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#136 "Lo que empezó siendo algo local, acabó siendo una lucha de todos": Murcia soterra las vías del tren

mcfgdbbn3 — Fri, 05 Mar 2021 19:02:02 +0000

#135: La única alternativa que veo es que el corredor actual del FC se convirtiera en tren-tram permitiendo que los trenes de Medina del Campo y Palencia circulen por dicho corredor como ahora. Fuera de eso lo veo como un desincentivo de primer orden a la utilización del ferrocarril convencional (y aún así no me parece mejor que la situación actual).

Y si viene a hacer turismo pues 7 minutos más de autobus le da igual. 20 minutos es para ir desde San Pedro Regalado a Covaresa.
Dirás "autobús milagro", porque un autobús normal no va tan rápido, es que además, si el autobús tiene una frecuencia de 20 minutos, lo más probable es que estés unos 10 minutos esperando de media, y de ahí tendrías que sumar el desplazamiento, semáforos, paradas... ¿O crees que van a ser autobuses exclusivos para cada pasajero? Los autobuses tienen que hacer 2-4 paradas cada kilómetro en zonas urbanas con edificación en altura.

Y sobre los 20 minutos hablo de una avenida exclusiva para autobuses. Una avenida que ira por donde esta ahora la via del tren y es completamente recta. Y en esa linea de autobuses pondria dos clases de autobuses unos con paradas normales y otros express que tenga solo 5 paradas en toda la linea.
Que sea recta no significa que el autobús vaya a ir a toda velocidad, habrá semáforos y no creo que permitan que vaya a más de 30, el urbanismo actual busca pacificar el tráfico para prevenir atropellos. ¿O creías que las medidas restrictivas solo son para el ferrocarril?

» autor: mcfgdbbn3

#135 "Lo que empezó siendo algo local, acabó siendo una lucha de todos": Murcia soterra las vías del tren

Khirs — Fri, 05 Mar 2021 17:39:14 +0000

#134
La estación no la pondria en el apeadero porque no hay sitio. Hay que ponerla antes de la ronda exterior que hay terrenos y acceso directo a la ronda. Y ahi pueden hacer la estación como mejor les venga porque hay sitiio de sobra.

Todo depende de donde vaya esa persona de Valdestillas, si por ejemplo es universitario le viene mejor en la zona norte. O si simplente viene a coger el AVE para Madrid u otro tren de larga distancia le viene mejor donde llegue antes que el centro.
Si viene a trabajar a no ser que trabaje al lado de la estación este donde este va a optar siempre por el vehiculo privado.
Y si viene a hacer turismo pues 7 minutos más de autobus le da igual. 20 minutos es para ir desde San Pedro Regalado a Covaresa.
Y sobre los 20 minutos hablo de una avenida exclusiva para autobuses. Una avenida que ira por donde esta ahora la via del tren y es completamente recta. Y en esa linea de autobuses pondria dos clases de autobuses unos con paradas normales y otros express que tenga solo 5 paradas en toda la linea.
¿Trabajas en adif y vas acabar con los tuneles y hacer un bypasss?

» autor: Khirs

#134 "Lo que empezó siendo algo local, acabó siendo una lucha de todos": Murcia soterra las vías del tren

mcfgdbbn3 — Fri, 05 Mar 2021 17:24:07 +0000

#133: No aclaras cómo harías la estación: ¿Es de "fondo de saco con una variante exterior"? Si la pones en el apeadero sería así.

Ahora mismo se está buscando que se potencie el tren en recorridos intermedios entre Palencia y Medina del Campo. Si a una persona que sube en Valdestillas o Cabezón la metes 20 minutos extras de autobús y el correspondiente billete... ¿Tú crees que va a usar el servicio dejando el coche en casa? ¿Me dices además en qué otros lugares de Europa se saca el tren de la ciudad? Si además lo que tienen es lo contrario, mejores servicios en el entorno de las cuidades.

Dices beneficiar a Delicias y Pajarillos... ¿Quitando un servicio como es el tren? Se acuerdan poco del barrio y para una vez que lo hacen sería para quitar otra cosa. Podrían quitar los realojos que hicieron y repartirlos más por la ciudad.

No solo viajo en trenes regionales incluso trabaje en regionales norte una temporada.
O sea, te sale gratis el tren, normal que luego no te importe pagar un autobús.

Y sobre la ultima pregunta tener una linea de autobus que cruce toda la ciudad de norte a sur en 20 minutos seria lo mejor que le puede pasar a la ciudad.
Ahora mismo en cruzar la ciudad se tarda más de una hora en transporte publico.
Eso es lo que podría cubrir la propuesta que hay de poner trenes de Cercanías o algo parecido, incluyendo al menos una parada más al sur, pero hay quién propone poner una a la altura de El Corte Inglés y otra en Pajarillos.
En todo caso 20 minutos creo que es demasiado optimista, porque no creo que metan una avenida a 50, incluso puede que dejasen la calle a 20 ó 30 con resaltos, curvas cerradas y lo que haga falta para que la gente no pise demasiado el acelerador.

» autor: mcfgdbbn3

#133 "Lo que empezó siendo algo local, acabó siendo una lucha de todos": Murcia soterra las vías del tren

Khirs — Fri, 05 Mar 2021 16:25:04 +0000

#132 No solo viajo en trenes regionales incluso trabaje en regionales norte una temporada.
En bicicleta no peudo llevar la maleta y en el tranporte publico tardo más que en coche todavia. Ni que el transporte publico volase...
Ya hay autobuses a los pueblos pero con una mierda de frecuencia asi que la gente tira de taxi o coche para ir a la estación de tren actualmente.
Asi que a la gente de los pueblos les vendria mejor como ya he dicho la estación en cualquier sitio cerca de la ronda y con cuanto más aparcamiento mejor.
Y sobre la ultima pregunta tener una linea de autobus que cruce toda la ciudad de norte a sur en 20 minutos seria lo mejor que le puede pasar a la ciudad.
Ahora mismo en cruzar la ciudad se tarda más de una hora en transporte publico.

» autor: Khirs

#132 "Lo que empezó siendo algo local, acabó siendo una lucha de todos": Murcia soterra las vías del tren

mcfgdbbn3 — Fri, 05 Mar 2021 11:25:03 +0000

#129: ¿Me permites una pregunta? ¿Viajas en tren, especialmente en trenes regionales?

Ir al centro se tarda más por el tráfico que a un extremo de la ciudad por la ronda que son 10 minutos.
Vete en bicicleta o en transporte público.

Y sobre el tema el tren no es solo para Valladolid capital también es para todos los pueblos del alfoz que también les vendría mejor la estación a tiro de ronda.
¿Y también ponemos autobuses a esos pueblos, o pretendes que acudan en coche?

Añado que siempre hablo de poner una nueva línea de bus por donde va ahora la línea de tren solo para autobuses que atraviese toda la ciudad.
¿Y qué sentido tendría poner esa línea de autobús? Si ahora no la hay... ¿Por qué habría que ponerla?

» autor: mcfgdbbn3

#131 "Lo que empezó siendo algo local, acabó siendo una lucha de todos": Murcia soterra las vías del tren

Drebian — Fri, 05 Mar 2021 07:29:46 +0000

#124 Para muestra un botón

» autor: Drebian

#130 "Lo que empezó siendo algo local, acabó siendo una lucha de todos": Murcia soterra las vías del tren

Ñadocu — Thu, 04 Mar 2021 23:42:24 +0000

Enhorabuena Murcianos

» autor: Ñadocu

#129 "Lo que empezó siendo algo local, acabó siendo una lucha de todos": Murcia soterra las vías del tren

Khirs — Thu, 04 Mar 2021 20:10:16 +0000

#128 Donde está la estación solo hay 2 líneas de autobuses.
Ir al centro se tarda más por el tráfico que a un extremo de la ciudad por la ronda que son 10 minutos.
Lo que dices del autobús y la rotonda de San Agustín es absurdo. Viene gente por esa carretera de más de 20 pueblos distintos los atascos no son por la gente de laguna.
Y sobre el tema el tren no es solo para Valladolid capital también es para todos los pueblos del alfoz que también les vendría mejor la estación a tiro de ronda. Más habitantes beneficiados en número que los vecinos del centro y tu barrio.
Añado que siempre hablo de poner una nueva línea de bus por donde va ahora la línea de tren solo para autobuses que atraviese toda la ciudad.

