninguno de los integrantes de otro grupo. Por supuesto que defiendo esto. El problema es que las ideologias de unos grupos se enfrentan a los grupos contrarios. Los transexuales no tienen porque estar enfrentados a las feministas pero... Ahi tienes al PSOE haciendo un argumentario contra los derechos de los trans, porque "se cargan las luchas feministas" si instauran la controvertida ley trans...

» autor: sisko69

#92 Políticas identitarias: ¿hemos olvidado la conciencia de clase?

DanteXXX — Thu, 10 Jun 2021 08:58:02 +0000

Esto es otro aspecto de la globalización y la homogeneización cultural. La gente necesita se parte de un clan, de un colectivo.

Una vez rotos las tradicionales grupos de unión (familia, barrio, pueblo, sindicato...) las personas necesitamos rellenar ese vacío formando parte de algo que le aporte una identidad vicaria. Por eso ese afloramiento de nacionalismos e identitarismos de distinto pelaje.

» autor: DanteXXX

#91 Políticas identitarias: ¿hemos olvidado la conciencia de clase?

--457331-- — Thu, 10 Jun 2021 08:57:47 +0000

#70 Duval, que lleva viviendo de lo postmoderno desde que perdió la minga, estudiando en una universidad francesa con renombre pijo y dando la chapa en youtube sobre el fenómeno trans hasta el aburrimiento mientras se caga en el bolchevismo

» autor: --457331--

#90 Políticas identitarias: ¿hemos olvidado la conciencia de clase?

meritonciokin — Thu, 10 Jun 2021 08:57:29 +0000

#71 Prepárate para pazar vergüencita de la buena.

» autor: meritonciokin

#89 Políticas identitarias: ¿hemos olvidado la conciencia de clase?

madeagle — Thu, 10 Jun 2021 08:56:56 +0000

#2 Spoiler: no lo es

» autor: madeagle

#88 Políticas identitarias: ¿hemos olvidado la conciencia de clase?

hazardum — Thu, 10 Jun 2021 08:56:49 +0000

Se pueden hacer 2 cosas, dividirnos en grupos por lo que nos diferencia o unirnos en un grupo mayor por lo que tenemos en común.
La cuestión seria ver, que es lo que mas le interesa al grupo dominante, si un grupo contrario unido, o dividido peleando cada uno por lo suyo.

Me gusta mucho el capitulo aquel de south park con la bandera, que el chef decía que era racista porque en ella salía unas personas blancas que ahorcaban a una persona negra, y los muchachos decían que no lo era, porque ellos veían simplemente unas personas ahorcando a otra persona, la solución fue añadir a una persona negra al grupo de los que estaban ahorcando al otro

Eso es lo que yo pensaba siempre cuando era joven que iba a ser el futuro (ya casi soy un viejales), un mundo donde no importara el sexo, genero, raza, etc, pero las políticas identitarias hacen justo todo lo contrario, darle aun mas importancia, cuando todos somos personas y ya esta.

» autor: hazardum

#87 Políticas identitarias: ¿hemos olvidado la conciencia de clase?

meritonciokin — Thu, 10 Jun 2021 08:56:47 +0000

Después se echan las manos a la cabeza cuando el currito medio está cada vez más alejado de esta izquierda actual.

» autor: meritonciokin

#86 Políticas identitarias: ¿hemos olvidado la conciencia de clase?

carakola — Thu, 10 Jun 2021 08:56:39 +0000

Recomiendo: www.meneame.net/story/imperialismo-woke-ingles

» autor: carakola

#85 Políticas identitarias: ¿hemos olvidado la conciencia de clase?

--457331-- — Thu, 10 Jun 2021 08:56:23 +0000

#72 Pregúntaselo a los trabajadores de Panrico cuando vino la BriMo a saludarles a la puerta de su fábrica.
No recuerdo la última vez que un negro, un homosexual o un transexual rico fue agredido por estos motivos.

» autor: --457331--

#84 Políticas identitarias: ¿hemos olvidado la conciencia de clase?

Sobraoyjeta — Thu, 10 Jun 2021 08:55:37 +0000

jaja da mucha vergüenza ajena ver un debate entre gente leída con opiniones sólidas y gente que solo berrea clichés y falacias de dicionario. Menuda tela. Ya con solo ver los 5 primeros minutos cada cual se retrata y no hace falta hablar mucho más. Cuánto mejor hubiera sido esto si tuvieran esa palanca del doctor maligno para doblar las sillas y hacer desaparecer a los ineptos.

» autor: Sobraoyjeta

#83 Políticas identitarias: ¿hemos olvidado la conciencia de clase?

--457331-- — Thu, 10 Jun 2021 08:55:02 +0000

#38 Que es lo que estarías gritando todos los días si vivieras trabajando junto a toda tu familia para mantener a un sólo parásito holgazán que, además, come, viste, vacile y vive más años que tu. Lo que ocurre es que las distancias, las barreras, y la estulticia no nos permiten ver la foto grande.

