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#197 Diferencia entre "liberal español" y "liberal de verdad"

Jumbo2 — Wed, 06 May 2020 20:15:30 +0000

#196 pero la repercusion de los periódicos digitales es ínfima. Lo que marca la diferencia es la televisión y esas están todas controladas. No dan pábulo a medios digitales que no interesan. Esta todo atado y bien atado.

» autor: Jumbo2

#196 Diferencia entre "liberal español" y "liberal de verdad"

crycom — Wed, 06 May 2020 17:47:27 +0000

#195 Aunque se hayan alineado los periódicos generalistas impresos, estos nunca han mordido del todo al Gobierno porque les daba de comer con la publicidad institucional, la cual no se repartía por audiencias (por eso La Razón o el Periódico tienen más ayudas que el 20minutos por ejemplo). Ahora acallar todos cuando cualquiera puede tener un periódico online no es así de fácil.

» autor: crycom

#195 Diferencia entre "liberal español" y "liberal de verdad"

Jumbo2 — Wed, 06 May 2020 17:42:23 +0000

#194 estas seguro? Porque la vicepresidenta tenía el poder de decidir los titulares de las portadas de los principales periódicos, y eso nunca había pasado antes.

Antes Felipe solo podía hacerlo con El País y El Periódico.

» autor: Jumbo2

#194 Diferencia entre "liberal español" y "liberal de verdad"

crycom — Wed, 06 May 2020 17:24:24 +0000

#193 No, el cotarro de la prensa generalista impresa se manejaba en menos manos antes, pero lo tildaban con una polarización entre "dos bandos", después acercaron posturas, a las posturas de los bancos, pero surgieron mil y una alternativas de mayor o menor calado lo que hace que cotarro de la prensa ya no sea de unos pocos.

» autor: crycom

#193 Diferencia entre "liberal español" y "liberal de verdad"

Jumbo2 — Wed, 06 May 2020 16:49:03 +0000

#191 Es decir, antes el cotarro se manejaba entre más manos, con gente mas diversa. Tanto en los medios y en la justicia. Y ahora el cotarro lo maneja mayoritariamente el PP.

Yo personalmente veo eso como una degradación de la calidad democrática, y me imagino que estaras de acuerdo que cuantas menos manos estén involucradas es más fácil para ellos hacer lo que les de la gana, no?

Es verdad que el sistema español está politizado porque se diseñó para que fuese así. Pero sinceramente el PP cogió el sistema, ya malo de por sí, y ha colocado gente para controlarlo aún más incluso sin estar en el poder.

Claro que puedes argumentar que desde el punto de vista político es natural y un gran movimiento del PP para mejorar sus opciones electorales. Pero es negativo para el país, un paso más para convertirlo en una República bananera.

Y es que es eso, la República bananera no es mala de por sí, después de todo a los que están en lo alto les va muy bien.

» autor: Jumbo2

#192 Diferencia entre "liberal español" y "liberal de verdad"

kapitolkapitol — Wed, 06 May 2020 10:46:49 +0000

#111 this

» autor: kapitolkapitol

#191 Diferencia entre "liberal español" y "liberal de verdad"

crycom — Wed, 06 May 2020 07:55:53 +0000

#190 ¿Más medios independientes antes? no, lo que había eran más medios generalistas impresos polarizados en dos corrientes, después todos tuvieron un sesgo mucho más conservador al igual que el PSOE fue moviéndose a la "tercera vía", pero más independencia hay ahora, que tienes más medios aunque no sean impresos.

Los medios de comunicación generalistas impresos son zombies, mantenidos en constante quiebra (ahora El Mundo se agarra al ERTE) y fruto de esa necesidad de dinero y competencia de medios menos tradicionales se tuvieron que arrimar más a la idea de sus accionistas y prestamistas, los BANCOS, no de un partido concreto.

El CGPJ se componía a partir del mercadeo de puestos hecho en el congreso entre PP, PSOE y PNV (a veces CIU), eso no ha cambiado, sólo que Aznar antes de irse supo jugar sus cartas para tener alguien afín para desgastar al PSOE en el Gobierno desde otro frente más, al igual que en el Constitucional.

» autor: crycom

#190 Diferencia entre "liberal español" y "liberal de verdad"

Jumbo2 — Tue, 05 May 2020 22:29:07 +0000

#189 yo si me acuerdo de Felipito y Aznar.

Felipe traicionó al socialismo, hirió de muerte al sistema educativo, se mantuvo en el poder gracias a Prisa y nunca ha pagado por ser el señor X. Su concepto de separación de poderes era pactar como repartir los cargos, y ahí estaban CiU y PNV para arrimar la sardina.

Pero si, había más medios independientes entonces, y la justicia tenía más diversidad, por los pactos con PNV y CiU.

Aznar en la primera legislatura, hablaba catalán en la intimidad. Pero en la segunda se quitó la careta en cuanto tuvo mayoría.
Ahí empezó a aplicar el rodillo.

Como no podía hacerse con Prisa, creo el Frankenstein de de Via Digital. Te acuerdas? Con su compañero de pupitre Villalonga! Cuando el futbol se convirtió de interès nacional para joder a Prisa y tal.

Respecto a la justicia aún guardo las formas un poco, pero sin duda redujo la independencia pendencia de la misma.
Pero lo peor vino después. Date cuenta que en el 2013 acabo de presidente del CGPJ don Carlos Lesmes, que fue director de justicia de Aznar. Que ha hecho? Convertir el CGPJ en un modelo presidencialista, donde ordena y manda. confilegal.com/20200402-carlos-lesmes-serrano-un-hombre-de-record-guin

Etoy totalmente de acuerdo contigo que el giro al autoritarismo no es solo cosa del PP y que ha ido ocurriendo durante 40 años. Quizás es fruto de la idiosincrasia española, donde no sabemos debatir y sólo creemos en la destrucción del opuesto.

No tenemos cultura democratica, no sabemos que hay que hablar con todos, encontrar formas de trabajar juntos y se pacta por el el bien común. Donde la reputación de las instituciones ha de defenderse con buen trabajo por parte de todos, y está por encima de los partidos.

» autor: Jumbo2

#189 Diferencia entre "liberal español" y "liberal de verdad"

crycom — Tue, 05 May 2020 18:19:06 +0000

#188 ¿Es que acaso crees que había mayor separación de poderes o rendición de cuentas en los 90 u 80? Creo que muchos nos acordáis de los años de Felipito y Aznar y cómo el primero mando tropas a Irak (sin consultarlo en la cámara si quiera), hizo terrorismo de Estado y dejo al país al borde de la quiebra, para que luego el segundo repartiera las empresas públicas entre amiguetes.

El Gobierno actual (que incluye a UP) no ha tumbado la Ley Mordaza, porque no es una prioridad para ellos.

No es banalizar es hacerte ver que lo que tu consideras una excepción, un giro al autoritarismo en una legislatura es algo que ha pasado siempre en lo 40 años de democracia que ha habido, porque es imperfecta y porque apuntaló el poder que había de las élites franquistas.

» autor: crycom

#188 Diferencia entre "liberal español" y "liberal de verdad"

Jumbo2 — Tue, 05 May 2020 16:27:26 +0000

#187 Yo no digo que el PP sea el unico que ha tenido un giro autoritario. Tanto el PSOE como el PP lo han tenido. Muestra de ello es como ambos han ido batiendo el record de decretos ley del anterior, o la misma ley mordaza.

Eso si, encuentro que el giro autoritario del PP es peor, porque han sido los que han desmontado mas medios de control y de separacion de poderes.

Esta claro que tienes fuertes reticencias a considerarlos autoritarios, aunque si los consideras caciquistas (que es esencialmente ser el lider autoritario a nivel comarcal).

No se si has oido hablar del concepto de las dictaduras de terciopelo. Basicamente consiste en desmontar los sistemas de control al poder, y poco a poco someter toda la sociedad al control directo o indirecto. Mantienes las apariencias democraticas, pero erosionas todo aquello que puede poner en riesgo la permanencia del partido en el poder.

Solo necesitas controlar los medios, acabar con la independencia judicial, crear un estado policial (donde la policia puede detener a su discrecion), controlar todos los mandos policiales y judiciales, restringir las protestas, crear herramientas paracriminalizar cualquier movimiento social que no sea de tu agrado y ya esta. Ya puedes mantenerte en el poder sin problema.

Lo vemos en Hungria, Polonia, Rusia, y si llevas la cuenta, con el PP nos hemos movido en esa direccion.

Ahora, si el gobierno actual no actua para deshacer lo que se ha hecho, entonces seran complices.
De momento si cambiaron la direccion de RTVE.
No van a poder hacer mucho respecto los directores de El Mundo y El Pais. Si ponen a alguien afin, seran tan malos como el PP.

Respecto el CGPJ, habra que ver, pero pintan bastos. Necesitaran tiempo.

Respecto al Tribunal de cuentas (oh, el glorioso Tribunal de Cuentas. Te sabes aquello de que el PP cambio la norma para que los delitos de financiacion indebida prescribieran a los cuatro anyos y que el Tribunal de cuentas presenta su informe despues de que los delitos hayan prescrito? O que la mayoria de sus miembros son ex-cargos del PP o estan vinculados a el?) esta claro que esta controlado por el PP.

Policia? Ley mordaza (hecha por el PP, aprobada solo por ellos, opuesta por el resto de partidos y criticada hasta por la ONU www.huffingtonpost.es/2015/02/23/onu-ley-mordaza-codigo-penal_n_673603). O el gobierno actual la tumba o son complices del recorte de libertades y derechos humanos. Asi de sencillo.

Tratas de banalizar la responsabilidad del PP en la erosion de las instituciones democraticas, responsabilizando a quienes les apoyaron, cuando la mayoria de estas decisiones fueron unilaterales y sin contar con apoyos de la oposicion.

Es el PP el unico responsable de la erosion de la democracia? No. El PSOE tambien lo ha hecho, y el PNV y CiU ayudaron.
Pero quien ha hecho mas por esa erosion es sin duda el PP. Por volumen, por intensidad y por intencionalidad.

» autor: Jumbo2

#187 Diferencia entre "liberal español" y "liberal de verdad"

crycom — Tue, 05 May 2020 15:16:11 +0000

#186 Que la ley mordaza siga te ejemplifica como no es un fruto de la deriva autoritaria de un partido concreto. El delito de sedición llevaría 40 años sin definción pero su reciente aplicación da pie a que se pueda usar como cajón de sastre de muchos supuestos delitos.

No es autoritario restringir el voto por correo, es una práctica resultante de un cálculo de rédito electoral, el partido que está en el Gobierno, se cual sea, no le interesa el voto de protesta de los expatriados.

Justificar el porqué de una acción es simple, peor serían que actuasen sin motivo ni planificación.

Citas la RAE pero no acabas de ver que NO son sinónimos. Ambos términos parten de una posición de poder pero su aplicación es distinto, la intromisión abusiva no tiene porque llevar de la mano autoritarismo.

No, el PP actúa de forma opaca cuando está en el Gobierno, secuando por el resto de partidos que les auparon para completar las mayorías y lo mismo el PSOE, con los que le apoyaron a él, ver el defecto del sistema en un agente en vez de verlo en el conjunto del sistema es tu error.

» autor: crycom

#186 Diferencia entre "liberal español" y "liberal de verdad"

Jumbo2 — Tue, 05 May 2020 14:53:24 +0000

#130
- La ley mordaza la hubera sacado tambien el PSOE: No por ello la hace buena. Recorta libertades.
- Deberias preocuparte mas por la indefinicion de los delitos como sedicion: Para nada. La sedicion ha estado sin definirse cuarenta anyos y nunca hubo ningun problema. La ley mordaza afecta a muchisima mas gente.

- Restringir el voto por correo lo hizo, porque el voto emitido por españoles fuera de España le perjudicaba no por el hecho de recortar la libertad, es puro cálculo no un afán autoritario.
Una forma de afianzarte en el poder es hacer mas dificil que te saquen de el. Cambiar las reglas para que te beneficie es algo que todos los autoritarios hacen. Prometer que lo cambiaras y luego no hacerlo es ademas hipocrita.
Y por cierto, fue aprobado por el PP, PSOE, PNV y CiU. Y luego tanto PP como PSOE pusieron su eliminacion en sus programas electorales. Despues el PP y Cs tumbaron la mesa que iba a analizar como eliminarlo (propuesta por Podemos).

