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#125 Carmena, la regla de gasto y los renglones (torcidos) de Hacienda

--432051-- — Fri, 10 Nov 2017 14:56:36 +0000

#124 No es hacer lo que te de la gana... tu mismo insistes en que no respetar esa regla implica peligro de deuda... deuda queestan reduciendo mejor que nadie.

Sigue sin tener sentido. No peligra la deuda.

» autor: --432051--

#124 Carmena, la regla de gasto y los renglones (torcidos) de Hacienda

StrgAttractor — Fri, 10 Nov 2017 11:52:32 +0000

#123 Es una ley trampa que busca atrapar los presupuestos de equipos gestores que no son del PP.
Esto no es cierto, la ley es de antes de que ganara Ahora Podemos, y aplica a todos.
Si ya cumples un objetivo mejor de lo esperado, te has ganado el derecho a cierto margen.
Si y no, porque aun te queda reducir cuanto antes la "cagada" de haberse endeudado tanto. Y con cagada entre comillas quiero decir que en tiempo de crisis puedes pensar que te puedes endeudar mas para poder salir del charco...nuevamente criterios con sus pros y sus contras (dejando al margen los gastos por corrupción y mal gestión).
El gobierno no tiene derecho a imponer su vision
Realmente si, puesto que es él el que tiene la competencia para exigir cuentas a los demás. Ahora bien, si es cierto o no que la ley es ambigua, y hay margen a la interpretación, eso es algo que ya hay que dejar a los jueces o a quien sea. Yo por mi parte critico el que la gente diga que como cumples con el deficit y hay superávit, puedas saltarte lo que quieras. O que si la gestión es mejor que la del PP entonces puedas hacer lo que te de la gana (aunque sea con buena fe como invertir en la ciudad). El caso es que hay q entender ambas posturas y entender que Montoro tiene su parte de razón para intervenir las cuentas o dicho de otra forma, que le han dado excusas para poder hacerlo y que lo de que otros también incumplen es cierto a medias.
No se si lo he dicho por aqui o en otro sitio, yo espero que Carmena se presente otra vez porque estoy contento con lo que está haciendo en Madrid, pero no estoy de acuerdo en este aspecto de poder saltarse la ley por diferente criterio, cuando la competencia la tiene otro y en algo que no es que sea una ley injusta, sino que atiende a otros criterios igualmente validos y que encima es Europa quien nos está apretando y con razón. Pero bueno, ójala todos nuestros problemas fueran en que hay que gastarse el dinero que sobra, en vez de tanto despilfarro, amiguismos, Gurtel, independencias y demás.

» autor: StrgAttractor

#123 Carmena, la regla de gasto y los renglones (torcidos) de Hacienda

--432051-- — Fri, 10 Nov 2017 11:33:41 +0000

#122 Vale, ahora entiendo a ambas partes.
Pero la ley se creo con la intencion de que la deuda se redujese, y si es fuese posible, mas rapido... y eso ya lo hacen.

Por lo tanto les entiendo. Es una ley trampa que busca atrapar los presupuestos de equipos gestores que no son del PP.

?Que todavia la podrian reducir aun mas? Eso entra en contradiccion con el deber de gestion publica.

Si ya cumples un objetivo mejor de lo esperado, te has ganado el derecho a cierto margen... “no es que hagas lo que te de la gana”. Aplicas tu ideologia que para eso tambien te han votado.

El gobierno no tiene derecho a imponer su vision. Ha hecho una ley, y el equipo gestor de Madrid dicen que no se la han saltado. Hay un apartado ambiguo y lo estan explotando... cada uno lucha por lo cree importante.

» autor: --432051--

#122 Carmena, la regla de gasto y los renglones (torcidos) de Hacienda

StrgAttractor — Fri, 10 Nov 2017 07:36:40 +0000

#121 No exactamente. A ver, por partes.
Me gustaría saber con “qué” se han saltado la regla de gasto.
Gasto social y gastos necesarios como arreglar baches, bibliotecas y cosas asi, alguien arriba ha puesto varios ejemplos. Son inversiones sociales, pero que no repercuten en un ahorro futuro, que es el que te dejan sin limite. No se si estas diciendo que piensas que se han subido el suelo los concejales o si han subido el sueldo a algunos funcionarios, pero no es el caso, creo. Es mas bien que la ciudad tras tanto recorte necesita cosas, las calles están hechas mierdas en algunas zonas. Pero aunque te sobre el dinero, con la cantidad de deuda que hay, te obligan a contener ese gasto a favor de reducir deuda o gastos recurrentes.
Yo entiendo, que si el gobierno fuese decente, se busca una estabilidad presupuestaria... xo hablan los mismos que hacen contratos blindados a varias legislaturas.
Si y no, porque unos roben no significa que tu puedas hacer también lo que te de la gana. Al que roba habrá que juzgarle y meterle en la carcel pero eso no quita que otro pueda saltarse las leyes aun en el caso que considere que a él no se le debería aplicar.
Si has “recortado” un gasto fijo, digamos, mamandurrias y contratos con colegas sobrepresupuestados... esa misma partida fija, o una parte, la puedes dedicar a subir sueldos de empleados del ayuntamiento.
No es tan facil. El caso es que lo puedes hacer pero ese incremento de gasto está limitado. ¿Por qué?, porque el nivel de deuda no es aceptable. Es como si pongamos que en casa llevas dos años que hay bastante trabajo de lo vuestro y ganas de sobra para pagar la hipoteca y comer y ademas como has sido un buen gestor y un buen ahorrador te ha sobrado al final de año bastante dinero. Ahora bien, la hipoteca que tienes es mas del 70% de tus ingresos, lo cual se considera de riesgo (lo "saludable" es un endeudamiento del 40%), y esto es así porque hace unos años con la crisis no habia mucho trabajo y tuviste que ampliar hipoteca y endeudarte mucho porque sino no tenias para pagar ni siquiera el local de tu tienda. Ahora, debido a tu buena gestión y a la época de bonanza, te sobra dinero como te he dicho....pero esa hipoteca bestial sigue ahi aunque hayas podido pagar los plazos durante esos dos años. Pues bien, con el dinero que te sobra digamos que puedes hacer tres cosas, una es gastartelo en ropa, que la tienes bastante vieja, y cosas asi, otra es amortizar hipoteca esperando llegar poco a poco a ese 40% de endeudamiento, y la otra es gastar en cosas que a la larga suponga un ahorro y así que te sobre mas dinero el dia de mañana para poder amortizar esa deuda (o q tengas menos riesgo), por ejemplo cambiar las ventanas y la calefacción de casa para que al ser mas eficiente, en vez de gastarte al año en aire acondicionado y calefacción tres mil euros, pues te gastes 1500 (te gastas en el arreglo mas que eso, pero esperas que te salga a cuento pasado los años). Pues bien, siendo necesario las tres cosas, el estado te deja que te gastes en ropa y esas cosas un maximo y lo demas lo gastes en los otros dos tipos, porque entiende que deber ese 70%, aunque lo puedas pagar ahora, no sabes que va a pasar en el futuro, pueden despedir a tu mujer, puede venir otra crisis...etc. No es cuestión de que seas un buen gestor, si no que cuando vengan vacas flacas, por muy bien que lo hagas corres el riesgo de no poder pagar esa hipoteca.
Si encima reduces deuda a ritmos asombrosos... simplemente es buena gestión.
Eso es cierto, pero desde Europa se insta a que bajes deuda, lo cual es razonable porque nuestro nivel de endeudamiento es arriesgado.
Pero ese no es la cuestión. ¿Es peor gastar mas de lo que se ingresa? si, por supuesto. Pero cuando eso pasa se hacen planes para que no te vuelva a pasar, aunque en muchas comunidades y ayuntamientos, aun colaborando con el estado y haciendo esos planes, se vuelve a aumentar el gasto año tras año, por una mala gestión o porque alguien considera que esa región necesita desarrollarse mas frente a otras. El caso es que el gobierno te da el tiron de orejas y te exige un plan. En el caso del techo de gasto igual, hay gente que se la salta, e igual, el gobierno te exige que en los presupuestos del año siguiente contemples una corrección para que no te pase igual. El caso es que en Madrid interpretan o piensan que el tope de gasto no se debería aplicar como lo hace el gobierno, asi que por tres años consecutivos ni la cumplen ni hacen planes para corregirlo y encima pregonan que no lo van a hacer...y eso ha llevado a la situación de ahora.
Espero que tengas una visión un poco mas detallada de lo que ocurre. Creo que nadie está diciendo que haya mala gestión, si no que el que tiene competencias para eso, ha decidido que la deuda es inadmisible (la deuda de España, no de la de Madrid, que también) y que ahora que van las cosas bien, deberíamos arreglar eso frente a otros gastos también necesarios. En MAdrid opinan que no hay tanta prisa, y por tanto te puedes permitir esa inversion social también necesaria por encima de lo permitido. Cual es la decisión correcta? pues depende de cuales son las expectativas económicas, si va a venir otra crisis mundial pronto o no. Como eso es ya sacar la bola de cristal, ambos criterios son igual de correctos desde mi punto de vista pero lo que ocurre es que el que tiene la potestad para decidir cual es el escenario mejor es el gobierno, no Madrid que para eso ganaron las elecciones generales. Por supuesto, eso no quita que sea paradójico que el que te acuse y te aplique la norma sea uno de los principales actores del porqué tenemos la deuda que tenemos, vease Gurtel (que está claro que no todo ha sido por la crisis occidental), pero eso no quita que haya que saltarse la ley desde mi punto de vista.

