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#233 El BCE abre la puerta a regular las criptomonedas con el bitcoin disparado por encima de 8.000 dólares

capitan__nemo — Mon, 27 Nov 2017 23:37:55 +0000

#232 Bitfinex
en.wikipedia.org/wiki/Bitfinex
Bitstamp
en.wikipedia.org/wiki/Bitstamp
Gdax-coinbase
en.wikipedia.org/wiki/Coinbase

How might someone use Coinbase to evade paying taxes?
www.quora.com/How-might-someone-use-Coinbase-to-evade-paying-taxes
14,000 Coinbase Customers Could Be Affected by IRS Tax Summons
www.coindesk.com/14000-coinbase-bitcoin-could-be-affected-irs-tax-summ

Son un paraiso fiscal y de la opacidad (y toda la corrupción, contrabando, estafa que tienen detras) bajo una cripta. Es el modelo isla perejil offshore, cuando vengan pidiendo información ha desaparecido, se ha quemado.

Esto son los mayores exchangers segun esto
data.bitcoinity.org/markets/exchanges/USD/30d

Solo veo a los paises de los paraisos fiscales de la opacidad y la corrupción metido en esto. Segun les cierran el chanchullo de paraiso fiscal y la opacidad se han ido metiendo en esto a destajo.

» autor: capitan__nemo

#232 El BCE abre la puerta a regular las criptomonedas con el bitcoin disparado por encima de 8.000 dólares

capitan__nemo — Mon, 27 Nov 2017 23:21:12 +0000

#228 Pues ya llevan bastantes paises aplicando regulaciones hace un tiempo.

This Is Where People Are Buying Bitcoin All Over the World
www.bloomberg.com/graphics/2017-bitcoin-volume/

Mexico to Join Club of Countries with Bitcoin Regulation
cointelegraph.com/news/mexico-to-join-club-of-countries-with-bitcoin-r

Bitcoin regulation in 2017
www.forexnewsnow.com/forex-analysis/cryptocurrency/bitcoin-regulation-

Usado para saltarse legislaciones
North Korea Is Dodging Sanctions With a Secret Bitcoin Stash
www.bloomberg.com/news/articles/2017-09-11/north-korea-hackers-step-up

Segun aplican regulaciones los especuladores y explotadores de las vulnerabilidades que permite bitcoin se van a otras criptomonedas donde puedan seguir tramando o que tendrán alguna caracteristica que impida el ataque o que permita otra cosa que quiera el mercado. (pero cuando el mercado quiere granadas, manpads, misiles, bazocas, comprar niñas para trata, drogas ilegales, blanquear, ofuscar, pues no se lo vamos a dar tampoco)

Bitcoin weakneses
en.bitcoin.it/wiki/Weaknesses
¿no hay codigos cve de vulnerabilidades?
¿por qué no las llaman vulnerabilidades?

Aqui una serie de herramientas de monitorización
10+ Monitoring Websites That Help Track the Bitcoin Network
news.bitcoin.com/10-monitoring-websites-track-bitcoin-network/

Understanding The Rules of Bitcoin Reporting for FBAR & FATCA
www.goldinglawyers.com/do-i-report-bitcoin-on-an-fbar-or-fatca-form-89
(consejos de los crackers de los paraisos fiscales de la opacidad)

How do you see the FATCA-like regulations vs. anonymity in Bitcoin's nature?
www.quora.com/How-do-you-see-the-FATCA-like-regulations-vs-anonymity-i

Tax compliance
en.bitcoin.it/wiki/Tax_compliance
(me suena a anmistia fiscal, declaracion voluntaria jajajajajajaj)

Si los buffetes de los offshore se ocupan, directamente es opaco y para blanqueo y para tramas.
Entonces cuando hay regulaciones insuficientes o con vulnerabilidades pues la unica forma son los ataques que están realizando y los leaks de los mayores "usuarios" de bitcoin y las otras y mostrar como han defraudado a las haciendas de multiples paises.

» autor: capitan__nemo

#231 El BCE abre la puerta a regular las criptomonedas con el bitcoin disparado por encima de 8.000 dólares

SpeakerBR — Mon, 27 Nov 2017 22:37:57 +0000

#200 Si, a ver que pasa. A ver como va eso de comprar bitcoins

Eso si, vendo a 15.000 no soy avaricioso.

» autor: SpeakerBR

#230 El BCE abre la puerta a regular las criptomonedas con el bitcoin disparado por encima de 8.000 dólares

capitan__nemo — Mon, 27 Nov 2017 21:04:15 +0000

#228 ¿Qué es una regulación?
¿En los repositorios de codigo abierto no se acepta solo codigo que cumpla determinados estandares?
Pues eso es una regulación. Esos estándares son una regulación.

» autor: capitan__nemo

#229 El BCE abre la puerta a regular las criptomonedas con el bitcoin disparado por encima de 8.000 dólares

capitan__nemo — Mon, 27 Nov 2017 21:01:45 +0000

#224 Algunas si las sé.
"Que han hecho los reguladores para evitarla?"
es.m.wikipedia.org/wiki/Basilea_III

en.m.wikipedia.org/wiki/Regulatory_responses_to_the_subprime_crisis

www.ecb.europa.eu/press/key/date/2015/html/sp150421.en.html

Bueno, debe haber muchos codigos y proyectos en distintos ambitos.

Una red p2p tiene una serie de vulnerabilidades.
www.google.es/search?q=peer+to+peer+vulnerabilities+bitcoin&oq=pee

Pero la clave es que aunque no sea bitcoin todo lo que rodea a bitcoin y los requisitos necesarios para usarlo tambien tendran una tonelada de vulnerabilidades.

» autor: capitan__nemo

#228 El BCE abre la puerta a regular las criptomonedas con el bitcoin disparado por encima de 8.000 dólares

blacar — Mon, 27 Nov 2017 20:47:20 +0000

#226

"Pues no parece que se hayan cuantificado muy bien, en cada defcon o similar salen una tonelada y otras mil formas de explotar los sistemas de forma lateral o adyacente."

Precisamente se hacen para eso, esa es la forma de cuantificarlas, y esas vulnerabilidades son resueltas. Un humano siempre es vulnerable, por lo que muchas veces no se puede parchear ni arreglar el sistema aunque conozcas la falla.
Los test de estress son lo mas parecido en el sistema financiero, y son de coña pq no hay una voluntad real de descubrir que los fallos son enormes y de base.

"Los lobbies compran los bugs y hay un mercado de lobbistas de los códigos y las vulnerabilidades a explotar."

Si existe un mercado de vulnerabilidades. Desde luego.
Los lobbies? ... ya empiezas.

"Parecido a como los empresarios sesgan la legislación a traves de los políticos y legisladores."

NO.
Los procesos no tienen absolutamente nada que ver.

"Las corporaciones contratan a los principales programadores de los proyectos de software libre para guiarlo a donde les conviene"

NO.
No necesitan hacer eso. Las corporaciones puede participar, y participan, en los proyectos que les interesan.
Es libre para todos, tambien para las corporaciones.
Leete de una vez lo que significa software libre pq sigues perdido y te niegas a asumirlo.

"o privatizarlo."

NO. No es privatizable.
Leete de una vez lo que significa software libre y las licencias libres como GNU y otras.

"Y seguramente tambien estarán muchos comprados y corrompidos para introducir partes vulnerables o partes que convienen a los lobbies que les influyen."

NO.
Tendrian que tener comprado a la mayor parte para que nadie revisara su codigo y detectara las vulnerabilidades.
No hay constancia de que esto sea asi en ningun proyecto relevante, y en los no relevantes no tendria ningun sentido.

"¿Qué coño te crees que es una regulación?
Los derechos humanos son una regulación. "

Pero que cojones tienen que ver los derechos humanos aqui? ... lanzas cosas que no tienen sentido ni relacion.
Una regulacion yo tengo claro lo que es, quizas eres tu quien no sabe lo que es, o como se construye, e impone.

» autor: blacar

#227 El BCE abre la puerta a regular las criptomonedas con el bitcoin disparado por encima de 8.000 dólares

capitan__nemo — Mon, 27 Nov 2017 20:42:20 +0000

#225 Claro, esos serán los programadores o project leaders que se encargan de esos proyectos y los que están a cargo de los grupos y legisladores que lo programan.

Para poder mirarlo tienes que leer todo el codigo que crean que en su mayoria es abierto, no son abiertas muchas reuniones pero cuando hacen el commit del código este es tan abierto como el de cualquier proyecto de codigo abierto.

Lo programan en código legal y supongo que para entenderlo habrá que estudiar derecho o el lenguaje del derecho en vez de c o python o java.

Suele estar en lenguaje natural, pero para interpretarlo es mas complicado y tiene muchas dependencias en otras tantas "librerias" previas.

» autor: capitan__nemo

#226 El BCE abre la puerta a regular las criptomonedas con el bitcoin disparado por encima de 8.000 dólares

capitan__nemo — Mon, 27 Nov 2017 20:32:46 +0000

#223 "Estas confinado en los limites de un sistema determinista que puede tener fallos pero seran cuantificables, y corregibles"

Pues no parece que se hayan cuantificado muy bien, en cada defcon o similar salen una tonelada y otras mil formas de explotar los sistemas de forma lateral o adyacente.

Los lobbies compran los bugs y hay un mercado de lobbistas de los códigos y las vulnerabilidades a explotar. Parecido a como los empresarios sesgan la legislación a traves de los políticos y legisladores.

Las corporaciones contratan a los principales programadores de los proyectos de software libre para guiarlo a donde les conviene o privatizarlo.

Y seguramente tambien estarán muchos comprados y corrompidos para introducir partes vulnerables o partes que convienen a los lobbies que les influyen.

¿Qué coño te crees que es una regulación?
Los derechos humanos son una regulación.

» autor: capitan__nemo

#225 El BCE abre la puerta a regular las criptomonedas con el bitcoin disparado por encima de 8.000 dólares

blacar — Mon, 27 Nov 2017 20:28:07 +0000

#222 Me explicas de que manera puedo participar yo personalmente en la alteracion de las normas del sistema financiero internacional? ... Te das cuenta de que existen entidades y eventos donde se trabajan estas cosas: FMI, Banco Mundial, BCE, Reuniones de G8, G20, comisiones en diferentes organos, Club Bilderberg, ...

Esta conversacion empieza a perder interes. Veo que no tienes intencion de salir de la trinchera ni para aprender algo.
Suerte.

» autor: blacar

#224 El BCE abre la puerta a regular las criptomonedas con el bitcoin disparado por encima de 8.000 dólares

blacar — Mon, 27 Nov 2017 20:14:35 +0000

#218 " pero mi ideologia va en la buena dirección."

No veo como has convertido una red P2P de intercambio de dinero en una ideologia, quizas en el fondo tu consideras el bitcoin com algo mas trascendental que yo ... yo pensaba que era al contrario.

"Te pregunto, cuando se montarán, ni puta idea,"

Obvio. Tu pregunta era falaz pq nadie conoce el futuro ... y este es un tema lo suficientemente complejo. Lo que es seguro es q no sera ni mañana ni pasado. Abolir el dinero fiat es un proyecto muy ambicioso ... quizas nunca.

Yo puedo hacerte muchas preguntas sobre ese sistema que tanto defiendes:
- Cuando sera la proxima crisis?
- Que han hecho los reguladores para evitarla?
- Como se ha reforzado el sistema para prevenir las consecuencias de un nuevo descalabre de la deuda soberana?
- Se ha reforzado el sistema para evitar un nuevo escandalo subprime?
- Se ha reforzado el sistema para evitar nuevas manipulaciones de los indices de prestamo interbancario?
...
Se me ocurren muchas mas.

» autor: blacar

#223 El BCE abre la puerta a regular las criptomonedas con el bitcoin disparado por encima de 8.000 dólares

blacar — Mon, 27 Nov 2017 20:10:47 +0000

#218
"El mercado es una regulación."

Creo que has logrado que tanto Adam Smith como Karl Marx se remuevan en su tumba a la vez.
No es facil conseguirlo.

"Las regulaciones y reguladores son algoritmos"

Se te esta yendo la olla ... los reguladores son personas ... y una persona no es comparable a un algoritmo.
Por suerte y por desgracia. Te pongas como te pongas.

"Los "reguladores" humanos son los que crean los softwares, los algoritmos y las IA. Imperfectos, con bugs y sesgados como las leyes de los reguladores. "

Si ... es una posibilidad, claramente. Los sesgos del programador llegan a su codigo, es innegable. Sin embargo hay fallos en tu razonamiento. El primero es que existe un objetivo claro, concreto, y compartido por una comunidad de personal tecnico que trabaja en su realizacion. Dado que ningun de los implicados representa mas que a si mismo y que cualqueir individuo, potencialmente, podria participar no tendria porque haber sesgos ovbios. Desde luego mucho menos sesgos que en los tratados de Bretton Woods, eso es innegable.

La segunda es que el proceso de creacion de leyes es mucho mas imperfecto que el proceso de creacion de software en una comunidad abierta con revision de pares. Crear software es mas simple y efectivo pq se trabaja con lenguajes formales que no dejan espacio a la ambiguedad o la interpretacion. Ademas las actualizaciones y mejoras se aplican automatica e instantaneamente a toda la red ... los humanos tienen que ser reeducados. Lleva mas tiempo, y es un proceso mucho mas imperfecto.

La tercera es que los fallos en el segundo caso son sistematicos, no aleatorios. Estas confinado en los limites de un sistema determinista que puede tener fallos pero seran cuantificables, y corregibles. El sistema actual es estocastico, los fallos son cuasi-aleatorios, ocultos en su mayor parte, y mucho mas complicados de arreglar ya que involucran a personas. Cambiar un codigo siempre es mas sencillo que trabajar con personas.

hay mas pero con esto creo que vale.

» autor: blacar

#222 El BCE abre la puerta a regular las criptomonedas con el bitcoin disparado por encima de 8.000 dólares

capitan__nemo — Mon, 27 Nov 2017 20:00:23 +0000

#221 La legislación que aplican los reguladores es codigo abierto y si no lo sabes es que tampoco tienes ni idea de lo que es codigo abierto, de lo que es una legislación y de lo que hace un regulador.

» autor: capitan__nemo

#221 El BCE abre la puerta a regular las criptomonedas con el bitcoin disparado por encima de 8.000 dólares

blacar — Mon, 27 Nov 2017 19:47:53 +0000

#219 No sabes lo que significa codigo abierto, al igual que no sabes lo que es un bitcoin. Sigues tratando de discutir sobre un tema que desconoces, cayendo en comparaciones absurdas y asunciones equivocadas. Mira el significado de "codigo abierto" y escribe una respuesta con mas sentido.

» autor: blacar

#220 El BCE abre la puerta a regular las criptomonedas con el bitcoin disparado por encima de 8.000 dólares

capitan__nemo — Mon, 27 Nov 2017 18:59:07 +0000

#218 #217 www.meneame.net/c/14418082
www.meneame.net/c/21529400

» autor: capitan__nemo

#219 El BCE abre la puerta a regular las criptomonedas con el bitcoin disparado por encima de 8.000 dólares

capitan__nemo — Mon, 27 Nov 2017 18:48:24 +0000

#216 Todas las leyes de los reguladores tambien son abiertas.
Igual de susceptibles a buscarles vulnerabilidades que cualquier software.

¿Qué conocimiento tienes tu de las leyes que componen el software de los reguladores?
Un software abierto open source que lleva escribiendose muchos, muchos años.

Estaba yo preguntandome cuantas lineas de codigo componian los distintos softwares del codigo civil, codigo mercantil, codigo penal, codigo autonomico, constitución, codigo de la ue, ...

» autor: capitan__nemo

#218 El BCE abre la puerta a regular las criptomonedas con el bitcoin disparado por encima de 8.000 dólares

capitan__nemo — Mon, 27 Nov 2017 18:45:47 +0000

#217 Ahhh es la otra religión para distraer.
www.meneame.net/story/bienvenidos-iglesia-singularidad

De mientras que se montan todos estos asuntos. Te pregunto, cuando se montarán, ni puta idea, pero mi ideologia va en la buena dirección.

El mercado es una regulación.
El algoritmo es una regulación. Las regulaciones y reguladores son algoritmos y softwares que como dices no han funcionado.

Pues los algoritmos de bitcoin y otros tampoco funcionarán por las vulnerabilidades que tienen y se descubriran. Porque todos esos softwares son creados por humanos, los mismos que crean las leyes (algoritmos, softwares) en las que se basa el funcionamiento de los reguladores.

Los "reguladores" humanos son los que crean los softwares, los algoritmos y las IA. Imperfectos, con bugs y sesgados como las leyes de los reguladores.

» autor: capitan__nemo

#217 El BCE abre la puerta a regular las criptomonedas con el bitcoin disparado por encima de 8.000 dólares

blacar — Mon, 27 Nov 2017 18:30:09 +0000

#214 Se te ve a ti ... pq solo concibes el bitcoin como una herramienta de especulacion. Yo lo concibo como la tecnologia en la que se basara el sistema financiero en unos años si lo miras desde ese angulo veras que la especulacion no es tal.

Los reguladores no han servico de gran cosa ... no han sido capaces de evitar desastres sistemicos que casi hacen colapsar toda la red. Los reguladores son una gran idea, el problema son los reguladores humanos.

» autor: blacar

#216 El BCE abre la puerta a regular las criptomonedas con el bitcoin disparado por encima de 8.000 dólares

blacar — Mon, 27 Nov 2017 18:26:07 +0000

#213 Afirmar eso con el poco conocimiento tecnico que tienes de bitcoin es muy atrevido.

