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#495 Les explicaba que era una niña, pero no me entendían

Iluminacion — Tue, 05 Sep 2017 00:09:58 +0000

#493 no, tu no eres capaz de cambiar por ti mismo, eso está claro en el momento que contestas agresivamente

Dime que logica proposicional tiene esa frase? Ya te digo yo, ninguna. Si eres tan ciega que no lo ves no perdamos el tiempo. No estudies que no te sirve.

» autor: Iluminacion

#494 Les explicaba que era una niña, pero no me entendían

Aryadna — Sun, 03 Sep 2017 22:43:41 +0000

#492 El problema es que parece que a las personas trans se nos trate como personas enajenadas sin capacidad de razonar. Mira por ejemplo los planteamientos que tenemos aquí:

"La transexualidad o disforia de género es una entidad médica sobre la que debemos seguir investigando para beneficio de las personas que la padecen"

A ver, si es en beneficio nuestro ¿no crees que querremos que se investigue? Las personas trans somos tan inteligentes y razonables como cualquier otra. Si, queremos que se investigue.

Lo que ocurre es que se han hecho investigaciones erróneas y esas queremos que se corrijan, por que nos perjudican.

"son los propios grupos transexuales en si, que están metiendo presión para imponer la ideología de genero y los sentimientos por encima de la ciencia y la verdad"

Las personas trans somos seres humanos, y entre nosotras hay científicos, ingenieros, psicólogos, médicos,... Los grupos transexuales no luchan contra la ciencia y la verdad, luchan por nuestros derechos.

Lo que se intenta con estos cambios es corregir errores. ¿Realmente crees que las mismas personas trans íbamos a promocionar un cambio que nos perjudica, y que los médicos iban a aceptar algo creyendo que es mentira?

No es así. Lo que ocurre es que se están corrigiendo errores pasados como las cuestiones planteadas por Harry Benjamin. Por ejemplo:

"De hecho, el que se le llame disforia de genero y se haya pasado a su propia categoría fuera de los trastornos mentales en la 5º edición de la DSM es por esto mismo"

No, ya se le llamaba disforia de género antes, y el término no ha sido creado por las personas trans, sino que lo definió un médico en 1973:
es.wikipedia.org/wiki/Disforia_de_género
"La disforia de género es el término con el que en 1973 el médico John Money, y a partir de ahí la psiquiatría, designan a lo que en 1953 el también médico Harry Benjamin había llamado transexualidad."

¿Entiendes? Simplemente se decidió que el término de disforia de género era científicamente más adecuado. Disforia de género es algo que tienes, transexual es algo que eres. La disforia de género es la causa del sufrimiento, y se puede eliminar. Por eso este término interesa más a los médicos.

» autor: Aryadna

#493 Les explicaba que era una niña, pero no me entendían

MacMagic — Sun, 03 Sep 2017 17:26:26 +0000

#482 No tengo que estudiar algo que ya se, no te vayas por las ramas.

Prueba otra vez

» autor: MacMagic

#492 Les explicaba que era una niña, pero no me entendían

Batusay2kX — Sun, 03 Sep 2017 15:48:36 +0000

#489 Nadie esta diciendo que el diagnostico actual de la transexualidad sea el más acertado, pero que se puede diagnosticar y se ha diagnosticado es un hecho que llevas negando desde el principio de la conversación.

Y los que no están dejando que se realicen más estudios que permitan comprender que y porque se produce la disforia de genero y así poder realizar diagnósticos más "acertados" son los propios grupos transexuales en si, que están metiendo presión para imponer la ideología de genero y los sentimientos por encima de la ciencia y la verdad, y organizaciones como la OMS están cediendo con tal de no ofender al 1% de la población que no entienden que al decir que padecen de disforia de genero nadie esta diciendo que estén locos, ni que no merezcan respeto o que debas ser discriminado por ello. De hecho, el que se le llame disforia de genero y se haya pasado a su propia categoría fuera de los trastornos mentales en la 5º edición de la DSM es por esto mismo, cuyo siguiente paso sera eliminarla de los libros de psiquiatría por completo.

Sin ir más lejos, creo que el enlace que tu pasaste lo explica bastante bien justo después de mostrar los indicios que han ido encontrando los estudios neurológicos sobre la disforia:

-La transexualidad o disforia de género es una entidad médica sobre la que debemos seguir investigando para beneficio de las personas que la padecen.
-El desarrollo de las investigaciones deben ir acompañadas de políticas de no discriminación que eliminen cualquier estigmatización social.
-Nos parece un grave error por parte de la OMS el realizar cambios en la denominación por la existencia de presiones ideológicas. Esto puede perjudicar los derechos sanitarios de las personas transexuales. En la Sanidad Pública no hay tratamientos para no enfermedades o no trastornos. Pero también por el gran desprestigio para la propia OMS que, conociendo toda la producción científica, se deja manipular por lobby ideológicos.

» autor: Batusay2kX

#491 Les explicaba que era una niña, pero no me entendían

--533391-- — Sun, 03 Sep 2017 15:37:31 +0000

#326 en realidad estoy enamorado de ti pero como no me vas a corresponder pues me enfrento a ti por despecho

» autor: --533391--

#490 Les explicaba que era una niña, pero no me entendían

--410335-- — Sun, 03 Sep 2017 15:19:22 +0000

#485 dejando de lado tu tonito ofendido...

Dejar al individuo tranquilo... si, de acuerdo, pero, y si este niño, solo quiere jugar con muñecas? y si dentro de 3 años, resulta que le mola la hostia su pene? que pasa con todas las ideas, o hormonas que le van a meter (si es que no le han metido ya)

En cuanto a lo de que no son mujeres, o humanos, estrictamente hablando, no lo son, un humano tiene 23 pares de cromosomas, si tienes 38 eres un gato, y si tienes 64 eres un caballo.

Ese ser vivo con 22,5 pares, o 23,5 en caso del down, no cumplen esa regla, por lo que estrictamente hablando, no son seres humanos, si no una mutación de este, con el homo habilis, homo erectos, o homo sapiens, son todos distintos, estamos hablando de una mutación, pero no una de que tu color de ojos es verde en lugar de negro, es una mutación en la que te falta o te sobra un cromosoma.

Puedes querer aceptarlo, o no, pero es así.

Me da un poco igual tu opinion, la verdad, y mi respuesta no es con intención de que tu lo entiendas, porque me da igual, pero así, alguien que lea esto, entenderá que aunque tengan aspecto de humano (como si rapas un mono y lo pones a 2 patas) un ser con mas o menos cromosomas que 23 pares, NO es humano, biológicamente hablando. Que luego quieras llamarle así, pues vale.

Por otro lado, la esterilidad en el caso del Down, o en Turner, también los separa, ya que un ser vivo, forma parte de una especie, (gato, perro, humano) y que una mutación, te impida reproducirte, pues te separa de la definición de humano.

Sé que es duro, y que en esta época en la que todo se critica y todos somo políticamente correctos, todos está bien y tal, decir que lo que se sale de la norma, es anormal, es raro... pero es así, como es un ser vivo? tiene unas características, si hay miles o millones como el, se forma una especie, dentro de esa especie, se intenta reproducir tus genes, y mantener tu estirpe, si un sujeto de una población no tiene las características o no puede reproducirse, no es un sujeto de esa especie. (hablamos siempre de biología, no de que a uno le cortes el pene o le metas hormonas para que no se quede embarazada una mujer)

En esta defnición entran todas las enfermedades que provocan un ser vivo esteril, o con un conteo de genes distinto al de la especie. Y además, los que se cambian de sexo (ya que un hombre que se cambia a mujer, y se quita el pene y los testiculos, no podrá reproducirse si no guarda semen, y nunca podrá quedarse embarazada, lo mismo si lo inviertes. Y por último un ser que solo se ve atraido por su mismo sexo, tampoco se reproducirá por vias naturales (olvidaos de la adopcion, o de la fecundación invitro, los gatos y perros no tienen esa opcion, no me estoy centrando solo en el ser humano)

Por otro lado, gracias a todos vosotros, que no queréis ver las enfermedades o quereis que el pobrecito Down sean considerados "normales" pues toma, ahora los Down, no son un sindrome, y ya no tienen que recibir ayudas que bien no? Lo mejor para todos, es que las cosas las llamemos por su nombre. No tiene porqué ser malo, ojo, no hablo de que los gays sean una aberración, pero no son "normales" ya que no siguen las reglas que la propia naturaleza impone, empezando por la reproducción.

» autor: --410335--

#489 Les explicaba que era una niña, pero no me entendían

Aryadna — Sun, 03 Sep 2017 15:12:10 +0000

#487 Mira, te voy a simplificar por qué se que esto es así:

1/ Cuando empecé a sospechar que era trans, busqué info, y no encontré más que las vagas líneas guía de las que ya te he hablado.

2/ Entonces empecé a encontrarme con historias de como los psicólogos diagnosticaban en base a estereotipos y muchas mujeres trans decidían mentir sobre su vida para conseguir el visto bueno. Es el problema conocido como "gatekeeping": transphilosopher.com/2016/07/14/the-traditional-gatekeeping-model-of-t

3/ Por último cuando empecé mi propia terapia me encontré con ese mismo problema. Mi psicóloga me pedía cosas estereotípicas sobre roles de género para transcionar. Por suerte me dejó ver al endocrino cuando yo insistí.

Por eso no veo nada parecido a un diagnóstico acertado de la transexualidad.

» autor: Aryadna

#488 Les explicaba que era una niña, pero no me entendían

Batusay2kX — Sun, 03 Sep 2017 15:09:20 +0000

#486 "La ciencia no es magia pero es poderosa", el problema es que en estos casos no se esta dejando trabajar a la ciencia a favor de no ofender los sentimientos del 1% de la población. Como ya he citado, la OMS ha cambiado en varias ocasiones la definición de disforia de genero a favor de lo que los lobbys transexuales han pedido.

Dejando eso a un lado, como ya he dicho si al niño se le ha diagnosticado disforia de genero y como ha dicho Aryadna "no ha hecho nada irreversible" no veo problema ninguno. Si por el contrario no se ha realizado tal diagnostico y el único motivo detrás de esto es la idea de que "el genero es un sentimiento y puedes ser lo que te salga de ahí (y nunca mejor dicho)", que es lo que ha dado a entender la sexologa del video con su "el genero es un espectro" entonces no, no me parece correcto primero por el error tras esa idea, segundo porque no sabemos si como ya dije el único motivo que tiene ese niño actualmente para ser niña es porque quiere jugar a la comba con otras niñas o realmente sufre disforia de genero, y mucho menos si de ser este el caso va a comenzar con el tratamiento hormonal sin cumplir la edad adulta.

Así que en conclusión: Estoy de acuerdo contigo, hay que hacerlo pero hacerlo bien, y hacerlo bien no es hacerlo en base a que "si tu sientes que eres un hermafrodita con tendencias masculinas entonces lo eres porque el genero es una construcción social / un espectro y puede ser lo que a ti te de la gana porque si", si no "el niño padece de disforia de genero infantil, así que vamos a iniciar el tratamiento con un cambio de rol hasta que cumpla la edad adulta, y si para entonces esta persiste y en pleno conocimiento de lo que implica el proceso de transición quiere realizar un cambio de sexo completo que lo haga".

» autor: Batusay2kX

#487 Les explicaba que era una niña, pero no me entendían

Batusay2kX — Sun, 03 Sep 2017 14:54:11 +0000

#483 ¿No sera que cualquiera con argumentación que no siga tu narrativa para ti son trolls y haters?

Tu llevaras todo el rato diciendo que no se puede saber, pero los estudios psiquiatricos y el hecho de que se lleve AÑOS diagnosticando y la enfermedad aparezca en el CIE y el DSM ya de por si niega por completo tu afirmación, que por cierto, la única base argumentativa que has dado para ella no pasa del "porque es mi opinión subjetiva del asunto".

Eso sin contar que obviamente no tienes ni idea de como funciona la psicología ni en que consiste la psiquiatría, algo que has dejado patente con la frase "Mi psicóloga me dio vez con el endocrino en cuanto se lo pedí. Ese es su puto trabajo y no diagnosticarnos en base a comportamientos que no demuestran nada.". Y en eso podríamos resumir todo lo que has dicho hasta ahora: No tienes ni idea de como va la cosa, llegando al punto de que ni sabias que hasta hace relativamente poco no podías iniciar el proceso de hormonación sin un diagnostico psicológico-psiquiátrico (y eso solo en algunas partes de España, en otras sigue siendo necesario hasta donde yo se).

Y por supuesto, llevas marcándote falacias durante toda la conversación, empezando por la Hombre de paja en ese buffet libre que has hecho de mis comentarios al seleccionar partes de mis comentarios para llevar la conversación por donde te convenía e ignorar el resto de lo que he dicho (sin resultado, ya que he seguido rebatiendo lo que decías). De hecho, la propia afirmación de que "no se puede demostrar que soy transexual" es una falacia de por si: Ad Ignorantiam, llamada a la ignorancia. Una incorrecta porque como ha quedado claro, SI se puede diagnosticar la enfermedad que provoca la transexualidad, la disforia de genero conocida anteriormente como "trastorno de identidad de genero", pero bueno.

Así que teniendo todo esto en cuenta, si hay un troll aquí eres tu. Yo he argumentado todo lo que he dicho con documentos y datos, tu eres la que sigue en sus trece a pesar de que tu mayor argumento es "porque lo digo yo / no es mi caso", pero vamos, piensa lo que te haga dormir mejor por las noches. Un placer

» autor: Batusay2kX

#486 Les explicaba que era una niña, pero no me entendían

--463950-- — Sun, 03 Sep 2017 10:24:36 +0000

#456 Los niños razonan, tienen concepto de si mismos. Mas limitado por supuesto. Por eso hay que hacerlo bien, pero hacerlo. Ayudar, como dices a lo mejor es simplemente temporal, que puede pasar. Pero es una decisión y al fin al cabo el ser padre es eso. Creer que es lo mejor para tus hijos y dárselo.

No sale gratis pero la vida es así. La diferencia entre tu ejemplo exagerado de tirarse por un barranco y sentirse mujer u hombre, esque la evidencia es que un niño humano no es un pájaro, No conozco ningún caso de que haya existido un niño pájaro, en cambio niños con disforia de genero si.

Un niño en un parapente no es un niño pájaro?, acaso no vuela?, Que siente el niño eso es lo importante y si como tu dices puede que sea circunstancial o no se vea claro, pues que se haga lo que se tenga que hacer para esos casos. La ciencia no es magia pero es poderosa y hay que aceptar las limitaciones de nosotros.

» autor: --463950--

#485 Les explicaba que era una niña, pero no me entendían

--463950-- — Sun, 03 Sep 2017 10:17:50 +0000

#476 Vamos a ver biólogo.
Me postro ante su eminencia. Siento si mis palabras le chirrían en sus oídos.

"dudo mucho que se le pueda llamar "mujer" si le falta un cromosoma. es un sindrome, llamado sindrome de Turner" hablo de alguien con sus 23 pares de cromosomas, ni mas ni menos, el resto, son mutaciones.

Pues nada las 200 mujeres que tienen síndrome de Turner en España no son mujeres, flipo.
ergo Las personas con síndrome de down no son seres humanos? ¿tu te lees?, Tu no eres humano?, en serio que eres biólogo?

Pero de todos modos estáis llevando este debate, primero a un area que no vais a saber defender (he estudiado biología, sé muy bien lo que es una monosomía, y una trisomía) y segundo, a algo que no tiene que ver con la noticia.

Su eminencia se marca usted una falacia de autoridad de campeonato. Por que tu seas biólogo yo no puedo hablar de este tama ¿Y si yo también soy biólogo? (que no lo soy), seras biólogo, pero genetista? si no tu opinon me puede parecer una chorrada según tu falacia de autoridad. Y PUEDE tener que ver con la noticia, aquí tu no decides nada mas que lo que tu quieras expresar.

En este caso, es un niño que quiere llevar el pelo largo y jugar con niñas, y de paso vestir de rosa... ahora te viene un escocés, con falda rosa, y el pelo largo, y tiene que ser niña? pues no. Porqué se activó el sentido arácnido de la madre? porque dijo "rosa" y si llega a ser una de esas mujeres que es gusta el violeta? o el rojo? o , quitando ese estigma a los colores, que le guste el azul? y si el niño ese juega con barbies, pero luego quiere vestir como un chico... llevar el pelo largo... y jugar con niñas?

Y aquí tienes razón, pero una cosa no quita a la otra . Y si es cierto que los padres guiados por su estupidez, sus ideales o simplemente por buena intención, puedan cometer errores y joderle la vida a un hijo. Pero mas que negar una evidencia, denostarla, tan biólogo que te eriges no pareces entender lo que significa la ciencia.

Yo recuerdo con 4 años decirle a señoras que era un niño, y no una niña. Era rubio y tenia el pelo largo, y me molestaba mucho. Y repito la gente en la practica no quiere tener hijos "diferentes", estas cosan pasan y lo mejor es aceptar la mejor solución posible para quien es diferente.

Todos los ejemplos que pones, tienen algo en común, que hay que dejar al individuo tranquilo y apoyarle no lo que haces tu. Negarlo, es muy fácil cuando tu no convives con ello. Encima que te da igual, hechas mierda encima, es precisamente lo que necesitan estos niños.

Y por supuesto que tiene que haber un control.

Sigo diciendo que con 5 años es una salvajada lo que se está haciendo con tal de conseguir un par de minutos de fama

Esto dice mucho de ti. No entiendo que tienes de ganar para difamar a estas personas. De verdad.

» autor: --463950--

#484 Les explicaba que era una niña, pero no me entendían

FrançoisPignon — Sun, 03 Sep 2017 06:39:16 +0000

#393 si, las hay, pero si te metes en medio donde se ha hablado de si es la homosexualidad una enfemedad y le pones un negativo (o 2) a quien defiende lo contrario... es lo lógico, aunque quizas la lógica no vaya contigo

mira aquí tienes otro mensaje simplista que negativizar

» autor: FrançoisPignon

#483 Les explicaba que era una niña, pero no me entendían

Aryadna — Sun, 03 Sep 2017 06:05:53 +0000

#481 "Entonces y según tu lógica, yo soy transexual, ¿no? "

Llevo todo el rato diciendo justamente que no se puede saber, pero ¿por qué leerme? ¿Por qué intentar entender lo que digo? No se por que siempre me meto a discutir con trolls.

» autor: Aryadna

#482 Les explicaba que era una niña, pero no me entendían

Iluminacion — Sat, 02 Sep 2017 23:45:54 +0000

#408 vale hacemos algo, yo me preocupo por mi y tu estudias algo de logica. A ver quien tiene mas curro...

» autor: Iluminacion

#481 Les explicaba que era una niña, pero no me entendían

Batusay2kX — Sat, 02 Sep 2017 22:58:51 +0000

#480 Entonces y según tu lógica, yo soy transexual, ¿no? Me comporto igual que tu y si digo que siento que soy una mujer no tienes manera ninguna de probar que no es así. Por ende soy tan transexual como tu y no tienes manera de probar lo contrario.

Y no, su puto trabajo es tratar tus problemas y ponerles solución. Y el de los psiquiatras lo mismo pero a nivel cerebral, y más motivo aun en el caso de la disforia de genero después de que haya indicios de que sea producida por problemas neurológicos, pero claro, cuando ni se puede reconocer ya como enfermedad que leches van a poder hacer estos.

Pero bueno, para ti la perra gorda, ya me he cansado del tema. Conclusión según tu argumentación: Si tu hijo dice que siente ser un pájaro déjalo que se tire por el barranco ya que a pesar de lo que dicen los numerosos estudios psiquiátricos al respecto no hay manera de demostrar que no lo es

» autor: Batusay2kX

#480 Les explicaba que era una niña, pero no me entendían

Aryadna — Sat, 02 Sep 2017 22:35:20 +0000

#479 "Como llevas todo el rato cogiendo lo que te conviene de mis comentarios, sacándolo de contexto y/o siendo quisquillosa"

a) Que te coja un trozo de tu comentario no significa que lo saque de contexto. Es solo para señalar a qué te contesto
b) Llevo desde hace rato pidiéndote que comportamientos demostrarían que soy trans y no los has puesto. No es que sea quisquillosa, es que evades la cuestión.

"me voy a permitir el lujo de coger tus últimos 3 "comportamientos""

Relee lo que escribí: "¿Quieres ejemplos de comportamientos que yo tengo por ser trans?"

No dije que esos comportamientos demostrasen que soy trans. Justo has dado en el clavo con lo que explico: ningún comportamiento va a servir para discriminar quien es trans y quien no. Tú no has sido capaz de señalar ni uno solo, y los psicólogos tampoco pueden.

"Y por esto amigos es por lo que hay que dejar que los psicólogos y psiquiatras hagan su puto trabajo"

Mi psicóloga me dió vez con el endocrino en cuanto se lo pedí. Ese es su puto trabajo y no diagnosticarnos en base a comportamientos que no demuestran nada.

» autor: Aryadna

#479 Les explicaba que era una niña, pero no me entendían

Batusay2kX — Sat, 02 Sep 2017 22:27:44 +0000

#478 Como llevas todo el rato cogiendo lo que te conviene de mis comentarios, sacándolo de contexto y/o siendo quisquillosa (lo gracioso en este es que te has respondido tu sola), me voy a permitir el lujo de coger tus últimos 3 "comportamientos" (porque el resto es de nuevo obvio y normal si vas a hacer la transición):

-Mis amigos no me llaman por mi nombre real, y este podría ser nombre de mujer.
-También cojo personajes femeninos en los videojuegos, de hecho la mayoría de mis juegos favoritos tienen un protagonista femenino.
-También he buscado info en internet de como funciona el proceso.

Imagina que te digo ahora mismo que siento con todas mis fuerzas que soy una mujer, ¿eso ya me hace sufrir disforia de genero? ¿Ya soy transexual?

Y por esto amigos es por lo que hay que dejar que los psicólogos y psiquiatras hagan su puto trabajo

» autor: Batusay2kX

#478 Les explicaba que era una niña, pero no me entendían

Aryadna — Sat, 02 Sep 2017 22:15:33 +0000

#477 "Esto te provoca ansiedad, no poder establecer relaciones sociales e incluso depresión. Este COMPORTAMIENTO indica que sufres disforia de genero."

La ansiedad y la depresión no son comportamientos. Otra cosa es que puedan desencadenar comportamientos.

Volvemos al hecho de que no has podido señalar ni un solo comportamiento que tenga yo misma como persona trans.

¿Quieres ejemplos de comportamientos que yo tengo por ser trans?
-Ir cada mes a hacerme la depilación facial
-Ir a terapia de género
-Estar tomando hormonas
-Habérselo contado a mis amigos para que me traten en femenino
-Haber buscado un nuevo nombre que uso en Internet y con personas de confianza
-Coger personajes femeninos siempre que juego a videojuegos
-Haber estado buscando info en Internet sobre todo el proceso

Esto si son comportamientos.

» autor: Aryadna

#477 Les explicaba que era una niña, pero no me entendían

Batusay2kX — Sat, 02 Sep 2017 21:59:41 +0000

#475 Comportamiento que se da en la realidad: Odias tu nariz y barbilla porque son masculinas y no reflejan el genero que crees ser. Esto te provoca ansiedad, no poder establecer relaciones sociales e incluso depresión. Este COMPORTAMIENTO indica que sufres disforia de genero.

Con lo que has dicho: Si mirarte al espejo y ver a una mujer en vez de un hombre te provoca lo citado anteriormente entre otras cosas y hace que tu comportamiento cambie, sufres disforia de genero. De ahí viene lo de "fuerte deseo", porque simplemente decir que quieres cambiar de sexo no es desearlo muy fuerte.

De hecho, lo primero que he mencionado esta basado en un caso real que conozco. Hace poco Blair White, una youtuber transexual a la cual sigo, ha pasado por 5 cirugías con el único objetivo de disminuir la ansiedad producida por su disforia de genero al ver aun facciones masculinas cuando se miraba al espejo. Si no te lo quieres ver entero, en el 2:30 explica la parte que "te interesa":

www.youtube.com/watch?v=8cm_63_XFik

Pero tu sigue, ahora si que de verdad no tengo nada más que añadir, como dice el dicho el que quiera entender que entienda

» autor: Batusay2kX

#476 Les explicaba que era una niña, pero no me entendían

--410335-- — Sat, 02 Sep 2017 21:47:58 +0000

#469 dudo mucho que se le pueda llamar "mujer" si le falta un cromosoma. es un sindrome, llamado sindrome de turner, yo cuando hablo de hombre y mujer, hablo de alguien con sus 23 pares de cromosomas, ni mas ni menos, el resto, son mutaciones.

Pero de todos modos estáis llevando este debate, primero a un area que no vais a saber defender (he estudiado biología, sé muy bien lo que es una monosomía, y una trisomía) y segundo, a algo que no tiene que ver con la noticia.

En este caso, es un niño que quiere llevar el pelo largo y jugar con niñas, y de paso vestir de rosa... ahora te viene un escocés, con falda rosa, y el pelo largo, y tiene que ser niña? pues no. Porqué se activó el sentido arácnido de la madre? porque dijo "rosa" y si llega a ser una de esas mujeres que es gusta el violeta? o el rojo? o , quitando ese estigma a los colores, que le guste el azul? y si el niño ese juega con barbies, pero luego quiere vestir como un chico... llevar el pelo largo... y jugar con niñas?

Sigo diciendo que con 5 años es una salvajada lo que se está haciendo con tal de conseguir un par de minutos de fama

» autor: --410335--

#475 Les explicaba que era una niña, pero no me entendían

Aryadna — Sat, 02 Sep 2017 21:44:11 +0000

#474 "Y aquí esta lo que no entiendes: Todo en esas listas SON COMPORTAMIENTOS"

No. Por ejemplo: "Un fuerte deseo de ser del otro sexo" no es un comportamiento. Como siempre has evitado señalarme nada concreto.

"si tu simplemente dices que "deseas muy fuerte" ese televisor pues muy bien, puede que tengas ganas de tenerlo pero mucho deseo no demuestras"

Pues entonces el comportamiento sería ir a la terapia de género. Podías haber planteado eso como un comportamiento, pero no lo has hecho por que en realidad no sabes del tema.

Es ridículo, no me pongas una analogía, ponme comportamientos que se den en la realidad. Prefieres poner analogías por que entonces no te mojas.

La realidad es que no hay ni un solo comportamiento que compartamos todas las personas trans.

» autor: Aryadna

#474 Les explicaba que era una niña, pero no me entendían

Batusay2kX — Sat, 02 Sep 2017 21:40:21 +0000

#473 Y aquí esta lo que no entiendes: Todo en esas listas SON COMPORTAMIENTOS. Una pequeña analogia:

Si tuviéramos que "diagnosticar" si tu quieres un televisor de 100 pulgadas o no, si tu simplemente dices que "deseas muy fuerte" ese televisor pues muy bien, puede que tengas ganas de tenerlo pero mucho deseo no demuestras. Si el no tener ese jodido televisor te deprime y hace que no seas capaz ni de mantenerte en pie, como bien indica la parte que dice "El problema va asociado a un fuerte malestar clínicamente significativo o a deterioro en lo social, laboral u otras áreas importantes del funcionamiento" tu comportamiento indica que efectivamente, te mueres literalmente por ese televisor y lo deseas con todas tus fuerzas.

Que tu sientas que eres de otro genero no significa nada. Que literalmente no cumplir con tu imagen subjetiva del genero al que perteneces te impida llevar una vida, te deprima, provoque ansiedad o sea causa de problemas sociales, significa que efectivamente sufres disforia de genero y por ende necesitas un tratamiento de cambio de genero para solucionar esos problemas.

¿Lo entendemos ya, o te hago un croquis?

» autor: Batusay2kX

#473 Les explicaba que era una niña, pero no me entendían

Aryadna — Sat, 02 Sep 2017 21:23:58 +0000

#472 ¿Ves lo absurdo de tu reacción? Te pido concretamente esos "comportamientos y síntomas de que efectivamente, tu imagen subjetiva no es la del genero al que perteneces biologicamente" (según tu propias palabras) y me respondes pegándome algo que ya te había facilitado yo antes.

Por ejemplo, nada de eso son comportamientos.

Así que ¿A que comportamientos te refieres? ¿A pintarse las uñas? ¿A jugar con muñecas? ¿A pedir que te traten en femenino? Esto es lo que preguntaba.

» autor: Aryadna

#472 Les explicaba que era una niña, pero no me entendían

Batusay2kX — Sat, 02 Sep 2017 20:51:41 +0000

#471 ...¿really?

CIE-10:

F64.0 Transexualismo:

-La identidad transexual debe haber estado presente constantemente por lo menos durante dos años y no ser un síntoma de otro trastorno mental, como esquizofrenia, o acompañar a cualquier anomalía intersexual, genética o de los cromosomas sexuales.

F64.2 Trastorno de la identidad sexual en la infancia (Muy largo para ponerlo, enlace: www.psicomed.net/cie_10/cie10_F64.html)

DSM-5:

Una marcada incongruencia entre el sexo que se siente o expresa y el biológico, de una duración mínima de seis meses . Se deben presentar al menos dos de las siguientes características:

-Una marcada incongruencia entre el sexo que uno siente o expresa y sus caracteres sexuales primarios o secundarios.
-Un fuerte deseo por desprenderse de los caracteres sexuales propios primarios o secundarios , a causa de una marcada incongruencia con el sexo que se siente o expresa.
-Un fuerte deseo de por poseer los caracteres sexuales primarios y secundarios del sexo opuesto.
-Un fuerte deseo de ser del otro sexo.
-Un fuerte deseo de ser tratado como del otro sexo.
-Una fuerte convicción de que uno tiene los sentimientos y reacciones típicos del otro sexo.
-El problema va asociado aun fuerte malestar clínicamente significativo o a deterioro en lo social, laboral u otras áreas importantes del funcionamiento.

Y algo que te has saltado: Se debe especificar si viene acompañado o no de un trastorno del desarrollo sexual (ej. Trastorno adrenogenital congénito, hiperplasia adrenal congénita o síndrome de insensibilidad androgénica. (Lo que viene siendo que esto no es producido por otra causa, como podría ser la disconformidad de genero o una condición genética). Igualmente se debe especificar el estado de postransición: Si hace una vida completa al sexo deseado, si se ha sometido o espera un tratamiento médico o intervención quirúrgica (penectomía, vaginoplastia, mastectomía, o faloplastia).

Y ojo, que la lista de condiciones para el diagnostico de la disforia de genero infantil es más grande aún y no la has mencionado:

Al menos durante seis meses el individuo presenta una marcada incongruencia entre el sexo asignado biológicamente y el que se vive o siente. Se deben cumplir al menos seis de los criterios que siguen. Estos puede manifestarse por:

-Un deseo muy intenso de ser del otro sexo insistencia en se es del otro sexo (Este ítem es obligatorio).
-En los chicos se observa una fuerte tendencia a simular el atuendo femenino o travestirse. En la chicas, resistencia a vestir ropa femenina y preferencia a usar la masculina.
-Preferencias marcadas y duraderas a por el rol del otro sexo o fantasías sobre que se pertenece al otro sexo.
-Marcada preferencia pos los juguetes , juegos, o actividades normalmente realizadas o usadas por el otro sexo.
-Una marcada preferencia por compañeros de juego del sexo opuesto.
-En chicos, una fuerte rechazo a los juguetes, juegos, actividades típicamente masculinos, así como una marcada evitación de los juegos bruscos. En chicas, un fuerte rechazo a los juguetes, juegos y actividades típicamente femeninos.
-Un marcado disgusto con la con la propia anatomía sexual.
-Un fuerte deseo por poseer los caracteres sexuales tanto primarios como secundarios , correspondientes a sexo que se siente.
-El problema va asociado a un malestar clínicamente significativo o deterioro en lo social, escolar u otras áreas importantes del funcionamiento.
-Se debe especificar si viene acompañado o no de un trastorno del desarrollo sexual (ej. Trastorno adrenogenital congénito, hiperplasia adrenal congénita o síndrome de insensibilidad androgénica.

¿Te parecen pocos comportamientos? Si de verdad me dices que de todo esto lo que sacas es que lo único necesario es "sentirse" de otro genero o tenemos un concepto diferente de lo que significa esta frase o hay algo que no estas entendiendo aquí

» autor: Batusay2kX

#471 Les explicaba que era una niña, pero no me entendían

Aryadna — Sat, 02 Sep 2017 20:33:03 +0000

#470 "es mostrar comportamientos y síntomas de que efectivamente, tu imagen subjetiva no es la del genero al que perteneces biologicamente"

Vale, y cuales son esos comportamientos y síntomas por que ya te he puesto el CIE y el DSM que mencionaste y como ves no especifican más. Anímate y pon algo de info tú. Que no lo tenga que poner todo yo ¡Venga! Si realmente sabes de que se trata ¿qué te cuesta?

"aunque se sigues leyendo esa misma pagina (que te lo creas o no, la tenia abierta antes de mandarla tu)"

Y eso es lo que me jode de ti. Que parece que solo quieres hacerme perder el tiempo cuando supuestamente ya sabes de esto y podrías facilitármelo.

"De todos modos, no tengo nada más que añadir. Creo que hemos llegado al punto en el que ninguno tenemos nada más que presentar"

De hecho tú no has presentado nada. Lo he tenido que poner todo yo. Y si, supongo que nunca has tenido nada que presentar, por que esos "comportamientos y síntomas" de los que hablas no creo que los encuentres (y menos aún que ya los conozcas).

» autor: Aryadna

#470 Les explicaba que era una niña, pero no me entendían

Batusay2kX — Sat, 02 Sep 2017 20:25:43 +0000

#467 "Una marcada incongruencia" no es un "me siento de otro genero", es mostrar comportamientos y síntomas de que efectivamente, tu imagen subjetiva no es la del genero al que perteneces biologicamente. De nuevo, yo puedo decir que me siento deprimido, pero si no muestro los comportamientos de alguien que sufre depresión no me van a diagnosticar como tal. No se que es tan difícil de entender aquí.

Con lo ultimo que has dicho, totalmente de acuerdo pero totalmente obvio, hasta que no desarrollemos telepatía por desgracia no podemos saber que pasa por la mente de cada uno...aunque se sigues leyendo esa misma pagina (que te lo creas o no, la tenia abierta antes de mandarla tu) veras que hay estudios que relacionan la disforia de genero con trastornos neurológicos. Lastima que los sentimientos estén por encima de la verdad y que como siga así la cosa estará prohibido si quiera mencionar el hacer una prueba a una persona transexual.

De todos modos, no tengo nada más que añadir. Creo que hemos llegado al punto en el que ninguno tenemos nada más que presentar y por lo tanto a partir de aquí va a ser repetirse, por lo tanto un saludo.

» autor: Batusay2kX

#469 Les explicaba que era una niña, pero no me entendían

--463950-- — Sat, 02 Sep 2017 20:13:19 +0000

#449 pues te equivocas, existen mujeres con un solo juego de cromosomas X, que si hay una mutación esta jodida, por ejemplo, busca en la Wikipedia. Lo explican en biología de bachillerato también.

» autor: --463950--

#468 Les explicaba que era una niña, pero no me entendían

--463950-- — Sat, 02 Sep 2017 20:08:52 +0000

#457 cuando tenga un teclado delante te respondo lo que pienso, muy interesante.

» autor: --463950--

#467 Les explicaba que era una niña, pero no me entendían

Aryadna — Sat, 02 Sep 2017 20:01:05 +0000

#466 "Como bien he dicho, yo creo que te he dejado bien claro cuales eran"

Y cuando te presento el CIE no te vale.

Pues hala, el otro, que seguro que ni lo has mirado: diazatienza.es/2017/02/07/dsm-5-disforia-de-genero-mitos-y-realidades-
Disforia de género en adolescentes y adultos.
Una marcada incongruencia entre el sexo que se siente o expresa y el biológico, de una duración mínima de seis meses . Se deben presentar al menos dos de las siguientes características:
Una marcada incongruencia entre el sexo que uno siente o expresa y sus caracteres sexuales primarios o secundarios.
Un fuerte deseo por desprenderse de los caracteres sexuales propios primarios o secundarios , a causa de una marcada incongruencia con el sexo que se siente o expresa.
Un fuerte deseo de por poseer los caracteres sexuales primarios y secundarios del sexo opuesto.
Un fuerte deseo de ser del otro sexo.
Un fuerte deseo de ser tratado como del otro sexo.
Una fuerte convicción de que uno tiene los sentimientos y reacciones típicos del otro sexo.
El problema va asociado aun fuerte malestar clínicamente significativo o a deterioro en lo social, laboral u otras áreas importantes del funcionamiento.

"lo que he dicho es que no es llegar y decir "me siento transexual" y diagnostico al canto"

Claro, pero es que yo tampoco he dicho eso. He dicho que todos los síntomas dependen de lo que sienta el paciente, así que el médico solo puede diagnosticar en función de lo que el paciente dice sentir.