» autor: StrgAttractor

#121 Carmena, la regla de gasto y los renglones (torcidos) de Hacienda

--432051-- — Fri, 10 Nov 2017 05:42:20 +0000

#120 Pero el mismo articulo dice que la propia regla es casi un chiste...

En un momento se explica que se puede “violar” la regla si el gasto entra de un tipo de gastos... y luego añade que el del ayuntamiebto no es de “ese tipo” de gastos.

Me gustaría saber con “qué” se han saltado la regla de gasto.

Me da que un ejenplo ha sido subirles el sueldo a los funcionarios del ayuntamiento.

Otra pregunta seria “quién”, o cómo, decide que parte del presupuesto es la que se usa para decidir el tipo de gasto. O sea, de todo el presupuesto, pq se eligen unas partes y otras no. Lo digo pq eso son nóminas, y no hago más que escuchar toda mi vida como el alcalde y los concejales se suben el sueldo.

Yo entiendo, que si el gobierno fuese decente, se busca una estabilidad presupuestaria... xo hablan los mismos que hacen contratos blindados a varias legislaturas.

Si has “recortado” un gasto fijo, digamos, mamandurrias y contratos con colegas sobrepresupuestados... esa misma partida fija, o una parte, la puedes dedicar a subir sueldos de empleados del ayuntamiento.

Si encima reduces deuda a ritmos asombrosos... simplemente es buena gestión.

» autor: --432051--

#120 Carmena, la regla de gasto y los renglones (torcidos) de Hacienda

StrgAttractor — Fri, 10 Nov 2017 05:08:41 +0000

#119 eso es otra norma, primero entended el problema:
www.meneame.net/m/TeRespondo/explicacion-regla-gasto-caso-madrid
nos hemos saltado tres veces seguida la norma de gasto, cuando se es bastante laxo con saltársela una vez e incluso haciendo un año si otro no, se puede ir subiendo el gasto poco a poco.

» autor: StrgAttractor

#119 Carmena, la regla de gasto y los renglones (torcidos) de Hacienda

--432051-- — Thu, 09 Nov 2017 21:46:34 +0000

#30 Todo suena muy bonito... si fuese mentira que el ayuntamiento YA ESTA pagando su deuda más rápido que nunca... deuda del antiguo equipo gestor, por otro lado, envuelto en varios casos de corrupcion.

Es como condenar a un bombero por asesinato, cuando ha salvado varias vidas en un incendio.

» autor: --432051--

#118 Carmena, la regla de gasto y los renglones (torcidos) de Hacienda

--432051-- — Thu, 09 Nov 2017 21:22:04 +0000

#88 No existen las reglas generales, pero SI los casoa tan claros que te sangran los ojos al verlos:

Cuando un miembro de un partido corrupto interviene un ayuntamiento que se esta desahaciendo de su deuda “por peligro de que no la pague”, no es que sea una caso claro... es una INDECENCIA.

A veces no cuesta mucho tomar decisiones.

» autor: --432051--

#117 Carmena, la regla de gasto y los renglones (torcidos) de Hacienda

sotanez — Thu, 09 Nov 2017 09:34:06 +0000

#116 La paja y la viga... la izquierda piensa que sus medidas son la hostia, y que nadie sin oscuros intereses o sin manipular podría dudar de su efectividad y sus buenas intenciones.

"Sus medidas buscan perjudicar a la sociedad para beneficiar a unos pocos. Quien las apoye o le interesa o es un pobre alienado. La desobediencia civil es legítima.
Nuestras medidas buscan el bienestar de la sociedad y quien las desobedezca es un enemigo del pueblo."

Ya sé que te resulta difícil de creer, pero hay gente que piensa que el PP es la mejor opción ahora mismo, y no tienen que tener intereses ni estar necesariamente peor informados que otros. Y tienen tanto derecho como los demás a que se cumplan las leyes, sin que vengan los poseedores de la verdad absoluta a boicotear el mandato de las urnas.

» autor: sotanez

#116 Carmena, la regla de gasto y los renglones (torcidos) de Hacienda

CerdoJusticiero — Thu, 09 Nov 2017 07:45:02 +0000

#115 En eso consiste la "tecnocracia", en hacer creer a la gente que dicha fórmula es conocida y que unos señores de negro son capaces de aplicarla. Al final, obviamente, lo que te inyectan en neoliberalismo en vena, pero consiguiendo que los tontos piensen que son decisiones que vienen del más puro y cristalizado sentido común, no de alguna ideología en concreto.

¿Te ha quedado claro ya que ha sido una estupidez tu comentario en #95? Te noto que ahora te expresas como si no tuvieras un lapicero clavado en el cerebro.

» autor: CerdoJusticiero

#115 Carmena, la regla de gasto y los renglones (torcidos) de Hacienda

sotanez — Wed, 08 Nov 2017 23:16:08 +0000

#100 Si hubiera una fórmula matemática para saber qué políticas son buenas y cuales son malas no habría partidos políticos, ni ideologías, ni haría falta democracia, ni nada de nada. Es más: todas las políticas tienen efectos positivos y efectos adversos.
Será por propuestas de Podemos que han sido calificadas de absurdas y contraproducentes por gente que tiene tanto derecho a opinar como cualquiera...

» autor: sotanez

#114 Carmena, la regla de gasto y los renglones (torcidos) de Hacienda

CerdoJusticiero — Wed, 08 Nov 2017 19:08:26 +0000

#111 Consecuencias:

www.meneame.net/story/otros-ocho-ayuntamientos-incumplen-misma-regla-m

Más consecuencias:

www.meneame.net/story/montoro-interviene-madrid-pero-indulta-regiones-

A las ricas consecuencias:

www.meneame.net/story/ahora-madrid-pregunta-montoro-tambien-intervendr

Me las quitan de las manos:

www.meneame.net/story/intolerable-montoro-lecciones-gasto-cuando-pp-ha

» autor: CerdoJusticiero

#113 Carmena, la regla de gasto y los renglones (torcidos) de Hacienda

neuralgya — Wed, 08 Nov 2017 18:59:09 +0000

#112 una gran respuesta. Si señor.

» autor: neuralgya

#112 Carmena, la regla de gasto y los renglones (torcidos) de Hacienda

nemesisreptante — Wed, 08 Nov 2017 18:54:06 +0000

#109 Si buscas algo por internet te aconsejo que busques lo que es la moral del amo y del esclavo.

» autor: nemesisreptante

#111 Carmena, la regla de gasto y los renglones (torcidos) de Hacienda

neuralgya — Wed, 08 Nov 2017 18:38:38 +0000

#27 ¿La norma del techo de gasto esta siendo incumplida a sabiendas por el Ayuntamiento?.

La norma o ley puede ser una puta mierda. No evalúo eso. Evalúo que es una norma de obligado cumplimiento y si te la saltas es razonable que haya consecuencias.

» autor: neuralgya

#110 Carmena, la regla de gasto y los renglones (torcidos) de Hacienda

neuralgya — Wed, 08 Nov 2017 18:32:28 +0000

#54 no mires el dedo. En la ley se trafico tal vez haya una tolerancia por el margen de error al medir las magnitudes. Creo que en la norma que se incumple en este caso no.

» autor: neuralgya

#109 Carmena, la regla de gasto y los renglones (torcidos) de Hacienda

neuralgya — Wed, 08 Nov 2017 18:30:23 +0000

#77 Haber casos hay, busca por internet. Pero el tema no es ese. Lo que quiero dar a entender es que hay una norma y se ha incumplido.

» autor: neuralgya

#108 Carmena, la regla de gasto y los renglones (torcidos) de Hacienda

maria1988 — Wed, 08 Nov 2017 17:46:36 +0000

#107 Pues principalmente en que se publican noticias interesantes y además hay comentarios que las complementan y aportan información. De hecho, creo que menéame ha mejorado bastante con ciertos subs como Pregúntame.
Creía que era una obviedad que te puede gustar una web aunque no te guste todo de ella.

» autor: maria1988

#107 Carmena, la regla de gasto y los renglones (torcidos) de Hacienda

CerdoJusticiero — Wed, 08 Nov 2017 17:40:38 +0000

#106 Es verdad, de nuevo. Pensaba que te referías a que te parece triste que en una web esta (entiendo que te esta web te parece interesante y merecedora de atención) la calidad de la argumentación se base últimamente en un conmigo o contra mí, cuando aparentemente opinas que siempre ha sido así.