» autor: Khirs

#128 "Lo que empezó siendo algo local, acabó siendo una lucha de todos": Murcia soterra las vías del tren

mcfgdbbn3 — Thu, 04 Mar 2021 20:02:18 +0000

#127: Lo que propones es "como yo no tengo la estación cerca, que se fastidien los demás". Ahora mismo donde está la estación pasan casi todos los autobuses con un pequeño rodeo, donde propones en cambio habría que desviar muchas líneas o poner servicios exclusivos.

¿Ese 70% es "Fuente: Caño Argales", cómo lo calculas?

y los que son necesarios como el de la ronda de San Agustin no lo hacen.
Si la gente dejase el coche en Laguna y siguiera en autobús como propones con el tren, no se necesitaría ese túnel.

Y si de parar en la universidad se trata o en el Vallsur, hay una propuesta de mejorar los servicios incluyendo más paradas en esos lugares, en el segundo caso habría que hacer un apeadero.

» autor: mcfgdbbn3

#127 "Lo que empezó siendo algo local, acabó siendo una lucha de todos": Murcia soterra las vías del tren

Khirs — Thu, 04 Mar 2021 19:31:12 +0000

#126 Entonces yo que no vivo cerca de la estación según tu no tengo tren. Lo mismo que el 70% del resto de barrios de la ciudad.
De todas formas da igual lo que yo opine, la decisión esta tomada y van a tirar el dinero en tuneles y los que son necesarios como el de la ronda de San Agustin no lo hacen.

» autor: Khirs

#126 "Lo que empezó siendo algo local, acabó siendo una lucha de todos": Murcia soterra las vías del tren

mcfgdbbn3 — Thu, 04 Mar 2021 19:27:04 +0000

#116: El museo (que en principio no sería museo) fue propuesto por la asociación local que organiza la exposición en un par de naves. Tampoco veo positivo "librarse de todos los talleres", como amante del patrimonio industrial, por mi, cuanto más naves integren en el futuro urbanismo, mejor. Y librarse de la vía, si es a costa de perder un servicio como es el tren, no, gracias.

El tren es un medio de transporte, no quiero tenerlo lejos.

» autor: mcfgdbbn3

#125 "Lo que empezó siendo algo local, acabó siendo una lucha de todos": Murcia soterra las vías del tren

--355449-- — Thu, 04 Mar 2021 18:48:41 +0000

#123 A mi la noticia me parece bien, la celebro.

» autor: --355449--

#124 "Lo que empezó siendo algo local, acabó siendo una lucha de todos": Murcia soterra las vías del tren

--178580-- — Thu, 04 Mar 2021 18:46:11 +0000

#71 ¡Claro que sí! ¡Que pongan la estación en Los Monegros! ¡O en medio del Atlántico!
Uno pasea por Europa y ve todas las ciudades con megaestaciones en el centro, con vías sin soterrar, en viaductos... y viene a España y la gente se queja de que su ciudad "está partida" sólo porque pasan un par de vías. Pero si le ponen una avenida con 10.000 coches diarios, nadie dice nada.
España es un país de paletos.

» autor: --178580--

#123 "Lo que empezó siendo algo local, acabó siendo una lucha de todos": Murcia soterra las vías del tren

Guanarteme — Thu, 04 Mar 2021 18:39:45 +0000

#122 Venga, vamos a hacer una cosa, me olvido de los treinta comentarios anteriores y empezamos de cero si quieres. Pero con una condición, para hablar de la noticia, no de mí.

» autor: Guanarteme

#122 "Lo que empezó siendo algo local, acabó siendo una lucha de todos": Murcia soterra las vías del tren

--355449-- — Thu, 04 Mar 2021 18:36:43 +0000

#120 Te ahogas en un vaso sin agua. Encima burlón.

» autor: --355449--

#121 "Lo que empezó siendo algo local, acabó siendo una lucha de todos": Murcia soterra las vías del tren

Guanarteme — Thu, 04 Mar 2021 18:19:02 +0000

#115 Disculpa ¿De qué ciudad me estabas hablando?

» autor: Guanarteme

#120 "Lo que empezó siendo algo local, acabó siendo una lucha de todos": Murcia soterra las vías del tren

Guanarteme — Thu, 04 Mar 2021 18:18:31 +0000

#117 ¿Dónde te he insultado yo a ti? Te he definido cuando después de tres comentarios diciéndote que no voy a responder a tu pregunta sigues atosigándome.

» autor: Guanarteme

#119 "Lo que empezó siendo algo local, acabó siendo una lucha de todos": Murcia soterra las vías del tren

--355449-- — Thu, 04 Mar 2021 17:09:18 +0000

#107

» autor: --355449--

#118 "Lo que empezó siendo algo local, acabó siendo una lucha de todos": Murcia soterra las vías del tren

--355449-- — Thu, 04 Mar 2021 17:06:12 +0000

#106 ya te digo y encima no condena la violencia. Lo que hay que ver.

» autor: --355449--

#117 "Lo que empezó siendo algo local, acabó siendo una lucha de todos": Murcia soterra las vías del tren

--355449-- — Thu, 04 Mar 2021 17:05:09 +0000

#105 pero qué me estas contando...
quién dice que no aporta nada, o que sus preguntas son capciosas. Que derecho tienes tu a insultar?

» autor: --355449--

#116 "Lo que empezó siendo algo local, acabó siendo una lucha de todos": Murcia soterra las vías del tren

Khirs — Thu, 04 Mar 2021 16:48:18 +0000

#114 Delicjas y Pajarilos ganarian librarse de la via del tren, de todos los talleres y les quedaria la estación actual como museo. Si te parece poco beneficio.
No se que s una estación en fondo de saco.

» autor: Khirs

#115 "Lo que empezó siendo algo local, acabó siendo una lucha de todos": Murcia soterra las vías del tren

Khirs — Thu, 04 Mar 2021 16:45:03 +0000

#111 Pues precisamente ahora mismo delante de la estación de autobuses pasan 2 lineas de autobuses... Y si propongo una lanzadera(bus) por una inea dedicada por donde va ahora la via del tren. Que admas ayudaria a cruzar la ciudad de forma rapida.

» autor: Khirs

#114 "Lo que empezó siendo algo local, acabó siendo una lucha de todos": Murcia soterra las vías del tren

mcfgdbbn3 — Thu, 04 Mar 2021 16:43:47 +0000

#113: ¿Y sería una estación en fondo de saco o como la planteas?

Y además, sería un agravio contra Delicias y Pajarillos, otro más en la larga lista.

» autor: mcfgdbbn3

#113 "Lo que empezó siendo algo local, acabó siendo una lucha de todos": Murcia soterra las vías del tren

Khirs — Thu, 04 Mar 2021 16:42:54 +0000

#98 Propongo ponerla en la ciudad pero en un extremo. Y en concreto donde estas las universidades que tienes acceso a la ronda.
Por la ronda estas en 10 minutos en la otra punta de la ciudad. Y los que usan el tren regional no van todos al centro.

» autor: Khirs

#112 "Lo que empezó siendo algo local, acabó siendo una lucha de todos": Murcia soterra las vías del tren

Khirs — Thu, 04 Mar 2021 16:41:08 +0000

#100 Ni de coña va la gente andando con una maleta a la estacion de trenes desde todos los barrios que has dicho.
Poniendolo en un extremo con acceso a la ronda en coche esta en 10 minutos. San Pedro Regalado Vallsur 10 minutos por la ronda.
Sobre lo que dices de Medina del Campo eso pasa si el que viene de MEdina va a centro si tiene que ir a otra zona de la ciudad como a las universiades por ejemplo pues ya tiene el mism problema.
No es que el tren moleste es que divide la ciudad y de hech se van a gastar un dineral por eso. Unos 300 millones en hacer nuevos tuneles.
Moviendo la estación de sitio no te gastas tando dinero,

» autor: Khirs

#111 "Lo que empezó siendo algo local, acabó siendo una lucha de todos": Murcia soterra las vías del tren

Guanarteme — Thu, 04 Mar 2021 16:38:28 +0000

#110 La cosa es que para ir al centro tienes "todas" las líneas de transporte público, las avenidas orientadas en esa dirección y si estás en la ciudad por turismo o por trabajo lo más probable es que estés en el centro.

Vale que pongan la estación a las afueras, pero que la conecten con el centro con un tranvía, buses lanzaderas o algo eficiente....

» autor: Guanarteme

#110 "Lo que empezó siendo algo local, acabó siendo una lucha de todos": Murcia soterra las vías del tren

Khirs — Thu, 04 Mar 2021 16:35:34 +0000

#102 Todo el que no vive en el centro tiene que pilarse un taxi.