» autor: Aryadna

#466 Les explicaba que era una niña, pero no me entendían

Batusay2kX — Sat, 02 Sep 2017 19:57:49 +0000

#465 "Yo creo que te he dejado bien claro que documentos indican el procedimiento de diagnostico a seguir: El CIE-10 (Clasificación Internacional de Enfermedades, décima edición) y el DSM-5 (Diagnostic and Statistical Manual of Mental Disorders, 5º Edición)"

Como bien he dicho, yo creo que te he dejado bien claro cuales eran, no es mi culpa que tu hayas decidido solo buscar uno

Pero vamos, que no he dicho "esas no me valen", lo que he dicho es que no es llegar y decir "me siento transexual" y diagnostico al canto, hay que demostrar que se sufre de disforia y que hay guías documentadas de como realizar este diagnostico en contra de tu "me voy a pasar años de estudios psiquiátricos por los genitales y voy a decir que no se puede diagnosticar basándome puramente en mi visión subjetiva del asunto"

» autor: Batusay2kX

#465 Les explicaba que era una niña, pero no me entendían

Aryadna — Sat, 02 Sep 2017 19:39:35 +0000

#464 "Para seguir, de nuevo, el DSM-5 incluye otras condiciones"

¿Ves por que te pedía que me dijeses cuales eran? Me has hecho buscar. Cuando las he encontrado "eh, no, esas no me valen, busca otro". Pues no, si el cie no te valía haberlo dicho desde el principio. No me hagas a mi buscar para luego decirme que es otra cosa.

Al final ni conocías esos diagnósticos de los que hablabas.

» autor: Aryadna

#464 Les explicaba que era una niña, pero no me entendían

Batusay2kX — Sat, 02 Sep 2017 19:34:14 +0000

#463 Para empezar, si sufres disforia de genero o trastorno de identidad de genero mentalmente sana no estas, de ahí que necesites un "tratamiento" de cambio de sexo. Para seguir, de nuevo, el DSM-5 incluye otras condiciones a seguir, sin contar que te estas imaginando llegar al psiquiatra a decirle dos cosas y punto, cuando este a su vez te podía mandar a otros expertos para verificar que efectivamente sufres de disforia de genero. De nuevo, no es decir que "me siento de otro genero", igual que no es solo decir "me siento deprimido" para que te diagnostiquen una depresión, hay que mostrar otros síntomas que confirman que efectivamente padeces de depresión.

» autor: Batusay2kX

#463 Les explicaba que era una niña, pero no me entendían

Aryadna — Sat, 02 Sep 2017 19:25:33 +0000

#462 "La identidad transexual debe haber estado presente constantemente por lo menos durante dos años"

Eso tampoco lo pueden demostrar. Si yo digo que ha estado presente, no lo pueden negar.

" y no ser un síntoma de otro trastorno mental"

Claro, pero ahí lo que tienen que demostrar es que no hay otros trastornos que lo justifiquen. Pero si yo estoy mentalmente sana, siguen sin demostrar si yo soy o no transexual salvo en base a lo que yo digo sentir.

» autor: Aryadna

#462 Les explicaba que era una niña, pero no me entendían

Batusay2kX — Sat, 02 Sep 2017 19:21:54 +0000

#461 Y la parte donde pone "La identidad transexual debe haber estado presente constantemente por lo menos durante dos años y no ser un síntoma de otro trastorno mental, como esquizofrenia, o acompañar a cualquier anomalía intersexual, genética o de los cromosomas sexuales." de nuevo no interesa ya que nos la saltamos . Y el DSM-5 tiene otras condiciones de diagnostico. Por lo tanto, de nuevo, no vale con "sentirse" de otro genero.

» autor: Batusay2kX

#461 Les explicaba que era una niña, pero no me entendían

Aryadna — Sat, 02 Sep 2017 19:13:27 +0000

#460 Te refieres a esto ¿no?
www.psicomed.net/cie_10/cie10_F64.html

"La característica diagnóstica esencial es el deseo general y persistente del enfermo de ser (o insistencia de que se es) del sexo opuesto al propio"

Y como te decía ese síntoma no se puede evaluar objetivamente. Solo el paciente lo conoce. A eso me refería.

» autor: Aryadna

#460 Les explicaba que era una niña, pero no me entendían

Batusay2kX — Sat, 02 Sep 2017 19:09:02 +0000

#459 Yo creo que te he dejado bien claro que documentos indican el procedimiento de diagnostico a seguir: El CIE-10 (Clasificación Internacional de Enfermedades, décima edición) y el DSM-5 (Diagnostic and Statistical Manual of Mental Disorders, 5º Edición). ¿También te tengo que buscar yo estos? Y ya veo que el resto de lo que he escrito no interesa comentarlo por lo visto

» autor: Batusay2kX

#459 Les explicaba que era una niña, pero no me entendían

Aryadna — Sat, 02 Sep 2017 18:49:52 +0000

#456 "si no que tienes que mostrar los síntomas asociados "

Como ya te dije, me gustaría que me dijeses cuales son esos "síntomas asociados". Soy trans y veo imposible demostrar ninguno síntoma.

» autor: Aryadna

#458 Les explicaba que era una niña, pero no me entendían

Aryadna — Sat, 02 Sep 2017 18:47:41 +0000

#455 Eso lo se, pero que yo sepa, en la adolescencia no se gana nada que sea necesario para dicha operación. De hecho esa operación ya se ha realizado en personas hormonadas durante la adolescencia.

» autor: Aryadna

#457 Les explicaba que era una niña, pero no me entendían

Batusay2kX — Sat, 02 Sep 2017 18:42:54 +0000

#433 GO TO #456

» autor: Batusay2kX

#456 Les explicaba que era una niña, pero no me entendían

Batusay2kX — Sat, 02 Sep 2017 18:42:13 +0000

#423 Y ese es precisamente el problema. Tu antes no podrías haber empezado a hormonarte sin que un psiquiatra te hubiera diagnosticado como tal. Aunque a lo que yo me refería es que para que te lo diagnostiquen no vale con que tu digas que te "sientes" de otro genero, si no que tienes que mostrar los síntomas asociados para recibir ese diagnostico (las guías del diagnostico del "trastorno de identidad de genero" como lo califica el CIE-10 y renombrado a "disforia de genero" en el DSM-5 bajo presiones de lobbys ideológicos contra la patologización de los transexuales puedes encontrarlos en los documentos ya citados).

Pero vamos, las condiciones se han reducido y generalizado tanto en los manuales que ha día de hoy cualquiera que precise de tal diagnostico no le va a costar conseguirlo, que es lo que van buscando al fin y al cabo, que con solo decir "me siento esto" sobre (llegando al punto que en Canada, Lauren Southern logro que un medico le diera un certificado de identidad de genero para ser un hombre legalmente sin tener ninguna prueba de que ella lo fuera).

Así que empezando por ahí eso de que no se puede diagnosticar es una soberana gilipollez que te has sacado tu de la manga, lo que pasa es que nos ofendemos mucho cuando los expertos dicen que la transexualidad es un trastorno mental y en vez de dejar que hagan estudios para poder entender mejor que la produce simplemente presionamos para que no se califique como tal en los libros de psiquiatría. Todo el mundo sabe que los sentimientos son mucho más importantes que la verdad, donde va a parar.

Para terminar, no se si este caso sera así porque no dan mucha más información, pero permitir que un menor comience el tratamiento de cambio de sexo sin siquiera un diagnostico realizado por un psiquiatra que confirme que sufre de disforia de genero con el argumento de que "el genero es un sentimiento" me parece una soberana insensatez, sobre todo teniendo en cuenta que el propio DSM-5 cita que el rango de porcentaje de casos donde la disforia de genero en hombres menores de 12 años permanece hasta la edad adulta es del 2.2% al 30%, y en mujeres del 12% al 50%.

Tu dices que "no ha hecho nada irreversible" y sera verdad porque no especifican que tratamiento va a seguir, pero si incluye por ejemplo la "supresión de la pubertad" y después su disforia se revierte, dime tu a mi como le explicas al niño que a pesar de los numerosos estudios que indican que el cerebro adolescente es demasiado inmaduro para tomar decisiones racionales y que lo que le ocurría se le podía pasar al ser adulto le dejaron cometer soberana locura. Si no esta pasando por ningún tratamiento hormonal ni cirugía de cambio de sexo hasta que no tenga una edad para comprender realmente lo que significa y las consecuencias del mismo me parece perfecto, pero igual que no dejas que un niño salte de un barranco porque "siente que es un pájaro" no deberías dejar a un niño someterse a un cambio de sexo porque se sienta una niña.

Y antes de que me digas que el tratamiento de supresión de la pubertad es "reversible", un documento redactado por 3 expertos de porque no lo es www.thenewatlantis.com/publications/growing-pains#reversibility (aunque te recomiendo su lectura completa).

» autor: Batusay2kX

#455 Les explicaba que era una niña, pero no me entendían

carademalo — Sat, 02 Sep 2017 18:36:36 +0000

#200 La prueba es el procedimiento quirúrgico de reasignación de género. Se utilizan tanto las terminaciones nerviosas como ciertas partes del órgano reproductor masculino para recrear una vagina.

www.youtube.com/watch?v=vZQAIeYWzbU

» autor: carademalo

#454 Les explicaba que era una niña, pero no me entendían

--410335-- — Sat, 02 Sep 2017 18:08:46 +0000

#452 y que mas da que sea profesora? que si es una profesora de la universidad de navarra (ligada al OPUS) te va a decir que follar es malo, y no es cierto, joder busca argumentos que me descoloquen, o que me hagan buscar mas que las citas.

» autor: --410335--

#453 Les explicaba que era una niña, pero no me entendían

--410335-- — Sat, 02 Sep 2017 18:07:30 +0000

#450 no he negado que existan, pero no son un sexo, se les ha llamado así para quedar guay, pero solo hay dos, hombre y mujer, el resto, son enfermedades/sindromes, te guste o no, son mutaciones, como tener espina dorsal bífida, o down, que pasa que si la trisomia es en otro gen que no sea el sexual, ya no es "persona intersexual" si no "sindrome de"? es solo nomenclatura, todo lo que se salga de los 23 pares de cromosomas (uno sexual) anómalo, mutación, enfermedad, o lo que quieras, pero solo existen 2, hombre, y mujer.

» autor: --410335--

#452 Les explicaba que era una niña, pero no me entendían

Aryadna — Sat, 02 Sep 2017 18:07:19 +0000

#451 Te he pasado el artículo de una profesora de Cambridge especializada en ese campo demostrando eso.

Si no lo aceptas ya es que no vas a aceptar nada, así que dejo de perder el tiempo contigo.

» autor: Aryadna

#451 Les explicaba que era una niña, pero no me entendían

--410335-- — Sat, 02 Sep 2017 18:04:59 +0000

#448 una cosas son las referencias, y otras las citas, una cosa es que ponga "Oye he sacado la info de aqui y de aqui" y otra bien distinta es que usen TU articulo como fuente.

En el caso que hablamos, lo maximo que se ha citado un artículo que me has pasado, son 49 veces, desde el 2009, a algo tan chupinovedoso... el otro, solo tenía referencias, no citas.

En vez de repetir "es que no aceptas ninguna evidencia" damelas, y dejate de lloriquear porque no te hacen caso por poner articulos de blogs de blogspot. o articulos sin credibilidad/fuentes

» autor: --410335--

#450 Les explicaba que era una niña, pero no me entendían

Aryadna — Sat, 02 Sep 2017 18:04:54 +0000

#449 La existencia de las personas intersexuales ya niega eso. Así que espero que cumplas tu palabra y dejes de discutir conmigo al descubrir que existen otras configuraciones cromosómicas.

» autor: Aryadna

#449 Les explicaba que era una niña, pero no me entendían

--410335-- — Sat, 02 Sep 2017 18:02:28 +0000

#446 eso no tengo que demostrarlo, negar eso, supone que directamente, dejo de debatir contigo, porque pones en duda que respiremos aire.

» autor: --410335--

#448 Les explicaba que era una niña, pero no me entendían

Aryadna — Sat, 02 Sep 2017 18:02:06 +0000

#447 "35? te he rechazado uno con 49 y me traes uno con 35? no serás tu la troll verdad?"

Ese no me lo rechazaste por tener "solo" 49 sino por otros motivos. De este directamente te inventaste que no tenía.

"Encima dice todo lo contrario a lo que tu expones, que la testosterona te hace hombre"

No, no dice lo contrario de lo que yo expongo. Pero si realmente creyeses eso lo hubieses dicho antes.

Simplemente no vas a aceptar ninguna evidencia, y te inventas cosas (como que este artículo no tenía citas).

» autor: Aryadna

#447 Les explicaba que era una niña, pero no me entendían

--410335-- — Sat, 02 Sep 2017 17:55:41 +0000

#444 35? te he rechazado uno con 49 y me traes uno con 35? no serás tu la troll verdad?

Encima dice todo lo contrario a lo que tu expones, que la testosterona te hace hombre solo dice que hay un componente neural, como si me dices que hay un componente neural para ser de derechas o de izquierdas

» autor: --410335--

#446 Les explicaba que era una niña, pero no me entendían

Aryadna — Sat, 02 Sep 2017 17:54:01 +0000

#445 "es que no tengo que hacerlo, eres tu la que afirma que existe esa anomalía en el útero, eres tu la que tiene que demostrar que tienes razón"

Tu afirmas que solo existen hombres y mujeres con cromosomas XY y XX respectivamente, y que no hay más posibilidades. Esa es una afirmación que no has demostrado.

» autor: Aryadna

#445 Les explicaba que era una niña, pero no me entendían

--410335-- — Sat, 02 Sep 2017 17:52:30 +0000

#443 es que no tengo que hacerlo, eres tu la que afirma que existe esa anomalía en el útero, eres tu la que tiene que demostrar que tienes razón, no yo de demostrar que no la tienes.

Es como si yo te aseguro que dios existe, y tu me dices que no, y te fuerzo a ti, a demostrar que no existe, en lugar de demostrar yo que si existe. Pura lógica.

La oms... www.elperiodico.com/es/sanidad/20151027/asaja-senala-que-la-oms-carmen
www.elmundo.es/salud/2015/10/26/562e0c08ca4741ee2f8b4592.html
www.20minutos.es/noticia/2588629/0/bacon-salchichas/carne-procesada/ca

Es decir, que coger carne, en este caso bacon, de cerdito, criado con castañas y tal, un cerdo pata negra, yo cojo unas lonchitas, y me muero de cancer, no? pues no, en todo caso, freir ese bacon, con aceite de palma puede ser el problema... o quizás, freirlo con aceite usado durante 3 meses...

Las salchichas? que pasa con ellas? es carne, no? otra cosa son los conservantes y demás, que si son perjudiciales, pero claro, la OMS dice "el bacon es malo" y ale, nadie se plantea que lo que es malo es el proceso de freirlo demasiado o a mucha temperatura, tu haztelo al horno que queda bien tostadito y sin aceite.

La OMS tambien dijo en su dia que la margarina era mejor que la mantequilla porque es vegetal... sorpresa, son grasas trans, es mil veces peor que la mantequilla...

La OMS tiene 0 credibilidad

» autor: --410335--

#444 Les explicaba que era una niña, pero no me entendían

Aryadna — Sat, 02 Sep 2017 17:51:35 +0000

#439 Mira: www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21438685

El artículo es citado 35 veces. Usas tu ignorancia como excusa para defender tus creencias. Decías que no hay otros artículos que lo citen y hay 35. Tus excusas se basan en que si no crees en ello no buscas y lo descartas sin más.

» autor: Aryadna

#443 Les explicaba que era una niña, pero no me entendían

Aryadna — Sat, 02 Sep 2017 17:44:46 +0000

#442 "de troll nada"

De troll bastante "no es que la OMS no me vale", "no, es que buscame un paper", "no, pero este paper no, otro",...

Pero en todo este tiempo no has puesto tú ni un solo paper que confirme tus creencias.

» autor: Aryadna

#442 Les explicaba que era una niña, pero no me entendían

--410335-- — Sat, 02 Sep 2017 17:42:24 +0000

#440 de troll nada, simplemente, no me fio de fuentes no fiables, www.aciprensa.com/Familia/homosex-estudio.htm mira , ahi dice que ser gay es una enfermedad y se puede curar... le creemos? NOOOOOOOOOOO porque parece una web religiosa... que van a decir?

Por eso no me valen tus argumentos, porque se basan en fuentes de dudosa fiabilidad, sin citas, sin repercusión, sin nada.

» autor: --410335--

#441 Les explicaba que era una niña, pero no me entendían

Aryadna — Sat, 02 Sep 2017 17:42:06 +0000

#438 "Lo que tengo muy claro es que si reforzara que es una chica, le diría a todo el mundo que es una chica. Son muy maleables."

Soy una chica trans. Los niños trans piden a gritos y muchas veces contra la voluntad de su familia que les reconozcan su género. Si fuesemos tan maleables como presupones, entonces los niños trans no existirían.

Me da la impresión de que algunas personas ven la transexualidad como algo que no debería existir. Y para explicar que haya niños trans necesitan crear la teoría de que es que son los padres que son malvados y quieren engañarlo.

» autor: Aryadna

#440 Les explicaba que era una niña, pero no me entendían

Aryadna — Sat, 02 Sep 2017 17:39:51 +0000

#439 Tenía que haber sabido que eras un troll.

"no veo por ningún sitio otros articulos que lo usen como cita"

Todo lo que yo diga lo desmontas en base a "es que yo no se de eso así que no existe".

» autor: Aryadna

#439 Les explicaba que era una niña, pero no me entendían

--410335-- — Sat, 02 Sep 2017 17:38:54 +0000

#437 el primero no me sirve, no es un paper, si tiene muchas otras obras citadas, pero no veo por ningún sitio otros articulos que lo usen como cita (que es lo que te pedí) ademas de que no está en una web de prestigio si no en los transfondos de la web de una universidad, por lo que podría ser un trabajo de un alumno cualquiera.

este otro... Article · Literature Review · al final va a resultar que el ser humano tropieza 20 veces con la misma piedra, olvidate de articulos o de "reviews" ademas... 49 citas.. menudo número, si tan novedosa es tu idea.... y realmente es como tu dices... 49 citas?

Cualquier trabajo sobre el grafeno, tiene 500 o miles de citas... intenta encontrar algo que no hayan citado los amigos del autor.

» autor: --410335--

#438 Les explicaba que era una niña, pero no me entendían

Treal — Sat, 02 Sep 2017 17:33:41 +0000

#411 Te responde que es un chico, o te vacila y te dice que es una chica, otro día una princesa. Lo que tengo muy claro es que si reforzara que es una chica, le diría a todo el mundo que es una chica. Son muy maleables.

» autor: Treal

#437 Les explicaba que era una niña, pero no me entendían

Aryadna — Sat, 02 Sep 2017 17:29:08 +0000

#435 Hala, otro que también buscarás cualquier escusa para descartar: www.researchgate.net/profile/Alicia_Garcia-Falgueras/publication/24377

» autor: Aryadna

#436 Les explicaba que era una niña, pero no me entendían

Aryadna — Sat, 02 Sep 2017 17:27:08 +0000

#435 Hala, un paper. Pero buscarás una razón por la que no vale, así que con este ya me rindo:
sites.oxy.edu/clint/physio/article/GenderDevelopmentandthehumanbrain.p

Convincing evidence indicates that prenatal exposure to the gonadal hormone, testosterone, influences the development of children’s sextypical
toy and activity interests. In addition, growing evidence shows that testosterone exposure contributes similarly to the development of
other human behaviors that show sex differences, including sexual orientation, core gender identity, and some, though not all, sex-related cognitive and personality characteristics

» autor: Aryadna

#435 Les explicaba que era una niña, pero no me entendían

--410335-- — Sat, 02 Sep 2017 17:24:13 +0000

#434 o mas bien, no me has entendido, te lo vuelvo a explicar:

Tener 1, 2 o 3 genes sexuales, no ocurre por na mas allá de la propia meiosis de los espermatozoides, y del ovulo, es decir VIENE DE FABRICA el espermatoize con un gen de menos, o un gen de mas, o el ovulo con uno de menos o uno de mas. una vez se crea dicho ovulo y se fecunda, no hay mas, MUY raramente se producen mutaciones durante la división, y casi todas llevan a la muerte.

Lo que yo te expresé, es que no hay intersexualidad en el útero, ni transexualidad, ni nada, tu has entendido lo que has querido. Si, hay monosomías, y trisomías, pero el defecto, ya viene de antes, no se produce en el útero.

Rechazo ese artículo, porque tengo la costumbre de no fiarme de los periodistas... que pasa si ahora Inda (de OKDiario) publica un articulo como ese? donde está la fuente del artículo? el estudio en si, no 50 lineas, contadas para tontos, sin dato alguno mas que "en un articulo...."

Tu pasame papers, con citas, y a poder ser, en una web de prestigio, y con buena valoración, con experimentos detrás que hayan sido aceptados, etc. e igual tenemos algún tipo de debate

» autor: --410335--

#434 Les explicaba que era una niña, pero no me entendían

Aryadna — Sat, 02 Sep 2017 17:17:50 +0000

#432 Mira, el caso es que desconocías la existencia de la intersexualidad y rechazas artículos de la organización mundial de la salud. O eres un troll, o un fanático. En cualquier caso no veo que aportes nada más que tus creencias.

» autor: Aryadna

#433 Les explicaba que era una niña, pero no me entendían

--463950-- — Sat, 02 Sep 2017 17:17:45 +0000

#415 ya te lo ha explicado una persona adulta en primera persona. A ver si empezamos a tomárnoslo en serio. Y como te dice es una anécdota.

Yo no podría explicarlo mejor. Básicamente no puedo. Cc #418

» autor: --463950--

#432 Les explicaba que era una niña, pero no me entendían

--410335-- — Sat, 02 Sep 2017 17:13:08 +0000

#431 si... también tienes el caso de trisomías en otros genes, sindrome de down, de patau, de edwards

A todo esto, esas trisomías de las que hablas en los genes sexuales, provocan seres humanos que o no pueden concebir, o no son fértiles, o presentan retrasos...

Toda modificación de los genes, sea en su contenido o número, se le llama enfermedad o síndrome... asumo que consideras que eres un/una enferm@?

Anda lo has corregido, así, puedo ver, que el autor:

FRANCINE RUSSO is a veteran journalist, specializing in psychology and behavior. She is also a speaker and author of They're Your Parents, Too! How Siblings Can Survive Their Parents Aging without Driving Each Other Crazy.

No es científico, es un simple periodista que da charlas... vaya, creo que te has vuelto a equivocar, busca otra fuente, intenta que sea un paper, escrito por un científico, y que tenga algunas citas y demás, que en internet, cualquiera puede poner lo que quiera y no por ello tiene que ser cierto.

» autor: --410335--

#431 Les explicaba que era una niña, pero no me entendían

Aryadna — Sat, 02 Sep 2017 17:06:24 +0000

#430 El primer enlace lo puse mal y luego lo rectifiqué. Aquí lo tienes bien: www.scientificamerican.com/article/is-there-something-unique-about-the

"que no, que no, que no hay intersexualidades, ni polladas de esas"

Mira, si ya desconoces que la intersexualidad existe no tiene sentido seguir discutiendo contigo.

Un enlace a la organización mundial de la salud: www.who.int/genomics/gender/en/index1.html

"Research suggests, however, that in a few births per thousand some individuals will be born with a single sex chromosome (45X or 45Y) (sex monosomies) and some with three or more sex chromosomes (47XXX, 47XYY or 47XXY, etc.) (sex polysomies). In addition, some males are born 46XX due to the translocation of a tiny section of the sex determining region of the Y chromosome. Similarly some females are also born 46XY due to mutations in the Y chromosome. Clearly, there are not only females who are XX and males who are XY"

» autor: Aryadna

#430 Les explicaba que era una niña, pero no me entendían

--410335-- — Sat, 02 Sep 2017 17:01:52 +0000

#429 que no, que no, que no hay intersexualidades, ni polladas de esas

El primer enlace no va, el segundo es la wikipedia! y el tercero un blog de un periódico... menudas fuentes.

Por cierto, sabes que también hay artículos que dicen que ser gay es una enfermedad? pero verdad que no te valdría si te los pusiese?

Simplificaciones del colegio.. claro, y tambien lo son del instituto, y de la facultad no? mi madre, que ha estudiado biología, solo sabe una simplificación, mientras tu lo sabes todo no?

a mi no me vas a engañar, tengo una base científica bastante amplia y sólida, si bien el feto puede no tener sus órganos sexuales desarrollados en algún punto, su ADN sigue diciendo que es XY o XX, eso ni cambia por magia borrás en el útero, ni nada, a lo sumo durante la fecundación, se puede dar el caso de que el feto tenga los 2, pero ni el 1% de la población tiene este detalle.

» autor: --410335--

#429 Les explicaba que era una niña, pero no me entendían

Aryadna — Sat, 02 Sep 2017 16:55:53 +0000

#428 "jaja, creencias? pero si me has pasado un artículo de "eldiariodeleon""

Pues te los paso de otros sitios:
www.scientificamerican.com/article/is-there-something-unique-about-the
en.wikipedia.org/wiki/Prenatal_hormones_and_sexual_orientation
well.blogs.nytimes.com/2016/06/13/transsexualism-as-a-fact-of-nature/?

"Lo que yo te he dicho si está contrastado, el ser humano tiene un par de cromosomas, la pareja XX para la mujer, y la pareja XY para el hombre. Eso no admite tu discusión."

Esa es la simplificación que se enseña en el colegio. A parte de eso hay estados intersexuales y transexualidad. Son muy poco frecuentes pero la ciencia ha demostrado su existencia.

» autor: Aryadna

#428 Les explicaba que era una niña, pero no me entendían

--410335-- — Sat, 02 Sep 2017 16:52:52 +0000

#427 jaja, creencias? pero si me has pasado un artículo de "eldiariodeleon" sin fuentes a ningún sitio de confianza, de que ciencia hablas?

Lo que yo te he dicho si está contrastado, el ser humano tiene un par de cromosomas, la pareja XX para la mujer, y la pareja XY para el hombre. Eso no admite tu discusión.

» autor: --410335--

#427 Les explicaba que era una niña, pero no me entendían

Aryadna — Sat, 02 Sep 2017 16:49:53 +0000

#424 "Que la ciencia explica que? pero que burrada es esa? "

Mira, yo te he facilitado el artículo sobre estudios científicos. Si la ciencia no te vale, yo contra tus creencias no puedo competir.

» autor: Aryadna

#426 Les explicaba que era una niña, pero no me entendían

--410335-- — Sat, 02 Sep 2017 16:42:02 +0000

#374 si, si lo sé, pero es que por el mismo motivo que un niño que juega con muñecas, no es gay necesariamente, afirmar que este niño porque no quería vestir de azul, y si de rosa, es una niña.

puse ese ejemplo a modo de paralelismo para que se viese la burrada que han hecho con ese niño, que apenas sabe que su pene sirve para algo mas que mear.

» autor: --410335--

#425 Les explicaba que era una niña, pero no me entendían

--410335-- — Sat, 02 Sep 2017 16:40:02 +0000

#368 pues por ejemplo

si eso es así, no se le debe hacer nada a su cuerpo, hasta que esté desarrollado.

» autor: --410335--

#424 Les explicaba que era una niña, pero no me entendían

--410335-- — Sat, 02 Sep 2017 16:39:32 +0000

#370 "si supieses" "si supieras" siempre igual

Que la ciencia explica que? pero que burrada es esa? la información sexual, viene en el ADN, con una cosita que se llama gen X y gen Y, nada de contaminación ambiental, ni leches fritas. Por mucho que no guste a algunos grupos de personas, solo hay dos sexos, XX y XY , mujer, y hombre, biológicamente hablando.

repito, con 5 años, no tienes ni puta idea de lo que es un niño, o una niña, no tienes ni idea de lo que eres, y todo es igual, negros, blancos, niños, niñas etc, si socialmente hablando no se hubiese separado como dice la madre "el rosa y el azul" o las muñecas y el futbol, o la comba y el baloncesto, haciendote ver que la opcion que te toca por ser XX es una, y por ser XY es otra, esa madre no podría saber si su hij@ se siente de uno, u otro lado.

Que pasa si en vez de las muñecas le hubiese gustado comer hierba? resulta que no es un niño? si no que es una vaca? anda ya.

"es que desde pequeña iba al rosa y lo azul lo dejaba de lado" coño, yo ni rosa ni azul, yo visto de negro, me hace eso un cuervo? o un cura? no, que habría pasado si ese niño hubiese dejado el azul, por el amarillo?

Todo en lo que se basa la madre, la presentadora, y la propia niña, es todo basado en la sociedad "vestir de rosa, y jugar con muñecas, eres niña" y no es así.

Cuando a esa niña le empiece a gustar el sexo... que tendremos, un niño que se siente niña, al que le gustan lo niños? entonces, este sujeto, es gay? o hetero? y si le gustan las niñas? es hetero, o gay?

Y si resulta, cuando crezca y tenga un poquito de uso de razón (con 5 ni con 9 años se puede hablar de tener raciocinio) que no se siente niña? y que solo eran gustos diferentes, como quien en vez de jugar al futbol, juega al tenis?

Sigo diciendo que esa niña ha sido manipulada por su madre, que ha visto 4 cosas, y ya asume que su niño es niña.

Por otro lado, tu afirmas ser trans... que poco te quieres no? que diferencia que no te sientas del sexo del que naciste, con por ejemplo que yo me cambie el color de ojos, o el tan criticado cambio de color de piel de michael jackson? el no se sentía negro, y lo llamaron racista. A mi no me sale de las narices ser moreno de ojos marrores, quiero ser rubio y de ojos violeta.

La ciencia no debe ser usada para nada de eso (critico igual cualquier operación ESTETICA) porque al fin de cuentas, tu cambio, solo ha sido estético.

Es de no quererse mucho y de no saber aceptarse como uno es.

» autor: --410335--

#423 Les explicaba que era una niña, pero no me entendían

Aryadna — Sat, 02 Sep 2017 16:14:05 +0000

#422 "Mentira. Si tu dices que sufres disforia, debes mostrar unos patrones reconocidos que indican que realmente la sufres"

Nop, he pasado a hormonarme y no he tenido que demostrar nada. Pero si realmente crees eso ¿cuales son esos patrones que se supone que tenemos todas las personas con disforia?

» autor: Aryadna

#422 Les explicaba que era una niña, pero no me entendían

Batusay2kX — Sat, 02 Sep 2017 16:11:22 +0000

#419 Mentira. Si tu dices que sufres disforia, debes mostrar unos patrones reconocidos que indican que realmente la sufres. El genero no es un jodido sentimiento. Si realmente tu imagen subjetiva de ti es la de un genero que no es el tuyo entonces sufres de Disforia de Genero, y es diagnosticable.

» autor: Batusay2kX

#421 Les explicaba que era una niña, pero no me entendían

Aryadna — Sat, 02 Sep 2017 16:11:18 +0000

#420 "No se puede diagnosticar porque...lo dices tu"

Lo digo yo por que no hay criterios que permitan saberlo. Búscamelos si quieres, a ver que encuentras. Pero estoy por apostar que o no encajan conmigo, o dependen de lo que yo diga. Es decir, al final soy yo quien decide.

"La madre dice que empezó a gustarle el rosa, a querer tener el pelo largo y a decir que era una niña"

Pero la única parte importante es que empezó a decir que era una niña. El motivo no está claro, se especula que se debe a las acción de las hormonas en ciertos momentos del desarrollo del cerebro. Pero el caso es que solo la niña puede saber lo que siente.

"Como ya he dicho, ninguna posibilidad de que se arrepienta de lo hecho en los años venideros"

¡Oh, si que la hay! Y si se arrepiente no pasa nada por que no ha hecho nada irreversible.

» autor: Aryadna

#420 Les explicaba que era una niña, pero no me entendían

Batusay2kX — Sat, 02 Sep 2017 16:07:15 +0000

#418 No se puede diagnosticar porque...lo dices tu y de nuevo Perry, que acaba de salir de Estudios de Genero y el tío sabe mucho.

Y ese es el motivo que da el niño para querer ser una niña. La madre dice que empezó a gustarle el rosa, a querer tener el pelo largo y a decir que era una niña, no hay más. Como ya he dicho, ninguna posibilidad de que se arrepienta de lo hecho en los años venideros. La próxima vez que un niño de 4 años diga que se quiere morir porque no puede ser un champiñon que le dejen someterse a cirugía para parecer uno.

» autor: Batusay2kX

#419 Les explicaba que era una niña, pero no me entendían

Aryadna — Sat, 02 Sep 2017 15:57:46 +0000

#416 "O dejar a los medicos del mundo de la psicología hacer su puto trabajo y que diagnostiquen ello"

Es que no se puede diagnosticar, por que depende por completo de un sentimiento subjetivo del paciente. Si el paciente dice que sufre disforia, el psicólogo no tiene manera de negarlo, y a la inversa.

» autor: Aryadna

#418 Les explicaba que era una niña, pero no me entendían

Aryadna — Sat, 02 Sep 2017 15:56:41 +0000

#415 Hola, soy una chica trans y estoy yendo a terapia de género (si, con psicólogos y todo).

La disforia de género no se puede diagnosticar. El psiquiatra no puede saber realmente si la sufres o no.

Así que en caso de adultos la decisión es de la persona, y en casos de niños, es de los padres con el apoyo del psicólogo o psiquiatra (y naturalmente la petición del niño).

"Pero vamos, ya quitando esto solo hay que ver el video para comprobar el gran motivo que tenia el niño para querer hacer lo que le han dejado hacer siendo menor: Que las niñas no le dejaban jugar a la comba por ser niño."

No, el motivo no es ese. Esa es solo una anécdota que cuenta.

» autor: Aryadna

#417 Les explicaba que era una niña, pero no me entendían

Batusay2kX — Sat, 02 Sep 2017 15:48:49 +0000

#375 Si, las tiene clarisimas: Como yo quería jugar con las niñas y no me dejaban jugar a la comba porque era un niño, pues me cambio el sexo. Madurez pura y dura.

» autor: Batusay2kX

#416 Les explicaba que era una niña, pero no me entendían

Batusay2kX — Sat, 02 Sep 2017 15:44:41 +0000

#299 O dejar a los medicos del mundo de la psicología hacer su puto trabajo y que diagnostiquen ellos a estas personas por lo que tienen: Disforia de genero. No se, lo mismo es una opción.

» autor: Batusay2kX

#415 Les explicaba que era una niña, pero no me entendían

Batusay2kX — Sat, 02 Sep 2017 15:39:33 +0000

#110 Ahora yo pregunto, ¿que medicos? Porque no paro de leer lo de "si los medicos dan el visto bueno" pero no que medico. ¿El cirujano? ¿El pediatra? Porque en mi humilde opinion esto debería diagnosticarlo un psiquiatra, pero claro, como son el diablo por decir que estas personas sufren de "disforia de genero" que lo diagnostique Perry que ese le va a dar el visto bueno sin reconocer que sufre una enfermedad mental.

Pero vamos, ya quitando esto solo hay que ver el video para comprobar el gran motivo que tenia el niño para querer hacer lo que le han dejado hacer siendo menor: Que las niñas no le dejaban jugar a la comba por ser niño. Con esos motivos de peso no hay posibilidad alguna de que en un futuro se arrepienta de lo hecho, por supuesto.

» autor: Batusay2kX

#414 Les explicaba que era una niña, pero no me entendían

--509662-- — Sat, 02 Sep 2017 15:31:17 +0000

#291 normalmente los transexuales no se arrepienten, y si lo hacen es pq no han logrado lo q esperaban pq la ciencia y las técnicas de hoy en día tienen sus limitaciones. Pero a ningún menor de edad se le hace un cambio de sexo, solo se les trata con bloqueadores y más tarde hormonas cuando llegan a la pubertad y sólo en caso de presentar disforia de género clara desde la niñez. No se d dnd sacas esos tales arrepentidos, en fin....

» autor: --509662--

#413 Les explicaba que era una niña, pero no me entendían

--463950-- — Sat, 02 Sep 2017 15:12:44 +0000

#183 pues si a estas alturas no lo sabe...

» autor: --463950--

#412 Les explicaba que era una niña, pero no me entendían

--463950-- — Sat, 02 Sep 2017 15:09:46 +0000

#178 van ligados no existe el uno son el otro.

Los transexuales son un ejemplo de ello. Acuérdate de los órganos sexuales secundarios.

» autor: --463950--

#411 Les explicaba que era una niña, pero no me entendían

--463950-- — Sat, 02 Sep 2017 15:07:16 +0000

#256 a la pregunta cuando este tranquilo:

Tu que eres ¿Chico o chica?, te responde eso?

O te esta vacilando, o no entiende el concepto. O peor para ti creo:

No lo tiene claro. Y no me digas que es muy pequeño, porque el otro día se lo pregunté a uno de 5 recién cumplidos y no vacilo en decirme que chico.