Las comunidades bitcoin son abiertas y transparentes, no se quien piensas que trata de distraernos con la utopia del bitcoin.

El bitcoin fue desarrollado desde cero por comunidades y todo el codigo es abierto.

» autor: blacar

#215 El BCE abre la puerta a regular las criptomonedas con el bitcoin disparado por encima de 8.000 dólares

blacar — Mon, 27 Nov 2017 18:22:37 +0000

#212 Pues si to objetivo es ese lamento decirte que este no es el canal para proponer tal cosa ... meneame no es un foro que pueda afectar a la evolucion de bitcoin. Para proponerlo tendrias que participar en una comunidad bitcoin.

Aqui lo mas que puedes hacer es informarte un poco y/o despotricar ... poco mas

» autor: blacar

#214 El BCE abre la puerta a regular las criptomonedas con el bitcoin disparado por encima de 8.000 dólares

capitan__nemo — Mon, 27 Nov 2017 18:05:00 +0000

#211 "Los reguladores no sirven para nada"

Se te ve el plumero minarquista de lejos y de cerca.

Quieres seguir explotando las vulnerabilidades de la sociedad por conveniencia.
www.meneame.net/c/23163082

» autor: capitan__nemo

#213 El BCE abre la puerta a regular las criptomonedas con el bitcoin disparado por encima de 8.000 dólares

capitan__nemo — Mon, 27 Nov 2017 17:55:40 +0000

#210 Claro, yo tampoco. Están distrayendonos mientras con el truco utopia del bitcoin y similares otros oportunistas similares que están explotando otro angulo.

Los minarquistas y sus variantes
En torno la filosofía política del neoliberalismo: Ann Ryan, Leo Strauss y el horror neoliberal que avanza. Una reflexión
dedona.wordpress.com/2013/01/21/sobre-ayn-rand-strauss-y-el-horror-lib

Park Avenue: money, power and the American dream - Why Poverty?
m.youtube.com/watch?v=6niWzomA_So

Los colaboradores de las mayores corporaciones de la explotación de Zug.
www.meneame.net/c/23157659

» autor: capitan__nemo

#212 El BCE abre la puerta a regular las criptomonedas con el bitcoin disparado por encima de 8.000 dólares

--563253-- — Mon, 27 Nov 2017 17:51:59 +0000

#208 Yo lo que estoy proponiendo es que precisamente bitcoin tenga que renovarse con estos sistemas para que no dependa de 5 centrales nucleares.

» autor: --563253--

#211 El BCE abre la puerta a regular las criptomonedas con el bitcoin disparado por encima de 8.000 dólares

blacar — Mon, 27 Nov 2017 17:45:36 +0000

#209 "Así que mientras el dinero fiat siga existiendo es legitimo estafar, y engañar a destajo con cualquier herramienta o medio que se te ocurra."

??? ... yo no he dicho tal cosa. Estafar jamas puede ser legitimo, por la propia definicion de "estafar" y "legitimo" (O_o)

La especulacion no es un problema de bitcoin, es un problema social ... la especulacion no desaparecera con bitcoin ni con nada pq es parte del sistema capitalista ... asi que, a no ser, que abracemos el comunismo teorico no nos vamos a librar nunca de la especulacion. Los reguladores no sirven para nada, como ha quedado demostrado, pero el bitcoin puede ayudar ya que sus sistema de reglas no depende de humanos ... lo que esta en el protocolo se cumple.

"¿Cuando dices que está prevista y programada la desaparición del dinero fiat?"

Ni la menor idea. Pero no es algo que haya existido siempre y seria un error asumir que existira siempre ... el dinero fiat se creo por necesidad, no por ser un mecanismo deseable, y muestra señales de desgaste desde hace algun tiempo. Tenemos las herramientas para crear algo diferente ... no tiene necesariamente que ser bitcoin, pero las herramientas que se han puesto sobre la mesa son interesantes.

» autor: blacar

#210 El BCE abre la puerta a regular las criptomonedas con el bitcoin disparado por encima de 8.000 dólares

blacar — Mon, 27 Nov 2017 17:34:09 +0000

#203 Te confundes ... la orda de oportunistas, y especuladores habita en el mundo fiat y es ahi donde actua, no es un problema relacionado con bitcoin. Los reguladores fallan estrepitosamente una y otra vez pq seguimos confiando en una autoridad humana centralizada y porque no existe una regulacion uniforme mundial. Bitcoin puede ser una herramienta muy util para mitigar este problema estableciendo un conjunto de reglas uniforme, transparente, y descentralizado.

Por otra parte me parece fascinate que consideres que es un problema que esta en vias de solucion en el mundo fiat ... no es eso lo que yo percibo. No veo voluntad de solucionarlo.

» autor: blacar

#209 El BCE abre la puerta a regular las criptomonedas con el bitcoin disparado por encima de 8.000 dólares

capitan__nemo — Mon, 27 Nov 2017 17:31:07 +0000

#195 Así que mientras el dinero fiat siga existiendo es legitimo estafar, y engañar a destajo con cualquier herramienta o medio que se te ocurra.
www.meneame.net/c/23176189

¿Cuando dices que está prevista y programada la desaparición del dinero fiat?
www.meneame.net/c/23174864

» autor: capitan__nemo

#208 El BCE abre la puerta a regular las criptomonedas con el bitcoin disparado por encima de 8.000 dólares

blacar — Mon, 27 Nov 2017 17:26:19 +0000

#206 Si ... el consumo electrico es un problema ahora mismo, pero se arreglara ... es muy llamativo pero no pone en cuestion los fundamentos de bitcoin o las cryptomonedas, en general. Ya existen muchas alternativas a bitcoin en las que el consumo energetico es mas que razonable, es cuestion de tiempo que bitcoin implemente alguna solucion.

Por otra parte, el problema energetico tampoco es exclusivo de bitcoin hay que dar una respuesta global al consumo electrico desbocado de nuestra sociedad, con bitcoin y sin bitcoin.

» autor: blacar

#207 El BCE abre la puerta a regular las criptomonedas con el bitcoin disparado por encima de 8.000 dólares

blacar — Mon, 27 Nov 2017 17:19:02 +0000

#204 Seguramente ... 10 años es una eternidad en cuestiones tecnologicas. Nada de lo que preocuparse. Los protocolos de cryptografia se mejoran cada dia, no te digo en un lapso de 10 años. Pensaba que hablabas de algo mas concreto ... si hablamos de computacion cuantica es algo mas especulativo. Si, se estima que la computacion cuantica es un riesgo para bitcoin, aunque hay monedas que afirman que ya han implementado protocolos de proteccion, pero en cualquier caso 10 años es mucho tiempo, el protocolo de bitcoin se mejora dia a dia, probablemente no sea necesaria ninguna "migracion".

» autor: blacar

#206 El BCE abre la puerta a regular las criptomonedas con el bitcoin disparado por encima de 8.000 dólares

--563253-- — Mon, 27 Nov 2017 17:13:24 +0000

#205 Estamos viendo cómo se "regula" consumiendo más energia que varios paises. Pues qué quieres que te diga, no creo que la autorregulación sea algo de lo que depender.

Tu altura también se regula sola y nadie se tira de un avión sin paracaidas. Nadie va diciendo "tú tírate que del suelo no bajas".

A mi que me digas que ya se regulará solo cuando el planeta pase por una crisis energética me sirve de poco. Si se "regula" hacia arriba, nos sirve de poco esa regulación.

» autor: --563253--

#205 El BCE abre la puerta a regular las criptomonedas con el bitcoin disparado por encima de 8.000 dólares

blacar — Mon, 27 Nov 2017 17:08:46 +0000

#177 Para nada ... los mineros son solo una parte de la comunidad, si dejan de minar el coste computacional baja facilitando que otros mineros puedan entrar. La complejidad se autoregula.

» autor: blacar

#204 El BCE abre la puerta a regular las criptomonedas con el bitcoin disparado por encima de 8.000 dólares

--563253-- — Mon, 27 Nov 2017 17:08:29 +0000

#202 No tengo ningún enlace a mano, pero puedes buscar que dentro de unos 10 años la computación cuántica permitirá descifrar las claves de seguridad de bitcoin sin esfuerzo y se podrán generar los hashes con la misma facilidad.

Bitcoin tiene que migrar.

» autor: --563253--

#203 El BCE abre la puerta a regular las criptomonedas con el bitcoin disparado por encima de 8.000 dólares

capitan__nemo — Mon, 27 Nov 2017 17:07:00 +0000

#199 No es el objetivo arreglarlo pero si puede ayudar a que tarde mas en arreglarse por toda la orda de oportunistas, especuladores, brokers que lo aprovecharán y aprovechan como vulnerabilidad temporal de cualquier sociedad.

Precisamente al unirlo con los estafadores especuladores y brokers de la estafa subprime queda mucho mas claro.

» autor: capitan__nemo

#202 El BCE abre la puerta a regular las criptomonedas con el bitcoin disparado por encima de 8.000 dólares

blacar — Mon, 27 Nov 2017 17:06:54 +0000

#165 "se estima que de aquí a 10 años se podrá desencriptar ipso facto"

Quien estima eso? ... algun enlace?

El problema no es solo desencriptar ... es una carrera en la que compites contra la capacidad computacional de toda la red ... desencriptar no sirve para mucho realmente. De hecho hay mas hasheo que encriptacion, y el hasheo no es reversible.

Con lo cual, segun yo lo veo ... lo que dices no tiene sentido ... por eso te pido fuentes para leerlo de primera mano.

» autor: blacar

#201 El BCE abre la puerta a regular las criptomonedas con el bitcoin disparado por encima de 8.000 dólares

capitan__nemo — Mon, 27 Nov 2017 17:01:40 +0000

#196 No es su objetivo, no es su "core", precisamente.
www.meneame.net/c/21126409

Homer "¿es que eso no lo puede hacer otro?" en el episodio de los basureros.

Creemos una externalidad que nadie vea aun. Permanecerá oculta hasta que nos interese.

Solo una transacción entre A y B.
www.meneame.net/c/20540988

» autor: capitan__nemo

#200 El BCE abre la puerta a regular las criptomonedas con el bitcoin disparado por encima de 8.000 dólares

blacar — Mon, 27 Nov 2017 17:01:31 +0000

#122 Te toca meter 100€!!!

» autor: blacar

#199 El BCE abre la puerta a regular las criptomonedas con el bitcoin disparado por encima de 8.000 dólares

blacar — Mon, 27 Nov 2017 16:54:39 +0000

#198 Tu sabes que todo el sistema financiero actual ya se basa en sistemas informaticos? ... verdad? ... que lo movimientos de pasta reales no se hacen en furgones de reparto blindados sino a traves de redes de telecomunicacion ... que existe negociacion de activos y divisas, que los principales brokers trabajan telematicamente ... no se ... es que me estas planteando unas cosas a las que no le veo sentido ... no es el objetivo de bitcoin arreglar el mundo, el objetivo es poder tener un sistema financiero en el que no son necesarios intermediarios para las transferencias, o el almacenamiento seguro de capital.

» autor: blacar

#198 El BCE abre la puerta a regular las criptomonedas con el bitcoin disparado por encima de 8.000 dólares

capitan__nemo — Mon, 27 Nov 2017 16:49:40 +0000

#194 #193
Estarán las vulnerabilidades de alrededor del protocolo. Como en el caso del protocolo de encriptacion de whatsapp al que son vulnerables cada smartphone vulnerable en el extremo de la comunicación.

La vulnerabilidad a los recogedores masivos de big data, el reichdelbigdata. Los contratos de privacidad y acuerdos de licencia de los nuevos intermediarios en los que va ofuscado que les cedes a tu primogenito.
www.meneame.net/c/23077700

Los paper de los protocolos wifi seguro que estaban muy claros hasta que 18 años despues se les ocurre liberar unas cuantas vulnerabilidades que guardaba la nsa (vulnerabilidad krack)

» autor: capitan__nemo

#197 El BCE abre la puerta a regular las criptomonedas con el bitcoin disparado por encima de 8.000 dólares

blacar — Mon, 27 Nov 2017 16:46:58 +0000

#169 Ah ... bueno ... convendria que explicaras que poderes son esos y que intereses tienen ...

» autor: blacar

#196 El BCE abre la puerta a regular las criptomonedas con el bitcoin disparado por encima de 8.000 dólares

blacar — Mon, 27 Nov 2017 16:44:22 +0000

#194 Desde luego ... MxGot es un hecho, TETHER, ICOs fraudulentas, ... todo eso pasa.

Bitcoin no puede arreglar que las personas se engañen unas a otras ... ademas no es su objetivo.

Es interesante que menciones las subprime pq son el origen de bitcoin

» autor: blacar

#195 El BCE abre la puerta a regular las criptomonedas con el bitcoin disparado por encima de 8.000 dólares

blacar — Mon, 27 Nov 2017 16:40:03 +0000

#160 Patentes? ... licencias libres ... las principales cryptos, y la mayoria, sino todas, son libres.

Las normas estan escritas en codigo, la ausencia de autoridades humanas es, sin duda, una ventaja.
Dicho esto el mundo crypto es muy extenso ... deberias leer un poco para tener los conceptos basicos.
Hay muchas monedas que implementan DAOs, o que incluso tienen estructuras clasicas (empresas, fundaciones, ...) para implementar la toma de decisiones.

La especulacion solo seria posible mientras el dinero fiat sea dominante. Cuando deje de serlo y cada moneda se asiente en su nicho no veo que esa especulacion pueda funcionar.

» autor: blacar

#194 El BCE abre la puerta a regular las criptomonedas con el bitcoin disparado por encima de 8.000 dólares

capitan__nemo — Mon, 27 Nov 2017 16:35:57 +0000

#193 Está la vulnerabilidad de la gente a las estafas de los nuevos intermediarios. Una orda de nuevos intermediarios con sus intereses particulares. Detras de ellos están los mismos accionistas que los de los antiguos intermediarios y de los de los de la estafa subprime así que lo que digo. Accionistas e inversores saltando de "estafa", en estafa en "estafa", en estafa.

» autor: capitan__nemo

#193 El BCE abre la puerta a regular las criptomonedas con el bitcoin disparado por encima de 8.000 dólares

blacar — Mon, 27 Nov 2017 16:30:22 +0000

#161 La idea esta muy clara en el paper: Librarse de los intermediarios con una red P2P ... el resto son historias que se monta la gente pq no sabe de lo que habla y le da pereza leer ... "la moneda de los hackers", "la moneda de los malvados", y demas.
La UE lo ha clasificado como medio de pago, y hacienda se lleva su incremento patrimonial si los vendes ... y si no se lo das pues estas delinquiendo y eres un defraudador, eso siempre ha sido una opcion personal. Tu defraudas? ... yo por ahora no ... podriamos? ... sin duda, todos los años.

Hacienda & CO siempre van por detras de todo, eso no es nuevo ni exclusivo de BTC. Que parece que, repentinamente, fuera de BTC no hay defraudadores, ni corrupcion, ni opacidad bancaria.

La ventaja regulatoria es clara: No hay factor humano. Lo que este codificado en el protocolo se cumple. No hay corrupcion, ni nepotismo, ... es un sistema intrinsecamente mas seguro, y mas transparente.

» autor: blacar

#192 El BCE abre la puerta a regular las criptomonedas con el bitcoin disparado por encima de 8.000 dólares

neuron — Sun, 26 Nov 2017 15:53:00 +0000

#20 Al menos guardate alguno. Por que subirá más y más! Conoces la historia de la pizza de los 5 millones?

» autor: neuron

#191 El BCE abre la puerta a regular las criptomonedas con el bitcoin disparado por encima de 8.000 dólares

rafaLin — Thu, 23 Nov 2017 08:10:19 +0000

#41 Para dinero negro no hay nada como el efectivo o el oro, el bitcoin es demasiado fácil de rastrear y demasiado difícil de blanquear.

Hay otras monedas, como Dash, Monero o ZCash, que son difíciles de rastrear, pero siguen siendo difíciles de blanquear, así que estás en las mismas.

» autor: rafaLin

#190 El BCE abre la puerta a regular las criptomonedas con el bitcoin disparado por encima de 8.000 dólares

TarekJor — Wed, 22 Nov 2017 19:01:30 +0000

#189 Al contrario, gracias, te honra este comentario, lo agradezco, y no tengo acritud. (todos nos equivocamos, yo el primero)

Disculpa mi tono, a veces uno se pone a la defensiva, pero por buenas razones

Respeto tu opinión, de hecho ha sido un malentendido, ahora que lo comentas: (es lo malo del Lenguaje)

TU: "Aunque se use como moneda, su valor no es ese. Tampoco el especulativo. El Bitcoin se usa como medio de entrada y confianza a muchísimas startups (basadas en blockchain) y ese es su valor. Encima de eso, se especula con ella. Pero su valor es el que te he comentado."

Estoy de acuerdo con eso, expuse "mi valoración" personal sobre el "Valor" que tiene el Bitcoin, (el valor como cosa que es interesante)

Ejemplo (valor como cualidad-importancia): Me parece que el valor de Messi en el Barça es como "goleador" y organizador.

Ejemplo (valor como "fundamento de valor numérico"): Messi vale "40 millones"

No sobre el "Valor* (1)" numérico del Bitcoin, ni de donde procede dicho valor... (que como comentas depende de más factores que el de medio de pago, como su vinculación Hardware-Tecnología, Blockchain etc)

A mi me resulta "más valioso-importante" como "Medio de Pago", (pero es mi opinión personal), eso que comentas sobre "startups", estoy de acuerdo, pero individualmente valoro más personalmente el "Medio de Pago", peroe esto es una opinión muy personal.