» autor: Khirs

#109 "Lo que empezó siendo algo local, acabó siendo una lucha de todos": Murcia soterra las vías del tren

Khirs — Thu, 04 Mar 2021 16:32:24 +0000

#108 En Valladolid en 5 minutos estarias donde esta ahora la estación de autobuses si usas el trazado actual de la via para esa lanzadera.
Hablas mucho de Burgos, ¿hay alguien que deja de ir a Burgos en tren por donde esta la estación?
Vuevlo a deir que este en el centro le pilla bien a los que viven en el centro al resto nos toca pillar el bus lento, el taxi o te tiene que llevar el amigo o aparcar en la estación.

» autor: Khirs

#108 "Lo que empezó siendo algo local, acabó siendo una lucha de todos": Murcia soterra las vías del tren

ph7 — Thu, 04 Mar 2021 16:19:40 +0000

#91 Las lanzaderas (un autobus, supongo), son lentas (soporta tráfico en superficie, probablemente realiza paradas intermedias, así que "5 minutos" no son viables) , costosas (necesita varios empleados dedicados a una sola línea, que generalmente no es óptima para otros usos, así que van generalmente quasi-vacías, por ejemplo, en Burgos), y poco atractivas para usuarios frecuentes (requiere transbordos, se pierde mucho tiempo en esperas, etc.).

» autor: ph7

#107 "Lo que empezó siendo algo local, acabó siendo una lucha de todos": Murcia soterra las vías del tren

Guanarteme — Thu, 04 Mar 2021 14:49:16 +0000

#106 No, simplemente y tal y como le han dicho en otros comentarios, no soporta que no pasen por sus aros y que no nos dé la gana jugar con su pelota y como no lo soporta, hace que "no lo entiende" a ver si insistiendo consigue ese casito que necesita para reafirmarse en su película.

Está a un comentario del ignore.

» autor: Guanarteme

#106 "Lo que empezó siendo algo local, acabó siendo una lucha de todos": Murcia soterra las vías del tren

--19659-- — Thu, 04 Mar 2021 14:35:22 +0000

#78 Que mi madre que? No te metas con mi madre, que te reviento!

Pareces el gicho de barrio que busca bronca donde no la hay

» autor: --19659--

#105 "Lo que empezó siendo algo local, acabó siendo una lucha de todos": Murcia soterra las vías del tren

Guanarteme — Thu, 04 Mar 2021 14:30:50 +0000

#83 ¿Y a mí que me cuentas de lo que tú pienses? Ya me lo has dicho y te he respondido que "ok" ¡Suéltame de la manga ya y déjame tranquilo, pedazo de acosador!

El tío aquí imponiéndome su conversación, sus preguntas capciosas, obligándome a posicionarme, haciendo juicios de valor sobre mi persona... ¿Pero con qué derecho te crees para perseguirme soltándome tus neuras?

» autor: Guanarteme

#104 "Lo que empezó siendo algo local, acabó siendo una lucha de todos": Murcia soterra las vías del tren

--19659-- — Thu, 04 Mar 2021 14:30:49 +0000

Joder, yo me creia que esta causa ya estaba perdida... Una noticia buena!

» autor: --19659--

#103 "Lo que empezó siendo algo local, acabó siendo una lucha de todos": Murcia soterra las vías del tren

--676336-- — Thu, 04 Mar 2021 14:27:08 +0000

#1 el dinero que hay es el que hay, soterrar la vía ha costado 10 veces más que sin soterrar. Si al final se ha hecho tened en cuenta que ha dejado de hacerse otra obra en otro sitio. Que no estoy ni a favor ni encontrar, sólo que hay que ver los pros y los contras.

» autor: --676336--

#102 "Lo que empezó siendo algo local, acabó siendo una lucha de todos": Murcia soterra las vías del tren

Guanarteme — Thu, 04 Mar 2021 14:26:07 +0000

#84 El tema es que para llegar a la estación tengas que pillarte un taxi....

» autor: Guanarteme

#101 "Lo que empezó siendo algo local, acabó siendo una lucha de todos": Murcia soterra las vías del tren

Forestalx — Thu, 04 Mar 2021 14:21:40 +0000

#88 he ido a las dos en tren... Y es un dolor de webos. Nunca más.

» autor: Forestalx

#100 "Lo que empezó siendo algo local, acabó siendo una lucha de todos": Murcia soterra las vías del tren

mcfgdbbn3 — Thu, 04 Mar 2021 14:17:35 +0000

#91: No, no te da igual, porque lo de los 5 minutos lo dices tu (ya te digo que de 15 no bajas entre unas cosas y otras), y la estación donde está ahora cubre a muchísimas personas: Pajarillos, Delicias, Centro, San Andrés, Huerta del Rey, 4 de Marzo... y dijo personas que pueden ir sin autobús.

En el centro además es donde mejor servicio de autobús puede tener para los que viven más alejados (Covaresa, Parquesol, Girón, Puenteduero...), si la pones en un extremo de la ciudad tendrás que poner líneas de autobuses nuevas, líneas que no van a tener una frecuencia como las actuales (de 6 autobuses a la hora o más). Y como dije, los 5 minutos no es así, 5 minutos es la espera en 3-4 semáforos en rojo, sin contar con el tiempo en el que el autobús circula, recoge pasajeros y sobretodo, el tiempo desde que llegas a la parada y tomas el autobús. Y para un turista decirle que tiene que tomar un autobús lo echa para atrás porque a casinadie le gusta viajar en transporte público en una ciudad diferente a la suya que no conoce la red. Es que además, sumas como mínimo euro y medio. O sea, vienes desde Medina del Campo pagando 5€ (con suerte) y tardando 30-40 minutos, sumas 15 minutos de desplazamiento (mínimo) y ese euro y medio... Si ahora se va poco en tren, no me imagino con la situación que propones.

¿Y todo porque el tren "molesta"? También molestan los coches y no por ello se le dice a la gente que aparque en el estadio y siga en autobús.

» autor: mcfgdbbn3

#99 "Lo que empezó siendo algo local, acabó siendo una lucha de todos": Murcia soterra las vías del tren

mcfgdbbn3 — Thu, 04 Mar 2021 14:07:32 +0000

#86: No, no se puede, las estaciones pasantes son un horror y además ahí perjudicas a muchas personas, mira lo que pongo en #98.

Las estaciones donde mejor están es en el centro y pasantes.

» autor: mcfgdbbn3

#98 "Lo que empezó siendo algo local, acabó siendo una lucha de todos": Murcia soterra las vías del tren

mcfgdbbn3 — Thu, 04 Mar 2021 14:06:44 +0000

#85: Si obligas a la gente a hacer un transbordo en autobús machacas los servicios de tren regional y eso es justo lo contrario a lo que habría que hacer. Además, donde propones la estación en el norte sería un problema porque a ver por dónde metes la vía. ¿O propones una estación de llegar y retroceder como la de León, que al final tuvieron que corregir para que tuviera al menos dos vías pasantes?

Las estaciones de "llegar y retroceder" (o fondo de saco) son algo que se intenta evitar y las existentes en ocasiones se las modifica para que tengan vías pasantes, como Atocha o Valencia.

» autor: mcfgdbbn3

#97 "Lo que empezó siendo algo local, acabó siendo una lucha de todos": Murcia soterra las vías del tren

--459175-- — Thu, 04 Mar 2021 14:03:28 +0000

#95 ¡Cierto! Sabido pa'la próxima.

» autor: --459175--

#96 "Lo que empezó siendo algo local, acabó siendo una lucha de todos": Murcia soterra las vías del tren

Dovlado — Thu, 04 Mar 2021 13:50:50 +0000

#1 La lucha no sirve para nada. Acaso vas a tener la arrogancia de fiarte mas de tus propios ojos que de lo que digan los excelentísimos y muy doctos políticos y periodistas?