» autor: --463950--

#410 Les explicaba que era una niña, pero no me entendían

--463950-- — Sat, 02 Sep 2017 15:04:05 +0000

#302 #261 leed en #165

» autor: --463950--

#409 Les explicaba que era una niña, pero no me entendían

--463950-- — Sat, 02 Sep 2017 15:02:10 +0000

#318 no tiene nada que ver lo que dices. Preguntale a un transexual sobre como cambio su comportamiento cuando empezó a hormonarse, y ya veras lo que te dice.

Precisamente un transexual de lo que reclama es que sus comportamiento (estereotipos también, no solo es vestirse de mujer, si no actuar como una mujer) no concuerda con su imagen física.

Los transexuales destrozan el concepto de estereotipo de genero del feminismo del genero.

» autor: --463950--

#408 Les explicaba que era una niña, pero no me entendían

MacMagic — Sat, 02 Sep 2017 14:37:27 +0000

#343 no, tu no eres capaz de cambiar por ti mismo, eso está claro en el momento que contestas agresivamente.

Preocúpate por ti anda, que tienes curro.

» autor: MacMagic

#407 Les explicaba que era una niña, pero no me entendían

pikutara — Sat, 02 Sep 2017 12:07:30 +0000

#406 Pero es que no hay motivo para desprenderte de ella. Por eso el no considerar a esa característica como una enfermedad.

Eso forma parte de los mecanismos que utilizamos para la aceptación.

Ok, es cierto que puede no ser tu caso. Pero no te puedes imaginar la cantidad de gente en contra de la transición por los "riesgos" que no son tales. Para empezar mi familia (lo estoy haciendo a sus espaldas). He oído a mucha gente exagerar los riesgos o inventarse problemas que no existen en base tan solo al desconocimiento.

Es que si eres infeliz y esas medidas, por muy arriesgadas que sean, te pueden solucionar o paliar notablemente el problema, lo lógico es llevarlas a cabo. Tu familia se comporta egoístamente al priorizar tu salud sobre tu felicidad.

» autor: pikutara

#406 Les explicaba que era una niña, pero no me entendían

Aryadna — Sat, 02 Sep 2017 11:24:46 +0000

#405 "Cuando se asume una característica como propia, se acepta, y te permite identificarte en un grupo, resulta muy difícil desprenderse de ella."

Pero es que no hay motivo para desprenderte de ella. Por eso el no considerar a esa característica como una enfermedad.

"No es cuestión de exagerar porque no he hablado de la dimensión del riesgo pero es evidente que los riesgos son mayores, por eso tienes control médico."

Ok, es cierto que puede no ser tu caso. Pero no te puedes imaginar la cantidad de gente en contra de la transición por los "riesgos" que no son tales. Para empezar mi familia (lo estoy haciendo a sus espaldas). He oído a mucha gente exagerar los riesgos o inventarse problemas que no existen en base tan solo al desconocimiento.

» autor: Aryadna

#405 Les explicaba que era una niña, pero no me entendían

pikutara — Sat, 02 Sep 2017 11:20:18 +0000

#404 Soy transexual, y llevo bastante tiempo discutiendo de esto con otras personas transexuales, y te aseguro que la cuestión no es tan simple. No quiero negarte tu definición, solo te digo que hay otros puntos de vista. Pero si algo tenemos claro las personas trans es que nunca dejaremos de ser trans, aunque nos cambien hasta los cromosomas.

Claro, eso es un comportamiento habitual. Cuando se asume una característica como propia, se acepta, y te permite identificarte en un grupo, resulta muy difícil desprenderse de ella.

No, no es suficiente para mi. Pero sinceramente creo que exageráis los problemas del resto de las medidas. Yo ahora estoy con hormonación y no tengo problemas. De hecho estoy más sana que nunca por que tengo más control médico que nunca.

No es cuestión de exagerar porque no he hablado de la dimensión del riesgo pero es evidente que los riesgos son mayores, por eso tienes control médico.

» autor: pikutara

#404 Les explicaba que era una niña, pero no me entendían

Aryadna — Sat, 02 Sep 2017 11:10:05 +0000

#401 "Las personas para las que su único problema es la asignación de género que les da la sociedad no son transexuales, son transgénero"

Soy transexual, y llevo bastante tiempo discutiendo de esto con otras personas transexuales, y te aseguro que la cuestión no es tan simple. No quiero negarte tu definición, solo te digo que hay otros puntos de vista. Pero si algo tenemos claro las personas trans es que nunca dejaremos de ser trans, aunque nos cambien hasta los cromosomas.

"si bien me alegro de que eso sea suficiente para ti porque los problemas del resto de medidas son mayores"

No, no es suficiente para mi. Pero sinceramente creo que exageráis los problemas del resto de las medidas. Yo ahora estoy con hormonación y no tengo problemas. De hecho estoy más sana que nunca por que tengo más control médico que nunca.

» autor: Aryadna

#403 Les explicaba que era una niña, pero no me entendían

dyc — Sat, 02 Sep 2017 11:09:28 +0000

#402 pues es facil que el niño quiera desde el principio coches y pelotas aunque uno no distinga unoa juguetes de otros. Van ellos solos haciendo lo que realmente quieren. Claro que les influye el entorno, pero uno alucina con ciertos detalles que deben ir en la genetica porque nadie se lo ha enseñado en ni gun sitio..

» autor: dyc

#402 Les explicaba que era una niña, pero no me entendían

locura — Sat, 02 Sep 2017 11:03:37 +0000

#384 de hecho tengo una niña y un niño (de biología y género).

La niña es la típica princesa a la que le encanta el rosa, dice que es bailarina de ballet, quiere pintar la habitación con purpurina rosa... Y creo sinceramente que por biología sus gustos se decantan hacia lo delicado, el cuidado, y lo sensible. Y a la vez, copia los modelos en los que se siente identificada (porque le hemos/han dicho desde siempre que ella es una niña).

El nene es todavía un bebé. Ya veremos.

» autor: locura

#401 Les explicaba que era una niña, pero no me entendían

pikutara — Sat, 02 Sep 2017 11:03:16 +0000

#399 1/ Transexual es para mi una cuestión social: que te asignen mal el género al nacer. Y su solución es social, no médica (que respeten tu pronombre, nombre, te permitan,...). Pero hay personas trans que están a gusto con su cuerpo por que son lo suficientemente andróginas o no quieren tener pecho, no les molestan sus genitales,...

Las personas para las que su único problema es la asignación de género que les da la sociedad no son transexuales, son transgénero, y, efectivamente, no tienen ningún problema más allá del que la intolerancia social les cause. Lo que define a los transexuales es que, además de ser transgénero, tienen un problema con su sexo biológico. En realidad, hasta donde yo sé, entre los transgénero lo más común de largo es la transexualidad, si bien puede ser que haya más variedad que la que se percibe porque quizá los no transexuales no llamen tanto la atención porque su problema no es tan grave. Desconozco cómo es realmente la distribución de tipos de problemas de identidad sexual.

2/ Creo que tú separas lo que es la hormonación y la cirugía genital de lo que sería el depilarse, el estilo de pelo, los cuidados faciales, el controlar el peso,...
Para mi no. Como persona trans siento que me molesta tanto el no poder tener el pelo como yo quiero, como el tema de los genitales. Más incluso, por que de los genitales puedo olvidarme (no me interesa el sexo). Lo veo todo como parte de lo mismo. Es solo que el pelo puedo resolverlo con más facilidad y los genitales no.

En realidad la causa de todo es la misma, bien sea la cirugía o el maquillaje. No los separo salvo por el hecho de las implicaciones más profundas que tienen en cuanto a irreversibilidad y/o problemas de salud derivados. El hecho de que con depilación, maquillaje y demás ya puedas llegar a sentirte bien contigo misma no implica que el problema haya desaparecido completamente, si bien me alegro de que eso sea suficiente para ti porque los problemas del resto de medidas son mayores.

» autor: pikutara

#400 Les explicaba que era una niña, pero no me entendían

--337152-- — Sat, 02 Sep 2017 10:47:09 +0000

#396 Y andaluza.

» autor: --337152--

#399 Les explicaba que era una niña, pero no me entendían

Aryadna — Sat, 02 Sep 2017 10:37:10 +0000

#398 "Desconozco los efectos que esta expresión génica pueda tener una vez desarrollado el sexo masculino. Posiblemente ni siquiera se sepa"

Da igual si los tiene, el caso es que a las personas trans no nos molestan.

Dado que veo que nos vamos entendiendo, voy a intentar concretar:

1/ Transexual es para mi una cuestión social: que te asignen mal el género al nacer. Y su solución es social, no médica (que respeten tu pronombre, nombre, te permitan,...). Pero hay personas trans que están a gusto con su cuerpo por que son lo suficientemente andróginas o no quieren tener pecho, no les molestan sus genitales,...

2/ Creo que tú separas lo que es la hormonación y la cirugía genital de lo que sería el depilarse, el estilo de pelo, los cuidados faciales, el controlar el peso,...

Para mi no. Como persona trans siento que me molesta tanto el no poder tener el pelo como yo quiero, como el tema de los genitales. Más incluso, por que de los genitales puedo olvidarme (no me interesa el sexo). Lo veo todo como parte de lo mismo. Es solo que el pelo puedo resolverlo con más facilidad y los genitales no.

» autor: Aryadna

#398 Les explicaba que era una niña, pero no me entendían

pikutara — Sat, 02 Sep 2017 10:15:59 +0000

#397 No estoy deacuerdo, pero incluso usando tu terminología, no todo lo que consideras sexo biológico nos causa problemas.

La enfermedad estará en lo que lo cause y si nada lo causa entonces no hay enfermedad o al menos no presenta síntomas.

Ya, pero en todo caso esos cromosomas causaron problemas hace mucho, al definir los genitales. Después de eso son los genitales y las hormonas que producen las que generan el problema. Los cromosomas no vuelven a intervenir. Puedo vivir con cromosomas XY sin problema.

A grandes rasgos es cierto lo que dices pero estrictamente hablando no. Los genes del cromosoma Y se siguen expresando, aunque la función principal del cromosoma Y es determinar el sexo masculino durante el desarrollo. Desconozco los efectos que esta expresión génica pueda tener una vez desarrollado el sexo masculino. Posiblemente ni siquiera se sepa. Todos somos mujeres por defecto hasta que el gen SRY entra en funcionamiento.

No. Me refiero a que las características que necesitamos son muy concretas. No tienen por que cubrir todo lo que la sociedad asigna como femenino ni masculino. Por poner un ejemplo, yo puedo estar a gusto sin útero por que no quiero hijos. Otra chica trans que los quiera, querrá tener útero.
Quiero tener ovarios por no tener que hormonarme mes a mes. Pero no tengo interés en tener la regla. Si inventan algo que me genere hormonas en el cuerpo sin regla, yo encantada.

Claro, pero eso es una cuestión de calidad de vida, no de si es una enfermedad o no. Es como una mujer u hombre estéril, que si quiere tener hijos propios es un problema y si no los quiere tener no es ningún problema, pero la enfermedad ahí está de todas formas.

Con el ejemplo del robot quería decir que las características que una persona trans necesita son específicas y diferentes para cada persona. A mi por ejemplo no me molestaría tener un brazo biónico si funcionase bien. Sin embargo tener pene me genera disforia. No se por qué es, pero no es por un obsesivo "ideal de belleza"

Parece que nos vamos poniendo de acuerdo. Cada persona es un mundo y las cosas a cada uno nos afectan de maneras muy diferentes (sean enfermedades o cualquier otra cosa) por nuestras características concretas.

» autor: pikutara

#397 Les explicaba que era una niña, pero no me entendían

Aryadna — Sat, 02 Sep 2017 09:17:03 +0000

#395 "Eso sí, claro. Igual que una mujer plana puede estar contenta así o querer ponerse pechos. Lo que no es preferencia es la identidad sexual en sí."

Exacto. Esto es lo que decía. Creo que simplemente no nos entendimos.

"Por mucho que por tu identidad sexual quieras que se te refiera con un género determinado (algo totalmente legítimo) eso no cambia que tu sexo biológico seguirá siendo el otro aunque te operes y por eso sigues siendo transexual."

No estoy deacuerdo, pero incluso usando tu terminología, no todo lo que consideras sexo biológico nos causa problemas.

"¿Que no era un problema? ¡Si son precisamente esos cromosomas contra lo que lucháis al someteros a tratamientos hormonales y cirugía! "

Ya, pero en todo caso esos cromosomas causaron problemas hace mucho, al definir los genitales. Después de eso son los genitales y las hormonas que producen las que generan el problema. Los cromosomas no vuelven a intervenir. Puedo vivir con cromosomas XY sin problema.

"¿Insinúas que es un asunto únicamente superficial?"

No. Me refiero a que las características que necesitamos son muy concretas. No tienen por que cubrir todo lo que la sociedad asigna como femenino ni masculino. Por poner un ejemplo, yo puedo estar a gusto sin útero por que no quiero hijos. Otra chica trans que los quiera, querrá tener útero.

Quiero tener ovarios por no tener que hormonarme mes a mes. Pero no tengo interés en tener la regla. Si inventan algo que me genere hormonas en el cuerpo sin regla, yo encantada.

Con el ejemplo del robot quería decir que las características que una persona trans necesita son específicas y diferentes para cada persona. A mi por ejemplo no me molestaría tener un brazo biónico si funcionase bien. Sin embargo tener pene me genera disforia. No se por qué es, pero no es por un obsesivo "ideal de belleza"

» autor: Aryadna

#396 Les explicaba que era una niña, pero no me entendían

domadordeboquerones — Sat, 02 Sep 2017 09:14:28 +0000

#298 Yo tambien te quiero picha!!!!

» autor: domadordeboquerones

#395 Les explicaba que era una niña, pero no me entendían

pikutara — Sat, 02 Sep 2017 09:04:06 +0000

#391 La gente no se corta el pelo por capricho. Puede parecer que no lo necesitamos por lo accesible que es, pero piensa los problemas que puede significar para personas sin techo que no pueden permitírselo.

Me parece que la comparación se nos va de las manos y empieza a ser absurda.

Esas no. Pero el que yo quiera tener pechos si. Por que hay otras personas con mi misma identidad sexual que no quieren tenerlos. Dentro de lo que es identidad sexual hay muchas variaciones que son preferencias.

Eso sí, claro. Igual que una mujer plana puede estar contenta así o querer ponerse pechos. Lo que no es preferencia es la identidad sexual en sí.

Si el problema se ha resuelto ¿como podemos insistir en que sigue habiendo una enfermedad que no se ha curado?

Yo tengo una enfermedad que se llama miopía. Me pongo gafas y resuelvo el problema pero la enfermedad no se ha curado. Podría operarme y entonces sí que curaría la enfermedad. En el caso de los transexuales los tratamientos disponibles no curan la enfermedad, tratan los síntomas y, lamentablemente, no hay operación que cure la enfermedad.

¿Ves el problema de esas ideas? Las personas trans somos hombres o mujeres. Que seamos trans no deja de hacer que seamos hombres o mujeres.

Hablo en términos biológicos. Por mucho que por tu identidad sexual quieras que se te refiera con un género determinado (algo totalmente legítimo) eso no cambia que tu sexo biológico seguirá siendo el otro aunque te operes y por eso sigues siendo transexual.

Asociáis hasta lo cromosómico con ser hombre o mujer, cuando eso a las personas trans no nos causa ninguna molestia. Es decir, creáis un problema en algo que no lo era para nosotros.

¿Que no era un problema? ¡Si son precisamente esos cromosomas contra lo que lucháis al someteros a tratamientos hormonales y cirugía! Son los cromosomas los que determinan el sexo biológico. Eso que comentábamos antes que se les ha asignado a los transexuales por error al nacer (en realidad es antes de nacer) son precisamente los cromosomas sexuales.

Te lo voy a explicar de otra manera: Si el día de mañana inventan un cuerpo robótico que tenga el aspecto que yo quiero exactamente, y me meten en él, se habrá resuelto mi problema. Y ese cuerpo no tendrá ni cromosomas, ni hormonas, ni muchas de las características de un cuerpo humano. Pero mi problema se habrá resuelto, por que no tiene nada que ver con eso, y no por ello me dejaré de considerar mujer.

¿Insinúas que es un asunto únicamente superficial? No sé si ese será tu caso concreto pero no es el caso habitual. Los transexuales quieren cambiar de sexo, no quieren ser robots con aspecto del otro sexo. Eso equipararía a los transexuales con las personas que se someten a cirugía estética de manera obsesiva por un ideal de belleza. No es eso de lo que se trata.

» autor: pikutara

#394 Les explicaba que era una niña, pero no me entendían

lamayonesalightesmassana — Sat, 02 Sep 2017 09:02:45 +0000

#104 Eres tan cuñado que te crees que tu vecino pogre es el encargado de decidir quién puede cambiar de sexo y cuándo, cuando existe material científico sobre la materia desde hace años para aburrir. Penoso el nivel tuyo frivolizando sobre esto.

» autor: lamayonesalightesmassana

#393 Les explicaba que era una niña, pero no me entendían

--354522-- — Sat, 02 Sep 2017 09:01:01 +0000

#386 Hay muchas más posibilidades que esas dos que señalas. No seas simplista.

» autor: --354522--

#392 Les explicaba que era una niña, pero no me entendían

--533391-- — Sat, 02 Sep 2017 08:45:32 +0000

#379 sí claro, la libertad ante todo, tu verdadero sexo está en tu cerebro no en tus genitales, pero el hecho que esté en tu cerebro no implica que puedas cambiarlo de forma caprichosa, si te sientes que perteneces a determinado género es que ese es tu verdadero sexo, como el caso de esta niña.

» autor: --533391--

#391 Les explicaba que era una niña, pero no me entendían

Aryadna — Sat, 02 Sep 2017 08:39:29 +0000

#390 "Dices que no defiendes el hecho de que los transexuales lo son por preferencia o capricho pero luego lo comparas con cortarse el pelo"

La gente no se corta el pelo por capricho. Puede parecer que no lo necesitamos por lo accesible que es, pero piensa los problemas que puede significar para personas sin techo que no pueden permitírselo.

"La identidad sexual y la orientación sexual no son preferencias"

Esas no. Pero el que yo quiera tener pechos si. Por que hay otras personas con mi misma identidad sexual que no quieren tenerlos. Dentro de lo que es identidad sexual hay muchas variaciones que son preferencias.

"Pero siguen siendo trans porque la enfermedad no se cura"

Si el problema se ha resuelto ¿como podemos insistir en que sigue habiendo una enfermedad que no se ha curado?

"Si hubiera una forma de alterar el organismo de modo que una persona transexual pudiera tener el sexo biológico con el que se identifica a todos los niveles (desde el cromosómico hasta incluso ser fértil en ese nuevo sexo), entonces ya no tendría la enfermedad. No sería un transexual, sino un hombre o una mujer."

¿Ves el problema de esas ideas? Las personas trans somos hombres o mujeres. Que seamos trans no deja de hacer que seamos hombres o mujeres.

Asociáis hasta lo cromosómico con ser hombre o mujer, cuando eso a las personas trans no nos causa ninguna molestia. Es decir, creáis un problema en algo que no lo era para nosotros.

Te lo voy a explicar de otra manera: Si el día de mañana inventan un cuerpo robótico que tenga el aspecto que yo quiero exactamente, y me meten en él, se habrá resuelto mi problema. Y ese cuerpo no tendrá ni cromosomas, ni hormonas, ni muchas de las características de un cuerpo humano. Pero mi problema se habrá resuelto, por que no tiene nada que ver con eso, y no por ello me dejaré de considerar mujer.

» autor: Aryadna

#390 Les explicaba que era una niña, pero no me entendían

pikutara — Sat, 02 Sep 2017 08:28:40 +0000

#383 No, lo que ocurre es que vivo lo que es ser trans, he discutido con más gente y tengo una visión más completa que la que que da un diccionario.

Que tengas una visión más completa no implica que sepas definirlo mejor. De hecho creo que en el mensaje anterior hemos llegado a una definición aceptada por ambos.

Soy trans, así que nunca voy a defender eso. Lo que digo es que la sociedad tiende a magnificar el problema de las personas transexuales sin darse cuenta de que es algo mucho más sencillo. Imagina que tu quisieses cortarte el pelo y no te dejasen. Esa imposición genera más daño que el hecho en si de no poder cortarlo.

Dices que no defiendes el hecho de que los transexuales lo son por preferencia o capricho pero luego lo comparas con cortarse el pelo... La verdad es que me resulta imposible entenderte. No creo que un cambio de sexo sea como cortarse el pelo ni creo que la seguridad social deba subvencionar los cortes de pelo. La identidad sexual y la orientación sexual no son preferencias, son características innatas, aunque en ocasiones se tardan en percibir e incluso en algunos casos la línea se vuelve más difusa.

Es que los problemas de las personas trans si se resuelven. El problema desaparece tras el tratamiento, pero el que sea transexual continúa, así que el problema no es ser trans.

Pero siguen siendo trans porque la enfermedad no se cura, simplemente se tratan los síntomas, como en las enfermedades crónicas. Si hubiera una forma de alterar el organismo de modo que una persona transexual pudiera tener el sexo biológico con el que se identifica a todos los niveles (desde el cromosómico hasta incluso ser fértil en ese nuevo sexo), entonces ya no tendría la enfermedad. No sería un transexual, sino un hombre o una mujer.

» autor: pikutara

#389 Les explicaba que era una niña, pero no me entendían

FrançoisPignon — Sat, 02 Sep 2017 08:09:10 +0000

#375 por favor lee #194

» autor: FrançoisPignon

#388 Les explicaba que era una niña, pero no me entendían

FrançoisPignon — Sat, 02 Sep 2017 08:08:47 +0000

#299 no, quizas no me he explicado (y me refiero al resto de comentarios,no al primero donde no he puesto casi nada) el problema, que por cierto explica perfectamente #194 , no es distinguir a un transgenero o no, sino tratar a un niño que todavía no ha terminado el desarrollo.

» autor: FrançoisPignon

#387 Les explicaba que era una niña, pero no me entendían

FrançoisPignon — Sat, 02 Sep 2017 08:06:18 +0000

#264 por favor lee #194

» autor: FrançoisPignon

#386 Les explicaba que era una niña, pero no me entendían

FrançoisPignon — Sat, 02 Sep 2017 07:57:04 +0000

#251 Hey @personare no se si es que piensas "que un homosexual o transexual es un enfermo a quien hay que curar" o que simplemente no alcanzas a entender lo que lees, pero ante la duda y por si las moscas te dejo el enlace al comentario donde explico el diálogo donde yo defendía lo contrario : #231

y ahora si quieres (aunque me da que, como tantos otros, no vas a ser de los que son capaces de reconocer un error) admites que los homosexuales son enfermos o que el negativo es fruto de tu incapacidad para entender a la primera lo que lees.

» autor: FrançoisPignon

#385 Les explicaba que era una niña, pero no me entendían

sad2013 — Sat, 02 Sep 2017 07:52:01 +0000

#3 pues meneantes! Que lo sabemos todo sobre cualquier tema, mucho mejor que cualquier profesional!

» autor: sad2013

#384 Les explicaba que era una niña, pero no me entendían

dyc — Sat, 02 Sep 2017 07:50:10 +0000

#14 tienes hijos? Porque son una leccion de biologia alucinante.

» autor: dyc

#383 Les explicaba que era una niña, pero no me entendían

Aryadna — Sat, 02 Sep 2017 07:49:07 +0000

#380 "No se trata de "mi idea de la transexualidad", se trata de la definición de transexualidad."

La transexualidad es una palabra tan nueva, que las primeras definiciones que se crearon se basan en conceptos estereotípicos que se intentan rectificar.

"Me parece que confundes términos"

No, lo que ocurre es que vivo lo que es ser trans, he discutido con más gente y tengo una visión más completa que la que que da un diccionario.

"¿Tener una preferencia? ¿Insinúas que las personas transexuales lo son por capricho?"

Soy trans, así que nunca voy a defender eso. Lo que digo es que la sociedad tiende a magnificar el problema de las personas transexuales sin darse cuenta de que es algo mucho más sencillo. Imagina que tu quisieses cortarte el pelo y no te dejasen. Esa imposición genera más daño que el hecho en si de no poder cortarlo.

Sobre lo de ser enfermedad, voy a reducirlo a esto:

"¿Las enfermedades incurables no son enfermedades?"

Es que los problemas de las personas trans si se resuelven. El problema desaparece tras el tratamiento, pero el que sea transexual continúa, así que el problema no es ser trans.

» autor: Aryadna

#382 Les explicaba que era una niña, pero no me entendían

dyc — Sat, 02 Sep 2017 07:37:24 +0000

#54 estas como una chota.

» autor: dyc

#381 Les explicaba que era una niña, pero no me entendían

--553711-- — Sat, 02 Sep 2017 07:33:31 +0000

#104 los conservadores estáis obsesionados por aplicar vuestra moral de convento a toda la sociedad ...
vive y deja vivir, tío... relajaté... ¿donde queda la libertad individual? Si es que las dictaduras os ponen
(solo las de derechas, claro)

» autor: --553711--

#380 Les explicaba que era una niña, pero no me entendían

pikutara — Sat, 02 Sep 2017 07:29:28 +0000

#319 Es que lo que tenéis que entender es que el concepto de necesidad es relativo. El tratamiento médico no es necesario, pero mejora la calidad de vida de las personas trans. Sin embargo la mayoría de los problemas de calidad de vida no son de carácter médico.

De cara a definir si se trata o no de una enfermedad los problemas causados por la sociedad son irrelevantes y ahí se podría hablar de una "enfermedad" de la sociedad.

Si, te estoy hablando de transexuales. Yo soy transexual. Es absurdo que si te cuento algo en lo que te equivocas sobre transexuales me digas que entonces no es transexualidad por que no encaja con tu idea de transexualidad.

No se trata de "mi idea de la transexualidad", se trata de la definición de transexualidad.

DRAE:
2. adj. Dicho de una persona: Que se siente del sexo contrario, y adopta sus atuendos y comportamientos.

Wikipedia:
Transexualidad es una condición que causa que la identidad de género del individuo no coincida con la identidad sexual que se le atribuye a partir de criterios biológicos.

Me parece que confundes términos. Un transgénero siente que su identidad de género es incorrecta y dentro de estos están los transexuales, que además consideran que no tienen el sexo biológico que les corresponde. Todos los transexuales son transgénero pero no viceversa.

No, la definición es la persona a la que se le asignó el género erróneo al nacer.

Pues no sé dónde está la diferencia... Me parece una definición acertada. Una persona con la enfermedad de Huntington es una persona a la que se le asignó al nacer (en realidad fue antes de nacer) un número incorrecto de repeticiones CAG y un transexual es una persona a la que se le asignó el género erróneo.

No. El tener una preferencia no es una enfermedad. Preferir tener el pelo rojo no convierte en un enfermo a quien tiene el pelo negro.

¿Tener una preferencia? ¿Insinúas que las personas transexuales lo son por capricho? ¿Pero no se les había asignado un género erróneo al nacer? Por lo tanto, no es una simple preferencia. Es más, si fuera una preferencia los transexuales no sufrirían lo que sufren.

Mira, igual es simplemente una cuestión de definición, pero no todo lo que cubre la medicina es considerado enfermedad:
-El embarazo no es una enfermedad

El embarazo forma parte del ciclo de la vida, de hecho la enfermedad sería la incapacidad de quedarse embarazada o de embarazar. Cuando una mujer es atendida en un parto es por precaución (dados los problemas en el parto a causa del bipedismo y la capacidad craneal) y en el caso de que haya que actuar, por ejemplo con una cesárea, por supuesto que hay enfermedad, como puede ser un problema de dilatación en el parto.

-El acné no se considera una enfermedad
-La ceguera no se considera una enfermedad
-Una quemadura no se considera una enfermedad

Claro que son enfermedades. Una enfermedad es una alteración más o menos grave de la salud y la salud es la incapacidad para realizar adecuadamente las funciones vitales. El acné es una enfermedad sin ningún género de duda y afecta a las glándulas sebáceas. La ceguera suele ser más bien una consecuencia de otra enfermedad como la diabetes (DRAE: 2. Enfermedad que produce la pérdida de visión en uno o en los dos ojos). El caso de las quemaduras es más complejo ya que tradicionalmente a los daños físicos directos no suelen recibir la denominación de enfermedad por la evidencia de las causas pero evidentemente encajan perfectamente en la definición.

Aun así, sí que hay casos de situaciones cubiertas por la medicina que no son enfermedad, como la cirugía estética, donde en mi opinión personal en realidad hay un problema importante de autoestima en las personas que recurren a ella sin ser a causa de un problema médico real.

El motivo por que no queremos que la transexualidad se considere una enfermedad es por muchos motivos:
1/ No tiene síntomas. Por ello no he podido saber que soy trans hasta los 32 años. Si se mantiene la teoría de la enfermedad se niega la realidad de muchas personas trans

El síntoma es no sentir que tu sexo es el biológico. Lo que no hay es conocimiento sobre cuáles son las causas pero el desconocimiento no implica ausencia.

Si se admite que es una enfermedad no se niega la realidad de los transexuales para nada. De hecho se reconocería esa realidad si se entiende el tipo de enfermedad que es, claro.

2/ La transexualidad ha sido tratada como una enfermedad mental, y queremos alejarnos de dicha definición que nos impedía transicionar

Eso son motivaciones políticas que no tienen nada que ver con la ciencia. Yo creo que la solución no pasa por esto sino por desestigmatizar las enfermedades en general y las mentales en particular. Hay una concepción despectiva del término enfermo (y no digamos ya del enfermo mental) que me parece repugnante. Yo, por ejemplo, tengo miopía suficiente como para no poder vivir bien sin gafas y por lo tanto soy un enfermo. ¿Y qué pasa? ¿Me van a meter a la cámara de gas?

3/ La transexualidad no se cura. Una persona nunca deja de ser transexual. Así que no se puede considerar una enfermedad.

¿Las enfermedades incurables no son enfermedades?

4/ La idea de que es una enfermedad pone la decisión en manos del médico en lugar de en la persona trans, lo que nos ha estado haciendo mucho daño.

Eso es por malinterpretar el tipo de enfermedad. Si a los transexuales se los considera enfermos mentales incapaces de tomar decisiones pasaría eso que dices pero la realidad es que no se trata de una enfermedad incapacitante en la toma de decisiones sobre el tratamiento médico. Y eso es independiente de si se considera enfermedad mental o no. Yo creo que es difícil definir el tipo de enfermedad que es porque ¿cuál es el problema? ¿que el cerebro asume un sexo diferente al biológico (enfermedad mental) o que el desarrollo biológico ha llevado a un sexo incorrecto? La genética diría que más bien lo primero pero al abordar este tipo de situaciones desde una perspectiva humana es más correcto entenderlo como lo segundo porque alterar una mente desarrollada para que se ajuste al sexo biológico, aparte de científicamente inviable, es una barbaridad.

» autor: pikutara

#379 Les explicaba que era una niña, pero no me entendían

locura — Sat, 02 Sep 2017 07:25:22 +0000

#117 puedes tener un sexo biológico y considerarte a ti misma del género X (ponga la palabra que quiera).

» autor: locura

#378 Les explicaba que era una niña, pero no me entendían

Aryadna — Sat, 02 Sep 2017 07:13:28 +0000

#376 A mi no. Verás, yo soy trans, pero hasta los 32 años no fui consciente de ello.

Hay mucho estereotipo sobre las personas trans, y por tanto es fácil que te niegues a ti misma que lo eres por la mala imagen que se da de serlo y los prejuicios que se incluye. Cuanta más visibilidad hay, y más información, más fácil es reconocerlo. Por eso hay países más avanzados que otros

A mi me gustan las chicas, no me gustaban las muñecas, los vestidos ni el maquillaje. Así que no entraba en el patron típico de la transexualidad.

En España tuvimos una dictadura fascista hasta el 75 que perseguía a las personas transexuales. Sin embargo en EEUU las personas trans se han mostrado más abiertamente durante más años y eso ha facilitado que resulte más visible.

Se puede ver esto en que la situación está cambiando aquí: cadenaser.com/emisora/2016/05/17/radio_valencia/1463488503_205308.html
"En un año, se duplica el número de niños atendidos en la unidad de transexualidad"

» autor: Aryadna

#377 Les explicaba que era una niña, pero no me entendían

--553711-- — Sat, 02 Sep 2017 07:10:12 +0000

#104 los "progres" y los "conser" tienen lo suyo ...
yo no criticaria a los "progres" en general , porque los "conser" también piensan
cada cosa, que tela telita tela...

» autor: --553711--

#376 Les explicaba que era una niña, pero no me entendían

efedoso — Sat, 02 Sep 2017 07:05:54 +0000

#373 Me sorprenden cifras tan dispares: 0,01 % en España, 0,4 % en EE. UU., y hablan del 0,6. ¿40, 60 veces más?

» autor: efedoso

#375 Les explicaba que era una niña, pero no me entendían

Nosepadondetirar — Sat, 02 Sep 2017 06:59:20 +0000

#1 Nada, mejor lo dejamos para cuando tenga treinta y ya esté destrozada como persona.
¿Por qué vamos a facilitarle su necesidad prioriraria de identidad cuando se le puede putear negando lo que ella siente y tiene clarísimo?
Esa niña tiene nueve años y las cosas mucho más claras y una madurez que muchos adultos deberían querer para ellos.
Dale una vuelta (si quieres, claro)

» autor: Nosepadondetirar

#374 Les explicaba que era una niña, pero no me entendían

--551344-- — Sat, 02 Sep 2017 06:52:42 +0000

#355 Bueno, es que esa idea de que por hacer cosas de niña se es gay, o la inversa (como es gay le gustan las muñecas, etc.) es errónea. Ser gay significa que te gustan los rabos (y los dueños de dichos rabos ) no que no te gusten las cosas que se asocian a los hombres, o que tengas que tener necesariamente "pluma". Y muy pocos gays la tienen.
Puede darse la casualidad de que a un neno gay le gusten kas cosas de niña, claro, pero hay muchísimos niños a los que se considera gays por querer hacer cosas de chicas, a los que luego les gustan las mujeres más que a un tonto un lápiz, mientras que la mayoría de gays adoraban hacer cosas de niños.

» autor: --551344--

#373 Les explicaba que era una niña, pero no me entendían

Aryadna — Sat, 02 Sep 2017 06:43:51 +0000

#372 "Una persona de cada diez mil en España sufre disforia de género, según la Sociedad Española de Endocrinología y Nutrición. Un poquito has exagerado, ¿eh?"

Si, no hice las cuentas. Pero de todas maneras usé datos de EEUU:
www.nytimes.com/2016/07/01/health/transgender-population.html?mcubz=3
"Estimate of U.S. Transgender Population Doubles to 1.4 Million Adults"

Seguro que no son millones los que se reasignan, pero al menos cientos de miles en todo el mundo, si, sin duda. Que hay millones de personas trans en el mundo es seguro. Pero es verdad que no todas se pueden reasignar, y que quizás las que se reasignan no lleguen al millón.

» autor: Aryadna

#372 Les explicaba que era una niña, pero no me entendían

efedoso — Sat, 02 Sep 2017 06:31:29 +0000

#23 Hay millones de personas trans siendo felizmente reasignadas
Una persona de cada diez mil en España sufre disforia de género, según la Sociedad Española de Endocrinología y Nutrición. Un poquito has exagerado, ¿eh?

» autor: efedoso

#371 Les explicaba que era una niña, pero no me entendían

StuartMcNight — Sat, 02 Sep 2017 06:25:12 +0000

#8 Vaya tela hablar con esa superioridad moral cuando hablas de los hijo como una inversión para que te cuiden en la veje.

Algunos de verdad que sois para que os den de comer aparte.

» autor: StuartMcNight

#370 Les explicaba que era una niña, pero no me entendían

Aryadna — Sat, 02 Sep 2017 06:09:53 +0000

#362 No es por genética, eso se sabe. Pero si parece ser biológico: www.diariodeleon.es/noticias/revista/ciencia-explica-feto-recibe-infor
"LA CIENCIA EXPLICA QUE EL FETO RECIBE LA INFORMACIÓN SEXUAL EN EL ÚTERO"

"el tema es porqué? porque mami le ha dicho que las muñecas, y la comba son cosas de niñas y el niño que es listo dice "coño, pues debo ser una chica" "

Se que no es esto por que a mi no me gustaban las muñecas, ni los vestidos, ni nada de eso y sin embargo soy trans.

"Para mi que a la madre le horroriza que su niño sea gay, y prefiere tener una niña que juega con muñecas, salta a la comba, y que se acostará con hombres..."

Si supieses lo que significa ser transexual, no pensarías que nadie puede preferir que su hija sea transexual a gay.

» autor: Aryadna

#369 Les explicaba que era una niña, pero no me entendían

Arjuna — Sat, 02 Sep 2017 05:58:18 +0000

#198 Eres innecesariamente cruel en tus comentarios. Igual necesitas reasignar te algunas cosillas por ahí.