» autor: --457331--

#82 Políticas identitarias: ¿hemos olvidado la conciencia de clase?

Niessuh — Thu, 10 Jun 2021 08:54:25 +0000

#58 Fíjate que has añadido lo de "contrarias" tú solito, #5 solo ha dicho "dos cosas" El problema es justo ese, cuando se asume que todo está contrario o enfrentado. Los transexuales no tienen porqué estar enfrentados a las feministas, los blancos no tienen que luchar contra los negros por ser blancos, los ricos no tienen por qué querer que el resto de gente sea pobre...

» autor: Niessuh

#81 Políticas identitarias: ¿hemos olvidado la conciencia de clase?

Autarca — Thu, 10 Jun 2021 08:53:28 +0000

#6 #3 #8 Que por cierto no es un tema nuevo, los patronos intentan dividir a la clase obrera desde el siglo XIX

<<Resulta pues sumamente ventajoso hacer que los mecanismos de los medios técnicos funcionen infatigablemente, reduciendo al mínimo posible los intervalos de reposo: la perfección en la materia sería trabajar siempre (se ha introducido en el mismo taller a los dos sexos y a las tres edades, explotados en rivalidades, de frente y, si podemos hablar en estos términos, arrastrados sin distinción por el motor mecánico hacia el trabajo prolongado, hacia el trabajo de día y de noche, para acercarse cada vez más al movimiento perpetuo>>. (Barón Dupont: “Informe a la cámara de París, 1847. “El Taller y el cronómetro”

Ahora esa división se hace también por orientación sexual, tono de piel...... Quieren a la clase obrera enfrentada entre sí, y peleando por las migajas.

"Aquí no hay mujeres ni hombres" solía decir Rosa de Luxemburgo, ante los intentos de la patronal de socavar la unidad en las huelgas "solo clase obrera"

El error también es pensar que los movimientos que se dicen progresistas caen en la trampa de la diversidad por error o ignorancia, son estómagos agradecidos al servicio de sus amos, traidores a la clase obrera con todas sus letras.

www.meneame.net/story/academico-marxista-negro-quiso-hablar-sobre-raza

» autor: Autarca

#80 Políticas identitarias: ¿hemos olvidado la conciencia de clase?

Amonamantangorri — Thu, 10 Jun 2021 08:53:14 +0000

#67 A lo mejor sí invitaron a un comunista o marxista y no quiso ir...

De hecho, ayer leí un tuit de un autor cuyo nombre no recuerdo, en el que dice, más o menos, que rechazó la invitación y que visto el nivelazo de la tertulia, no se arrepiente.

» autor: Amonamantangorri

#79 Políticas identitarias: ¿hemos olvidado la conciencia de clase?

sisko69 — Thu, 10 Jun 2021 08:52:37 +0000

#73 Si pides cosas como "igualdad de oportunidades" y "cuotas por genero(o por lo que sea)", por dar un ejemplo, estas pidiendo dos cosas totalmente contrarias. Que queda muy bonito meter todos los "pro" en un discurso politico y poner en boca de tu contrario todos los "contra" pero la realidad es tozuda y va a terminar haciendo que tus actos terminen de traicionando tu discurso.

» autor: sisko69

#78 Políticas identitarias: ¿hemos olvidado la conciencia de clase?

Fernando_x — Thu, 10 Jun 2021 08:52:31 +0000

#61 No, no "la divides". Hay gente de izquierdas que elige libremente la división, porque cree que no se puede luchar por ambas cosas a la vez, o porque la política identitaria le parecen chorradas. Otros creemos en la unidad y sabemos que es la única forma de ganar.

Resumiendo, yo voy a apoyar tus demandas, aunque tú creas que las mías son tonterías de privilegiados.

Y cuando la derecha arrase, y la ultraderecha campe a sus anchas, los que eligieron la división dirán que no se podía saber.

» autor: Fernando_x

#77 Políticas identitarias: ¿hemos olvidado la conciencia de clase?

--642556-- — Thu, 10 Jun 2021 08:52:26 +0000

#8 Eres oprimido por ser pobre, y también por tu orientación sexual, sexo, género, religión, edad. No son excluyentes.

Y coincido contigo que la clase es el mayor discriminante, pero no negemos lo evidente, que también hay discriminación por género, orientación sexual, etc. Y por supuesto están todas interrelacionadas: es.wikipedia.org/wiki/Interseccionalidad

Es un concepto que todas las personas que estudian el feminismo (y cualquier persona que piense un poco sobre el tema) reconocen.

Igual este libro te parece interestante: data-feminism.mitpress.mit.edu/

» autor: --642556--

#76 Políticas identitarias: ¿hemos olvidado la conciencia de clase?