-Lo que no acabas de ver es la intencionalidad, se comportan como caciques por que les sale a cuentas, yo no lo he dicho que lo apoye, lo inventas, porque te quedas sin argumentos y sigues confundiendo caciquismo o falta de transparecia con autoritarismo, achacándolo además a un partido, cuando es la práctica habitual de la mayoría de los que han gobernado.

Veo la intencionalidad meridianamente. Son caciquistas porque les conviene, a pesar de hacerlo en detrimento de la sociedad. Es cierto que no dices que les apoyas, pero les justificas. Me sobran los argumentos.
Por ejemplo, reconoces que son caciquistas, pero dices que eso no los convierte en autoritarios. Precisamente la RAE explica como

Caciquismo: 3. m. Intromisión ~~abusiva~~ de una persona o una autoridad en determinados asuntos, valiéndose de su poder o influencia.
Autoritario: 1. m. Actitud de quien ejerce con exceso su autoridad o ~~abusa~~ de ella.

Como puedes ver la linea es tan fina que apenas la hay. Por mucho que no quieras reconocerlo, en el fondo reconoces que el PP actua como un cacique, abusando de su autoridad cuando tiene el poder. Porque son autoritarios.

» autor: Jumbo2

#185 Diferencia entre "liberal español" y "liberal de verdad"

crycom — Tue, 05 May 2020 09:53:30 +0000

#125 Sí te has dejado la de identidad de género vs famila tradicional, la de la iglesia vs ateismo y la de la caza - toros vs animalistas, pero por lo demás toda la razón.

» autor: crycom

#184 Diferencia entre "liberal español" y "liberal de verdad"

crycom — Tue, 05 May 2020 09:48:10 +0000

#150 Se inspiró en la URSS pero luego lo han vendido como que criticaba la intromisión del Gobierno Federal Estadounidense en el día a día del ciduadano medio privado de derechos.

» autor: crycom

#183 Diferencia entre "liberal español" y "liberal de verdad"

crycom — Tue, 05 May 2020 08:06:40 +0000

#176 Las dictaduras han financiado a varios partidos UP, PCE y PP, no sólo PSOE. UPyD, sí qué tiempos, si Rosita hubiera dado un paso atrás a tiempo y hubiera aceptado la unión con C's desde una posición dominante hubiera sido distinto.

» autor: crycom

#182 Diferencia entre "liberal español" y "liberal de verdad"

--636808-- — Tue, 05 May 2020 07:24:02 +0000

Como de un socialista español y un socialista de verdad

» autor: --636808--

#181 Diferencia entre "liberal español" y "liberal de verdad"

chococroc — Tue, 05 May 2020 05:18:55 +0000

#81 Me encantaría ver ese gráfico hecho por alguien de Vox,

» autor: chococroc

#180 Diferencia entre "liberal español" y "liberal de verdad"

chococroc — Tue, 05 May 2020 05:16:42 +0000

#126 Me siento identificado contigo @SergioZgz. Me pasa lo mismo, si hablas de un tema con una opinión que haya defendido un partido de izquierdas, ya se presupone que toooooodo lo que opinas se considera de izquierdas. Y si hablas de un tema con una opinión defendida por un partido de derechas, toooooodo lo que opinas se considera de derechas.

Lo más "divertido" es cuando empiezan con el reparto de carnets de buen libre pensador, de buen español o de buen feminista.

» autor: chococroc

#179 Diferencia entre "liberal español" y "liberal de verdad"

chococroc — Tue, 05 May 2020 05:06:37 +0000

#125 Cierto, gran resumen. La política se mueve en los últimos años en base a emociones, y así nos va.

Y eso unido a que directamente si opinas como el grupo A en un tema, se te presuponen opiniones A en el resto de temas, es brutal. Hace muy difícil dialogar.

Sobre los sesgos cognitivos, ¿alguna idea para pasar del campo de las emociones arraigadas a algo que permita el diálogo?

» autor: chococroc

#178 Diferencia entre "liberal español" y "liberal de verdad"

--609928-- — Mon, 04 May 2020 22:18:19 +0000

#45 de la gráfica con dos ejes hablas tu, yo no defino así las ideas precisamente por eso, se pueden desglutinar de mil maneras.

» autor: --609928--

#177 Diferencia entre "liberal español" y "liberal de verdad"

Autarca — Mon, 04 May 2020 20:39:37 +0000

#168 Hay algo detras, precisamente este sistema corrupto y triste del que ninguna de las ideologías serias quiere hacerse cargo.

» autor: Autarca

#176 Diferencia entre "liberal español" y "liberal de verdad"

johel — Mon, 04 May 2020 20:13:31 +0000

#175 nunca he sido votante del posoe, mi voto siempre ha ido al partido que podia ser bisagra porque el poder corrompe y el poder absoluto corrompe absolutamente. Fiajte, una vez incluso vote a upyd, que tiempos rn los que perseguia la corrupcion y no era el partido de una loca megalomana y sus gatos.

» autor: johel

#175 Diferencia entre "liberal español" y "liberal de verdad"

crycom — Mon, 04 May 2020 20:03:57 +0000

#166 ¿Y por dictaduras o grandes empresas del IBEX?

» autor: crycom

#174 Diferencia entre "liberal español" y "liberal de verdad"

Grymyrk — Mon, 04 May 2020 19:49:28 +0000

#68 Pues yo creo que confundes el liberalismo con el minarquismo: es.wikipedia.org/wiki/Minarquismo

El liberalismo clásico sostiene que el poder del Estado debe estar limitado, pero no dice que su poder deba ser mínimo

» autor: Grymyrk

#173 Diferencia entre "liberal español" y "liberal de verdad"

--565325-- — Mon, 04 May 2020 19:34:42 +0000

Esto, salvo algunas zonas, es tierra de caciques fascistas y lamebotas, no de liberales. Solo se disfrazan a conveniencia, un día se despiertan demócratas, otro socialistas, otro liberales.... Pero sus sueños son directamente fascistas.

» autor: --565325--

#172 Diferencia entre "liberal español" y "liberal de verdad"

--607838-- — Mon, 04 May 2020 19:21:48 +0000

#171 el liberalismo es una mezcla de libertad económica y libertad individual, resumiendo mucho. Así que no, no todo es economía.
Pero básicamente con esas 2 cosas lo englobas todo.
Un saludo!

» autor: --607838--

#171 Diferencia entre "liberal español" y "liberal de verdad"

Artikan — Mon, 04 May 2020 19:02:09 +0000

#167 Totalmente de acuerdo. Sólo quería puntualizar que la ideología liberal, como cualquier ideología que pretenda dar una explicación del mundo, no va a hablar únicamente de economía. Sin embargo, en nuestro tiempo, solemos reducirlo todo a un debate económico. Supongo que se entiende lo expresado.

Saludos.

» autor: Artikan

#170 Diferencia entre "liberal español" y "liberal de verdad"

Edheo — Mon, 04 May 2020 19:01:49 +0000

#125 Totalmente de acuerdo.. la deriva política que llevamos, augura muy mal final, con grupos extremistas enfrentados por defender ideales que ni acaban de entender, ni saben tampoco cómo llevarlos a término.

Si eres liberal, no puedes pasarte la vida rescatando empresas privadas, vale que tampoco desarrollas mucho el tejido social, pero hombre, ser liberal, se supone que si la cagas, la has cagao... y ahi de repente les entra la vena socio-empresarial. Es decir, el pueblo por y para la empresa... y nada más cuenta.

Y el caso contrario igual, está bien defender el desarrollo social del estado y proteger... pero al final lo confunden con definicion de colectivos hasta límites absurdos, y cargarlos de derechos que van en detrimento de los intereses generales.

En fin, es un despropósito, yo cuando pueda, ya lo tengo dicho y pensado... me voy a vivir a madagascar, quizás seré un miserable allí, pero al menos, hay paisajes maravillosos, y al menos no sentiré tanta pena por cómo arruinan un pais unos y otros.

Estoy harto de esta eterna campaña electoral, que por mucho que prometan unos y otros, lo único claro, es que nos van a joder a todos.

» autor: Edheo

#169 Diferencia entre "liberal español" y "liberal de verdad"

--173957-- — Mon, 04 May 2020 18:38:00 +0000

#63 je sui Menéame.

» autor: --173957--

#168 Diferencia entre "liberal español" y "liberal de verdad"

mettro — Mon, 04 May 2020 18:32:29 +0000

#163 pero es que esas ideologías no existen, sólo el nombre. No hay nada detrás.

» autor: mettro

#167 Diferencia entre "liberal español" y "liberal de verdad"

--607838-- — Mon, 04 May 2020 18:22:36 +0000

#112 para tener el Estado del Bienestar que tenemos necesitamos una economía potente. Por supuesto que importan otras cosas, pero la economía es la base de todo.
Sin una buena economía, las pensiones, los sueldos, el paro etc se van a la mierda.
La economía importa porque si pasamos de ella tenemos el bienestar social de Sudán del Sur

» autor: --607838--

#166 Diferencia entre "liberal español" y "liberal de verdad"

johel — Mon, 04 May 2020 18:14:43 +0000

#159 Su legalidad es debatible , creo que no lo es pero se colado por una rendija legal.
Sin embargo yo al menos puedo decir abiertamente que no voto a gente financiada por organizaciones terroristas, como por ejemplo vox.

» autor: johel

#165 Diferencia entre "liberal español" y "liberal de verdad"

LadyStorm — Mon, 04 May 2020 18:14:06 +0000

Mmm... no dice que los liberales en este país llevan toda la vida enganchados de la teta del estado

» autor: LadyStorm

#164 Diferencia entre "liberal español" y "liberal de verdad"

NapalMe — Mon, 04 May 2020 17:27:53 +0000

Es que no pienso ni ver el vídeo, la cosa está clara, el concepto "derechas" o "liberal" lo secuestraron y prostituyeron los franquistas, por eso no tiene nada que ver aquí con fuera. Aquí ser de derechas es un "haber ganao la guerra", pero como fuera perdieron...

» autor: NapalMe

#163 Diferencia entre "liberal español" y "liberal de verdad"

Autarca — Mon, 04 May 2020 17:27:34 +0000

#161 "Yo creo que eso no entra en ninguna ideología"

Si, en el "socialismo para ricos" en el "capitalismo de amiguetes" en el "neoliberalismo"

Utilice usted el nombre que mas le guste, ellos no lo van a hacer, si no se les puede nombrar no se les puede enfrentar.

» autor: Autarca

#162 Diferencia entre "liberal español" y "liberal de verdad"

crycom — Mon, 04 May 2020 17:25:51 +0000

#161 El ejemplo que a muchos se les olvida de una liberalización y privatización que sí ha funcionado (que tampoco fue perfecta, pero que mejoró la situación anterior) fue la den transporte aéreo.

» autor: crycom

#161 Diferencia entre "liberal español" y "liberal de verdad"

mettro — Mon, 04 May 2020 17:24:18 +0000

#160 Hombre es que las privatizaciones malas en sí no son, lo que es malo es que vendan empresas públicas a sus colegas. Yo creo que eso no entra en ninguna ideología, es mangoneo puro y duro. En otros países como los del norte el país tiene empresas públicas que compiten de igual a igual con las privadas y eso sí que ayuda en el mercado, pero empresas que son rentables no robos a la ciudadanía que es lo que quieren algunos.

» autor: mettro

#160 Diferencia entre "liberal español" y "liberal de verdad"

Autarca — Mon, 04 May 2020 17:15:05 +0000

#156 ¿Y las privatizaciones? Llevamos desde la transición sufriendo una tras otra, eso tampoco es ideario socialdemocrata, aunque fuese el sinvergüenza de F. Gonzalez quien las firmase.

Lo que debemos entender es que las elites no tienen mas ideología que la de llevárselo calentito, y siempre van a coger la parte de cualquier ideario que les convenga.

Ahora de repente se han vuelto socialistas todas, porque es lo que les conviene

www.meneame.net/story/fmi-insta-gobiernos-aplicar-impuestos-sobre-patr

www.meneame.net/story/via-libre-nacionalizacion-masiva-empresas-ue

www.meneame.net/story/virus-convierte-neoliberales-socialcomunistas-li

» autor: Autarca

#159 Diferencia entre "liberal español" y "liberal de verdad"

crycom — Mon, 04 May 2020 17:11:55 +0000

#157 Entonces, si se está en línea con la institución en España, no están siendo hipócritas desde Vox (no al menos en ese sentido).