Queda entonces la duda de dónde viene el posible interés de esta web, dado que los debates siempre han apestado.

» autor: CerdoJusticiero

#106 Carmena, la regla de gasto y los renglones (torcidos) de Hacienda

maria1988 — Wed, 08 Nov 2017 17:33:33 +0000

#105 Vaya, parece que no aprendes. No he dicho en ningún momento que menéame vaya a peor, pero parece que lo de poner en la boca de otros tus palabras no ha sido un caso puntual, sino una (mala) costumbre que tienes.

» autor: maria1988

#105 Carmena, la regla de gasto y los renglones (torcidos) de Hacienda

CerdoJusticiero — Wed, 08 Nov 2017 17:30:05 +0000

#104 Supongo que ya te habrán dicho alguna vez que a menéame se viene llorado de casa, ¿verdad?

Desde que tengo usuario leo regularmente comentarios denunciando que este portal va a peor y que el nivel ha caído. En ocasiones hasta yo mismo he estado a punto de escribirlos. A lo mejor siempre ha sido la misma mierda, sólo que hace falta llevar un tiempo para darse cuenta.

no se trata de una regla diseñada por el PP

Sí, se trata de una regla diseñada por ellos, siguiendo unas directrices generales. Si no te gusta la palabra diseñada podemos decir que han sido ellos, en sede parlamentaria, los que han llegado hasta su redacción final. Es su obra y su responsabilidad, tanto en el plano teórico como luego a la hora de aplicarla. Además, son ellos los que fijan el límite de endeudamiento.

» autor: CerdoJusticiero

#104 Carmena, la regla de gasto y los renglones (torcidos) de Hacienda

maria1988 — Wed, 08 Nov 2017 17:16:12 +0000

#103 Mi comentario era una puntualización: no se trata de una regla diseñada por el PP. Otra cosa bien distinta es cómo se está aplicando en España, que parece que el criterio que se sigue es el color de quien gobierna, lo cual no solo es injusto, sino que debería ser ilegal. Habría que ver qué motivos llevan al Montoro a rechazar el Plan económico-Financiero de Ahora Madrid, aunque me parece bastante claro que se trata de atacar al ayuntamiento sin más.

Por otra parte, ¿sabes de qué estoy cansada yo? Del poco sentido crítico de esta web y de la cantidad de prejuicios que se hacen. Si alguien usa argumentos falaces para defender una postura y se lo hago ver, inmediatamente se me etiqueta como contraria a esa postura. Ejemplos los tengo a miles.

Me parece tristísimo que en una web como esta la calidad de la argumentación se base en un conmigo o contra mí, y eso se puede ver incluso en las votaciones a los comentarios. Es curioso que muchos de quienes critican el borreguismo de los españoles lo practiquen de forma tan evidente por estos lares, incapaces de cuestionar a cualquiera a quien consideren "de su bando".

» autor: maria1988

#103 Carmena, la regla de gasto y los renglones (torcidos) de Hacienda

CerdoJusticiero — Wed, 08 Nov 2017 16:41:19 +0000

#102 Que la regla del gasto venga de Europa no exime al PP de usarla como un arma arrojadiza, como todo lo que pasa por sus manos. Por eso me ha parecido la típica tontería que se lee cuando hacen lo que les sale de los cojones pero amparándose en que es Europa quien lo pide. Reformo este artículo de la CE porque lo pide Europa, no porque yo quiera. Te obligo a no poder aumentar el gasto (en las cosas que no me gustan) porque me obliga Europa. Menos para las denuncias por torturas y la corrupción, para todo lo demás son muy obedientes.

Perdón por el tono, es verdad que no ha sido correcto. Estoy un tanto cansado de leer rebuznos de retrasados y por lo general cuento con que las respuestas que recibo van a ir en ese sentido. Me ha parecido que tu comentario no aportaba nada (me lo sigue pareciendo) y me he imaginado (erróneamente) el motivo por el que lo escribías. Te pido disculpas.

» autor: CerdoJusticiero

#102 Carmena, la regla de gasto y los renglones (torcidos) de Hacienda

maria1988 — Wed, 08 Nov 2017 16:35:11 +0000

#100 No entiendo a qué viene el tono de tu respuesta. Dices en tu comentario que la regla de gasto está diseñada por el gobierno de la Gürtel, pero eso es falso. Y luego, en lugar de reconocer que no tienes razón, me sueltas una retórica sarcástica dando a entender que estoy a favor del gobierno del PP. En serio, cada vez estoy más desencantada con la falta de espíritu crítico de los meneantes. ¿Me puedes explicar cómo se llega a ese punto? ¿En qué momento se tiene tanta estrechez de miras como para pensar que cualquiera que corrija un comentario como el tuyo apoya al PP?

» autor: maria1988

#101 Carmena, la regla de gasto y los renglones (torcidos) de Hacienda

acastro — Wed, 08 Nov 2017 16:30:07 +0000

#80 Me respondo a mi mismo para retractarme.

www.meneame.net/m/TeRespondo/explicacion-regla-gasto-caso-madrid

Vienen explicándolo mal desde hace mucho tiempo. No es gastar más. Es gastar mal creando obligaciones de gasto.

» autor: acastro

#100 Carmena, la regla de gasto y los renglones (torcidos) de Hacienda

CerdoJusticiero — Wed, 08 Nov 2017 16:29:06 +0000

#68 Eso se lo cuentas a los que hablen como si la CE fuera lo más sagrado del universo.

#95 Depende, ¿estarás las leyes diseñadas expresamente para imponer en España una política absurda y contraproducente? No hace falta que me respondas, ya me puedo imaginar el rebuzno que va a venir a continuación.

#99 La regla mongólica del gasto, que impide aumentar lo que se gasta por encima del IPC sin tener en cuenta que a lo mejor se aumenta una barbaridad lo que se ingresa, viene de Europa. Ah, vale, entonces me parece bien y no hay nada que criticar al gobierno del PP, pobres almas cándidas. Ellos sólo hacen lo que les ordenan lo mejor que pueden, pero no dan para más.

» autor: CerdoJusticiero

#99 Carmena, la regla de gasto y los renglones (torcidos) de Hacienda

maria1988 — Wed, 08 Nov 2017 16:04:07 +0000

#27 En realidad la regla de gasto viene de Europa.

» autor: maria1988

#98 Carmena, la regla de gasto y los renglones (torcidos) de Hacienda

--126779-- — Wed, 08 Nov 2017 14:09:50 +0000

#60 Teniendo como tienes razón, es también de ley decir que no se puede ser más papista que el papa, y no se pueden comparar todos los delitos. Así, por mucho que robar un bocadillo es robar, no puedes poner en el mismo saco a quien lo ha robado que a quien ha robado millones a base de alunizajes. No es igual.

» autor: --126779--

#97 Carmena, la regla de gasto y los renglones (torcidos) de Hacienda

gualtrapas_cuñao — Wed, 08 Nov 2017 13:51:16 +0000

#49 Es un ejemplo de mierda si, ese era el objetivo. No es gratis legitimar que se salten las leyes. De hecho les ha salido a cobrar, reduciendo el deficit y demás. Y no se si ha saltado ninguna ley, es una discrepancia contable que el PP aprovecha para hacer campaña.

» autor: gualtrapas_cuñao

#96 Carmena, la regla de gasto y los renglones (torcidos) de Hacienda

KimDeal — Wed, 08 Nov 2017 12:31:43 +0000

#92 me sorprende que hayas votado a Carmena y ahora apoyes a Montoro entonces.
Entiendo por lo tanto que eres una persona honesta que cree que deben acatarse las normas, pero te diré mi opinión: con estos del PP no hay honestidad que valga. Se aprovechan de ella.

» autor: KimDeal

#95 Carmena, la regla de gasto y los renglones (torcidos) de Hacienda

sotanez — Wed, 08 Nov 2017 11:18:14 +0000

#27 ¿Cuando gobierne Podemos podrán los de derechas saltarse las leyes porque obviamente están diseñadas por el gobierno de Venezuela para llevar al país al comunismo?

» autor: sotanez

#94 Carmena, la regla de gasto y los renglones (torcidos) de Hacienda

sotanez — Wed, 08 Nov 2017 11:14:17 +0000

#32 Salvo que esto no es una empresa privada, sino una administración pública que debe ser ejemplar en el cumplimiento de las leyes, incluso las mal diseñadas.

España es un cachondeo precisamente por esa costumbre que tenemos de decidir cada uno por nuestra cuenta qué normas vamos a cumplir y cuáles no.

» autor: sotanez

#93 Carmena, la regla de gasto y los renglones (torcidos) de Hacienda

sotanez — Wed, 08 Nov 2017 11:07:24 +0000

#37 Puedes tener los peores números del mundo y estar a la vez cumpliendo la regla de gasto... y viceversa.