» autor: Arjuna

#368 Les explicaba que era una niña, pero no me entendían

--551344-- — Sat, 02 Sep 2017 05:20:03 +0000

#357 Uno de los motivos es poder reconstruir unos genitales adrcuados y capaces de sentir placer en las relaciones sexuales. Pero eso depende de si quiere o no operarse y otros factores.

» autor: --551344--

#367 Les explicaba que era una niña, pero no me entendían

OxímoronPeriodístico — Sat, 02 Sep 2017 03:33:50 +0000

#355 Existe otro tipo de niño que juega con muñecas cuando es pequeño pero que luego es heterosexual sin ningún tipo de dudas, pero que de pequeño, durante una temporada, le dio por tener muñecas al lado de los Action Man.

» autor: OxímoronPeriodístico

#366 Les explicaba que era una niña, pero no me entendían

Necrid — Sat, 02 Sep 2017 02:41:11 +0000

Yo les explicaba que era un helicóptero apache, pero no me entendían, seguramente por el ruido de las hélices.

» autor: Necrid

#365 Les explicaba que era una niña, pero no me entendían

Pacomeco — Sat, 02 Sep 2017 02:09:57 +0000

#264 Lee a #194. Yo pensaba lo mismo que tú, pero es cierto que luego sus genitales serían de niño pequeño de por vida, ni siquiera podría cambiarse de sexo.

» autor: Pacomeco

#364 Les explicaba que era una niña, pero no me entendían

Loya — Sat, 02 Sep 2017 02:04:26 +0000

#285 tu has leído eso tío?

» autor: Loya

#363 Les explicaba que era una niña, pero no me entendían

--67642-- — Sat, 02 Sep 2017 01:59:58 +0000

#138 Aparte de los médicos, sus padres también han estado conformes.

Aquí hay quien piensa que los padres se han metido en ese berenjenal solo porque son "así de modernos", pero creo que de aquí NADIE sabe el panorama que tenían en casa ¿Y si resulta que llevan años con disgustos y lloros con el niño, y si resulta que han ido a muchos psicólogos, especialistas y demás hasta que no han visto otra salida que hacerla niña?

Hay quien cree que están todos locos, la niña/o, sus padres, los médicos... pero ¿y si no lo están?

» autor: --67642--

#362 Les explicaba que era una niña, pero no me entendían

--410335-- — Sat, 02 Sep 2017 01:59:04 +0000

#359 el tema es porqué? porque mami le ha dicho que las muñecas, y la comba son cosas de niñas y el niño que es listo dice "coño, pues debo ser una chica"

o porque hay algo en nuestra genética que nos dice lo que somos?

Yo, a riesgo de montar bronca, asumo con un 90-95% de que es lo primero, y ante una voluntad fuerte de hacer lo que a uno le apetece, pues llámame y trátame de chica.

Ademas la noticia empieza "fulanita de tal la primera menor de euskadi en acudir a la unidad de genero" y encima, ahora tiene 9 años.

Se basan en cuando tenía 5 años! si un niño con 5 años no sabe ni que tiene 2 brazos y 2 piernas... no sabe lo que es un chico o una chica...

Para mi que a la madre le horroriza que su niño sea gay, y prefiere tener una niña que juega con muñecas, salta a la comba, y que se acostará con hombres...

Si, lo último ha sido una exageración, pero es que me sorprende demasiado que un niño de 5 años tenga esa conciencia de si mismo.

» autor: --410335--

#361 Les explicaba que era una niña, pero no me entendían

valoj — Sat, 02 Sep 2017 01:57:15 +0000

#354 Para mí, la clave de tu comentario es "resultados científicos sugieren fuertemente que el origen de la transexualidad es neurobiológico: parece que algo ocurre durante el desarrollo in-útero del sistema nervioso central (SNC)"

Si esto es así, todo lo que diga sobra. Si existe (lo que yo no sabia) un consenso científico-médico de que la transexualidad (o cualquier otra opción de género o identidad), ya está plenamente desarrollada a cortas edades, entonces retiro todas mis críticas. Si la identidad de un niño o niña de género es incontestable y real, entonces estoy de acuerdo en que hay que darle libertad y facilidades para aceptarlo y sentirse bien con como es y sin miedo. Por que en ese caso, la libertad sería permitirle sentirse lo que realmente siente y sentirá. Y si lo que dices es cierto, cuanto antes mejor.

Quizá mis críticas nazcan de prejuicios o desconocimiento, tal vez sí. Me leeré el artículo que me has enlazado e intentaré aclarar estas cosas para mí mismo.

» autor: valoj

#360 Les explicaba que era una niña, pero no me entendían

--345413-- — Sat, 02 Sep 2017 01:57:13 +0000

#54 Todos y cada uno de los seres vivos tienen en su ADN grabado la necesidad de perpetuarse.

Mete toda la perorata que quieras (""superioridad racial ) pero es un hecho científico. Todo lo contrario de la pseudo ciencia que estás extendiendo como mierda por todo el hilo.

» autor: --345413--

#359 Les explicaba que era una niña, pero no me entendían

Aryadna — Sat, 02 Sep 2017 01:52:49 +0000

#358 "No entiendo porqué hay que relacionar esas peticiones con una reasignación de sexo, y menos aún, con un cambio de sexo."

Y no hay por qué. Ella no ha pedido una reasignación de sexo.

Pero pide que la traten en femenino.

» autor: Aryadna

#358 Les explicaba que era una niña, pero no me entendían

--410335-- — Sat, 02 Sep 2017 01:51:27 +0000

#356 si, claro, todo el mundo tiene derecho a llevar el pelo a su gusto, y llevar la ropa que quiere, y el nombre que quiera

Yo tengo amigos, que de llamarse alejandro, deciden llamarse Xandre o Jandro, ellos lo piden así, y se le concede porque están en su derecho

Los Heavys, van con el pelo largo, llevan las uñas de negro, o visten de ese color

Yo pedía disfrazarme de spiderman, o unos tenis determinados, y cuando me cortaba el pelo, escogía cuan largo lo quería

Gareth Bale (el del madrid) tenía el pelo corto, ahora lo lleva largo en una coleta.

No entiendo porqué hay que relacionar esas peticiones con una reasignación de sexo, y menos aún, con un cambio de sexo.

Un niño que juega con muñecas para peinarlas? pues tenemos un barbero/peluquero.Que quiere saltar a la comba, pues mira, tenemos un futuro atleta de gimnasia sincronizada o similar, pero, creo que no una niña.

» autor: --410335--

#357 Les explicaba que era una niña, pero no me entendían

--410335-- — Sat, 02 Sep 2017 01:46:50 +0000

#264 Pero es que para operarte de cambio de género, tienes que estar completamente desarrollado en tu biología natural, no sé el motivo, pero parece algo necesario, por lo que hasta la pubertad, este, esta esto, niña niño niñe niñx tendrá que seguir siendolo.

» autor: --410335--

#356 Les explicaba que era una niña, pero no me entendían

Aryadna — Sat, 02 Sep 2017 01:46:14 +0000

#355 Lo que diga la presentadora no dejan de ser los típicos prejuicios machistas.

Lo que importa es lo que diga la niña.

"un niño no pide "mamá operame el pene y ponme vagina que me siento mujer""

Y no ha pedido tal cosa. Tan solo ha pedido que le dejen tener el pelo a su gusto, llevar la ropa que quiere y usar el nombre que le gusta.

» autor: Aryadna

#355 Les explicaba que era una niña, pero no me entendían

--410335-- — Sat, 02 Sep 2017 01:43:53 +0000

#7 a mi lo que me llama la atención son los "motivos" expresados al principio por la presentadora:

"Quería jugar con muñecas, y estar con las chicas" eso son motivos para que un niño se sienta niña? quiero decir, yo soy tio, me siento tio, pero quiero estar con chicas...

en cuanto a lo de las muñecas... siempre se ha relacionado esto con la homosexualidad (no digo que sea este el caso, pero coñe, puede ser...)

Así que en definitiva, tienes a un niño de 9 años (vasco, todo hay que decirlo, y todos sabemos que los vascos hacen lo que quieren, cuando quieren y como quieren jaja) al que le gusta jugar con muñecas, y estar con chicas... simplemente, puede ser un niño, homosexual, a esa edad considero imposible que sepa como funciona su cuerpo, por lo que no puede "desear" quitarse los genitales, o querer otros.

Creo que mas bien, se ha visto influenciado por alguien adulto, un niño no pide "mamá operame el pene y ponme vagina que me siento mujer"

» autor: --410335--

#354 Les explicaba que era una niña, pero no me entendían

Aryadna — Sat, 02 Sep 2017 01:42:08 +0000

#353 "debe ser muy difícil saber si se está haciendo un daño innecesario o causando confusión"

Una cosa en que disentimos es que pareces creer que dar libertad causa confusión. Yo no creo eso. Creo que al contrario lo que causa confusión es forzar al niño para tratar de adaptarlo a los estereotipos predefinidos.

¿Como es que decirle que es un niño y obligarle a cortarse el pelo no causa confusión pero respetar que ella diga que no lo es y aceptar que pueda tener otros gustos si la causa? No tiene sentido para mi. Creo que obligar causa más confusión que respetar.

Verás, como persona trans se que el niño no va a renunciar a su identidad de género si le das libertad. Así que ¿por que iba a hacerlo por ser cis?

"Al final, todo se reduce al concepto de identidad de género. Tu has dicho antes que se nace con ella, si es así, te doy toda la razón y además habría aprendido. Pero es que no estoy seguro de eso. "

Esto a mi me parece bastante irrelevante, teniendo en cuenta lo anterior de que obligar es peor que respetar. Pero dado que insistes te paso un artículo sobre el tema: www.diariodeleon.es/noticias/revista/ciencia-explica-feto-recibe-infor

"Los recientes seguimientos de cirugías efectuadas en bebés intersexuales también demuestran que ni los genitales ni la educación determinan la identidad de género. Según el estudio citado, los actuales resultados científicos sugieren fuertemente que el origen de la transexualidad es neurobiológico: parece que algo ocurre durante el desarrollo in-útero del sistema nervioso central (SNC) del transexual para que el niño quede con una fuerte percepción sentimientos y autopercepciones de género cruzado"

» autor: Aryadna

#353 Les explicaba que era una niña, pero no me entendían

valoj — Sat, 02 Sep 2017 01:20:59 +0000

#352 Supongo que almenos estaremos de acuerdo en que es un tema espinoso a tan corta edad. En realidad, si como dices la identidad de género es tan temprana, es igualmente compleja. Los padres, estoy seguro, harán lo que crean mejor, pero también debe ser muy difícil saber si se está haciendo un daño innecesario o causando confusión. O cuando se causa un daño temporal para evitar una confusión que sea vital para el hijo o hija.

En lo que dices, que puedes tardar en comprarle el vestido o lo que sea. La pregunta es ¿hasta cuando? ¿hasta la pubertad, para estar seguro de que es así como se siente y se sentirá en su vida? Si es así, toda nuestra discusión queda invalidada, pues hablamos de una niña de 9 años que no ha llegado a eso.

Al final, todo se reduce al concepto de identidad de género. Tu has dicho antes que se nace (o se manifiesta de nacimiento) con ella, si es así, te doy toda la razón y además habría aprendido. Pero es que no estoy seguro de eso. Como te he dicho, me parece atrevido decir que se tiene antes identidad de género que sexualidad.

EDIT: Te agradezco esta interesante discusión.

» autor: valoj

#352 Les explicaba que era una niña, pero no me entendían

Aryadna — Sat, 02 Sep 2017 01:09:21 +0000

#351 "¿no crees que la propia causa de ese devenir y confusión pudiera ser el hecho de verlo incontestable tan pronto, de forma que a partir de esa edad se retroalimente?"

Es que no tiene por que ser incontestable. Puedes poner algo de resistencia. Puedes tardar en comprarle el vestido, o cortarle el pelo corto de vez en cuando. Pero si ves que le estás haciendo daño ¿cuanto vas a aguantar?

Si le estás haciendo daño la elección es entre seguir haciéndole daño tú, o arriesgarte a que ella se pueda hacer algo de daño o no en el futuro.

"Como hipótesis, ¿y si a los 13 años su identidad sexual ya madura no es la que le han alimentado con la mejor de las inteniones sus padres, sólo por que decidieron apoyar a lo que decía con 9 años, tal vez demasiado pronto? ¿No sería esa, una causa peligrosa de confusión?"

Como digo, un poco de resistencia puedes poner. Pero no demasiada, por que lo contrario es igual de malo ¿no? Y si se lo niegas demasiado y le haces sentir que no puede ser ella misma y que tiene que ocultarte sus sentimientos?

Yo no apoyo el poner resistencia, pero un poco no va a hacer daño. Sin embargo hay que ser consciente cuando si se esta haciendo daño.

» autor: Aryadna

#351 Les explicaba que era una niña, pero no me entendían

valoj — Sat, 02 Sep 2017 00:54:12 +0000

#350 Tal como lo dices, estoy de acuerdo en todo, salvo en un matiz que se me ocurre: dada la maleabilidad de una mente en formación de 9 años, ¿no crees que la propia causa de ese devenir y confusión pudiera ser el hecho de verlo incontestable tan pronto, de forma que a partir de esa edad se retroalimente? Quizá, confundir identidad sexual de alguien biológicamente maduro con una niña pequeña.

Como hipótesis, ¿y si a los 13 años su identidad sexual ya madura no es la que le han alimentado con la mejor de las inteniones sus padres, sólo por que decidieron apoyar a lo que decía con 9 años, tal vez demasiado pronto? ¿No sería esa, una causa peligrosa de confusión?

» autor: valoj

#350 Les explicaba que era una niña, pero no me entendían

Aryadna — Sat, 02 Sep 2017 00:38:12 +0000

#349 " Pero me sigue pareciendo precipitado con 9 años"

No es cuestión dela edad, sino de que harás si te dice que es una niña, aunque sea a los 3 años. Y es muy simple, en primer lugar darle apoyo y amor en la medida en que seas capaz, y si persiste llevarla a un especialista. Si la niña persiste y quiere que se la trate así, y no hay problema ¿por que no hacerlo?

Y cuando llegue a la pubertad (12 años), si dice que tiene miedo a los cambios masculinos y ves que tiene ansiedad y malestar muy grande ¿no le vas a permitir usar bloqueadores para retrasar dichos cambios?

Y a los 14, si está contenta así, y quiere estrógenos, y no ha cambiado de opinión en todo este tiempo ¿no le dejarás que empiece a tomarlos? Al fin y al cabo en uno o dos años el proceso todavía será completamente reversible.

Y si a los 16 sigue contenta así, y quiere continuar ¿no le dejarás seguir tomando hormonas?

Y por el camino si en algún momento dice que no, que prefiere esperar, o que fue algo pasajero ¿no aceptarás igualmente que vuelva al origen?

Lo que quiero dar a entender es que hay muchos momentos en que puedes decir no, o retrasarlo. Pero que si al final insiste mucho ¿Que padre quiere ver a sus hijos infelices, aún cuando crea que pueden estar equivocados? Si se da el caso, no será tanto problema como puedas imaginar.

» autor: Aryadna

#349 Les explicaba que era una niña, pero no me entendían

valoj — Sat, 02 Sep 2017 00:26:49 +0000

#346 Tal vez tengas razón, yo no sé de eso, ni soy médico ni nada parecido. Lo único que se es como posible padre que tal vez sea algun día, no me importaría que mi hijo o hija fuera homosexual o que su identidad de género no fuera la genética. Pero me sigue pareciendo precipitado con 9 años, sobretodo si además de aceptarlo como algo consumado con tan corta edad, se aviva (y se lleva a la tele, que eso da para otra discusión sobre los padres). Dices que las hormonas definen la identidad de género a la vez que determinan el género genético. Tal vez sea así, no niego la posibilidad, pero a falta de más datos, me parece una afirmación aventurada. Veo más plausible que sea durante la pubertad y adolescencia, cuando una persona se da cuenta de su sexualidad e identidad.

Aunque tal vez tengas razón, no lo sé.

» autor: valoj

#348 Les explicaba que era una niña, pero no me entendían

Aryadna — Sat, 02 Sep 2017 00:24:14 +0000

#336 "Precisamente pregunto para evitar esos prejuicios que me achacas, pero lo que hacéis todas es o definirme mujer con estereotipos"

No había leído esto. Lo que decía, ya me has acusado de algo que no he hecho solo por ser trans. Luego me dirás que no tienes prejuicios.

» autor: Aryadna

#347 Les explicaba que era una niña, pero no me entendían

Aryadna — Sat, 02 Sep 2017 00:16:48 +0000

#336 "Por eso siempre he tenido la duda de por qué, si yo jugaba con todo y los roles de género los he roto en mil pedazos desde que nací (literalmente también) no me siento otra cosa que mujer "

Es que no tiene que ver tus gustos con tu identidad de género: llevo el pelo corto, visto pantalones, no jugaba con muñecas, no me gustan los pendientes, los tacones ni el maquillaje. No me gustan los hombres. Me gustan los videojuegos y la informática,...

La identidad de género no es cuestión de roles.

» autor: Aryadna

#346 Les explicaba que era una niña, pero no me entendían

Aryadna — Sat, 02 Sep 2017 00:12:09 +0000

#340 "Hombre, admito que no me he visto el vídeo entero, pero "terapia de reasignación de género" suena a algo más de lo que dices tu"

Puede sonar a lo que quieras, pero la hormonación no se aplica hasta la pubertad, obviamente.

"tengo entendido que en la maduración sexual de una persona hay varias fases, puramente biológicas, sobre las que no cabe politiqueo alguno, y que son más tardías que 9 añitos"

Es que la identidad de género y la atracción sexual no son lo mismo. Si, la atracción se desarrolla después, básicamente cuando puede empezar a haber embarazo. Pero la identidad de género no tiene que ver con la reproducción.

"Si le quedan años para la pubertad y sus hormonas están más de nombre que de presencia."

Las hormonas las tenemos desde el feto. De hecho son las responsables de que nazcamos con pene, vagina o algún estado intersexual. En ese momento al parecer definen también la identidad de género.

"Llámame desconfiado nuevamente, pero esto a mi me suena a una combinación de niña con curiosidad natural + padres totalmente imbéciles que creen que una hormona es una marca de Horchata."

La idea de los padres que juegan con sus niños es absurda. En primer lugar por que nadie quiere tener a un niño que tenga que pasar por todo eso, pero también por que hay profesionales médicos en el proceso que no permitirían tonterías.

» autor: Aryadna

#345 Les explicaba que era una niña, pero no me entendían

Aryadna — Sat, 02 Sep 2017 00:06:26 +0000

#342 No dije que fuesen lo mismo, pero el sentimiento es algo que conozco y que no conocen otras personas.

» autor: Aryadna

#344 Les explicaba que era una niña, pero no me entendían

Aryadna — Sat, 02 Sep 2017 00:05:47 +0000

#336 has dicho las diferencias que hacen que tu pareja sea un hombre y yo no. ¿Pero no te das cuenta que también hay diferencias entre tu pareja y yo?
-Yo quiero que me traten en femenino
-Yo me estoy hormonando
-Yo me encuentro a disgusto con tener pene (supongo que él no)
-Yo quiero tener pechos
-A pesar de que me gustan las chicas no quiero tener sexo con ellas con el pene
-Yo quiero verme como Wynnona Ryder (supongo que tu pareja no)
-Los personajes que me han influido en la infancia son femeninos (Gabrielle, Bella, Ami,...)
-Cuando veía Ranma quería poder cambiar de cuerpo como le ocurría a él
-Prefiero jugar con personajes femeninos en los videojuegos

Nada de esto me hace mujer, pero si me hace distinta a tu pareja. No soy como él por tener pene. Eso no me hace igual a él, ni me hace hombre.

» autor: Aryadna

#343 Les explicaba que era una niña, pero no me entendían

Iluminacion — Sat, 02 Sep 2017 00:04:47 +0000

#292 Yo cambio de ideas todo lo que quiero. Lo que no cambio son mis principios. A ver si se te pega esa moda a ti tambien.

» autor: Iluminacion

#342 Les explicaba que era una niña, pero no me entendían

Feinmann — Sat, 02 Sep 2017 00:03:53 +0000

#321 Sentimiento y realidad no tienen porqué ser lo mismo.

» autor: Feinmann

#341 Les explicaba que era una niña, pero no me entendían

Iluminacion — Sat, 02 Sep 2017 00:03:44 +0000

#259 Primero, te trato como persona, me da igual tu genero y ni le he prestado atencion a tu nick. Ahora dime donde te he tratado como hombre? donde digo que todas las mujeres son buenas? Alguna falacia o tonteria mas?

Segundo los transexuales son enfermos? Ilustrame.

Tercero nombrame o ponme un link de dichos estudios.

Yo te aporto algunos a ver si es verdad eso de que estamos informados.

pediatrics.aappublications.org/content/pediatrics/early/2012/02/15/ped
www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0889852913000509
elpais.com/sociedad/2012/12/04/actualidad/1354628518_847308.html

» autor: Iluminacion

#340 Les explicaba que era una niña, pero no me entendían

valoj — Sat, 02 Sep 2017 00:02:24 +0000

#7 Hombre, admito que no me he visto el vídeo entero, pero "terapia de reasignación de género" suena a algo más de lo que dices tu. Tal vez sea sólo lo que dices, pero es que yo con lo que llevo viendo últimamente ya casi que no me cuesta mucho creerme barbaridades, llámame desconfiado.

Pero aunque tengas razón, y sea sólo eso, y esto es a medias una crítica, a medias una pregunta honesta, puesto que no es mi campo: tengo entendido que en la maduración sexual de una persona hay varias fases, puramente biológicas, sobre las que no cabe politiqueo alguno, y que son más tardías que 9 añitos. Quiero decir, que igual que es totalmente natural la homosexualidad o la disforia de género, también es natural que es biológicamente hablando imposible que una niña o niño de 9 años pueda saber si ése es su caso cuando ni lo entiende ni su cuerpo ha llegado a esa fase. Si le quedan años para la pubertad y sus hormonas están más de nombre que de presencia.

No niego que esta niña cuando crezca podrá sentirse lo que se sienta, sin más y sin problema. Pero, ¿con 9 años? Llámame desconfiado nuevamente, pero esto a mi me suena a una combinación de niña con curiosidad natural sobreexpuesta a ideas morales que no entiende pero asimila + padres totalmente imbéciles que creen que una hormona es una marca de Horchata.

» autor: valoj

#339 Les explicaba que era una niña, pero no me entendían

Aryadna — Fri, 01 Sep 2017 23:58:32 +0000

#336 "Yo solo sé que soy mujer por mi biología"

Es decir, que sabes que eres una mujer por lo que dice el patriarcado.

" Si me preguntases qué veo de distinto entre mi pareja hombre y yo mujer te diría que solo veo eso, él tiene pene, más pelo, su musculatura se desarrolla más que la mía aunque hagamos el mismo ejercicio, le sale barba, eyacula, no tiene la regla cada puñetero mes del año, no tiene forma de reloj de arena, pues su cadera no está preparada para un parto... "

Hay hombres que tienen menos pelo, hay hombres que no tienen pene ni testículos, hay hombres que desarrollan mamas, hay hombres sin barba,...

También hay mujeres que no tienen la regla, hay mujeres que no son fértiles, hay mujeres a las que le sale barba,...

Esos estereotipos hacen que las mujeres sientan la necesidad de depilarse si tienen mucho vello. Que los hombres necesiten dejarse barba para no sentirse niños. Que se prejuzgue que las mujeres no van a poder hacer trabajos físicos que hacen hombres, que la falta de regla cause vergüenza a mujeres que no la tienen,...

» autor: Aryadna

#338 Les explicaba que era una niña, pero no me entendían

--451976-- — Fri, 01 Sep 2017 23:58:29 +0000

La forocochización de este sitio da lástima.

» autor: --451976--

#337 Les explicaba que era una niña, pero no me entendían

Aryadna — Fri, 01 Sep 2017 23:50:10 +0000

#336 "El hecho que que otras mujeres trans me lo hayan dicho A LA CARA es un prejuicio mío también"

El hecho de que presupongas que lo que te han dicho algunas se aplica a todas es un prejuicio, si.

Lo que no os enteráis es que lo que dicen la madre y la presentadora es el típico pensamiento machista de siempre. No podéis juzgar a la niña por lo que dicen personas que no son trans aplicando sus prejuicios. Sin embargo ella no dice eso mismo. Justamente ella dice lo de "hay niños a los que les gustan cosas de niñas y niñas a las que les gustan cosas de niños". Ella justamente está diciendo que no es una niña por que le gusten cosas de niñas.

"Quería también ver esa "valentía" de definir qué es ser mujer"

Es que esa pregunta está cargada de veneno transfóbico. La pregunta correcta es "¿por qué tu te consideras que eres una mujer?"

Pedirme una definición de mujer es una trampa, por que si yo puedo darla, entonces tu también puedes dar una que excluya a las mujeres trans. Sabes que nadie va a negar que tu seas mujer, pero que te será fácil que a mi si me lo niegen. Si quieres te explico por que me considero mujer, pero no me vale la idea de que otra persona pueda decidir mi género.

"Siento la chapa para el resto de meneantes"

Entre los meneantes hay multitud de personas machistas transfóbicas y gete que solo trolea. Y solo tienen que saltar tu comentario que no molesta en absoluto. Esta clase de comentarios demuestra que solo pretendes burlarte de mi.

» autor: Aryadna

#336 Les explicaba que era una niña, pero no me entendían

M984 — Fri, 01 Sep 2017 23:38:12 +0000

(Cedo el mando para este comentario a mi compañera, que quiere contestarte en 1ª persona, sin hacer yo de intermediario)

#315 Ok, con este comentario y el #317 me has convencido, no respondes a alguien que está abierto (y te lo ha dicho) a entender si se puede entender, esquivas la pregunta y a tirar de transfobia, perfecto. El hecho que que otras mujeres trans me lo hayan dicho A LA CARA es un prejuicio mío también, claro, no puede ser posible que me lo hayan dicho. Pregunta sin responder porque ¿quizá? solo sean estereotipos los que tú tienes.

Dices: "En absoluto. Tu has decidido eso por que coincide con tus prejuicios ideológicos contra las personas trans. Pero ella nunca dice que se considere niña por eso." A ver, ¿has visto el vídeo? porque me lo he tragado otra vez solo para ponerte frases LITERALES que dicen ella, su madre y la presentadora.

* Segundo 11 del vídeo, cuando la presentadora hace la presentación leyendo lo que le han dicho en la entrevista previa al programa: "pero desde muy pequeñita tenía claro que ese era el nombre que le gustaba y que quería jugar con muñecas y con quien quería estar era con las niñas". Nayane asiente con la cabeza y dice que sí de viva voz (serán prejuicios míos, supongo).

* Minuto 02:20, la madre explica cómo afrontó la situación y desde cuando ella se consideró una niña y dice que no solo era ya el tema de jugar con muñecas... "ella necesitaba tener el pelo largo, necesitaba una falda, íbamos a comprar y ella iba a la zona rosa" (literal, pero también serán prejuicios de mi oído).

* Minuto 05:00, Nayane habla, ante la pregunta de la presentadora de qué le diría a otros niños en su situación: "hay niños a los que les gustan cosas de niñas y niñas a las que les gustan cosas de niños" (de ahí la pregunta que te hacía sobre qué es para ti ser mujer, porque así me explicaría qué es ser una niña también y qué juegos me habría correspondido realizar, porque a ver si ahora soy un hombre trans ¡y nadie me lo ha dicho en más de 3 décadas de vida! (Hay 2 colores que no soporto desde pequeña, el rosa y el naranja, jugaba a veces con muñecas, otras con el barco pirata de Playmobil, al fútbol, canicas, comba, goma... a lo mejor no soy ni hombre ni mujer sino "agénero" que también está muy de moda lo de inventarse géneros)

Aunque lo parezca, no pretendo entrar en polémicas, porque aquí es algo inútil, solo quería desmontar que yo (y mi marido) nos regíamos por prejuicios cuando te hablo con el vídeo en la cara y me niegas lo que se dice en él. Quería también ver esa "valentía" de definir qué es ser mujer porque repito, ninguna mujer trans me lo ha sabido decir sin aludir a estereotipos y pensaba que quizá hoy sería un día nuevo, vaya, qué pena, no. Yo solo sé que soy mujer por mi biología. Si me preguntases qué veo de distinto entre mi pareja hombre y yo mujer te diría que solo veo eso, él tiene pene, más pelo, su musculatura se desarrolla más que la mía aunque hagamos el mismo ejercicio, le sale barba, eyacula, no tiene la regla cada puñetero mes del año, no tiene forma de reloj de arena, pues su cadera no está preparada para un parto... Todo, todo lo que te podría decir de diferencias con él son por ser físicamente diferentes en cuestión de biología (hembra =/= macho). Por eso siempre he tenido la duda de por qué, si yo jugaba con todo y los roles de género los he roto en mil pedazos desde que nací (literalmente también) no me siento otra cosa que mujer por mi biología y hay mujeres que, no me saben decir por qué son mujeres si jamás tendrán problemas de útero u ovarios pero puede que sí de próstata como mi marido. Precisamente pregunto para evitar esos prejuicios que me achacas, pero lo que hacéis todas es o definirme mujer con estereotipos o "manzanas traigo, ya te hablo de transfobia o lo que sea no vaya a tener que mojarme un poco". Y lo hacéis a la cara y de forma virtual como lo haces tú ahora. Pero nada, sigue con lo tuyo con las que "nos declaramos como feministas", sigue repartiendo carnets que viniste con privilegio bajo el brazo, yo no elijo que me vean como una mujer y me prejuzguen, no me den un puesto de trabajo por si me quedo embarazada y un largo etc.

Siento la chapa para el resto de meneantes, pero necesitaba hablar lo más claro posible y yo solo entro a MNM a leer, a comentar entra (y poco) mi marido, así que le dejo su usuario libre y que despotrique quien quiera sobre lo que he escrito pues obtendrá mi atenta lectura y mi profundo silencio, he hecho esta excepción de pedirle el hueco pero no me parece bien que no se sepa quién habla. Si quiero comentar en un futuro, ya me abriré cuenta propia.

» autor: M984

#335 Les explicaba que era una niña, pero no me entendían

Aryadna — Fri, 01 Sep 2017 23:30:02 +0000

#333 "aunque tú pensarás que la única ser sufriente eres tú , claro . Tú no haces nada nunca."

Cuando haya un hilo sobre algún problema que sufres tú, y yo entre a echar mierda contra algo que desconozco, entonces llámame la atención.

Pero no me pida que acepte los prejuicios contra las personas trans.

» autor: Aryadna

#334 Les explicaba que era una niña, pero no me entendían

Aryadna — Fri, 01 Sep 2017 23:25:53 +0000

#333 "Joder , no eres de cristal"

Me acabas de poner en ignore por que dices que te genero ansiedad.

Tu sin embargo puedes entrar a prejuzgar a las personas trans y yo no puedo ni defenderme por que si eso me genera ansiedad es que "soy de cristal"

Lo que estás haciendo daña a las personas trans. ¿Por que lo haces si te genera ansiedad? ¿Por que entras a noticias trans a criticar a personas trans si te genera ansiedad? ¿Como es que eso es válido y no el que yo me defienda?

» autor: Aryadna

#333 Les explicaba que era una niña, pero no me entendían

Hart — Fri, 01 Sep 2017 23:18:38 +0000

#330 Vale , maja si empezamos al segundo mensaje con las falacias , haciéndote la victima etcétera , etcétera se acabó.

Joder , no eres de cristal . Si eres una persona , una persona que necesita caerse del burro , pero como te conozco y si te pregunto por A me vas a decir que he dicho Z y de alguna manera soy responsable de algún genocidio pues en fin ...mira ya tengo bastante ansiedad con lo que tengo te pongo un tiempo en ignore porque no me apetece que me de una crisis nerviosa , gracias , aunque tú pensarás que la única ser sufriente eres tú , claro . Tú no haces nada nunca.

» autor: Hart

#332 Les explicaba que era una niña, pero no me entendían

Aryadna — Fri, 01 Sep 2017 23:15:12 +0000

#329 Tienes a una persona trans como yo con la que puedes hablar e intentar comprender. En lugar de eso decides burlarte de la transexualidad, cuando muchas mujeres trans mueren asesinadas tan solo por romper con los roles de género.

¿de verdad crees que eso es feminismo? ¿De verdad crees que repetir lo que hacen los machistas contra nosotras te beneficia?

» autor: Aryadna

#331 Les explicaba que era una niña, pero no me entendían

Aryadna — Fri, 01 Sep 2017 23:13:15 +0000

#329 "Soy un trans transfobico , si ya sabéis como me pongo ¿para qué me invitan?"

No te invitamos. Vienes, empiezas a promover la discriminación de las personas trans ¿y te extraña que te critiquemos?

El patriarcado ataca a las mujeres y a las personas trans ¿qué creéis que ganáis apoyándole?

» autor: Aryadna

#330 Les explicaba que era una niña, pero no me entendían

Aryadna — Fri, 01 Sep 2017 23:10:40 +0000

#328 " ¿No ves que la filosofía trans provoca que se refuerce que existan comportamientos de mujeres y comportamientos de hombres?"

Soy trans, soy una persona, no una filosofía. Por favor, dejaos de negar nuestra existencia y nuestra experiencia e inventaros que somos una filosofía solo por que no podéis encajarnos en nuestras teorías.

¿Que tal si me preguntas mi experiencia como a una persona en lugar de tratarme como a un objeto que has colocado en un cajón de tu teoría?

» autor: Aryadna

#329 Les explicaba que era una niña, pero no me entendían

Hart — Fri, 01 Sep 2017 23:09:24 +0000

#327

Soy un trans transfobico , si ya sabéis como me pongo ¿para qué me invitan?

» autor: Hart

#328 Les explicaba que era una niña, pero no me entendían

Hart — Fri, 01 Sep 2017 23:08:26 +0000

#327 Como la tauromaquia , la Navidad o preguntarse por qué ha ganado el PP si nadie le ha votado.

Bueno o niego la transgeneridad o pido cita con Salud Mental por disforia de género , una de dos.

Y ya que estás , ¿tú como ves lo que ha dicho @tob? ¿No ves que la filosofía trans provoca que se refuerce que existan comportamientos de mujeres y comportamientos de hombres? Lo que dice @tob tiene mucha lógica siguiendo la lógica transgénero .

» autor: Hart

#327 Les explicaba que era una niña, pero no me entendían

Aryadna — Fri, 01 Sep 2017 23:04:17 +0000

#324 "me complace más leer tu explicación que la de feministas que aunque digan que no existen comportamientos de niña ni juguetes de niña luego defienden que exista la naturaleza/identidad femenina y/o la masculina.

Un cordial saludo de una radfem ."

Jo, que típico de las radfem negar la transexualidad

» autor: Aryadna

#326 Les explicaba que era una niña, pero no me entendían

Hart — Fri, 01 Sep 2017 23:03:36 +0000

#293 Por cierto según tu filosofía puedes considerarme un señor (bueno, vale , sé que en realidad me consideras un gilipollas )

» autor: Hart

#325 Les explicaba que era una niña, pero no me entendían

Aryadna — Fri, 01 Sep 2017 23:02:22 +0000

#323 ¡Claro! Y si me dices que el instinto natural nos lleva a proteger a nuestras propias crías, te doy la razón. Pero eso no tiene nada que ver con los genes. Es más, puede que el niño sea de otro y el instinto será el mismo.

» autor: Aryadna

#324 Les explicaba que era una niña, pero no me entendían

Hart — Fri, 01 Sep 2017 23:00:24 +0000

#293 Querido tob ,
no estoy en absoluto de acuerdo contigo y sin embargo me complace más leer tu explicación que la de feministas que aunque digan que no existen comportamientos de niña ni juguetes de niña luego defienden que exista la naturaleza/identidad femenina y/o la masculina.

Un cordial saludo de una radfem .

» autor: Hart

#323 Les explicaba que era una niña, pero no me entendían

basajaun_1984 — Fri, 01 Sep 2017 22:58:23 +0000

#322 pfff pero tu sabes lo que es el instinto natural ? O ese día no fuiste a clase? Reconoce que has hecho un godwin de libro y punto.

» autor: basajaun_1984

#322 Les explicaba que era una niña, pero no me entendían

Aryadna — Fri, 01 Sep 2017 22:56:07 +0000

#233 Los genes no se conocían hasta hace poco más de un siglo, así que eso de que es evidente el deseo de perpetuarlos... va a ser que no.

» autor: Aryadna

#321 Les explicaba que era una niña, pero no me entendían

Aryadna — Fri, 01 Sep 2017 22:55:26 +0000

#234 "El ser trans no te hace un experto en biología ni en medicina. Habrá miles de casos de trans, cada uno con un resultado distinto. "

Solo que no he dicho que lo sea. Pero si que se lo que siento, y eso no lo saben las personas cis.