Respecto a lo de Irán, el juez no les ha condenado, al igual que no se ha hecho con el PP, con CiU, con PSOE, con UP, etc. Es lo que tiene una ley que permite financiar a fundaciones y grupos afines al partido sin límite (límite que se saltan torpemente financiándose directamente). Pero oye, no es exclusivo de aquí, Sarkozy se financió con dinero del tirano Gadaffi y se lo pagó bombardeandole, .

» autor: crycom

#158 Diferencia entre "liberal español" y "liberal de verdad"

yopasabaporaqui — Mon, 04 May 2020 17:07:19 +0000

#129 "mientras ven normal que alguien "LIBERAL" esté a favor de darle dinero a la iglesia, restringir libertades, etiquetar a gente por su etnia, subvencionar los toros o ampliar las competencias del gobierno central."

Liberal, modo Aguirre. Es el tipo autóctono.

» autor: yopasabaporaqui

#157 Diferencia entre "liberal español" y "liberal de verdad"

johel — Mon, 04 May 2020 17:05:19 +0000

#133 cristianos de carton, con toda la razon. De los de haz lo que te digo pero no lo que yo hago. Los ateos tienen mas principios que esta panda de mafiosos organizados y hay criminales condenados menos hipocritas.

- un catolico apostolico y romano como dicen ser los de poz y democrazia cristiana tiene que oir, callar y acatar lo que dice su elegido por dios. Asi lo dicta la religion que promulgan y si no que no se declaren apostolico romanos. Si no lo hacen, tengo todo el derecho del mundo y toda la razon para llamarles hipocritas, falsos, fariseos y apostolicos de carton.
- dinero de un grupo terrorista, no de un irani. te lo repito de un terrorista. dinero terrorista, dinero de sangre. los batasunis nunca fueron pillados recibiendo dinero de eta, estos han recibido dinero directamente en nomina.
-Fariseo: [persona] Que es hipócrita y finge una moral, unos sentimientos o unas creencias religiosas que no tiene.
La iglesia como institucion es una hipocrita, de toda la puta vida.

» autor: johel

#156 Diferencia entre "liberal español" y "liberal de verdad"

mettro — Mon, 04 May 2020 17:02:51 +0000

#155 Creo que se acerca más a la socialdemocracia, en cuanto a los recortes sociales en términos de dinero no se han recortado nada, el gasto social sube y sube y sube sin ningún freno desde hace décadas. Otra cosa es que se quite dinero de algunas cosas puntuales para meterlo en otras, pero como monto total el gasto social no ha hecho más que crecer desde siempre, no entiendo esa obsesión con que se ha recortado. Sí, en algunas cosas, pero se ha aumentado el gasto muchísimo más en otras.

» autor: mettro

#155 Diferencia entre "liberal español" y "liberal de verdad"

Autarca — Mon, 04 May 2020 16:58:27 +0000

#154 Cierto, nadie se autodenomina neoliberal, pero es lo que tenemos.

¿¿Como llamaría usted a esto que tenemos??? Desde luego no es comunismo, la propiedad privada se respeta ¿Socialismo? los recortes sociales y las reformas laborales han sido completamente opuestas al ideario socialdemocrata, y desde luego creo que tampoco considerará a esto liberalismo

Neoliberalismo, socialismo para ricos, capitalismo de amiguetes. Nadie lo defiende públicamente, pero es lo que hay.

» autor: Autarca

#154 Diferencia entre "liberal español" y "liberal de verdad"

mettro — Mon, 04 May 2020 16:50:22 +0000

#152 El neoliberalismo es una palabra que delata que quien la menta no sabe de qué habla. No es nada más que un detector del nivel de información del que la utiliza. Mises lo utilizó para burlarse de los socialistas que se querían hacer pasar por liberales, en tono de burla. No sé de nadie que se autodenomine neoliberal.

» autor: mettro

#153 Diferencia entre "liberal español" y "liberal de verdad"

mettro — Mon, 04 May 2020 16:44:09 +0000

#81 ¿Qué es izquierda y qué es derecha para ti? Sin ejemplos, hablemos de principios básicos.

» autor: mettro

#152 Diferencia entre "liberal español" y "liberal de verdad"

Autarca — Mon, 04 May 2020 16:42:17 +0000

#151 Por supuesto, las elites toman la parte del mensaje liberal que le conviene, e ignoran las que les incomodan, siempre ha sido así.

Por eso es mas correcto hablar de neoliberalismo que de liberalismo, porque el neoliberalismo es la única forma de liberalismo que vamos a tener nunca.

» autor: Autarca

#151 Diferencia entre "liberal español" y "liberal de verdad"

mettro — Mon, 04 May 2020 16:31:30 +0000

#146 ¿Pero quienes son esos liberales? ¿Has oído a Rallo, Bastos o Huerta de Soto decir esas cosas como la base de su mensaje? Por supuesto que lo que dices es liberal, pero no es la base del mensaje liberal ni se dice que deban dejar de prestarse esos servicios, lo que se dice es que esos servicios los debemos gestionar la sociedad civil de forma democrática y voluntaria y no un grupo de políticos parásitos que secuestran a la población y se hacen portavoces de la misma.

» autor: mettro

#150 Diferencia entre "liberal español" y "liberal de verdad"

juanjoshare — Mon, 04 May 2020 16:28:42 +0000

#129 Por herencia histórica no, por propaganda. ¿Te gusta la novela 1984? Deberias investigar en que se inspiro Orwell.

» autor: juanjoshare

#149 Diferencia entre "liberal español" y "liberal de verdad"

juanjoshare — Mon, 04 May 2020 16:26:27 +0000

#74 Pues por esas palabras no deja de parecer comunista.

» autor: juanjoshare

#148 Diferencia entre "liberal español" y "liberal de verdad"

DanteXXX — Mon, 04 May 2020 16:24:22 +0000

#142 Si, a eso me refería con que en el tema de la incoherencia es difícil destacar por lo competido que está, pero en mi opinión si que veo algunas declaraciones del PP (sobre todo cuando no gobierna) que para mi entender salen fuera de los márgenes de lo que nos tienen acostumbrado. Es una pena.

» autor: DanteXXX

#147 Diferencia entre "liberal español" y "liberal de verdad"

--534998-- — Mon, 04 May 2020 16:23:48 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --534998--

#146 Diferencia entre "liberal español" y "liberal de verdad"

Autarca — Mon, 04 May 2020 16:23:26 +0000

#140 Si, pero como ya he dicho, luego le dan el micrófono a los pensadores liberales, y muy rara vez claman por la independencia judicial o por medidas contra la corrupción. No, la base de su mensaje suele ser "recortes sociales" "privatizaciones" "desregulación" "despido libre" "rebajas fiscales"

Es algo contradictorio que cuando hacen un indice le den una importancia enorme a cosas que en la practica parecen valorar muy poco.

» autor: Autarca

#145 Diferencia entre "liberal español" y "liberal de verdad"

--644693-- — Mon, 04 May 2020 16:21:21 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --644693--

#144 Diferencia entre "liberal español" y "liberal de verdad"

L415 — Mon, 04 May 2020 16:20:55 +0000

#139 ¿Me puedes explicar lo que quieres decir?
Si no he entendido mal, el ejército industrial de reserva lo crea el capitalismo.

» autor: L415

#143 Diferencia entre "liberal español" y "liberal de verdad"

juanjoshare — Mon, 04 May 2020 16:20:26 +0000

#1 Lo dudo

» autor: juanjoshare

#142 Diferencia entre "liberal español" y "liberal de verdad"

crycom — Mon, 04 May 2020 16:19:24 +0000

#137 Yo creo que Casado es un candidato, particularmente tóxico e incoherente (incoherente incluso entre frases de él en una misma intervención), pero al partido en sí no lo veo más incoherente que a C´s, CiU, ERC, PSOE o UP porque todos adolecen de tener a gente muy desconectada de la vida diaria, perfiles muy poco preparados en puestos clave y además sus bandazos son blanco fácil de las hemerotecas de prensa, twitter y demás.

» autor: crycom

#141 Diferencia entre "liberal español" y "liberal de verdad"

mrM4 — Mon, 04 May 2020 16:19:09 +0000

#1 en España liberal significa de derechas pero trincado todas las subvenciones que pueda. Si, esas que son malísimas salvo que me las den a mi.

» autor: mrM4

#140 Diferencia entre "liberal español" y "liberal de verdad"

mettro — Mon, 04 May 2020 16:18:46 +0000

#76 #20 En efecto, la seguridad jurídica es un pilar fundamental del liberalismo, así como la igualdad ante la ley (que no mediante la ley). También la libre asociación de personas, el respeto por los derechos fundamentales y la libre circulación de personas y capitales.

» autor: mettro

#139 Diferencia entre "liberal español" y "liberal de verdad"

--534998-- — Mon, 04 May 2020 16:13:51 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --534998--

#138 Diferencia entre "liberal español" y "liberal de verdad"

juanjoshare — Mon, 04 May 2020 16:12:56 +0000

Falacia de autoridaaaad, tralari tralaraaaaaa.

» autor: juanjoshare

#137 Diferencia entre "liberal español" y "liberal de verdad"

DanteXXX — Mon, 04 May 2020 16:12:32 +0000

#135 En ese sentido si que estoy de acuerdo contigo. pensé que hablabas de planes más sofisticados y de alto nivel.
Desde el gerrymandering al control de la agenda pública o los medios de comunicación (ahora con rr.ss.) cada cual suelta su cantinela. El caso es que hay partidos más coherentes con lo que dicen y otros que lo son menos. en este caso creo que PP se lleva la palma

» autor: DanteXXX

#136 Diferencia entre "liberal español" y "liberal de verdad"

Lagunas_M — Mon, 04 May 2020 16:10:49 +0000

Qué liberales? Los que mataba la inquisición o los anti-liberales que en un futuro se llamarán a si mismos liberales? (guiño guiño)

» autor: Lagunas_M

#135 Diferencia entre "liberal español" y "liberal de verdad"

crycom — Mon, 04 May 2020 16:07:20 +0000

#134 No me refería a una mano negra de una conspiración metanacional. Me refería a algo más local y sencillo. Al poder de esos lobbies (los partidos podrían definirse también como uno) que intentan como tú dices cabalgar al tigre, hay intentos más o menos chapuceros o exitosos pero la intencionalidad es evidente, paquetizar el mensaje y aprovechar la hipercomunicada y masificada disposición de información para asegurar / incrementar su cuota de poder.

» autor: crycom

#134 Diferencia entre "liberal español" y "liberal de verdad"

DanteXXX — Mon, 04 May 2020 16:03:14 +0000

#132 Creo que eso es más por el zeitgeist actual que un plan mundial. En general no creo en manos negras ni planes complejos, si que creo en ideas transnacionales que aparecen en determinadas épocas: nacionalismo de ppios de siglo, fascismos, anteriormente ideas comunistas, liberalismo del XIX... Ahora parece que la globalización ha generado un movimiento contrario que se basa en el proteccionismo y en cierto modo en un tipo de chovinismo. de la misma manera la crisis ha desatado populismos de todo tipo (desde AMLO en Méjico a Bolsonaro en Brasil)

Los lobbies solo se adaptan a estos movimientos e intentan 'cabalgar el tigre' con mayor o menos éxito.

» autor: DanteXXX

#133 Diferencia entre "liberal español" y "liberal de verdad"

crycom — Mon, 04 May 2020 15:59:55 +0000

#131 Los "valores" "cristianos" tampoco son compartidos por todos los acólitos de igual forma, Bergoglio tiene muchos detractores (más por su mensaje más que por su nula actuación más allá de la galería) dentro de la Iglesia Católica en España, cuyos párrocos también sermonean un ideario a sus feligreses todos los domingos. Recibir dinero iraní (contrario al actual regimen de Irán), se podría entender como dinero del enemigo de mi enemigo. Por último incitar al odio y a la confrontación es una herramienta útil que también se ha usado y usa (ya menos) desde la Iglesia (porque incitar al odio también lo es alentar discriminaciones).