Magog — Thu, 10 Jun 2021 08:50:34 +0000

Las políticas identitarias lo único que hacen es segmentar mas las clases sociales.
Divide y vencerás

El problema es que en la izquierda, que debería racionalizar esto, están acojonados ha hablar en contra de esto, se te comen por los pies, por dar voz a cuatro gatos, la dictadura de las minorías

» autor: Magog

#75 Políticas identitarias: ¿hemos olvidado la conciencia de clase?

Fernando_x — Thu, 10 Jun 2021 08:49:39 +0000

#11 Ayer esto estuvo en portada. www.meneame.net/story/nueve-personas-investigadas-agresion-homofoba

Claramente, como dice Kratos, que la "opresión" es por la clase social, no por la orientación sexual.
Pero es que Kratos vive en una realidad paralela.

» autor: Fernando_x

#74 Políticas identitarias: ¿hemos olvidado la conciencia de clase?

JungSpinoza — Thu, 10 Jun 2021 08:49:10 +0000

#1

.

» autor: JungSpinoza

#73 Políticas identitarias: ¿hemos olvidado la conciencia de clase?

emdi — Thu, 10 Jun 2021 08:48:32 +0000

#58
Eso diselo a los teoricos cuanticos. Jejeje
Fuera de bromas...Eso que dices, al nivel que estamos hablando, y en terminos absolutos es cierto. pero la vida no suele ser blanco o negro, por lo que nunca es una eleccion entre contrarios, mas bien un equiibrio entre contrarios.

» autor: emdi

#72 Políticas identitarias: ¿hemos olvidado la conciencia de clase?

Fernando_x — Thu, 10 Jun 2021 08:47:13 +0000

#38 No es cierto. Ayer esto fue portada: www.meneame.net/story/nueve-personas-investigadas-agresion-homofoba

No recuerdo la última vez que alguien fue agredido por su condición de obrero. No recuerdo cuando alguien fue asaltado a la salida de su fábrica por ser sindicalista o pretender montar un sindicato.

» autor: Fernando_x

#71 Políticas identitarias: ¿hemos olvidado la conciencia de clase?

JOFRE — Thu, 10 Jun 2021 08:47:04 +0000

VI un montón de cortos y extractasen redes sociales, no sabia de donde salían ni que era ese debate
gracias por compartir #0
¡ganas de ver el debate entero!

» autor: JOFRE

#70 Políticas identitarias: ¿hemos olvidado la conciencia de clase?

cayojuliocesar — Thu, 10 Jun 2021 08:46:18 +0000

#3 curioso que el arrogante sea el y no Elisabeth Duval que es Mucho más "pedante", pero a ella no la critican.
Los dos mejores ellos dos por cierto, deberían haber Estado los dos solos hablando

» autor: cayojuliocesar

#69 Políticas identitarias: ¿hemos olvidado la conciencia de clase?

javi618 — Thu, 10 Jun 2021 08:45:45 +0000

#38 "La mayoría de las mujeres, los inmigrantes, y las personas LGTB son clase obrera."

También puedes decir que la mayoría de la gente, en general, es clase obrera. Así acabas antes.

» autor: javi618

#68 Políticas identitarias: ¿hemos olvidado la conciencia de clase?

Ciri4n — Thu, 10 Jun 2021 08:45:33 +0000

#20 Bueno, el tema es interesante y se puede conocer las diferentes versiones, puede estar mal ejecutado, pero el planteamiento es interesante... Para telebasura Rociito...

» autor: Ciri4n

#67 Políticas identitarias: ¿hemos olvidado la conciencia de clase?

rojo_separatista — Thu, 10 Jun 2021 08:45:09 +0000

#3, coincidiendo con lo del bajo nivel de los que comentas, decir que a mi lo que me preocupa es que el desierto intelectual en la izquierda es tal, que parece que solo personajes nefastos como Guillermo del Valle (militante de UPyD) sean los únicos que puedan plantar cara al despropósito del identitarismo. Podrían haber invitado a un comunista por lo menos.

» autor: rojo_separatista

#66 Políticas identitarias: ¿hemos olvidado la conciencia de clase?

sieteymedio — Thu, 10 Jun 2021 08:44:09 +0000

La cantidad de empresarios y nobleza que están intentando tumbar el artículo responde a la pregunta.

» autor: sieteymedio

#65 Políticas identitarias: ¿hemos olvidado la conciencia de clase?

emdi — Thu, 10 Jun 2021 08:42:07 +0000

#40
Hay un dicho...Si eres pobre eres "marico" y si eres rico eres "gay". Lo mismo con "moro" o "arabe". Si eres rico eres un "expatriado" si eres pobre un "inmigrante".
El problema es que si eres pobre y ademas eres de una minoria mal vista tradicionalmente la has cagao doblemente.
Se me viene a la cabeza eso de "Dios es negra".