» autor: Dovlado

#95 "Lo que empezó siendo algo local, acabó siendo una lucha de todos": Murcia soterra las vías del tren

efectogamonal — Thu, 04 Mar 2021 13:41:01 +0000

#9 LA LUCHA ES EL UNICO CAMINO

» autor: efectogamonal

#94 "Lo que empezó siendo algo local, acabó siendo una lucha de todos": Murcia soterra las vías del tren

--651910-- — Thu, 04 Mar 2021 13:36:38 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --651910--

#93 "Lo que empezó siendo algo local, acabó siendo una lucha de todos": Murcia soterra las vías del tren

--423823-- — Thu, 04 Mar 2021 13:17:34 +0000

Y si además circulan los sobres subterráneamente también pues todos contentos

» autor: --423823--

#92 "Lo que empezó siendo algo local, acabó siendo una lucha de todos": Murcia soterra las vías del tren

Khirs — Thu, 04 Mar 2021 13:13:35 +0000

#86 Eso es un apeadero. Medio kilómetro más al norte tendrías sitio donde poner la estación nueva y con conexión directa a la ronda

» autor: Khirs

#91 "Lo que empezó siendo algo local, acabó siendo una lucha de todos": Murcia soterra las vías del tren

Khirs — Thu, 04 Mar 2021 13:11:56 +0000

#88 Con una lanzadera que en 5 minutos estás en el centro te da igual. Y el tren debe dar servicio a los ciudadanos de la ciudad no a los de fuera.

» autor: Khirs

#90 "Lo que empezó siendo algo local, acabó siendo una lucha de todos": Murcia soterra las vías del tren

VITIMan — Thu, 04 Mar 2021 13:07:40 +0000

Poco a poco, después de 15 años del protocolo de colaboración entre todas las administraciones.

www.soterramientomurcia.es/wp-content/uploads/2017/07/borm-9673-2006.p

» autor: VITIMan

#89 "Lo que empezó siendo algo local, acabó siendo una lucha de todos": Murcia soterra las vías del tren

VITIMan — Thu, 04 Mar 2021 13:04:33 +0000

#58 Está sobre la mesa desde que se desmanteló, la idea de hacerlo línea de tranvía

www.laverdad.es/murcia/20100708/local/murcia/segunda-linea-tranvia-con

Pero estamos en tiempos murcianos, en un par de décadas puede que ya se empiece a hacer un estudio informativo.

» autor: VITIMan

#88 "Lo que empezó siendo algo local, acabó siendo una lucha de todos": Murcia soterra las vías del tren

ph7 — Thu, 04 Mar 2021 13:02:32 +0000

#85 Las estaciones deben estar en el centro porque es el destino más probable para la mayoría de viajeros. El objetivo del tren es transportar personas eficientemente.

No tiene sentido lo que se ha hecho en Burgos o en Segovia, donde el tren te deja en el medio de la nada, donde nadie quiere ir. Eso es matar lentamente al tren (y a la ciudad, por extensión). El modelo de ADIF de crear estaciones alejadas como si fueran aeropuertos es una pobrísima decisión que a largo plazo hará los trenes totalmente inviables porque es más rápido y cómodo ir en cualquier otro vehículo. Las estaciones no son aeropuertos y cuanto menos se parezcan a ellos, mejor.

Si nos fijamos en ciudades medianas de Francia, Alemania o Suiza, las vías y las estaciones están integradas y no sé de ningún caso en el que se hayan sacado del centro.

» autor: ph7

#87 "Lo que empezó siendo algo local, acabó siendo una lucha de todos": Murcia soterra las vías del tren

Pedropan — Thu, 04 Mar 2021 13:02:11 +0000

#39 jajajajajajaja

» autor: Pedropan

#86 "Lo que empezó siendo algo local, acabó siendo una lucha de todos": Murcia soterra las vías del tren

Flaxiero — Thu, 04 Mar 2021 12:58:15 +0000

#85 ya hay una pequeña al lado de teleco, habría que hacerla más grande, pero no sé si se podria.

» autor: Flaxiero

#85 "Lo que empezó siendo algo local, acabó siendo una lucha de todos": Murcia soterra las vías del tren

Khirs — Thu, 04 Mar 2021 12:19:48 +0000

#71 Es que lo que más sentido tiene es sacar la estación del centro. Es comodo lo de la estación en el centro para los que vievn en el centro al resot nos toca pillar bus o taxi. Si la pones en el un extremo de la ciudad ya sea zona de las universidades en el norte o por Valllsur (aunque seria mejor la opción norte que esta más cerca del centro de la ciudad.
Donde estaba al via del tren pones una lanzadera de autobudses y en 5 minuto estas en el centro.

» autor: Khirs

#84 "Lo que empezó siendo algo local, acabó siendo una lucha de todos": Murcia soterra las vías del tren

Khirs — Thu, 04 Mar 2021 12:16:56 +0000

#1 A mi parece tirar el dinero de los impuestos de todos. Hay formas más baratas que el soterramiento como sacar el tren de la ciudad con una variante. Hablo para este caso o el de Valladolid que también se hablo
El soterramiento en Valladolid hablaban de 1500 millones de € y 2 o3 años de obras. Haz una variante pon la estación de trenes en un extremo de la ciudad(la estación tienen planeado hacer una nueva) y sigues teniendo el servicio de tren y te ahorras una millonada. Y te quitas del medio la vía.
Por ejemplo si pones la estación en el norte de la ciudad
por donde las universidades y donde estaba el tren pones una avenida aunque solo sea para buses en 5 minutos estas en el centro de la ciudad.

» autor: Khirs

#83 "Lo que empezó siendo algo local, acabó siendo una lucha de todos": Murcia soterra las vías del tren

--355449-- — Thu, 04 Mar 2021 12:14:03 +0000

#80 Quien decide quien aporta, tú? Gracias, por la información.

Yo sólo te digo que la lucha no vale para nada cuando es violenta y armada. Hubieras estado acertado si dijeses, "Y lo de siempre... Para que digan que la democracia no sirve de nada. "

El comentario en #1 es populista y mezquino.

» autor: --355449--

#82 "Lo que empezó siendo algo local, acabó siendo una lucha de todos": Murcia soterra las vías del tren

--130475-- — Thu, 04 Mar 2021 12:09:17 +0000

#68 a 20 en bici me tiraron (un coche que pasó muy cerca y me tocó el manillar con el retro) y en el golpe contra el bordillo rompí el casco. Y eso sabiendo caer tras 25 años haciendo judo, no me quiero imaginar lo que me hubiese pasado de lo contrario.

Así que si, casco siempre.

» autor: --130475--

#81 "Lo que empezó siendo algo local, acabó siendo una lucha de todos": Murcia soterra las vías del tren

--558933-- — Thu, 04 Mar 2021 12:07:21 +0000

#5 Normalmente los políticos prometen las infraestructuras que creen que les van a dar votos. Así que yo no pintaría esto como si estuvieran en bandos opuestos. De hecho este tipo de operaciones les suelen encantar a los políticos porque dan para votos, sobres de las constructoras, y especulación inmobiliaria. El problema suele ser de dónde sacar el dinero.

» autor: --558933--

#80 "Lo que empezó siendo algo local, acabó siendo una lucha de todos": Murcia soterra las vías del tren

Guanarteme — Thu, 04 Mar 2021 12:04:07 +0000

#78 Se confirma, la LOGSE le dio en la cabeza bien fuerte.

Te recuerdo que no tienes ningún tipo de legitimidad para exigirme que me pronuncie sobre lo que a ti te de la gana o, de lo contrario, atacarme.

Repito yo también pregunta: ¿Qué has venido, a meterte conmigo? Déjame ya tranquilo, haz favor, que esta conversación no aporta nada a Menéame.

» autor: Guanarteme

#79 "Lo que empezó siendo algo local, acabó siendo una lucha de todos": Murcia soterra las vías del tren

mcfgdbbn3 — Thu, 04 Mar 2021 11:58:45 +0000

#71: ¿Partida en qué sentido? Porque partir la ciudad la parten muchas cosas, algunas manzanas muy grandes también generan efecto de división urbana, no solo es el tren. Los polígonos industriales también pueden hacer ese efecto.

No se dónde vivirás, pero el caso de Murcia no se puede extrapolar a otras ciudades. En la mía la prioridad debería ser que el tren funcione mejor para que lo use más gente y haya menos coches viniendo de lugares próximos. Lo que se proponía suponía prácticamente lo contrario, dejar a la ciudad sin tren.

» autor: mcfgdbbn3

#78 "Lo que empezó siendo algo local, acabó siendo una lucha de todos": Murcia soterra las vías del tren

--355449-- — Thu, 04 Mar 2021 11:51:40 +0000

#72 se confirma, la logse le dió en la cabeza bien fuerte. Lo que más me preocupa es que sigues sin condenar la violencia, haciendo llamamientos a la lucha generalizada de cualquier causa.

» autor: --355449--

#77 "Lo que empezó siendo algo local, acabó siendo una lucha de todos": Murcia soterra las vías del tren

--674596-- — Thu, 04 Mar 2021 11:50:55 +0000

#1 No era tan grave. De verdad, aunque me alegro. Muy cerquita, en Alcantarilla, ocurre lo mismo y está de peor forma.