» autor: crycom

#132 Diferencia entre "liberal español" y "liberal de verdad"

crycom — Mon, 04 May 2020 15:56:16 +0000

#124 Cómo se construye un mensaje publicitario estudiando todo detalle, se da por sentado que es la práctica habitual ¿en cambio, no ves eso mismo en los discuros y ponencias de los políticos?

» autor: crycom

#131 Diferencia entre "liberal español" y "liberal de verdad"

johel — Mon, 04 May 2020 15:55:30 +0000

#60 No defienden los valores cristianos ni siquiera estando en la oposicion.
Tres ejemplitos de nada, recibir dinero de una organizacion terrorista irani, incitar al odio sistematicamente y llamar ciudadano Bergoglio al papa de roma cuando en sus discursos defiende repartir la riqueza. Y han salido todos de un partido que es identico a democrazia cristiana italiana con la misma estructura y ejecucion mafiosa de la misma, asi que no se como nadie tiene valor de considerar a estos fariseos, cristianos.
Como mucho sirven como ejemplo de como no se tiene que ser cristiano o para llevarse las manos a la cabeza y gritar dios que cruz, cada vez que sus dirigentes abren la boca.

» autor: johel

#130 Diferencia entre "liberal español" y "liberal de verdad"

crycom — Mon, 04 May 2020 15:54:59 +0000

#121 La ley mordaza la hubiera sacado también el PSOE, por eso no la ha abolido ahora que Gobierna, si con eso acalla la crítica. Además, deberías preocuparte más por la indefinición de los delitos como el de sedición, que no tiene reflejo jurídico en otras democracias europeas. Tampoco te acuerdas bajo qué Gobierno estábamos cuando se secuestró la tirada de El Jueves, por ejemplo.

Restringir el voto por correo lo hizo, porque el voto emitido por españoles fuera de España le perjudicaba no por el hecho de recortar la libertad, es puro cálculo no un afán autoritario.

El PP pudo hacerlo al igual que el PSOE, al igual que CiU en Cataluña, PRC en Cantabria, Foro en Asturias, etc. Si no es una demanda del votante medio al que optan ¿por qué van a tener interés en ponerse más autocontroles que puedan usar sus adversarios? En el resto de Europa la rendición de cuentas es mayor porque la demandan los ciudadanos y porque los gobiernos de coalición las propician. En España cuando no ha habido mayoría absoluta, casí la ha habido con apoyos de nacionalistas a los que se les contentaba con alguna prebenda y ya no seguían hablando de transparencia o rendición de cuentas.

Lo que no acabas de ver es la intencionalidad, se comportan como caciques por que les sale a cuentas, yo no lo he dicho que lo apoye, lo inventas, porque te quedas sin argumentos y sigues confundiendo caciquismo o falta de transparecia con autoritarismo, achacándolo además a un partido, cuando es la práctica habitual de la mayoría de los que han gobernado.

» autor: crycom

#129 Diferencia entre "liberal español" y "liberal de verdad"

Jaski — Mon, 04 May 2020 15:50:20 +0000

#1 el problema del liberalismo en España, es que por herencia histórica, todo lo que suene a libertad socialmente está considerado izquierda, mientras todo lo que suene a economía, está socialmente aceptado con derecha. El problema es el de los 4 ejes de la política, para un español no existen, sólo es capaz de ver 2 ejes: izquierda y derecha. Por lo tanto, en resumen, para la concepción del español medio, alguien de derechas, tiene ,por fuerza mayor, que ser conservador en lo social; mientras que alguien de izquierdas tiene que ser progresista.
¿Qué pasa cuando aparece un liberal de verdad? ¿Alguien liberal en lo económico pero para nada conservador en lo social? ¿Alguien que está a favor del aborto y a la vez a favor de la mochila austriaca? ¿Alguien a favor de las privatizaciones pero también a favor del matrimonio homosexual? ¿Alguien preocupado por la viabilidad económica del país pero también preocupado por el medio ambiente? Pues pasa lo que pasa... les gripa el cerebro y terminan llamándole comunista mientras ven normal que alguien "LIBERAL" esté a favor de darle dinero a la iglesia, restringir libertades, etiquetar a gente por su etnia, subvencionar los toros o ampliar las competencias del gobierno central.

Resumen: Incultura y una prensa (y clase política) "de derechas" horrible que lleva 40 años predigando sobre el liberalismo y llamándole liberalismo a su línea de opinión, por que les da vergüenza decir que son autoritarios-conservadores.

» autor: Jaski

#128 Diferencia entre "liberal español" y "liberal de verdad"

Dark_Wise — Mon, 04 May 2020 15:43:59 +0000

#36 Triste pero cierto, lo más liberal que había (o hay si es que aún están vigentes) es escaños en blanco.

» autor: Dark_Wise

#127 Diferencia entre "liberal español" y "liberal de verdad"

Autarca — Mon, 04 May 2020 15:42:50 +0000

#110 Pero a parte de ese error tampoco niega la mayor, de hecho su propio comentario confirma hasta tres campos se corresponden con Rules of Law

Pero luego le dan el micrófono a los voceros liberales, y rara vez claman por la independencia judicial o por medidas contra la corrupción, lo único que gritan en "recortes sociales" "privatizaciones" "desregulación" esta ultima la mas graciosa, en realidad siempre que los liberales claman por la desregulación lo que en realidad buscan en re-regulación, es decir "regula de otro modo para beneficiar a los que mas ganan"

» autor: Autarca

#126 Diferencia entre "liberal español" y "liberal de verdad"

SergioZgz — Mon, 04 May 2020 15:42:42 +0000

#1 para unos colegas soy el apestado de izquierdas ... Para otros el sucio liberal... Y todo por gustarme unas ideas de un lado unas ideas de otro (toda la vida me he visto mucho más a la izquierda que en otro lado ... Pero a saber )

» autor: SergioZgz

#125 Diferencia entre "liberal español" y "liberal de verdad"

dyc — Mon, 04 May 2020 15:42:08 +0000

#57 Cierto. y yo veo un problema mas profundo aún. Y es que los politicos han descubierto los sesgos cognitivos y los usan en exceso. Y la mayoria de la gente no lo sabe. Y eso nos lleva a un sinfín de acciones que terminan en una sociedad dividida y en un panorama politico ingobernable:

1- Politicas que apelan a la identidad de grupo
2- Preocuparse por generar emociones negativas hacia el otro grupo antes que positivas hacia el propio
3- Ya no es emoción por encima de la razon: se acabo la razon, es solo emociones = sinsentido continuo
4- Los menos leidos son los más fáciles de meter en estas dinamicas
5- Por ese motivo cada politico habla solo a los suyos. El resto le da lo mismo, los da por perdidos.
6- El país es una constante campaña electoral.
7- Por culpa de 5 y 6, mentir ya no es un problema mientras mientas lo bastante deprisa.

Y aquí la población entra al trapo con todo. No nos dejamos ni una de las peleas. Derecha o izquierda. No hay grises. Feminismo o machismo. Comunista o neoliberal. Nacionalista o reaccionario. Monárquico o republicano. Bueno o malo. Izquierda o fascismo. Gays o heteros. No sé si me dejo alguna. En breve veremos la de inmunizados o ratas contagiosas.

» autor: dyc

#124 Diferencia entre "liberal español" y "liberal de verdad"

DanteXXX — Mon, 04 May 2020 15:41:10 +0000

#118 El populismo lleva existiendo desde que existe la democracia, y cada partido tiene sus valedores que intentan planificar el resultado. El creer que hay una mano inteligente detrás de como se comportan PP, Trump o Bolsonaro no lo veo.

» autor: DanteXXX

#123 Diferencia entre "liberal español" y "liberal de verdad"

--620970-- — Mon, 04 May 2020 15:35:00 +0000

#119 te lo agradezco.

» autor: --620970--

#122 Diferencia entre "liberal español" y "liberal de verdad"

urannio — Mon, 04 May 2020 15:33:59 +0000

#60 el mayor problema que se habla muy poco en España es además lo maleables que son a los intereses de las potencias extranjeras. Y cómo no pueden esconder su amor desmedido a los postulados ultraliberales y deterministas del norte de Europa.

» autor: urannio

#121 Diferencia entre "liberal español" y "liberal de verdad"

Jumbo2 — Mon, 04 May 2020 15:32:36 +0000

#117 Ha abolido libertades individuales? Si, totalmente. Te remito a la ley mordaza.

Y derechos también. Gracias al voto rogado centenares de miles de ciudadanos nos hemos quedado sin posibilidad efectiva de votar.

Todo muy legal. Por supuesto.

El PP pudo trabajar para aumentar la transparencia y asegurar que había más independencia, no menos. Paro eligieron hacer lo contrario.

Si no ves que el PP ha tratado de desmontar la separación de poderes y restringir libertades, seguramente los apoyarias hagan lo que hagan.

Que más tendrían que hacer para que te lo replanteraras?

» autor: Jumbo2

#120 Diferencia entre "liberal español" y "liberal de verdad"

dyc — Mon, 04 May 2020 15:32:14 +0000

#63 Hacienda somos todos. Pero Montoro más. (el del PP)

» autor: dyc

#119 Diferencia entre "liberal español" y "liberal de verdad"

MalvadoAspersor — Mon, 04 May 2020 15:30:09 +0000

#90 Gràcies a Deu algú enten la política no unidimensionalment.

Manca encara la tercera dimensió: centralisme vs. descentralització.

» autor: MalvadoAspersor

#118 Diferencia entre "liberal español" y "liberal de verdad"

crycom — Mon, 04 May 2020 15:23:33 +0000

#109 ¿Quién ha ganado en Brasil o EEUU? ¿Quién ha planteado un discurso coherente con sus bases? ¿O quién a atendido a ser más visceral y ha sabido canalizar el descontento de la población aunque no aporte soluciones válidas? El discurso puede ser vacuo, no te lo discuto, pero está muy muy planificado.

» autor: crycom

#117 Diferencia entre "liberal español" y "liberal de verdad"

crycom — Mon, 04 May 2020 15:21:26 +0000

#114 ¿Por qué es autoritario? ¿no hubo primarias con candidatos viables dentro del partido? ¿ha abolido libertades individuales? Concentrar poder y poner gente afín, no es una característica del autoritarismo es una del caciquismo, que es distinto.

La independencia de los medios no la quitó ningún partido, la quitaron los accionistas de los bancos cuando les condicionaron las líneas de crédito. Prisa era pro PSOE, cierto, pero no apoyó en su día a ZP si no a Bono y de ahí salió Público, que se fue al garete tras la salida del PSOE de Moncloa, lo mismo pasa con los diarios catalanes y vascos que han ido cambiando sus idearios según dictaminaban los gobernantes.

El ejemplo que has puesto de La Sexta y A3 es muy gráfico, en principio dos líneas editoriales muy diferenciadas para llegar a dos públicos objetivos muy distintos, en la teoría, en la práctica, siguen palmando las mismas consignas que toque para continuar con la pantomima de diferenciarse PP y PSOE, aumentar el nivel de crispación, polarizar a la opinión pública y sobre todo nutrise de un amarillismo barato y sencillo con el que llenar la parrilla.

Respecto al CGPJ, la separación de poderes o la designación a dedo en RTVE por ejemplo, no es algo de un sesgo autoritario de un partido, es un problema endémico de falta de transparencia y calidad democrática en los partidos españoles, nacionales, regionales y locales. Debido a que los votantes tampoco lo castigan en las urnas, ni castigan la financiación ilegal o los imcumplimientos de déficit.

Si lo que estás viendo es un giro autoritario cuando esas prácticas estas impuestas desde el 78 es que o eres muy joven o tienes muy poca memoria y además parcial.

» autor: crycom

#116 Diferencia entre "liberal español" y "liberal de verdad"

phyrian — Mon, 04 May 2020 15:13:33 +0000

#78 Podia centrarse e uno pero dar esa biografia que me has dado tu (gracias) que ni 5 segundos le suponian, en vez de poner animaciones volando cabezas que me parece irrelevante. Me parece relevante la informacion que da

» autor: phyrian

#115 Diferencia entre "liberal español" y "liberal de verdad"

epound — Mon, 04 May 2020 15:08:25 +0000

#106 para que no haya quién no lo pillé: no sé puede pedir coronabonos (osea deuda eterna) y al mismo tiempo pagas para todos. Lo siento, sería muy bonito, pero es esas cosas que nos restan credibilidad, no que seamos menos o más conservadores.
Si quieres tener pagas vitales primero tienes que tener un tejido productivo fuerte y duro como el pollón de un elefante y luego un sistema muy restrictivo en la entrada de personas al país y al sistema de paga para todos. Creo que es algo obvio, pero que como se reviste de magia y poesía por auténticos irresponsables, pasa lo que pasa.