» autor: Aryadna

#320 Les explicaba que era una niña, pero no me entendían

Aryadna — Fri, 01 Sep 2017 22:54:49 +0000

#247 "De verdad, el asunto es que por no creer en nuevos dogmas y seguir rechazando esto como normal, dentro de poco se me podrá sancionar, señalar y arrinconar."

A menos que te dediques a discriminar a minorías, no.

» autor: Aryadna

#319 Les explicaba que era una niña, pero no me entendían

Aryadna — Fri, 01 Sep 2017 22:54:02 +0000

#255 "O sea, que si la sociedad simplemente acepta que la identidad sexual de la persona es la opuesta a la que indica su anatomía, ¿no habría necesidad de tratamientos médicos?"

Es que lo que tenéis que entender es que el concepto de necesidad es relativo. El tratamiento médico no es necesario, pero mejora la calidad de vida de las personas trans. Sin embargo la mayoría de los problemas de calidad de vida no son de carácter médico.

"Entonces no es de transexuales de lo que me estás hablando"

Si, te estoy hablando de transexuales. Yo soy transexual. Es absurdo que si te cuento algo en lo que te equivocas sobre transexuales me digas que entonces no es transexualidad por que no encaja con tu idea de transexualidad.

"porque la definición de transexualidad hace referencia explícita a la falta de coincidencia entre la identidad sexual y el sexo biológico."

No, la definición es la persona a la que se le asignó el género erróneo al nacer. De hecho hay personas trans que no necesitan operarse, o no necesitan hormonarse.

"El problema es cuando la naturaleza le da a quien prefiere tener pene una vagina o viceversa. Ahí es cuando se produce la enfermedad de la que estamos hablando."

No. El tener una preferencia no es una enfermedad. Preferir tener el pelo rojo no convierte en un enfermo a quien tiene el pelo negro.

" Si no es una enfermedad, entonces los tratamientos serían más un capricho equivalente a cualquier otra operación de cirugía estética que se realizan por pura superficialidad y no por una necesidad real que surge de un problema concreto."

Mira, igual es simplemente una cuestión de definición, pero no todo lo que cubre la medicina es considerado enfermedad:
-El embarazo no es una enfermedad
-El acné no se considera una enfermedad
-La ceguera no se considera una enfermedad
-Una quemadura no se considera una enfermedad

El motivo por que no queremos que la transexualidad se considere una enfermedad es por muchos motivos:
1/ No tiene síntomas. Por ello no he podido saber que soy trans hasta los 32 años. Si se mantiene la teoría de la enfermedad se niega la realidad de muchas personas trans
2/ La transexualidad ha sido tratada como una enfermedad mental, y queremos alejarnos de dicha definición que nos impedía transicionar
3/ La transexualidad no se cura. Una persona nunca deja de ser transexual. Así que no se puede considerar una enfermedad.
4/ La idea de que es una enfermedad pone la decisión en manos del médico en lugar de en la persona trans, lo que nos ha estado haciendo mucho daño.

» autor: Aryadna

#318 Les explicaba que era una niña, pero no me entendían

--534998-- — Fri, 01 Sep 2017 22:44:31 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --534998--

#317 Les explicaba que era una niña, pero no me entendían

Aryadna — Fri, 01 Sep 2017 22:37:33 +0000

#267 "otras solo nos han dado estereotipos como los que dices que yo tengo sobre vosotras"

Justo el que pienses que lo te ha dicho a alguna se aplica a todas, es donde se demuestra tu transfobia.

Eres como el racista que cree que todos los negros son iguales.

» autor: Aryadna

#316 Les explicaba que era una niña, pero no me entendían

Aryadna — Fri, 01 Sep 2017 22:34:48 +0000

#308 "el problema es pensar que un niño tiene madurez para eso"

¿Madurez para decidir algo que puede cambiar más adelante no hace ningún daño? Si, para eso tiene madurez.

» autor: Aryadna

#315 Les explicaba que era una niña, pero no me entendían

Aryadna — Fri, 01 Sep 2017 22:33:34 +0000

#267 "No estereotipo, en el vídeo se ve cómo las únicas características por las que se considera una niña es porque le gusta jugar con niñas, las muñecas y el color rosa"

En absoluto. Tu has decidido eso por que coincide con tus prejuicios ideológicos contra las personas trans. Pero ella nunca dice que se considere niña por eso.

"De momento ninguna mujer trans le ha sabido decir a mi señora qué es ser mujer más allá de estereotipos"

A las mujeres trans nos asesinan por romper los roles de género y estereotipos. Da puñetero asco que con la cantidad de machistas que hay por el mundo, unas personas que os declaráis como feministas os dediquéis a atacarnos a nosotras.

» autor: Aryadna

#314 Les explicaba que era una niña, pero no me entendían

Aryadna — Fri, 01 Sep 2017 22:25:12 +0000

#270 Pero el hombre tiene otras opciones que no tienen las otras especies.

» autor: Aryadna

#313 Les explicaba que era una niña, pero no me entendían

Aryadna — Fri, 01 Sep 2017 22:24:28 +0000

#271 "En la entradilla dice "la primera niña de Euskadi" y yo lo interpretaba como alguna terapia hormonal-farmacológica."

A esa edad las hormonas no tienen sentido. Se empiezan a aplicar cuando empieza la pubertad.

Creo que se refiere a cambio de nombre y género, y acompañamiento psicológico, que hasta hace poco no estaba aceptado.

» autor: Aryadna

#312 Les explicaba que era una niña, pero no me entendían

--19782-- — Fri, 01 Sep 2017 22:20:19 +0000

#307 un imán solo si no tiene aristas que se puedan romper o erosionar no pasa nada. Dos imanes se atraen y si te los tragas separados pues harían que intestinos se pegaran y ya no se mueven de ahí, con lo cual operación y corte en intestinos o en órgano que se haya pegado

» autor: --19782--

#311 Les explicaba que era una niña, pero no me entendían

Aryadna — Fri, 01 Sep 2017 22:17:11 +0000

#281 " la teoria de genero no dice que las palabras sean constructos sociales (lo cual es obvio, las palabras no nacen de los arboles) sino que el genero es un constructo social."

¿Qué teoría de género? Hay muchas.

De todas maneras ya te lo expliqué. El sentimiento que yo tengo y que tiene base biológica no es socialmente construído.

» autor: Aryadna

#310 Les explicaba que era una niña, pero no me entendían

Aryadna — Fri, 01 Sep 2017 22:14:10 +0000

#285 Pues si no lo confunde, lo de esta niña es reasignación de género, que no tiene nada que ver con tu enlace.

» autor: Aryadna

#309 Les explicaba que era una niña, pero no me entendían

Aryadna — Fri, 01 Sep 2017 22:13:10 +0000

#306 "Cuántos llegan vivos a los 30? Sin problemas dice"

En América Latina el 80% mueren antes de los 35 años (kaosenlared.net/el-80-de-las-transexuales-de-america-latina-mueren-ant)

Pero las causas son: "tendencia mayor a ser expulsados de los colegios, hogares y comunidades, como consecuencia de expresar sus identidades de género. Como resultado, se deben enfrentar a la pobreza, la excusión social y a los problemas de acceso a la vivienda y a la educación."

Justo los prejuicios contra la transición es lo que nos mata, no la transición.

» autor: Aryadna

#308 Les explicaba que era una niña, pero no me entendían

Instituto_Gloria_A_Ti — Fri, 01 Sep 2017 22:12:22 +0000

#7 el problema es pensar que un niño tiene madurez para eso. Ese niño tien un problema psiquiatrico muy grave que habria qie intentar solucionar antes que simplemente pasar de ello y ponerle nombre femenino

» autor: Instituto_Gloria_A_Ti

#307 Les explicaba que era una niña, pero no me entendían

--556934-- — Fri, 01 Sep 2017 22:02:48 +0000

#304 Me hubiera convertido en Decepticon?, no fuera de bromas me hicieron placas, me dieron asquerosos medicamentos e incluso me pusieron goteo, lo que no entiendo es por qué los médicos querían ver el imán de vuelta, lo que fuera me dieron lo trajo pronto.

» autor: --556934--

#306 Les explicaba que era una niña, pero no me entendían

--506045-- — Fri, 01 Sep 2017 22:01:27 +0000

#27 " Se hace a menudo y sin problemas."

Cuántos llegan vivos a los 30? Sin problemas dice

» autor: --506045--

#305 Les explicaba que era una niña, pero no me entendían

--506045-- — Fri, 01 Sep 2017 21:57:53 +0000

#260 ya estamos con el cristianismo. Para algunos todo el mundo es un remanso de paz y tolerancia excepto donde ha crecido el malvado cristianismo. Ahora mismo en el 70% de la superficie del planeta a este niño lo matarían sin pensarlo o algo peor, y no serían cristianos los que lo hacen

» autor: --506045--

#304 Les explicaba que era una niña, pero no me entendían

--19782-- — Fri, 01 Sep 2017 21:57:30 +0000

#294 pues por el imán podías haberla liado parda si te hubieras comido dos

» autor: --19782--

#303 Les explicaba que era una niña, pero no me entendían

--19782-- — Fri, 01 Sep 2017 21:56:30 +0000

#264 si no me equivoco estás equivocado, lee a #194

» autor: --19782--

#302 Les explicaba que era una niña, pero no me entendían

--19782-- — Fri, 01 Sep 2017 21:55:31 +0000

#110 lo de juegan como niñas me ha matao. Vaya comentario machista. Como juegan las niñas?

» autor: --19782--

#301 Les explicaba que era una niña, pero no me entendían

tururuuuu — Fri, 01 Sep 2017 21:49:54 +0000

#104 negativo por error, sorry

» autor: tururuuuu

#300 Les explicaba que era una niña, pero no me entendían

Basilius — Fri, 01 Sep 2017 21:43:53 +0000

En que un niño de 9 años reconoce que es una chica? En que le gustan las muñecas? Le gusta vestir de rosa? No habiamos quedado en que ésto era un sesgo influenciado por el patriarcado?
Le gustan las pollas? A un niño de 9 años? Aun así: como saber si es transexual o homosexual? O fluidgender?
Con suficiente propaganda encontraréis un niño reconocerse mutante o trans-specie.
Mi niño dice que es un hombre-lagarto
www.google.es/search?q=hombre+lagarto&oq=hombre+lagart&aqs=chr
en serio la seguridad social no va a responder a sus exigencias?

» autor: Basilius

#299 Les explicaba que era una niña, pero no me entendían

--555987-- — Fri, 01 Sep 2017 21:35:25 +0000

#1 #133 entonces el secreto esta en educar medicos capaces de distinguir un transgénero de un confuso un tda de un niño nervioso y un resfriado de una bronquitis

» autor: --555987--

#298 Les explicaba que era una niña, pero no me entendían

--337152-- — Fri, 01 Sep 2017 21:31:31 +0000

#297 La ignorancia es arrogante.

» autor: --337152--

#297 Les explicaba que era una niña, pero no me entendían

domadordeboquerones — Fri, 01 Sep 2017 21:30:06 +0000

#160 jajaja

» autor: domadordeboquerones

#296 Les explicaba que era una niña, pero no me entendían

--555987-- — Fri, 01 Sep 2017 21:27:30 +0000

#285 ese artículo no me presenta ninguna prueba hasta yo soy lo bastante listo para saber que si ha tenido que pasar por reasignación de sexo ser más propenso al suicidio y mas con ayuda como ese enlace

Es como decir que la metadona incita al suicidio y que solo dios puede curarte como si antes de la metadona los yonkis no tubieran problemas

» autor: --555987--

#295 Les explicaba que era una niña, pero no me entendían

--556934-- — Fri, 01 Sep 2017 21:26:43 +0000

Lol,
www.youtube.com/watch?v=nlDQPEsq_lg

» autor: --556934--

#294 Les explicaba que era una niña, pero no me entendían

--556934-- — Fri, 01 Sep 2017 21:23:43 +0000

#1 y por qué no?, yo incluso siendo más joven que el siempre quise ser un Transformer, llegué a meter los dedos en un enchufe y tragarme un imán, mis padres hubieran sido mucho más felices si me hubieran podido ayudar a convertirme en Autobot, lo dicho, incluso casi me cuesta la vida su indiferencia, por otro lado el dolor de cabeza que me dió la descarga me ayudo a volver a decantarme por mi condición humana, lo del imán no tuvo mayor repercusión

» autor: --556934--

#293 Les explicaba que era una niña, pero no me entendían

--533391-- — Fri, 01 Sep 2017 21:23:02 +0000

#286 Y dudo que lo entiendas pero me molestaré en contestarte.
Esta niña nació en el cuerpo de un niño, por tanto le pusieron nombre de niño, la vistieron como a un niño, le trataron como a un niño, esperaron de ella que se comportara como un niño, le compraron juguetes de niño esperando que fueran los que le gustase. Pero como en el fondo es una niña, rechazó todo eso para preferir lo que hacen las niñas. Es decir que la educación y el entorno no fue la que definió sus gustos ni su género sino su propia naturaleza femenina.

» autor: --533391--

#292 Les explicaba que era una niña, pero no me entendían

MacMagic — Fri, 01 Sep 2017 21:15:52 +0000

#259 eso no lo hará porque cambiaría el concepto de sus idearios.

La moda es importante en estos temas.

» autor: MacMagic

#291 Les explicaba que era una niña, pero no me entendían

Feinmann — Fri, 01 Sep 2017 21:13:59 +0000

#266 También he visto a transexuales arrepentidos, diciendo que lo que se hace es una barbaridad, y todo por el negocio que tienen los profesionales que "ayudan" a los transexuales en su proceso.

» autor: Feinmann

#290 Les explicaba que era una niña, pero no me entendían

Hart — Fri, 01 Sep 2017 21:11:54 +0000

#268 Pues porque son machistas que piensan que existe el alma femenina y la masculina.

» autor: Hart

#289 Les explicaba que era una niña, pero no me entendían

--525496-- — Fri, 01 Sep 2017 21:10:41 +0000

#238 La trepanación tenía sentido en su momento. La circuncisión no es comparable.
Entiendo que te refieres a errores históricos de la medicina, que ha habido muchos, pero se ha avanzado y los profesionales de ahora dan respuesta a este problema sobre bases bastante sólidas y consensuadas.

» autor: --525496--

#288 Les explicaba que era una niña, pero no me entendían

--364088-- — Fri, 01 Sep 2017 21:07:17 +0000

#117 biología neuronal?

» autor: --364088--

#287 Les explicaba que era una niña, pero no me entendían

--364088-- — Fri, 01 Sep 2017 21:06:18 +0000

#34 Tú eres lo que eres, y luego está lo que dices que eres.

» autor: --364088--

#286 Les explicaba que era una niña, pero no me entendían

Hart — Fri, 01 Sep 2017 21:05:41 +0000

#117 No lo entiendo .

» autor: Hart

#285 Les explicaba que era una niña, pero no me entendían

vindicator1975 — Fri, 01 Sep 2017 21:04:25 +0000

#7 pues quizá no lo confunde. Tú puede que si
www.elcaribenews.com/muchos-transexuales-con-sexo-reasignado-se-arrepi

» autor: vindicator1975

#284 Les explicaba que era una niña, pero no me entendían

--41264-- — Fri, 01 Sep 2017 21:04:05 +0000

#14 te doy mis dies.
Ojalá todo el mundo opinase así.

» autor: --41264--

#283 Les explicaba que era una niña, pero no me entendían

--41264-- — Fri, 01 Sep 2017 21:02:50 +0000

#17 Bravo por la educación basada en la confianza y el respeto como personas que parece que les estás dando a tus hijos.
Tener dudas en un tema tan complicado como este me parece de lo más saludable y normal porque apenas recibimos información sobre ello. Considero que como buen padre sí que sabes si es una fase o no, que eso hay que vivirlo de cerca para darse cuenta de lo que es: algo que está clarísimo desde muy pequeños.

» autor: --41264--

#282 Les explicaba que era una niña, pero no me entendían

Xar — Fri, 01 Sep 2017 20:49:24 +0000

#194 Qué gran comentario, de verdad; por lo informativo y lo compasivo. Así da gusto.

» autor: Xar

#281 Les explicaba que era una niña, pero no me entendían

gomadós — Fri, 01 Sep 2017 20:46:42 +0000

#128 la teoria de genero no dice que las palabras sean constructos sociales (lo cual es obvio, las palabras no nacen de los arboles) sino que el genero es un constructo social.

» autor: gomadós

#280 Les explicaba que era una niña, pero no me entendían

Comentario — Fri, 01 Sep 2017 20:46:05 +0000

#133 Totalmente de acuerdo.

» autor: Comentario

#279 Les explicaba que era una niña, pero no me entendían

frankiegth — Fri, 01 Sep 2017 20:45:46 +0000

#29. Muy bien expuesto.

» autor: frankiegth

#278 Les explicaba que era una niña, pero no me entendían

--533517-- — Fri, 01 Sep 2017 20:42:14 +0000

#184 y encima con retintin y mala leche ("ignorado", "experto"), cuando sabes que es una chica trans.
Que desgracia para este país que alguien como tu pueda votar.

» autor: --533517--

#277 Les explicaba que era una niña, pero no me entendían

--337152-- — Fri, 01 Sep 2017 20:41:49 +0000

#273 He planteado simplemente que no sé por qué está tan seguro si no muestra ninguna evidencia de que sea como dice.

» autor: --337152--

#276 Les explicaba que era una niña, pero no me entendían

--541554-- — Fri, 01 Sep 2017 20:38:01 +0000

#1 te doy TODA la razón
Esta sociedad ha perdido el norte

» autor: --541554--

#275 Les explicaba que era una niña, pero no me entendían

Carlos_Agorreta_Zafra — Fri, 01 Sep 2017 20:35:40 +0000

Porqué permiten la reasignación de género, también en niños, pero no permiten la eutanasia? No es muy congruente, es lo que tiene la locura!

Aquí el que se ha forrado es el cirujano, y toda la gentuza que vive de estos rollos ideológicos pseudo-científicos del género.

No me importaría que hiciesen estas locuras si fuese algo completamente privado, pero estoy seguro que estas barbaridades las pagamos entre todos.

Dentro de poco se defenderá a los pederastas como pedosexuales, y se les ofrecerá pornografía infantil. Vaya sociedad degenerada, estas cosas no deberían haberlas permitido desde el principio. ¿Pero España no es un país que lleva 1 década en crisis? Pues sí que le sobra la pasta a la administración pública.

» autor: Carlos_Agorreta_Zafra

#274 Les explicaba que era una niña, pero no me entendían

Aranami — Fri, 01 Sep 2017 20:35:39 +0000

Más allá del debate de como entendemos el mundo tal y como lo vemos en nuestra sociedad hoy en día. Más allá de si un niño es plenamente consciente de la gran decisión que está tomando, más allá de los prejuicios que tengamos los adultos...
La verdadera esencia de todo esto es si es posible que nazca un ser humano con el cerebro de una mujer en el cuerpo de un hombre, o viceversa... ¿Es esto posible?. Quiero decir, intento imaginarme yo mismo en el cuerpo de una mujer, y por mucho que lo intente, soy incapaz de pensar en mi mismo como una mujer. Pero si llegamos a la conclusión de que esto es POSIBLE. Entonces quizás entendamos la decisión de esta familia.

» autor: Aranami

#273 Les explicaba que era una niña, pero no me entendían

--496908-- — Fri, 01 Sep 2017 20:32:40 +0000

#160 unos días es un constructo social, otros es de nacimiento. Según convenga

» autor: --496908--

#272 Les explicaba que era una niña, pero no me entendían

--533517-- — Fri, 01 Sep 2017 20:30:37 +0000

#21 deja una nota, mas que nada para facilitar el trabajo al juez que levante tu cadáver.
Cromañon se extinguió y tu no te enteraste.

» autor: --533517--

#271 Les explicaba que era una niña, pero no me entendían

--199594-- — Fri, 01 Sep 2017 20:29:18 +0000

#7 Estás seguro de que no se refiere a reasignación hormonal?

En la entradilla dice "la primera niña de Euskadi" y yo lo interpretaba como alguna terapia hormonal-farmacológica.

Quiero decir, si no me sorprende que sea la primera.

» autor: --199594--

#270 Les explicaba que era una niña, pero no me entendían

--496908-- — Fri, 01 Sep 2017 20:28:08 +0000

#68 todas las especies tratan de perpetuar sus genes, es eso o la extinción

» autor: --496908--

#269 Les explicaba que era una niña, pero no me entendían

--533517-- — Fri, 01 Sep 2017 20:23:19 +0000

#72 #74 zasca!

» autor: --533517--

#268 Les explicaba que era una niña, pero no me entendían

Battlestar — Fri, 01 Sep 2017 20:20:15 +0000

#9 Tambien pienso que las pajas mentales sobre el genero en la sociedad son una puta mierda y que sería mas sencillo si dejaramos de juzgar a nadie por como quiera vestir, con que juguetes jugar, ni con quien quiere liarse independientemente del sexo de cada uno

A mi la verdad es que muchas de las ultimas tendencias y cosas que dicen me han dejado confuso. Porque toda la vida hemos crecido y nos han inculcado que hombres y mujeres son iguales (salvo por el físico) y que un niño puede disfrutar de cualquier tipo de juguete y de ropa sin hacerlo un desviado o un homosexual, y que a una mujer le pueden gustar los camiones y no por ello ser menos femenina.

Y ahora resulta que no, que un hombre puede sentirse mujer pero solo por dentro sin necesidad de transformar su cuerpo ¿cómo? no habíamos quedado en que eran iguales por dentro y solo se diferenciaban físicamente Para mi es fácil entender que un hombre quiera una vagina, porque sí, somos iguales por dentro, pero es posible que por fuera quiera tener vagina y tetas pues lo entiendo, como si se siente cómodo con falda.

Pero últimamente oigo unas cosas rarísimas en plan "sentirse mujer" solo por dentro y no querer cambiar su aspecto exterior es algo que me confunde, como eres mujer solo por dentro si por dentro entre mujer y hombre no hay diferencia solo la hay por fuera?{undecided}

Por aclarar un poco, que parece que me he ido por las ramas, lo de quitar etiquetas suena ciertamente lo mas recomendable, pero coño, nos hemos pasado décadas para eliminar las etiquetas y cuando se esta cerca de lograrlo te aparecen los que quieren ponerse etiquetas así mismos para diferenciarse de los sin-etiqueta "yo me siento mujer, pero no como esos que se operan yo me siento mujer interiormente" No señor, tu lo que eres es tonto del culo que quiere sentirse especial.

» autor: Battlestar

#267 Les explicaba que era una niña, pero no me entendían

M984 — Fri, 01 Sep 2017 20:15:23 +0000

#215 No estereotipo, en el vídeo se ve cómo las únicas características por las que se considera una niña es porque le gusta jugar con niñas, las muñecas y el color rosa, si acaso se estereotipan algunas personas que creen que "eso es de niñas". De momento ninguna mujer trans le ha sabido decir a mi señora qué es ser mujer más allá de estereotipos, ando buscando que alguien nos lo aclare (porque yo también ando confuso con el tema).

Por cierto, genial que cortes el comentario en la parte que me quieras responder (quizá por ¿alusiones?) pero le respondía a otra persona que metía en el mismo saco a gente que piensa bastante diferente (tú y yo por ejemplo) mezclando conceptos, pero bueno, si eso vale para que una mujer trans nos aclare qué es ser mujer más allá de la biología habrá merecido la pena la puyita "teoría radfem" y lo que sea. Estamos dispuestos a escuchar, pero si somos ateos porque no nos convence la visión de los cristianos permite que hasta que no nos "convenzan" de que nuestras "teorías radfem" están equivocadas no comulguemos con ruedas de molino. No somos ovejas de un rebaño, así que de verdad, te agradeceríamos enormemente si nos aclarases lo que es ser mujer para empezar a saber qué piensan algunas trans (otras solo nos han dado estereotipos como los que dices que yo tengo sobre vosotras).

» autor: M984

#266 Les explicaba que era una niña, pero no me entendían

--509662-- — Fri, 01 Sep 2017 20:15:13 +0000

#237 habla con cualquier transexual y todos coincidirán q si hubieran podido empezar antes el tratamiento lo hubieran hecho con los ojos cerrados, si una persona lleva desde los 2-3 años mostrando q su genero no coincide con el de su cuerpo, para que esperar más...con 16 años se pueden empezar a hormonar y evitar los estragos q causan los cambios físicos de la pubertad en un cuerpo q no les corresponde. Y no, no se arrepienten de hormonarse en el futuro créeme.

» autor: --509662--

#265 Les explicaba que era una niña, pero no me entendían

--533517-- — Fri, 01 Sep 2017 20:12:19 +0000

#60 darles la Nintendo y la Play 4 no los hace mejores, ni genéticamente ni humanamente.
Es duro haber vivido en una familia desestructurada, pero con tus palabras demuestras el enorme error de los superpadres actuales hiperprotectores, darles todo lo que yo no tuve para que sean... ¿mejores?
Al contrario, tienes todas las papeletas para crear un tirano hijo de la gran puta, con perdón para tu decente esposa.
Suerte con tus retoños, con el concepto de "educación" que parece que les vas a dar la vas a necesitar.

» autor: --533517--

#264 Les explicaba que era una niña, pero no me entendían

Natsu — Fri, 01 Sep 2017 20:12:11 +0000

#1 Es que si es una niña, mejor que empiece a NO petarse de testosterona cuanto antes. Si te esperas a los 18, cuando quieras arreglarlo tienes una señorita con nuez de adán, mandibulón, voz grave y una memoria muscular masculina. Si los médicos lo aprueban y va en serio, mejor que sea cuanto antes. Si ahora le inhiben la testosterona y crece sin grandes cantidades, cuando tenga 18 está como Anne Igartiburu. A ti te dará lo mismo porque no eres ella, pero ponte en su lugar e imagínate la broma si te toca a ti.

» autor: Natsu

#263 Les explicaba que era una niña, pero no me entendían

--547084-- — Fri, 01 Sep 2017 20:10:05 +0000

#3 ¿Qué médicos?

» autor: --547084--

#262 Les explicaba que era una niña, pero no me entendían

--489417-- — Fri, 01 Sep 2017 20:01:15 +0000

#2 Y tanto, si a la madre, "Benito", la acusan de un crimen y todo

» autor: --489417--

#261 Les explicaba que era una niña, pero no me entendían

Battlestar — Fri, 01 Sep 2017 20:00:37 +0000

#110 Y como exactamente se "juega como niña"?

» autor: Battlestar

#260 Les explicaba que era una niña, pero no me entendían

Naiyeel — Fri, 01 Sep 2017 19:58:29 +0000

#7 Lo triste de todo esto es que tengamos problemas porque alguien sea X o Y, pero parezca Y o X, o que a veces se sienta XY, antes de la llegada del cristianismo todo era mucho mas sencillo (griegos), y mirando un poco mas adelante por ejemplo los indios tenían/tienen esa variedad de genero llamada dos espíritus.

www.eldragondehipatia.com/articulos/dos-espiritus-la-variedad-de-gener

Aunque hemos avanzado mucho en muchas cosas, en otras nos teníamos que haber quedado en el pasado.

» autor: Naiyeel

#259 Les explicaba que era una niña, pero no me entendían

MrsH — Fri, 01 Sep 2017 19:58:01 +0000

#258 ¿Gracieta sexista? Tú me tratas todo el rato como hombre cuando soy una mujer, y lo pone bastante claro en mi nick. A lo mejor no conviene, en la nueva agenda de que todas las mujeres son "buenas y progresistas" y todos los hombres menos los que tragan con esto son malos.
La disforia era una enfermedad hasta que dejó de interesar políticamente considerarla tal, debido a las presiones de los afectados y sus familias.
Sí, he leído esos estudios, y también la opinión de quienes los realizaban, las premisas iniciales y quién paga los estudios. A lo mejor lo que necesitas es informarte antes de atacar.

» autor: MrsH

#258 Les explicaba que era una niña, pero no me entendían

Iluminacion — Fri, 01 Sep 2017 19:55:07 +0000

#253 Aqui estas hablando tu de amoldar no se que historias y pajas mentales.

Primero, la gracieta sexista no se a que viene, tienes algun problema con tu sexualidad? Haztelo mirar.
Segundo, ¿estas diciendo que la disforia de genero no conlleva enfermedades?¿La depresion no es una enfermedad?
Tercero, ¿has hecho estudios o leido esos estudios para saber si se parten de tus prejuicios o no?

Cuando te de por responder, mira de contestar las preguntas primero. Gracias.

» autor: Iluminacion

#257 Les explicaba que era una niña, pero no me entendían

--550961-- — Fri, 01 Sep 2017 19:53:54 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --550961--

#256 Les explicaba que era una niña, pero no me entendían

Treal — Fri, 01 Sep 2017 19:51:08 +0000

#110 mi hijo con 4 años decia que era un robot, al dia siguiente un cocodrilo y el otro queria ser un malo de star wars...

» autor: Treal

#255 Les explicaba que era una niña, pero no me entendían

pikutara — Fri, 01 Sep 2017 19:49:04 +0000

#224 Solo es un problema de identidad por que la sociedad intenta forzarme una identidad que no es la mía. Si no, no habría tal problema.

O sea, que si la sociedad simplemente acepta que la identidad sexual de la persona es la opuesta a la que indica su anatomía, ¿no habría necesidad de tratamientos médicos? En ese caso no sería una enfermedad, claro. El problema sería simplemente social.

Ya te he dicho que los transexuales no sienten eso, aunque a veces se exprese así.

Entonces no es de transexuales de lo que me estás hablando. Quizá tu postura sea que la transexualidad no existe y que lo que existe es otra cosa, porque la definición de transexualidad hace referencia explícita a la falta de coincidencia entre la identidad sexual y el sexo biológico.

La pregunta es ¿seguiría habiendo personas que prefiriesen tener pene, que prefiriesen tener vagina y que prefiriesen tener pechos? y la respuesta es si.

El problema es cuando la naturaleza le da a quien prefiere tener pene una vagina o viceversa. Ahí es cuando se produce la enfermedad de la que estamos hablando.

Por otro lado, yo estoy a favor de que los tratamientos médicos que necesitan las personas transexuales sean cubiertos por la seguridad social y lo estoy precisamente porque la considero una enfermedad. Si no es una enfermedad, entonces los tratamientos serían más un capricho equivalente a cualquier otra operación de cirugía estética que se realizan por pura superficialidad y no por una necesidad real que surge de un problema concreto.

» autor: pikutara

#254 Les explicaba que era una niña, pero no me entendían

--176136-- — Fri, 01 Sep 2017 19:46:24 +0000

#251 Sí, majo. ¿Querías algo más?

» autor: --176136--

#253 Les explicaba que era una niña, pero no me entendían

MrsH — Fri, 01 Sep 2017 19:46:16 +0000

#248 Oye, si quieres cambiarte de sexo, házlo con el tuyo, pero no con el mío. Eso lo primero. A ver si de querer convertirlo en un derecho vais a transformarlo en obligación jaja
Lo segundo, lo importante son los males reales, las enfermedades que causan la muerte, o dolor, o malestar físico. Una caries no te mata (o sí, pero si hay unas complicaciones muy poco frecuentes que acaben en una septicemia) pero puede provocar que se pudra el diente y llores de dolor, no puedas dormir, ni trabajar. Sin embargo, esto está fuera, no se considera prioritario, no hay gente luchando por la inclusión de tratamientos que lo solucionen.
Priorizan caprichos, sueños, tonterías, encargan estudios que ya nacen con la premisa de probar que es "natural" y "real", en lugar de partir de cero sin posicionamientos. Me parece bien que alguien se cambie la cara para parecerse a un tigre como cierta británica, pero no se ha cruzado la línea de pedir que la tratemos como a tal. Aquí estamos hablando de amoldar la realidad a la percepción de las personas, en lugar de amoldar a las personas a la realidad.

» autor: MrsH

#252 Les explicaba que era una niña, pero no me entendían

FrançoisPignon — Fri, 01 Sep 2017 19:44:40 +0000

#250 pero te invito a que me sigas poniendo negativos, eso si se te da bien, lo de entender que es una enfermedad y que no lo es... eso ya no tanto

» autor: FrançoisPignon

#251 Les explicaba que era una niña, pero no me entendían

FrançoisPignon — Fri, 01 Sep 2017 19:42:36 +0000

#250 logico, no esperaba menos de alguien que piensa que un homosexual o transexual es un enfermo a quien hay que curar

y no, mira, no tengo claro que lo llegues a superar

» autor: FrançoisPignon

#250 Les explicaba que era una niña, pero no me entendían

--176136-- — Fri, 01 Sep 2017 19:41:15 +0000

#249 También soy locuaz para ponerte negativos a ti

Venga, en serio. No pasa nada. Lo superarás.

» autor: --176136--

#249 Les explicaba que era una niña, pero no me entendían

FrançoisPignon — Fri, 01 Sep 2017 19:39:45 +0000

#221 jajajaja para ponerte locuaz en el nick dejas mucho que desear... locuaz aunque poco , cuando te piden que te explayes se te va la locuacidad... eso si para poner negativos donde se defiende que ser diferente no es enfermedad como en #36 ahí si que te falta tiempo, supongo que para ti si que es una enfermedad sentirse distinto de la media o los que tienen gustos distintos... muy correcto todo, si

» autor: FrançoisPignon

#248 Les explicaba que era una niña, pero no me entendían

Iluminacion — Fri, 01 Sep 2017 19:39:20 +0000

#245 Me tengo que aclarar yo? o el que dice que lo imporante es el cancer y lo demas no se le debe destinar ni un duro? Donde he puesto que sea o no sea una enfermedad? Que las caries no entren por la ss ya quiere decir que no es una enferdad?

» autor: Iluminacion

#247 Les explicaba que era una niña, pero no me entendían

MrsH — Fri, 01 Sep 2017 19:37:35 +0000

#204 Si no cuesta dinero, ni me obliga a mí a cambiar mis hábitos o cuestiona mis valores, no veo el problema. De verdad, el asunto es que por no creer en nuevos dogmas y seguir rechazando esto como normal, dentro de poco se me podrá sancionar, señalar y arrinconar.

» autor: MrsH

#246 Les explicaba que era una niña, pero no me entendían

Iluminacion — Fri, 01 Sep 2017 19:36:53 +0000

#244 Ojala sea verdad y no te vuelva a ver. Seria muy feliz.

» autor: Iluminacion

#245 Les explicaba que era una niña, pero no me entendían

MrsH — Fri, 01 Sep 2017 19:35:31 +0000

#201 La alergia y el juanete son dolencias físicas, enfermedades. Si elevamos la transexualidad a la misma categoría, estás diciendo que también es una enfermedad. Aclárate. O es normal, o no lo es. O es enfermedad, o no lo es.
La caries ni siquiera entra por la seguridad social, y es algo que TODOS vamos a sufrir algún día. A pagar empastes

» autor: MrsH

#244 Les explicaba que era una niña, pero no me entendían

FrançoisPignon — Fri, 01 Sep 2017 19:34:55 +0000

#242 hasta nunca

» autor: FrançoisPignon

#243 Les explicaba que era una niña, pero no me entendían

FrançoisPignon — Fri, 01 Sep 2017 19:33:00 +0000

#240 OK tengo poca claridad mental, y cuando te expongo punto por punto una conversación (donde yo digo literalmente que no es una enfermedad en respuesta a alguien que si lo cita como enfermedad) "pretendo escurrir el bulto con mas gilipolleces"

OK me quito el sombrero, a eso le llamo yo no querer ver la evidencia, pero vamos ¡¡¡que esta puesto en este mismo hilo!!! lo de que te lo volviera a copiar en un comentario me parecia innecesario, bastaba con que lo repasases tu solito... y evidentemente era innecesario, ni aun poniendotelo asi has conseguido entenderlo. No hay peor ciego que el que no quiere ver, pero eso si yo tengo poca capacidad mental...

No hay mas que decir

» autor: FrançoisPignon

#242 Les explicaba que era una niña, pero no me entendían

Iluminacion — Fri, 01 Sep 2017 19:32:23 +0000

#239 Es algo que tienes que preguntarte tu que falta te hace. Para ser un profesional medico y estudioso... las clases de etica te las saltabas no? Aqui el unico que de momento se las ha dado de "estudioso" has sido tu, señor don profesional medico.

Ahora bien, comparar a una persona sin discapacidad con otra que si lo es... muy muy de osos amorosos no es. Mas bien es de persona retorcida que no tiene nada mejor que hacer con su triste exsitencia que ir soltando mierda sobre otros.

» autor: Iluminacion

#241 Les explicaba que era una niña, pero no me entendían

jodidoiluminado — Fri, 01 Sep 2017 19:26:25 +0000

Está de puta madre mutilar con hormonas los genitales de tus hijos aunque no tengan ni pajonera idea de lo que es el sexo y no lo hayan practicado nunca. Adelante, esto debería hacerse más a menudo aunque espero que no se arrepienta en la adolescencia y quieran sus genitales de vuelta.