» autor: --674596--

#76 "Lo que empezó siendo algo local, acabó siendo una lucha de todos": Murcia soterra las vías del tren

Moixa — Thu, 04 Mar 2021 11:48:13 +0000

#47 ya en el 92 estaba claro que era más importante invertir en cercanías que en el Ave. Pero los sobres tiraban mucho. Y se lo vendieron a casi todo el mundo. A mi me habían insultado por criticar el Ave

» autor: Moixa

#75 "Lo que empezó siendo algo local, acabó siendo una lucha de todos": Murcia soterra las vías del tren

--130475-- — Thu, 04 Mar 2021 11:47:58 +0000

#73 entonces confirmado que no es memoria, es mala intención.

La derecha mentirosilla.

» autor: --130475--

#74 "Lo que empezó siendo algo local, acabó siendo una lucha de todos": Murcia soterra las vías del tren

Moixa — Thu, 04 Mar 2021 11:44:51 +0000

#6 otros siguen en prisión por miradas de odio

» autor: Moixa

#73 "Lo que empezó siendo algo local, acabó siendo una lucha de todos": Murcia soterra las vías del tren

--516070-- — Thu, 04 Mar 2021 11:44:39 +0000

#48 #bubuasub

» autor: --516070--

#72 "Lo que empezó siendo algo local, acabó siendo una lucha de todos": Murcia soterra las vías del tren

Guanarteme — Thu, 04 Mar 2021 11:43:10 +0000

#69 Es decir, que te diriges a mí con una pregunta chorra, te mando a paseo, luego insistes subiendo el tono y hablando de la LOGSE en un comentario con faltas de ortografía y cuando se te recrimina tu actitud, me cuentas que es que te colgaste de un comentario mío para hablar de tu libro "Las Bondades del Pacifismo"... ¿Eso te parece una justificación de tu actitud hacia mí?

» autor: Guanarteme

#71 "Lo que empezó siendo algo local, acabó siendo una lucha de todos": Murcia soterra las vías del tren

Drebian — Thu, 04 Mar 2021 11:41:22 +0000

#66 #49 Es cierto que es muy cómodo coger un tren en el centro de la ciudad, pero no a costa de que esté partida. Llámalo soterramiento o llámalo estación alternativa fuera del centro.

» autor: Drebian

#70 "Lo que empezó siendo algo local, acabó siendo una lucha de todos": Murcia soterra las vías del tren

Veo — Thu, 04 Mar 2021 11:39:50 +0000

#15 Tú también eres el marginado de la empresa por lo que veo.

Y ya no sólo los cercanías y regionales, ahora encima a pagar el doble que con los talgo para ganar apenas una hora en el largo recorrido.

Pero eh! que lo importante es que ya tenemos AVE

» autor: Veo

#69 "Lo que empezó siendo algo local, acabó siendo una lucha de todos": Murcia soterra las vías del tren

--355449-- — Thu, 04 Mar 2021 11:30:29 +0000

#67 la lucha no vale para nada, cuando es armada. Es el mensaje que te quiero transmitir.
Tu dices Y lo de siempre... Para que digan que luchar no sirve de nada. Yo te respondo que la lucha no sirve para nada, cuando meten tiros en la nuca, o asaltan a la policia, o manipulan a la sociedad para crear odio y violencia.

» autor: --355449--

#68 "Lo que empezó siendo algo local, acabó siendo una lucha de todos": Murcia soterra las vías del tren

mcfgdbbn3 — Thu, 04 Mar 2021 11:19:44 +0000

#64: Yo lo que haría sería lo de los 20 ó 30 km/h, con muchos menos semáforos y ablandando algunas normas, por ejemplo, lo de tener que ir con casco, porque a 20 no se hasta qué punto sigue haciendo falta (para correr uno no se lo pone). También habría que poner más zonas verdes que retengan mejor la contaminación, y no solo las partículas del tubo de escape, sino los trocitos de ruedas, polvillo de los discos de freno... en ese sentido los coches eléctricos, al usar el motor como freno emiten menos.

» autor: mcfgdbbn3

#67 "Lo que empezó siendo algo local, acabó siendo una lucha de todos": Murcia soterra las vías del tren

Guanarteme — Thu, 04 Mar 2021 11:18:58 +0000

#54 Mira, tú que has venido ¿A meterte conmigo?, ¿Qué pasa, que tengo que responderte a lo que a ti te dé la gana preguntarme? Pues no y menos cuando planteas preguntas capciosas.

» autor: Guanarteme

#66 "Lo que empezó siendo algo local, acabó siendo una lucha de todos": Murcia soterra las vías del tren

mcfgdbbn3 — Thu, 04 Mar 2021 11:16:54 +0000

#52: Con el agua subterránea de #Valladolor , probablemente lo sea. Prefiero que se gasten el dinero en que los trenes regionales funcionen bien para que venga menos gente en coche contaminando.

» autor: mcfgdbbn3

#65 "Lo que empezó siendo algo local, acabó siendo una lucha de todos": Murcia soterra las vías del tren

--130475-- — Thu, 04 Mar 2021 11:16:00 +0000

youtu.be/YGtz1ivj66A

Con Ignatius la lucha ya estaba ganada.

» autor: --130475--

#64 "Lo que empezó siendo algo local, acabó siendo una lucha de todos": Murcia soterra las vías del tren

Guanarteme — Thu, 04 Mar 2021 11:15:20 +0000

#55 Sí, estoy de acuerdo en todo lo que dices, pero que más simple que soterrar cada calle (ojalá), limitaría muchísimo el tránsito de vehículos privados por los centros de las ciudades.

» autor: Guanarteme

#63 "Lo que empezó siendo algo local, acabó siendo una lucha de todos": Murcia soterra las vías del tren

Berlinguer — Thu, 04 Mar 2021 11:15:18 +0000

#59 me pasó lo mismo y #45, con buen criterio me hizo bajar de la parra!

» autor: Berlinguer

#62 "Lo que empezó siendo algo local, acabó siendo una lucha de todos": Murcia soterra las vías del tren

Berlinguer — Thu, 04 Mar 2021 11:14:34 +0000

#54 Sabe leer tan bien que ha ignorado tu pregunta capciosa de mierda.
Otra cosa es q a ti no te guste q no pasen por tus aros, pero eso habla de ti no de el (como lo hace la absurda pregunta)

» autor: Berlinguer

#61 "Lo que empezó siendo algo local, acabó siendo una lucha de todos": Murcia soterra las vías del tren

Romántico_Morcillo — Thu, 04 Mar 2021 11:14:13 +0000

#53 Todo tiene un precio, y con lo que nos hemos gastado en AVE, me gustaría saber a cuánto nos sale la tonelada de CO2 que ahorramos. Después lo compararía con las toneladas de CO2 que nos hubiéramos ahorrado si lo hubiéramos invertido en transporte de mercancías.

Que dar de comer a Madrid a golpe de camión y atasco también tiene un coste ambiental cojonudo.

» autor: Romántico_Morcillo

#60 "Lo que empezó siendo algo local, acabó siendo una lucha de todos": Murcia soterra las vías del tren

Cuñadorl — Thu, 04 Mar 2021 11:14:11 +0000

#34 Que te lo crees tú

» autor: Cuñadorl

#59 "Lo que empezó siendo algo local, acabó siendo una lucha de todos": Murcia soterra las vías del tren

--130475-- — Thu, 04 Mar 2021 11:13:23 +0000

#57 hoy me he levantado contento y veo a la gente con optimismo, que le vamos a hacer.

» autor: --130475--

#58 "Lo que empezó siendo algo local, acabó siendo una lucha de todos": Murcia soterra las vías del tren

mcfgdbbn3 — Thu, 04 Mar 2021 11:12:43 +0000

#15: De hecho en Murcia se han suprimido muchas paradas de Cecanías que se podian haber mantenido. Luego vienen con las vías verdes para ir en bici, y eso es un engaño porque en bici la gente solo va por ocio y los desplazamientos cotidianos los hace coche, para el día a día es mejor que circule el tren de Cercanías como siempre. Se podría replantear como un tranvía ó tren-tranvía como en Cádiz, pero manteniendo el servicio, no recortándolo como se hizo. Aquí podéis ver la vía verde (podéis ver cuánta utilización tiene, imaginad que la mayoría de usuarios del tren ahora tendrán que ir en autobús o en coche):
www.google.com/maps/@37.9756352,-1.0704104,204m/data=!3m1!1e3
¿Eso es sostenibilidad? Ni hablar, eso es "ecologismo de AVE y vía verde" como decía ayer, pero esta vez literalmente.

