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#261 ERC gira hacia CiU

freenetico — Thu, 04 Jun 2015 05:49:08 +0000

La intransigencia de ERC y su apoyo a Ciu le van a convertir en un actor secundario en la política catalana

» autor: freenetico

#260 ERC gira hacia CiU

Acido — Tue, 02 Jun 2015 19:22:47 +0000

#259

BeC sacó un 25% de votos. De forma que si consiguen gobernar será porque los demás partidos deciden dejarles el puesto y no pactar.
También es cierto. Son ciertas ambas cosas: será alcaldesa Ada Colau por haber recibido más votos que ningún otro y si muchos otros no se unen para una alternativa que reúna más votos.

De hecho, tanto PP como CiU han dejado claro que quieren un cuartipartito formado por CiU, ERC, PSC y PP.
Yo lo que leí fue otra cosa: que el PP quería ese cuatripartito, pero que CiU/Trias no lo veía claro... vamos, que eso de que CiU haya dejado claro que lo quiere no me parece que sea cierto, por mucho que a quien hiciesen alcalde sea a Trias. Y no olvidemos tampoco que aunque lo quieran PP y CiU falqta que lo quieran ERC y PSC.

Por suerte, ERC se desmarcó el primer día. Si vosotros entendéis esto como "ERC gira hacia CiU", creo que tenéis un problema de comprensión de la realidad.

Es cierto que ERC dijo desde el principio que prefería a Colau, que no quería apoyar a Trias para alcalde.
Pero lo que dijo recientemente es que si Ada no se comprometía con el 'plan de ruta' que no la iba a apoyar... dejando abierta una posibilidad de apoyar el cuatripartito. - Que fuese un farol... pues sinceramente creo que sí, o más que 'farol' quizá se pueda llamar un 'gesto de marketing', una 'estrategia para futuras elecciones. Seguramente ERC pensó "quiero apoyar a Colau, pero que no parezca que lo hago gratis... " y creo que lo dijo después de hablar con Colau, es decir, con la certeza de que todo iría bien.

' Viendo que la gente quería cambio, ciertas élites crearon o capitalizaron movimientos como Podemos o Ciudadanos para que hubiera un cambio controlado y dirigido desde arriba. Sólo hay que ver la campaña que les han hecho medios como La Sexta o El País o como todos los periódicos los han inflado en las encuestas'

Una teoría respetable la tuya, pero con algunos huecos: Ciudadanos fue creado hace unos 10 años... antes de la crisis, antes del 15M, antes de que saliesen tantos casos de corrupción... parece raro que fuese creado para ese hartazgo del PP y PSOE. Es cierto que originariamente pudo nacer como 'algo para Cataluña'. Sabemos que Rivera simpatizó y militó en el PP... y el PP en Cataluña no pintaba nada, así que parece lógico un partido joven y nuevo que capte voto para quitar fuerza a otros que no le interesan al PP. Que convenciese a votantes catalanes de que un partido "españolista" y contrario a la independencia podía ser una opción interesante, para quien estuviese harto de CiU, que no quisiese votar al PP ya que allí tiene mala fama. Entonces, mucha gente podía votar CC's en Cataluña sin ser tachado de 'antiguo' o simpatizante de Franco, ya que este era alguien joven supuestamente con ideas nuevas. Y luego puede haber cambiado ese objetivo inicial de Cataluña por un objetivo más general, en toda España y recolectando entre los descontentos con PPSOE
En cuanto a Pablo Iglesias y Podemos: aunque Pablo estuviese involucrado en el 15M el partido se creó mucho más recientemente. Me parece bastante inverosímil pensar que haya sido dirigido por el PP... ¿por el PSOE entonces? ¿por IU? ¿o al final todo es una conspiración de unos millonarios poderosos y resulta que todos son lo mismo? ¿y lo que ocurre en Grecia? ¿también hicieron desde 'arriba' todo eso de Syriza, Tsipras, Varoufakis? ¿Y la Revolución Francesa? ¿fueron los reyes absolutistas los que simularon todo, simularon que los mataban pero siguieron viviendo a todo lujo controlando todo desde la sombra? Creo que las teorías de conspiración tienen un límite... no podemos creer que todas las teorías son válidas.