» autor: sotanez

#92 Carmena, la regla de gasto y los renglones (torcidos) de Hacienda

StrgAttractor — Wed, 08 Nov 2017 10:57:45 +0000

#89 No tengo porque darte explicaciones pero mira ahi van: a mi no me da vergüenza, es que yo voté a Carmena, y cuando digo Carmena, quiero decir que vote a Ahora Madrid por Carmena y a pesar de gente con la que no estoy de acuerdo dentro del grupo político. Y estoy muy contento con lo que hace y ha hecho, pero eso no significa que haya que estar de acuerdo con todo lo que haga o no se pueda criticar alguna cosa. Es mas, te voy a decir una cosa, para mi ya solo con no robar ya me vale, porque estamos tan acostumbrados a la corrupción que ya es lo mínimo exigible.
Luego os quejáis de que para el PP todo es o era ETA, para alguno de vosotros todos son fachas y son votantes del PP. Es más, te voy a decir una cosa, he votado a varios partidos politicos a lo largo de mi vida pero nunca he votado al PP, ni para Madrid ni para las generales y mas ahora que ya no es solo cuestión de ideas políticas sino que de tanto tiempo que llevan ahi (porque la corrupción no es de derechas o de izquierdas, sino de las personas y se tiende a ello con el tiempo, porque atrae a los sinverguenzas, como decia aquel que él estaba para forrarse no para hacer politica), están corrompidos hasta la médula.

» autor: StrgAttractor

#91 Carmena, la regla de gasto y los renglones (torcidos) de Hacienda

nautamon — Wed, 08 Nov 2017 10:44:23 +0000

#8 "Ya lo arreglaremos nosotros" dijo el hijoputa cuando estaba en la oposción. Y lo han jodido mas.

» autor: nautamon

#90 Carmena, la regla de gasto y los renglones (torcidos) de Hacienda

nautamon — Wed, 08 Nov 2017 10:42:59 +0000

#6 Comparemos.

» autor: nautamon

#89 Carmena, la regla de gasto y los renglones (torcidos) de Hacienda

KimDeal — Wed, 08 Nov 2017 10:34:48 +0000

#24 que no está defendiendo a Montoro dice...
Por qué os da tanta vergüenza a algunos decir abiertamente que apoyais al PP? Lo que ha hecho Carmena en comparación con ayuntamientos anteriores es ejemplar. Mis conocidos madrileños están muy satisfechos con el ayuntamiento. Y el PP no puede soportarlo.
Montoro sabe que esa ley es interpretable y que permite flexibilidad, como prueba el hecho de que aun no hayan intervenido otros municipios en la misma situación.
Pero es mucho más simple para algunos refugiaros en la interpretación estricta de la ley para disimular cuanto os gusta la mano dura del PP contra cualquier disidencia

» autor: KimDeal

#88 Carmena, la regla de gasto y los renglones (torcidos) de Hacienda

--558506-- — Wed, 08 Nov 2017 10:34:05 +0000

#18 ¿Quién define la decencia? ¿Cada uno? Porque si no me parece decente que me restrinjan el acceso a la propiedad ajena espero que me defiendas cuando empiece a enajenársela a otro.

¿La definen los consensos grandes? Si un grupo lo suficientemente amplio cree que la gente de otras etnias tiene demasiados derechos y que sería más decente que tuviesen restricciones que nosotros no imagino que también hablarás de que la gente está por encima de la ley, ¿no?

» autor: --558506--

#87 Carmena, la regla de gasto y los renglones (torcidos) de Hacienda

--473162-- — Wed, 08 Nov 2017 10:27:19 +0000

Lo bueno de que Montoro no deje que el ayuntamiento de Madrid gaste el superavit como mejor cree es que hará que el ayuntamiento reduzca la deuda aún más rapido, poniéndo más en evidencia la buena gestión de los presupuestos por parte del ayuntamiento.

» autor: --473162--

#86 Carmena, la regla de gasto y los renglones (torcidos) de Hacienda

--501427-- — Wed, 08 Nov 2017 09:38:34 +0000

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» autor: --501427--

#85 Carmena, la regla de gasto y los renglones (torcidos) de Hacienda

--359480-- — Wed, 08 Nov 2017 09:38:09 +0000

#41 Yo lo veo un plan perfecto al nivel de los CRIMINALES que tenemos en el gobierno sí, y algo para que los GILIPOLLAS y MALNACIDOS que les votan hagan palmas con las orejas,

» autor: --359480--

#84 Carmena, la regla de gasto y los renglones (torcidos) de Hacienda

--501427-- — Wed, 08 Nov 2017 09:38:08 +0000

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» autor: --501427--

#83 Carmena, la regla de gasto y los renglones (torcidos) de Hacienda

--550015-- — Wed, 08 Nov 2017 09:32:40 +0000

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» autor: --550015--

#82 Carmena, la regla de gasto y los renglones (torcidos) de Hacienda

--550015-- — Wed, 08 Nov 2017 09:31:30 +0000

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» autor: --550015--

#81 Carmena, la regla de gasto y los renglones (torcidos) de Hacienda

currahee — Wed, 08 Nov 2017 09:27:08 +0000

"Es evidente que bastante por debajo de lo que avanzó el PIB real (por encima del 3% en ambos ejercicios), lo que explica el carácter restrictivo con que se aplica la regla de gasto. Tanto que, por no poder gastar, los ayuntamientos, según el Banco de España, habían acumulado a finales de 2016, gracias a sus remanentes de tesorería, casi 20.000 millones de euros en depósitos colocados al 0% en las entidades financieras."

» autor: currahee

#80 Carmena, la regla de gasto y los renglones (torcidos) de Hacienda

acastro — Wed, 08 Nov 2017 09:25:59 +0000

#4 Las reglas no pueden ser discriminatorias, ni injustas, ni ser utilizadas como arma arrojadiza contra ningún partido y no soy de Podemos. Yo aplaudo el 155 y la forma en que por el momento se está llevando a cabo porque lo considero un mal menor. Algo muy necesario para detener un puto desastre, pero me jode que ese tanto se lo apunte un partido corrupto hasta la médula.

» autor: acastro

#79 Carmena, la regla de gasto y los renglones (torcidos) de Hacienda

sxentinel — Wed, 08 Nov 2017 09:16:02 +0000

#9 Pues me temo que desacertada o no, en el fondo de la cuestión tiene razón, son las reglas de juego esa ley estaba ahí cuando Carmena redacto los presupuestos y se la esta saltando, con razón o no, que en mi humilde opinión la tiene. La historia es que si la ley es injusta lo que hay que hacer en un estado de derecho es denunciarla, como ya ha hecho Carmena poniendo un contencioso o bien forzar al congreso a cambiarla. Pero si se la salta tiene consecuencias que hay que asumir. siempre digo lo mismo, todos tenemos el derecho de rebelión, pero conlleva la obligación de asumir sus consecuencias.

» autor: sxentinel

#78 Carmena, la regla de gasto y los renglones (torcidos) de Hacienda

campi — Wed, 08 Nov 2017 09:07:43 +0000

#24 Pero que coño vas a cambiar con un gobierno tan jodidamente corrupto que cuando un ayuntamiento que no es de su partido lo está haciendo medianamente bien solo se dedican a ponerle trabas. Lo dices como si la democracia nos diese todas las herramientas necesarias para cambiar las cosas. Si lo piensas, debido a la presión social, que leches se ha cambiado en los últimos años?
No queríamos ir a la guerra, fuimos a la guerra
No queríamos cambiar la constitución para dar prioridad a la deuda sobre todas las cosas y la cambiamos
Etc etc etc...

Y no me digas, es que la gente vota al PP... Es lo que quiere España. NO, la gente es estúpida, no se informa y lo único que ve es que 3 meses antes de las elecciones Venezuela es el que acapara todas las noticias españolas y que cuando pasan las elecciones, como si mueren 200 niños allí, que nos la suda.

» autor: campi

#77 Carmena, la regla de gasto y los renglones (torcidos) de Hacienda

nemesisreptante — Wed, 08 Nov 2017 08:44:16 +0000

#4 No se ponen multa a los que van a 95 por vías de 90. Dime que tienes menos de 15 años por favor.

» autor: nemesisreptante

#76 Carmena, la regla de gasto y los renglones (torcidos) de Hacienda

dphi0pn — Wed, 08 Nov 2017 08:36:52 +0000

#6 Me da que el que hace estas simplificaciones no ~~tiene la capacidad~~ quiere reconocer que la cruzada contra Ahora Madrid es más que evidente. No les des bola, hacen estas simplificaciones para atraer al personal con la misma capacidad autocrítica que ellos, esto es, ninguna.

» autor: dphi0pn

#75 Carmena, la regla de gasto y los renglones (torcidos) de Hacienda

LamaLLama — Wed, 08 Nov 2017 08:35:45 +0000

#9 tienes razón. Hay que ver las cosas por lo q son. Y esto es acienda a sueldo del pp.