» autor: epound

#114 Diferencia entre "liberal español" y "liberal de verdad"

Jumbo2 — Mon, 04 May 2020 15:08:07 +0000

#32 Llamar al PP derecha autoritaria no es llamarla extrema derecha (como incorrectamente se le ha llamado durante anyos).
Es reflejar la tendencia del PP a concentrar poder y autoridad en gente afin y desmontar los sistemas de control de la democracia.

El PP desbarato la independencia de los medios mas aun que el PSOE (que tenia a Prisa). Puso a dedo directores en El Mundo y en El Pais, subvenciono a escondidas a medios afines como La Razon (a traves de la comunidad de Madrid) y OK Diario (a traves de Villarejo). Facilito la fusion de T5 con Cuatro, y A3 con La Sexta, y controlaba sus redacciones. Se cargo Canal 9, y defenestro a TeleMadrid.

En el Constitucional, lo controlan desde atras.
El CGPJ, lo controlan desde adelante.
La fiscalia, te lo afina.

Ley mordaza, y ahora la policia puede detenerte por lo que le venga a bien al criterio del agente.

Si no ves el giro autoritario, es que seguramente te guste que tengamos menos democracia.

» autor: Jumbo2

#113 Diferencia entre "liberal español" y "liberal de verdad"

Jumbo2 — Mon, 04 May 2020 15:02:02 +0000

#23 El PP fue de centro una legislatura, como mucho muchisimo. Lo que le duro a Aznar el hablar catalan en la intimidad.

En cuanto gano con mayoria absoluta, se quito la mascara y se movio a la derecha autoritaria que tanto le gusta. Y ahi se ha quedado.

» autor: Jumbo2

#112 Diferencia entre "liberal español" y "liberal de verdad"

Artikan — Mon, 04 May 2020 14:59:49 +0000

#14 Liberal es algo más que la economía. Uno de los mayores problemas es que acabamos confundiendo ideología y economía. Sólo pensamos en términos económicos: realmente esa es la ideología dominante... SOLO IMPORTA LA ECONOMÍA.

» autor: Artikan

#111 Diferencia entre "liberal español" y "liberal de verdad"

Jumbo2 — Mon, 04 May 2020 14:59:45 +0000

#53 En espanya siempre tratamos a todos como parvulitos.

Las discusiones en Meneame? Como si cada uno fuese amo de la sabiduria y todo el mundo tuviese que ser iluminado.

Las politicas y las leyes? como si no se pudiese confiar en nadie y todo el mundo tuviese que ser vigilado y monitoreado.

Los debates? Como en la guarderia.

Y asi con todo.

Si tratamos a la gente como si fuesen crios, se comportaran como crios.
Asi nos va.

» autor: Jumbo2

#110 Diferencia entre "liberal español" y "liberal de verdad"

mancebador — Mon, 04 May 2020 14:58:05 +0000

#108 Hombre, un enlace del Pravda. Es un análisis tan tan tan bueno que dice que se puntúan 10 campos cuando son 12 (ni si quiera miran los enlaces que ellos mismos ponen), y que hay campos que puntúan en varias características, cuando es mentira.

De la web de la Herritge Foundation:

We measure economic freedom based on 12 quantitative and qualitative factors, grouped into four broad categories, or pillars, of economic freedom:
Rule of Law (property rights, government integrity, judicial effectiveness)
Government Size (government spending, tax burden, fiscal health)
Regulatory Efficiency (business freedom, labor freedom, monetary freedom)
Open Markets (trade freedom, investment freedom, financial freedom)

Each of the twelve economic freedoms within these categories is graded on a scale of 0 to 100. A country’s overall score is derived by averaging these twelve economic freedoms, with equal weight being given to each. More information on the grading and methodology can be found in the appendix.

The Index of Economic Freedom considers every component equally important in achieving the positive benefits of economic freedom. Each freedom is weighted equally in determining country scores. Countries considering economic reforms may find significant opportunities for improving economic performance in those factors in which they score the lowest. These factors may indicate significant binding constraints on economic growth and prosperity.

» autor: mancebador

#109 Diferencia entre "liberal español" y "liberal de verdad"

DanteXXX — Mon, 04 May 2020 14:49:45 +0000

#104 Para mi no tiene nada de planificado sino que refleja la vacuidad del discurso y el bajo impacto que tiene el ser un hipócrita ni practicar la coherencia. En esta último punto por desgracia confluyen la mayoría de los partidos de una u otra manera por eso para el elector es tan dificil castigarla (la incoherencia me refiero)

» autor: DanteXXX

#108 Diferencia entre "liberal español" y "liberal de verdad"

Autarca — Mon, 04 May 2020 14:49:15 +0000

#76 #91 Bueno, el fraude mas bien es que lo cuenta varias veces

La independencia judicial puntúa en el área de "inexistencia de corrupción" y también en áreas como "derechos de propiedad", la lógica es obvia, un estado sometido a la ley no puede expropiar alegremente.

La consecuencia, la que conocemos todos.

www.meneame.net/story/fraude-indice-libertad-economica

» autor: Autarca

#107 Diferencia entre "liberal español" y "liberal de verdad"

--609928-- — Mon, 04 May 2020 14:47:46 +0000

#73 es de derechas, como lo era el pp de aznar.
Pero se tiende a exagerar todo como si las cosas no pudiesen criricarse por lo que son

» autor: --609928--

#106 Diferencia entre "liberal español" y "liberal de verdad"

epound — Mon, 04 May 2020 14:47:44 +0000

para ser liberal has de leer todo el día el financial Times, supongo que se puede ser más paleto y acomplejado, ah que también es catalán. No, no puede ser más de pueblo y acomplejado. Ya lo siento por los catalanes normales, pero madre mía lo que sale de su pueblo.

» autor: epound

#105 Diferencia entre "liberal español" y "liberal de verdad"

--609928-- — Mon, 04 May 2020 14:45:39 +0000

#81 UP es de centro derecha no te equivoques.

» autor: --609928--

#104 Diferencia entre "liberal español" y "liberal de verdad"

crycom — Mon, 04 May 2020 14:38:57 +0000

#101 Esa hipocresía es un producto planificado, preparado y cocinado que demandan los votantes, que llena de noticias fáciles la prensa sin rigor y que transmite un mensaje fácilmente asumible y repetitivo para un grupo de votantes muy significativo.

» autor: crycom

#103 Diferencia entre "liberal español" y "liberal de verdad"

Artikan — Mon, 04 May 2020 14:37:37 +0000

La derecha española no es liberal en ninguno de los sentidos del término.

En lo económico, o son conservadores (aquellos interesados en mantener el status quo de las élites presentes, es decir, procurar que nada cambie) o son neoliberales a lo Escuela de Chicago, como este señor: "Manso defendió que el Estado debe reducirse a ocupar los asuntos de Defensa, Justicia Criminal y Seguridad Interior". Fuente: www.losreplicantes.com/articulos/ruben-manso-economia-de-vox/

Respecto al ideario político, son directamente antiliberales. Sin ir más lejos, defienden a capa y espada a la Iglesia y a la Monarquía, las dos instituciones que se han dedicado históricamente a perseguir y exterminar a los liberales.

En lo social, o bien son conservadores, o directamente franquistas, un régimen que se proclamaba abiertamente antiliberal.

De hecho, en España, los liberales siempre han sido menos numerosos que en el resto de Europa. Pero liberal, como suena a "libertad", es un término al que todos se apuntan. Igual que "democracia".

Saludos

» autor: Artikan

#102 Diferencia entre "liberal español" y "liberal de verdad"

crycom — Mon, 04 May 2020 14:36:58 +0000

#99 ¿Y?, eso forma parte de la élite rancia católica del partido pero no por ello aplican medidas de ultranacionalistas católicos ni idearios del Opus o acaso ¿se avolió el matrimonio entre personas del mismo género cuando gobernaron? ¿se llevaron a cabo políticas, de calado, para eliminar el peso de las AAPP? ¿se dejó de garantizar la universalidad del acceso a la educación o la sanidad? ¿impusieron la religión católica como obligatoria? ¿en el censo te obligaron a estar bautizado para disfrutar de tus derechos como ciudadano?, etc.

» autor: crycom

#101 Diferencia entre "liberal español" y "liberal de verdad"

DanteXXX — Mon, 04 May 2020 14:36:28 +0000

#87 A mi me parece que es simplemente hipocresía, cinismo y muy poquita coherencia.

También se dicen patriotas, pero eso ya es otra más.

» autor: DanteXXX

#100 Diferencia entre "liberal español" y "liberal de verdad"

th3b1gb0ss — Mon, 04 May 2020 14:30:25 +0000

#80 Bueno cierto, he puesto que "realmente no controla nada" y me refería más bien al tema economico. Aunque incluso en ese aspecto puede llegar a defender una intervención mínima para evitar prácticas monopolistas, hay muchos matices según el autor pero en general lo que tenían era una gran desconfianza por el Poder Público, no en vano Locke y Montesquieu son los pensadores de la teoría de separación de poderes del Estado.

El caso es que luego hay otro "peldaño" de rama del liberalismo con un nivel de intervención mayor , lo que sería el socioliberalismo. Si hablaramos ya de una total abolición de un Estado se estaría hablando concretamente de Anarcocapitalismo claro.

» autor: th3b1gb0ss

#99 Diferencia entre "liberal español" y "liberal de verdad"

--629612-- — Mon, 04 May 2020 14:27:34 +0000

#83 mas de la mitad de los ministros de Rajoy eran del opus, pero nada oye, voy a viajar mas.

» autor: --629612--

#98 Diferencia entre "liberal español" y "liberal de verdad"

redscare — Mon, 04 May 2020 14:26:58 +0000

#81 Ves, yo por ejemplo no pondría a Cs mas a la derecha que el PP, sino en distintas alturas en la gráfica de dos ejes. Cs son mas neoliberales pero menos nacional-catolicistas.

» autor: redscare

#97 Diferencia entre "liberal español" y "liberal de verdad"

pys — Mon, 04 May 2020 14:26:54 +0000

#14 es que si piden responsabilidad individual, es normal que en España no les vote nadie.

» autor: pys

#96 Diferencia entre "liberal español" y "liberal de verdad"

perico_de_los_palotes — Mon, 04 May 2020 14:20:22 +0000

#53 Y tanto que se dirigen a parvulitos: lo de "Spain is Different" es un slogan publicitatio creado por el entonces ministro de informacion y turismo Manuel Fraga Iribarne para maquillar que lo "different" es que éramos una dictadura cristofascista. Seguir utilizando esa frase no es tan distinto a que los alemanes utilizasen "Arbeit macht frei" en plan cachondeo.

» autor: perico_de_los_palotes

#95 Diferencia entre "liberal español" y "liberal de verdad"

lonnegan — Mon, 04 May 2020 14:18:31 +0000

los fascistas de vox de izquierda tienen poco, estamos en el S XXI no en los años 30

» autor: lonnegan

#94 Diferencia entre "liberal español" y "liberal de verdad"

LaResistance — Mon, 04 May 2020 14:17:43 +0000

#81 el anarquismo o anarcosindicalismo no está mas a la izquierda que el comunismo de estado, lo que pasa es que uno es izquierda libertaria y la otra autoritaria.

» autor: LaResistance

#93 Diferencia entre "liberal español" y "liberal de verdad"

Highway — Mon, 04 May 2020 14:15:31 +0000

#88 y añado, la mitad de su ideario (mucha de ella patrocinada por la cia) sirvió como escusa en los 60 y 70 para reventar media América latina y proponer como admisible sendas dictaduras militares.

» autor: Highway

#92 Diferencia entre "liberal español" y "liberal de verdad"

lonnegan — Mon, 04 May 2020 14:12:48 +0000

#47 Que no, que el liberalismo defiende unas cuestiones económicas que no tienen matiz, o eres liberal o no lo eres

1-La libre interacción de la oferta y demanda equilibran la producción y el consumo.

los mismos que predican esto, a la vez establecen monopolios y adulteran la oferta y la demanda.