¿Cómo es posible que Pablo Iglesias saliese tanto en La Sexta? Pues no creo que haya que hacer una teoría tan complicada, me parece que la realidad es más sencilla: la Sexta sabe que les da audiencia, les da beneficio económico así que por eso le sacan en pantalla. Pablo gana, La Sexta gana, el pueblo gana... y el gobierno me temo que se tiene que fastidiar.

» autor: Acido

#259 ERC gira hacia CiU

MonkShadow — Tue, 02 Jun 2015 16:20:19 +0000

#258 BeC sacó un 25% de votos. De forma que si consiguen gobernar será porque los demás partidos deciden dejarles el puesto y no pactar. De hecho, tanto PP como CiU han dejado claro que quieren un cuartipartito formado por CiU, ERC, PSC y PP. Por suerte, ERC se desmarcó el primer día. Si vosotros entendéis esto como "ERC gira hacia CiU", creo que tenéis un problema de comprensión de la realidad. ERC tenía en su mano hacer Trias alcalde y prefirió a Colau. Desde mi punto de vista, una elección acertada.

Sobre lo de la tele, por desgracia no todo es tan sencillo como lo cuentas. Viendo que la gente quería cambio, ciertas élites crearon o capitalizaron movimientos como Podemos o Ciudadanos para que hubiera un cambio controlado y dirigido desde arriba. Sólo hay que ver la campaña que les han hecho medios como La Sexta o El País o como todos los periódicos los han inflado en las encuestas.

» autor: MonkShadow

#258 ERC gira hacia CiU

Acido — Tue, 02 Jun 2015 12:16:20 +0000

#255 Bueno, quien ha hecho alcaldesa a Colau (salvo que ocurra algo raro) han sido los votantes del municipio de Barcelona, ya que fue la candidata más votada... Que la gente haya votado a Colau porque se lo dijesen en la tele lo dudo un poco, ya que la tele está controlada o bien por CiU (TV3) o bien por el PP (TVE). A menos que expliques por qué crees que la tele decía que se votase, seguiré pensando que no ganó especialmente por la tele.

» autor: Acido

#257 ERC gira hacia CiU

ddomingo — Tue, 02 Jun 2015 09:08:47 +0000

#253 Pues si, es una lástima. Nos iría bastante mejor a todos y se solucionarían o mitigarían un montón de problemas que tenemos nosotros(los ricos) y ellos (los pobres).
Aún nos falta mucho para llegar ahí, si es que un día llegamos... Viviríamos en un mundo mucho mas seguro y con menos injusticias.

» autor: ddomingo

#256 ERC gira hacia CiU

MonkShadow — Tue, 02 Jun 2015 08:57:54 +0000

#97 Si eres independentista ya deberías saber que e-Notícies es un medio que miente, manipula y engaña.

» autor: MonkShadow

#255 ERC gira hacia CiU

MonkShadow — Tue, 02 Jun 2015 08:56:22 +0000

#69 Total, que ERC está haciendo Colau alcaldesa. Pero esto es demasiado complicado de entender para la mayoría de meneantes. Así va España, el país mas retrasado de Europa, donde la gente vota lo que la tele le dice que vote.

» autor: MonkShadow

#254 ERC gira hacia CiU

MonkShadow — Tue, 02 Jun 2015 08:52:30 +0000

#76 Por eso por primera vez en la historia el independentismo de izquierdas (ERC+CUP) suma más que CiU. Tu teoría cae por si sola.

» autor: MonkShadow

#253 ERC gira hacia CiU

MonkShadow — Tue, 02 Jun 2015 08:50:59 +0000

#64 Curioso que no pidamos lo mismo a nivel mundial, ah no, claro, que entonces nos tocaría pagar. Sólo pedimos solidaridad a los que son más ricos que nosotros, pero en el tercer mundo, que se mueran de hambre, que no es nuestro problema.

» autor: MonkShadow

#252 ERC gira hacia CiU

RogerDF — Tue, 02 Jun 2015 05:13:38 +0000

#150 La cooperación entre naciones y la repartición de recursos no implica la desaparición de las naciones, de hecho el internacionalismo reconoce y respeta las diferentes culturas y tradiciones de las naciones, de modo que ser independentista y de izquierdas es lo más normal del mundo, los que no entendéis realmente el internacionalismo sois los que no sabéis qué es ser de izquierdas.