*(1): Depende de la tecnología en la que se basa, y de su relación con la "inversión" en Tecnología, Hardware y demás, además del factor Confianza y su uso para startups como Capitalización con base a Hardware-Tecnología de procesamiento, como comentas.

"En cuanto a anonimato, está por detrás de muchas "monedas" alternativas y no es uno de sus puntos fuertes, aunque tenga algo de anonimato."

Estoy de acuerdo, además sabemos que "no hay que fiarse" mucho con las Garantías de Anonimato.

Dentro de los "Medios de Pago" masivos, una PaySafeCard (con sus limitaciones), tiene "cierto anonimato"...

Al final el Anonimato es muy relativo, y en sistemas transparentes hay lo que se llama Identidad, frente a Anonimato, y que es bueno.

Pero me parece interesante un Medio de Pago, sin que todos "estemos fichados" por DNI, porque quien sabe que intenciones tiene el Estado.... etc

Llegado el momento, también es útil e interesante "saber quien está detrás", por si hay cosas turbias.

» autor: TarekJor

#189 El BCE abre la puerta a regular las criptomonedas con el bitcoin disparado por encima de 8.000 dólares

ytumas — Wed, 22 Nov 2017 18:36:21 +0000

#188 Perdona, tienes razón. Respondí faltando al respeto. Iba leyendo comentarios más y más malos y cuando llegué al tuyo reventé.
Aunque se use como moneda, su valor no es ese. Tampoco el especulativo. El Bitcoin se usa como medio de entrada y confianza a muchísimas startups (basadas en blockchain) y ese es su valor. Encima de eso, se especula con ella. Pero su valor es el que te he comentado.
En cuanto a anonimato, está por detrás de muchas "monedas" alternativas y no es uno de sus puntos fuertes, aunque tenga algo de anonimato.

» autor: ytumas

#188 El BCE abre la puerta a regular las criptomonedas con el bitcoin disparado por encima de 8.000 dólares

TarekJor — Wed, 22 Nov 2017 16:58:46 +0000

#104 Tienes tu opinión, yo he expuesto la mía, yo al menos no califico de gilipolleces tus generalizaciones.

Para mí (mi opinión), su valor "único" (llámalo diferencial) radica como medio de pago, como "valor especulativo" hay otros, a partir de ahí entiende lo que creas conveniente.

Sobre lo de que no se usa como "moneda", se usa como medio de pago, que es uno de los usos de una moneda (hay otros), un medio de pago, que no está directamente controlado "por bancos" y "casas de cambio".

Sobre el Anonimato, que haya "Identidad" hash y otras cosas no quita que sea bastante interesante por su "Seguridad", mejor que las trasferencias por bancos y demás para muchas cosas.

Por lo demás, gracias por la recomendación, pero estaría bien tener algo de Educación (recomendación mía), pero tampoco espero mucho, uno puede equivocarse al emitir juicios y opiniones, pero el Respeto, es lo mínimo.

No te molestes en contestar.

» autor: TarekJor

#187 El BCE abre la puerta a regular las criptomonedas con el bitcoin disparado por encima de 8.000 dólares

TarekJor — Wed, 22 Nov 2017 16:44:08 +0000

#43 Para mí, de forma subjectiva, su valor es como medio de pago, y como experimento para cuestionar cosas.

"Ni se usa de moneda, ni es anónima, ni lleva la ventaja para llegar a serlo."

"se usa" como muchas cosas, sobre el Anonimato pues se podría discutir, como medio de pago que no requiere "del oligopolio bancario" tiene buena pinta.

Si no eres capaz de entender eso, igual es mejor que no nos leamos, ninguno.

» autor: TarekJor

#186 El BCE abre la puerta a regular las criptomonedas con el bitcoin disparado por encima de 8.000 dólares

TarekJor — Wed, 22 Nov 2017 16:40:55 +0000

#120 En eso has estado muy fino (totalmente de acuerdo), ya que la final la "inversión" en Bitcoin o Ethereum y otras está condicionando "Capitalización" para AMD, Nvidia y otras empresas, es como un valor indirecto pero relacionado.

El proceso de minado, (tiene en el fondo), una valoración computacional y un incentivo a la evolución tecnológica, eso es algo que tengo claro.

No es como el "que mina pepitas" es algo más "indirecto" que análogo, pero está bien pensado.

La cuestión es que hay que tener cuidado con "las burbujas" de valor como con todo.

» autor: TarekJor

#185 El BCE abre la puerta a regular las criptomonedas con el bitcoin disparado por encima de 8.000 dólares

TarekJor — Wed, 22 Nov 2017 16:38:14 +0000

#128 NO pasa nada , todos cometemos errores.

» autor: TarekJor

#184 El BCE abre la puerta a regular las criptomonedas con el bitcoin disparado por encima de 8.000 dólares

rafaLin — Wed, 22 Nov 2017 13:45:45 +0000

#26 Hay muchísimo margen, esto solo está empezando. A partir del 10 de diciembre cualquiera podrá comprar bitcoins sin saber informática, mediante futuros, entonces es cuando empezará a crecer de verdad, hasta ahora solo ha sido cosa de 4 friquis.

Lo menos arriesgado sería que compraras según la capitalización del mercado coinmarketcap.com/
O sea, bitcoin vale 4 veces más que el Ethereum, pues compra el cuádruple de bitcoin que de ethereum. Luego compra la tercera en capitalización, luego la cuarta... hacerte una especie de fondo indexado de las 10 o 20 criptomonedas más valiosas.

Estoy deseando que salga un fondo de inversión indexado, así es como invierto en la bolsa y en renta fija, inviertes en todo el mercado y listo, mucho más fácil y más seguro que elegir empresas determinadas.

» autor: rafaLin

#183 El BCE abre la puerta a regular las criptomonedas con el bitcoin disparado por encima de 8.000 dólares

Relator — Wed, 22 Nov 2017 13:38:07 +0000

#182 Gracias por esto

» autor: Relator

#182 El BCE abre la puerta a regular las criptomonedas con el bitcoin disparado por encima de 8.000 dólares

rafaLin — Wed, 22 Nov 2017 13:34:16 +0000

#21 Se declara como beneficios en mercados no regulados, igual que el forex, no tiene nada de especial.

» autor: rafaLin

#181 El BCE abre la puerta a regular las criptomonedas con el bitcoin disparado por encima de 8.000 dólares

rafaLin — Wed, 22 Nov 2017 13:15:11 +0000

#8 ¿Por qué iba a vender, si todavía estamos en el momento de comprar? Ahora es cuando está empezando a entrar dinero en serio, la gente con pasta está comprando, están saliendo futuros y etf para que los no friquis puedan invertir.

Si tienes cientos de bitcoins, pues sí, se puede ir vendiendo una parte, pero si solo tienes unas decenas, yo no vendía ni loco, al menos hasta el año que viene.

Yo vendería en cuanto mi madre me diga que ha comprado.

» autor: rafaLin

#180 El BCE abre la puerta a regular las criptomonedas con el bitcoin disparado por encima de 8.000 dólares

rafaLin — Wed, 22 Nov 2017 13:10:11 +0000

#10 En el último año se ha multiplicado por 10 y se está acelerando porque ya ha empezado a entrar dinero de grandes inversores, a saber dónde puede estar el año que viene.

El 10 de diciembre salen los futuros, será mucho más fácil que la gente con pasta se meta.

» autor: rafaLin

#179 El BCE abre la puerta a regular las criptomonedas con el bitcoin disparado por encima de 8.000 dólares

rafaLin — Wed, 22 Nov 2017 13:04:53 +0000

#3 El momento de los friquis ya ha pasado, ahora es el momento de los grandes inversores. Después de eso vendrá el momento del público en general.

Todavía le queda muchísimo por subir, ahora mismo está terminando la fase de inicio y empezando la fase de crecimiento: es.wikipedia.org/wiki/Ciclo_de_vida_de_la_tecnología

» autor: rafaLin

#178 El BCE abre la puerta a regular las criptomonedas con el bitcoin disparado por encima de 8.000 dólares

sorrillo — Wed, 22 Nov 2017 12:04:22 +0000

#177 En absoluto, las capacidades de un minero son muy limitadas con la definición del protocolo actual, como mucho pueden impedir que ciertas transacciones entren en los bloques por ejemplo dirigidas a Wikileaks o similar si es que conocen las direcciones de esos sitios, algo que no es sencillo si éstas ponen empeño en que no se conozcan públicamente sus direcciones.

En cuanto a aplicar cambios al protocolo el movimiento UASF (User Activated Soft Fork) y un posible UAHF (User Activated Hard Fork) han mostrado que pueden poner mucha presión sobre los mineros que no quieran apoyar el consenso de la comunidad. De hecho fue ese movimiento el que desbloqueó la situación del Segwit, no se llegó a aplicar el UASF por que los mineros claudicaron cuando ya no les quedó más remedio, fue una medida disuasoria muy efectiva.

Los mineros están a expensas de los usuarios, si éstos tienen el consenso para cambiar el modelo de minería pueden dejar su sector obsoleto en pocas horas o días y suponerles unas pérdidas millonarias, dejándoles fuera del mundo bitcoin.

A eso me refería también cuando indicaba que los incentivos están diseñados para que los mineros actúen de forma honesta, si no lo hacen tienen las de perder, y tienen mucho a perder.

» autor: sorrillo

#177 El BCE abre la puerta a regular las criptomonedas con el bitcoin disparado por encima de 8.000 dólares

--563253-- — Wed, 22 Nov 2017 11:46:51 +0000

#168 Si sólo las empresas pueden acceder a la minería de datos entonces la moneda dejará de ser libre y pasará a estar bajo el control de estas empresas.

Ahora el bitcoin funciona porque cualquiera puede tener su parte del pastel. El día en el que no, no se diferenciará de un banco cualquiera.

» autor: --563253--

#176 El BCE abre la puerta a regular las criptomonedas con el bitcoin disparado por encima de 8.000 dólares

--367832-- — Wed, 22 Nov 2017 11:31:28 +0000

#26 bitcoin cash, vale 1100$ y superará al btc, en mi opinión.

» autor: --367832--

#175 El BCE abre la puerta a regular las criptomonedas con el bitcoin disparado por encima de 8.000 dólares

Six — Wed, 22 Nov 2017 10:47:32 +0000

#56 ¿Me preguntas sobre mis humildes inversiones? He invertido en 3 cosas. Terra hace años y multipliqué por 5 mi inversión, Zeltia (con un conocido dentro de la empresa) en la que compré a 4 y vendí a 56 y ahora bitcoin.

Me dedico a los números. Lo mío es la seguridad y los cifrados pero en cuanto pones un símbolo monetario tras una cifra, me pierdo. Soy un horrendo inversor que ha tenido suerte en sus tres aventuras.

Del tren de vida de los lugares tiene poco sentido hablar. Singapur... alquileres desde 2500$ con salarios de 7000. Claro que lo bueno sería tener el salario de aquí y vivir en mi pueblo de asturias, pero eso no va suceder. Yo no me quejo. Tengo la mentalidad ahorradora y del "háztelo tu, vago de mierda" de pueblo y un sueldo de un país de los que te dicen "¡consume, consume, gasta, compra!"

» autor: Six

#174 El BCE abre la puerta a regular las criptomonedas con el bitcoin disparado por encima de 8.000 dólares

Six — Wed, 22 Nov 2017 10:35:59 +0000

#87 No se le ha dado gran relevancia, la verdad, ni en los canales locales ni en BBCWorld. Supongo que la especulación y el trapicheo va en la información genética de esta sociedad ultra liberal.

» autor: Six

#173 El BCE abre la puerta a regular las criptomonedas con el bitcoin disparado por encima de 8.000 dólares

Six — Wed, 22 Nov 2017 10:33:10 +0000

#170 Bufff... ¿y para qué quiero yo, un humilde currito de las cuencas, ser una de las personas más ricas del mundo? No sabría que hacer con tanto dinero. Seguro me volvería gilipollas. Con poder jubilarme a los 70 (me temo que no tengo derecho a jubilación ni en España ni en Singapur y dependo de lo que haya podido ahorrar a lo largo de mi vida) y poder pagarle la universidad a mi hija soy feliz. Venderé en breve. Esto ha sido un golpe de suerte y tampoco es plan de tentar a la fortuna demasiado. Lo cierto es que ya he ganado mucho más de lo que necesito.

» autor: Six

#172 El BCE abre la puerta a regular las criptomonedas con el bitcoin disparado por encima de 8.000 dólares

amoreno.carlos — Tue, 21 Nov 2017 22:43:20 +0000

#94 Aún consume menos que todos los sistemas de pago de los bancos... Pero sí, es una aberración cuando se puede hacer con un coste energético ínfimo.

» autor: amoreno.carlos

#171 El BCE abre la puerta a regular las criptomonedas con el bitcoin disparado por encima de 8.000 dólares

--23321-- — Tue, 21 Nov 2017 20:05:46 +0000

#113 creo que te has confundido. Yo soy un defensor de bitcoin y tengo muy claro lo que hacen los bancos y lo que hace bitcoin. Mi puntualización era para el usuario de arriba, en #42 que piensa que los bancos no pueden ser sustituidos por bitcoin por que dan hipotecas, y yo me he limitado a decirle que el papel de los bancos fundamentalmente no es prestar dinero. Bitcoin va a sustituir a los bancos como 'trust' para las transacciones, por que la tecnología ya no requiere de ese 'trust'. Y que los prestamistas van a seguir existiendo, independientemente de los bancos, y de bitcoin.

» autor: --23321--

#170 El BCE abre la puerta a regular las criptomonedas con el bitcoin disparado por encima de 8.000 dólares

Vermel — Tue, 21 Nov 2017 18:08:21 +0000

#5 Pues has hecho un gran negocio. Y más, sabiendo que jamás habrá más de 21 millones de bitcoins.
Esto quiere decir, que de esos 21 millones, tú tendrás el 0,000238%. Con lo que está creciendo y con lo que cada vez más está normalizándose su uso, podríamos imaginar que en 30 años podrías ser una de las personas más ricas del mundo si la tendencia sigue creciendo y se convierte en la moneda mundial.
Yo seguiría especulando cinco años más, a ver cómo va la cosa.

» autor: Vermel

#169 El BCE abre la puerta a regular las criptomonedas con el bitcoin disparado por encima de 8.000 dólares

capitan__nemo — Tue, 21 Nov 2017 17:05:38 +0000

#155 "sino de un ingeniero"
Un ingeniero del que han aprovechado su idea y herramienta otros poderes para sus conveniencias. Como aquí esta historia de Lutero.
www.meneame.net/story/causas-politicas-economicas-reforma-protestante

» autor: capitan__nemo

#168 El BCE abre la puerta a regular las criptomonedas con el bitcoin disparado por encima de 8.000 dólares

sorrillo — Tue, 21 Nov 2017 17:03:59 +0000

#167 ¿Quienes van a acceder al sector de la minería?

Sí, puede que sean empresas, ¿y?

Vuelta a nada, los incentivos siguen favoreciendo que actúen de forma honesta, a nadie le compensa invertir ingentes cantidades en equipos y energía para destruir aquello que les puede devolver la inversión. Y si actúan de forma honesta a los usuarios de Bitcoin les debería dar igual si detrás de ello hay un chino, un ruso o una empresa americana. Por que todo es transparente, y si actúan de forma deshonesta aparte de perder ingentes cantidades de beneficios se les puede detectar en cuestión de minutos.

» autor: sorrillo

#167 El BCE abre la puerta a regular las criptomonedas con el bitcoin disparado por encima de 8.000 dólares

--563253-- — Tue, 21 Nov 2017 17:01:38 +0000

#166 Con lo cual, quienes van a acceder a esto no van a ser particulares sino que serán empresas.
Y vuelta la burra al trigo.

» autor: --563253--

#166 El BCE abre la puerta a regular las criptomonedas con el bitcoin disparado por encima de 8.000 dólares

sorrillo — Tue, 21 Nov 2017 16:59:14 +0000

#165 Una cosa es estar interesado, otra muy distinta es que cuando se informan al respecto vean que con su tarjeta gráfica van a perder dinero y que comprar un ASIC es competir en desventaja con los que tienen ya ingresos mensuales millonarios y pueden ir actualizando su parque de minado acorde con las necesidades del mercado.

Interés el que quieras, montar una granja con miles de ASIC para competir con los mineros actuales es otra cosa muy distinta.

Otra historia sería que de golpe AMD o Nvidia decidieran que empiezan a dedicarse a ese sector y pusieran sus fábricas al servicio de ello, eso sí supondría un cambio significativo en el sector.

El bitcoin necesita renovarse. Y lo tendrá que hacer, porque se estima que de aquí a 10 años se podrá desencriptar ipso facto, por lo que todo el tema del minado va a tener que repensarse.

Me referí a ello aquí: www.meneame.net/c/23082037

» autor: sorrillo

#165 El BCE abre la puerta a regular las criptomonedas con el bitcoin disparado por encima de 8.000 dólares

--563253-- — Tue, 21 Nov 2017 16:57:17 +0000

#162 Seguro. A más público, más interesados en la minería.
Y por supuesto, si la minería se especializa, no tendrás bancos, pero sí será dependiente la moneda del grupo de mineros. No es fácil.

El bitcoin necesita renovarse. Y lo tendrá que hacer, porque se estima que de aquí a 10 años se podrá desencriptar ipso facto, por lo que todo el tema del minado va a tener que repensarse.