» autor: LamaLLama

#74 Carmena, la regla de gasto y los renglones (torcidos) de Hacienda

--543878-- — Wed, 08 Nov 2017 08:30:32 +0000

#73 Nadie te ha preguntado que te da más asco. Por lo demás, lo interpretaré como un no.

Saludos.

» autor: --543878--

#73 Carmena, la regla de gasto y los renglones (torcidos) de Hacienda

--501427-- — Wed, 08 Nov 2017 08:25:14 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --501427--

#72 Carmena, la regla de gasto y los renglones (torcidos) de Hacienda

--287400-- — Wed, 08 Nov 2017 08:20:13 +0000

#39 Bueno, en realidad esta legislatura ha demostrado que básicamente para lo único que está sirviendo el congreso es para elegir al presidente, porque después gobiernas a base de decreto ley alegando que es por interés general del pais o como quiera que se llame el motivo ese y ninguneas al congreso. Ya has visto cuantos miembros del gobierno y entidades ligadas (fiscalía etc) hay reprobados y aquí no pasa nada. Democracia en estado puro.

» autor: --287400--

#71 Carmena, la regla de gasto y los renglones (torcidos) de Hacienda

Akuandi — Wed, 08 Nov 2017 08:19:20 +0000

#33 Yo creo que es más para tapar el nombre de Rajoy q ha señalado UDEF y a todo el PP como organización delictiva.

» autor: Akuandi

#70 Carmena, la regla de gasto y los renglones (torcidos) de Hacienda

--517839-- — Wed, 08 Nov 2017 08:17:12 +0000

#41 o sea. Que a ti te parece bien que el PP nos la meta doblada.

» autor: --517839--

#69 Carmena, la regla de gasto y los renglones (torcidos) de Hacienda

--434325-- — Wed, 08 Nov 2017 08:14:26 +0000

Las desgracias nunca vienen solas www.meneame.net/m/Artículos/cataluna-madrid-caja-pandora

» autor: --434325--

#68 Carmena, la regla de gasto y los renglones (torcidos) de Hacienda

giropau — Wed, 08 Nov 2017 08:14:22 +0000

#27 pues yo no lo entiendo. Se están saltando la constitución (art. 135) y últimamente en Menéame la constitución parece lo mas sagrado del universo. En cambio hoy parece que si no te parece bien está bien saltársela.

En verdad si que lo entiendo y estoy a favor del ayuntamiento de Madrid. Considero que es una ley absurda pero si con Cataluña nos hemos puesto tan pesados con la constitución deberíamos hacer lo mismo en este caso. Que no se pueden saltar la ley, que cambien la constitución por motivos legales, etc... Digo yo vamos...

» autor: giropau

#67 Carmena, la regla de gasto y los renglones (torcidos) de Hacienda

--543878-- — Wed, 08 Nov 2017 08:11:49 +0000

#65 Mejor nos saltamos las leyes todos. ¿No tienes nada mejor que un argumento que haría alguien con 10 años o algo que gritaría cualquier descerebrado en una manifestación?

» autor: --543878--

#66 Carmena, la regla de gasto y los renglones (torcidos) de Hacienda

--501427-- — Wed, 08 Nov 2017 08:11:40 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --501427--

#65 Carmena, la regla de gasto y los renglones (torcidos) de Hacienda

--501427-- — Wed, 08 Nov 2017 08:11:10 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --501427--

#64 Carmena, la regla de gasto y los renglones (torcidos) de Hacienda

--561349-- — Wed, 08 Nov 2017 08:11:05 +0000

esta todo planeado por el el PP la obligan a ajustar gastos luego se cambia la ley PP gana madrid y a crecer la deuda

» autor: --561349--

#63 Carmena, la regla de gasto y los renglones (torcidos) de Hacienda

ecanovas — Wed, 08 Nov 2017 08:07:44 +0000

#58 y por el condensador de fluzo, que no se te olvide, que necesita su espacio y su distancia de seguridad.

» autor: ecanovas

#62 Carmena, la regla de gasto y los renglones (torcidos) de Hacienda

StrgAttractor — Wed, 08 Nov 2017 08:04:35 +0000

#48 eso es lo que pienso yo, y sobre todo en este caso, deberíamos ser el referente en cuanto a cuentas saneadas y seguidores de la legislación para poder protestar desde esa posición de los demás y al mismo tiempo enseñar como "los buenos gestores" no son los que se lo atribuyen.

» autor: StrgAttractor

#61 Carmena, la regla de gasto y los renglones (torcidos) de Hacienda

--543878-- — Wed, 08 Nov 2017 08:03:56 +0000

#59 Supongo que es difícil argumentar con tu menú infantil #48 o soltar algo más allá de un y tú más. Desde el momento que me hablas de "tenéis" ya no tengo nada que discutir contigo. Al final solo has venido a confirmar lo que comentaba, y gracias por eso.

» autor: --543878--

#60 Carmena, la regla de gasto y los renglones (torcidos) de Hacienda

StrgAttractor — Wed, 08 Nov 2017 08:01:35 +0000

#37 Eso es cierto, pero hay gente como #43 que está defendiendo el haberse saltado la ley. Yo creo que para dar ejemplo y poder criticar a los demás, deberíamos haberla seguido mientras protestábamos y señalábamos. Ademas en nuestro caso se ha hecho anunciándolo a bombo y platillo, no se en los demás casos.

» autor: StrgAttractor

#59 Carmena, la regla de gasto y los renglones (torcidos) de Hacienda

--517839-- — Wed, 08 Nov 2017 07:58:48 +0000

#48 que hacía el PP dices, tenéis cara de cemento armado. El único que incumple es el pp. Ley de memoria histórica, ley de dependencia.. en fin que te voy a contar... Y las que cumple lo hace torticeramente como el caso de Madrid o Cataluña. Sin olvidar lo más importante, las trampas en las elecciones, gravísimo, el saqueo sistemático de los recursos públicos, prevaricar en favor de sus amiwitos, la amnistía inconstitucional... Tengo que seguir? Vosotros de verdad que os interesa la legalidad, la justicia y todas esas cosas?

» autor: --517839--

#58 Carmena, la regla de gasto y los renglones (torcidos) de Hacienda

StrgAttractor — Wed, 08 Nov 2017 07:58:45 +0000

#43 ya, pero es que aparte del CO2 lo de 70 también es porque es el óptimo en cuanto a flujo de coches (por el tema de la distancia de seguridad) por lo que estas afectando a los demás. En este caso es algo parecido, puesto que ademas Madrid entiendo que es importante para las cuentas globales. A parte, el que puedas pagar ahora la deuda de sobra no significa que dentro de unos años puedas hacerlo, así que puede ser otro criterio igual de bueno amortizar mas de lo que deberías.

» autor: StrgAttractor

#57 Carmena, la regla de gasto y los renglones (torcidos) de Hacienda

Varlak — Wed, 08 Nov 2017 07:58:10 +0000

#50 totalmente de acuerdo

» autor: Varlak

#56 Carmena, la regla de gasto y los renglones (torcidos) de Hacienda

Opinator_2.0 — Wed, 08 Nov 2017 07:56:34 +0000

Estos piojosos bolivarianos de Podemos están poniendo en evidencia al PP, y por tanto es lógico que intenten boicotear el buen hacer.

Además, de paso, la nueva frase enlatada lista para soltar en la barra del bar o en la tertulia televisiva:
"Podemos no despilfarra ni roba porque Montoro lo impide gracias al control de gasto que les ha impuesto".

Y si cae la breva, y una coalición "constitucionalista" PPSOE les devuelve al ayuntamiento, abrimos la veda de nuevo y a por el pastel que han dejado sin tocar estos pringaos. Y sin olvidar que hay que seguir ROBANDO, privatizando y precarizando todo lo que se pueda y más.

» autor: Opinator_2.0

#55 Carmena, la regla de gasto y los renglones (torcidos) de Hacienda

ralph — Wed, 08 Nov 2017 07:56:00 +0000

Típico del pp, acoso y derribo. Y les funciona de puta madre... por algo están en el gobierno.

» autor: ralph

#54 Carmena, la regla de gasto y los renglones (torcidos) de Hacienda

Black_Diamond — Wed, 08 Nov 2017 07:55:34 +0000

#4 Ya. Solo que el equivalente es que el ayuntamiento iba a 90.07, y que por ley nunca te multan salvo que vayas a más de 97. Y te ponen una multa de 50 €, en lugar de quitarte el carnet.

» autor: Black_Diamond

#53 Carmena, la regla de gasto y los renglones (torcidos) de Hacienda

--517839-- — Wed, 08 Nov 2017 07:52:05 +0000

#48 a ti te darán un Big Mac, que te estás luciendo.

» autor: --517839--

#52 Carmena, la regla de gasto y los renglones (torcidos) de Hacienda

--543878-- — Wed, 08 Nov 2017 07:51:19 +0000

#40 Entonces se recurre por vías legales.