» autor: RogerDF

#251 ERC gira hacia CiU

BodyOfCrime — Mon, 01 Jun 2015 18:50:03 +0000

#214 Exacto, tu lo has dicho: o nada

» autor: BodyOfCrime

#250 ERC gira hacia CiU

sorrillo — Mon, 01 Jun 2015 18:11:29 +0000

#249 nada de lo que has indicado como falacia tiene como objetivo dañar a nadie

Distribuir falsedades sobre un colectivo tiene como objetivo dañar a ese colectivo y a las personas que lo componen.

Siento que no seas consciente de las consecuencias de las falsedades que distribuyes.

Esa noticia simplemente aporta datos: si la inversión ha bajado, ha bajado. Correlación no implica causalidad, pero

Tú nos has afirmado que estaba directamente relacionado. No solo los datos no sustentan esa tesis sino que además como te he mostrado se puede extraer ninguna conclusión significativa de un dato descontextualizado como ese.

Aunque doy por hecho que tú seguirás distribuyendo la falsedad que las inversiones han bajado debido al proceso que se vive en Cataluña ya que nos has demostrado que la verdad te importa más bien poco, tus objetivos políticos pasan por delante de eso. Mantener la bandera de España y las líneas imaginarias tal como están es para ti una prioridad que te justifica pisotear las verdades que te encuentres por el camino.

¿Qué áreas, si prácticamente todo lo gestiona la CA y de manera catastrófica?

Es obvio que tu fanatismo no te permite valorar los hechos con un poco de objetividad. Describir que se "todo" se gestiona de forma catastrófica es propio de un lenguaje radicalizado alejado de la realidad.

Respecto a que prácticamente todo lo gestiona es obvio que el Tribunal Constitucional, a instancias del Gobierno del Reino de España, opina exactamente lo contrario.

No sirve de nada tener competencias si no dispones de los recursos para gestionarlas. Y el Reino de España ya se ha encargado bien de mantener el financiamiento bajo mínimos.

¿Qué quieres, más sitio para que CiU robe?

Vaya demagogo estás hecho.

» autor: sorrillo

#249 ERC gira hacia CiU

--151628-- — Mon, 01 Jun 2015 18:01:32 +0000

#248 Lo que yo veo es que llamas falacia a todo lo que no te gusta, nada de lo que has indicado como falacia tiene como objetivo dañar a nadie

Si nos vamos por el significado de falacia lógica (que es lo que querías decir, ya te lo explico yo visto que con las herramientas que te he dado, tampoco has acertado demasiado. Te invito a leer un poco más sobre ello, si vas a llamar a todo "falacia", al menos hazlo sabiendo qué es una falacia y por qué.

Esa noticia simplemente aporta datos: si la inversión ha bajado, ha bajado. Correlación no implica causalidad, pero en este caso ya han dicho varias empresas que la independencia les hace pensárselo dos veces.

¿Qué áreas, si prácticamente todo lo gestiona la CA y de manera catastrófica? ¿Qué quieres, más sitio para que CiU robe?

» autor: --151628--

#248 ERC gira hacia CiU

sorrillo — Mon, 01 Jun 2015 17:56:45 +0000

#247 ¿Y bien, a quién daño diciendo que es absurdo querer la independencia de Cataluña?

¿Donde he indicado yo que eso fuera una falacia?

Puede ser una opinión sin base pero no es ninguna falacia.

En #216 si lees sin saltarte líneas verás que el concepto de falacia está aplicado allí donde corresponde. Por ejemplo en el hecho de remitirnos a una noticia basada en datos descontextualizados y con deducciones y conclusiones falsas que no se ajustan a la realidad.

¿Te hace llorar que te digan que tus líneas imaginarias son absurdas?

Las líneas imaginarias me traen sin cuidado. Lo que yo reivindico son las competencias para gestionar áreas que ahora se gestionan por un gobierno que no ha sido elegido por el pueblo catalán.

» autor: sorrillo

#247 ERC gira hacia CiU

--151628-- — Mon, 01 Jun 2015 17:54:08 +0000

#246 Simplemente te he proporcionado las herramientas con las que aprender algo, el buscar el término te lo he dejado como ejercico.
"con que se intenta dañar a alguien", "Hábito de emplear falsedades en daño ajeno"
¿Y bien, a quién daño diciendo que es absurdo querer la independencia de Cataluña? ¿Te hace llorar que te digan que tus líneas imaginarias son absurdas?