» autor: emdi

#64 Políticas identitarias: ¿hemos olvidado la conciencia de clase?

Tom__Bombadil — Thu, 10 Jun 2021 08:41:22 +0000

#3 Con este envío te recomiendo el ensayo "La trampa de la diversidad", de Daniel Bernabé. Quizá lo encuentres interesante.

» autor: Tom__Bombadil

#63 Políticas identitarias: ¿hemos olvidado la conciencia de clase?

vorotas — Thu, 10 Jun 2021 08:40:46 +0000

A nadie le recuerda el efecto del principio de la moderadora a de los DVD cuando el logo iban rebotando por las paredes del televisor?

» autor: vorotas

#62 Políticas identitarias: ¿hemos olvidado la conciencia de clase?

Borgiano — Thu, 10 Jun 2021 08:39:39 +0000

#41 No estoy hablando de pobreza, estoy hablando de que aquí se defiende que se pueda ser comunista y millonario a la vez, aquí se defiende, por ejemplo, que Wyoming se declare de izquierdas y tenga 30 pisos para especular con ellos, ahí es donde se pierde la conciencia de clase.

» autor: Borgiano

#61 Políticas identitarias: ¿hemos olvidado la conciencia de clase?

adoctrinacharo — Thu, 10 Jun 2021 08:38:30 +0000

#11 Bravo No has podido hacer mejor resumen de este meneo.

Divide y vencerás, la izquierda la divides con políticas identitarias y si no perteneces a un colectivo privilegiado por esta dejas de votarla.
Luego, cuando se peguen la hostia y la derecha arrase, que si es que no se podía saber, que si la gente no sabe votar y que si ...

» autor: adoctrinacharo

#60 Políticas identitarias: ¿hemos olvidado la conciencia de clase?

shumoreniko19 — Thu, 10 Jun 2021 08:37:28 +0000

"¿Y qué hay de lo mío?"

» autor: shumoreniko19

#59 Políticas identitarias: ¿hemos olvidado la conciencia de clase?

--354920-- — Thu, 10 Jun 2021 08:36:48 +0000

#3 El postmodernismo está destruyendo el sentido común.

» autor: --354920--

#58 Políticas identitarias: ¿hemos olvidado la conciencia de clase?

sisko69 — Thu, 10 Jun 2021 08:35:06 +0000

#5 Nunca se puede reclamar dos cosas contrarias a la vez, asi como tampoco se puede girar a la derecha y a la izquierda a la vez o ver las dos caras de una moneda a la vez. Siento ser yo el que te diga que tu lucha contra el universo es una empresa esteril, inutil y idiota a nivel extremo pero alguien lo tenia que hacer algun dia ya que no lo hizo tu padre en su momento.

» autor: sisko69

#57 Políticas identitarias: ¿hemos olvidado la conciencia de clase?

eldelmedio — Thu, 10 Jun 2021 08:34:43 +0000

#25 Claro, el que se dice de izquierdas debe trabajar por el salario mínimo sin progresar ni tener suficiente dinero nunca para aspirar a tener nada. Así la derecha (que es la que se ha inventado eso) podrá llamarlos muros de hambre.
La realidad es que hace unas décadas un obrero con su trabajo y esfuerzo mantenida s la familia, compraba casa y coche y defendía sus derechos laborales de los que dependía todo lo demás.
El cuento de que un obrero ha de hacer voto de pobreza no es más que un hombre de paja montado por la derecha.

» autor: eldelmedio

#56 Políticas identitarias: ¿hemos olvidado la conciencia de clase?

apetor — Thu, 10 Jun 2021 08:34:24 +0000

#10 chapo. Y eso es lo que quieren con todo esto, rotura de cohesion social de Occidente, docilizacion de lo que, de otra manera, es la civilizacion que menos se ha dejado chulear nunca. Y va mas alla de esto ademas, dividirnos es uno de los pilares, pero tambien esta el adoctrinamiento, desde muy pequeños, para rompernos el esquema moral a base de hacernos tragar con basura humillante. El sistema se parece bastante al de la rotura de psique que hacen las sectas...

» autor: apetor

#55 Políticas identitarias: ¿hemos olvidado la conciencia de clase?

carademalo — Thu, 10 Jun 2021 08:34:07 +0000

#3 Ya sabemos a dónde han ido a parar los ex-colaboradores de BuzzFeed España.

» autor: carademalo

#54 Políticas identitarias: ¿hemos olvidado la conciencia de clase?

rogerillu — Thu, 10 Jun 2021 08:33:03 +0000

#41 Es que aquí los únicos que hacen voto de pobreza son algunos religiosos, que luego resulta que tienen áticos de lujo y viven como reyes.

» autor: rogerillu

#53 Políticas identitarias: ¿hemos olvidado la conciencia de clase?