» autor: --543878--

#51 Carmena, la regla de gasto y los renglones (torcidos) de Hacienda

--543878-- — Wed, 08 Nov 2017 07:48:25 +0000

#36 El problema es que al margen de que tengamos una opinión sobre el tema, que pensemos que esto puede ser una maniobra estratégica, siempre nos ponemos de acuerdo del lado de los nuestros y entonces nos parece bien que se doblen las leyes. Otro comentario habla de que si este meneo se llena de los que vienen a defender la misma legalidad del "pp", ¿y cuál es la alternativa? ¿que se llene de los que vienen a defender la misma legalidad de podemos?

Mi crítica no es tanto porque alguien tenga una opinión u otra sobre este tema, sino que parece que solo se puede tener una opinión, esa es la buena, y no hay nada que rebatir. Siempre habrá gente que "reinterpreta", dobla, o se salta las leyes porque ellos son los buenos y su caso es el "bueno". A mi esa percepción me parece más que peligrosa.

» autor: --543878--

#50 Carmena, la regla de gasto y los renglones (torcidos) de Hacienda

tyrael — Wed, 08 Nov 2017 07:47:06 +0000

#45 Yo opino lo mismo. Mi comentario era simplemente porque me indigna que en Menéame se machaque y trate de ridiculizar a gente porque no piensa lo mismo, a pesar de tratar de ofrecer sus opiniones de forma razonada y respetuosa.

» autor: tyrael

#49 Carmena, la regla de gasto y los renglones (torcidos) de Hacienda

--543878-- — Wed, 08 Nov 2017 07:42:56 +0000

#21 Es lo mismo que se puede decir sobre cualquier argumento en contra, es gratis legitimar que se salten las leyes. Aquí vienes tu con tu ejemplo de mierda, pero claro, el tuyo es mejor porque eres de los buenos.

» autor: --543878--

#48 Carmena, la regla de gasto y los renglones (torcidos) de Hacienda

--543878-- — Wed, 08 Nov 2017 07:41:28 +0000

#28 Pues entonces defendamos siempre la legalidad, no la defendamos según si el que se la salta es "mi partido" porque volvemos a la misma mierda que hacía el PP.

» autor: --543878--

#47 Carmena, la regla de gasto y los renglones (torcidos) de Hacienda

--543878-- — Wed, 08 Nov 2017 07:40:14 +0000

#9 Si es lo que es, es saltarse la ley. Podrás estar de acuerdo o no, podrás verlo como una maniobra estratégica del ayuntamiento o no, pero las normas son las que son y están ahí.

No olvides que absolutamente TODOS los que se saltan la ley lo hacen pensando que son los buenos, lo suyo está justificado, etc, etc.

» autor: --543878--

#46 Carmena, la regla de gasto y los renglones (torcidos) de Hacienda

--543878-- — Wed, 08 Nov 2017 07:38:09 +0000

#4 Aquí se votan los comentarios negativos por ideología, podrás no estar de acuerdo, ¿pero si cada uno empieza a saltarse las leyes que no le gusta que nos queda? Eso sí, no sé si lo que ha hecho el ayuntamiento es estratégicamente mejor, deja más que claro de quién vienen los recortes, pero siempre me quejo de que la clase política piensa que los organismos del estado son su chiringuito particular.

Si hay un reglamento sobre ello, no te quejes porque te lo aplican, habrá que buscar formulas para cumplirlo o revocarlo. Eso sí, sobre tu ejemplo, la mayoría de multas que se recurren se ganan, y es que es habitual que los radares no estén homologados, estén mal calibrados, etc, etc.

» autor: --543878--

#45 Carmena, la regla de gasto y los renglones (torcidos) de Hacienda

Varlak — Wed, 08 Nov 2017 07:36:19 +0000

#26 vamos a ver, esto es mas sencillo.... las normas estan hechas por una razon y con un objetivo, la ley que evita el gasto innecesario esta hecha con el objetivo de evitar el excesivo endeudamiento de los ayuntamientos. No es que Carmena se pueda saltar las "reglas injustas" si quiere, es que esta norma concreta no sirve dede nada en este caso, es como si te multan por cruzar una calle cortada al trafico con el semaforo en rojo, tecnicamente tiene sentido, pero en realidad es absurdo y si alguien lo hace no es para mejorar la seguridad vial, sino por putear o por no entender para que sirven las leyes

#36 nadie niega que hayan incumplido la ley, la queja es que aplicarla en este caso es un sinsentido, no sirve al objetivo de la norma

» autor: Varlak

#44 Carmena, la regla de gasto y los renglones (torcidos) de Hacienda

--442656-- — Wed, 08 Nov 2017 07:30:54 +0000

En un pais sério con un gobierno sério nunca seria razonable.

» autor: --442656--

#43 Carmena, la regla de gasto y los renglones (torcidos) de Hacienda

ecanovas — Wed, 08 Nov 2017 07:30:39 +0000

#10 Usando un símil automovilístico, que es lo que entiende #10, es como si en la M-30 el límite es 90, pero circunstancialmente desde 2012 no se puede circular a mas de 75 por temas de emisión CO2, norma temporal mientras se consigue rebajar el nivel de contaminación. Pero a ti te multan por ir a 90 en un coche eléctrico. ¿Entiendes la paradoja? ¿Te vale así?

» autor: ecanovas

#42 Carmena, la regla de gasto y los renglones (torcidos) de Hacienda

--1479-- — Wed, 08 Nov 2017 07:29:34 +0000

Viviré con la esperanza que algún día las cosas cambien y el hijodemilputas de Montoro termine con sus huesos en la cárcel.
Él, Gallardón, Botella y un par más de ex-ministros del PP.

» autor: --1479--

#41 Carmena, la regla de gasto y los renglones (torcidos) de Hacienda

celyo — Wed, 08 Nov 2017 07:29:10 +0000

#39 maniobras politicas a nivel profesional, atacas a un rival debilitado y que está en medio de toda la deriva nacionalista/independentista por varios flancos.
Además que provocas una pequeña cortina de humo seguramente para cubrir noviembre y entrar en Diciembre de plena con la elecciones catalanas.
Entre lo que salga de las urnas, se formula un gobierno y a saber lo que pasa a posterior, nos plantamos en mediados de enero-febrero. Mientras pues habrá pasado al olvido algunos temas judiciales, el balance de cuentas anual, el ipc, la variación de las pensiones, ....
Yo lo veo un plan perfecto para el gobierno.

» autor: celyo

#40 Carmena, la regla de gasto y los renglones (torcidos) de Hacienda

--501427-- — Wed, 08 Nov 2017 07:25:05 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --501427--

#39 Carmena, la regla de gasto y los renglones (torcidos) de Hacienda

--424445-- — Wed, 08 Nov 2017 07:23:56 +0000

#33 Efectivamente

Estos tienen en todo tipo de actos en la reserva como dices tu, con objeto de revolver a la sociedad.

Las mayorias simples no les permiten maniobrar y lo que quieren es una mayoria absoluta sin tener que depender de nadie.

» autor: --424445--

#38 Carmena, la regla de gasto y los renglones (torcidos) de Hacienda

--193513-- — Wed, 08 Nov 2017 07:21:13 +0000

Cojones, que el PP está dando un golpe de estado, y la gente solo se preocupa porque Cataluña se vaya.

» autor: --193513--

#37 Carmena, la regla de gasto y los renglones (torcidos) de Hacienda

--126779-- — Wed, 08 Nov 2017 07:21:06 +0000

#7 Lo que te están diciendo es que podrían intervenir cientos de municipios con unos números mucho peores, pero que intervienen éste, y sólo éste, por estar gobernado por quien está, y por invertir el dinero como lo invierten. Es hacer política con hacienda, visto que con política no hacen más que destrozar españa.

» autor: --126779--

#36 Carmena, la regla de gasto y los renglones (torcidos) de Hacienda

tyrael — Wed, 08 Nov 2017 07:20:36 +0000

#6 Pues no sé si su comparación es arrogante o simplista, pero la mayoría de la gente sigue sin entenderlo. Y además al pobre le han (habéis) cosido a negativos cuando tiene razón.

¿La regla del techo de gasto es una ley? Sí ¿Se ha incumplido? Sí. Creo que esto es poco discutible y es lo que afirma #4.

Pasamos al terreno de la interpretación ¿Es un caso arbitrario y desproporcionado de aplicación de una ley? Con la información que tengo yo creo que sí. Pero eso no le quita la razón a #4.

» autor: tyrael

#35 Carmena, la regla de gasto y los renglones (torcidos) de Hacienda

--550015-- — Wed, 08 Nov 2017 07:18:42 +0000

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» autor: --550015--

#34 Carmena, la regla de gasto y los renglones (torcidos) de Hacienda

--111128-- — Wed, 08 Nov 2017 07:17:20 +0000

¿Es razonable que el primer ayuntamiento de España, con un superávit de 1.022 millones de euros en 2016, sea intervenido parcialmente por gastar más de la cuenta cuando ese excedente supone nada menos que el 0,8% del PIB de la ciudad de Madrid?