2-Las intervenciones del Estado rompen el equilibrio natural de la oferta y demanda generando ineficiencia.

La no intervención y la desregulación trajo la crisis de 2008

3-El rol del Estado debería limitarse a garantizar el cumplimiento de los acuerdos y contratos establecidos libremente por las personas y empresas. Esta idea se asocia al concepto de “Laissez Faire, laissez passer” en donde el Estado debe limitarse a “dejar hacer, dejar pasar”.

hasta que llega la crisis de 2008 o una pandemia, entonces el estado debe responder. Si tu crees que el estado no deberia intervenir tampoco, eres libera, si no, eres un sopla y sorbe como el resto de liberales de pacotilla.

4- Cada individuo tiene la responsabilidad de ahorrar para educar a sus hijos, pagar su salud y mantenerse durante su vejez.

esto en si mismo implica que de servicios públicos nada de nada

5-El ahorro y la acumulación de capital es el factor que impulsa el desarrollo económico.

6-Los individuos deben buscar su beneficio personal, y de esta forma impulsarán el bienestar social.

Y luego dicen que los comunistas son utópicos

» autor: lonnegan

#91 Diferencia entre "liberal español" y "liberal de verdad"

--644693-- — Mon, 04 May 2020 14:12:16 +0000

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» autor: --644693--

#90 Diferencia entre "liberal español" y "liberal de verdad"

--620970-- — Mon, 04 May 2020 14:12:08 +0000

#8 aixó mateix.

» autor: --620970--

#89 Diferencia entre "liberal español" y "liberal de verdad"

--598381-- — Mon, 04 May 2020 14:11:51 +0000

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» autor: --598381--

#88 Diferencia entre "liberal español" y "liberal de verdad"

Highway — Mon, 04 May 2020 14:09:31 +0000

Voy a decirlo claro, aquí el liberal medio español metido en política y su séquito de monaguillos y teólogos de algún instituto liberal inventado (de esos metidos en twitter y de frase hueca), no son mas que una excreción de friedmanitas randyanos que lo único que persiguen del estado es que sirvan para mantener el propio status quo de los que les pagan los clubs y patrocinan las sus charlitas y premios endomagamicos. Una suerte de liberal con uniforme pinochetesco.

De esos que repiten a día de hoy, pleno siglo XXI, la propaganda anticomunista americana de los años 60 y en los 70 que llegaron a la conclusión que cualquier cosa parecida al NEW DEAL era como minimo marxismo radical.

» autor: Highway

#87 Diferencia entre "liberal español" y "liberal de verdad"

crycom — Mon, 04 May 2020 14:07:20 +0000

#79 El hacer gala y lo que se consideren, es secundario respecto a lo que hacen y votan (no sólo aquí también en el Parlamento Europeo), tiene que diferenciarse de cara al público para mantener vigente la idea de que hay cambios drásticos ante la alternacia de los dos partidos.

» autor: crycom

#86 Diferencia entre "liberal español" y "liberal de verdad"

currahee — Mon, 04 May 2020 14:06:44 +0000

#84 Vale. Tú a lo tuyo.

» autor: currahee

#85 Diferencia entre "liberal español" y "liberal de verdad"

Redundancia — Mon, 04 May 2020 14:06:09 +0000

En este siglo será neoliberal, no liberal.

» autor: Redundancia

#84 Diferencia entre "liberal español" y "liberal de verdad"

--172817-- — Mon, 04 May 2020 14:05:32 +0000

#77 con otras palabras no, con la terminología incorrecta y precisamente de eso iba el debate.

Si estamos debatiendo sobre la definición de liberal y das una definición totalmente errada, pues estás totalmente equivocado.

De nada.

» autor: --172817--

#83 Diferencia entre "liberal español" y "liberal de verdad"

crycom — Mon, 04 May 2020 14:05:19 +0000

#75 Tienes que viajar más, para que veas que lo que hay en la Europa comunitaria es centro (salvo alguna excepción como Polonia o Hungria), con matices pero centro. Haz un ejercicio compara las medidas económicas del PP y del PSOE y también analiza cuanto cambia tu día a día cuando se alternan los dos partidos.

» autor: crycom

#82 Diferencia entre "liberal español" y "liberal de verdad"

Varlak — Mon, 04 May 2020 14:04:33 +0000

#66 Cleptocrácia. Hacen lo que les mantenga en el poder y les permita enriquecerse. Fin. Y ojo, muchas de las autodenominadas izquierdas también, no es exclusivo de la derecha.

» autor: Varlak

#81 Diferencia entre "liberal español" y "liberal de verdad"

ChetingerX — Mon, 04 May 2020 14:04:04 +0000

#62 UP son fundamentalmente socialdemocratas.
Es de risa que distingas entre boneheads y ultra nacionalistas populistas mientras sugieres lo que sugieres de UP.

» autor: ChetingerX

#80 Diferencia entre "liberal español" y "liberal de verdad"

currahee — Mon, 04 May 2020 14:03:46 +0000

#68 El liberalismo clásico sí reserva al estado cierto control de sectores específicos del funcionamiento de un país.

Aparte de eso, en efecto, liberales y neoliberales se parecen entre sí como un huevo a una castaña.

» autor: currahee

#79 Diferencia entre "liberal español" y "liberal de verdad"

DanteXXX — Mon, 04 May 2020 14:03:34 +0000

#28 La diferencia es que unos hacen gala de ser socialistas y valorar lo público mientras otros se consideran así mismos liberales.

» autor: DanteXXX

#78 Diferencia entre "liberal español" y "liberal de verdad"

--644693-- — Mon, 04 May 2020 14:03:31 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --644693--

#77 Diferencia entre "liberal español" y "liberal de verdad"

currahee — Mon, 04 May 2020 14:02:41 +0000

#71 Vale, lo que he dicho yo en #47 con otras palabras. Pero gracias por decirme primero que estoy equivocado sin darme argumentos y por decirme después que estoy equivocado dándome la razón.

» autor: currahee

#76 Diferencia entre "liberal español" y "liberal de verdad"

mancebador — Mon, 04 May 2020 14:02:38 +0000

#20 No. En el índice de libertad económica todos los epígrafes puntúan igual.
No, los desgobiernos africanos, como los llama usted no son el sueño húmedo de un anarcoliberal.
Veo que habla usted únicamente de oídas.

» autor: mancebador

#75 Diferencia entre "liberal español" y "liberal de verdad"

--629612-- — Mon, 04 May 2020 14:02:14 +0000

#23 de centro?

» autor: --629612--

#74 Diferencia entre "liberal español" y "liberal de verdad"

L415 — Mon, 04 May 2020 14:01:33 +0000

#1 Tengo un conocido que "se siente" comunista,y presume de ello, pero a los emigrantes, sobre todo africanos, que vienen a "vivir ayudas" y a "quitarnos el trabajo", palabras suyas, habría que expulsarlos del país.
Por sus actos los conoceréis y no por como se sienten

» autor: L415

#73 Diferencia entre "liberal español" y "liberal de verdad"

redscare — Mon, 04 May 2020 14:00:34 +0000

#62 'Extremo' es un termino relativo. Vox no es la organización mas nazi de España, pero si son el partido politico con representación mas escorado hacia el franquismo rancio, luego la etiqueta de extrema derecha es apropiada en mi humilde opinion. Un partido que propone quitar la sanidad a inmigrantes en plena pandemia muy de centro no es.

» autor: redscare

#72 Diferencia entre "liberal español" y "liberal de verdad"

antihoygan — Mon, 04 May 2020 13:59:19 +0000

#40 Ahí le has dado. Qué forma de perder el tiempo, intentar encuadrar en una ideología a una banda que sólo buscan el beneficio propio y el de sus amigos (que es a su vez el propio gracias a las puertas giratorias).

» autor: antihoygan

#71 Diferencia entre "liberal español" y "liberal de verdad"

--172817-- — Mon, 04 May 2020 13:57:26 +0000

#61 go to #68

» autor: --172817--

#70 Diferencia entre "liberal español" y "liberal de verdad"

--173957-- — Mon, 04 May 2020 13:56:05 +0000

#65 ya...
es.m.wikipedia.org/wiki/Socioliberalismo

Pero no.

» autor: --173957--

#69 Diferencia entre "liberal español" y "liberal de verdad"

mancebador — Mon, 04 May 2020 13:55:53 +0000

#5 Pues pensabas mal.

» autor: mancebador

#68 Diferencia entre "liberal español" y "liberal de verdad"

th3b1gb0ss — Mon, 04 May 2020 13:55:06 +0000

#11 Emm no, ccreo que estas equivocado, el liberalismo y el neoliberalismo no son eso, el liberalismo clásico se basa en la mínima intervención en todo, es decir, realmente no se controla nada.

Por decirlo pronto y mal, ambos tienen en común en que se desea reducir lo estatal (público) a la mínima expresión. Sin embargo el neoliberalismo, a diferencia del liberalismo, si que esta a favor de una intervención estatal en la economía a favor del sector privado.

es.wikipedia.org/wiki/Liberalismo
es.wikipedia.org/wiki/Neoliberalismo

» autor: th3b1gb0ss

#67 Diferencia entre "liberal español" y "liberal de verdad"

--596452-- — Mon, 04 May 2020 13:54:55 +0000

#2 Pues ahí tienes a Vox o los cuñados naranjas con exactamente el mismo discurso y modus operandi .

» autor: --596452--

#66 Diferencia entre "liberal español" y "liberal de verdad"

--598381-- — Mon, 04 May 2020 13:54:39 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --598381--

#65 Diferencia entre "liberal español" y "liberal de verdad"

--596452-- — Mon, 04 May 2020 13:54:15 +0000

#8 Las "otras corrientes" son la socialdemocracia. Tengo algun amigo que me dice "soy liberal" y cuando le pregunto por qué prefiere una Sanidad privada me dice "no, hombre, no..." entonces tengo el infortunio de anunciarle que es socialdemócrata.

» autor: --596452--

#64 Diferencia entre "liberal español" y "liberal de verdad"

--586391-- — Mon, 04 May 2020 13:54:12 +0000

Esperando ansiosamente el video que nos explique la diferencia entre "comunista español" y "comunista de verdad", quizás Roures o el propio Pablemos puedan ayudar en la realización.

» autor: --586391--

#63 Diferencia entre "liberal español" y "liberal de verdad"

tremebundo — Mon, 04 May 2020 13:53:38 +0000

#50 Tú también eres Menéame.

» autor: tremebundo

#62 Diferencia entre "liberal español" y "liberal de verdad"

--609928-- — Mon, 04 May 2020 13:53:04 +0000

#45 si entramos en detalle no hay extrema derecha en España con representación, serían los 4 nazis que aún quedan y algún grupo como España 2000.

» autor: --609928--

#61 Diferencia entre "liberal español" y "liberal de verdad"

currahee — Mon, 04 May 2020 13:51:08 +0000

#52 What?

» autor: currahee

#60 Diferencia entre "liberal español" y "liberal de verdad"

crycom — Mon, 04 May 2020 13:50:38 +0000

#48 Cuando están en la oposición defienden a ultranza los "valores" "familiares" que indica el catolicismo, VOX, más aún. Pero cuando gobiernan (VOX no lo ha hecho, sólo colabora en investiduras y aprobación de presupuestos y leyes, pero no forma parte de los Gobiernos) no se atreven a ir en contra del voto centrista que pretenden retener, por eso van a bandazos como cualquier partido centrista, unos lo hacen con buen tino como el PNV y otros no.

» autor: crycom

#59 Diferencia entre "liberal español" y "liberal de verdad"

blanjayo — Mon, 04 May 2020 13:48:42 +0000

#32 Esos son superfascistas

» autor: blanjayo

#58 Diferencia entre "liberal español" y "liberal de verdad"

redscare — Mon, 04 May 2020 13:48:16 +0000

#12 Y en que Fase dices que abren otra vez?

» autor: redscare

#57 Diferencia entre "liberal español" y "liberal de verdad"

Edheo — Mon, 04 May 2020 13:48:10 +0000

#41 Eso lo explicaría, para relajar los extremos, no para extremarlos al límite, y ojo, siempre habrá excepciones, pero los que se proclaman aquí liberales, pecan mucho de ser extremistas hasta que les toca el cargo, claro, que entonces lo convierten todo en un sinsentido... como por ejemplo, rescatar la banca, a fondo perdido.