Doisneau — Thu, 10 Jun 2021 08:32:14 +0000

#9 Lo que no entiendo, y si lo explicaron en el programa dimelo, es cual es la alternativa.

Incluso dando por bueno un argumento asi de rocambolesco... que alternativa hay? Se ha propuesto algo? aparte, como se expresa y estructura una respuesta o se ofrece una alternativa de forma no racional?

Yo propongo arreglar la diferencia de opiniones a hostias. Es lo unico no racional que se me ocurre. Por no hablar de que si ves la racionalizacion como un problema no pintas nada en un debate. Tan debiles son tus argumentos e ideas que tienes que desechar la racionalidad para que cuele? No puedes convencerme sin mas?

» autor: Doisneau

#52 Políticas identitarias: ¿hemos olvidado la conciencia de clase?

rogerillu — Thu, 10 Jun 2021 08:32:08 +0000

Divide y vencerás. Cuando los medios de desinformación dan voz a un colectivo, es para enfrentarlo al otro, no para visivilizar su lucha.

» autor: rogerillu

#51 Políticas identitarias: ¿hemos olvidado la conciencia de clase?

maotseng — Thu, 10 Jun 2021 08:32:04 +0000

"activista afrofeminista antirracista"

Que cojones

Yo voy a ser activista gitanista pelonegrista gordo cabron ya puestos

» autor: maotseng

#50 Políticas identitarias: ¿hemos olvidado la conciencia de clase?

guaperas — Thu, 10 Jun 2021 08:31:28 +0000

Nada que ver con eso....

El sentido común no lo marca las decisiones ni las ideas sesudas nisiquiera tenemos voluntad.

Lo marca el miedo y solo el miedo. Si mi vida depende de la vida del vecino si la comida que me voy a comer mañana depende de la del vecino. El vecino es mi amigo ya sea europeo blanco masculino rico o un pobre negro inmigrante homosexual trans nacido mujer.

» autor: guaperas

#49 Políticas identitarias: ¿hemos olvidado la conciencia de clase?

Cantro — Thu, 10 Jun 2021 08:30:54 +0000

#42 como los americanos: la palabra C, la palabra N, la palabra G y la palabra... ehh.. la otra palabra G.

» autor: Cantro

#48 Políticas identitarias: ¿hemos olvidado la conciencia de clase?

apetor — Thu, 10 Jun 2021 08:30:39 +0000

#39 Bufff, cuanto chapapote. Esclavismo ha habido tanto o mas y antes que ese al que haces referencia, de negros y moros a otros negros y moros, por ejemplo.

» autor: apetor

#47 Políticas identitarias: ¿hemos olvidado la conciencia de clase?

--668006-- — Thu, 10 Jun 2021 08:27:14 +0000

#10 La izquierda moderna ha conseguido convertir el concepto de ejercito laboral de reserva en algo cool y deseable

» autor: --668006--

#46 Políticas identitarias: ¿hemos olvidado la conciencia de clase?

--668006-- — Thu, 10 Jun 2021 08:26:19 +0000

#39 Mucho progre americano dice que las matematicas son racistas, la biologia sexista, etc, etc. Admitelo, la era cartesiana ha llegado a su fin gracias a la izquierda. Nuestra civilizacion no hara mas grandes avances, suerte que tenemos a los comumachos chinos, los fachas rusos y los nacionalistas indios porque de Occidente poco se puede esperar ya

» autor: --668006--

#45 Políticas identitarias: ¿hemos olvidado la conciencia de clase?

--466096-- — Thu, 10 Jun 2021 08:25:54 +0000

mis respetos a quien se trague esto entero.

» autor: --466096--

#44 Políticas identitarias: ¿hemos olvidado la conciencia de clase?

--668006-- — Thu, 10 Jun 2021 08:22:42 +0000

La verdad que he gozado viendo el circo de debate. Los dos comunistas acojonados de no ofender a la banda de progres woke que tienen en la mesa y en pantalla. Que descojone

Ah, especialmente la "negra" porque asi se define cuando dice que si un hombre blanco y ella cobran 800 euros, ella esta mas oprimida. Logica absurda donde las haya porque si el privilegio blanco existiera, no se daria una situacion asi. Por no mencionar que realmente ella tendria ventajas de subvenciones, incentivos a su contratacion y cuotas que el opresor blanco no

» autor: --668006--

#43 Políticas identitarias: ¿hemos olvidado la conciencia de clase?

ños — Thu, 10 Jun 2021 08:20:17 +0000

En este circo se gastan el dinero público extraído a los contribuyentes.

» autor: ños

#42 Políticas identitarias: ¿hemos olvidado la conciencia de clase?

Shotokax — Thu, 10 Jun 2021 08:07:07 +0000

#27 rasista!