Si te tira por tierra todas las justificaciones del PP de porque lo has hecho tan mal, entonces sí.

» autor: --111128--

#33 Carmena, la regla de gasto y los renglones (torcidos) de Hacienda

celyo — Wed, 08 Nov 2017 07:17:12 +0000

#1 Es curioso que se inicie la campaña catalana por las elecciones y se aplique este correctivo severo al mayor Ayuntamiento de España.

Seguramente tengan más historias en la recamara por si Podemos pretende levantar cabeza.

» autor: celyo

#32 Carmena, la regla de gasto y los renglones (torcidos) de Hacienda

--561878-- — Wed, 08 Nov 2017 07:15:23 +0000

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» autor: --561878--

#31 Carmena, la regla de gasto y los renglones (torcidos) de Hacienda

Kyonde — Wed, 08 Nov 2017 07:13:44 +0000

#3 Me temo que a por los de la Junta de Andalucía no Vendrán...

» autor: Kyonde

#30 Carmena, la regla de gasto y los renglones (torcidos) de Hacienda

StrgAttractor — Wed, 08 Nov 2017 07:07:20 +0000

#18 ¿y según tú porque la ley de amortizar deuda en vez de invertir mas en caso de superávit, es indecente y hay que saltársela?
Yo no soy fan de las normas, pero en este caso no veo justificable saltársela así como así.
#10 Lo primero, no todo el mundo entiende eso, puesto que la gente sigue votando a ese subnormal. Segundo, según tu razonamiento, como el estado se ha ido a la mierda, entonces yo puedo ir y quitarle a mi vecino su coche si considero que me lo merezco yo mas que el. Pues no, incluso si le han pillado robado a él. A mi me parece que habría que armar mucho revuelo para que fueran estrictos con los demas ayuntamientos, no se si hay vias legales para poder forzarlo o no, pero no estoy de acuerdo en este caso que sea justificable saltarse la ley. Entre amortizar mas deuda para sanear las cuentas del pais ( y poder acercarnos a lo exigido por Europa, y si acaso prepararnos por si otro año vienen vacas flacas) o invertir, son decisiones economicas con pros y contras en ambos lados, y en este caso deberia prevalecer la opinión del que tiene competencia (mal que nos pese son los que ganaron) y no me parece tan tan grave como para justificar saltarse la ley. Encima ahora estamos intervenidos con lo bien que lo estábamos haciendo y vienen los "buenos gestores" que ya hemos visto lo "buenos" que son.

» autor: StrgAttractor

#29 Carmena, la regla de gasto y los renglones (torcidos) de Hacienda

almeriensis2016 — Wed, 08 Nov 2017 07:05:00 +0000

Se puede decir que no soy precisamente de izquierdas ni un fan de Carmena, pero la verdad es que lo está bordando. Ya quisieran muchos ayuntamientos estar como el de Madrid. Montoro debería de preocuparse de la caja b de su partido y de la deuda de los bancos, que eso si que ha sido una estafa.

» autor: almeriensis2016

#28 Carmena, la regla de gasto y los renglones (torcidos) de Hacienda

--517839-- — Wed, 08 Nov 2017 07:04:41 +0000

#24 si, últimamente hay mucho defensor de la "legalidad" y de "restaurar la legalidad" que defiende el PP, precisamente el que se mea y caga el la legalidad, la CE y en todos nosotros. Se puede ser naif, pero esta campaña de defensa de la "legalidad" no puede ser casualidad en el momento actual, así que perdona que siga poniendo en duda tu buena fe.
Habláis de seguir no sé qué cauces imposibles para cambiar lo es a todas luces imposible porque la mafia es la que tiene la llave del candado y va a ser que no. El l único cauce para mejorar es la resistencia civil y pacífica. A seguir con la cantinela y esperad sentados que el trío calavera haga algo decente por los ciudadanos.

» autor: --517839--

#27 Carmena, la regla de gasto y los renglones (torcidos) de Hacienda

CerdoJusticiero — Wed, 08 Nov 2017 07:03:26 +0000

#4 ¿Te dan las neuronas para comprender que la norma está diseñada por el gobierno de la Gürtel para imponer su absurda y contraproducente política de recortes a las administraciones municipales? ¿Que no buscan controlar el déficit, porque si así fuera permitirían actuaciones destinadas a mejorar la estabilidad presupuestaria de los ayuntamientos con superávit?

Son preguntas retóricas, tranqui.

» autor: CerdoJusticiero

#26 Carmena, la regla de gasto y los renglones (torcidos) de Hacienda

neuralgya — Wed, 08 Nov 2017 07:00:48 +0000

#6 perdona que mi comparacion te ofenda. Y no me malinterpretes, no es cuestion de simplificar la situacion. Es cuestion de que hay unas normas y no es de juicio saltarselas cuando a uno le conviene. Y eso es lo que trato de hacer notar con la comparacion sin entrar en detalles.

Antes de que me saltes con el bocata de Montoro, te indico que me gusta Carmena como politica, y no tengo ningun interes en defender al gobierno. Es mas, sin ser de Madrid, la impresion que tengo es que lo esta gestionando muy bien. Simplemente creo que las normas estan ahi por algo y hay que acatarlas. Y si no gustan, cambiarlas por los cauces adecuados.

» autor: neuralgya

#25 Carmena, la regla de gasto y los renglones (torcidos) de Hacienda

--432051-- — Wed, 08 Nov 2017 06:59:02 +0000

#11 Es lógico, esa ley se sustenta en un artículo de la constitución que no fue chequeado por referendum.

Luego está "el tema": es mucho más importante reducir la deuda que el PP ha creado que dedicar parte de tu superhábit a paliar el problema de la gente sin casas, que hay familias viviendo en la calle.

QUE HIJOS DE PUTA los del ayuntamiento de Madrid.

En serio, volved al tema Venezuela... aquí no hay dónde rascar.

» autor: --432051--

#24 Carmena, la regla de gasto y los renglones (torcidos) de Hacienda

StrgAttractor — Wed, 08 Nov 2017 06:53:34 +0000

#14 yo no estoy defendiendo a Montoro, me parece que debería aplicar mano dura con los demás municipios y no me parece bien que se aplique esta medida primero a Madrid, aunque si es verdad que se ha dicho desde aqui por activa y por pasiva que nos la íbamos a saltar, y corregidme si me equivoco, nos la hemos saltado tres años. Pero estoy criticando este enfrentamiento en concreto de Ahora Madrid y los razonamientos de que como tenemos las cuentas saneadas nos podemos saltar la ley de gasto. Yo entiendo que se proteste, pero no que se salte uno la ley por las interpretaciones personales de lo que es justo o no. Si no es justa, se hace presión para cambiarla.
Cansado estoy de que cualquier critica, a uno se le acuse de seguidor del PP o de ser facha o de cualquiera de sus formas. Yo estoy muy contento con la gestión de Carmena, me parece de las pocas veces que mi voto ha servido para algo, pero eso no quita que haya cosas con las que pueda estar menos de acuerdo o que comparta ideas con algunos sectores de Ahora Madrid

» autor: StrgAttractor

#23 Carmena, la regla de gasto y los renglones (torcidos) de Hacienda

stigma1987 — Wed, 08 Nov 2017 06:50:45 +0000

Se interviene por motivos políticos. ¿Qué país serio premia a los deudores y castiga a los ahorradores?

No quieren que se den cuentan los votantes que las cosas se pueden hacer, diferentes, bien, y ahorrando dinero.

» autor: stigma1987

#22 Carmena, la regla de gasto y los renglones (torcidos) de Hacienda

--432051-- — Wed, 08 Nov 2017 06:50:37 +0000

#8 No sé por qué me acuerdo de las compañías que se contratan para mejorar tu imagen en redes sociales... y ese recuerdo se mezcla con "los clubs de debate" donde la verdad importa una mierda y sólo te premian por cómo defiendes una postura, por muy mierda que sea, y no por tu afán de chequearla realmente contrastando tu opinión con otros.

» autor: --432051--

#21 Carmena, la regla de gasto y los renglones (torcidos) de Hacienda

gualtrapas_cuñao — Wed, 08 Nov 2017 06:50:37 +0000

#10 Estas defendiendo la legalidad de un pais cuyo poder factico es la primera en no respetar y usarla a beneficio propio. Ya que te gustan los cochecitos, 'es como' si estuvieras en el patio del colegio y el maton de turno, sin legitimar nada, escribe un papel diciendo que si traes mas de 5 galletas tienes que darle el excedente a el. Todo el mundo entiende que el maton es subnormal y que no hay que darle las galletas, salvo tu, al parecer.

» autor: gualtrapas_cuñao

#20 Carmena, la regla de gasto y los renglones (torcidos) de Hacienda

--501427-- — Wed, 08 Nov 2017 06:50:24 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --501427--

#19 Carmena, la regla de gasto y los renglones (torcidos) de Hacienda

--9134-- — Wed, 08 Nov 2017 06:48:11 +0000

#12 Si fuese el CFO de una multinacional pasarīa lo mismo. Al accionista solo le interesa el EPS - se reduciría personal en unidades que siendo beneficiosas aportan menos volumen de ingresos respecto del total porque lo que cuenta al final es el EBITDA del global de la compañía.