» autor: --563253--

#164 El BCE abre la puerta a regular las criptomonedas con el bitcoin disparado por encima de 8.000 dólares

sorrillo — Tue, 21 Nov 2017 16:56:01 +0000

#158 Apple tiene grandes competidores con los que ya está en una situación de equilibro, tiene margen de crecimiento o decrecimiento pero dentro de los límites que le establecen sus competidores. De ahí que su fluctuación esté acorde a esas circunstancias, sin descartar que si hubiera una muy mala noticia, una realmente mala para ese negocio, a nadie le extrañaría que su valor cayera en picado.

Lo mismo se puede decir del euro y el dólar, están en cierto equilibrio por que cada cual ha hecho su mayor recorrido posible hasta encontrarse como límites al resto, para ganar recorrido se lo deben quitar a sus competidores.

Por contra los competidores de Bitcoin están muy detrás suyo, no son por ahora relevantes, se puede decir que a efectos prácticos va solo abriendo su propio mercado, tiene un montón de recorrido para avanzar, por ello su situación no es en absoluto de equilibrio. Eso puede explicar sus fuertes fluctuaciones.

El market cap de Apple o el Euro es el que es, no puede doblarlo en 6 meses por que no existe recorrido libre para hacerlo, al menos no hay indicios de ello. El market cap de Bitcoin sí tiene ese recorrido, como puede también recibir noticias que le den una estocada de muerte y caiga a cifras ridículas de valor de un día para otro.

» autor: sorrillo

#163 El BCE abre la puerta a regular las criptomonedas con el bitcoin disparado por encima de 8.000 dólares

capitan__nemo — Tue, 21 Nov 2017 16:54:50 +0000

#160 #155
Despues estaba pensando en la introducción de una posible complejidad innecesaria, forzada con el objetivo de hacerte dependiente.
www.meneame.net/c/23088677

» autor: capitan__nemo

#162 El BCE abre la puerta a regular las criptomonedas con el bitcoin disparado por encima de 8.000 dólares

sorrillo — Tue, 21 Nov 2017 16:38:16 +0000

#159 ¿Seguro?

Ahora el sector está ya muy profesionalizado, son granjas dedicadas, es un negocio específico que tiene sus propias dinámicas económicas independientes en gran medida del resto.

Sin ir mas lejos esos mismos mineros cambian de Bitcoin a Bitcoin Cash sin importarles que en una haya muchos más usuarios que en el otro, para sus dinámicas económicas ese factor es bastante irrelevante.

» autor: sorrillo

#161 El BCE abre la puerta a regular las criptomonedas con el bitcoin disparado por encima de 8.000 dólares

capitan__nemo — Tue, 21 Nov 2017 16:35:01 +0000

#155 "las obligaciones del sujeto que tributa van por otro lado, no son el objeto de la criptomoneda."

Igual si para una masa importante que la usa. Quieren pillar en bragas a los reguladores y autoridades de regulación, fiscalidad y tribunales para colarsela durante un tiempo hasta que tengan el conocimiento y expertise suficiente para encontrar todos los nuevos trucos de blanqueos y estafas que permite esta nueva herramienta.
Y se aprovechan concientemente (la nueva herramienta les permite principalmente eso a ese grupo) que como las leyes, los reguladores y las haciendas van siempre por detras.

» autor: capitan__nemo

#160 El BCE abre la puerta a regular las criptomonedas con el bitcoin disparado por encima de 8.000 dólares

capitan__nemo — Tue, 21 Nov 2017 16:26:51 +0000

#155 Pues eso, es una herramienta.
¿Una herramienta con vulnerabilidades y sin ninguna autoridad central con suficiente poder como para contrarestarlas?

¿Tiene implantado el mecanismo para contrarestar sola el poder de los especuladores sistémicos?
Partes seguramente de algo de esta ideologia que nunca tiene en cuenta a los mas debiles o vulnerables. Que somos la mayoria frente a cualquier ente poderoso o mas alla, sistemico, que se proponga usar la herramienta.
www.meneame.net/c/23048465

¿Se pretende que se autoequilibre por los propios monstruos del sistema?
La lucha de godzilla, con otros monstruos, que nos pilla en medio y nos destruye en su batalla
www.meneame.net/c/21371753

Hay que ver realmente los posibles planes maestros subyacentes que podria permitir la herramienta.
www.meneame.net/c/22932007

Me ha recordado a este comentario
www.meneame.net/c/23044289

Esto de las nuevas dependencias
www.meneame.net/c/22897448
www.meneame.net/c/22883079

Puedes caer en dependencias de patentes de corporaciones o de dispositivos, hardware o software de estas. Asuntos tipo las semillas modificadas geneticamente patentadas y los fertilizantes patentados que requieren, y los problemas que despues se generan. Problemas del tipo, empresa patenta asunto, crea mercado y difunde sin tener en cuenta posibles problemas (o quizas si), despues se genera problema gordo, empresa patenta solución al problema gordo generado. Y un posible ciclo de ese, virtuoso para los beneficios de la empresa, pero pesimo para la dependencia de los ciudadanos de ese asunto al que te ha hecho dependiente.

» autor: capitan__nemo

#159 El BCE abre la puerta a regular las criptomonedas con el bitcoin disparado por encima de 8.000 dólares

--563253-- — Tue, 21 Nov 2017 16:17:37 +0000

#152 Pero sí que hay correspondencia entre el número de usuarios y el número de mineros.

» autor: --563253--

#158 El BCE abre la puerta a regular las criptomonedas con el bitcoin disparado por encima de 8.000 dólares

rocambolescus — Tue, 21 Nov 2017 16:02:00 +0000

#157 La cosa es que BTC ya es enorme. Tiene un market cap del mismo orden de magnitud que el de AAPL, por ejemplo.

» autor: rocambolescus

#157 El BCE abre la puerta a regular las criptomonedas con el bitcoin disparado por encima de 8.000 dólares

sorrillo — Tue, 21 Nov 2017 15:47:19 +0000

#156 Teniendo en cuenta el pequeño mercado de las criptodivisas la "estabilidad" de Ethereum tiene tan poca explicación como los grandes vaivenes que se vayan produciendo en otras.

La estabilidad se puede esperar en grandes mercados, donde se requiere una ingente cantidad de grandes tenedores para mover significativamente el mercado, o bien un pánico o euforia generalizada de gran parte de los pequeños tenedores.

» autor: sorrillo

#156 El BCE abre la puerta a regular las criptomonedas con el bitcoin disparado por encima de 8.000 dólares

rocambolescus — Tue, 21 Nov 2017 15:12:18 +0000

#153 Lo de la burbuja muchas veces es en gran medida algo psicológico. Por eso, por ejemplo, Zapatero decía aquello de "no pasa nada" por 2008/2009, para evitar el pánico (y una implosión mucho mayor).

En cualquier caso, si el valor se mantiene "constante" (como ETH en los últimos 6 meses) y refleja un valor real (no especulativo), el componente burbuja se minimiza o desaparece. No creo que desaparezca del todo, porque al ser una tecnología de moda es inevitable que tenga ese componente (igual que las punto com en su momento). Pero con una cotización constante (y más importante aún, la garantía de que no va a variar mucho en un futuro) la gente dejaría de HODL y empezaría a gastar (o a invertir como valor seguro a largo plazo, como bonos del estado), lo cual acrecentaría la adopción, expansión y ubiquidad de la moneda.

» autor: rocambolescus

#155 El BCE abre la puerta a regular las criptomonedas con el bitcoin disparado por encima de 8.000 dólares

blacar — Tue, 21 Nov 2017 14:44:26 +0000

#154 Yo creo que pasaremos por esa etapa en la que las diferentes regiones crearan su criptodivisa ... bien implementado ya solo eso traeria bastantes cambios, pero aun seria una solucion incompleta.

Ten en cuenta, de nuevo, que eso no es la idea de un economista sino de un ingeniero ... el anarcocapitalismo no creo que lo tuviera en mente, sino escapar de los desastres periodicos que nos comemos por culpa de los bancos de inversion. Tambien ten en cuenta que esto desde el inicio es una idea global ... apatrida como el dinero. Las tacticas de unos paises u otros las podran realizar, pero no forman parte del protocolo.

Anarcocapitalismo lo puedes hacer igual con el Dolar que con el Yuan ... las obligaciones del sujeto que tributa van por otro lado, no son el objeto de la criptomoneda.

» autor: blacar

#154 El BCE abre la puerta a regular las criptomonedas con el bitcoin disparado por encima de 8.000 dólares

capitan__nemo — Tue, 21 Nov 2017 14:20:11 +0000

#146 Hacia las criptomonedas de los bancos centrales de cada pais o bloque. O la global del fmi el DEG www.meneame.net/story/yuan-chino-ya-forma-parte-cesta-monedas-reserva- . Todo lo demas son estrategias anarcocapitalistas o tácticas de unos paises sobre otros para presionarles en uno u otro sentido.

» autor: capitan__nemo

#153 El BCE abre la puerta a regular las criptomonedas con el bitcoin disparado por encima de 8.000 dólares

--22858-- — Tue, 21 Nov 2017 14:12:35 +0000

#139 Te doy la razón en el último párrafo. Ethereum y muchas otras se la comen a nivel tecnológico. Es más, yo no creo para nada en el bitcoin. Me parece de las peores cryptos que existen. Ahora bien, no siempre el mejor desde el punto objetivo es el que triunfa. Existe cierto componente de burbuja? Innegablemente ahora mismo. No obstante, si por ejemplo el valor "estababilizado" llega, por ejemplo, a 15mil euros, qué burbuja existe a largo plazo.

» autor: --22858--

#152 El BCE abre la puerta a regular las criptomonedas con el bitcoin disparado por encima de 8.000 dólares

sorrillo — Tue, 21 Nov 2017 14:03:15 +0000

#136 No existe correspondencia entre número de usuarios y energía gastada: www.meneame.net/c/23025303

» autor: sorrillo

#151 El BCE abre la puerta a regular las criptomonedas con el bitcoin disparado por encima de 8.000 dólares

sorrillo — Tue, 21 Nov 2017 13:59:15 +0000

#145 Ahora dependes de que el sistema financiero no tenga problemas ni pérdida de confianza, en cuyo caso te puede dejar la cuenta bancaria bloqueada para siempre.

No entiendo lo que dices de geolocalizar carteras, en el ejemplo que te cito cada cartera con multifirma estaría obviamente perfectamente identificada con su propietario. Si el estado establece que es ilegal que una empresa tenga carteras sin esa multifirma las que tuviera serían equiparables al dinero negro de ahora, sería la caja B, la cual seguiría existiendo pero se podría conseguir limitar el impacto de la economía sumergida.

» autor: sorrillo

#150 El BCE abre la puerta a regular las criptomonedas con el bitcoin disparado por encima de 8.000 dólares

blacar — Tue, 21 Nov 2017 13:53:38 +0000

#136 Sin duda. Es uno de los principales problemas ahora mismo.

» autor: blacar

#149 El BCE abre la puerta a regular las criptomonedas con el bitcoin disparado por encima de 8.000 dólares

blacar — Tue, 21 Nov 2017 13:52:18 +0000

#116 Habra que ver como evoluciona, quien te diga que tiene respuestas para todo en este tema te miente.

Pero por lo pronto ya se esta financiando la creacion de empresas ... y por mucho mas que 150.000.

» autor: blacar

#148 El BCE abre la puerta a regular las criptomonedas con el bitcoin disparado por encima de 8.000 dólares

blacar — Tue, 21 Nov 2017 13:50:02 +0000

#145 Obvio que no se pueden aplicar las mismas ideas en un paradigma nuevo. Pero eso es muy diferente de decir "no se puede regular". Esta tan regulado que nadie puede hacer nada que no sea avalado por el codigo. Que ademas es publico. Fijate la regulacion que hay. Ni hacienda ni pollas ... si el codigo no lo permite entonces no ocurre. ... no hay despistes, ni falta de personal, ni politicos cada 4 años, ni sobornos a los funcionarios.

Desde luego que esto es muy utopico, pero tanto como suponer que actualmente hay una regulacion que funciona.

» autor: blacar

#147 El BCE abre la puerta a regular las criptomonedas con el bitcoin disparado por encima de 8.000 dólares

blacar — Tue, 21 Nov 2017 13:45:31 +0000

#135

"las cuentas bancarias pueden ser bloqueadas con órdenes judiciales, las carteras de bitcoin no"

Lo primero no es necesariamente bueno. Lo segundo se puede cambiar si la comunidad bitcoin asi lo considera.

"Los gobiernos pueden decidir el valor o uso de moneda, cancelarla o cambiarla"

Esto te parece algo positivo?

"el bitcoin está completamente descentralizado"

Esto SI es algo positivo.

"El bitcoin nació para ser una moneda que no se pueda controlar"

No. El bitcoin nacio para evitar los tejemanejes de los bancos, que han reventado la economia global ya varias veces.
Nacio a raiz de la crisis de las subprime. Nacio contra los intermediarios, no contra los reguladores. De hecho la mayor parte de implementaciones ofrecen transparencia con respecto a las transacciones. Solo necesitas identificar las cuentas. En el mundo fiat tb hay paraisos fiscales complicados de regular y se esta trabajando en ello.

» autor: blacar

#146 El BCE abre la puerta a regular las criptomonedas con el bitcoin disparado por encima de 8.000 dólares

blacar — Tue, 21 Nov 2017 13:39:05 +0000

#137 Desde luego en este momento, eso es perfectamente posible ... y de hecho pasa. Hay grupos de telegram que se juntan para especular jugando al push&dump ... nada que no pase en las bolsas, por otra parte.

Ten en cuenta que lo estas enfocando desde la perspectiva del especulador que solo tiene interes en conseguir mas dinero fiat.
Planteatelo desde la perspectiva de quien considera que el dinero fiat va a fluir hacia las criptomonedas hasta que estas sean dominantes, pero no competitivas entre ellas en el mismo sector, ya que cada una tiene un caso de uso diferente.

» autor: blacar

#145 El BCE abre la puerta a regular las criptomonedas con el bitcoin disparado por encima de 8.000 dólares

garnok — Tue, 21 Nov 2017 13:24:04 +0000

#144 la cual firmase siempre de forma automática cualquier transacción exceptuando si existe una orden judicial que avalase el bloqueo

Eso es una quimera, ni práctico pues hacienda tendría prácticamente imposible geolocalizar las carteras y le sería imposible controlar las carteras que no tengan multifirma o creadas con anterioridad. Ni seguro , pues dependes de que Hacienda no tenga problemas de red ni pérdida de datos, en cuyo caso te pueden dejar la cartera bloqueada para siempre

» autor: garnok

#144 El BCE abre la puerta a regular las criptomonedas con el bitcoin disparado por encima de 8.000 dólares

sorrillo — Tue, 21 Nov 2017 12:45:37 +0000

#135 El papel-moneda tampoco puede bloquearse con órdenes judiciales.

A su vez Hacienda por ejemplo podría exigir a las empresas que sus carteras bitcoin fueran de tipo multifirma siendo una de ellas la del estado, la cual firmase siempre de forma automática cualquier transacción exceptuando si existe una orden judicial que avalase el bloqueo.

Es una herramienta suficientemente flexible para que el estado pueda intentar poner sus controles en ciertos escenarios.

» autor: sorrillo

#143 El BCE abre la puerta a regular las criptomonedas con el bitcoin disparado por encima de 8.000 dólares

blacar — Tue, 21 Nov 2017 12:42:16 +0000

#141 Hay algunas diferencias ... el mercado es intenacional. Espero no ver a nadie llorandole al gobierno.

Por otra parte invertir en sellos frente a invertir en tecnologia ... pues tu me diras.
Aqui hay un paper tecnico, implementaciones, gente trabajando ... puedes ver el codigo, la evolucion, las aplicaciones (que ya las hay).

Todos los grandes bancos internacionales llevan años invirtiendo en estas tecnologias.
BCE ya lo considera tecnicamente como un medio de pago desde hace años.
Pero desde luego que es una decision personal.

» autor: blacar

#142 El BCE abre la puerta a regular las criptomonedas con el bitcoin disparado por encima de 8.000 dólares

capitan__nemo — Tue, 21 Nov 2017 12:33:40 +0000

#137 #115 donde decia estos, me referia a esto
www.meneame.net/c/23046956
www.meneame.net/c/23143517

» autor: capitan__nemo

#141 El BCE abre la puerta a regular las criptomonedas con el bitcoin disparado por encima de 8.000 dólares

--556871-- — Tue, 21 Nov 2017 12:33:21 +0000

#124 Es igualito que forum filatelico. Un valor no regulado que depende de la confianza de los que entran nuevos. Cuando todos quieran vender sus bitcoins explotará la pirámide.

» autor: --556871--

#140 El BCE abre la puerta a regular las criptomonedas con el bitcoin disparado por encima de 8.000 dólares

Vstol — Tue, 21 Nov 2017 12:12:59 +0000

Vaya fe tienen algunos creyendo que aunque bajen mucho van a poder seguir vendiendo.

» autor: Vstol

#139 El BCE abre la puerta a regular las criptomonedas con el bitcoin disparado por encima de 8.000 dólares

rocambolescus — Tue, 21 Nov 2017 11:48:04 +0000

#47 Pues ya que lo mencionas, sí. Google menos, pero Apple ha alcanzado un punto bastante burbujero. Te puedo recomendar algún artículo al respecto.

Y sí, para muchos Bitcoin es una burbuja. La inmensa mayoría de los que compran Bitcoin lo hacen para especular. Y eso trae varias consecuencias.