» autor: Shotokax

#41 Políticas identitarias: ¿hemos olvidado la conciencia de clase?

devilinside — Thu, 10 Jun 2021 08:00:56 +0000

#25 Estimado señor, ¿me podría indicar algún texto del marxismo clásico o incluso del postmoderno en que se diga que existe el voto de pobreza se aplica a la gente de izquierdas? ¿algo similar a lo que dicen los textos canónicos católicos, por ejemplo? Grasias de antebraso

» autor: devilinside

#40 Políticas identitarias: ¿hemos olvidado la conciencia de clase?

--42429-- — Thu, 10 Jun 2021 07:12:53 +0000

#38 ¿Ese análisis de sus problemas te lo han dado esos colectivos?

» autor: --42429--

#39 Políticas identitarias: ¿hemos olvidado la conciencia de clase?

Likaro — Thu, 10 Jun 2021 07:00:35 +0000

#9 A lo que se refiere ese comentario es a la historia colonial. La supuesta racionalidad del "hombre blanco" (que ha sido el productor de conocimiento hegemónico) es esa por la cual numerosos científicos explicaban las razas definiendo a los negros, asiáticos y árabes como razas inferiores: todo en nombre de la "razón" frente a la "barbarie". Este discurso curiosamente ha justificado la trata de esclavos y las empresas colonialistas durante tres siglos. Y también a los zoos humanos (es.m.wikipedia.org/wiki/Zoológico_humano) y la comparación frenológica de razas.

Y por cierto, del lado de la "razón" estaban la religión y la iglesia, con sus misiones civilizatorias. La supuesta objetividad defendida por los racionalistas no existe, es tan sólo un punto de vista expresado desde una posición hegemónica, que se autovalida e invalida otros puntos de vista.

Actualmente el trabajo académico es muy consciente de este sesgo y se considera que al ser imposible ser objetivo, puesto que cada investigador trabaja desde su punto de vista, la única manera de producir conocimiento pasa por aceptar la existencia de este sesgo e intentar abarcar todos los puntos de vista. En sociología, antropología y etnología también se tiene en cuenta que la realidad material no es la única importante y tanto los sentimientos como la percepción de la realidad son cruciales, y está realidad inmaterial afecta la realidad material. De ahí que la fenomelogía haya vuelto a tener protagonismo (journals.sagepub.com/doi/abs/10.1177/1464700107078139).

Es lo que se llama "subjective turn" en el mundo académico:

link.springer.com/chapter/10.1007/978-94-017-3317-5_2

en.m.wikipedia.org/wiki/Subjectivism

Vamos, que llevamos las gafas puestas de nuestro legado cultural al ver el mundo y de nuestra propia experiencia y nos creemos que todo es rosa, así que es mejor escuchar también a gente que llega gafas de otro colores y a otros que ven dimensiones diferentes. Por cierto, no entiendo en qué perjudica a la izquierda escuchar la experiencia de aquellas personas que no son sólo oprimidas económicamente sino por otras razones, opresiones de las que a menudo somos cómplices o culpables.

» autor: Likaro

#38 Políticas identitarias: ¿hemos olvidado la conciencia de clase?

hasta_los_cojones — Thu, 10 Jun 2021 07:00:28 +0000

#17 La lucha obrera es:

nosotros, nosotros, nosotros, dadnos, dadnos, dadnos, queremos, queremos, queremos, nuestro, nuestro, nuestro

La mayoría de las mujeres, los inmigrantes, y las personas LGTB son clase obrera.

Y la mayoría de sus problemas no tienen que ver con su género, su origen, o su orientación sexual, sino con su clase social.

» autor: hasta_los_cojones

#37 Políticas identitarias: ¿hemos olvidado la conciencia de clase?

--677550-- — Thu, 10 Jun 2021 06:36:19 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --677550--

#36 Políticas identitarias: ¿hemos olvidado la conciencia de clase?

poxemita — Thu, 10 Jun 2021 05:38:43 +0000

#24 si no eres racializade no deberias hablar de racismo, porque claro no tienes ni idea de lo que es el racismo.

» autor: poxemita

#35 Políticas identitarias: ¿hemos olvidado la conciencia de clase?

--582918-- — Thu, 10 Jun 2021 02:34:00 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --582918--

#34 Políticas identitarias: ¿hemos olvidado la conciencia de clase?

--582918-- — Thu, 10 Jun 2021 02:32:01 +0000

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» autor: --582918--

#33 Políticas identitarias: ¿hemos olvidado la conciencia de clase?

--582918-- — Thu, 10 Jun 2021 02:31:17 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --582918--

#32 Políticas identitarias: ¿hemos olvidado la conciencia de clase?

--582918-- — Thu, 10 Jun 2021 02:29:07 +0000

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» autor: --582918--

#31 Políticas identitarias: ¿hemos olvidado la conciencia de clase?

gontxa — Thu, 10 Jun 2021 01:10:17 +0000

#30 ¿Qué manera peyorativa? Les han llamado porque pertenecen a ese colectivo, ellos se presentan así con mucho orgullo (que me parece muy bien) ¿Se pueden autodenominar como quieran pero si otro utiliza ese término para referirse a ellos es "peyorativo"? Y más cuando en el "debate" ponen ellos mismos su identidad como argumento.