» autor: Edheo

#56 Diferencia entre "liberal español" y "liberal de verdad"

currahee — Mon, 04 May 2020 13:47:28 +0000

#52 Vale

» autor: currahee

#55 Diferencia entre "liberal español" y "liberal de verdad"

crycom — Mon, 04 May 2020 13:47:07 +0000

#36 Los liberales en España tenían el P-LIB un partido sin votos ni peso y después fueron una fuerte corriente en C´s (tras huir en desbandada del PP) lo cual propició que C´s pasara de sus supuestos Socioliberales (los cuales le rentaron mucho para rascar votos al PSC) a escorarse más a esa corriente, pero junto a ellos también llegaron muchos sin ideología clara o totalmente centrista y conservadora descontentos con el reparto de poder en el PP, Rivera vió que con el NO a Sánchez podría atraer aún más votos, una apuesta fuerte que estuvo a punto de salir bien (al igual que estuvo en su día a punto Podemos de pasar al PSOE), pero como no llegó fracasó y el orgullo de no echarse para atrás y ceder los votos para la investidura en solitarios de Sánchez les ha costado el descalabro actual y con ello cualquier oportunidad para que una corriente liberal con cierta fuerza imponga sus directrices en un partido con peso.

Los supuestos del P-LIB son claros, en las manos de los votantes, que se consideran liberales, estuvo votarles o no.

» autor: crycom

#54 Diferencia entre "liberal español" y "liberal de verdad"

Ryo-99 — Mon, 04 May 2020 13:46:30 +0000

Yo de verdad que no entiendo ésta obsesión por unos supuestos liberales que ni están ni se les espera. El PP no es un partido liberal, el PSOE tampoco, y Podemos y Vox creo que menos todavía. Ciudadanos es lo más cercano a un partido liberal que podría haber existido, y ya sabemos como ha terminado.

» autor: Ryo-99

#53 Diferencia entre "liberal español" y "liberal de verdad"

--103293-- — Mon, 04 May 2020 13:46:21 +0000

#41 tiene toda la razon del mundo

pero es que no aguanto a MONGOLIA....nos trata como parvulitos

» autor: --103293--

#52 Diferencia entre "liberal español" y "liberal de verdad"

--172817-- — Mon, 04 May 2020 13:46:21 +0000

#47 estás absolutamente equivocado.

Lo que llamas "un liberal de verdad" creo que lo adhieres al término "neoliberal", que no tiene nada que ver los liberales de verdad, afortunadamente.

» autor: --172817--

#51 Diferencia entre "liberal español" y "liberal de verdad"

AlexandreKiro — Mon, 04 May 2020 13:46:07 +0000

Pa los «liberales» del trifachito:
www.youtube.com/watch?v=xaiPhwlM05s&t=480s

» autor: AlexandreKiro

#50 Diferencia entre "liberal español" y "liberal de verdad"

--173957-- — Mon, 04 May 2020 13:46:02 +0000

#41 ya, pero esto es meneame donde solo hay una etiqueta, si críticas al gobierno actual eres un facha de vox. Tanto da que seas un socioliberal ateo, eres un facha de vox.

» autor: --173957--

#49 Diferencia entre "liberal español" y "liberal de verdad"

urannio — Mon, 04 May 2020 13:45:56 +0000

#29 derecha es la de EEUU porque la derecha en España es una élite borbónica y acomplejada que se une al calor del dinero y que sigue los postulados deterministas, individualistas y raciales anglosajones.

» autor: urannio

#48 Diferencia entre "liberal español" y "liberal de verdad"

urannio — Mon, 04 May 2020 13:44:12 +0000

#23 El PP y VOX son herederos de esos afrancesados que fueron a Paris a pedir dinero por haber promovido la leyenda negra, insultado a los españoles llamándolos brutos y animales y haber defendido los postulados franceses a cualquier precio. Es decir son unos hipócritas traidores que venden la patria y y que construyen una con falsa bandera.

Ni siquiera siguen éticas católicos con su complejo de inferioridad que pasean por todo el mundo junto a su amor desmedido por las patrias anglosajonas y protestantes.

» autor: urannio

#47 Diferencia entre "liberal español" y "liberal de verdad"

currahee — Mon, 04 May 2020 13:44:02 +0000

#10 Pues yo creo que tú estás confundiendo liberalismo con neoliberalismo. Y no eres el único tampoco. Creo que es algo muy común.

Los liberales (de verdad) y dentro de éstos, los asociados al radicalismo, no tienen nada en contra del control del estado sobre ciertos sectores de la economía.

Un liberal de verdad defiende la educación pública aunque acepta la educación privada.
Un liberal de verdad defiende la sanidad pública aunque acepta la sanidad privada.
Un liberal de verdad defiende los sistemas de pensiones públicos aunque acepta los privados.
Un liberal de verdad defiende las empresas y sectores estratégicos de su país en manos del estado o, al menos, reguladas por el estado.

El problema es que durante los últimos 30 años, gracias a Ronaldo y Margarita como cabezas visibles, se ha ido pervirtiendo el concepto de liberalismo derivándolo hacia lo que de verdad es hoy:
Neoliberalismo

El problema es que hay muchos más que dicen ser liberales que aquéllos que de verdad son (somos, porque simpatizo en gran medida que muchos de sus postulados) liberales.

P.D.: Nótese también que en cada país (no sólo España vs Resto) el concepto de liberalismo económico ha seguido caminos dispares.

#15 Es que quizás por eso el tipo del vídeo tiene razón. Alguien que se haga llamar liberal es muy probablemente un reaccionario. O simplemente un neoliberal.

» autor: currahee

#46 Diferencia entre "liberal español" y "liberal de verdad"

danifart — Mon, 04 May 2020 13:43:53 +0000

dios, que cutrez de video. De verguenza ajena

» autor: danifart

#45 Diferencia entre "liberal español" y "liberal de verdad"

redscare — Mon, 04 May 2020 13:43:48 +0000

#39 Si crees que en una gráfica con 2 ejes solo hay 2 posiciones posibles donde poner a un partido, creo que tienes un serio problema con las matemáticas de la ESO.

» autor: redscare

#44 Diferencia entre "liberal español" y "liberal de verdad"

--172817-- — Mon, 04 May 2020 13:42:11 +0000

#11 neoliberal acepción 2: adjetivo despectivo que usa la izquierda para referirse a los liberales.

» autor: --172817--

#43 Diferencia entre "liberal español" y "liberal de verdad"

--172817-- — Mon, 04 May 2020 13:41:05 +0000

#39 yo diría que todo es izquierda autoritaria y Podemos se lleva el premio gordo.

De todas formas los conceptos "izquierda" y "derecha" creo que llevan tiempo vaciados.

» autor: --172817--

#42 Diferencia entre "liberal español" y "liberal de verdad"

phyrian — Mon, 04 May 2020 13:40:57 +0000

El financial times es la unica base del argumeno? Me esperaba mas la verdad

» autor: phyrian

#41 Diferencia entre "liberal español" y "liberal de verdad"

dyc — Mon, 04 May 2020 13:40:00 +0000

#8 Es que las etiquetas sirven para abreviar el lenguaje, pero es casi imposible estar 100% de acuerdo con alguien en temas tan amplios y complejos. Uno puede tener cierta tendencia, pero estar de acuerdo con una etiqueta al completo, es imposible. Y si te ocurre, hay que preguntarse si no esta uno haciendo algo mal.

» autor: dyc

#40 Diferencia entre "liberal español" y "liberal de verdad"

Varlak — Mon, 04 May 2020 13:37:16 +0000

#34 La derecha en España no tiene ideología, es una tradición que inauguró Franco, solamente les importa el poder.

» autor: Varlak

#39 Diferencia entre "liberal español" y "liberal de verdad"

--609928-- — Mon, 04 May 2020 13:35:48 +0000

#36 todo es extrema derecha menos podemos, si me apuras igual psoe es solo de derechas.. segun se lee por aquí en este portal con gente tan objetiva.

» autor: --609928--

#38 Diferencia entre "liberal español" y "liberal de verdad"

Dene — Mon, 04 May 2020 13:35:34 +0000

Neolengua pura y dura
Han conseguido que "falangista nostálgico del regimen de franco" ahora se llame "liberal"
pero vamos, que estos de liberales, tal y como se entiende en el mundo mundial, no tienen nada.

» autor: Dene

#37 Diferencia entre "liberal español" y "liberal de verdad"

--609928-- — Mon, 04 May 2020 13:35:03 +0000

#2 en realidad nadie lo ha visto así nunca salvo esa propaganda simplona de la izquierda que atribuye todos los males al "neoliberalismo" y como el pp es parte de todos los males es neoliberal.
En el pp había y hay algún miembro con una leve tendencia liberal y ya, y que haya algún miembro no quiere decir que sea la corriente predominante del partido.
Del mismo modo que demócratas en podemos haberlos haylos, pero la corriente que lo domina solo se disfraza de podemos mientras se hace toca en la intimidad pensando en lenin.

» autor: --609928--

#36 Diferencia entre "liberal español" y "liberal de verdad"

redscare — Mon, 04 May 2020 13:34:57 +0000

#32 Dentro de ese cuadrante sigue habiendo mucho espacio. Igual que Podemos puede encuadrarse en izquierda autoritaria y tampoco son Stalin.

En España los liberales no tienen representación política. Los partidos que se dicen liberales o que dicen tener alguna corriente liberal dentro, en realidad no defienden un libre mercado ni nada que se le parezca. Defienden una oligarquía formada por entramados de empresas amigas. En el momento en que se plantea algo de verdadera competencia (energía solar vs eléctricas, por poner un ejemplo) sacan sus verdaderos colores y lo destruyen para que sus colegas sigan chupando del bote. Lo que muchos llamamos 'Regimen del 78', básicamente.

» autor: redscare

#35 Diferencia entre "liberal español" y "liberal de verdad"

--576782-- — Mon, 04 May 2020 13:34:28 +0000

#12 ¡Ummm... interesante...! ¿Y dónde dices que vas...?

» autor: --576782--

#34 Diferencia entre "liberal español" y "liberal de verdad"

--598381-- — Mon, 04 May 2020 13:34:01 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --598381--

#33 Diferencia entre "liberal español" y "liberal de verdad"

urannio — Mon, 04 May 2020 13:33:32 +0000

En España no hay liberales y los que hubo el nefasto Fernando VII, los cien mil hijos de san luis y el congreso de verona acabó con ellos.

» autor: urannio

#32 Diferencia entre "liberal español" y "liberal de verdad"

crycom — Mon, 04 May 2020 13:32:48 +0000

#29 Si llamamaos todo de extremos, luego no tendremos calificativos realistas para partidos con Amanecer Dorado, España 2000, etc.

» autor: crycom

#31 Diferencia entre "liberal español" y "liberal de verdad"

--172817-- — Mon, 04 May 2020 13:31:27 +0000

Ha mezclado medias verdades con absolutas mentiras.

La renta mínima siempre ha sido justificada en el liberalismo en un concepto de Estado Mínimo para intentar ayudar a incorporarse al sistema a los menos favorecidos, no sólo en situaciones como la de ahora.

Lo de la comparación del rescate a la banca es una falacia.

De todas formas tiene razón, no hay partidos liberales, salvo quizá el P.Lib que si no me equivoco no tiene representación parlamentaria alguna. Lo que hay son nacionalistas conservadores con algunas políticas muy tímidas en lo económico que podrían pasar por liberales. Además de burócratas que simplemente buscan afianzar su sillón y vivir del Estado.

Ojalá hubiera más liberalismo, mucho más. Al menos para intentar transmitir sus valores más fundamentales a la sociedad, que creo que nadie conoce.

En cuanto dices que eres liberal te llaman facha, cuando el fascismo es una forma precisamente de la izquierda.

» autor: --172817--

#30 Diferencia entre "liberal español" y "liberal de verdad"

Mr.Bug — Mon, 04 May 2020 13:31:24 +0000

#2 En España moderna no ha existido ningún partido liberal. Incluso los de Vox que presumen de ello están más cerca de la doctrina social franquista que de nada parecido al liberalismo.

» autor: Mr.Bug

#29 Diferencia entre "liberal español" y "liberal de verdad"

redscare — Mon, 04 May 2020 13:30:31 +0000

#23 De centro mis cojones. Derecha autoritaria.