El principal problema es que su valor no para de subir. Dado que la apreciación de la moneda es mayor a la inflación, es económicamente estúpido gastar. Imagina que tienes 1€ y sabes que en un año va a valer 50€. Podrás gastarlo en artículos de subsistencia si tienes esa necesidad, pero gastarlo superficialmente (en chicles, por ejemplo) es estúpido. ¿Consecuencia? Nadie gasta, todos ahorran, #HODL. Y como nadie gasta, Bitcoin pasa de ser cash virtual a ser un depósito de valor. Son cómics que van a subir tanto de valor que la gente no los compra para leerlos, si no que los almacena en el trastero con envoltorio y todo. Esto te puede parecer algo positivo (y en parte lo es), pero si Bitcoin no se usa para comprar, deja de ser una moneda virtual. Y entonces, ¿qué sentido tiene? Su valor desaparece. Su razón de ser ya no es tal. Es valor vacío, tiene valor porque la gente cree que lo tiene, pero no por ninguna propiedad intrínseca, razón técnica o explicación lógica (exactamente igual que los diamantes). En el momento en que su precio se congele, y/o aparezcan otros depósitos digitales de valor, Bitcoin bajará en picado. Y esto no tardará en pasar, porque tanto en su rol de moneda de pago como en su rol de depósito de valor, hay (y cada vez más) alternativas muy superiores tecnológicamente. Bitcoin solo tiene de su lado la fama, y eso es algo muy fugaz.

Por otro lado, en el momento en que empiece a bajar (que pasará, es cuestión de tiempo), los que entraron pronto saldrán con muchos beneficios, pero los que entraron los últimos perderán mucho dinero. En este sentido sigue un poco el esquema de estafa piramidal.

La única solución a largo plazo que veo para Bitcoin es que desaparezca la volatilidad. En este caso sería útil tanto como moneda de pago como en su modo depósito. Y aún así, habría muchas alternativas tecnológicamente superiores (para ambos escenarios).

» autor: rocambolescus

#138 El BCE abre la puerta a regular las criptomonedas con el bitcoin disparado por encima de 8.000 dólares

Shotokax — Tue, 21 Nov 2017 11:41:43 +0000

#131 EE UU me parece una mierda de país para trabajar, pero es el ejemplo que estamos siguiendo para mejorar nuestras vidas. Paradójico esto del capitalismo.

» autor: Shotokax

#137 El BCE abre la puerta a regular las criptomonedas con el bitcoin disparado por encima de 8.000 dólares

capitan__nemo — Tue, 21 Nov 2017 11:41:04 +0000

#115 ¿Entonces quien estabiliza la moneda para que la gente la pueda usar para compras sin llevarse sustos de cambios de valor constantes?

¿Como he dicho, qué pasa con la moneda si un ente organizado con clones y siendo aparentemente muchos usuarios diferentes (un ataque similar al soros banco de inglaterra 1992, que en realidad no tendria sentido, por que no habria un banco central que contrareaccionaria para matener el cambio de la moneda en un margen con otra divisa como el que se acordó en el erm con el cambio libra-marco) hace fluctuar el valor mucho?

Realmente al no existir banco central cualquiera con un poder de dinero brutal (o muchos actuando de forma organizada) puede hacerla fluctuar como les diera la gana para robar valor temporal de usuarios normales que solo la querian usar para hacer temporalmente una compra.

Por ejemplo cualquiera con un poder economico brutal como estos.

¿Quién limita la volatilidad muy rapida de la moneda o grandes saltos temporales arriba y abajo en el valor?

Si es una moneda para especuladores, no es una moneda pasta usarla en transacciones corrientes todos los dias debido al cambio de valor repentino y volatilidad a la que puede estar sometida por grupos organizados con muchos bitcoins.

Por ejemplo supongamos que la gente quiere usarla el black friday para comprar, asi que unas horas antes del proceso de compra, mucha gente cambia su divisa en bitcoins para poder comprar ese dia. Pero sabiendo que esto puede pasar, los carroñeros especuladores (entre las que podrian estar mismamente los operadores de cambio) se habian organizado para inflar el valor de la moneda. Los usuarios cuando van a usarla ven que está alta, pero da igual ellos solo quieren usarla como intermediario y medio de compra. Así que recargan sus carteras. Los especuladores carroñeros seleccionan un momento de estos para hacer fluctuar la moneda para su beneficio, para hundir el valor, con lo cual los compradores se quedan pillados con una perdida de valor a traves de la moneda (los vendedores de cosas, simplemente actualizan el valor en bitcoins de algo mirando la cotización momentanea)

Despues están especuladores carroñeros con herramientas mas avanzadas, uso de swaps, futuros, prestamo de bitcoins para especular, ...(todas las trampas que se usan en los mercados un poco mas regulados y con autoridades centrales tipo sec, las propias autoridades de un mercado de acciones determinado, o bancos centrales que incluso congelan la fluctuación de acciones ante saltos extremos de valor, cuando una acción cae un 25% o un x% en determinado periodo)

» autor: capitan__nemo

#136 El BCE abre la puerta a regular las criptomonedas con el bitcoin disparado por encima de 8.000 dólares

--563253-- — Tue, 21 Nov 2017 11:33:42 +0000

El bitcoin no puede funcionar. Consume demasiada energía y ahora subsiste porque hay poca gente usándolo, pero si 7000 millones de personas usasen bitcoin no hay sol para tanta energía.

Debe renovarse o morir.

» autor: --563253--

#135 El BCE abre la puerta a regular las criptomonedas con el bitcoin disparado por encima de 8.000 dólares

garnok — Tue, 21 Nov 2017 11:27:44 +0000

#130 las cuentas bancarias pueden ser bloqueadas con órdenes judiciales, las carteras de bitcoin no .

Las cuentas por lo menos tienen que tener un testaferro, las carteras de bitcoin no se asocian a ningún usuario

Los gobiernos pueden decidir el valor o uso de moneda, cancelarla o cambiarla , el bitcoin está completamente descentralizado

El bitcoin nació para ser una moneda que no se pueda controlar, cosa que la ha convertido en el refugio de muchos tipos de delincuentes. Regular el bitcoin es como regular la lluvia

» autor: garnok

#134 El BCE abre la puerta a regular las criptomonedas con el bitcoin disparado por encima de 8.000 dólares

rocambolescus — Tue, 21 Nov 2017 11:24:59 +0000

#88 bitcoin dejo de ser una moneda hace años y pasó a un producto financiero

Sigue siendo una moneda, o un producto financiero, igual que el primer día. La diferencia es que al principio se gastaba más, y ahora la gente es consciente de su constante apreciación, y todos ahorran en vez de gastar, lo que lo convierte más en depósito de valor que en moneda de consumo. Pero vamos, igual que pasa con otras monedas. Mucha gente compra dólares como inversión o depósito, y no para gastarlos.

encima es una moneda que se basa en nada

Todas las monedas, a día de hoy, se basan en nada. ¿O acaso crees que el dólar o el euro tienen soporte? La Reserva Federal se pone a imprimir billetes cuando lo cree oportuno o le conviene, independientemente de las previsiones de crecimiento del país.

Minería virtual? Gasto de energía para darle valor? Muy bien

Sinceramente creo que no entiendes cómo funciona Bitcoin.

» autor: rocambolescus

#133 El BCE abre la puerta a regular las criptomonedas con el bitcoin disparado por encima de 8.000 dólares

rocambolescus — Tue, 21 Nov 2017 11:19:29 +0000

#110 ¿Qué quieres que te expliquen exactamente? Cuando hagas la declaración lo declaras como ganancia, igual que si vendieses acciones.

» autor: rocambolescus

#132 El BCE abre la puerta a regular las criptomonedas con el bitcoin disparado por encima de 8.000 dólares

rocambolescus — Tue, 21 Nov 2017 11:17:00 +0000

#21 A Hacienda le importa un comino. Pagas tu 23% de impuestos sobre la renta, y todo perfecto.

» autor: rocambolescus

#131 El BCE abre la puerta a regular las criptomonedas con el bitcoin disparado por encima de 8.000 dólares

Razhan — Tue, 21 Nov 2017 11:00:46 +0000

#36 Bastante mejor que EEUU, he de decir

» autor: Razhan

#130 El BCE abre la puerta a regular las criptomonedas con el bitcoin disparado por encima de 8.000 dólares

blacar — Tue, 21 Nov 2017 10:59:31 +0000

#129 Estoy respondiendo a tus afirmaciones de que no puede ser regulado afirmando que el dinero que usas actualmente tampoco lo esta, tal como vemos cada dia en cualquier fuente de noticias. Luego paso a indicar el beneficio de confiar en un algoritmo en vez de personas o instituciones dirigidas por personas ya que considero que la corrupcion y la avaricia estan en el origen de esa necesidad de regulacion hoy en dia. Por ultimo menciono la confianza que me ofrece el saber que las cosas funcionaran en base a unas reglas transparentes y publicas.

Si no entiendes la relacion con tu comentario te lo puedo explicar, no hace falta ponerse nervioso

Por cierto, que la contabilidad no tiene nada que ver en este tema, pero el dinero fiat si tiene una relacion importante.

» autor: blacar

#129 El BCE abre la puerta a regular las criptomonedas con el bitcoin disparado por encima de 8.000 dólares

garnok — Tue, 21 Nov 2017 10:35:57 +0000

#119 pa que coño me preguntas todo eso ? Me ves cara de contable o que? Que cojones tiene que ver el dinero fiat con lo que yo he puesto?

Si has venido ha hablar de tu libro pues muy bien pero no respondas a un mensaje que no tiene nada que ver.

» autor: garnok

#128 El BCE abre la puerta a regular las criptomonedas con el bitcoin disparado por encima de 8.000 dólares

almoss — Tue, 21 Nov 2017 10:32:05 +0000

#78 negativo por error, lo siento, te lo compenso por ahí

» autor: almoss

#127 El BCE abre la puerta a regular las criptomonedas con el bitcoin disparado por encima de 8.000 dólares

blacar — Tue, 21 Nov 2017 10:22:26 +0000

#126 Con los "soles" de repsol tb puedes comprar cosas. Eso no lo convierte en una divisa.

"Ni mucho menos" ... la penetracion del bitcoin como medio de pago aceptado por empresas es muy escasa todavia.
Aunque hay, ciertamente, algunos sitios que los aceptan, como dices ... y tb hay que decir que es distinto segun que pais.
Pero es obvio que no se puede vivir con bitcoins a dia de hoy ... aun falta mucho camino para eso.

Llegara ese momento? ... esa es la pregunta

» autor: blacar

#126 El BCE abre la puerta a regular las criptomonedas con el bitcoin disparado por encima de 8.000 dólares

aclareitor — Tue, 21 Nov 2017 10:03:33 +0000

#111 Pues en Steam puedes pagar los juegos con bitcoins... y no es el único sitio (ni mucho menos) que los acepta.

» autor: aclareitor

#125 El BCE abre la puerta a regular las criptomonedas con el bitcoin disparado por encima de 8.000 dólares

malespuces — Tue, 21 Nov 2017 09:51:25 +0000

#110 aquí se explica con detalle

www.bolsamania.com/declaracion-impuestos-renta/como-tributan-los-bitco

» autor: malespuces

#124 El BCE abre la puerta a regular las criptomonedas con el bitcoin disparado por encima de 8.000 dólares

blacar — Tue, 21 Nov 2017 09:49:40 +0000

#46 Si lo ves como una moneda es que aun no te has enterado de lo que va la cosa.

» autor: blacar

#123 El BCE abre la puerta a regular las criptomonedas con el bitcoin disparado por encima de 8.000 dólares

blacar — Tue, 21 Nov 2017 09:48:21 +0000

#66 No creo que los bancos le metan mano al bitcoin, mas bien el bitcoin ya les esta metiendo mano a los bancos ... y no solo a los bancos. Empresas como WesternUnion que cobra por transferir dinero ... ese tipo de empresas tendran que redefinirse y ofrecer un servicio de valor al cliente, de otro modo sencillamente desapareceran.

No es una cuestion puramente especulativa, es una inversion en una tecnologia con el potencial de transformar unas practicas que todos llevamos criticando años.

Pero la podemos lapidar y seguir quejandonos, tb es una opcion que prefieren muchos y yo la respeto.

» autor: blacar

#122 El BCE abre la puerta a regular las criptomonedas con el bitcoin disparado por encima de 8.000 dólares

SpeakerBR — Tue, 21 Nov 2017 09:46:14 +0000

Venga, si sube a 9000$ meto 100€ a ver que pasa.

» autor: SpeakerBR

#121 El BCE abre la puerta a regular las criptomonedas con el bitcoin disparado por encima de 8.000 dólares

blacar — Tue, 21 Nov 2017 09:41:42 +0000

#65 Cuando lo encuentres avisa!

» autor: blacar

#120 El BCE abre la puerta a regular las criptomonedas con el bitcoin disparado por encima de 8.000 dólares

blacar — Tue, 21 Nov 2017 09:41:10 +0000

#43 Realmente estas invirtiendo en tecnologia. Las ICOs son el nuevo crowdfunding.
Empresas en bolsa "serias" las hay ... bancos, contructoras, energeticas, ... ?

Personalmente creo que las cryptomonedas contribuyen a la evolucion tecnologica mucho mas que cualqueir empresa del IBEX35 por ejemplo ... y ten en cuenta que muchas de ellas, como los bancos. Ya estan invirtiendo en cryptomoneda, asi que indirectamente ya lo estarias haciendo.

» autor: blacar

#119 El BCE abre la puerta a regular las criptomonedas con el bitcoin disparado por encima de 8.000 dólares

blacar — Tue, 21 Nov 2017 09:34:31 +0000

#103 Tu crees que el dinero fiat esta bien regulado? ... te parece que la evasion de capitales no es un problema? ... los paraisos fiscales estan controladisimos? ... los bancos trabajan bien?

Confiar en personas no es logico. Un algoritmo es mucho mas confiable.

Un algoritmo publico, implementado con codigo abierto, auditable por todos, incorrompible.

» autor: blacar

#118 El BCE abre la puerta a regular las criptomonedas con el bitcoin disparado por encima de 8.000 dólares

blacar — Tue, 21 Nov 2017 09:28:27 +0000

#9 No esta pensado para no ser regulado. De hecho todas las transacciones de la red son publicas.
Es como decir que los telefonos prepago no se pueden regular. Se regularon.

Por otra parte si que hay monedas pensadas mas para la privacidad, como Monero y otras.
Pero hablando de bitcoin es todo lo contrario, es demasiado transparente.

Lo unico que has de hacer es identificar las cuentas.
No es algo trivial, pero cosas mas complicadas se han hecho.

» autor: blacar

#117 El BCE abre la puerta a regular las criptomonedas con el bitcoin disparado por encima de 8.000 dólares

blacar — Tue, 21 Nov 2017 09:26:00 +0000

#96 Efectivamente.

Aunque Ripple es muy diferente de bitcoin sus fundamentos tecnologicos son similares.

Tambien han entrado muy fuerte en Ethereum: entethalliance.org/

» autor: blacar

#116 El BCE abre la puerta a regular las criptomonedas con el bitcoin disparado por encima de 8.000 dólares

JavierLaig — Tue, 21 Nov 2017 09:23:49 +0000

#93 No me has entendido, Quien te va a prestar los BTC necesarios? Te los regalan con las tapas de lo yogures?
Una casa es cara, la mayoria de la gente tiene que hipotecarse para comprar vivienda, la pagues en € o BTC.
Los prestamos entre personas de momento funcionan bien para periodos cortos e interes alto (Estoy metido en ellos desde 2010).
Pero nadie a nivel particular te va a prestar 150.000€ a 30 años con un bajo interes.

» autor: JavierLaig

#115 El BCE abre la puerta a regular las criptomonedas con el bitcoin disparado por encima de 8.000 dólares

blacar — Tue, 21 Nov 2017 09:23:11 +0000

#75 No tendria ningun sentido, en mi opinion. La mayor virtud del bitcoin es la de ser una red descentralizada por lo que no existe una autoridad economica. Por otra parte, los niveles de inflaccion estan predefinidos segun unas tablas de acceso publico, los mecanismos de "emision de moneda" son transparentes y publicos, y es imposible de falsificar.

» autor: blacar

#114 El BCE abre la puerta a regular las criptomonedas con el bitcoin disparado por encima de 8.000 dólares

hierba — Tue, 21 Nov 2017 09:19:58 +0000

#3 En verdá eso no lo van a hacer controlando las monedas y alabándolas, que lo van a intentar seguro. Pero criptomonedas hay a patadas, bitcoin es la mas famosa, si controlan una, entonces la gente usará otra, de hecho algunas comunidades defensores de las criptomonedas ya recomiendan no usar bitcoins.

Al final es cierto que se sacaran leyes y mas leyes absurdas para intentar prohibir lo que en definitiva no es otra cosa que un trueque.

» autor: hierba

#113 El BCE abre la puerta a regular las criptomonedas con el bitcoin disparado por encima de 8.000 dólares

blacar — Tue, 21 Nov 2017 09:17:15 +0000

#51 Puedes listarlas y vamos una a una.

Lo que digo es que en "banco" como institucion, como lo entendemos hoy en dia, tendra que redefinirse como le esta tocando hacer a todos los sectores. Ni mas ni menos.

De hecho todos los grandes bancos ya estan metidos en tecnologias de blockchain, como Ripple, Ethereum, ...
Lo han visto venir desde hace años.

» autor: blacar

#112 El BCE abre la puerta a regular las criptomonedas con el bitcoin disparado por encima de 8.000 dólares

blacar — Tue, 21 Nov 2017 09:13:43 +0000

#42 Los bancos actuan como intermediarios en las transacciones que son persona a persona. Esto no tiene mucho sentido pero es necesario siempre que no estes usando cash. Por ejemplo, transferencias, remesas, compra-ventas de mas de X dinero, etc.

La funcion del banco en estas transacciones es completamente artificial e innecesaria, pero a los implicados les cuesta una comision y dos dias algo que podria ser gratis y practicamente instantáneo.