» autor: jodidoiluminado

#240 Les explicaba que era una niña, pero no me entendían

Iluminacion — Fri, 01 Sep 2017 19:26:08 +0000

#231 Si, es tema de bilis, las gilipolleces se me atragantan y me repiten. Te he respondido a lo que has escrito y ahora como quedas en evidencia pretendes escurrir el bulto con mas gilipolleces... quizas el que tiene poca claridad pero mental eres tu.

» autor: Iluminacion

#239 Les explicaba que era una niña, pero no me entendían

FrançoisPignon — Fri, 01 Sep 2017 19:25:38 +0000

#227 ah, que ahora resulta que no puedo comparar la capacidad intelectual de alguien que se las da de inteligente con un discapacitado intelectual... lo cual aunque no te lo parezca, no menos precia al sindrome de down sino al que no lo padece y sin embargo se comporta como tal

por cierto, no era una gracieta sino una constatacion de que no utiliza un cerebro que tiene. Lo que me lleva a otro punto ¿en que momento se pierde la dignidad? : ¿cuando nos ofendemos por idioteces? ¿cuando no admitimos discusión alguna y solo nos vale que nos digan que estan de acuerdo con nuestras ideas? ¿cuando deliberadamente malinterpretamos los comentarios (tal y como haces en el otro donde pretendes que soy yo quien dice que es una enfermedad cuando es exactamente al reves)?

dime ¿cuando perdemos la dignidad? o mejor no te molestes en decirmelo

» autor: FrançoisPignon

#238 Les explicaba que era una niña, pero no me entendían

--555586-- — Fri, 01 Sep 2017 19:25:09 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --555586--

#237 Les explicaba que era una niña, pero no me entendían

Feinmann — Fri, 01 Sep 2017 19:22:45 +0000

#174 MIra que podrían dejar transcurrir el tiempo y dejar actuar a la naturaleza, y que una vez se conociese el resultado de los cambios una vez llegada la mayoría de edad y con plenitud de juicio..

» autor: Feinmann

#236 Les explicaba que era una niña, pero no me entendían

subzero — Fri, 01 Sep 2017 19:22:17 +0000

#126 Exacto. Los médicos SABEN. Ellos son los nuevos OBISPOS de la Santa Iglesia Científica...

En fin...

Mucho baculum por ahí... y como dice #133, los profesionales sanitarios ni nos ponemos de acuerdo entre nosotros. La ciencia no es "opinable", no es una cuestión de opiniones... ergo lo que hacemos no está basado en el método científico (bueno, para ser exactos, está basado en él... y luego se le meten un montón de capas de verecundiam, báculos y demás...)

» autor: subzero

#235 Les explicaba que era una niña, pero no me entendían

Iluminacion — Fri, 01 Sep 2017 19:18:12 +0000

#8 Ostia que eres padre para que te cuiden de viejo? Que vida mas triste debes de tener.

» autor: Iluminacion

#234 Les explicaba que era una niña, pero no me entendían

Feinmann — Fri, 01 Sep 2017 19:17:49 +0000

#77 ¿desde cuando los corderos son expertos en ganadería?

El ser trans no te hace un experto en biología ni en medicina. Habrá miles de casos de trans, cada uno con un resultado distinto.

Aquí hay gente que juzga estos asuntos con mucha ideología, otros intentan meter racionalidad. Me temo que tu pones en juego demasiados sentimientos como para poder ser racional.

» autor: Feinmann

#233 Les explicaba que era una niña, pero no me entendían

basajaun_1984 — Fri, 01 Sep 2017 19:17:04 +0000

#229 me sorprende que lo que es una evidencia al tener hijos , perpetuar los genes, sea tratado como fascismo. Dadme un poco de lo que fumais , necesito de esa mierdaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa

» autor: basajaun_1984

#232 Les explicaba que era una niña, pero no me entendían

Iluminacion — Fri, 01 Sep 2017 19:16:26 +0000

#120 Bueno en algunos casos si que hay pruebas irrefutables, menos mal, sobre todo en matematicas y estas se convierte en leyes.

» autor: Iluminacion

#231 Les explicaba que era una niña, pero no me entendían

FrançoisPignon — Fri, 01 Sep 2017 19:15:56 +0000

#210 creo que no has entendido el hilo, asi que te lo esplico un poco:

en #36 respondo a un comentario donde han puesto literalmente : La transexualidad no se cura "convenciendo" al niño de que está bien así
Mi respuesta a tal comentario es esta: sentirte diferente al resto no es una enfermedad, ni es necesario curarlo...

y aún así continuas dirigiendote a mi como si yo fuera el que declarase que es una enfermedad... Por favor vuelve a leer el dialogo porque me da que no has entendido nada, quizas la bilis te ciega e impide leer con claridad

» autor: FrançoisPignon

#230 Les explicaba que era una niña, pero no me entendían

--525496-- — Fri, 01 Sep 2017 19:15:08 +0000

#126 La opinión de alguien que solo ha visto la transexualidad en la tele vs la de alguien con una carrera y años de experiencia en el tema... No hay falacia, el argumento de autoridad es válido aquí.

» autor: --525496--

#229 Les explicaba que era una niña, pero no me entendían

Aryadna — Fri, 01 Sep 2017 19:14:03 +0000

#226 "joder, k tendrá k ver perpetuar los genes con el nazismo... goldwiiiiiiiiin !"

Me sorprende que aún no os déis cuenta de lo facha que es ese concepto de perpetuar los genes.

» autor: Aryadna

#228 Les explicaba que era una niña, pero no me entendían

Aryadna — Fri, 01 Sep 2017 19:13:14 +0000

#211 "¿me puedes aclarar como interpretar un negativo a un comentario? yo solo lo interpreto como que no estas de acuerdo..."

Si así fuese llenaríamos todo de negativos, por que es normal no estar deacuerdo cuando discutes.

» autor: Aryadna

#227 Les explicaba que era una niña, pero no me entendían

Iluminacion — Fri, 01 Sep 2017 19:13:02 +0000

#99 Un profesional medico que ha estudiado muchos años y suelta una gracieta soez de cromosomicos del par 21... ¿Te queda algo de dignidad o la perdiste toda "estudiando"?

» autor: Iluminacion

#226 Les explicaba que era una niña, pero no me entendían

basajaun_1984 — Fri, 01 Sep 2017 19:12:33 +0000

#68 joder, k tendrá k ver perpetuar los genes con el nazismo... godwiiiiiiiiin !

» autor: basajaun_1984

#225 Les explicaba que era una niña, pero no me entendían

FrançoisPignon — Fri, 01 Sep 2017 19:12:13 +0000

#221 ok, tan solo sabes decir que demuestro mi desconocimiento pero no tienes capacidad para evidenciarlo... muy correcto todo

» autor: FrançoisPignon

#224 Les explicaba que era una niña, pero no me entendían

Aryadna — Fri, 01 Sep 2017 19:11:11 +0000

#209 "En ese caso no veo enfermedad, pero es que eso tampoco es transexualidad, ya que para que sea transexualidad además debe haber un problema de identidad sexual"

Solo es un problema de identidad por que la sociedad intenta forzarme una identidad que no es la mía. Si no, no habría tal problema.

"Por eso te pregunto, si la sociedad aceptara con normalidad los comportamientos que mencionas de las personas transexuales respecto a vestimenta, maquillaje y demás, ¿seguirían los transexuales sintiendo que su cuerpo no es el del sexo que les corresponde?"

Ya te he dicho que los transexuales no sienten eso, aunque a veces se exprese así.

La pregunta es ¿seguiría habiendo personas que prefiriesen tener pene, que prefiriesen tener vagina y que prefiriesen tener pechos? y la respuesta es si.

"me refiero a sentir que tu cuerpo no es como debería ser."

Es más como que te gustaría que tu cuerpo fuese distinto.

» autor: Aryadna

#223 Les explicaba que era una niña, pero no me entendían

Iluminacion — Fri, 01 Sep 2017 19:10:53 +0000

#73 El unico que lleva la contraria como si tuviera algun interes oculto por aqui eres tu. Si eres un profesional medico, quizas deberias de seguir estudiando, ahora diras que tu especialidad es el tratar a transexuales. Claro que si...

» autor: Iluminacion

#222 Les explicaba que era una niña, pero no me entendían

--533517-- — Fri, 01 Sep 2017 19:09:54 +0000

#126 lo que os gusta escupir latinajos para rufutar

» autor: --533517--

#221 Les explicaba que era una niña, pero no me entendían

--176136-- — Fri, 01 Sep 2017 19:09:46 +0000

#218 En efecto, me da tanta pereza que soy totalmente incapaz. Pero, oye, bien por ti. Así te quedas contento.

» autor: --176136--

#220 Les explicaba que era una niña, pero no me entendían

Iluminacion — Fri, 01 Sep 2017 19:07:59 +0000

#58 Esta hablando con un troll que suelta sus verdades como catedra. No le interesa aprender del tema le interesa arrojar su inseguridad y falta de compresion sobre los demas.

» autor: Iluminacion

#219 Les explicaba que era una niña, pero no me entendían

--494665-- — Fri, 01 Sep 2017 19:07:51 +0000

#167 GOTO #191

» autor: --494665--

#218 Les explicaba que era una niña, pero no me entendían

FrançoisPignon — Fri, 01 Sep 2017 19:07:46 +0000

#212 te he dicho que no me has insultado, y te repito que dado que me has dicho que he demostrado mi desconocimiento del tema, que me lo ejemplifiques... supongo que no será tal dado que no eres capaz de hacerlo.

» autor: FrançoisPignon

#217 Les explicaba que era una niña, pero no me entendían

joserayo — Fri, 01 Sep 2017 19:07:46 +0000

#194 Cada vez lo tengo más claro, en Menéame los comentarios interesantes se empiezan a leer del 150 para arriba.

» autor: joserayo

#216 Les explicaba que era una niña, pero no me entendían

frutosm — Fri, 01 Sep 2017 19:07:38 +0000

De transgénero ultra joven a mono de feria

» autor: frutosm

#215 Les explicaba que era una niña, pero no me entendían

Aryadna — Fri, 01 Sep 2017 19:06:55 +0000

#195 "mi mujer y yo somos radfem, no vamos a tener hijos porque no hemos querido nunca y no acabamos de entender por qué un niño que quiere jugar con niñas y muñecas debe ser una niña o por qué una niña al que no le gusten las faldas, vestidos, el color rosa y juegue al fútbol debe ser un niño."

Hola, soy una chica trans. Juego a videojuegos, nunca jugué con muñecas, llevo pantalones y no uso maquillaje. Por favor, dejáos de estereotipar a las personas trans solo por que nuestra realidad no encaje en vuestras teorías radfem.

» autor: Aryadna

#214 Les explicaba que era una niña, pero no me entendían

Iluminacion — Fri, 01 Sep 2017 19:05:38 +0000

#22 Claro, volviendo a tu ejemplo absurdo del cancer... es mejor modificar lo que esta en desarrollo y cortarlo de raiz que dejar que se desarrolle. Tu logica repugna un poco.

» autor: Iluminacion

#213 Les explicaba que era una niña, pero no me entendían

Feinmann — Fri, 01 Sep 2017 19:04:46 +0000

#4 No solo es difícil estar seguro de lo que piensa, no se sabe si lo piensa por si mismo o si lo piensa como respuesta a algún estímulo externo. Por ejemplo, si no paran de oir que las mujeres son buenas, buenisimas, que los hombres son los malos malisimos, no va a querer pertenecer al equipo de los malos malisimos, sino al equipo de las que son buenas buenisimas.

» autor: Feinmann

#212 Les explicaba que era una niña, pero no me entendían

--176136-- — Fri, 01 Sep 2017 19:04:39 +0000

#207 Antes me has dicho que te he insultado y faltado

Y no, no voy a seguir hablando contigo, obviamente. No estoy a la altura de esta discusión

» autor: --176136--

#211 Les explicaba que era una niña, pero no me entendían

FrançoisPignon — Fri, 01 Sep 2017 19:04:32 +0000

#206 ¿me puedes aclarar como interpretar un negativo a un comentario? yo solo lo interpreto como que no estas de acuerdo...

» autor: FrançoisPignon

#210 Les explicaba que era una niña, pero no me entendían

Iluminacion — Fri, 01 Sep 2017 19:03:36 +0000

#47 ¿sabes que no se curan? La gilipollez y las enfermedades que no tienen cura.

» autor: Iluminacion

#209 Les explicaba que era una niña, pero no me entendían

pikutara — Fri, 01 Sep 2017 19:03:30 +0000

#171 Ambos no tienen nada que ver con tu cuerpo sino con problemas culturales de la sociedad.

Lo que has planteado es un caso en el que una persona de un sexo determinado prefiere vestirse y aparentar como lo hace el otro sexo, debido a que su ideal físico es el que suele tener el otro sexo. En ese caso no veo enfermedad, pero es que eso tampoco es transexualidad, ya que para que sea transexualidad además debe haber un problema de identidad sexual, es decir, la persona no solamente debe tener un ideal fisico que se corresponda con el otro sexo sino que debe sentirse que pertenece a ese otro sexo. Eso es lo que provoca el problema en la propia persona, con independencia de la reacción que tenga la sociedad, que ese es otro asunto. Por eso te pregunto, si la sociedad aceptara con normalidad los comportamientos que mencionas de las personas transexuales respecto a vestimenta, maquillaje y demás, ¿seguirían los transexuales sintiendo que su cuerpo no es el del sexo que les corresponde? Si la respuesta es que sí eso implica que parte del problema surge en el propio individuo y, por lo tanto, es una enfermedad.

El tema de las hormonas y la reasignación genital no es tan grande cuando quitas todo esto. La calidad de vida de una persona trans mejora con ello (no todas lo necesitan o quieren), pero eso no significa que estemos "atrapadas" en otros cuerpos. El cuerpo es el mismo, con algunas pequeñas variaciones. Las hormonas realmente no causan cambios tan grandes. Tan solo cambian un poco patrones de pelo y grasa, y poco más. Son cambios importantes pero el cuerpo es el mismo.

Obviamente cuando hablo de estar atrapado en otro cuerpo no me refiero a que no sientan que su cuerpo es suyo, me refiero a sentir que tu cuerpo no es como debería ser.

» autor: pikutara

#208 Les explicaba que era una niña, pero no me entendían

UISKI — Fri, 01 Sep 2017 19:03:10 +0000

Muñecas, cosas de niñas...

» autor: UISKI

#207 Les explicaba que era una niña, pero no me entendían

FrançoisPignon — Fri, 01 Sep 2017 19:03:00 +0000

#203 no me has insultado, y no he demostrado nada, solo te he preguntado donde he demostrado no tener ni idea... ¿me lo puedes aclarar? supongo que no, o ya lo habrías hecho

» autor: FrançoisPignon

#206 Les explicaba que era una niña, pero no me entendían

--176136-- — Fri, 01 Sep 2017 19:02:35 +0000

#205 Lo de leer mentes se te da regular. Lo de interpretar lo que te da la gana y te conviene, se te da muy bien.

Enhorabuena. Como meneante estándar vas por buen camino.

» autor: --176136--

#205 Les explicaba que era una niña, pero no me entendían

FrançoisPignon — Fri, 01 Sep 2017 19:00:55 +0000

#188 por cierto, entiendo (por tu negativo a mi comentario #47 donde contrareplicaba a una respuesta a #36 ) que a ti si te parece que sentirse diferente sea una enfermedad
...muy bien, creo que no necesito seguir discutiendo contigo

» autor: FrançoisPignon

#204 Les explicaba que era una niña, pero no me entendían

Aryadna — Fri, 01 Sep 2017 19:00:52 +0000

#198 "¿Y? Que lo hayas experimentado no significa que sea sano, ni bueno, ni necesario"

Creo que no tienes claro lo que es ser trans. Ser trans no es la persona que transiciona, sino la persona que rechaza el género que le han asignado al nacer.

Yo no hablo de que haya experimentado la transición. Hablo de que he experimentado el que te asignen un género que rechazas. Y eso no tiene nada que ver con que sea sano, ni bueno, ni necesario.

» autor: Aryadna

#203 Les explicaba que era una niña, pero no me entendían

--176136-- — Fri, 01 Sep 2017 19:00:22 +0000

#196 Sigues sin demostrar que tengas nada de valor que aportar a la discusión. La persona con la que discutes ha aportado datos y experiencias. Tú has aportado prejuicios y has demostrado, a lo largo de todo el hilo, que no estás bien informado. Y que yo te diga eso no es lo mismo que te diga que sabes menos que ella, pero si tampoco sabes leer, ahí ya no puedo ayudarte.

Y ahora, por favor, ¿me puedes indicar dónde te he insultado?

» autor: --176136--

#202 Les explicaba que era una niña, pero no me entendían

Iluminacion — Fri, 01 Sep 2017 18:59:57 +0000

#9 Lo bueno es que esto no depende de lo que tu pienses, menos mal. Depende de estudios que se hacen por profesionales medicos y ellos si saben como va reaccionando un cuerpo durante su desarrollo. Sobre las pajas mentales... ojala fuera asi pero tu y yo y todo el mundo juzga por la manera de vestir y de comportarse de los demas.

» autor: Iluminacion

#201 Les explicaba que era una niña, pero no me entendían

Iluminacion — Fri, 01 Sep 2017 18:57:08 +0000

#111 Por que no se tiene que respetar a un loco y si a o otro enfermo? Asi que para ti si el cancer es lo mas importante que coño hacemos mirando una alergia, un juanete, una caries... tonterias bah de eso no te mueres.

» autor: Iluminacion

#200 Les explicaba que era una niña, pero no me entendían

Aryadna — Fri, 01 Sep 2017 18:55:57 +0000

#194 "Porque en el caso de que en el futuro quiera someterse a cirugía de reasignación genital, necesita de genitales completamente maduros y evolucionados"

Es la primera vez que oigo esto ¿alguna prueba?

"y acabaría con una vagina de entre 3 y 4 centimetros de diámetro con una profundidad de unos 5 centimetros."

Esto ya si que no tiene ningún sentido.

» autor: Aryadna

#199 Les explicaba que era una niña, pero no me entendían

M984 — Fri, 01 Sep 2017 18:55:16 +0000

#129 Otro por aquí y otra que me acompaña leyendo el hilo. Es complicado, pero hemos mandado los roles de género a la mierda y punto. En la adolescencia se pasa peor porque no tienes la personalidad formada, pero vaya, que prefiero seguir siendo íntegro y que no me etiqueten quienes no quieren etiquetas para sí mismos.

» autor: M984

#198 Les explicaba que era una niña, pero no me entendían

MrsH — Fri, 01 Sep 2017 18:53:27 +0000

#192 ¿Y? Que lo hayas experimentado no significa que sea sano, ni bueno, ni necesario. Y tampoco que justifique que los demás debamos poner un duro para tu felicidad y la de otras personas en tu situación. Yo sería más feliz con una casa mayor, un coche mejor y más vacaciones, pero no pido a los demás españoles que me los costéen porque si no me deprimo (lo que automáticamente les vuelve malos, demagogos y fascistas, claro).
¿Quieres eso? Hazlo, pero con tu dinero. No creas que el mío te pertenece por haber nacido.
¿Quieres respeto? No nos impongáis nada, ni siquiera el modo de pensar. No nos insultéis si no nos gustáis. No creéis cuotas de contratación ni incentivos, porque si no estáis enfermos, nada os impide competir en igualdad de condiciones contra los demás.

» autor: MrsH

#197 Les explicaba que era una niña, pero no me entendían

Iluminacion — Fri, 01 Sep 2017 18:53:24 +0000

#104 pues anda que no hay niños de 9 años masturbandose... que sera mas natural? el instinto biologico o la cultura de la sociedad?

» autor: Iluminacion

#196 Les explicaba que era una niña, pero no me entendían

FrançoisPignon — Fri, 01 Sep 2017 18:52:34 +0000

#188 ok

de tu comentario #163 : Por supuesto que una persona trans no tiene nada mejor que aportar a este hilo que tú _{supongo que esto era ironico} que, ni eres trans, ni has demostrado tener la menor idea acerca de todo esto de lo que estás discutiendo (más bien al contrario). _{supongo que esto no era ironico}

Asi que no al no ser trans, y no haber demostrado tener idea de nada de lo que digo, sino al contrario, una persona (que dice ser) trans tiene mucho mas que aportar que yo...

Insisto, ¿donde he demostrado no tener idea de lo que discuto?

de nada, hasta luego

» autor: FrançoisPignon

#195 Les explicaba que era una niña, pero no me entendían

M984 — Fri, 01 Sep 2017 18:52:24 +0000

#115 Llámame loco, pero mi mujer y yo somos radfem, no vamos a tener hijos porque no hemos querido nunca y no acabamos de entender por qué un niño que quiere jugar con niñas y muñecas debe ser una niña o por qué una niña al que no le gusten las faldas, vestidos, el color rosa y juegue al fútbol debe ser un niño. Me refiero a que creo que mezclas temas y no eres el único. Aquí hay quien habla de "ideología de género" para las feministas liberales o trans y para las radicales, cuyos planteamientos se parecen como un huevo a una castaña. Ojo que yo veo bien que haya espacios seguros y precisamente los baños me parecen un espacio seguro. No quiero ni imaginarme que los hagan mixtos y cualquier salido meta cámaras a cascoporro para grabar y subir a internet, que ya hay quien lo hace a escondidas, no les voy a dar facilidades (y por otras razones que considero que han de separarse baños, vestuarios, etc).

P.D.: Además de radfem soy ateo, por si acaso alguien me habla de moral cristiana y demás, que no va a colar por ahí.

» autor: M984

#194 Les explicaba que era una niña, pero no me entendían

carademalo — Fri, 01 Sep 2017 18:51:42 +0000

#7 #11 La reasignación, ya sea de género, hormonal o genital, antes de la pubertad es un peligro.

Para empezar, la reasignación de género antes de la pubertad no tiene consecuencias teóricas, pero en la práctica, una reasignación de género conlleva tratamientos hormonales futuros para neutralizar los efectos de las hormonas masculinas. Y esos tratamientos hormonales sólo pueden ser efectivos si se deja que el adolescente se desarrolle en el sexo con el que ha nacido. ¿Por qué? Porque en el caso de que en el futuro quiera someterse a cirugía de reasignación genital, necesita de genitales completamente maduros y evolucionados. Si se aplica terapia hormonal antes de la pubertad, el sujeto no desarrolla caracteres sexuales de adultos y una futura intervención quirúrgica es impráctica, ya que se realizaría sobre los genitales fisionómicos infantiles y acabaría con una vagina de entre 3 y 4 centimetros de diámetro con una profundidad de unos 5 centimetros. Es necesario que se desarrolle como varón para que en una futura intervención, la reasignación genital de resultados que simulen el de la vagina de una mujer adulta.

Ahora mismo, siendo un prepúber, es muy sencilla la reasignación de género, pero los médicos le dirán que cuando llegue la pubertad, tendrá que aguantarse y esperar a que le salga bigote y se le agrave la voz durante unos cuantos años, para en un futuro someterse a una operación de reasignación genital. Si lo rechaza, se verá amarrado de por vida a tener fisionomía de un prepúber.

Si yo fuera sus padres, y es lo que los médicos le dirán, dejaría que el niño se desarrollase. Que se deje el pelo largo y vista como una chica, y que pida respeto a sus compañeros. Y una vez que tenga 15 o 16 años, cuando se haya desarrollado, que tenga la oportunidad de definirse físicamente con el sexo con el que se identifica.

El punto más complicado, pero responsable tanto como padre como médicamente hablando, es decirle a tu hijo que ha de crecer como un hombre para después ser una mujer si así lo decide. Y eso siempre va a llevar confrontación, especialmente si acostumbras a tu hijo a decidir por su futuro (son niños, que no se nos olvide). Afortunadamente, en España tenemos grandes profesionales médicos que saben aconsejar consecuentemente. Sólo espero que los padres se ciñan a esos consejos y traten a su hijo en consecuencia, aunque eso vaya en contra de sus deseos.

» autor: carademalo

#193 Les explicaba que era una niña, pero no me entendían

Aryadna — Fri, 01 Sep 2017 18:50:40 +0000

#138 "aún no se ha desarrollado ni psicológica ni fisícamente como para tener tan clara su identidad"

En realidad se sabe que la identidad se desarrolla muy temprano. De todas maneras a esa edad no se le aplica ningún procedimiento irreversible.

» autor: Aryadna

#192 Les explicaba que era una niña, pero no me entendían

Aryadna — Fri, 01 Sep 2017 18:49:05 +0000

#186 No es que sea imparcial, es que tengo una experiencia en esto que otra gente no.

» autor: Aryadna

#191 Les explicaba que era una niña, pero no me entendían

--494665-- — Fri, 01 Sep 2017 18:48:39 +0000

#170 Creo que a nivel psicologico sera muchisimo mas facil tb. Viviras toda tu adolescencia con el genero correcto. Vas a crearte una ifentidad como una mujer y todo tu entorno te conocera asi.

Muchisimo mas duro crecer como un hombre sintendote que no eres tu y en una epoca adulta cambiarte y tener que informar a todo el mundo esperando que te acepten

» autor: --494665--

#190 Les explicaba que era una niña, pero no me entendían

Aryadna — Fri, 01 Sep 2017 18:48:11 +0000

#133 "A mí personalmente me parece un tema peliagudo con el que no estoy nada conforme. Yo no soy quien para decirle a los padres cómo tienen que educar a sus hijos, pero creo que en este caso le están haciendo daño. Y me da que las consecuencias se verán a largo plazo."

Ya ha habido muchos casos y las consecuencias ya se conocen. Y han sido positivas.

"Cuñadeando un poco: el otro día me comentaba un compañero que su hija durante un mes estuvo empeñada en ser un niño. Un mes después se le había olvidado el tema y estaba con otra cosa"

¿Ves? Los niños que no son trans lo dejan sin problema. Así que no van a tener problema.

» autor: Aryadna

#189 Les explicaba que era una niña, pero no me entendían

--530249-- — Fri, 01 Sep 2017 18:47:21 +0000

#108 según la ideología de genero. Qué la pseudociencia que es el psicoanálisis se esté imponiendo a la ciencia es demencial.

De ahí la incoherencia de que un niño tenga potestad de cambiar de genero, y poder tener acceso a la hormonación en un punto del proceso antes incluso de la edad de consentimiento sexual en España (16 años)

Brave new world.

» autor: --530249--

#188 Les explicaba que era una niña, pero no me entendían

--176136-- — Fri, 01 Sep 2017 18:47:06 +0000

#181 Perdona, ¿me puedes indicar dónde digo cualquiera de esas cosas que afirmas y, sobre todo, dónde te llamo idiota y te descalifico?

Gracias y hasta luego.

» autor: --176136--

#187 Les explicaba que era una niña, pero no me entendían

Iluminacion — Fri, 01 Sep 2017 18:46:53 +0000

#133 Bueno hasta el punto de que es algo comun en toda la historia de la sociedad humana, si te parece poco es que eres muy ciego. Por eso te parece tan peliagudo, pero lo importante no es que tu estes o no conforme, es que este conforme la persona que se somete al tratamiento y su familia. Sorpresivamente estas personas llegan a suicidarse y algunos despues del tratamiento estan felices.

» autor: Iluminacion

#186 Les explicaba que era una niña, pero no me entendían

MrsH — Fri, 01 Sep 2017 18:46:22 +0000

#185 Razón de más para no desperdiciar ni un euro en tratamientos innecesarios, solo porque den votos.
Que sí, que somos demagogos, paranoicos y enfermos todos menos tú, que curiosamente te declaras transexual, y por lo tanto puedes ser "totalmente imparcial" a la hora de evaluar la situación.

» autor: MrsH

#185 Les explicaba que era una niña, pero no me entendían

Aryadna — Fri, 01 Sep 2017 18:43:59 +0000

#177 "Por pensar que 200 personas consumen los recursos de otras 200 más necesitadas."

El tratamiento contra el cancer es mucho más caro que el de la transexualidad. Así que ni eso. Dejáos de demagogias transfóbicas.

» autor: Aryadna

#184 Les explicaba que era una niña, pero no me entendían

FrançoisPignon — Fri, 01 Sep 2017 18:43:53 +0000

#180 ale, ya está ignorado
tu si que sabes como discutir (a parte de ser un experto en chorradas trans)

» autor: FrançoisPignon

#183 Les explicaba que era una niña, pero no me entendían

M984 — Fri, 01 Sep 2017 18:43:52 +0000

#145 Mi señora también me está preguntando lo mismo (y yo igualmente tengo la duda). También me comenta que si alguna mujer trans puede explicarle qué es exactamente ser mujer, porque ella no lo sabe y lo mismo le aclaran algo.

» autor: M984

#182 Les explicaba que era una niña, pero no me entendían

--494665-- — Fri, 01 Sep 2017 18:43:45 +0000

#152 ad hominem? Ayayay... Repásate el libro, chato...

» autor: --494665--

#181 Les explicaba que era una niña, pero no me entendían

FrançoisPignon — Fri, 01 Sep 2017 18:42:17 +0000

#163 claro, una persona trans por el hecho de serlo va a estar en posesión de la verdad... y yo no he demostrado tener ni idea acerca de todo esto de lo que estoy discutiendo... aha, en lugar de tan solo descalificarme, ¿porque no repasas mis comentarios y me enumeras mis errores? creo que sería mas productivo para la discusión y mas didactico para mi...

o también puedes continuar simplemente diciendo lo idiota que soy (que por cierto ni en eso eres el primero, te diria que te fijaras en mi nick aunque no se si lo entenderias)

» autor: FrançoisPignon

#180 Les explicaba que era una niña, pero no me entendían

Aryadna — Fri, 01 Sep 2017 18:41:13 +0000

#176 Mira, sabes muy bien que si no te interesan mis comentarios con no leerlos basta.

Pero si recitas prejuicios con personas trans, yo los voy a desmentir, te guste o no.

Es que lo que me estás pidiendo es "yo quiero atacar a las personas trans pero que las personas trans no me puedan contradecir"

» autor: Aryadna

#179 Les explicaba que era una niña, pero no me entendían

Aryadna — Fri, 01 Sep 2017 18:39:24 +0000

#174 Si, efectivamente es así. Yo por ejemplo empecé 4 meses con bloqueadores, y ahora espero empezar con estrógenos. Naturalmente en adolescentes el uso de bloqueadores se alarga más.

Por hormonación me refiero tanto a inhibir unos como a potenciar los otros.

» autor: Aryadna

#178 Les explicaba que era una niña, pero no me entendían

FrançoisPignon — Fri, 01 Sep 2017 18:38:48 +0000

#157 según otros en este mismo hilo, la noticia no trata de sexo sino de genero, y no es lo mismo sexo que genero... pero si tu lo consideras asi, pues que así sea

» autor: FrançoisPignon

#177 Les explicaba que era una niña, pero no me entendían

MrsH — Fri, 01 Sep 2017 18:37:32 +0000

#173 Por pensar que 200 personas consumen los recursos de otras 200 más necesitadas.
Fíjate si no tendrá fondos que hasta los profesionales más anticonsumistas daban palmas con las orejas con las donaciones del tipo de Zara. Todos los recursos destinados a salvar vidas de un modo real (es decir, de gente que se muere contra su voluntad por un proceso físico, no que amenaza con el suicidio como chantaje) son recursos bien empleados y suelen ser insuficientes. Un mero euro empleado en algo que no se necesita es un gran desperdicio.

» autor: MrsH

#176 Les explicaba que era una niña, pero no me entendían

FrançoisPignon — Fri, 01 Sep 2017 18:36:41 +0000

#150 ¿hacemos un trato? ¿si te voto positivo este comentario vas a pasar de mi? lo siento pero no quiero seguir esta discusión contigo, te lo he dicho primero escribiendotelo por las buenas un par de veces, y luego sin responderte y votandote negativo otro par... lo siento pero no me apecete discutir contigo, considero que no me ha aportado nada positivo hacerlo, simplemente me ha parecido que de primeras estabas de uñas por que algo que he escrito te ha molestado (como si lo hubiera hecho a drede), y que tienes una actitud de saberlo todo (por los motivos que sean) y no admitir ninguna critica o pensamiento alternativo al tuyo... pues lo único que has conseguido es que se me quiten las ganas de dialogar lo mas mínimo
di ¿aceptas mi positivo en el comentario anterior y me dejas en paz?

» autor: FrançoisPignon

#175 Les explicaba que era una niña, pero no me entendían

--555586-- — Fri, 01 Sep 2017 18:34:11 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --555586--

#174 Les explicaba que era una niña, pero no me entendían

--509662-- — Fri, 01 Sep 2017 18:33:49 +0000

#48 creo q los especialistas prefieren usar bloqueadores hormonales para retrasar la pubertad y cuando estos adolescentes son más maduros puedan elegir si hormonarse o no, aunque un especialista creo q tiene q dar el visto bueno y dictaminar que existe disforia de género. creo q en todo este dilema deberían darles la posibilidad de congelar sus óvulos o esperma antes de la hormonación para que en el futuro puedan decidir si quieren ser papás o mamás como cualquier otra persona.

» autor: --509662--

#173 Les explicaba que era una niña, pero no me entendían

Aryadna — Fri, 01 Sep 2017 18:33:43 +0000

#151 "¿Paranoia por qué?"

Por pensar que 200 personas se comen los recursos de cientos de miles, cuando no es cierto.

Que creas que no es necesario es otra cosa, pero decir que el cancer no tiene fondos por esto es pura paranoia.

» autor: Aryadna

#172 Les explicaba que era una niña, pero no me entendían

--176136-- — Fri, 01 Sep 2017 18:33:26 +0000

#115 Vamos, que te pones a que la gente viva su vida en paz.

Pues muy bien, enhorabuena.

» autor: --176136--

#171 Les explicaba que era una niña, pero no me entendían

Aryadna — Fri, 01 Sep 2017 18:32:13 +0000

#146 "No es una perspectiva científicamente correcta"

En realidad si lo es. Se de transexualidad, pero supongo que explicándote lo otro entenderás mejor lo esto.

"Pues explícamelo. Es algo difícil de entender si no se sufre."

En primer lugar tienes que entender que yo no me siento "atrapada" en un cuerpo, ni siento que tenga otro cuerpo. Simplemente mi ideal físico es otro.

Normalmente todas las personas tienen un ideal físico, solo que a las personas cis se les permite perseguirlo, mientras que a las personas trans se nos niega. Ya no hablo de hormonación y cirugía. Hablo de cosas tan básicas como dejarte el pelo largo, pintarte las uñas, hacerte la depilación facial,... yo he tenido problemas sociales con todo eso, y es la principal fuente de disforia.

En segundo lugar está la cuestión de que te traten de una manera distinta justamente por no tener tu físico ideal. Por ejemplo ¿sabes que en España los nombres que puedes tener están restringidos por el aspecto de tus genitales? Si tu te identificas con las chicas, el que no te traten en femenino, es otra fuente de disforia.

Ambos no tienen nada que ver con tu cuerpo sino con problemas culturales de la sociedad.

El tema de las hormonas y la reasignación genital no es tan grande cuando quitas todo esto. La calidad de vida de una persona trans mejora con ello (no todas lo necesitan o quieren), pero eso no significa que estemos "atrapadas" en otros cuerpos. El cuerpo es el mismo, con algunas pequeñas variaciones. Las hormonas realmente no causan cambios tan grandes. Tan solo cambian un poco patrones de pelo y grasa, y poco más. Son cambios importantes pero el cuerpo es el mismo.

» autor: Aryadna

#170 Les explicaba que era una niña, pero no me entendían

wondering — Fri, 01 Sep 2017 18:31:25 +0000

#158 Por eso decía al ppio de mi comentario, que hay médicos que creen que es erróneo ese tratamiento. Yo no soy quien para decirle a ningún médico si lo que hace está bien o está mal, pero sabiendo que entre ellos no se ponen de acuerdo, no me queda otra que tirar de mi sentido común.

» autor: wondering

#169 Les explicaba que era una niña, pero no me entendían

--176136-- — Fri, 01 Sep 2017 18:31:05 +0000

#104 Qué bocaza tiene la ignorancia.

» autor: --176136--

#168 Les explicaba que era una niña, pero no me entendían

Mister_Lala — Fri, 01 Sep 2017 18:30:47 +0000

#104 Seguro que es mucho mejor obligar a la chica a que sea un chico y amargarle la vida desde la niñez. Y por cierto, no ha cambiado de sexo, si no de género. Parece igual, pero no es lo mismo.

» autor: Mister_Lala

#167 Les explicaba que era una niña, pero no me entendían

jer_esc — Fri, 01 Sep 2017 18:30:33 +0000

#161 no compro, lo siento, pero soy incapaz... por supuesto que a nivel físico resultará más fácil el cambio, aún así no creo que ni mucho menos a nivel psicológico ocurra lo mismo y por ello me parece muy poco bagaje y experiencia vital así como insuficiente desarrollo psicofísico para ser tan absolutos en la decisión.
De todos modos espero lo mejor para todos los implicados, nosotros solo somos opinadores y desde fuera es fácil hablar, ellos son los que se están comiendo el problema de decidir qué es lo mejor

» autor: jer_esc

#166 Les explicaba que era una niña, pero no me entendían

filets — Fri, 01 Sep 2017 18:28:29 +0000

#97 ¿Entonces pa que escribes nada?