» autor: --151628--

#246 ERC gira hacia CiU

sorrillo — Mon, 01 Jun 2015 17:52:21 +0000

#245 Por lo visto no sabes enlazar.

falacia.
(Del lat. fallacĭa).
1. f. Engaño, fraude o mentira con que se intenta dañar a alguien.
2. f. Hábito de emplear falsedades en daño ajeno.

lema.rae.es/drae/?val=falacia

» autor: sorrillo

#245 ERC gira hacia CiU

--151628-- — Mon, 01 Jun 2015 17:46:17 +0000

#244 Toma, para que aprendas lo que es una falacia:
lema.rae.es/drae/
es.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Portada

No es lo mejor, pero por algo se empieza

» autor: --151628--

#244 ERC gira hacia CiU

sorrillo — Mon, 01 Jun 2015 17:31:35 +0000

#243 Ya nos hemos enterado la primera vez que eres catalán, quizá te crees que eso te da una condición de superioridad que hace que no debamos contrastar datos para refutar las falacias que nos cuentas.

No, ser catalán no te convierte en una autoridad por serlo.

» autor: sorrillo

#243 ERC gira hacia CiU

--151628-- — Mon, 01 Jun 2015 17:30:07 +0000

#242 Mucho facepalm, pero también soy catalán y sé de lo que hablo. Repasa un poquito de dónde vienes y la historia de tu "país".

» autor: --151628--

#242 ERC gira hacia CiU

sorrillo — Mon, 01 Jun 2015 17:29:11 +0000

#237 Sólo que así te olvidas de dónde ha salido toda la riqueza de Cataluña. Qué bien.

Es increíble que una Comunidad Autónma que tiene sistemáticamente un saldo negativo, que aporta más de lo que recibe, sea tildada de privilegiada. Después os quejáis de victimismo.

Sueldos irrisorios. Fueron explotados.

No. Se llama posguerra y el haber centrado la industria en Cataluña.

Este mito que Cataluña se construyó gracias a todo lo que aportaron el resto de regiones de España al principio era medio gracioso medio curioso pero veo que ha cuajado que da gusto.

El error es en cómo se le llama. Madrid da mucho más que Cataluña al resto de España. ¿La indendizamos también? ¿Independizamos Lleida de Barcelona, lo dejamos aparte, o dejamos todo el dinero en Barcelona y que le jodan a Lleida?

No soy yo quien le tiene alergia a que los ciudadanos puedan decidir su futuro en democracia. Cada cual por las razones que le parezcan convenientes.

Ni desinformación ni falacias. Las cosas son como son, ahora, que tú lo quieras ver de otro modo...

Pero si te has tragado y nos has vendido la "noticia" esa de las inversiones usando datos descontextualizados, entre todo el resto de comparaciones sin tener en cuenta magnitudes. Por favor.

» autor: sorrillo

#241 ERC gira hacia CiU

--467786-- — Mon, 01 Jun 2015 16:53:39 +0000

#240 Yo sobre esa visión tengo una anécdota, cuando en el extranjero conocí a una pareja catalana y prácticamente lo primero que hicieron es señalar que eran catalanes, pero no independentistas, como si fuera algo que fuera a crear conflicto, y después descubrir que pensaban que en Madrid o Valladolid todo el mundo tenía una bandera española en los balcones, y ya te digo que hasta que no se gano la eurocopa era rarísimo ver una bandera fuera de un edificio público.

En cuanto a la visión de “Castilla” sobre Cataluña, no es “tan tela”, si bien está empeorando últimamente por ciertos “mensajes”, que hasta para mi, que estoy convencido de que se lanzan por políticos para tapar sus ineptitudes, son molestos. Pero supongo que nos llegara, como en vuestro caso, lo mejor de cada casa.

» autor: --467786--

#240 ERC gira hacia CiU

--478273-- — Mon, 01 Jun 2015 16:36:06 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --478273--

#239 ERC gira hacia CiU

--467786-- — Mon, 01 Jun 2015 16:31:08 +0000

#133 Ada Colauu puede ser todo lo independentista o no que quiera, pero es la cabeza visible de una coalición, no la coalición, en la que creo que ha quedado bastante claro que los problemas prioritarios de los barceloneses no son la independencia o no, si no la pobreza y las políticas que se han llevado acaba en la ciudad.
En “Castilla” a quien le preocupa que España se rompa por encima de todas las cosas, no vota ni a Podemos, ni a IU y no le importa que se le pregunte al pueblo.