Las tecnologias asociadas a blockchain (como bitcoin) habilitan la posibilidad de transacciones seguras entre personas ... asi como otras funciones de los bancos como almacenamiento de valor, financiacion de empresas (por medio de ICOs), ...

» autor: blacar

#111 El BCE abre la puerta a regular las criptomonedas con el bitcoin disparado por encima de 8.000 dólares

blacar — Tue, 21 Nov 2017 09:08:24 +0000

#88 Nunca ha sido una moneda. Es la apuesta de que lo será en el futuro.
Con una moneda compras cosas, con bitcoin no compras nada.
Es una inversion en una serie de tecnologias, empresas, ideas, ...

Estoy de acuerdo en que, en cierto modo, es un producto financiero ... pero al margen de los bancos.
Ya solo por eso mucha gente simpatiza.

No se pq debes desear que explote ... es simplemente una tecnologia.
Ademas aun es muy pequeña si comparas sus 200KM o asi frente al volumen de la economia mundial

Todas las monedas se basan en nada ... siento decirtelo.
Se llama dinero fiduciario y es lo que usas cada dia.

» autor: blacar

#110 El BCE abre la puerta a regular las criptomonedas con el bitcoin disparado por encima de 8.000 dólares

blacar — Tue, 21 Nov 2017 09:01:00 +0000

#99 Puedes explicar el tema de hacienda? ... no quiero liarla cuando los cambie, aunque no lo contemplo en un futuro proximo.

» autor: blacar

#109 El BCE abre la puerta a regular las criptomonedas con el bitcoin disparado por encima de 8.000 dólares

blacar — Tue, 21 Nov 2017 08:59:55 +0000

#69 Bueno ... se que estamos hablando de bitcoin, pero es tan facil como usar Monero en su lugar ... ya tienes privacidad.

» autor: blacar

#108 El BCE abre la puerta a regular las criptomonedas con el bitcoin disparado por encima de 8.000 dólares

1cacalvo — Tue, 21 Nov 2017 08:41:07 +0000

#107 correcto... sería más tipo oceans eleven

luego una vez con acceso físico quedaría desprotegerlo...

» autor: 1cacalvo

#107 El BCE abre la puerta a regular las criptomonedas con el bitcoin disparado por encima de 8.000 dólares

eipoc — Tue, 21 Nov 2017 08:36:40 +0000

#105 sí claro, pero ya deja de ser un reto de seguridad informática.

» autor: eipoc

#106 El BCE abre la puerta a regular las criptomonedas con el bitcoin disparado por encima de 8.000 dólares

Segope — Tue, 21 Nov 2017 08:19:57 +0000

#40 Yo tampoco vendería. Tengo claro que esto es sólo el principio, aunque tengo claro que el sistema corrupto bancario financiero seguirá intentando destruirlo. Es gracioso como hablan de regularlo para protegernos cuando es una cantidad insignificante de dinero y siguen con sus mafias en paraísos fiscales, permitiendo la evasión de impuestos a grandes compañías, manipulando el Euribor, con sus tratados CETA o TTP, jodiendo con las preferentes, etc. El Ceo de JPMorgan decía que un fraude para lavar dinero y curiosamente acaba de ser condenado por lavado de dinero (www.infolaft.com/es/artículo/jp-morgan-infringe-normas-contra-el-lava). Esto es como la prohibición de tenencia o cultivo de marihuana por delito contra la salud pública y por nuestra protección. Eso sí, la contaminación, el lindano, el paro, la precariedad, el deterioro de la sanidad pública, etc, no es delito. En fin, no hay más ciego que el que no quiere ver.

» autor: Segope

#105 El BCE abre la puerta a regular las criptomonedas con el bitcoin disparado por encima de 8.000 dólares

1cacalvo — Tue, 21 Nov 2017 08:19:01 +0000

#70 bueno bueno, siempre es posible.. No de manera virtual pero se podrá acceder a ellos físicamente, no?

» autor: 1cacalvo

#104 El BCE abre la puerta a regular las criptomonedas con el bitcoin disparado por encima de 8.000 dólares

ytumas — Tue, 21 Nov 2017 07:45:44 +0000

#43 cuando has dicho que su único valor es ser una moneda anónima he dejado de leer tus tonterías. Está bien escribir lo que a uno le venga en gana, pero también elegir qué leer.

Ni se usa de moneda, ni es anónima, ni lleva la ventaja para llegar a serlo.

Convendría leer un poco más si quieres intentar opinar con fundamento.

» autor: ytumas

#103 El BCE abre la puerta a regular las criptomonedas con el bitcoin disparado por encima de 8.000 dólares

garnok — Tue, 21 Nov 2017 07:44:15 +0000

#47 no se puede regular una moneda que no es propiedad de nadie , que nadie decide cuando se "imprime" más o tiene un banco/estado que la dote de valor , a la que no se puede retener ni bloquear

» autor: garnok

#102 El BCE abre la puerta a regular las criptomonedas con el bitcoin disparado por encima de 8.000 dólares

jotacor — Tue, 21 Nov 2017 07:36:39 +0000

Siempre puedes hacer la conversión a otra criptomoneda.
En mi opinión Monero es la que va a empezar a subir, esta cripto no puedes ver de donde ni a donde van las transacciones...black money come in!!!
Por cierto tengo un pool de Monero por si alguien se apunta a minar conmigo y ganarse unas monedillas
xmrpool.micolabs.com

» autor: jotacor

#101 El BCE abre la puerta a regular las criptomonedas con el bitcoin disparado por encima de 8.000 dólares

malespuces — Tue, 21 Nov 2017 07:14:39 +0000

#97 Ripple es barato porque tiene mucha moneda emitida (supply). Le va a costar mucho subir tan siquiera a 1$.

Lo que importa aquí es la capitalización de mercado de la moneda y no su precio.

» autor: malespuces

#100 El BCE abre la puerta a regular las criptomonedas con el bitcoin disparado por encima de 8.000 dólares

--50929-- — Tue, 21 Nov 2017 07:11:27 +0000

#27 una moneda donde sólo el 8% de propietarios la usan como medio de pago habitual. Todo correcto.

» autor: --50929--

#99 El BCE abre la puerta a regular las criptomonedas con el bitcoin disparado por encima de 8.000 dólares

malespuces — Tue, 21 Nov 2017 07:10:58 +0000

#45 Se venden en exchanges, el más famoso Coinbase. Allí lo cambias a euros o dólares.

Las ganancias se declaran y hacienda se queda entre un 19% y un 23%.

» autor: malespuces

#98 El BCE abre la puerta a regular las criptomonedas con el bitcoin disparado por encima de 8.000 dólares

ipanies — Tue, 21 Nov 2017 07:05:05 +0000

#63 Va a empezar a cotizar en el mercado de futuros de EE.UU. y eso hizo dispararse el precio hace medio mes.

» autor: ipanies

#97 El BCE abre la puerta a regular las criptomonedas con el bitcoin disparado por encima de 8.000 dólares

ipanies — Tue, 21 Nov 2017 07:03:51 +0000

#48 Ahora es el momento de esa moneda, esta tirada de precio y va a subir si o si.

» autor: ipanies

#96 El BCE abre la puerta a regular las criptomonedas con el bitcoin disparado por encima de 8.000 dólares

ipanies — Tue, 21 Nov 2017 07:02:59 +0000

#3 Los bancos ya están adoptando una cryptomoneda llamada Ripple... el tema de las transferencias que se ha estado nombrando estos días creo que tiene relación con la tecnología Blockchain.

» autor: ipanies

#95 El BCE abre la puerta a regular las criptomonedas con el bitcoin disparado por encima de 8.000 dólares

ipanies — Tue, 21 Nov 2017 07:00:27 +0000

#12 En diciembre llegara a los 10.000$, ese es el momento!!

» autor: ipanies

#94 El BCE abre la puerta a regular las criptomonedas con el bitcoin disparado por encima de 8.000 dólares

--501427-- — Tue, 21 Nov 2017 06:57:42 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --501427--

#93 El BCE abre la puerta a regular las criptomonedas con el bitcoin disparado por encima de 8.000 dólares

mister.oso — Tue, 21 Nov 2017 06:29:56 +0000

#42 si puedes pagar con Btc una casa como está ocurriendo en Estados Unidos o Inglaterra, para qué los vas a cambiar a otra moneda?

» autor: mister.oso

#92 El BCE abre la puerta a regular las criptomonedas con el bitcoin disparado por encima de 8.000 dólares

--523375-- — Tue, 21 Nov 2017 06:11:18 +0000

La cosa es que haya fiat suficiente en los exchange cuando todo el mundo decida vender si hay un ataque de pánico.

Veo que pocos se han leído la noticia, habla de regular la inversión en ICO. Aún así, ¿cómo deciden ellos que es y que no es fraudulento? O aún peor, una vez ingresado el dinero en un exchange como controlan ellos donde se va a ingresar?

» autor: --523375--

#91 El BCE abre la puerta a regular las criptomonedas con el bitcoin disparado por encima de 8.000 dólares

torrrquemada — Tue, 21 Nov 2017 05:34:37 +0000

Que mania tenemos los europeos, y chinos de pensar que todo el mundo vive con unas mismas leyes y con unas mismas formas de vida.

Se nos olvidan los miles de millones de personas que viven en paises cuya moneda se deprecia dia a dia, y que han encontrado en el bitcoin una moneda fuerte en la que no se producen inflaciones.

china+OCDE= ~2.000 Millones de personas.
resto del mundo= ~5.000 Millones de personas

» autor: torrrquemada

#90 El BCE abre la puerta a regular las criptomonedas con el bitcoin disparado por encima de 8.000 dólares

--7636-- — Tue, 21 Nov 2017 03:57:17 +0000

Ya entendí... el BitCoin es un "paraíso fiscal" cuyo valor especulativo aumentará hasta que encuentren la forma de cobrarle un impuesto a quienes lo posean.

» autor: --7636--

#89 El BCE abre la puerta a regular las criptomonedas con el bitcoin disparado por encima de 8.000 dólares

--165236-- — Tue, 21 Nov 2017 02:30:36 +0000

#86 La vida en si misma tambien es una burbuja, segun como lo mires : naces, creces y te vas. ¿O no?

» autor: --165236--

#88 El BCE abre la puerta a regular las criptomonedas con el bitcoin disparado por encima de 8.000 dólares

sonixx — Tue, 21 Nov 2017 02:20:48 +0000

#77 mira ya he dado mi opinión mil y una vez, bitcoin dejo de ser una moneda hace años y pasó a un producto financiero, y encima es una moneda que se basa en nada. Minería virtual? Gasto de energía para darle valor? Muy bien.

» autor: sonixx

#87 El BCE abre la puerta a regular las criptomonedas con el bitcoin disparado por encima de 8.000 dólares

Yiteshi — Tue, 21 Nov 2017 02:09:21 +0000

#34 Ojalá tomes esas espectaculares utilidades y no tengamos que leerte cuando el bitcoin se caiga a $55. Ten en cuenta que tus bitcoins no valen NADA hasta que los vendas. Salud!

» autor: Yiteshi

#86 El BCE abre la puerta a regular las criptomonedas con el bitcoin disparado por encima de 8.000 dólares

--119742-- — Tue, 21 Nov 2017 01:53:40 +0000

Me encantan los argumentos del bitcoin: un nuevo paradigma, esta vez es diferente, etc etc...

Nunca es diferente. Las burbujas son así.
No digo que no pueda subir a 80.000, pero el que niegue que es una burbuja es que no ha abierto un libro de economía en su vida.

» autor: --119742--

#85 El BCE abre la puerta a regular las criptomonedas con el bitcoin disparado por encima de 8.000 dólares

Arlequin — Tue, 21 Nov 2017 01:51:01 +0000

Tengo $80 en Yacoins me voy ya al concesionario a pillar Ferrari!

» autor: Arlequin

#84 El BCE abre la puerta a regular las criptomonedas con el bitcoin disparado por encima de 8.000 dólares

capitan__nemo — Tue, 21 Nov 2017 01:41:22 +0000

#83 Millionaires and fraudsters
www.icij.org/investigations/paradise-papers/paradise-papers-firm-manag

Y solo hay que mezclar capos de lo mas turbios como Sheldon Adelson y sus casinos, uno en Singapur para ver que los casinos y compañias de juego fisicas y online serán un vector de blanqueo de primer orden.

» autor: capitan__nemo

#83 El BCE abre la puerta a regular las criptomonedas con el bitcoin disparado por encima de 8.000 dólares

capitan__nemo — Tue, 21 Nov 2017 01:23:40 +0000

#79 #23
Paradise Papers Leak – Singapore Firm Asiaciti Trust’s Involvement Largely Ignored By Local Media
mustsharenews.com/paradise-papers-singapore-asiaciti/

Paradise Papers: AsiaCiti hack raises questions about Singapore’s tax regime
kyc360.com/article/paradise-papers-paradise-papers-asiaciti-hack-quest

“Cumplimos con todas las leyes”: Asiaciti Trust sobre Paradise Papers
www.elespectador.com/noticias/el-mundo/cumplimos-con-todas-las-leyes-a

Siiii, claro, cumplen todas las leyes, como las de toda la operativa de campos de concentración y exterminio, camaras de gas, limpieza etnica, eugenesia y la solución final nazi que tambien cumplian todas las leyes. Ese tipo de leyes son las que se cumplen.

» autor: capitan__nemo

#82 El BCE abre la puerta a regular las criptomonedas con el bitcoin disparado por encima de 8.000 dólares

eipoc — Tue, 21 Nov 2017 01:07:38 +0000

#81 bueno, podemos pensar que hay que cambiar la legislación y pensar en soluciones. Que no prescriba y estudiar cualquier movimiento es un primer paso.

» autor: eipoc

#81 El BCE abre la puerta a regular las criptomonedas con el bitcoin disparado por encima de 8.000 dólares

ccguy — Tue, 21 Nov 2017 01:03:01 +0000

#80 A lo mejor yo me voy al mediamarkt. Pero alguien con 3 millones de euros robados no se va a ningún sitio, puede guardar los bitcoins el tiempo que haga falta, y luego venderlos poco a poco, anónimamente, igual que los ha comprado, porque gente como él con necesidad de convertir dinero en bitcoin nunca falta.

Y siempre puede esperar a que prescriba el delito que haya dado lugar a tener los bitcoins en primer lugar sabiendo que es imposible que mientras tanto den con él.

» autor: ccguy

#80 El BCE abre la puerta a regular las criptomonedas con el bitcoin disparado por encima de 8.000 dólares

eipoc — Tue, 21 Nov 2017 00:59:42 +0000

#71 Es cuestión de regular. Si tu compras cualquier producto y el vendedor debe auditar los ingresos de su cartera, es fácil saber dónde se realiza la compra. Por ejemplo si has comprado un televisor en MediaMarkt puedes saber la hora y obtener imágenes de video del cliente(ladrón). Si hay mas intermediarios sin auditar o controlar se sigue la miga de pan y para el calabozo cuando den con él.

» autor: eipoc

#79 El BCE abre la puerta a regular las criptomonedas con el bitcoin disparado por encima de 8.000 dólares

capitan__nemo — Tue, 21 Nov 2017 00:58:36 +0000

#23 ¿Cómo ha salido allí en los medios el equivalente a Mossack Fonseca (Panamá), Appleby y Asiacity, compañia tipo a las anteriores pero de Singapur?
(de los paradise papers)

» autor: capitan__nemo

#78 El BCE abre la puerta a regular las criptomonedas con el bitcoin disparado por encima de 8.000 dólares

TarekJor — Tue, 21 Nov 2017 00:56:01 +0000

#69 Ahí has señalado algo importante "Anonimato" vs "Identidad".

Puedes saber una "Identidad" con un hash, pero de ahí a dar con el propietario del wallet Bitcoin (imposible no es, pienso), habría un camino, podría utilizar los "wallet" como "Medios de Pago" efímeros, no para "ahorrar" Bitcoin...

De esa forma "el hash" expiraría, cada cierto tiempo, hay alguna forma de "buscar" hash relacionados entre sí?, pues igual sí.

Hasta que punto es irrastreable el propietario físico?, pues no sé hay tantos factores implicados (Ingeniería social, cámaras) que pueden dar de forma indirecta.

Tampoco es mi campo la Seguridad con Blockchain-Criptografía, si hay algún experto por ahí, que no dude en instruirnos.

Me ha molado esta frase: "Si a mi me llega un satoshi... " me ha venido una imagen mental del "Satoshi", en cuestión

» autor: TarekJor

#77 El BCE abre la puerta a regular las criptomonedas con el bitcoin disparado por encima de 8.000 dólares

eipoc — Tue, 21 Nov 2017 00:55:12 +0000

#44 jajaja. Eres de los que pediría estar tuerto si a tu vecino le dan el doble que a ti.
En cualquier caso me gustaría saber qué circunstancias deberían darse para reconocer que te has equivocado y que no tienes ni pajolera idea de lo que hablas. ¿5, 10 años, ...? ¿10.000€, 100.000€, 1.000.000€?. De momento Dell, Microsoft, steam, Japón, etc. Si se mete Amazon ¿te lo piensas?

» autor: eipoc

#76 El BCE abre la puerta a regular las criptomonedas con el bitcoin disparado por encima de 8.000 dólares

TarekJor — Tue, 21 Nov 2017 00:50:57 +0000

#74 *EUR-GBP (errata)

» autor: TarekJor

#75 El BCE abre la puerta a regular las criptomonedas con el bitcoin disparado por encima de 8.000 dólares

capitan__nemo — Tue, 21 Nov 2017 00:47:26 +0000

#22 Pero no de bancos centrales. Lo implementarán o deberian implementar los bancos centrales.