» autor: mcfgdbbn3

#57 "Lo que empezó siendo algo local, acabó siendo una lucha de todos": Murcia soterra las vías del tren

Berlinguer — Thu, 04 Mar 2021 11:11:41 +0000

#48 Problema de memoria, guiño guiño codo codo

» autor: Berlinguer

#56 "Lo que empezó siendo algo local, acabó siendo una lucha de todos": Murcia soterra las vías del tren

StuartMcNight — Thu, 04 Mar 2021 11:08:55 +0000

#37 ¡Gracias! He intentado buscarla yo porque lo recordaba perfectamente y no he sido capaz de encontrarla.

» autor: StuartMcNight

#55 "Lo que empezó siendo algo local, acabó siendo una lucha de todos": Murcia soterra las vías del tren

mcfgdbbn3 — Thu, 04 Mar 2021 11:07:54 +0000

#43: Los coches se pueden frenar, pero hay atropellos. ¿Cuántas de las personas que piden soterrar el tren aceptarían ir a 20-30 por la ciudad? Y lo de "el AVE no frena", en realidad frena como cualquier otro tren, lo de no poner pasos a nivel tiene sentido donde circula a 300, pero cerca de una estación no debería haber más problema que con cualquier tren regional, incluso puede que frene más, depende.

No pretendo criticar la idea de soterrar, pero podría extenderse ese nivel de exigencia al resto de medios de transporte.

» autor: mcfgdbbn3

#54 "Lo que empezó siendo algo local, acabó siendo una lucha de todos": Murcia soterra las vías del tren

--355449-- — Thu, 04 Mar 2021 11:05:51 +0000

#50 no sabes leer, te dio fuerte la logse en la cabeza?

» autor: --355449--

#53 "Lo que empezó siendo algo local, acabó siendo una lucha de todos": Murcia soterra las vías del tren

inconnito — Thu, 04 Mar 2021 11:05:12 +0000

#47 Sigue siéndolo. Las aerolíneas son uno de los principales emisores de gases de efecto invernadero. Hacer 500km en avión es aberrante.

» autor: inconnito

#52 "Lo que empezó siendo algo local, acabó siendo una lucha de todos": Murcia soterra las vías del tren

sofazen — Thu, 04 Mar 2021 11:04:18 +0000

#29 es que en Murcia no han sido los partidos, ha sido la gente. Cuando les dijeron inviable dijeron que de inviable nada.

» autor: sofazen

#51 "Lo que empezó siendo algo local, acabó siendo una lucha de todos": Murcia soterra las vías del tren

Berlinguer — Thu, 04 Mar 2021 11:03:42 +0000

#42 De acuerdo, simplemete mentias.

Si eres incapaz de ver que se desplegó el mismo discurso para criminalizar a los murcianos, es que cabe la posibilidad de que tus progenitores estuvieran emparentados.

www.youtube.com/watch?v=SrHj-89J6RQ

www.youtube.com/watch?v=NH7mXR0_53E

» autor: Berlinguer

#50 "Lo que empezó siendo algo local, acabó siendo una lucha de todos": Murcia soterra las vías del tren

Guanarteme — Thu, 04 Mar 2021 11:02:58 +0000

#46 ¿Y por qué me preguntas eso si ya tienes la respuesta?

» autor: Guanarteme

#49 "Lo que empezó siendo algo local, acabó siendo una lucha de todos": Murcia soterra las vías del tren

mcfgdbbn3 — Thu, 04 Mar 2021 11:02:54 +0000

#29: Y menos mal, por favor... ¿Soterrar a costa de no poder viajar más en tren regional?

Solo había vías de 1435 mm para los trenes de alta velocidad. En Europa la red ferroviaria es una malla que permite ir a muchos lugares, y no siempre a toda velocidad, también hay trenes convencionales a 160 y 200 km/h. En España parece que uno no puede bajar de 300 km/h y solo para ir a unas pocas ciudades de gran importancia, especialmente Madrid.

En la viabilidad también hay que valorar que Valladolid es una ciudad problemática para construir de forma subterránea por el nivel freático, sobretodo en las zonas ocupadas por el Río Esgueva y sus antiguos cauces.

Y para división los "repartos" que hizo la anterior corporación municipal a la hora de integrar los vecinos problemáticos que sacaron de sus casas para derribarlas y construir pisos en su lugar.

» autor: mcfgdbbn3

#48 "Lo que empezó siendo algo local, acabó siendo una lucha de todos": Murcia soterra las vías del tren

--130475-- — Thu, 04 Mar 2021 11:02:35 +0000

#31 te gastas un morro que no lo tumban ni todos los antidisturbios de España juntos.

Te hemos cazado unos cuantos con un problema de memoria (voy a concederte el beneficio de la duda) y en vez de disculparte, patada a seguir, a ver si cuela.

Lo cual dice más de ti que del resto.

» autor: --130475--

#47 "Lo que empezó siendo algo local, acabó siendo una lucha de todos": Murcia soterra las vías del tren

Romántico_Morcillo — Thu, 04 Mar 2021 11:01:10 +0000

#27 El AVE era buena idea en el 92, cuando todavía no se había producido la revolución de las aerolíneas low-cost.

Treinta años después, la cosa no está tan clara. Esos dineros probablemente hubieran rendido mucho mejor si se hubieran invertido en el transporte de mercancías. Más aún en España, que tiene un verdadero déficit de ríos navegables.

Y después viene el tema de que soterrar suele ser la peor solución posible. Pero bueno, que no pasa nada, que el dinero público ya sabemos que "no es de nadie".

politikon.es/2016/12/28/por-que-soterrar-vias-es-casi-siempre-mala-ide

» autor: Romántico_Morcillo

#46 "Lo que empezó siendo algo local, acabó siendo una lucha de todos": Murcia soterra las vías del tren

--355449-- — Thu, 04 Mar 2021 11:00:37 +0000

#1 define lucha, lucha cómo saquear tiendas, cometer delitos y mentir durante una decada a los votantes o lucha cómo realizar manifestaciones pacificas con el objetivo de crear un debate constructivo del que aprender y asumir errores?

» autor: --355449--

#45 "Lo que empezó siendo algo local, acabó siendo una lucha de todos": Murcia soterra las vías del tren

--521781-- — Thu, 04 Mar 2021 11:00:21 +0000

#23, no es poca memoria, es totalmente consciente.

» autor: --521781--

#44 "Lo que empezó siendo algo local, acabó siendo una lucha de todos": Murcia soterra las vías del tren

ragnarel — Thu, 04 Mar 2021 11:00:13 +0000

#10 Teodoro García se fue a Madrid porque en Murcia no lo aguanta ni dios.

» autor: ragnarel

#43 "Lo que empezó siendo algo local, acabó siendo una lucha de todos": Murcia soterra las vías del tren

Guanarteme — Thu, 04 Mar 2021 10:59:55 +0000

#38 Ojalá, es más, que no entren en las ciudades más que los vehículos de servicio, que es más barato que soterrar nada.

Pero no es lo mismo, amigo mcfgdbbn3 , los coches se pueden frenar en pocos metros ante un semáforo, un AVE.... No le puedes poner pasos de cebra delante.

» autor: Guanarteme

#42 "Lo que empezó siendo algo local, acabó siendo una lucha de todos": Murcia soterra las vías del tren

salchipapa77 — Thu, 04 Mar 2021 10:59:53 +0000

#40 ¿Me estás comparando eso con otros disturbios? ¿Ironizas o manipulas?

» autor: salchipapa77

#41 "Lo que empezó siendo algo local, acabó siendo una lucha de todos": Murcia soterra las vías del tren

ragnarel — Thu, 04 Mar 2021 10:57:41 +0000

#17 en las vías los gritos sordos no nos funcionaron.

» autor: ragnarel

#40 "Lo que empezó siendo algo local, acabó siendo una lucha de todos": Murcia soterra las vías del tren

Berlinguer — Thu, 04 Mar 2021 10:57:27 +0000

#34 Mientes o Ironizas?

www.elboletin.com/el-soterramiento-del-ave-en-murcia-tambien-es-eta/
Tb en #23

» autor: Berlinguer

#39 "Lo que empezó siendo algo local, acabó siendo una lucha de todos": Murcia soterra las vías del tren

Windows95 — Thu, 04 Mar 2021 10:57:08 +0000

¡Murcia soterrada! ¡Murcia soterrada!