» autor: --467786--

#238 ERC gira hacia CiU

ddomingo — Mon, 01 Jun 2015 16:16:09 +0000

#227 Que curiosos como resaltan las negritas los impuestos pero de las ayudas no oigo ningún manifiesto. Espero que lo generéis todo vosotros solitos sin ningún tipo de ayudas y que asumáis también todas las contrapartidas que tienen esas decisiones que también estamos un poquito cansados de tanto lloro y egoismo.

» autor: ddomingo

#237 ERC gira hacia CiU

--151628-- — Mon, 01 Jun 2015 16:04:04 +0000

#219 No hay más ciego que el que no quiere ver.
#225 Vuelvo cada dos meses a visitar a la familia

#216 "Lo que nos describes es una falacia. Insinúas que si lo que gestionó la Generalitat lo hubiera gestionado el Gobierno del Reino de España habría habido menos "robo"."

No. Lo que digo es que la gestión de la generalitat ha permitido el robo por parte del CiU que a su vez se ha echado la culpa a España, aumentando el independentismo. Lo demás son construcciones tuyas.

Cuando tengas el porcentaje de cada una, si no te da vergüenza hacerlo público, lo hablamos.
Churras y merinas. Mírate, simplemente, el robo en sanidad. Esto no es culpa de España.

En cualquier caso la historia no me interesa en demasía, precisamente por lo anterior, prefiero centrarme en el presente.
Por lo tanto cualquier pretensión histórica en el proceso de independencia es absurdo. Sólo que así te olvidas de dónde ha salido toda la riqueza de Cataluña. Qué bien.

Esos inmigrantes que fueron acogidos en Cataluña trabajaron y recibieron a cambio su sueldo
Sueldos irrisorios. Fueron explotados.

Si vinieron aquí sería probablemente por la misma razón que ahora mucha gente se va de España,
No. Se llama posguerra y el haber centrado la industria en Cataluña.

Desde el Reino de España precisamente quieren dilapidar las herramientas de integración, como es el modelo educativo en Cataluña. Precisamente uno de los focos son los ciudadanos que vienen del resto del estado y vienen con la idea que no deben integrarse, que ellos ya se integraron en la meseta y que es todo lo mismo.
[Cita requerida]. Te recuerdo que, como catalán, he estudiado en Cataluña. A otro perro con ese hueso.

Si se fueran a Francia o a Andorra no irían con la misma mentalidad errónea.
Cataluña es parte de su país y comparten idioma. Esos dos son dos países distintos. Como ves, no es el caso. De todas maneras, diríamos que se integran bien cuando el grueso independentista son, principalmente, hijos y nietos de inmigrantes en su mayoría.

Es que no tiene nada que ver con un trapo y una canción.
Depende a quién le preguntes. Unos dicen sentimiento, trapo y canción. Otros dicen mejora económica, que es totalmente falso como han demostrado economistas catalanes serios.

Si el estado hubiera financiado la construcción de esas autopistas no habría sido necesario financiarlas desde Cataluña.
Igual que las de Teruel, por ejemplo, ¿no? Ah, espera... Decisión de Cataluña, punto uno. Punto dos, lo lleva la generalitat. ¿Culpa de España?

El nombre que le pongas a eso es lo de menos, al final las cifras son las que son.
El error es en cómo se le llama. Madrid da mucho más que Cataluña al resto de España. ¿La indendizamos también? ¿Independizamos Lleida de Barcelona, lo dejamos aparte, o dejamos todo el dinero en Barcelona y que le jodan a Lleida?

Es increíble la ligereza con la que insultas a millones de personas. Aparte de ir tú repartiendo desinformación y falacias a diestro y siniestro sin escrúpulos.
No es culpa mía que hayan leído tan poco o tan mal.
Ni desinformación ni falacias. Las cosas son como son, ahora, que tú lo quieras ver de otro modo...

El resto de tu comentario se centra en disertaciones "históricas" de relevancia escasa
¿Relevancia escasa? Hablo de la historia de Cataluña. Es altamente relevante para el tema de la independencia, claro que como no os gusta porque os quita toda pretensión de nación histórica, dejándoos sólo con el "malvado estado español", que también es perfectamente desmontable, lo ignoráis. Cataluña ya intentó ser independiente, le fue peor que con España. Si no, seguiríamos con los franceses.