» autor: capitan__nemo

#74 El BCE abre la puerta a regular las criptomonedas con el bitcoin disparado por encima de 8.000 dólares

TarekJor — Tue, 21 Nov 2017 00:45:05 +0000

#66 Buen comentario, someramente como "superficial" o como "ligero"?

Superficial ha sido, otra cosa es que eso "sea malo", pero se agradece la crítica, sin duda, porque ha sido con respeto.

No me gusta basarme en "Keynesianismo" o "Tesis Autríacas", per se, porque hay cosas de ambas que me parecen "ciertas" y otras no. (igual me equivoco y puede ser).

Por lo demás al menos el Bitcoin, es interesante para reflexionar sobre el "dinero" en sí.

A mi desde luego el Sistema Fiduciario, no me gusta, y el Bitcoin como tipo ForEx, tampoco, pero ayudan a reflexionar como cosas.

Al final la Propiedad, son los tangibles, con valor "más o menos" estable de Utilidad, desde luego algo que fluctúa mucho es más "una apuesta deportiva de casino, de ocio" que una "Propiedad".

La Inflación por "dinero fluctúa" aunque ya vemos como fluctúa en EUR-USD o en EUR-BBP, "entre extremos controlados" políticamente me parece a mí, y luego "por la relación de valor de los propios bienes y servicios".

Pregunta: (lo pregunto en serio) Que pasaría si la inflacción, sólo fuera por "la parte del valor de bien-servicios" que varie y la moneda fuera un "valor fijo" o "un valor material-mineral" como el oro (bastante contenido en un intervalo?, sería eso mejor que el dinero fiduciario? o que un modelo "totalmente especulativo" como el Bitcoin?

"Que en menéame se aplauda algo así es alucinante."

Que se aplauda el concepto de Bitcoin?, la invervención del BCE? o ambos?

» autor: TarekJor

#73 El BCE abre la puerta a regular las criptomonedas con el bitcoin disparado por encima de 8.000 dólares

eipoc — Tue, 21 Nov 2017 00:44:04 +0000

#21 si no me equivoco con declararlo, y pagar la parte correspondiente, en el momento de hacer el cambio es suficiente.

» autor: eipoc

#72 El BCE abre la puerta a regular las criptomonedas con el bitcoin disparado por encima de 8.000 dólares

capitan__nemo — Tue, 21 Nov 2017 00:43:53 +0000

¿Cuantos usuarios individuales, especuladores, hedges han hecho escalar realmente la divisa hasta los 8000 dolares?

Por ejemplo, ¿Cuanto tendria que cambiar a bitcoins alguno de estos milmillonarios para disparar la cotización?
www.meneame.net/c/23046956
O los cárteles de la droga y cualquier otro capo mafioso que inflaron la burbuja inmobiliaria londinense para blanqueo.
www.meneame.net/story/londres-convierte-capital-mundial-blanqueo-diner
www.meneame.net/c/17448975
www.meneame.net/c/17467572
www.meneame.net/c/17867495

Y todos los exclientes de mossack fonseca
www.meneame.net/c/23031995

» autor: capitan__nemo

#71 El BCE abre la puerta a regular las criptomonedas con el bitcoin disparado por encima de 8.000 dólares

ccguy — Tue, 21 Nov 2017 00:43:47 +0000

#69 Con bitcoin puedes seguir el rastro, pero las cuentas no están a nombre de nadie, y donde estoy yo (San Francisco), y supongo que en muchos otros sitios, puedes comprar bitcoins con dinero en efectivo. Pagas en el momento, y te hacen la transferencia de bitcoins delante de ti, con una comisión (8% si no recuerdo mal). Sí, luego se podrá rastrear lo que tú quieras, pero de momento los bitcoins los tienes y nadie sabe que son tuyos.

Y ya ni testaferros ni cuentas secretas ni bancos que puedan en algún momento dejarte vendido ni nada.

» autor: ccguy

#70 El BCE abre la puerta a regular las criptomonedas con el bitcoin disparado por encima de 8.000 dólares

eipoc — Tue, 21 Nov 2017 00:42:34 +0000

#24 retos ninguno. Con una cartera fría no es posible obtener sus bitcoins.

» autor: eipoc

#69 El BCE abre la puerta a regular las criptomonedas con el bitcoin disparado por encima de 8.000 dólares

eipoc — Tue, 21 Nov 2017 00:38:56 +0000

#41 y dale. Con bitcoin puedes seguir el rastro del dinero y es menos opaco que una cuenta en suiza. Para que nos entendamos. Todas las operaciones son identificables, solo hay que averiguar quien se encuentra detrás de cada cartera. Si a mi me llega un satoshi de una cuenta que ha robado bitcoins puedo saber que es un ladrón, o al menos podrán preguntarme quien me compró el mercedes y dar con él. Solo es cuestión de interés. Auditar las cuentas públicas es mucho mas fácil.

» autor: eipoc

#68 El BCE abre la puerta a regular las criptomonedas con el bitcoin disparado por encima de 8.000 dólares

TarekJor — Tue, 21 Nov 2017 00:36:45 +0000

#65 "Lo que viene siendo hablar sin decir nada."

Es lo que te parece a ti, por suerte, hay más opiniones.

"Quiero alguien que me diga a cuánto va a estar en un mes. No lo encuentro."

Suerte con la búsqueda.

» autor: TarekJor

#67 El BCE abre la puerta a regular las criptomonedas con el bitcoin disparado por encima de 8.000 dólares

--556871-- — Tue, 21 Nov 2017 00:34:05 +0000

#62 Vender... gastar, da igual, cuando te pilla la bajada te comes los mocos y como hayas entrado caro más todavía.

» autor: --556871--

#66 El BCE abre la puerta a regular las criptomonedas con el bitcoin disparado por encima de 8.000 dólares

Maelstrom — Tue, 21 Nov 2017 00:30:43 +0000

#43 "(1): No soy "tonto-inocente", sobre cotización "objetiva" de divisas, tanto en pares ForEx, como en cualquier sistema al final es una "apuesta" de valores, con poco "tangibles"... y hay "masas monetarias" que condicionan mucho y bancos y fondos de inversiones metidos en ello, como con las criptoDivisas.

A mi juicio "peor" incluso que la "Bolsa" como especulativo, menos tangible, en el caso de Bitcoin, además no tiene "valor de uso" como el Oro, es su Debilidad...

Tiene Valor de Utilidad, Bitcoin, "como para pagos anónimos" y poco más, diría yo, porque como "Reserva de Valor", puede pinchar, pero no "si se considera un valor de 2000 estable"..."

Lo has descrito someramente bien. Cómo una moneda que surge de pactos tácitos entre individuos (tesis austríacas de la economía), pasa a convertirse en una moneda especulativa, puramente financiera, cuya demanda expone a corrientes inflacionistas internas brutales (tesis keynesianistas químicamente puras, al estilo bolivariano, que dejan de ser keynesianas de tan puras), que cuando los bancos metan mano van a tener que reconvertir a paridades artificiales sí o sí (puesto que mayormente ha sido una moneda especulativa). Y era algo de prever.

Que en menéame se aplauda la rapiña entre unas castas cuasi gnósticas de ingenieros informáticos es alucinante. Es como que todo lo que suene a informática les barra toda consideración económica política, se ciegan.

» autor: Maelstrom

#65 El BCE abre la puerta a regular las criptomonedas con el bitcoin disparado por encima de 8.000 dólares

--80628-- — Tue, 21 Nov 2017 00:25:52 +0000

#52 Vamos... Lo que viene siendo hablar sin decir nada.

Yo quiero alguien que me diga a cuánto va a estar en un mes. No lo encuentro.

» autor: --80628--

#64 El BCE abre la puerta a regular las criptomonedas con el bitcoin disparado por encima de 8.000 dólares

--267738-- — Tue, 21 Nov 2017 00:23:21 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --267738--

#63 El BCE abre la puerta a regular las criptomonedas con el bitcoin disparado por encima de 8.000 dólares

--80628-- — Tue, 21 Nov 2017 00:22:40 +0000

O sea nada de nada. Lo que hizo China, que parecía que iba a ser el fin del mundo para el BTC, no tuvo ninguna consecuencia grave ni caída.

Lo gordo va a ser como entre a cotizar como un valor más de la bolsa en EEUU.

» autor: --80628--

#62 El BCE abre la puerta a regular las criptomonedas con el bitcoin disparado por encima de 8.000 dólares

dark_souls — Tue, 21 Nov 2017 00:20:12 +0000

#59 Falso, el objetivo es poder gastar los propios bitcoins, recuerda que es una moneda.

» autor: dark_souls

#61 El BCE abre la puerta a regular las criptomonedas con el bitcoin disparado por encima de 8.000 dólares

--72046-- — Tue, 21 Nov 2017 00:16:42 +0000

9500 si sumas los forks de gold y cash

#5 50? menuda birria....

» autor: --72046--

#60 El BCE abre la puerta a regular las criptomonedas con el bitcoin disparado por encima de 8.000 dólares

TarekJor — Tue, 21 Nov 2017 00:16:31 +0000

#14 Fue sin duda una buena apuesta, sobre algo nuevo, yo hice algo parecido, pero vendí hace un tiempo (pecado de conservador en ese sentido, pero es mi forma de ser asegurar las cosas), no hace demasiado tampoco, y me quedé con algo por "curosidad", y para tener un incentivo de seguir "al pie del cañon"...

Me gusta más la bolsa, o el capital riesgo (por tener más elementos tangibles), que los pares ForEx, o que las propias criptoDivisas...

Razón, que no me hace dejar de ser crítico, con muchas cosas y excesos del Capitalismo, y de su concepción. (Acumulación, retornos de riqueza real creada, perversión del Poder y Conflictos de Intereses etc)

En mi caso me interesan las empresas relacionadas con la "Inteligencia-Conocimiento en la Información".

Es una "apuesta" más que además, me ha animado a seguir muchos temas relacionados con criptoDivisas, Teoría Monetaria, Bolsa, y otras cosas que no "son mi campo", que es la Inteligencia Artificial-Programación-Computación-...

Por eso ha sido algo que me ha "sugerido" y me ha hecho aprender, por buscar respuestas a preguntas, eso ha sido sin duda más valioso que el "diferencial de valor" o las plusvalías generadas con la apuesta del Bitcoin.

Me interesa más el Bitcoin como medio de pago, que como "propiedad", o una inversión.

» autor: TarekJor

#59 El BCE abre la puerta a regular las criptomonedas con el bitcoin disparado por encima de 8.000 dólares

--556871-- — Tue, 21 Nov 2017 00:12:58 +0000

#54 No ganas nada si no vendes, si no que se lo pregunten a los que tenían acciones de Terra.

» autor: --556871--

#58 El BCE abre la puerta a regular las criptomonedas con el bitcoin disparado por encima de 8.000 dólares

dark_souls — Tue, 21 Nov 2017 00:08:35 +0000

¿Por qué pensáis que al regularlo su valor bajará? Yo pienso que subirá, y más rápido que si no lo regulasen. Más gente entrará dado que algo regulado inspira mayor confianza a la gente. Veremos pero se acercan tiempos excitantes, el fenómeno es mundial e imparable. HODL

» autor: dark_souls

#57 El BCE abre la puerta a regular las criptomonedas con el bitcoin disparado por encima de 8.000 dólares

Mschumacher — Tue, 21 Nov 2017 00:03:25 +0000

#34 vende bitcoin y compra iota
Bueno, ahora no... que ha subido un 300% en 1 mes. Cuando vuelva a caer

» autor: Mschumacher

#56 El BCE abre la puerta a regular las criptomonedas con el bitcoin disparado por encima de 8.000 dólares

dark_souls — Tue, 21 Nov 2017 00:00:15 +0000

#12 Si no necesitas el dinero no lo vendas, aun estamos en la curva de adopción inicial.

» autor: dark_souls

#55 El BCE abre la puerta a regular las criptomonedas con el bitcoin disparado por encima de 8.000 dólares

TarekJor — Mon, 20 Nov 2017 23:57:37 +0000

#28 Buen comentario, me gustó la crítica a la caricatura del tal Josef, (no Stalin).

Singapur lo bueno que tiene es que no hay mucha gente (mucha densidad, per no "tanta" gente), y es pequeño, son autocracias sanas, pero si hay capital hay bastante Libertad y Seguridad, no he estado, pero tengo amigos cercanos que sí, y como "fantasía en realidad" aprecio el esfuerzo que hacen.

Por curiosidad, inversiones "riesgo", largo plazo, sectores de tecnología intensiva o "mercados financieros" en general?

Singapur, es un gran puerto comercial, paso de mercancías también, el modelo económico es más bien de intermediación de inversiones (Finanzas), y comisiones , que han reinvertido bien en producción tecnológica muy cualificada y exportaciones de "alto valor añadido".

Desde la perspectiva de alguien que vive allí, que cosas valoras como muy positivas y cuales no te gustan?

Sobre el "tren de vida" o el precio de las cosas, pues es un hándicap, lo suyo sería "ganar dinero de Singapur" y vivir en Uruguay, si se pudiera, o combinaciones similares.

Cosas de la inflación, y otros artificios.

» autor: TarekJor

#54 El BCE abre la puerta a regular las criptomonedas con el bitcoin disparado por encima de 8.000 dólares

--293175-- — Mon, 20 Nov 2017 23:55:24 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --293175--

#53 El BCE abre la puerta a regular las criptomonedas con el bitcoin disparado por encima de 8.000 dólares

Roy_López — Mon, 20 Nov 2017 23:53:35 +0000

#46 Pues como todo en esta vida.

» autor: Roy_López

#52 El BCE abre la puerta a regular las criptomonedas con el bitcoin disparado por encima de 8.000 dólares

TarekJor — Mon, 20 Nov 2017 23:50:04 +0000

#49 Es que si dijera que supiera mentiría, pero desde luego no compraría ahora, tengo "apuestas" de lo que será que son inciertas, es en lo que se basa "el juego".

Si se "supiera" cuantos goles metería el Madrid y detalles concretos, nadie apostaría, es la misma Lógica.

Tampoco hay que creerse a los agoreros, simplemente, valorar las subidas y si están "reflejadas" en algo más que "falsa" Confianza.

Es como en pares ForEx, como dije alguna vez, por algo quieren "meter a nuevos y pardillos" al sistema, porque necesitan que haya perdedores para ganar.

La pregunta, para mí, no es si pinchará o no, sino cuando (eso es la hipótesis), pienso que pronto, pero me puedo equivocar.

Bitcoin, me interesa como medio de pago, más que como valor, o como "propiedad". Algo así como si Paypal y lo que es un VPN, tuvieran un hijo.

Es un mercado especulativo, lo importante es saberlo.

» autor: TarekJor

#51 El BCE abre la puerta a regular las criptomonedas con el bitcoin disparado por encima de 8.000 dólares

--23321-- — Mon, 20 Nov 2017 23:48:09 +0000

#42 los bancos no son sólo prestamistas. Esa es sólo una pequeña función de todo lo que hace un banco.

» autor: --23321--

#50 El BCE abre la puerta a regular las criptomonedas con el bitcoin disparado por encima de 8.000 dólares

--66745-- — Mon, 20 Nov 2017 23:45:18 +0000

#5 Ya te has ganado la jubilación.

» autor: --66745--

#49 El BCE abre la puerta a regular las criptomonedas con el bitcoin disparado por encima de 8.000 dólares

--80628-- — Mon, 20 Nov 2017 23:43:40 +0000

#43 que con cierta Seguridad pinchará y estabilizará el valor

No sabes ni sí ni si no. Ni cuándo.
O sea nada. Lo mismo que llevo oyendo años. Algún día dejará de subir. Eso lo digo yo también.

» autor: --80628--

#48 El BCE abre la puerta a regular las criptomonedas con el bitcoin disparado por encima de 8.000 dólares

--22858-- — Mon, 20 Nov 2017 23:43:06 +0000

#26 Ripple.

» autor: --22858--

#47 El BCE abre la puerta a regular las criptomonedas con el bitcoin disparado por encima de 8.000 dólares

--22858-- — Mon, 20 Nov 2017 23:42:53 +0000

#9 venga, te invito a que me expliques por qué lo es. Google o Apple también lo son o cómo va esto?

» autor: --22858--

#46 El BCE abre la puerta a regular las criptomonedas con el bitcoin disparado por encima de 8.000 dólares

--556871-- — Mon, 20 Nov 2017 23:40:53 +0000

esa moneda es pura especulación, tarde o temprano habrá muchos que pierdan sus dineros.

» autor: --556871--

#45 El BCE abre la puerta a regular las criptomonedas con el bitcoin disparado por encima de 8.000 dólares

Xtampa2 — Mon, 20 Nov 2017 23:37:49 +0000

#5 Pregunta de noob completo, ¿cómo se venden? Y supongo que luego el leñazo de Hacienda será bastante importante.

» autor: Xtampa2

#44 El BCE abre la puerta a regular las criptomonedas con el bitcoin disparado por encima de 8.000 dólares

sonixx — Mon, 20 Nov 2017 23:37:35 +0000

#2 la verdad que ahora habrá una subida, luego una bajada y así. Estoy deseando que explote esta moneda la verdad.

» autor: sonixx

#43 El BCE abre la puerta a regular las criptomonedas con el bitcoin disparado por encima de 8.000 dólares

TarekJor — Mon, 20 Nov 2017 23:35:07 +0000

Puede una "divisa" existir y su cotización*(1) ser libre "más allá" del control de una "Autoridad central burocrática" ya sea Estado, Banco Central o BCE, FMI, Reserva Federal?, ahí la cuestión.