» autor: filets

#165 Les explicaba que era una niña, pero no me entendían

--463950-- — Fri, 01 Sep 2017 18:27:40 +0000

#145 Una pelea de almohadas?

no en serio:
Pues jugar a juegos que tienden a jugar mas las niñas. Si vas por lo de correr como una niña no voy por ahí, aunque sí si creo que las mujeres corran distinto a los hombres, somos distintos anatómicamente.

» autor: --463950--

#164 Les explicaba que era una niña, pero no me entendían

--524437-- — Fri, 01 Sep 2017 18:24:39 +0000

#9 Estoy de acuerdo contigo. Son historias que nos inventamos nosotros, como una manera de clasificar las cosas. Niños azul, niñas rosa, niñas pendiente al nacer, niños muñecos de acción, niñas muñecas...

Además el último caso que digo... Muñecos y muñecas sin los atributos que nos caracterizan ¿Dónde están los pezones o el pene y la vagina? Es algo a lo que nunca le he visto sentido, una especie de censura, cuando tod@s tenemos lo mismo.

Vale, ahora alguien me dirá "Oye, ¿y los juguetes transgénero?" Pues no lo sé la verdad, no lo había pensando hasta este momento.

En cuanto a la parte del desarrollo tbien coincido contigo, ¿No sería más sensato esperar a que el cuerpo haya acabado de desarrollarse para realizar este tipo de cuestiones? No se con esa edad es complicado...

» autor: --524437--

#163 Les explicaba que era una niña, pero no me entendían

--176136-- — Fri, 01 Sep 2017 18:24:38 +0000

#66 Por supuesto que una persona trans no tiene nada mejor que aportar a este hilo que tú que, ni eres trans, ni has demostrado tener la menor idea acerca de todo esto de lo que estás discutiendo (más bien al contrario).

Nada nuevo en Menéame, por desgracia.

Cc #58

» autor: --176136--

#162 Les explicaba que era una niña, pero no me entendían

--474877-- — Fri, 01 Sep 2017 18:21:04 +0000

Con 9 años y tiene a los padres con amenazas de suicidio........el resto del comentario me lo ahorro para no dañar la moral de padres que defienden ese acto.

» autor: --474877--

#161 Les explicaba que era una niña, pero no me entendían

--494665-- — Fri, 01 Sep 2017 18:19:25 +0000

#138 Todo lo contrario. Ya que no ha desarrollado su identidad parece el momento perfecto. No desarrollar una identidad y despues tener que cambiarla.

» autor: --494665--

#160 Les explicaba que era una niña, pero no me entendían

--337152-- — Fri, 01 Sep 2017 18:19:09 +0000

#21 Admite que hay cosas que no sabes. Quizá la identidad de género sí se tenga clara desde el nacimiento. O quizá no. Por qué estás tan seguro?

» autor: --337152--

#159 Les explicaba que era una niña, pero no me entendían

--463950-- — Fri, 01 Sep 2017 18:18:53 +0000

#125 tu te comes la caca ¿verdad?

(por seguir con la broma)

» autor: --463950--

#158 Les explicaba que era una niña, pero no me entendían

--494665-- — Fri, 01 Sep 2017 18:18:34 +0000

#133 Joder, pues para eso estan los medicos especializados en este tipo de temas.

Pero vamos que eso los padres lo van viendo desde hace tiempo y cuando el niño lo dice todo empieza a encajar.

» autor: --494665--

#157 Les explicaba que era una niña, pero no me entendían

--463950-- — Fri, 01 Sep 2017 18:17:50 +0000

#113

Tu crees que genera mas problemas al niño, mira el titular de la noticia. Eso es tener un problema muy grave. Precisamente al cambiar se acaban los problemas, conozco varios casos (no todos salen bien por supuesto) y dicen que fue la liberación de su vida. Asi se sienten, ¿a ti te han cuestionado como te sientes alguna vez?, te imaginas que es algo piramidal como la orientación sexual. ¿Y tu sigues igual?.

a esta gente la freían con electroshocks.

¿no sería mas sencillo pasar del genero en general y sobre todo a edades tan tempranas?

No, porque el genero dado al individuo no es un constructo social, ni mas ni menos, Y además durante el embarazo es modificado hormonalmente, no se sabe el origen de esto, podría ser hasta ambiental también simplemente estadístico, como la homosexualidad, donde en cualquier sociedad se estima que hay un estable 8% de personas con esta tendencia de manera estricta.

Se hace desde niño porque desde niño ya se va viendo que el niño no "hace lo que debe hacer", aquí es donde entra el constructo social, Los demás (sobre todo al ser un niño) decidimos por el y su papel en la sociedad. ¿Tu crees que estos niños quieren pasar por esa situación? Ya tienes que sentirte lo suficientemente mal cuando no eres como los demás niños o tienes que simular que lo eres. Se hace desde edades tempranas porque con un control es mucho mas efectivo, desde antes una persona o un grupo de personas aceptan tu condición, esta persona se empieza a comportar con naturalidad ( y si los demás , y es que estamos tontos, nos reimos porque sigue siendo difierente).

Hormonalmente puede ser beneficioso hacerlo antes de la pubertad y asi directamente tener que dar mas medicamentos, ya que si entras en la pubertad es mas complicada la reasignación de sexo. Por cierto muchos transexuales hombre deciden dejarse los testículos para evitar problemas hormonales, esto no significa que sea antinatural, significa que de su situación atípica, la mejor para él es esa. Es como si naces con solo una pierna y la mejor solución es ponerte una protesis. No te dicen te jodes sin pierna y con muleta.

estamos tontos, si, pero porque nos creemos demasiado listos y yo me incluyo.

» autor: --463950--

#156 Les explicaba que era una niña, pero no me entendían

Sicer — Fri, 01 Sep 2017 18:17:44 +0000

Mmh personalmente no tengo ni tendré nada en contra de los trans ni ningún tipo de identidad u orientación sexual, pero me parece que se le da demasiada importancia a algo irrelevante, se supone que lo buscamos en nuestra sociedad es la igualdad de género, sin embargo existe un movimiento Trans muy ofendido por que se confunda su sexo ¿Pero qué más da? Si no hay diferencias entre hombres y mujeres más allá de los genitales ¿qué relevancia tiene que te hablen de él o ella? ninguna, creo que lo enfocáis erróneamente, lo que hay que hacer es que el sexo u orientación sean irrelevantes, de forma que tú puedas ser una cosa o la otra sin problemas y no exista diferencia, porque más allá de la cultural y biológica no la hay.

Y respecto al caso particular del vídeo, si el chaval se “siente” niña pues que haga lo que quiera, es que es algo que no le perjudica ni a ella ni a nadie entonces no veo el problema, como si se quiere sentir cafetera, a mí me la suda.

» autor: Sicer

#155 Les explicaba que era una niña, pero no me entendían

--521781-- — Fri, 01 Sep 2017 18:17:32 +0000

#8, si me diese por tener hijos no sé por qué sería pero estoy bastante seguro que no sería por una razón tan egoísta como tener yo suerte en la vejez.

» autor: --521781--

#154 Les explicaba que era una niña, pero no me entendían

--508603-- — Fri, 01 Sep 2017 18:17:12 +0000

Es posible que me fusilen a negativos, pero aquí voy: Realmente no siento que haya ninguna diferencia entre el "género" y, digamos, el tamaño de tus orejas o el color de tus ojos. Hay mucha histeria con este tema, y puede que a lo mejor se me esté escapando algo, pero realmente no entiendo por qué se le da tanta importancia a que alguien no esté contento con su sexo biológico, si realmente es una característica más. ¿Qué diferencia hay entre eso y no estar contento con las lorzas que tienes o con tus orejas de Dumbo? En la mayoría de casos, cuando alguien tiene un complejo por eso, se trata primero psicológicamente, y si el complejo es de tres pares de cojones, entonces ya se recurre a la modificación física. De hecho hay algunas chicas a las que han operado en la seguridad social de las tetas, no porque la SS deba financiar en sí una operación irrelevante para el bienestar físico, sino como parte de un tratamiento para el bienestar psicológico. A donde voy con esto, es que siguiendo la línea de disconformidad con el "género"... ¿Operamos a todo el mundo que no esté contento con algo de su físico? ¿Es realmente tan relevante? Vaya por delante que no lo digo por transfobia ni por discriminar a nadie, pero realmente es una duda que me ronda. ¿Hay algo que no he tenido en cuenta? ¿Qué opináis?

» autor: --508603--

#153 Les explicaba que era una niña, pero no me entendían

MrsH — Fri, 01 Sep 2017 18:16:55 +0000

#144 ¿Y esa opinión la sacas de dónde, dices? En tu ofuscación por contraargumentar y mostrarme como un ser monstruoso por no comprar lo que nos vendéis, inventas palabras que yo no he dicho y me atribuyes intenciones.
Yo digo que quien vota tiene poder, y quien tiene poder decide hacia dónde va un país, razón por la que hemos tomado esta deriva.

» autor: MrsH

#152 Les explicaba que era una niña, pero no me entendían

--494665-- — Fri, 01 Sep 2017 18:15:00 +0000

#126 Mejor que un ad cuñadum.

» autor: --494665--

#151 Les explicaba que era una niña, pero no me entendían

MrsH — Fri, 01 Sep 2017 18:14:50 +0000

#142 ¿Paranoia por qué? ¿Porque si no tragamos con lo que quiere determinado grupo... los locos somos nosotros?
La seguridad social no debería cubrir este tipo de cosas, que ni son prioritarias ni necesarias siquiera. Por el mismo principio, si yo decido que tener demasiado pecho o demasiado poco me causa malestar emocional, porque "siempre quise ser modelo" ¿deben pagarme las prótesis o el tratamiento psicológico para aceptarme como soy?
Quien quiera caprichos, que se los pague. Y si no puede, que priorice. La sociedad no es responsable de las veleidades de cada uno ni de las expectativas irreales que se forme, aunque estén de moda.

» autor: MrsH

#150 Les explicaba que era una niña, pero no me entendían

Aryadna — Fri, 01 Sep 2017 18:14:12 +0000

#113 " ¿no sería mas sencillo pasar del genero en general y sobre todo a edades tan tempranas?"

Pues eso es justamente lo que están haciendo. Pasar del género incluye que no fuerces a nadie a llamarse "niño" por tener pene, que no le impidas dejarse el pelo largo o llevar vestidos.

Si esta niña quiere que se la considere niña, pasar del género es aceptar lo que ella dice, no tratar de imponerle otra cosa como se suele hacer.

» autor: Aryadna

#149 Les explicaba que era una niña, pero no me entendían

--337152-- — Fri, 01 Sep 2017 18:13:11 +0000

Yo no entiendo quién se cree la gente que es para juzgar algo que no le ha tocado vivir.

» autor: --337152--

#148 Les explicaba que era una niña, pero no me entendían

--459665-- — Fri, 01 Sep 2017 18:13:06 +0000

#129 Al menos uno mantiene la cabeza lo más lejos posible del fango. Pese a todo.
Ser independiente no es ganar dinero. Engloba mucho más.

» autor: --459665--

#147 Les explicaba que era una niña, pero no me entendían

Aitor — Fri, 01 Sep 2017 18:11:58 +0000

#141 TOTALMENTE de acuerdo. Me toca mucho las narices cuando se usa mal la terminología, favorece muchos malentendidos y problemas.

» autor: Aitor

#146 Les explicaba que era una niña, pero no me entendían

pikutara — Fri, 01 Sep 2017 18:11:45 +0000

#140 No es por estigmatizar el concepto de enfermedad, sino por nuestra perspectiva de la transexualidad

No es una perspectiva científicamente correcta. Ya sé que el politicorrectismo lleva a este tipo de cosas de no llamar a las cosas por su nombre porque alguien se ofende (lo hacen incluso instituciones como la OMS), como si el reconocer que la transexualidad es una enfermedad fuera una ofensa.

Soy trans y no es así. Si quieres te lo explico.

Pues explícamelo. Es algo difícil de entender si no se sufre.

» autor: pikutara

#145 Les explicaba que era una niña, pero no me entendían

--524437-- — Fri, 01 Sep 2017 18:11:27 +0000

#110 No es por meterme contigo ni nada de eso, pero ¿Qué entiendes por jugar como niñas?

» autor: --524437--

#144 Les explicaba que era una niña, pero no me entendían

--509662-- — Fri, 01 Sep 2017 18:11:22 +0000

#111 es q acaso te opones a q las familias y los transexuales puedan vivir y votar? tu d dnd has salido???? Pues claro q tienen derecho...si un borracho q mata a varias personas, o un atracador de bancos, o un terrorista pueden tener su asistencia médica pese a haber cometido delitos y dañar a personas por placer. Porque una persona q lo necesita no puede tenerla? ademas de tener muchos prejuicios, eres bastante simple razonando.

» autor: --509662--

#143 Les explicaba que era una niña, pero no me entendían

--393970-- — Fri, 01 Sep 2017 18:11:19 +0000

#104 Hombre en el momento en que te dice que se quiere suicidar, algo no está bien.

» autor: --393970--

#142 Les explicaba que era una niña, pero no me entendían

Aryadna — Fri, 01 Sep 2017 18:10:58 +0000

#111 "No hay pasta para oncología y sí para tonterías"

No hay ni 200 personas en España pidiendo cambio de sexo al año, mientras que hay cientos de miles de pacientes de cáncer. Si falta dinero para el cancer no es por culpa de los tratamientos de género.

Dejáos de paranoias transfóbicas.

» autor: Aryadna

#141 Les explicaba que era una niña, pero no me entendían

Aryadna — Fri, 01 Sep 2017 18:08:03 +0000

#139 Un placer. Hay muchos mitos sobre estas cosas y poder aclararlos ayuda mucho ^_^

» autor: Aryadna

#140 Les explicaba que era una niña, pero no me entendían

Aryadna — Fri, 01 Sep 2017 18:06:30 +0000

#131 "Claro que lo es. No entiendo por qué se estigmatiza tanto la palabra enfermedad, como si fuera algo ofensivo."

No es por estigmatizar el concepto de enfermedad, sino por nuestra perspectiva de la transexualidad

"Las personas transexuales se sienten de un sexo teniendo el cuerpo del otro sexo. Es algo terrible"

Soy trans y no es así. Si quieres te lo explico.

» autor: Aryadna

#139 Les explicaba que era una niña, pero no me entendían

Aitor — Fri, 01 Sep 2017 18:05:58 +0000

#7 Gracias por la aclaración. No sé si #1 lo estaba confundiendo pero yo sí que lo tenía como sinónimo.

» autor: Aitor

#138 Les explicaba que era una niña, pero no me entendían

jer_esc — Fri, 01 Sep 2017 18:05:43 +0000

#3 lo han dado los médicos? qué médicos, hay consenso en toda la comunidad médica para creer que esa medida es correcta? Me parece un argumento ad verecundiam que no me convence.
El asunto es bastante peliagudo y no me voy a posicionar de manera taxativa, no soy ningun experto para ello pero personalmente no salgo de mi asombro, es demasiado joven, aún no se ha desarrollado ni psicológica ni fisícamente como para tener tan clara su identidad, obvio que es un problema bien gordo y lo debe estar pasando muy mal, pero que esa sea la medida correcta o el momento correcto para tomarla... humildemente no lo tengo claro

» autor: jer_esc

#137 Les explicaba que era una niña, pero no me entendían

--509662-- — Fri, 01 Sep 2017 18:05:11 +0000

#104 tu desde pequeñito ya sabes si eres un niño o una niña y eso no tiene nada q ver con el sexo, sino con la concepción de uno mismo. Yo me emociono al ver a Naiane con las cosas tan claras, es afortunada y tiene unos padres que la entienden y la apoyan. Desafortunadamente muchas familias rechazan la realidad de sus hij@s por ignorancia, por moral, por estupidez o por una mezcla de muchas cosas, y acaban creando traumas enormes y problemas de tal magnitud que muchas veces estos chic@s acaban por suicidarse. Vive y deja vivir y deja que las personas como Naiane vivan sin el rechazo de gente como tú q no entienden q lo realmente maravilloso de las personas es q puedan ser ellas mismas y vivir en plenitud.

» autor: --509662--

#136 Les explicaba que era una niña, pero no me entendían

--496908-- — Fri, 01 Sep 2017 18:04:57 +0000

Yo no me siento a gusto con mi cuerpo, puede la seguridad social recetarme esteroides?

» autor: --496908--

#135 Les explicaba que era una niña, pero no me entendían

Aryadna — Fri, 01 Sep 2017 18:04:04 +0000

#127 "porque dice terapia de reasignación de sexo, y esto incluye hormonación."

No, lee la entradilla: "se ha sometido a una terapia de reasignación de género"

De género. Por cierto, la terapia la estoy haciendo yo y no necesariamente requiere hormonación.

» autor: Aryadna

#134 Les explicaba que era una niña, pero no me entendían

--530249-- — Fri, 01 Sep 2017 18:03:25 +0000

#122 ah, que el número 1 al senado por Basdajoz de Podemos es un derechista? De que cosas se entera uno.

politica.elpais.com/politica/2017/04/01/actualidad/1491066979_271174.h

» autor: --530249--

#133 Les explicaba que era una niña, pero no me entendían

wondering — Fri, 01 Sep 2017 18:03:24 +0000

#3 El problema es cuando existen otros médicos que no dan el visto bueno. Vamos, que por lo que estuve leyendo en su día, no hay ni mucho menos una sola interpretación y te puedes encontrar médicos y asociaciones que dicen que el efecto puede ser más negativo que positivo a esas edades.

A mí personalmente me parece un tema peliagudo con el que no estoy nada conforme. Yo no soy quien para decirle a los padres cómo tienen que educar a sus hijos, pero creo que en este caso le están haciendo daño. Y me da que las consecuencias se verán a largo plazo.

Cuñadeando un poco: el otro día me comentaba un compañero que su hija durante un mes estuvo empeñada en ser un niño. Un mes después se le había olvidado el tema y estaba con otra cosa. Entiendo que este caso no tiene nada que ver, pero no puedo evitar preguntarme: ¿Hasta qué punto el niño quiere ser niña por sí mismo y no por la sugestión de los padres? ¿hasta qué punto sabemos que el niño no está influido, temporalmente, por algún elemento del entorno?

» autor: wondering

#132 Les explicaba que era una niña, pero no me entendían

--496908-- — Fri, 01 Sep 2017 18:02:42 +0000

#104 dales tiempo, la legalizacion de la pederastia esta en la agenda

» autor: --496908--

#131 Les explicaba que era una niña, pero no me entendían

pikutara — Fri, 01 Sep 2017 18:02:33 +0000

#44 1/ Yo no he dicho que la transexualidad sea una enfermedad. No lo es

Claro que lo es. No entiendo por qué se estigmatiza tanto la palabra enfermedad, como si fuera algo ofensivo. Las personas transexuales se sienten de un sexo teniendo el cuerpo del otro sexo. Es algo terrible. No sé si es un problema en el desarrollo cerebral, que evoluciona de manera diferente al resto del cuerpo o qué, pero en cualquier caso la situación genera grandes trastornos a la persona que lo sufre y la única forma de solventarlo suele ser mediante cirugía, aunque desconozco el grado de satisfacción de los operados.

2/ Pero si que necesita tratamiento en ocasiones

¿Y por qué necesita tratamiento? Pues porque es una enfermedad.

3/ La transexualidad no es simplemente "sentirte diferente"

No, es peor. La transexualidad es sentirse atrapado en un cuerpo que no es el que crees que deberías tener.

» autor: pikutara

#130 Les explicaba que era una niña, pero no me entendían

Lombarda1 — Fri, 01 Sep 2017 18:02:16 +0000

#14 El género es biológico, está en el cerebro. Aquí más info: www.sciencemag.org/news/2017/04/study-finds-some-significant-differenc

OJO, también dice que "The study didn’t account for whether participants’ gender matched their biological designation as male or female". No mencionada nada más respecto a gente trans, pero supongo que no será descabellado aventurar que una persona trans tenga las estructuras cerebrales del SEXO, que no género, que no le corresponde.

» autor: Lombarda1

#129 Les explicaba que era una niña, pero no me entendían

--533391-- — Fri, 01 Sep 2017 18:01:27 +0000

#28 está muy bien eso de mandar a la mierda los cánones de la sociedad y todo eso, yo lo he hecho siempre, pero prepárate para ser rechazado por la sociedad y a apañártelas tú solo en muchos aspecto en el que el grueso de la sociedad tiene el apoyo del conjunto.

» autor: --533391--

#128 Les explicaba que era una niña, pero no me entendían

Aryadna — Fri, 01 Sep 2017 18:00:51 +0000

#105 Todas las palabras son socialmente construídas. Cuando definimos la palabra mujer la estamos construyendo socialmente. Pero eso no quita que haya un sentimiento de base biológica que hace que te identifiques de una manera que entra dentro de la definición social de hombre, o de la definición social de mujer.

» autor: Aryadna

#127 Les explicaba que era una niña, pero no me entendían

--530249-- — Fri, 01 Sep 2017 18:00:41 +0000

#124 entonces la noticia es errónea, porque dice terapia de reasignación de sexo, y esto incluye hormonación.

» autor: --530249--

#126 Les explicaba que era una niña, pero no me entendían

--555586-- — Fri, 01 Sep 2017 18:00:15 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --555586--

#125 Les explicaba que era una niña, pero no me entendían

--530249-- — Fri, 01 Sep 2017 17:59:28 +0000

#116 hola Freud, bienvenido a Menéame.

» autor: --530249--

#124 Les explicaba que era una niña, pero no me entendían

Aryadna — Fri, 01 Sep 2017 17:58:51 +0000

#104 "un niño de 9 años tiene la madurez para cambiar de sexo, pero no para tener sexo."

No cambia de sexo, cambia de género, que significa que le llaman de manera diferente y poco más. No hay ni hormonación ni cirugía a esas edades.

» autor: Aryadna

#123 Les explicaba que era una niña, pero no me entendían

MrsH — Fri, 01 Sep 2017 17:58:47 +0000

#118 Y tú un desconocedor total del inglés, para no saber por mi nick que soy una señora. DE las de vagina de toda la vida, añado, para que no te confundas.
LOs ataques, por favor, te los guardas desde ahora. No quiero entrar en guerras de insultos.

» autor: MrsH

#122 Les explicaba que era una niña, pero no me entendían

--538185-- — Fri, 01 Sep 2017 17:57:48 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --538185--

#121 Les explicaba que era una niña, pero no me entendían

--352535-- — Fri, 01 Sep 2017 17:57:43 +0000

#95 El coctel de hormonas del que hablas se produce al inicio de un regimen hormonal, sea el iniciado por tu cuerpo (pubertad) o el iniciado exogenamente (tratamiento hormonal).
De hecho, las personas transexuales que han iniciado su transicion de adultas, han pasado por dos pubertades , una con mentalidad de 12 años y otra con mentalidad de adulta, pero el coctel hormonal se pasa igualmente.

Por otra parte, obligar a pasar una pubertad no deseada es una putada grandisima (a un chico le provocarias tener pechos que luego tendra que quitarse en quirofano, y a una chica le joderas la voz de por vida y la obligaras a tener laser por todo el cuerpo). Eso sin contar el sufrimiento psicologico de pasar por ello, claro esta

» autor: --352535--

#120 Les explicaba que era una niña, pero no me entendían

Aryadna — Fri, 01 Sep 2017 17:57:33 +0000

#95 "No se, digo yo. Si hay pruebas médicas o psicológicas irrefutables en contra, me la envaino y listo"

En ciencia no existe pruebas irrefutables. Siempre pueden surgir teorías más avanzadas que mejoren y complementen las anteriores.

Pero se lleva tiempo tratando a los niños trans así y se ha visto que funciona:
a) Dejar que vistan como quieren, que lleven el peinado que quieren y el nombre que quieren
b) Cuando llega la adolescencia, si quieren, darles bloqueadores hormonales para que no desarrollen características secundarias que les disgustan.
c) Pasado un tiempo comenzar, si quieren, con la reasignación hormonal
d) A la edad de consentimiento legal según el país poder hacer la reasignación genital si lo desean.

» autor: Aryadna

#119 Les explicaba que era una niña, pero no me entendían

MrsH — Fri, 01 Sep 2017 17:57:05 +0000

#115 Pero en cuatro días te vas a exponer a una denuncia por atreverte a manifestar una opinión contraria a la que "el pueblo" quiere, on la que los medios nos bombardean y tras la que hay unos intereses muy concretos. Hablan de tolerancia y espacios seguros, mientras minan la moral de otros y la hacen objeto de ridículo, por "anticuada".

Lo de Estados Unidos ha sucedido por la mayoría silenciosa, que no se manifiesta públicamente por temor a un linchamiento. Menéame no es así, pero en otras páginas te persiguen y llevan la presión hasta el punto de que le hacen llegar tus palabras a tus jefes, en un intento de destrozarte la vida "por ser tú mismo", como ellos piden poder ser.

» autor: MrsH

#118 Les explicaba que era una niña, pero no me entendían

miau — Fri, 01 Sep 2017 17:56:33 +0000

#111 Tú por el contrario pareces muy cuerdo.

» autor: miau

#117 Les explicaba que era una niña, pero no me entendían

--533391-- — Fri, 01 Sep 2017 17:55:51 +0000

#14 pues es justo lo contrario, al final uno es lo que es por biología, esta niña es niña a pesar que culturalmente la educaron y vieron como niño

» autor: --533391--

#116 Les explicaba que era una niña, pero no me entendían

--463950-- — Fri, 01 Sep 2017 17:55:04 +0000

#104 Que tiene que ver?

¿Que pasa que los niños de 5 años no tienen un sexo determinado?

Ahh y que sepas que hay niños que tienen sexo con niños, lo que pasa es que no se considera por que nos cuesta aceptar que los niños tengan sexualidad, pero la tienen. ¿Tu no te tocabas el pene o la vagina de pequeño porque te daba gusto? ¿No te gustaba alguien de tus amigos o de tu clase?, yo he visto a mi primo cuando era pequeño, tumbado boca abajo tocándose, yo me fui a ir y justo apareció su madre. Le dije, se esta tocando, y mientras ella se asomaba para ver me dijo:

"Sabes lo guay, que el no sabe que nosotros lo sabemos."

Tienes un niño de menos de 9 años cerca ¿pregúntale si es un chico o una chica? Entonces veras que lo que dices es una tontería.

Mezclar sexualidad y genero biológico asi a piñon. Perfecto.

» autor: --463950--

#115 Les explicaba que era una niña, pero no me entendían

luchador_nom — Fri, 01 Sep 2017 17:52:35 +0000

Señores, esto lo llevan viviendo en EEUU desde hace 5 años, y esta es una de las razones de la revolución Trump.

Allí en algunos sitios ya no ponen mujer y hombres en los servicios porque es una falta de respeto a no se qué.

Esto no es otra cosa que el debilitamiento de la civilización occidental greco-romana-cristiana para acabar con ella destrozando la natalidad. No quieren familias, no quieren hijos, quieren un mundo donde lo que antes era la familia, último reducto de la libertad del ser humano en los estados modernos, pase a ser el individuo. Un individuo sin identidad, ni si quiera identidad sexual, que su vida se limite a estar a consumir y a ser explotado de las diversas maneras posibles, laboralmente, emocionalmente y sexualmente.

Algunos nos oponemos a esto. Y no nos callamos.

» autor: luchador_nom

#114 Les explicaba que era una niña, pero no me entendían

Aryadna — Fri, 01 Sep 2017 17:52:25 +0000

#99 "ahora que tampoco me podrás negar que tu tienes todo el derecho a replicarme, pero no puedes exigirme que yo no pueda votar negativo los comentarios considere oportuno"

El problema es que votes negativo por el replicar, por una rabieta infantil. No es el negativo, que no significa nada sino que estés media hora diciendo que te vas, y cuando se supone que has dejado el tema, necesites votar negativo.

Para ti estos temas son un pasatiempo que ni te afectan realmente. Para mi es algo que me afecta día a día, y por eso quiero eliminar tanto prejuicio. Así que cuando quieras dejar de hablar, genial, pero no insistas en ello como intentando forzarme a mi, por que para mi si es importante.

» autor: Aryadna

#113 Les explicaba que era una niña, pero no me entendían

FrançoisPignon — Fri, 01 Sep 2017 17:52:08 +0000

#110 segun entiendo yo la noticia, se habla de genero no de sexo, y por lo que parece el genero es un constructo social... ¿no sería mas sencillo pasar del genero en general y sobre todo a edades tan tempranas?¿no generar mas problemas a los niños? ¿estamos tontos?

» autor: FrançoisPignon

#112 Les explicaba que era una niña, pero no me entendían

--530249-- — Fri, 01 Sep 2017 17:51:27 +0000

#108 #109 hablan de una terapia reasignación de sexo (de neolengua a paladino, hormonar y castrar)

El cambio de género es un cambio administrativo, dado que según la ideología de género, sexo y género van por separado.

El famoso "hay niñas con pene, y niños con vulva"

» autor: --530249--

#111 Les explicaba que era una niña, pero no me entendían

MrsH — Fri, 01 Sep 2017 17:47:51 +0000

#1 No hay pasta para oncología y sí para tonterías: con cáncer te mueres, pero si te falta un tornillo o te sobra un pene tu familia y tú seguís viviendo y votando.
Todo el mundo dice que Van Gogh estaba mal de la cabeza por cortarse una oreja y aplaudimos otras automutilaciones asistidas: un loco con derecho a voto es el Ilustre y respetabilísimo Señor Don Loco.

» autor: MrsH

#110 Les explicaba que era una niña, pero no me entendían

--463950-- — Fri, 01 Sep 2017 17:47:38 +0000

#1 estaras tonto tú, busca en internet los miles de ejemplos que existen, hay niños con 4 años que les preguntas que qué son y dicen que son chicas. Juegan como niñas, etc...

A lo mejor si te lees por lo menos como se asigna el sexo y el genero durante el embarazo (que consta de 3 fases) te convence un poco más.

De verdad te cuesta pensar que en el mundo que vivimos con las miles de posibilidades que hay de que se muestre una personalidad, o una desviación biológica no van a existir gente así.

» autor: --463950--

#109 Les explicaba que era una niña, pero no me entendían

FrançoisPignon — Fri, 01 Sep 2017 17:47:02 +0000

#104 ojo, no hablan de sexo sino de género, que es un constructo social

» autor: FrançoisPignon

#108 Les explicaba que era una niña, pero no me entendían

--519439-- — Fri, 01 Sep 2017 17:46:47 +0000

#104 Género y sexo no son lo mismo.

» autor: --519439--

#107 Les explicaba que era una niña, pero no me entendían

CheliO_oS — Fri, 01 Sep 2017 17:46:29 +0000

A ver, si no tenéis ni idea de que coño habláis, ¿PARA QUÉ COÑO HABLÁIS?

» autor: CheliO_oS

#106 Les explicaba que era una niña, pero no me entendían

--533341-- — Fri, 01 Sep 2017 17:45:25 +0000

#3 creo que tienes razón Joya, pero no estoy seguro del todo

» autor: --533341--

#105 Les explicaba que era una niña, pero no me entendían

gomadós — Fri, 01 Sep 2017 17:44:41 +0000

Entonces, el género no es un constructo cultural? Se nace con un género (que quizás no coincide con el sexo anatómico)? El género es innato?

» autor: gomadós

#104 Les explicaba que era una niña, pero no me entendían

--530249-- — Fri, 01 Sep 2017 17:44:28 +0000

#1 un niño de 9 años tiene la madurez para cambiar de sexo, pero no para tener sexo.

No es maravilloso el mundo progre?

» autor: --530249--

#103 Les explicaba que era una niña, pero no me entendían

FrançoisPignon — Fri, 01 Sep 2017 17:44:00 +0000

#101 ok
aha, aha y aha a cualquiero otra cosa que digas

» autor: FrançoisPignon

#102 Les explicaba que era una niña, pero no me entendían

mickeymouse — Fri, 01 Sep 2017 17:43:01 +0000

y esto en portada? si es un video super antiguo

» autor: mickeymouse

#101 Les explicaba que era una niña, pero no me entendían

--511338-- — Fri, 01 Sep 2017 17:41:25 +0000

#100 Pues por eso.

» autor: --511338--

#100 Les explicaba que era una niña, pero no me entendían

FrançoisPignon — Fri, 01 Sep 2017 17:40:18 +0000

#93 tienes toda la razón, hace 60 años ni siquiera había nacido, como para entenderlo

» autor: FrançoisPignon

#99 Les explicaba que era una niña, pero no me entendían

FrançoisPignon — Fri, 01 Sep 2017 17:37:32 +0000

#83 tienes toda la razon en lo que dices, ahora que tampoco me podrás negar que tu tienes todo el derecho a replicarme, pero no puedes exigirme que yo no pueda votar negativo los comentarios considere oportuno (no te preocupes, si lo necesitas llamaré a una buambulancia)

pd: siento no haber respondido a la totalidad de tu comentario, pero es que no acostumbro a llamar cabrón, ni insultar en general, a superdotados cromosómicos del par 21. Y ahora puedes seguir replicandome e insultandome, que yo seguiré haciendo lo que quiera

» autor: FrançoisPignon

#98 Les explicaba que era una niña, pero no me entendían

--489401-- — Fri, 01 Sep 2017 17:37:31 +0000

#1 Hay que salvar a todas las criaturas de la creación en nombre de nuestro señor josecristo!!!!

» autor: --489401--

#97 Les explicaba que era una niña, pero no me entendían

--556871-- — Fri, 01 Sep 2017 17:36:51 +0000

Sin comentarios

» autor: --556871--

#96 Les explicaba que era una niña, pero no me entendían

Nazanian — Fri, 01 Sep 2017 17:35:29 +0000

#6 la última frase es un poco faltona. Que yo sepa hay mucha más gente feliz teniendo hijos que alargando la adolescencia hasta los 50. Y fácil no es criarlos.

» autor: Nazanian

#95 Les explicaba que era una niña, pero no me entendían

Sulaco — Fri, 01 Sep 2017 17:34:44 +0000

#4 no se, no lo veo. Y cuando llegue la adolescencia y sea un cóctel de hormonas a punto de explotar?

No se, estoy con #9, creo preferible esperar a que se desarrolle la pubertad y después ver que piensa o siente que es.

No se, digo yo. Si hay pruebas médicas o psicológicas irrefutables en contra, me la envaino y listo

» autor: Sulaco

#94 Les explicaba que era una niña, pero no me entendían

--521337-- — Fri, 01 Sep 2017 17:33:59 +0000

#8 Suerte la que tienen los padres de algunos colegas míos, que con 70 años están dándoles de comer de su pensión todavía a los cuarentones y algunos hasta pagándoles la #farlopa

» autor: --521337--

#93 Les explicaba que era una niña, pero no me entendían

--511338-- — Fri, 01 Sep 2017 17:33:34 +0000

#1 Me da que no has entendido nada desde hace sesenta años hasta aquí.

» autor: --511338--

#92 Les explicaba que era una niña, pero no me entendían

sonixx — Fri, 01 Sep 2017 17:32:54 +0000

#3 tal vez que la sociedad no condicione tanto los sexos, si te sientes hombre o mujer no debe importarnos, eso sí, el heteropatriarcado lo primero.
La sociedad tiene unas prioridades muy raras.

» autor: sonixx

#91 Les explicaba que era una niña, pero no me entendían

ZombiekE — Fri, 01 Sep 2017 17:25:38 +0000

#24 Creo que #11 se refiere a niños en general (niños y niñas trans), no a este caso en concreto.

» autor: ZombiekE

#90 Les explicaba que era una niña, pero no me entendían

domadordeboquerones — Fri, 01 Sep 2017 13:08:39 +0000

#89 ajajajajjaj

» autor: domadordeboquerones

#89 Les explicaba que era una niña, pero no me entendían

Aryadna — Fri, 01 Sep 2017 13:07:28 +0000

#88 ¿de acuerdo con qué?

» autor: Aryadna

#88 Les explicaba que era una niña, pero no me entendían

domadordeboquerones — Fri, 01 Sep 2017 13:05:17 +0000

#87 Tampoco estas de acuerdo?, jajajajaj

» autor: domadordeboquerones

#87 Les explicaba que era una niña, pero no me entendían

Aryadna — Fri, 01 Sep 2017 13:04:01 +0000

#86 No se que tiene que ver el perder con esto. Simplemente no me gusta el quedar como de esa gente que quiere opinar sobre cualquier cosa, aunque no sepa.