» autor: --151628--

#236 ERC gira hacia CiU

Noeschachi — Mon, 01 Jun 2015 15:53:20 +0000

#231 Seguid con vuestra mierda de buenos y malos, superiores e inferiores. Puedes meterme en tu saco imaginario de fantasma españolista, pero a mi me la pinchan las banderas siempre que haya justicia y respeto. No sabes ni de donde soy ni desde donde escribo

Si sigues perdido te remito a #5

» autor: Noeschachi

#235 ERC gira hacia CiU

ddomingo — Mon, 01 Jun 2015 15:49:40 +0000

#231 Pásame un poco de lo que fumas

» autor: ddomingo

#234 ERC gira hacia CiU

ddomingo — Mon, 01 Jun 2015 15:39:03 +0000

#218 ¿En Europa queréis estar o seréis un estado independiente? Porque a mi me da que gente como tu sólo quiere el lado bueno de las cosas.

Cuando tengáis que aportar fondos de cohesión a Rumanía lo haréis de buena gana supongo, porque el dinero de los proyectos europeos bien que lo pillabais.

Tal y como hablas deberías de ser un estado al margen de Europa con vuestra propia moneda, vuestro banco central que la respalde, vuestras fronteras y vuestro ejército para mantener la autonomía y las fronteras.

Seguro que os iba muy bien así, es el camino que están tomando todos los países avanzados....

» autor: ddomingo

#233 ERC gira hacia CiU

--22941-- — Mon, 01 Jun 2015 15:37:47 +0000

#174 Sería interesante saber el porcentaje despues de recibir las ayudas europeas.

» autor: --22941--

#232 ERC gira hacia CiU

ddomingo — Mon, 01 Jun 2015 15:26:29 +0000

#226 Supongo que el comportarse como una rata sólo es bueno para las ratas.
Espero que si alguna vez tenéis un país independiente no apliquéis esos conceptos porque podéis acabar en un feudalismo medieval.

» autor: ddomingo

#231 ERC gira hacia CiU

Paisos_Catalans — Mon, 01 Jun 2015 15:24:03 +0000

#8 Hablas como el parásito aterrorizado por que el perro al que has estado chupando la sangre ha dejado de rascarse para meterse en el rio, para ahogarte. Si, se va a mojar, si, va a pasar frío y tu no paras de hacer que le pique aún mas, si, lo estás debilitando expresamente para que deje de caminar y no se meta en el río... pero el perro ya está hasta los cojones de ti y va a desembarazarse de ti AHORA. El parásito es españa, el perro es catalunya.

Cuando salgamos del río, nos pondremos nuestro collar de butifarras y nos iremos a cantar Els Segadors, a Europa, mientras vemos como españa se pelea con rumanía por una subvención europea para suplir a los catalanes.

» autor: Paisos_Catalans

#230 ERC gira hacia CiU

mariopg — Mon, 01 Jun 2015 15:21:15 +0000

menudo puto subnormal. cuando la independencia es más importarte que los derechos básicos... como se nota que si catalunya fuera un país, este sinvergüenza (y otros) iban a tener mucho más poder, y mucho más lleno el bolsillo...

» autor: mariopg

#229 ERC gira hacia CiU

--264566-- — Mon, 01 Jun 2015 15:20:48 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --264566--

#228 ERC gira hacia CiU

--13404-- — Mon, 01 Jun 2015 15:20:10 +0000

#227 ¡¡TIENES RAZÓN !!!

» autor: --13404--

#227 ERC gira hacia CiU

Paisos_Catalans — Mon, 01 Jun 2015 15:18:23 +0000

#3 Hasta que el último céntimo de impuestos que se genere en Catalunya quede en Catalunya o DONDE LOS CATALANES decidamos que vaya, no un presidente ex-falangista de turno desde el centro de la meseta.

» autor: Paisos_Catalans

#226 ERC gira hacia CiU

Paisos_Catalans — Mon, 01 Jun 2015 15:17:03 +0000

#64 No, el comportarse como un parásito solo es bueno para los parásitos. Fuera garrapata fuera.