» autor: Windows95

#38 "Lo que empezó siendo algo local, acabó siendo una lucha de todos": Murcia soterra las vías del tren

mcfgdbbn3 — Thu, 04 Mar 2021 10:57:01 +0000

#1: Sí, pero me gustaría saber cuántos piden que se soterren las avenidas por donde pasan los coches (que también tienen ruido, hay atropellos, contaminan, ocupan mucho espacio...). Si no molestan es por la sencilla razón de que como van con el coche por ellas, se las ve de otra forma, el tren como solo lo usan los que van en tren, molesta, y por eso se pide que se saque de la ciudad (Burgos), o en el mejor de los casos, se soterre. En mi ciudad plantearon un soterramiento y afortunadamente no se hizo porque no tenía para que circulasen los trenes regionales.

» autor: mcfgdbbn3

#37 "Lo que empezó siendo algo local, acabó siendo una lucha de todos": Murcia soterra las vías del tren

Berlinguer — Thu, 04 Mar 2021 10:56:52 +0000

#30 Dejo aqui la noticia a la que te refieres:www.elboletin.com/el-soterramiento-del-ave-en-murcia-tambien-es-eta/

» autor: Berlinguer

#36 "Lo que empezó siendo algo local, acabó siendo una lucha de todos": Murcia soterra las vías del tren

ic.wiener.3 — Thu, 04 Mar 2021 10:56:27 +0000

#15 Amén de que la enorme mayoría de los murcianos no podrán permitirse el billete Murcia-Madrid, salvo ofertas escandalosas.

» autor: ic.wiener.3

#35 "Lo que empezó siendo algo local, acabó siendo una lucha de todos": Murcia soterra las vías del tren

Bley — Thu, 04 Mar 2021 10:56:04 +0000

#10 Ayer escuché al senador del PP Bernabé (en aquel entonces Delegado del Gobierno) , atribuirse el merito de haber soterrado, es increíble.

» autor: Bley

#34 "Lo que empezó siendo algo local, acabó siendo una lucha de todos": Murcia soterra las vías del tren

salchipapa77 — Thu, 04 Mar 2021 10:55:34 +0000

#1 Lo han conseguido sin quemar nada ni lanzar adoquines.

» autor: salchipapa77

#33 "Lo que empezó siendo algo local, acabó siendo una lucha de todos": Murcia soterra las vías del tren

Thony — Thu, 04 Mar 2021 10:55:32 +0000

#10 Y pese a todo ello, en la ciudad de Murcia el PP sigue siendo mayoría. Aunque no descarto que VOX la fagocite en las próximas. Por lo que irán de Guatemala a Guatepeor...

» autor: Thony

#32 "Lo que empezó siendo algo local, acabó siendo una lucha de todos": Murcia soterra las vías del tren

metrosesuarl — Thu, 04 Mar 2021 10:55:03 +0000

#24 Hombre, lo que sí que no es normalidad democrática es que casi el 100% del pueblo esté en contra de la medida y el político, sea el que sea, la quiera imponer sí o sí. Qué menos que escuchar a los vecinos directamente afectados, digo yo.

» autor: metrosesuarl

#31 "Lo que empezó siendo algo local, acabó siendo una lucha de todos": Murcia soterra las vías del tren

--516070-- — Thu, 04 Mar 2021 10:54:29 +0000

#25 #23 #21 30 años de reivindicaciones y se comienza 4 años después de que hubiera disturbios.

» autor: --516070--

#30 "Lo que empezó siendo algo local, acabó siendo una lucha de todos": Murcia soterra las vías del tren

StuartMcNight — Thu, 04 Mar 2021 10:54:04 +0000

#17 ¿En que cueva estuviste metido hace 3 años cuando politicos cavernarios casi tachaban de terrorismo a las protestas por el soterramiento en Murcia? ¿Donde estabas cuando la policia corria a hostias a abuelos por “violentos” en esas protestas?

¡Pero hombre! Si vas a repetir tu propaganda asegurate de que conoces los hechos. Que luego te estalla en la cara.

» autor: StuartMcNight

#29 "Lo que empezó siendo algo local, acabó siendo una lucha de todos": Murcia soterra las vías del tren

Drebian — Thu, 04 Mar 2021 10:52:42 +0000

#4 En tres está dividida Valladolid y aquí casi nadie protesta. Llegó el PSOE al ayuntamiento, "lo revisó" y dijo que era inviable. Se zanjó el asunto.

» autor: Drebian

#28 "Lo que empezó siendo algo local, acabó siendo una lucha de todos": Murcia soterra las vías del tren

neotobarra2 — Thu, 04 Mar 2021 10:51:55 +0000

#17 Te pensarás que en Murcia se han limitado a poner florecitas en las vías del tren...

» autor: neotobarra2

#27 "Lo que empezó siendo algo local, acabó siendo una lucha de todos": Murcia soterra las vías del tren

KaborlllLLLONE — Thu, 04 Mar 2021 10:51:54 +0000

#15 el AVE es necesario. Y también es necesario trenes de mercancías y sobretodo son necesarios trenes de cercanías y de media distancia. El problema no es el AVE sino la falta de política a favor del ferrocarril en general.

» autor: KaborlllLLLONE

#26 "Lo que empezó siendo algo local, acabó siendo una lucha de todos": Murcia soterra las vías del tren

ErisMorn — Thu, 04 Mar 2021 10:51:37 +0000

Felicidades!!

Es importante recordar que a esta gente que protestó durante meses y meses tambien los criminalizaron, los detuvieron, los multaron, los trataron de vandalos...

» autor: ErisMorn

#25 "Lo que empezó siendo algo local, acabó siendo una lucha de todos": Murcia soterra las vías del tren

--130475-- — Thu, 04 Mar 2021 10:51:22 +0000

#17 anda, que no andas más

Se produjeron enfrentamientos con la Policía Nacional, que por la noche se recrudecieron,[5] y los vecinos acabaron destruyendo los paneles de metacrilato que pretendían partir la ciudad en dos, aislando a los barrios del sur de la ciudad. A partir de ese día, la represión aumentó contra los vecinos del barrio.[6]

es.m.wikipedia.org/wiki/Protestas_por_el_soterramiento_del_tren_en_Mur

» autor: --130475--

#24 "Lo que empezó siendo algo local, acabó siendo una lucha de todos": Murcia soterra las vías del tren

--516070-- — Thu, 04 Mar 2021 10:51:19 +0000

#5 .... "la normalidad democrática" no es hacer lo que se reclama en una manifestación. El que no está de acuerdo con lo que se pide en la manifestación no tiene derecho a réplica.

Una utópica "normalidad democrática" sería informar a los ciudadanos correctamente, no solo de lo bueno sino también de costes y de saber qué impacto tendría en las cuentas de la localidad, y después proponerlo en referendo.

En España es muy habitual pensar que el dinero público no es de nadie. Pero si estuvieramos debidamente informados de la repercusión económica y de lo que eso puede llevar en recortes sociales a corto, medio y largo plazo (o no), igual mucha gente se da cuenta de que el dinero público es suyo.

Y, con ese conocimiento, votar.

» autor: --516070--

#23 "Lo que empezó siendo algo local, acabó siendo una lucha de todos": Murcia soterra las vías del tren

Berlinguer — Thu, 04 Mar 2021 10:50:46 +0000

#17 Jano, como habitualmente, te equivocas.

Los murcianos tb fueron tachados de violentos y peligrosos. Algunos teneis poca memoria y ahora que han conseguido lo que querian y por lo que lucharon no recordais lo que vivieron.
Es una tactica habitual el tachar de violento al pueblo que lucha por sus legitimas reivindicaciones.

mediterraneo.diario16.com/cargas-policiales-heridos-murcia/

www.elboletin.com/que-esta-pasando-con-el-ave-en-murcia-cargas-policia

www.eldiario.es/murcia/sociedad/comer-desafiante-policia-murcia-ilegal

Especialmente disfruta de esta: "Condena de la violencia"
www.teinteresa.es/politica/Gobierno-violencia-soterramiento-AVE-suspen

» autor: Berlinguer

#22 "Lo que empezó siendo algo local, acabó siendo una lucha de todos": Murcia soterra las vías del tren

pawer13 — Thu, 04 Mar 2021 10:50:44 +0000

#15 El AVE en general es ruinoso, las vías más "rentables" ya están construidas y aun así en global no es rentable

youtu.be/MYTPBgPr_p0?t=737 (12:15, para ir al grano)

» autor: pawer13

#21 "Lo que empezó siendo algo local, acabó siendo una lucha de todos": Murcia soterra las vías del tren

jfgaliza — Thu, 04 Mar 2021 10:50:33 +0000

#17 www.laopiniondemurcia.es/murcia/2017/10/03/noche-cargas-disturbios-via

» autor: jfgaliza

#20 "Lo que empezó siendo algo local, acabó siendo una lucha de todos": Murcia soterra las vías del tren

TeNeTe — Thu, 04 Mar 2021 10:49:58 +0000

#13 Gracias, la daba por desahuciada a la pobre señora. Me alegro un montón.