» autor: redscare

#28 Diferencia entre "liberal español" y "liberal de verdad"

crycom — Mon, 04 May 2020 13:30:00 +0000

#21 Tanto el PSOE como el PP (los que han tenido tajada en las AAPP durante décadas) tienen un perfil muy marcado de exfuncionarios que se sacaron su plaza medianamente jóvenes pero que no han ejercido apenas, los que han trabajado en la empresa privada (en empresas no vinculadas con las campañas publicitarias del partido, eso no cuenta) de forma significativa se cuentan con las manos y luego para rematar está el grupo que directamente ni se ha sacado una plaza, ni han estudiado ni han trabajado en otra cosa que no sea el apartado del partido, pero pertenecen a alguna de las dinastías de las familias del partido.

» autor: crycom

#27 Diferencia entre "liberal español" y "liberal de verdad"

demonios — Mon, 04 May 2020 13:28:14 +0000

liberales dice ! son casta me cago en todo !!

» autor: demonios

#26 Diferencia entre "liberal español" y "liberal de verdad"

crycom — Mon, 04 May 2020 13:27:25 +0000

#10 El liberalismo económico defiende a ultranza la libre competencia en los mercados y en EEUU eso no existe, quieren aparentar que sí, pero la concentración y el poder de mercado y cuota que tienen en tantos sectores impide que se de ese supuesto.

» autor: crycom

#25 Diferencia entre "liberal español" y "liberal de verdad"

jartádetó — Mon, 04 May 2020 13:26:49 +0000

Pues a mi me da igual que sean diferentes o iguales.El liberalismo y su versión actual,el neoliberalismo son un puto cáncer para la mayoría de la gente a efectos prácticos.

» autor: jartádetó

#24 Diferencia entre "liberal español" y "liberal de verdad"

Ihzan — Mon, 04 May 2020 13:26:14 +0000

#9 tampoco. En españa los “liberales” solo son parasitos de lo publico. El libre mercado ni lo huelen xq son endogamos de tiempos de la dictadura.

» autor: Ihzan

#23 Diferencia entre "liberal español" y "liberal de verdad"

crycom — Mon, 04 May 2020 13:25:28 +0000

#2 El PP es de centro, de centro con un tufo rancio católico que ahora ha aglutinado Vox, pero su defensa de privatizaciones mantenidas con dinero público tampoco está lejos de la "tercera vía" de la socialdemocracia de Tony Blair o ZP (recordemos las grandes bajadas de impuestos progresivos hechas por ZP). Ya lo idiota o voceras que sea alguno de sus miembros, pues también los hay en otros partidos y vivir parasitando las administraciones es algo endémico de cualquier partido que lleve lustros en una administración, más si es local.

» autor: crycom

#22 Diferencia entre "liberal español" y "liberal de verdad"

driver0 — Mon, 04 May 2020 13:22:45 +0000

Me parece un vídeo muy interesante, pero me molestan mucho esos cortes para meter gilipolleces a las que no les veo la gracia

» autor: driver0

#21 Diferencia entre "liberal español" y "liberal de verdad"

DanteXXX — Mon, 04 May 2020 13:20:16 +0000

Pero si en el PP o en Vox hay 4 que hayan trabajado en la empresa privada y de esos 4 solo 2 lo han hecho con contratos que no sean públicos.

Son parásitos.

» autor: DanteXXX

#20 Diferencia entre "liberal español" y "liberal de verdad"

Autarca — Mon, 04 May 2020 13:19:01 +0000

#19 Si, y también se que, por ejemplo, ese ranking puntúa muchísimo mas tener una buena seguridad jurídica que los impuestos bajos.

Por cosas como esas los desgobiernos africanos no puntúan mas alto, pese a ser en teoría el sueño húmedo de cualquier anarcoliberal.

Aunque también en eso se va imponiendo la coherencia, Ruanda o Botsuana puntúan mas alto que muchos países del primer mundo.

» autor: Autarca

#19 Diferencia entre "liberal español" y "liberal de verdad"

mettro — Mon, 04 May 2020 13:12:53 +0000

#18 Porque el índice de libertad económica mide la libertad económica, no que un país sea liberal. Que usted no sepa qué mide ese índice y por qué esos países están allí arriba en cuanto a libertad económica no le hace tener razón. Noruega por ejemplo no tiene sistema de reparto de pensiones, sino de cotización. Además invierten ese dinero en bolsa formando uno de los mayores fondos de inversión del planeta, por poner un ejemplo. Eso no quita que sea un país liberal, sólo que la ciudadanía tiene más libertad económica.

» autor: mettro

#18 Diferencia entre "liberal español" y "liberal de verdad"

Autarca — Mon, 04 May 2020 13:00:01 +0000

#17 Pues no pierda de vista que hasta hace bien poco tenían artificialmente a los países nórdicos en los primeros puestos de su famoso ranking de libertad económica, países con la mayor presión fiscal del mundo, con un 30% de la población activa en el funcionariado, y casi un 60% de los trabajadores sindicados.

La razón obviamente era hacer creer que el liberalismo estaba asociado de algún modo al nivel de vida de los ciudadanos, cosa completamente irreal. Ahora por fin se va imponiendo la coherencia, y los ajustes en el ranking han sacado a los nórdicos de los primeros puestos de la tabla, aunque si me preguntan a mi, aun están demasiado altos.

Pero la propaganda caló, vaya que si caló, aun me encuentro a gente por esta pagina que afirma que si queremos el nivel de vida de los nórdicos tenemos que ser liberales como ellos

» autor: Autarca

#17 Diferencia entre "liberal español" y "liberal de verdad"

mettro — Mon, 04 May 2020 12:47:07 +0000

#15 Es por ello que tachar estados que consumen casi la mitad del PIB de un país de liberales es cuanto menos absurdo. Pero aquí tenemos genios diciendo que el PP son liberales, liberales que han seguido haciendo engordar el estado claro.

» autor: mettro

#16 Diferencia entre "liberal español" y "liberal de verdad"

mettro — Mon, 04 May 2020 12:45:20 +0000

#1 ¿Quién y por qué te consideran comunista? ¿Por qué?

» autor: mettro

#15 Diferencia entre "liberal español" y "liberal de verdad"

Autarca — Mon, 04 May 2020 12:33:53 +0000

#10 Muy bien dicho.

A mi personalmente me flipa como el discurso liberal ha calado entre las derechas nacionalistas del mundo.

El liberalismo es contrario a las naciones.

Es un discurso absolutamente disparatado que propone lavar la ropa y secarla al mismo tiempo.

» autor: Autarca

#14 Diferencia entre "liberal español" y "liberal de verdad"

--607838-- — Mon, 04 May 2020 12:32:32 +0000

Para mí liberal es el que quiere reducir el tamaño y el intervencionismo del Estado y promover la libertad y responsabilidad económicas e individuales.
Los grados de una cosa u otra determinan la corriente liberal concreta.
Y eso es así tanto en España como en cualquier otro sitio. Da lo mismo cómo se etiquete cada uno

» autor: --607838--

#13 Diferencia entre "liberal español" y "liberal de verdad"

--624761-- — Mon, 04 May 2020 12:07:32 +0000

En España si dice que es Liberal, es un facha o alguien que está en su casa Amargado con sus libros y ajeno a la política, porque sabe que en España nunca va a tener cabida un ápice de liberalismo real en la derecha.

» autor: --624761--

#12 Diferencia entre "liberal español" y "liberal de verdad"

Jesucripto — Mon, 04 May 2020 12:02:50 +0000

#6 Yo voy a un "Club Liberal" y es un local donde realizamos intercambio de parejas (en inglés "swingers").

» autor: Jesucripto

#11 Diferencia entre "liberal español" y "liberal de verdad"

Reakl — Mon, 04 May 2020 11:59:02 +0000

Aquí en españa lo que falta es saber la diferencia entre liberal y neoliberal.
Liberal: controlar a los poderes, mercados y economías para que las decisiones de la gente no dependan de ellos.
Neoliberal: permitir la libre acción de los poderes, mercados y economías para controlar a la gente.

» autor: Reakl

#10 Diferencia entre "liberal español" y "liberal de verdad"

lonnegan — Mon, 04 May 2020 11:55:51 +0000

Sinceramente no sé que es peor si un liberal de los del Financial Times o un reaccionario español. Los primeros son la hostia, son los de, el estado que no estorbe y que me deje hacer a mi, que no se meta, que no me cobre impuestos, que los servicios públicos se privaticen, eso sí, cuando vengan mal dadas, entonces si, entonces el estado debe estar para sacar las castañas del fuego. Sorber y soplar al mismo tiempo. No es posible tener un estado débil en condiciones normales y pretender que a la hora de la crisis exista un estado fuerte, sencillamente porque lo has debilitado durante años y cuando ahora le toca responder no tiene musculo. Es la posicion más cínica que se me pueda ocurrir. De los reaccionarios no tengo mucho que decir, no los llamaría liberales, sino ultraliberales. Y de comer a parte se echa a los de Vox porque tienen un discurso económico ultraliberal y un discurso político y social estatalista y nazi-onalista, como eso de pagar el sueldo de todos los españoles durante la pandemia. Fascistas en lo social, ultraliberales en lo económico. En fin, que en al derecha española no cabe un tonto más, corrijo, un jeta más, que tontos no son, son unos listos.

» autor: lonnegan

#9 Diferencia entre "liberal español" y "liberal de verdad"

ElTraba — Mon, 04 May 2020 11:55:24 +0000

En España los liberales lo son solo en lo económico, en lo social son conservadores o directamente fascistas.

» autor: ElTraba

#8 Diferencia entre "liberal español" y "liberal de verdad"

--173957-- — Mon, 04 May 2020 11:37:17 +0000

#1 en España la mayoría no sabe lo que es un liberal, o que dentro del liberalismo hay varias corrientes, al igual que ven cualquier otra ideología o tendencia.

» autor: --173957--

#7 Diferencia entre "liberal español" y "liberal de verdad"

Walldrop — Mon, 04 May 2020 11:32:35 +0000

Genial crítica, hace falta más, siempre pienso que ojalá al menos fueran liberales de verdad, porque lo que son es unos sicofantes, y desespera una discusión así, pero estamos tan acostumbrados ya de los tiempos pre 2000, eperanza aguirre era el ejemplo perfecto pero sobretodo escuchar los medios en aquella época, la verdad que lo que tenemos hoy no es más que una extensión de ese estilo, engrandecida eso sí. Da mucha enita. Genial mongoloia y cía, siento orgullo y satisfacción de estar suscrito aunque ya sólo me los deje "olvidados" en los bancos, a ver si alguien se lo encuentra y le mola

» autor: Walldrop

#6 Diferencia entre "liberal español" y "liberal de verdad"

--576782-- — Mon, 04 May 2020 11:28:00 +0000

Aquí, liberal es, directamente, franquista y reaccionario.

» autor: --576782--

#5 Diferencia entre "liberal español" y "liberal de verdad"

Elbaronrojo — Mon, 04 May 2020 11:25:26 +0000

Yo pensaba que un liberal era esto.
www.youtube.com/watch?v=k7Myb1vDTVE

» autor: Elbaronrojo

#4 Diferencia entre "liberal español" y "liberal de verdad"

led_red — Mon, 04 May 2020 11:23:22 +0000

El palillo en la boca.

» autor: led_red

#3 Diferencia entre "liberal español" y "liberal de verdad"

Maelstrom — Mon, 04 May 2020 11:21:26 +0000

La biblia de los liberales en sentido anglosajón sí es el Financial Times, es decir en el sentido demócrata estadounidense. La biblia de los liberales en el sentido que se suele dar en España, que equivaldría al partido republicano yanqui, es el Wall Street Journal.

Al menos esto es así desde hace ya unos cuantos lustros.

» autor: Maelstrom

#2 Diferencia entre "liberal español" y "liberal de verdad"

--136355-- — Mon, 04 May 2020 11:18:57 +0000

Hacer creer que el PP es un partido liberal ha sido una de las mayores gestas de propaganda del pseudosocialismo de corte conservador que copa la "derecha" española

» autor: --136355--

#1 Diferencia entre "liberal español" y "liberal de verdad"

CEOVAULTTEC — Mon, 04 May 2020 11:18:47 +0000

Yo me siento liberal y en españa se me considera comunista. No saben dónde están pinados.

» autor: CEOVAULTTEC