» autor: Paisos_Catalans

#225 ERC gira hacia CiU

Paisos_Catalans — Mon, 01 Jun 2015 15:15:12 +0000

#76 Adeu y hasta nunca

» autor: Paisos_Catalans

#224 ERC gira hacia CiU

--478273-- — Mon, 01 Jun 2015 15:13:00 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --478273--

#223 ERC gira hacia CiU

Paisos_Catalans — Mon, 01 Jun 2015 15:12:51 +0000

#28 Vente y llévatela si tienes lo que hay que tener, bocazas aquí te esperamos, silbando el himno de españa para demostrarle nuestro respeto y amor.

» autor: Paisos_Catalans

#222 ERC gira hacia CiU

--149313-- — Mon, 01 Jun 2015 15:12:30 +0000

#144 Si me dices cual ...

» autor: --149313--

#221 ERC gira hacia CiU

--149313-- — Mon, 01 Jun 2015 15:12:18 +0000

#127 El nacionalista español es aquel que no tolerará que España se separe en otras "sub-naciones". La mayor parte del tiempo no hablará de eso, pero en cuanto haya un problema al respecto, "eso" cobrará la mayor prioridad.

Ya que me preguntas a mi, bienvenidos estados unidos de Europa con la desaparición de los clásicos países, y la constitución de nuevas "autonomías". Si un conjunto de autonomías ex-españolas quieren llamarse España, por mi ningún problema. Quizá incluso Cataluña querría estar allí (sujeto a votación, claro)

Ya que te pones a ti de ejemplo, enhorabuena. Puede que sí seas un verdadero izquierdista. Claro está que si votas a PSOE, IU o PODEMOS, estarás votando nacionalismo español (leer arriba), con lo que no, no serás un verdadero izquierdista. Porque los que son verdaderamente de izquierdas, se MUEVEN para defender el derecho a decidir*.

*Ver PSOE de los ochenta, entonces sí parecían defenderlo. Quien les ha visto y quien les ve.

» autor: --149313--

#220 ERC gira hacia CiU

--478273-- — Mon, 01 Jun 2015 15:12:08 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --478273--

#219 ERC gira hacia CiU

sorrillo — Mon, 01 Jun 2015 15:12:00 +0000

#76 Como te indicaba en otros comentario la falacia de artículo se basa en el análisis descontextualizado y flagrantemente erróneo de una serie de datos que no siguen ningún tipo de progresión que permita sacar conclusiones con una serie de datos reducida.

Dicho de otra forma, sacaron una cifra de contexto y fabricaron un titular que no tiene correspondencia alguna con la realidad.

La explicación detallada y las cifras contextualizadas las encontrarás en los comentarios de este meneo:

www.meneame.net/story/inversion-extranjera-huye-cataluna-ante-desafio-
www.meneame.net/c/15458559

» autor: sorrillo

#218 ERC gira hacia CiU

Paisos_Catalans — Mon, 01 Jun 2015 15:10:11 +0000

#110 los ciudadanos le hemos pedido la independencia y eso hemos votado, que problema ves? nuestro único problema es que tenemos un parásito llamado españa que nos queremos sacar de encima, lo vemos muy claro y a ello vamos, TODO lo demás queda en segundo plano. Coalu puede unirse o hacerse a un lado, pero no caminará con nosotros si no es en esa dirección.Punto.

» autor: Paisos_Catalans

#217 ERC gira hacia CiU

--212323-- — Mon, 01 Jun 2015 15:09:32 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --212323--

#216 ERC gira hacia CiU

sorrillo — Mon, 01 Jun 2015 15:09:13 +0000

#206 Una CA tiene muchas herramientas y es un gran problema, puesto que facilita cosas como que la familia Pujol robe a dos manos y le echen la culpa a España, creando independentismo bajo una mentira.

Lo que nos describes es una falacia. Insinúas que si lo que gestionó la Generalitat lo hubiera gestionado el Gobierno del Reino de España habría habido menos "robo".

Es una afirmación sin base, sin otro sustento que los titulares sensacionalistas que no usan pruebas sino especulaciones para crear una realidad fantasiosa a la que algunos puedan agarrarse.

Ofréceme datos objetivos y contrastados sobre el coste de la supuesta corrupción comparándola entre la Generalitat de Cataluña y el Gobierno de España y luego comparame esa cifra con las magnitudes que gestionan esas administraciones. Cuando tengas el porcentaje de cada una, si no te da vergüenza hacerlo público, lo hablamos.