Otra cosa es la cantidad de gilipolleces que dicen, pero eso no tiene nada que ver con el color de su piel, su etnia o sus genitales.

» autor: gontxa

#30 Políticas identitarias: ¿hemos olvidado la conciencia de clase?

--634618-- — Wed, 09 Jun 2021 23:17:00 +0000

#28 Si, pero eres tú el que lo hace de manera peyorativa.

» autor: --634618--

#29 Políticas identitarias: ¿hemos olvidado la conciencia de clase?

GeneWilder — Wed, 09 Jun 2021 22:44:13 +0000

#11 Esa es la engañifa.

» autor: GeneWilder

#28 Políticas identitarias: ¿hemos olvidado la conciencia de clase?

--677550-- — Wed, 09 Jun 2021 22:39:28 +0000

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» autor: --677550--

#27 Políticas identitarias: ¿hemos olvidado la conciencia de clase?

--634618-- — Wed, 09 Jun 2021 22:31:55 +0000

#3 Pues dirás que son lo que a ti te parezca. Pero les das la razón en el momento en el que sólo los distinges por su color de piel, colectivo al que pertenecen o por su sexualidad, sólo sacas un nombre propio, a los demás con su respectiva etiqueta peyorativa

» autor: --634618--

#26 Políticas identitarias: ¿hemos olvidado la conciencia de clase?

--569461-- — Wed, 09 Jun 2021 22:26:02 +0000

#19 mis dieses

» autor: --569461--

#25 Políticas identitarias: ¿hemos olvidado la conciencia de clase?

Borgiano — Wed, 09 Jun 2021 21:48:25 +0000

Sí, la hemos perdido, en Meneame por ejemplo los que se dicen de izquierda te defienden tranquilamente que un comunista pueda vivir como un millonario.

» autor: Borgiano

#24 Políticas identitarias: ¿hemos olvidado la conciencia de clase?

DangiAll — Wed, 09 Jun 2021 21:34:14 +0000

#13 Las antirracistas siendo abiertamente racistas sin atisbo de vergüenza

» autor: DangiAll

#23 Políticas identitarias: ¿hemos olvidado la conciencia de clase?

DangiAll — Wed, 09 Jun 2021 21:31:49 +0000

#8 Le interesa al poder la fragmentación del colectivo obrero en grupúsculos para perder poder de lucha.

Hay que terminar con el postmodernismo y volver a la lucha de clases.

» autor: DangiAll

#22 Políticas identitarias: ¿hemos olvidado la conciencia de clase?

--626744-- — Wed, 09 Jun 2021 21:10:52 +0000

De verdad tenéis estómago para dedicarle un minuto de vuestra vida a playz???

» autor: --626744--

#21 Políticas identitarias: ¿hemos olvidado la conciencia de clase?

--664939-- — Wed, 09 Jun 2021 21:00:49 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --664939--

#20 Políticas identitarias: ¿hemos olvidado la conciencia de clase?

--579967-- — Wed, 09 Jun 2021 20:33:02 +0000

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» autor: --579967--

#19 Políticas identitarias: ¿hemos olvidado la conciencia de clase?

oso_69 — Wed, 09 Jun 2021 20:09:43 +0000

#16 Eso significa que quiere dos pagas en vez de una.

» autor: oso_69

#18 Políticas identitarias: ¿hemos olvidado la conciencia de clase?

--596437-- — Wed, 09 Jun 2021 20:05:27 +0000

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» autor: --596437--

#17 Políticas identitarias: ¿hemos olvidado la conciencia de clase?

--42429-- — Wed, 09 Jun 2021 19:58:49 +0000

#1 Ahora son unos hombres usando al obrero frente a la mujer, las personas inmigrantes, el colectivo lgtb para decir yo, yo, yo, dame, dame, dame, quiero, quiero, quiero, mio, mio, mio...

» autor: --42429--

#16 Políticas identitarias: ¿hemos olvidado la conciencia de clase?

Enésimo_strike — Wed, 09 Jun 2021 19:56:46 +0000

afrofeminista antirracista

¿Alguien me explica que significa esto? A mi me parece un oximoron.

» autor: Enésimo_strike

#15 Políticas identitarias: ¿hemos olvidado la conciencia de clase?

wondering — Wed, 09 Jun 2021 19:52:45 +0000

#12 Pero es que es normal. Solo hay que tener un poco de sentido común para ver que ese tipo de comentarios son una gilipollez propia de alguien que carece de argumentos.

» autor: wondering

#14 Políticas identitarias: ¿hemos olvidado la conciencia de clase?