» autor: Aryadna

#86 Les explicaba que era una niña, pero no me entendían

domadordeboquerones — Fri, 01 Sep 2017 13:02:13 +0000

#85 Jjajaj, vale he perdido.

» autor: domadordeboquerones

#85 Les explicaba que era una niña, pero no me entendían

Aryadna — Fri, 01 Sep 2017 13:00:18 +0000

#84 Obviamente es por la entradilla. A ella yo ni la conozco. Obviamente no voy a decidir yo desde mi casa su género.

» autor: Aryadna

#84 Les explicaba que era una niña, pero no me entendían

domadordeboquerones — Fri, 01 Sep 2017 12:56:20 +0000

#82 Ahh, que tu hablas de la entradilla, pense que era tu opinion, te pido disculpas.

» autor: domadordeboquerones

#83 Les explicaba que era una niña, pero no me entendían

Aryadna — Fri, 01 Sep 2017 12:51:31 +0000

#73 Oye, lo de votarme negativo solo por responderte es de ser bastante cabrón.

Tu tienes derecho a dejar la conversación. Pero no puedes exigirme que yo no pueda replicar.

» autor: Aryadna

#82 Les explicaba que era una niña, pero no me entendían

Aryadna — Fri, 01 Sep 2017 12:50:44 +0000

#81 Y dale... te digo que si tienes un problema con la entradilla respondas a esta. No me vengas a mi con tus prejuicios.

» autor: Aryadna

#81 Les explicaba que era una niña, pero no me entendían

domadordeboquerones — Fri, 01 Sep 2017 12:49:50 +0000

#78 No has visto el video verdad. Te lo explico es un niño que se siente niña. Ahora lo entiendes, o aun no.

» autor: domadordeboquerones

#80 Les explicaba que era una niña, pero no me entendían

Aryadna — Fri, 01 Sep 2017 12:36:21 +0000

#79 "¿Pero dónde he hablado yo de riesgos ni de peligros? Simplemente he aclarado que hay gente que vuelve a transicionar."

Tu respondiste a un tema en el que hablábamos de eso. Yo no me refería a que no se pudiese detransicionar. Es más evidentemente en multitud de sitios digo justo eso, que el tratamiento no es irreversible y que hay tiempo para dejarlo.

Te recuerdo el origen de lo que dije: "Hay millones de personas trans siendo felizmente reasignadas, y tan solo unos pocos rumores sobre gente descontenta"

Y era respondiendo a alguien que hablaba de operaciones genitales a niños: #23

» autor: Aryadna

#79 Les explicaba que era una niña, pero no me entendían

--556371-- — Fri, 01 Sep 2017 12:28:19 +0000

#75 ¿Pero dónde he hablado yo de riesgos ni de peligros? Simplemente he aclarado que hay gente que vuelve a transicionar.

» autor: --556371--

#78 Les explicaba que era una niña, pero no me entendían

Aryadna — Fri, 01 Sep 2017 12:24:53 +0000

#76 Sinceramente, no te entiendo.

» autor: Aryadna

#77 Les explicaba que era una niña, pero no me entendían

Aryadna — Fri, 01 Sep 2017 12:23:57 +0000

#73 "ok, dejemoslo ya ... yo a lo mejor no soy trans pero quizas soy profesional sanitario con una carrera que me ha obligado a estudiar el desarrollo humano..."

Lo cual no significa que tengas experiencia con la transexualidad.

"y al no comulgar con tus ideas eso me convierte en alguien con prejuicios religiosos,"

No es por no comulgar con mis ideas, sino por soltar prejuicios. Por ejemplo, como cuando dijíste: "es como ser gordo, tener la nariz grnade o las orejas de soplillo..."

Soy una persona trans. Te puedo asegurar que esto no es como tener la nariz grande. Son prejuicios en cuanto decides que tus creencias de que es como tener la nariz grande son más importantes que las experiencias de una persona trans.

» autor: Aryadna

#76 Les explicaba que era una niña, pero no me entendían

domadordeboquerones — Fri, 01 Sep 2017 12:23:24 +0000

#59 Te has liado en tu odio, te has. Vuelto a confundir, por tercera vez.

» autor: domadordeboquerones

#75 Les explicaba que era una niña, pero no me entendían

Aryadna — Fri, 01 Sep 2017 12:18:37 +0000

#71 "Poco favor os hacéis cuando consideráis prejuicios o ataques opiniones que no insultan ni agreden. "

Los prejuicios no son solo insultos o agresiones. Tengo amigos que creían que me gustaban los hombres por ser trans. Eso no es ni un insulto ni una agresión pero si es un prejuicio. Y lo de los "arrepentimientos" también.

"Y mucho no has debido buscar. En pocos segundos te pongo uno: www.news.com.au/lifestyle/real-life/true-stories/it-sounds-weird-how-t"

Si, efectivamente, una chica que intentó transicionar y cuando vió que no era lo suyo dio marcha atrás Y NO PASÓ NADA.

A ver, te explico, el tema que discutía originalmente era de una persona diciendo: "Me refiero a si a los 20 años de repente se da cuenta de que todo eso de que era una niña era falso, que realmente es un hombre, y ya le has hecho la cirugía, mucha gracia no creo que le haga."

Lo que yo intento demostrar es que transicionar no es nada peligroso ni definitivo (para empezar le decía que antes de tener cierta edad, de cirugía nada). En este caso la chica empezó la hormonación y luego la dejó, y no pasa nada. No hay ese riesgo que suponéis.

» autor: Aryadna

#74 Les explicaba que era una niña, pero no me entendían

--414223-- — Fri, 01 Sep 2017 12:06:15 +0000

#72 te deseo suerte con tu amargura y tu visión de la vida, la necesitarás....

» autor: --414223--

#73 Les explicaba que era una niña, pero no me entendían

FrançoisPignon — Fri, 01 Sep 2017 12:03:45 +0000

#70 ok, dejemoslo ya ... yo a lo mejor no soy trans pero quizas soy profesional sanitario con una carrera que me ha obligado a estudiar el desarrollo humano... pero claro mi opinión no cuenta porque no soy trans, y al no comulgar con tus ideas eso me convierte en alguien con prejuicios religiosos, no con alguien que tiene otra visión de las cosas...

definitivamente doy por zanjada esta discusión (yo por lo menos no pienso volver a responderte), eres libre de seguir sintiendote atacado por otros meneantes sin razón que te llevan la contraria

Adios

» autor: FrançoisPignon

#72 Les explicaba que era una niña, pero no me entendían

Aryadna — Fri, 01 Sep 2017 11:58:50 +0000

#67 "ni tu sabes de lo que hablas por no ser madre/padre"

Si que lo se. Ser padre o madre es una circunstancia, no un superpoder. Basta con ver la cantidad de padres y madres que lo hacen mal como para saber que el hecho de tener hijos no te hace necesariamente más capaz en nada.

» autor: Aryadna

#71 Les explicaba que era una niña, pero no me entendían

--556371-- — Fri, 01 Sep 2017 11:58:34 +0000

#65 Poco favor os hacéis cuando consideráis prejuicios o ataques opiniones que no insultan ni agreden.

Y mucho no has debido buscar. En pocos segundos te pongo uno: www.news.com.au/lifestyle/real-life/true-stories/it-sounds-weird-how-t

» autor: --556371--

#70 Les explicaba que era una niña, pero no me entendían

Aryadna — Fri, 01 Sep 2017 11:56:53 +0000

#66 "no perdona, lo que desaconsejan es tratar hormonalmente a adolescentes que todavía están en desarrollo por motivos médicos."

Si, claro, eso te dicen a ti. No te van a decir que es por que su dios se lo exige. Pero el caso es que justamente quienes apoyan la hormonación están viendo diariamente a adolescentes trans hormonarse y comprueban su estado de salud y que no pasa nada. Los que dicen que es "malo" en realidad no tienen ningún estudio que les apoye.

"Vamos a dejar las cosas claritas, me importa un carajo que seas trans o no, ni considero que ese dato aporte nada a la discusión ni que tengas mas razón que yo por el hecho de serlo."

Lo que aporta a la discusión es que probablemente conozca a más personas trans, a más médicos que lo tratan, que me haya informado más,...

Pero sobre todo aporta que se lo que siente una persona trans. Y tú no. Casi seguro que tus hijos no serán trans, pero si lo fuesen te aseguro que escuchar a una persona trans os ayudaría.

» autor: Aryadna

#69 Les explicaba que era una niña, pero no me entendían

FrançoisPignon — Fri, 01 Sep 2017 11:49:12 +0000

#61 no es una forma de verlo, sino una forma mas sencilla de expresar lo que has puesto anteriormente. Ahora que si no estas de acuerdo, pues muy bien, lo celebro.

» autor: FrançoisPignon

#68 Les explicaba que era una niña, pero no me entendían

Aryadna — Fri, 01 Sep 2017 11:48:02 +0000

#60 Tu fuiste quien habló de perpetuar los genes, no yo.

» autor: Aryadna

#67 Les explicaba que era una niña, pero no me entendían

--414223-- — Fri, 01 Sep 2017 11:47:55 +0000

#62 entonces ni yo se lo de que hablo por no ser transexual, ni tu sabes de lo que hablas por no ser madre/padre
dejemoslo ahí

» autor: --414223--

#66 Les explicaba que era una niña, pero no me entendían

FrançoisPignon — Fri, 01 Sep 2017 11:47:37 +0000

#58 no perdona, lo que desaconsejan es tratar hormonalmente a adolescentes que todavía están en desarrollo por motivos médicos.

Vamos a dejar las cosas claritas, me importa un carajo que seas trans o no, ni considero que ese dato aporte nada a la discusión ni que tengas mas razón que yo por el hecho de serlo.

Si crees que el que yo crea que es peor tratar a alguien que todavía está en desarrollo es porque tengo prejuicios religiosos estás en tu derecho, pero el hecho de que lo creas tampoco lo hace real.

» autor: FrançoisPignon

#65 Les explicaba que era una niña, pero no me entendían

Aryadna — Fri, 01 Sep 2017 11:47:04 +0000

#56 " Y me da igual que te lo creas o no, pero si buscas un poco verás que hay casos de gente que ha vuelto ha reasignarse o que se preguntan si no hubiese sido mejor seguir siendo lo que eran."

Soy trans, ya lo he hecho. No puedo encontrar lo que no hay. Si lo hay (que no sea un rumor para crear prejuicios contra las personas trans) te sería fácil encontrarlo a ti ¿no?

» autor: Aryadna

#64 Les explicaba que era una niña, pero no me entendían

--368612-- — Fri, 01 Sep 2017 11:46:47 +0000

#63 Gracias. Lo dejaré por el debate. Son decenas de comentarios. Sois libres de negativizarlo. Pero habiendo visto que hay muchos aún debatiendo, no lo cierro de momento.

» autor: --368612--

#63 Les explicaba que era una niña, pero no me entendían

--379974-- — Fri, 01 Sep 2017 11:44:51 +0000

#0 Dupe www.meneame.net/story/nahiane-nina-trans-nueve-anos-hay-luchar-ser-mis
www.meneame.net/search?q=Nahiane

» autor: --379974--

#62 Les explicaba que era una niña, pero no me entendían

Aryadna — Fri, 01 Sep 2017 11:44:27 +0000

#55 "confundes apoyo con preocupación, puedo apoyarlo y preocuparme al mismo tiempo, aunque sea hombre, estas dos cosas se hacerlas a la vez ¿eres madre?"

No, soy transexual. No creas que se menos sobre la preocupación o el apoyo por no ser madre.

» autor: Aryadna

#61 Les explicaba que era una niña, pero no me entendían

--414223-- — Fri, 01 Sep 2017 11:43:56 +0000

#57 si, es una forma de verlo, aunque hay muchas mas razones, pero el razonamiento simplista siempre se impone cuando se trata de defender el otro argumento

» autor: --414223--

#60 Les explicaba que era una niña, pero no me entendían

--414223-- — Fri, 01 Sep 2017 11:43:09 +0000

#54 superioridad racial? genetica? tonta eres un rato, o no sabes leer

para mi, mis hijos son versiones mejoradas de mi mujer y yo mismo, venir de un hogar roto y desestructurado me motiva para darles oportunidades que yo no tuve, un ambiente estable, oportunidades de desarrollo, buena educación....
Mi aspiración es intentar, en la medida que esté en mi mano, que ellos sean mejores personas que yo, en todos los aspectos.

confundir eso con el nazismo tiene traca, adeu...

» autor: --414223--

#59 Les explicaba que era una niña, pero no me entendían

Aryadna — Fri, 01 Sep 2017 11:42:32 +0000

#52 Tu transfobia para ti toda, pero no discutas con migo, que es la entradilla la que lo dice. Suéltale a ella todos tus prejuicios.

» autor: Aryadna

#58 Les explicaba que era una niña, pero no me entendían

Aryadna — Fri, 01 Sep 2017 11:41:48 +0000

#51 "si, algunos medicos, otros sin embargo lo desaconsejan totalmente..."

Vamos a dejar las cosas claritas, yo soy trans, y esos que lo desaconsejan (que me he encontrado a alguno) no tratan con personas trans, sino que lo hacen en función de prejuicios religiosos que acaban por causar suicidios.

Que asco me dan esta clase de prejuicios.

» autor: Aryadna

#57 Les explicaba que era una niña, pero no me entendían

FrançoisPignon — Fri, 01 Sep 2017 11:41:11 +0000

#53 o sea, voy a traer niños al mundo porque, egoistamente hablando, no me quiero sentir solo cuando sea viejo

» autor: FrançoisPignon

#56 Les explicaba que era una niña, pero no me entendían

--556371-- — Fri, 01 Sep 2017 11:40:12 +0000

#42 Has empezado tu diciendo que solo había rumores sin dar ninguna prueba. Y me da igual que te lo creas o no, pero si buscas un poco verás que hay casos de gente que ha vuelto ha reasignarse o que se preguntan si no hubiese sido mejor seguir siendo lo que eran.

» autor: --556371--

#55 Les explicaba que era una niña, pero no me entendían

--414223-- — Fri, 01 Sep 2017 11:39:17 +0000

#39 "Si, eso dicen muchos padres... pero luego se creen que saben mejor ellos que el hijo lo que le hará feliz. Si te preocupa la felicidad de tu hijo, hay que apoyarle en lo que él decida."

confundes apoyo con preocupación, puedo apoyarlo y preocuparme al mismo tiempo, aunque sea hombre, estas dos cosas se hacerlas a la vez ¿eres madre?

» autor: --414223--

#54 Les explicaba que era una niña, pero no me entendían

Aryadna — Fri, 01 Sep 2017 11:38:44 +0000

#50 "a mi me hace ilusión que mis genes se mejoren y perpetuen, tonto que es uno..."

Yo es que las teorías de superioridad racial y genética se las dejo a los nazis. Tonta que es una.

» autor: Aryadna

#53 Les explicaba que era una niña, pero no me entendían

--414223-- — Fri, 01 Sep 2017 11:38:20 +0000

#38 no, es una inversión en compañía y cariño, no economica, cuando seas viejo, y tu pareja muera, por desapegados que sean tus hijos siempre tendrás alguien ahí, a mi se me hace una vejez muy solitaria la de una pareja sin hijos, pero puedo estar equivocado...

» autor: --414223--

#52 Les explicaba que era una niña, pero no me entendían

domadordeboquerones — Fri, 01 Sep 2017 11:37:55 +0000

#49 creo que es niño que se siente niña, o es lo que parece.

» autor: domadordeboquerones

#51 Les explicaba que era una niña, pero no me entendían

FrançoisPignon — Fri, 01 Sep 2017 11:37:31 +0000

#48 si, algunos medicos, otros sin embargo lo desaconsejan totalmente...

» autor: FrançoisPignon

#50 Les explicaba que era una niña, pero no me entendían

--414223-- — Fri, 01 Sep 2017 11:36:40 +0000

#37 a mi me hace ilusión que mis genes se mejoren y perpetuen, tonto que es uno...

» autor: --414223--

#49 Les explicaba que era una niña, pero no me entendían

Aryadna — Fri, 01 Sep 2017 11:36:27 +0000

#46 "Entrevista con Nahiane, de 9 años, la primera niña de Euskadi"

Lo pone en la entradilla

» autor: Aryadna

#48 Les explicaba que era una niña, pero no me entendían

Aryadna — Fri, 01 Sep 2017 11:35:48 +0000

#43 Pues lo que están haciendo los médicos es tratar la transexualidad con hormonación cuando los pacientes lo requieren, incluso en adolescentes.

» autor: Aryadna

#47 Les explicaba que era una niña, pero no me entendían

FrançoisPignon — Fri, 01 Sep 2017 11:35:30 +0000

#44 ok, te cito lo que has puesto en #31 : La transexualidad no se cura "convenciendo" al niño de que está bien así

¿sabes lo que se curan? las enfermedades

» autor: FrançoisPignon

#46 Les explicaba que era una niña, pero no me entendían

domadordeboquerones — Fri, 01 Sep 2017 11:35:22 +0000

#41 Me parece que no, que es niño.

» autor: domadordeboquerones

#45 Les explicaba que era una niña, pero no me entendían

FrançoisPignon — Fri, 01 Sep 2017 11:34:56 +0000

#3 vale, si lo prefieres lo que me llama la atención es la asignación de genero que hacemos en nuestra sociedad que llega a forzar que un niño se vea impelido a necesitar la "reasignación"

» autor: FrançoisPignon

#44 Les explicaba que era una niña, pero no me entendían

Aryadna — Fri, 01 Sep 2017 11:33:54 +0000

#36 "sentirte diferente al resto no es una enfermedad, ni es necesario curarlo..."

1/ Yo no he dicho que la transexualidad sea una enfermedad. No lo es
2/ Pero si que necesita tratamiento en ocasiones
3/ La transexualidad no es simplemente "sentirte diferente"

» autor: Aryadna

#43 Les explicaba que era una niña, pero no me entendían

FrançoisPignon — Fri, 01 Sep 2017 11:31:39 +0000

#40 ya, ya, si te he leído, y precisamente mi argumento es el mismo: no es que lo diga yo, lo dicen los médicos

» autor: FrançoisPignon

#42 Les explicaba que era una niña, pero no me entendían

Aryadna — Fri, 01 Sep 2017 11:31:03 +0000

#35 Pues nada, búscame estadísticas.

Para demostrar algo no basta con creer que es así, tienes que mostrar pruebas.

» autor: Aryadna

#41 Les explicaba que era una niña, pero no me entendían

Aryadna — Fri, 01 Sep 2017 11:30:18 +0000

#34 La de la noticia es niña.

» autor: Aryadna

#40 Les explicaba que era una niña, pero no me entendían

Aryadna — Fri, 01 Sep 2017 11:30:05 +0000

#33 "yo diría que es justo al contrario de lo que dices"

Insisto, no es que lo diga yo, lo dicen los médicos, que ahora mismo son quienes los tratan.

» autor: Aryadna

#39 Les explicaba que era una niña, pero no me entendían

Aryadna — Fri, 01 Sep 2017 11:29:19 +0000

#32 "tal vez porque es la primera preocupación que se te viene a la cabeza cuando eres padre y tu hijo va a tomar una decisión trascendental"

a) Tu hijo no la toma solo
b) No es transcendental, son muchos años en los que podrá cambiar de idea

Así que dejaos de mitos

"para mi lo importante es que mi hijo sea feliz, no si tiene vagina o pene o que los use con quien los use."

Si, eso dicen muchos padres... pero luego se creen que saben mejor ellos que el hijo lo que le hará feliz. Si te preocupa la felicidad de tu hijo, hay que apoyarle en lo que él decida.

» autor: Aryadna

#38 Les explicaba que era una niña, pero no me entendían

FrançoisPignon — Fri, 01 Sep 2017 11:28:15 +0000

#8 tal y como lo planteas, parece que tener hijos es una inversión para la vejez, igual que en los paises mas pobres donde tener hijos es una inversión para la manutención de la familia

» autor: FrançoisPignon

#37 Les explicaba que era una niña, pero no me entendían

Aryadna — Fri, 01 Sep 2017 11:26:02 +0000

#29 "Pero tener un hijo, ver como prospera, como se hace adulto, tiene otros hijos.... no se, para mi es lo mas parecido a la inmortalidad a lo que podemos aspirar..."

Puff, yo es que tampoco quiero tener niños para aspirar a la inmortalidad.

» autor: Aryadna

#36 Les explicaba que era una niña, pero no me entendían

FrançoisPignon — Fri, 01 Sep 2017 11:25:44 +0000

#31 sentirte diferente al resto no es una enfermedad, ni es necesario curarlo...

» autor: FrançoisPignon

#35 Les explicaba que era una niña, pero no me entendían

--556371-- — Fri, 01 Sep 2017 11:25:23 +0000

#23 "tan solo unos pocos rumores sobre gente descontenta"

Mentira.

» autor: --556371--

#34 Les explicaba que era una niña, pero no me entendían

domadordeboquerones — Fri, 01 Sep 2017 11:25:00 +0000

#30 Es niño o niña?

» autor: domadordeboquerones

#33 Les explicaba que era una niña, pero no me entendían

FrançoisPignon — Fri, 01 Sep 2017 11:24:37 +0000

#27 yo diría que es justo al contrario de lo que dices, pero para que me respondas airadamente prefiero darte la razón y zanjar una discusión que no nos va a llevar a nada y por la que parece que si no estoy de acuerdo contigo te vas a enfadar... asi que dejemoslo.

S2

» autor: FrançoisPignon

#32 Les explicaba que era una niña, pero no me entendían

--414223-- — Fri, 01 Sep 2017 11:23:54 +0000

#23 ". Y sin embargo sacáis siempre este miedo inventado que ni os afecta." tal vez porque es la primera preocupación que se te viene a la cabeza cuando eres padre y tu hijo va a tomar una decisión trascendental, no es homofobia o trasgenderfobia o como se diga, es pura preocupación de padres.... para mi lo importante es que mi hijo sea feliz, no si tiene vagina o pene o que los use con quien los use.

» autor: --414223--

#31 Les explicaba que era una niña, pero no me entendían

Aryadna — Fri, 01 Sep 2017 11:23:21 +0000

#20 "es como ser gordo, tener la nariz grnade o las orejas de soplillo... considero mejor asumir tu cuerpo cuanto antes sea, y no estar jodido"

No, no lo es. Los médicos han estudiado el caso y se ha visto que no es lo mismo. Por favor, dejad de prejuzgar e informaros. La transexualidad no se cura "convenciendo" al niño de que está bien así.

» autor: Aryadna

#30 Les explicaba que era una niña, pero no me entendían

Aryadna — Fri, 01 Sep 2017 11:21:29 +0000

#24 No entiendo que quieres decir.

» autor: Aryadna

#29 Les explicaba que era una niña, pero no me entendían

--414223-- — Fri, 01 Sep 2017 11:21:23 +0000

#8 #15 tengo ya 40 tacos, y estoy empezando a ver a mi alrededor a gente de mi edad, o un poco mayores, de los de "voy a disfrutar de la vida y no voy a tener hijos" preocuparse porque a su edad, ya no es que no quieran, es que no pueden.

Hoy en día tener hijos es complicado, pocos tienen una situación laboral y personal idonea a la edad que deberían tenerse, muchos disfrazan el no tenerlos de acto voluntario, pero también hay quien quisiera y por la razón que sea, no ven el momento.

Tener hijos para que te cuiden no es el objeto de la cuestión, yo tampoco querré ser una carga para ellos.

Pero tener un hijo, ver como prospera, como se hace adulto, tiene otros hijos.... no se, para mi es lo mas parecido a la inmortalidad a lo que podemos aspirar...

y sinceramente, pocos abuelos conozco que se arrepientan de tener hijos, mucho menos de los nietos que estos le han dado.

Que cada uno puede tomar la decisión que quiera, para eso somos libres, pero que no traten de convencernos a los demás, tener hijos da mucho trabajo y preocupaciones, pero también muchas alegrías. Es, como muchas cosas en la vida, algo que solo se puede experimentar de primera mano.
Y como todas las decisiones en esta vida, luego hay que vivir con ellas.

» autor: --414223--

#28 Les explicaba que era una niña, pero no me entendían

FrançoisPignon — Fri, 01 Sep 2017 11:21:04 +0000

#25 Lo que estas asumiendo ahi es que no quieres esforzarte en cambiar algo que no te gusta como estar gordo y prefieres comer lo que te de la gana No, si lo prefieres deja de lado el ejemplo que he puesto de ser gordo, y quedate con el de la nariz o las orejas, tan solo digo que es mejor que nos enseñen a aceptarnos tal y como somos, y que dejemos de sufrir por no amoldarnos a los canones de belleza o lo que sea que la mayoría de la sociedad nos dicta

» autor: FrançoisPignon

#27 Les explicaba que era una niña, pero no me entendían

Aryadna — Fri, 01 Sep 2017 11:20:53 +0000

#22 "ok, tienes razón, es mejor modificar lo que todavía está en desarrollo."

No es que tenga razón yo, es que tienen razón los médicos. Para empezar el cuerpo está muchos años desarrollándose, no solo en la adolescencia, y en segundo lugar ya se ha investigado lo bastante y saben como actuar. Se hace a menudo y sin problemas.

» autor: Aryadna

#26 Les explicaba que era una niña, pero no me entendían

Aryadna — Fri, 01 Sep 2017 11:19:04 +0000

#19 Efectivamente, lo que más necesitan los niños es saber que los apoyas.

Naturalmente hay cosas que no van a poder conseguir o hay que hacer con calma. Pero a cambio intenta apoyar más en todo aquello que no sea un problema.

» autor: Aryadna

#25 Les explicaba que era una niña, pero no me entendían

Armandorev — Fri, 01 Sep 2017 11:17:39 +0000

#20 El mundo que tenemos hoy en dia lo han construido personas que no se conformaban con lo que habia a su alrededor, gente que no se rindio incluso cuando al intentar volar con un aparato fallaban una y otra vez. Lo que estas asumiendo ahi es que no quieres esforzarte en cambiar algo que no te gusta como estar gordo y prefieres comer lo que te de la gana , pero luego que no se queje ese gordo que no ha querido cambiar de que hay gente que no esta gorda.

» autor: Armandorev

#24 Les explicaba que era una niña, pero no me entendían

domadordeboquerones — Fri, 01 Sep 2017 11:17:28 +0000

#11 Niña.

» autor: domadordeboquerones

#23 Les explicaba que era una niña, pero no me entendían

Aryadna — Fri, 01 Sep 2017 11:17:20 +0000

#17 "Me refiero a si a los 20 años de repente se da cuenta de que todo eso de que era una niña era falso, que realmente es un hombre, y ya le has hecho la cirugía, mucha gracia no creo que le haga."

No se de donde sacáis esos mitos. La cirugía nunca se hace de niños.

Hay millones de personas trans siendo felizmente reasignadas, y tan solo unos pocos rumores sobre gente descontenta. Y sin embargo sacáis siempre este miedo inventado que ni os afecta.

"tal vez por eso mis niños no son de los que se tiran al suelo gritando porque no les compro una piruleta"

No tiene nada que ver la identidad de género de un niño con querer una piruleta.

» autor: Aryadna

#22 Les explicaba que era una niña, pero no me entendían

FrançoisPignon — Fri, 01 Sep 2017 11:15:01 +0000

#18 ok, tienes razón, es mejor modificar lo que todavía está en desarrollo.

» autor: FrançoisPignon

#21 Les explicaba que era una niña, pero no me entendían

domadordeboquerones — Fri, 01 Sep 2017 11:13:47 +0000

Con 9 años no sabe ni que carajo va hacer dentro de 5 minutos.
No puedo más, lo siento, me suicido, avisen a quien tenga que avisar.

» autor: domadordeboquerones

#20 Les explicaba que era una niña, pero no me entendían

FrançoisPignon — Fri, 01 Sep 2017 11:13:09 +0000

#16 es como ser gordo, tener la nariz grnade o las orejas de soplillo... considero mejor asumir tu cuerpo cuanto antes sea, y no estar jodido

» autor: FrançoisPignon

#19 Les explicaba que era una niña, pero no me entendían

Armandorev — Fri, 01 Sep 2017 11:13:04 +0000

#11 "¿Sabes lo que le jode la vida a un niño en realidad? Que sus padre le hagan creer que sus sentimientos son irrelevantes."

Mis aplausos. Es lo que haria yo con mi hija, hablar con elal y como minimo saber que me preocupa lo que esta contando. Los padres deberian ser los que mas apoyen a esa personita, en hablar, escuchar, comprender ...

» autor: Armandorev

#18 Les explicaba que era una niña, pero no me entendían

Aryadna — Fri, 01 Sep 2017 11:10:23 +0000

#9 "pienso literalmente lo contrario, a esa edad que aún no esta el cuerpo completamente desarrollado lo mejor es esperar al final del desarrollo para empezar a tratarlo"

No se en que te basas para eso (¿religión?) pero los médicos que han estudiado el tema han llegado a la conclusión opuesta.

"y no sabemos como puede llegar a afectar el tratamiento al posterior desarrollo"

Si que se sabe. Los médicos lo han estudiado desde hace muchos años. ¿Por qué os empeñáis en suponer que algo no se sabe sólo por que no lo sabéis vosotros?

"Tambien pienso que las pajas mentales sobre el genero en la sociedad son una puta mierda y que sería mas sencillo si dejaramos de juzgar a nadie por como quiera vestir, con que juguetes jugar, ni con quien quiere liarse independientemente del sexo de cada uno"

¿Y también dejarías de juzgar por que hormonas quiere tener y que genitales quiere tener, o en ese caso ya si que hay que juzgar?

» autor: Aryadna

#17 Les explicaba que era una niña, pero no me entendían

--414223-- — Fri, 01 Sep 2017 11:09:18 +0000

#11 Me refiero a si a los 20 años de repente se da cuenta de que todo eso de que era una niña era falso, que realmente es un hombre, y ya le has hecho la cirugía, mucha gracia no creo que le haga.

No se tu, pero yo no acabé de centrarme como persona hasta los 20 por lo menos, mi yo de 9 años no tenía ni puñetera idea de quien era y quien quería ser, y con el tema sexual, mucha gente pasa la treintena sin tenerlo claro del todo...

"¿Sabes lo que le jode la vida a un niño en realidad? Que sus padre le hagan creer que sus sentimientos son irrelevantes."
esa frase, cargada al menos al leerla de bastante mala baba, hasta rencor se lee, no deberías soltarla tan alegremente, yo respeto los sentimientos de mis hijos, pero también les enseño a controlarlos y canalizarlos, tal vez por eso mis niños no son de los que se tiran al suelo gritando porque no les compro una piruleta, y con 6 y 9 años participan en todos los problemas y decisiones de la casa (desde las mas irrelevantes, como a que dedicamos la tarde, hasta las mas trascendentales como si hemos de cambiarnos de casa).

» autor: --414223--

#16 Les explicaba que era una niña, pero no me entendían

Armandorev — Fri, 01 Sep 2017 11:08:59 +0000

#9 Totalmente deacuerdo en cuanto a no juzgar a nadie, pero es complejo, no es una forma de vestir, o con quien te quieres liar, es sentir que no es tu cuerpo. Es duro, no puedo decir como es porque para saber lo que se siente habria que vivirlo, debe ser duro pasar por eso.

» autor: Armandorev

#15 Les explicaba que era una niña, pero no me entendían

Aryadna — Fri, 01 Sep 2017 11:08:03 +0000

#8 "suerte en la vejez"

Hay muchos motivos por los que se puede llegar a la vejez sin hijos: no quererlos, no encontrar pareja, esterilidad, que se mueran, que se muden lejos,...

Una persona no debería pasar su vejez peor por no tener hijos. Y por supuesto no se debería tener hijos pensando en la vejez.

» autor: Aryadna

#14 Les explicaba que era una niña, pero no me entendían

locura — Fri, 01 Sep 2017 11:06:50 +0000

Estos testimonios me reafirman en el convencimiento de que el género femenino y masculino es una construcción social y es injusto dividirnos en sólo dos grupos. Creo que directamente no tendrían que existir. Así seríamos libres de tener vulva, llevar la cabeza rapada, jugar al hokey y vestir de color fuxia (x ejemplo).

» autor: locura

#13 Les explicaba que era una niña, pero no me entendían

Aryadna — Fri, 01 Sep 2017 11:06:05 +0000

#4 No es tan duro. Los prefesionales ya lo tienen bastante estudiado y hay varios métodos para evitar problemas.

Pero por alguna razón la gente sigue pensando que hay "errores", a pesar de que en la realidad no se encuentran.

» autor: Aryadna

#12 Les explicaba que era una niña, pero no me entendían

kardux — Fri, 01 Sep 2017 11:04:50 +0000

#8 Tener hijos no te asegura tener una buena vejez, que también hay hijos que se desentienden de sus padres en cuanto empiezan a tener problemas se salud

» autor: kardux

#11 Les explicaba que era una niña, pero no me entendían

Aryadna — Fri, 01 Sep 2017 11:04:07 +0000

#5 "soy padre y no se que haría en un caso similar..."

Muy fácil, lo que tienes que hacer es ir a especialistas que tienen experiencia con esto.

"pero como sea una "fase" que luego supere..... le jodes la vida"

No, no le jodes la vida. Esta niña solo pide que se le reconozca como tal. Eso no jode a nadie. Incluso si a los 13 años quiere hormonas, eso tampoco le jode la vida. Al principio las hormonas son completamente reversibles, y para cuando vayan a llegar los efectos irreversibles ya alcanzó la mayoría de edad.

¿Sabes lo que le jode la vida a un niño en realidad? Que sus padre le hagan creer que sus sentimientos son irrelevantes.

» autor: Aryadna

#10 Les explicaba que era una niña, pero no me entendían

FrançoisPignon — Fri, 01 Sep 2017 11:02:42 +0000

#7 efectivamente, a eso no le veo ningún problema

» autor: FrançoisPignon

#9 Les explicaba que era una niña, pero no me entendían

FrançoisPignon — Fri, 01 Sep 2017 11:01:11 +0000

#4 imagino que sera increiblemente mejor los tratamientos a esa edad que aun no esta el cuerpo completamente desarrollado pienso literalmente lo contrario, a esa edad que aún no esta el cuerpo completamente desarrollado lo mejor es esperar al final del desarrollo para empezar a tratarlo, por que empecemos o no a tratarlo el cuerpo se va a seguir desarrollando... y no sabemos como puede llegar a afectar el tratamiento al posterior desarrollo

Tambien pienso que las pajas mentales sobre el genero en la sociedad son una puta mierda y que sería mas sencillo si dejaramos de juzgar a nadie por como quiera vestir, con que juguetes jugar, ni con quien quiere liarse independientemente del sexo de cada uno

» autor: FrançoisPignon

#8 Les explicaba que era una niña, pero no me entendían

--414223-- — Fri, 01 Sep 2017 11:00:16 +0000

#6 si, es muy moderno y muy cool eso de no tener hijos, desde luego es la mejor opción de vida, suerte en la vejez

» autor: --414223--

#7 Les explicaba que era una niña, pero no me entendían

Aryadna — Fri, 01 Sep 2017 10:59:01 +0000

#1 ¿No estarás confundiendo reasignación de género con reasignación hormonal o genital?

Por que reasignación de género es simplemente que use un nombre "de chica" y se la trate en femenino. ¿Qué problema ves a eso?

» autor: Aryadna

#6 Les explicaba que era una niña, pero no me entendían

tiopio — Fri, 01 Sep 2017 10:58:28 +0000

#5 Y si no lo haces y no es un fase… le jodes la vida. Que putada. Eso os pasa por tener hijos.

» autor: tiopio

#5 Les explicaba que era una niña, pero no me entendían

--414223-- — Fri, 01 Sep 2017 10:57:15 +0000

soy padre y no se que haría en un caso similar... porque.... si tiene razón igual le haces un favor, pero como sea una "fase" que luego supere.....
le jodes la vida

» autor: --414223--

#4 Les explicaba que era una niña, pero no me entendían

Armandorev — Fri, 01 Sep 2017 10:49:06 +0000

Es un debate super duro , por una parte es dificil estar seguro de lo que piensa alguien a esa edad sobre ese tema.. y luego tambien por otro lado cuando antes se pueda estar seguro mejor, imagino que sera increiblemente mejor los tratamientos a esa edad que aun no esta el cuerpo completamente desarrollado

» autor: Armandorev

#3 Les explicaba que era una niña, pero no me entendían

--546793-- — Fri, 01 Sep 2017 10:44:34 +0000

#1 No, si los médicos dan el visto bueno, quienes somos nosotros para discutirlo.

» autor: --546793--

#2 Les explicaba que era una niña, pero no me entendían

--546793-- — Fri, 01 Sep 2017 10:44:14 +0000

Pobre.

» autor: --546793--

#1 Les explicaba que era una niña, pero no me entendían

FrançoisPignon — Fri, 01 Sep 2017 10:44:09 +0000

¿¿¿reasignación de género a los 9 años??? ¿en serio? ¿estamos tontos o que?

» autor: FrançoisPignon