El artículo plantea una buena pregunta que el Ministro debería responder con datos. Me imagino que el quid de la cuestión es esa visión global de España como unidad administrativa respecto a la Unión Europea. Por las razones que sea hay muchos Ayuntamientos quebrados o en déficit que no pueden reducir aùn más el gasto y cuyo funcionamiento requiere del superhàbit de otros.

El Ministro dirá que si no interviene los recortes vendrán y en mayor cantidad.

» autor: --9134--

#18 Carmena, la regla de gasto y los renglones (torcidos) de Hacienda

--432051-- — Wed, 08 Nov 2017 06:48:06 +0000

#10 Regla de oro:

1.- La ley no es una religión.

2.- Son las personas las que están por encima de la ley. Entre obedecer una ley y obedecer la decencia, siempre está la decencia por encima.

3.- Aplicar una ley con patrones arbitrarios, no es muy democrático... creo que es hasta ilegal directamente.

4.- Si eres fan "de las normas" tu comentario no se sostiene. Y si no lo eres, sólo buscas justificar lo injusticable.

» autor: --432051--

#17 Carmena, la regla de gasto y los renglones (torcidos) de Hacienda

--501427-- — Wed, 08 Nov 2017 06:45:36 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --501427--

#16 Carmena, la regla de gasto y los renglones (torcidos) de Hacienda

--432051-- — Wed, 08 Nov 2017 06:44:39 +0000

#4 De hecho eso es lo que han NO SE LA HAN SALTADO, solo la han reinterpretado por una parte ambigua, decían por ahi.

Vamos, una panda de terroristas.

Quizás, como también se sugirió por aquí tenga que ver con la denuncia a Ana Botella y recuperar algo de control sobre las cuentas de su antiguo ayuntamiento.

» autor: --432051--

#15 Carmena, la regla de gasto y los renglones (torcidos) de Hacienda

shem — Wed, 08 Nov 2017 06:43:34 +0000

#10 "Pero como eso no se entiende " ¿Quién no lo entiende? ¿Tú? ¿El resto de los meneantes? ¿Por qué asumes que necesitamos una comparación simplista para entender algo que tú puedes entender? Pero el prepotente soy yo...

» autor: shem

#14 Carmena, la regla de gasto y los renglones (torcidos) de Hacienda

--517839-- — Wed, 08 Nov 2017 06:43:23 +0000

#10 a donde hay que ir para que Montoro te dé el bocata? Asi nos va el pais.., qué vergüenza ajena dais los defensores de la legalidad de la mafia.

» autor: --517839--

#13 Carmena, la regla de gasto y los renglones (torcidos) de Hacienda

--432051-- — Wed, 08 Nov 2017 06:42:32 +0000

#5 Y todos estos escándalos chorras son para evitar que se disuelva el PP y los metan a todos en la cárcel.

» autor: --432051--

#12 Carmena, la regla de gasto y los renglones (torcidos) de Hacienda

lord_of_freaks — Wed, 08 Nov 2017 06:41:40 +0000

me pregunto cómo sería si Montoro en lugar de ministro de Hacienda fuese el CFO de una empresa privada (digamos Apple) y Madrid su división más rentable y exitosa y se le ocurriese intervenirla con la consiguiente disrrupcion y pérdida de valor y productividad ... imagino que los accionistas estarían super contentos por lo bien que cuida de sus intereses.

Claro que esto será difícil de ver cuando probablemente la única empresa privada donde veamos a Montoro sea Telefónica y en un puesto de la relevancia del de Rato, Zaplana o Urdangarín

» autor: lord_of_freaks

#11 Carmena, la regla de gasto y los renglones (torcidos) de Hacienda

--550015-- — Wed, 08 Nov 2017 06:41:16 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --550015--

#10 Carmena, la regla de gasto y los renglones (torcidos) de Hacienda

StrgAttractor — Wed, 08 Nov 2017 06:32:23 +0000

#9 pues es lo que es, saltarse la ley y enfrentarse al q tiene la competencia, lo demás son rabietas. Pero como eso no se entiende me ha parecido bien seguir con la símil del que contestabas y del que te quejabas.
Que lo estamos haciendo mejor que otros, si, pero eso no nos derecho a saltarnos las normas. Tu prepotencia te la puedes llevar a otro sitio.

» autor: StrgAttractor

#9 Carmena, la regla de gasto y los renglones (torcidos) de Hacienda

shem — Wed, 08 Nov 2017 06:26:16 +0000

#7 Es como... Es como... es lo que es. Si quieres discutir sobre normas de circulación, estás en la noticia equivocada. Esta va sobre hacienda.

» autor: shem

#8 Carmena, la regla de gasto y los renglones (torcidos) de Hacienda

perrico — Wed, 08 Nov 2017 06:26:08 +0000

Existen unas leyes y Montoro las aplica solo cuando le da la gana.
Aplicar las leyes de forma selectiva teniendo como criterio el color político del que gobierna en una institución es un poco mafioso. Y probablemente prevaricador.

» autor: perrico

#7 Carmena, la regla de gasto y los renglones (torcidos) de Hacienda

StrgAttractor — Wed, 08 Nov 2017 06:20:03 +0000

#6 eso no da derecho a saltarse otras normas, es como decir que puedo ir a 95 en esa carretera porque al contrario que otros no has tenido nunca un accidente de coche. Yo creo que hay que protestar enérgicamente para que otros ayuntamientos cumplan, no saltarse la norma descaradamente, avisando que no estás de acuerdo y que la vas a incumplir. Y el gobierno al menos ha de explicar el porqué se considera menos grave los demás casos, aunque explicaciones hay a parte del partidismo.

» autor: StrgAttractor

#6 Carmena, la regla de gasto y los renglones (torcidos) de Hacienda

shem — Wed, 08 Nov 2017 06:13:31 +0000

#4 Vaya comparación estúpida. Es como si... tienes un superávit de1.022 millones, estas reduciendo la deuda generada por el anterior gobierno y lo estás haciendo más rápido que ningún otro ayuntamiento del pais, y te interviene hacienda.
Si tú necesitas comparaciones con cochecitos, o con futbolistas, o que un teletubbie te lo explique para entender la situación, bien por ti, pero asumir que el resto de los meneantes necesita tus mismas comparaciones simplistas para entender esta noticia es bastante arrogante por tu parte y solo sirve para infantilizar el nivel de los comentarios.

» autor: shem

#5 Carmena, la regla de gasto y los renglones (torcidos) de Hacienda

shem — Wed, 08 Nov 2017 05:59:47 +0000

#3 Negativo por cansino y manido... y por vender que la generalitat es primera en algo cuando en España (democrática) se han disuelto partidos y encarcelado a sus dirigentes mucho antes.

» autor: shem

#4 Carmena, la regla de gasto y los renglones (torcidos) de Hacienda

neuralgya — Wed, 08 Nov 2017 05:54:24 +0000

Pues tan razonable como que me pongan una multa por ir a 95 en una via de 90.

Las reglas estan ahi. Y me parece que no se la han saltado sin querer. Que tiene que aplicarse a todos los que se la salten: si. Que es una ley o regla absurda: la cumples y tratas de cambiarla siguiendo los cauces indicados.

» autor: neuralgya

#3 Carmena, la regla de gasto y los renglones (torcidos) de Hacienda

candonga1 — Wed, 08 Nov 2017 05:37:09 +0000

Repto post.

Primero fueron los de la Generalitat, luego el ayuntamiento de Madrid...y tú que me lees, si no eres ni catalán, ni madrileño, tranquilo:

Cuando los nazis vinieron a llevarse a los comunistas,
guardé silencio,
porque yo no era comunista,

Cuando encarcelaron a los socialdemócratas,
guardé silencio,
porque yo no era socialdemócrata,

Cuando vinieron a buscar a los sindicalistas,
no protesté,
porque yo no era sindicalista,

Cuando vinieron a llevarse a los judíos,
no protesté,
porque yo no era judío,

Cuando vinieron a buscarme,
no había nadie más que pudiera protestar.

» autor: candonga1

#2 Carmena, la regla de gasto y los renglones (torcidos) de Hacienda

camvalf — Wed, 08 Nov 2017 05:32:02 +0000

La respuesta es no. Y salvo que hacienda puede demostrar algo turbio con las cuentas o que se recorta en lo llama estado de bienestar , debería esta exigiendo al resto de administraciones públicas el mismo celo a la hora de administrar dinero a disposición de las mismas......

» autor: camvalf

#1 Carmena, la regla de gasto y los renglones (torcidos) de Hacienda

--424445-- — Wed, 08 Nov 2017 05:17:39 +0000

La campaña del PP prosigue.

A ver con qué nos sorprenden.

» autor: --424445--