--582918-- — Wed, 09 Jun 2021 19:48:59 +0000

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» autor: --582918--

#13 Políticas identitarias: ¿hemos olvidado la conciencia de clase?

poxemita — Wed, 09 Jun 2021 19:48:14 +0000

Este video es la versión extendida de otro que habia por aquí en el que la afrodescendiente y la indodescendiente dicen a un hombre que no puede hablar de según que tema por no ser afrodescendiente, indodescendiente o transexual.

He visto un rato de video, supongo que por puro aburrimiento, y después he pensado que, o soy muy tonto y no me entero de nada o este tipo de tertulias son para hablar mucho sin decir casi nada y que nadie se entere de lo que dicen. No creo que sea lo primero, me saqué el graduado.

» autor: poxemita

#12 Políticas identitarias: ¿hemos olvidado la conciencia de clase?

oliver7 — Wed, 09 Jun 2021 19:47:06 +0000

#9 y les da un repaso brutal. Y Julio en el minuto 13 también.

» autor: oliver7

#11 Políticas identitarias: ¿hemos olvidado la conciencia de clase?

sensureame — Wed, 09 Jun 2021 19:46:21 +0000

#8 Es que lo importante no es cuanto cuesta poner la lavadora, sino quien pone la lavadora.

» autor: sensureame

#10 Políticas identitarias: ¿hemos olvidado la conciencia de clase?

Cincocuatrotres — Wed, 09 Jun 2021 19:46:05 +0000

Parece que no hay ni medio interés en políticas identitarias, quieren hacer una España de supermercado, una acumulación de gentes desarraigadas, sin historia común, que no nos vamos a aguantar los unos a los otros, que vamos a ser muy manejables Particularmente estoy en contra de la inmigracion a granel, eso para el simplon meneante es racismo, y como siempre depende de la dosis. Cada vez hablamos menos de Europa y en la red hay un marcado interés de que a pesar de que no tenemos ni para nosotros con una tasa de paro del copón aceptamos a medio Africa para ser buenos, parece que no hay otra forma de solidaridad. Ni se estudia filosofía, ni se estudia historia, ahora pertenecemos al mundo al que nos quieren llevar. Tenemos que tomar conciencia! de lo que somos, de lo que hemos sido, nos quieren diluir nuestra identidad para ser mas manejables

» autor: Cincocuatrotres

#9 Políticas identitarias: ¿hemos olvidado la conciencia de clase?

wondering — Wed, 09 Jun 2021 19:41:09 +0000

"El problema es ese concepto de racionalización que tenéis, que es el que ha tenido siempre el hombre blanco europeo de <<la racionalización tiene que estar en todos los ámbitos de todo lo que conocemos para que esos ámbitos sean válidos>>. Pues no. Porque yo creo que vuestro problema principal es vuestra racionalización, que lo queréis racionalizar todo..."

Madre mía las cabezas.

La persona más de derechas de esa mesa es marxista, por cierto.

» autor: wondering

#8 Políticas identitarias: ¿hemos olvidado la conciencia de clase?

--582918-- — Wed, 09 Jun 2021 19:40:55 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --582918--

#7 Políticas identitarias: ¿hemos olvidado la conciencia de clase?

kaos_subversivo — Wed, 09 Jun 2021 19:40:23 +0000

#5 puede

» autor: kaos_subversivo

#6 Políticas identitarias: ¿hemos olvidado la conciencia de clase?

estemenda — Wed, 09 Jun 2021 19:39:27 +0000

Sobre este tema recomiendo:
La trampa de la diversidad. Cómo el neoliberalismo fragmentó la identidad de la clase trabajadora
www.akal.com/libro/la-trampa-de-la-diversidad_48986/

» autor: estemenda

#5 Políticas identitarias: ¿hemos olvidado la conciencia de clase?

perrico — Wed, 09 Jun 2021 19:37:36 +0000

Este falso debate en el que no se pueden reclamar dos cosas a la vez.

» autor: perrico

#4 Políticas identitarias: ¿hemos olvidado la conciencia de clase?

oliver7 — Wed, 09 Jun 2021 19:37:19 +0000

#0 suerte!

» autor: oliver7

#3 Políticas identitarias: ¿hemos olvidado la conciencia de clase?

--677550-- — Wed, 09 Jun 2021 19:36:44 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --677550--

#2 Políticas identitarias: ¿hemos olvidado la conciencia de clase?

sensureame — Wed, 09 Jun 2021 19:33:44 +0000

A ver, puede ser interesante el debate, pero hostia... 1h

» autor: sensureame

#1 Políticas identitarias: ¿hemos olvidado la conciencia de clase?

kaos_subversivo — Wed, 09 Jun 2021 19:33:28 +0000

Se ha traicionado al obrero por el yo, yo, yo, dame, dame, dame, quiero, quiero, quiero, mio, mio, mio...

» autor: kaos_subversivo