» autor: TeNeTe

#19 "Lo que empezó siendo algo local, acabó siendo una lucha de todos": Murcia soterra las vías del tren

omega7767 — Thu, 04 Mar 2021 10:49:23 +0000

genial!!! bien hecho

ahora considerar vuestro voto para q no os vuelva a pasar lo mismo

» autor: omega7767

#18 "Lo que empezó siendo algo local, acabó siendo una lucha de todos": Murcia soterra las vías del tren

gale — Thu, 04 Mar 2021 10:48:38 +0000

¿Han soterrado las vías para que los pasajeros no tengan que ver Murcia?

» autor: gale

#17 "Lo que empezó siendo algo local, acabó siendo una lucha de todos": Murcia soterra las vías del tren

--516070-- — Thu, 04 Mar 2021 10:47:15 +0000

#1 Y lo de siempre... Para que digan que luchar no sirve de nada.

Para los que justifican la violencia, en vez de condenarla, "porque nunca se ha conseguido nada sin quemar contenedores"

» autor: --516070--

#16 "Lo que empezó siendo algo local, acabó siendo una lucha de todos": Murcia soterra las vías del tren

delsegura — Thu, 04 Mar 2021 10:46:04 +0000

#12 Normalidad democratica conseguida en 30 años, y si Paquito Bernabé fue el que puso a los Nacionales con metralletas para protejer las obras mientras los crios tenían que pasar delante de ellos.

» autor: delsegura

#15 "Lo que empezó siendo algo local, acabó siendo una lucha de todos": Murcia soterra las vías del tren

bobitron — Thu, 04 Mar 2021 10:45:51 +0000

Soy murciano y siempre digo lo mismo a mia compatriotas, si un éxito todo lo que quieras, pero el ave es una ruina en este país que solo favorece a grandes constructoras ( de los mayores en el mundo en alta velocidad y de las menos rentables... cada euro invertido creo que volvían solo 20 céntimos) , habría que haber modernizado cercanías y ancho internacional punto lo demás es gastar mal cosa que en España hacemos genial

» autor: bobitron

#14 "Lo que empezó siendo algo local, acabó siendo una lucha de todos": Murcia soterra las vías del tren

shumoreniko19 — Thu, 04 Mar 2021 10:43:44 +0000

"Sí se puede", "Las cosas se consiguen luchando" o, dicho de otro modo: "Las cosas funcionan a base de dar por culo. Si no tienes esa posibilidad, por mucho que tus peticiones sean legítimas, te vas a comer lo que se comió Mahoma."

» autor: shumoreniko19

#13 "Lo que empezó siendo algo local, acabó siendo una lucha de todos": Murcia soterra las vías del tren

Vichejo — Thu, 04 Mar 2021 10:40:08 +0000

#7 no está muerta ni mucho menos, pasó el Covid en la UCI y ahora está en la playa relajándose y disfrutando de ambas victorias
www.laopiniondemurcia.es/comunidad/2021/02/28/abuela-soterramiento-he-

» autor: Vichejo

#12 "Lo que empezó siendo algo local, acabó siendo una lucha de todos": Murcia soterra las vías del tren

uyquefrio — Thu, 04 Mar 2021 10:28:59 +0000

#8 Rel: mediterraneo.diario16.com/mil-euros-multa-comer-pipas-actitud-desafian

» autor: uyquefrio

#11 "Lo que empezó siendo algo local, acabó siendo una lucha de todos": Murcia soterra las vías del tren

Lamantua — Thu, 04 Mar 2021 09:53:20 +0000

Vaya golazo y menuda chusma gobernando. Bravo.

» autor: Lamantua

#10 "Lo que empezó siendo algo local, acabó siendo una lucha de todos": Murcia soterra las vías del tren

rutas — Thu, 04 Mar 2021 09:45:02 +0000

Un recordatorio de lo miserables que fueron Adif y el PP (para no variar):

- El PP acelera las obras del muro de Murcia para evitar que las pueda parar el nuevo Gobierno del PSOE
www.meneame.net/story/pp-acelera-obras-muro-murcia-evitar-pueda-parar-

- El diputado Teodoro García acusa a los manifestantes contra el “muro” de Murcia de “arruinar a empresas y familias”
www.meneame.net/story/diputado-teodoro-garcia-acusa-manifestantes-cont

- Un tren de alta velocidad a cambio de siete barrios obreros convertidos en un gueto
www.meneame.net/story/tren-alta-velocidad-cambio-siete-barrios-obreros

- MURCIA: Adif propone acelerar las obras de soterramiento ante la creciente protesta vecinal
www.meneame.net/story/murcia-adif-propone-acelerar-obras-soterramiento

- «Cuando me llevaban al furgón vi cómo los policías machacaban al otro detenido».
www.meneame.net/story/cuando-llevaban-furgon-vi-como-policias-machacab

» autor: rutas

#9 "Lo que empezó siendo algo local, acabó siendo una lucha de todos": Murcia soterra las vías del tren

--459175-- — Thu, 04 Mar 2021 09:42:41 +0000

Mira @efectogamonal
¡La lucha es el camino!

» autor: --459175--

#8 "Lo que empezó siendo algo local, acabó siendo una lucha de todos": Murcia soterra las vías del tren

kaos_subversivo — Thu, 04 Mar 2021 09:42:23 +0000

#5 el politico de turno en este caso, Paco Bernabé creo, era el hijo de puta que queria ahogar las protestas a base de multas y de represión... Ese es su concepto de democracia

» autor: kaos_subversivo

#7 "Lo que empezó siendo algo local, acabó siendo una lucha de todos": Murcia soterra las vías del tren

TeNeTe — Thu, 04 Mar 2021 09:22:33 +0000

Ahora recuerdo a aquella señora que era un ejemplo de resistencia y perseverancia que se sentaba en la zona de obras en su silla de playa, creo que falleció hace relativamente poco, lástima que no lo pueda ver.

» autor: TeNeTe

#6 "Lo que empezó siendo algo local, acabó siendo una lucha de todos": Murcia soterra las vías del tren

--592813-- — Thu, 04 Mar 2021 09:18:54 +0000

www.meneame.net/story/archivada-denuncia-paco-carnicero-comer-pipas-mi

Que recuerdos con Paco el carnicero y su mirada desafiante mientras comía pipas.

» autor: --592813--

#5 "Lo que empezó siendo algo local, acabó siendo una lucha de todos": Murcia soterra las vías del tren

metrosesuarl — Thu, 04 Mar 2021 09:13:29 +0000

Esta debería ser la "normalidad democrática". El pueblo manda, no el político de turno.

» autor: metrosesuarl

#4 "Lo que empezó siendo algo local, acabó siendo una lucha de todos": Murcia soterra las vías del tren

GuerraEsPaz — Thu, 04 Mar 2021 09:11:17 +0000

#1 ya esta partida en dos por el rio, seria en tres

» autor: GuerraEsPaz

#3 "Lo que empezó siendo algo local, acabó siendo una lucha de todos": Murcia soterra las vías del tren

GuerraEsPaz — Thu, 04 Mar 2021 09:10:43 +0000

recuerdo haber pasado por la zona de las vias del tren en coche cuando no estaba soterrado y se notaba la diferencia... han ganado mucho soterrando las vias.
felicidades a los vecinos de los barrios del sur de murcia porque dichos barrios no los partan en dos.

» autor: GuerraEsPaz

#2 "Lo que empezó siendo algo local, acabó siendo una lucha de todos": Murcia soterra las vías del tren

Berkseker — Thu, 04 Mar 2021 09:10:29 +0000

si se puede

» autor: Berkseker

#1 "Lo que empezó siendo algo local, acabó siendo una lucha de todos": Murcia soterra las vías del tren

Guanarteme — Thu, 04 Mar 2021 09:07:17 +0000

¡Enhorabuena a los murcianos! Al final han logrado que no les partan la ciudad en dos.

Y lo de siempre... Para que digan que luchar no sirve de nada.

» autor: Guanarteme