En los Acuerdos de Basilea la Banca y otros, se cargaron cosas importantes, para darle más poder con el Dinero al Oligopolio Bancario...

Esta noticia, y otras, apuntan, a otro "hecho similar", para controlar algo, como las criptoDivisas.

*(1): No soy "tonto-inocente", sobre cotización "objetiva" de divisas, tanto en pares ForEx, como en cualquier sistema al final es una "apuesta" de valores, con poco "tangibles"... y hay "masas monetarias" que condicionan mucho y bancos y fondos de inversiones metidos en ello, como con las criptoDivisas.

A mi juicio "peor" incluso que la "Bolsa" como especulativo, menos tangible, en el caso de Bitcoin, además no tiene "valor de uso" como el Oro, es su Debilidad...

Tiene Valor de Utilidad, Bitcoin, "como para pagos anónimos" y poco más, diría yo, porque como "Reserva de Valor", puede pinchar, pero no "si se considera un valor de 2000 estable"...

Vamos que ahora "puede valer 8000 $ y que sea una ilusión" que pronto se pinche (o no, todo depende de como se muevan las cosas), pero todo apunta a una burbuja.

El que lo sepa y haya comprado hace tiempo, ok, el que haya comprado hace poco, son las ganancias del que vendió en un mercado al alza.

Personalmente, prefiero dedicarme a otras cosas, que no a especular valores subjectivos, con tendencia a burbujas, ni tampoco a apostar en deportes...

Hay empresas en Bolsa, lo bastante serias, para ser una mejor opción a largo plazo, menos riesgo, y además "contribución" al proceso productivo real...

Pero como no me voy a meter en la Libertad de cada uno, como tampoco en el que quiere apostar en Bet365, o similares, la cuestión es quien invierte "lo que tiene", no "lo que le sobra".

Ahí está una buena pugna, incluso estando en una burbuja el Bitcoin (que con cierta Seguridad pinchará y estabilizará el valor)...

En máximos históricos lo Lógico sería vender, no "comprar", o esperar a que "pinche" la especulación del valor, y se estabilice...

» autor: TarekJor

#42 El BCE abre la puerta a regular las criptomonedas con el bitcoin disparado por encima de 8.000 dólares

JavierLaig — Mon, 20 Nov 2017 23:34:26 +0000

#22 Que elimina la necesidad de bancos? Te van a dar bitcoin gratis para la hipoteca?

» autor: JavierLaig

#41 El BCE abre la puerta a regular las criptomonedas con el bitcoin disparado por encima de 8.000 dólares

ccguy — Mon, 20 Nov 2017 23:32:56 +0000

#2 ¿por qué, porque digan que lo van a regular? Aparte de las cuestiones técnicas, yo pongo en duda de que el medio más obvio para ocultar dinero negro vaya a ser regulado en serio por los mismos que más se benefician de esta nueva posibilidad.

Vamos, todo ese dinero que hay en paraisos fiscales va a ser una broma comparado con el que puede haber en bitcoin... bien a salvo de cualquier control.

» autor: ccguy

#40 El BCE abre la puerta a regular las criptomonedas con el bitcoin disparado por encima de 8.000 dólares

Gonzo345 — Mon, 20 Nov 2017 23:31:15 +0000

Ya. Y dijeron hace unos meses que no, que no querían regularlo. Bastará que le quieran meter la zarpa para que baje un poco y luego vuelva a subir con más fuerza.

HODL

Y olé al meneante con 50BTC que ha sabido HODL hasta ahora.

» autor: Gonzo345

#39 El BCE abre la puerta a regular las criptomonedas con el bitcoin disparado por encima de 8.000 dólares

Ferran — Mon, 20 Nov 2017 23:00:51 +0000

#12Â400.000€

Yo sin duda vendería ahora, aunque entiendo que debes estar contento de haber aguantado hasta aquí.

» autor: Ferran

#38 El BCE abre la puerta a regular las criptomonedas con el bitcoin disparado por encima de 8.000 dólares

Claudio_7777 — Mon, 20 Nov 2017 22:09:00 +0000

#5 Pasa algo... para ti es limosna.

» autor: Claudio_7777

#37 El BCE abre la puerta a regular las criptomonedas con el bitcoin disparado por encima de 8.000 dólares

shinjikari — Mon, 20 Nov 2017 20:26:36 +0000

#5 Pero por Dios... ¡saca algo! Tengo yo 0.29 y me cuesta dejarlo ahí...

» autor: shinjikari

#36 El BCE abre la puerta a regular las criptomonedas con el bitcoin disparado por encima de 8.000 dólares

Shotokax — Mon, 20 Nov 2017 19:04:27 +0000

#35 un poco menos que España, pero parecido entonces (en las empresas tecnológicas ).

» autor: Shotokax

#35 El BCE abre la puerta a regular las criptomonedas con el bitcoin disparado por encima de 8.000 dólares

Six — Mon, 20 Nov 2017 17:08:12 +0000

#32 hay 11 días festivos esparcidos a lo largo del año. Además, y si no me equivoco, hay un mínimo legal de 7 más. Aunque lo habitual son 20 o 21 días además de esos 11 festivos nacionales (al menos en las empresas tecnológicas)

» autor: Six

#34 El BCE abre la puerta a regular las criptomonedas con el bitcoin disparado por encima de 8.000 dólares

Six — Mon, 20 Nov 2017 17:03:12 +0000

#33 estuve a punto de vender cuando el rollo de Mt.Gox, pero por lo demás... paciencia. No tenía necesidad de esa pasta y no ha dado grandes sustos, salvo caídas puntuales de las que me enteré demasiado tarde, con lo que ya no tenía mucho sentido vender.

No, no es tuviera la convicción de que iban a llegar a cotizarse tan arriba pero, mientras fueran subiendo no tenía mucho sentido vender, sobretodo cuando puedes permitirte vender aún en caída sacando mucho beneficio a la inversión inicial.

Nada calculado ni estudiado. Pura suerte (que ya era hora de que me llegara una poca)

» autor: Six

#33 El BCE abre la puerta a regular las criptomonedas con el bitcoin disparado por encima de 8.000 dólares

Yiteshi — Mon, 20 Nov 2017 16:53:33 +0000

#5 Cuéntame cómo tuviste la paciencia para aguantar de $55 a $8000 sin venderlos. Los compraste y te olvidaste de ellos o realmente tenías la convicción de que podían subir tanto? Lo que hiciste (si es cierto) es muy difícil, me quito el sombrero. Yo hubiera corrido a venderlos en $1000.

» autor: Yiteshi

#32 El BCE abre la puerta a regular las criptomonedas con el bitcoin disparado por encima de 8.000 dólares

Shotokax — Mon, 20 Nov 2017 16:44:53 +0000

#28 el alquiler está caro, pero ganas una pasta como informático y otras cosas como la comida estaban tiradas cuando yo fui.

Una pregunta: ¿cuántos días de vacaciones suelen dar? Eso no lo sé y tengo cierta curiosidad.

» autor: Shotokax

#31 El BCE abre la puerta a regular las criptomonedas con el bitcoin disparado por encima de 8.000 dólares

--130410-- — Mon, 20 Nov 2017 16:38:01 +0000

#20 el último euro que lo gane otro, yo me saldría ya

» autor: --130410--

#30 El BCE abre la puerta a regular las criptomonedas con el bitcoin disparado por encima de 8.000 dólares

Six — Mon, 20 Nov 2017 15:58:42 +0000

#25 ¡y casi soy willy fogg, si! El era Phileas y yo Finnegan, pero casi. Me faltan Tico y Rigodon (princesa ya tengo una de 7 años)

» autor: Six

#29 El BCE abre la puerta a regular las criptomonedas con el bitcoin disparado por encima de 8.000 dólares

Monsieur-J — Mon, 20 Nov 2017 15:57:44 +0000

Y supongo que ahora China se anexionará el Congo.

» autor: Monsieur-J

#28 El BCE abre la puerta a regular las criptomonedas con el bitcoin disparado por encima de 8.000 dólares

Six — Mon, 20 Nov 2017 15:55:35 +0000

#25 hombre... si me estás preguntando si me vine aquí porque me dedico a las inversiones como el tío ese de los tatuajes y los triatlones... no. Mis motivos para venir aquí fueron labórales sobretodo y estratégicos por motivos personales por otra parte.

Es mi tercera inversión. Gané bastante hace casi 20 años con Zeltia y años más tarde me compré estos 50 bitcoins y algo de oro visto que tener la pasta en depósitos no resultaba interesante (y pasó mucho de los planes de pensiones).

Por el cambio de Bitcoin a SGD no pago impuestos, cierto, pero venirte aquí solo para ahorrarte unos impuestillos no es buena idea. No sabes lo caro que está el alquiler por aquí. Me río yo de Manhattan.

» autor: Six

#27 El BCE abre la puerta a regular las criptomonedas con el bitcoin disparado por encima de 8.000 dólares

--152597-- — Mon, 20 Nov 2017 15:50:35 +0000

Creo que recuerdo que me pase 3 dias buscando bitcoins gratis y haciendo trabajo para la comunidad hace años , resulta que todo el dinero que gane (no llego ni a un centimo) no vale nada porque solo traspasarlo de una cartera a otra , me cuesta mas en comisiones que lo que tengo en la cartera bitcoin

» autor: --152597--

#26 El BCE abre la puerta a regular las criptomonedas con el bitcoin disparado por encima de 8.000 dólares

MuCephei — Mon, 20 Nov 2017 15:47:11 +0000

Que hacemos entonces, meto 500 pavetes a etherium? a miotas? El bitcoin no creo que me de mucho margen ya...Que hago ? mejor me lo gasto en señoritas?

» autor: MuCephei

#25 El BCE abre la puerta a regular las criptomonedas con el bitcoin disparado por encima de 8.000 dólares

Relator — Mon, 20 Nov 2017 15:35:43 +0000

#23 Ahora lo entiendo... ¡eres Willy Frogg!

Seguro que nada de eso era premeditado, ¿verdad?

» autor: Relator

#24 El BCE abre la puerta a regular las criptomonedas con el bitcoin disparado por encima de 8.000 dólares

1cacalvo — Mon, 20 Nov 2017 15:35:00 +0000

#19 tu encima ponles retos!!! están aquí ya todos con cara de Mr Robot...

» autor: 1cacalvo

#23 El BCE abre la puerta a regular las criptomonedas con el bitcoin disparado por encima de 8.000 dólares

Six — Mon, 20 Nov 2017 15:34:16 +0000

#21 vivo en Singapur

» autor: Six

#22 El BCE abre la puerta a regular las criptomonedas con el bitcoin disparado por encima de 8.000 dólares

blacar — Mon, 20 Nov 2017 15:34:16 +0000

#3 "de aqui a poco veremos lo contrario y avalado por todos los bancos y gobiernos."

Lo dudo mucho. El bitcoin elimina la necesidad de bancos.
Lo que veremos es como el sector bancario intenta defenderse, como todos los demas sectores, de la modernizacion que se avecina.
Algunos se adaptaran y otros moriran.

» autor: blacar

#21 El BCE abre la puerta a regular las criptomonedas con el bitcoin disparado por encima de 8.000 dólares

Relator — Mon, 20 Nov 2017 15:32:15 +0000

#20 Lo que sí quiero, es que hagas un artículo explicando tu conversación anexa con Hacienda. Voy pillando palomitas.

» autor: Relator

#20 El BCE abre la puerta a regular las criptomonedas con el bitcoin disparado por encima de 8.000 dólares

Six — Mon, 20 Nov 2017 15:30:58 +0000

#18 No, claro. A cero no van a caer de golpe y porrazo, pero el momento de vender está cerca, sin duda. Sea como fuere creo que ganaré un buen dinero con ello.

» autor: Six

#19 El BCE abre la puerta a regular las criptomonedas con el bitcoin disparado por encima de 8.000 dólares

Six — Mon, 20 Nov 2017 15:30:00 +0000

#17 Espero que sean conscientes de que me dedico a la seguridad informática y no se esfuercen más de lo necesario.

» autor: Six

#18 El BCE abre la puerta a regular las criptomonedas con el bitcoin disparado por encima de 8.000 dólares

m_ark — Mon, 20 Nov 2017 15:29:45 +0000

#6 #5

la caida no va a ser de 8000 a 0, será abrupta.. pero aún vendiendo a 5000 el rendimiento es ... pues ese... el que es...

» autor: m_ark

#17 El BCE abre la puerta a regular las criptomonedas con el bitcoin disparado por encima de 8.000 dólares

1cacalvo — Mon, 20 Nov 2017 15:28:46 +0000

#14 ordás de meneantes intentando acceder a tu ordenador!!!

» autor: 1cacalvo

#16 El BCE abre la puerta a regular las criptomonedas con el bitcoin disparado por encima de 8.000 dólares

1cacalvo — Mon, 20 Nov 2017 15:28:13 +0000

#8 jod.. por lo menos que venda 10...

10 x 7000 es un buen regalazo

» autor: 1cacalvo

#15 El BCE abre la puerta a regular las criptomonedas con el bitcoin disparado por encima de 8.000 dólares

Relator — Mon, 20 Nov 2017 15:27:29 +0000

#10 Pues yo me compraba menéame y empezaba a banear como si no hubiera un mañana, ese gustazo merece 400k€

» autor: Relator

#14 El BCE abre la puerta a regular las criptomonedas con el bitcoin disparado por encima de 8.000 dólares

Six — Mon, 20 Nov 2017 15:27:25 +0000

#11 Yes. No era una apuesta demasiado arriesgada en la época que compré. Pintaba mejor que cualquier depósito y... si.

» autor: Six

#13 El BCE abre la puerta a regular las criptomonedas con el bitcoin disparado por encima de 8.000 dólares

titijuli75 — Mon, 20 Nov 2017 15:27:19 +0000

Cada vez que dicen algo así, luego va y sube.

» autor: titijuli75

#12 El BCE abre la puerta a regular las criptomonedas con el bitcoin disparado por encima de 8.000 dólares

Six — Mon, 20 Nov 2017 15:27:10 +0000

#8 Tranqui, aún queda un poco de vida, pero pronto venderé. Ahí va pasta pa los estudios de mi hija.

» autor: Six

#11 El BCE abre la puerta a regular las criptomonedas con el bitcoin disparado por encima de 8.000 dólares

1cacalvo — Mon, 20 Nov 2017 15:26:46 +0000

#5 tienes 50 bitcoins????

» autor: 1cacalvo

#10 El BCE abre la puerta a regular las criptomonedas con el bitcoin disparado por encima de 8.000 dólares

--424445-- — Mon, 20 Nov 2017 15:26:38 +0000

#6 Bah, pero eso solo le da para 400k miseros euros.

No le da aun para el

» autor: --424445--

#9 El BCE abre la puerta a regular las criptomonedas con el bitcoin disparado por encima de 8.000 dólares

--88270-- — Mon, 20 Nov 2017 15:26:37 +0000

No sé cómo piensan regular algo que está pensado para no poder ser regulado. Que es una burbuja se ve de lejos.

» autor: --88270--

#8 El BCE abre la puerta a regular las criptomonedas con el bitcoin disparado por encima de 8.000 dólares

Relator — Mon, 20 Nov 2017 15:25:50 +0000

#7 Señoritas/señoras de buen ver... que si no caemos en el micromach~~ine~~ismo.

En cualquier caso, ¡vende insensato! ¡vende!

» autor: Relator

#7 El BCE abre la puerta a regular las criptomonedas con el bitcoin disparado por encima de 8.000 dólares

Six — Mon, 20 Nov 2017 15:24:38 +0000

#6 ufff... pa furcias estoy yo...

¡Que soy un señor mayor, hombre!

» autor: Six

#6 El BCE abre la puerta a regular las criptomonedas con el bitcoin disparado por encima de 8.000 dólares

Relator — Mon, 20 Nov 2017 15:24:01 +0000

#5 Y estás en Menéame en lugar de en Ibiza pasadísimo con dos señoritas de buen ver a lado y lado.

Ains...

» autor: Relator

#5 El BCE abre la puerta a regular las criptomonedas con el bitcoin disparado por encima de 8.000 dólares

Six — Mon, 20 Nov 2017 15:22:41 +0000

#2 Pos fale. Teniendo en cuenta que tengo 50 y los compré a 55$ la unidad... me basta. Buen rendimiento.

» autor: Six

#4 El BCE abre la puerta a regular las criptomonedas con el bitcoin disparado por encima de 8.000 dólares

pablisako — Mon, 20 Nov 2017 15:20:27 +0000

» autor: pablisako

#3 El BCE abre la puerta a regular las criptomonedas con el bitcoin disparado por encima de 8.000 dólares

--424445-- — Mon, 20 Nov 2017 15:16:05 +0000

Si, han visto que se les va a ir de las manos el negocio monetario y quieren unirse y controlarlo ahora.

Si ahora vemos en titulares consejos de no invertir en bitcoin por parte de "expertos", de aqui a poco veremos lo contrario y avalado por todos los bancos y gobiernos.

Ya veras.

» autor: --424445--

#2 El BCE abre la puerta a regular las criptomonedas con el bitcoin disparado por encima de 8.000 dólares

Relator — Mon, 20 Nov 2017 15:14:19 +0000

Amigos bitcoineros... id vendiendo que el chollo se acaba... palabrita.

» autor: Relator

#1 El BCE abre la puerta a regular las criptomonedas con el bitcoin disparado por encima de 8.000 dólares

polac — Mon, 20 Nov 2017 15:14:08 +0000

imposible, con la impresora de billetes no hay blockchain que valga, mas papel!!

» autor: polac