En tu comentario de todas las falacias te has dejado en el tintero la de las "embajadas" (oficinas comerciales) y el supuesto coste que hunde la sanidad, entre otros.

La gente es tremendamente ignorante sobre las cifras y las magnitudes.

Otro problema es la competencia de educación, enseñando mentiras (como corona catalano-aragonesa) y adoctrinando a niños en ideas preconcebias cuyo único fin es el control total de un estado para poder robar más a gusto, sin tener que lidiar con gobierno central alguno.

La historia se la han follado todos desde que empezaron a escribirla. Lo que tú consideras "verdades" suelen ser cuentos adornados por los vencedores y los que controlan quién escribe y qué escribe qué.

El Reino de España ha tenido durante siglos el control del flujo de la información, en épocas de forma explícita con censura conocida y pública.

En cualquier caso la historia no me interesa en demasía, precisamente por lo anterior, prefiero centrarme en el presente.

Las cifras que mueve Cataluña no han hecho más que bajar desde que creció el independentismo, como ya he puesto en otro comentario. Ahí están los datos.

En línea con la ristra de falacias que contiene tu comentario (de veras que tiene mérito la recopilación) nos remites a un comentario tuyo donde nos citas un enlace que es de una manipulación extrema. Esa noticia fue fabricada a partir de un informe manipulador que cogió datos que no evolucionan de forma progresiva sino con grandes variaciones trimestrales y puso una cifra descontextualizada como ejemplo del mensaje manipulador que querían dar.

Y la gente como tú, que por un lado criticas la desinformación y manipulación pero eres el primero que se la come con patatas, se lo tragó y veo que se sigue repitiendo sin ningún tipo de escrúpulo.

Aquí tienes el análisis de los datos, si tienes algún interés en salir de tu engaño puedes revisar los comentarios con calma:

www.meneame.net/c/15458559
www.meneame.net/story/inversion-extranjera-huye-cataluna-ante-desafio-

Es un caso para enmarcar.

Todo esto por no hablar del papel del estado central en la revolución industrial en Cataluña así y como el papel de los inmigrantes de las zonas más pobres de España que fueron mano de obra muy barata para levantar la CA.

Esos inmigrantes que fueron acogidos en Cataluña trabajaron y recibieron a cambio su sueldo. Si vinieron aquí sería probablemente por la misma razón que ahora mucha gente se va de España, por que por una gestión pésima y un modelo deficiente no existen las condiciones para tener una vida digna con un sueldo digno.

¿De veras crees que los países que reciben a los españoles le deben nada a España? ¿Que tipo de absurda lógica es esa?

Otro tema es que en Cataluña hay mucha gente sin trabajo, sin dinero, pasando hambre, que no llega a fin de mes; tenemos sitios como Salt con graves problemas de integración.

Desde el Reino de España precisamente quieren dilapidar las herramientas de integración, como es el modelo educativo en Cataluña. Precisamente uno de los focos son los ciudadanos que vienen del resto del estado y vienen con la idea que no deben integrarse, que ellos ya se integraron en la meseta y que es todo lo mismo.

Si se fueran a Francia o a Andorra no irían con la misma mentalidad errónea.

Luego tenemos la vall d'Aran, que no es catalana, es una comarca occitana. ¿Deben tener ellos su propio proceso?

Si así lo desean sí, claro: www.meneame.net/story/partido-popular-vota-favor-derecho-decidir-valle

¿No es todo eso muchísimo más importante que unas líneas imaginarias, un trapo y una canción?

Es que no tiene nada que ver con un trapo y una canción. Y después te quejas de la desinformación y la manipulación y eres el primero en fomentarla.

Y eso no es todo, los problemas comúnmente achacados al estado central no son si no resultado de una pésima gestión de la generalitat, esos malditos peajes que todos los catalanes hemos sufrido alguna vez... ¿Sabías que su concesión no es competencia del estado central?

Si el estado hubiera financiado la construcción de esas autopistas no habría sido necesario financiarlas desde Cataluña. Precisamente una de las fuentes de desacuerdo es en el apartado de inversiones en infraestructuras y el sistemático incumplimiento del Gobierno de España de los acuerdos al respecto.

Y ahora me dirás que preferirías que no hubiera peajes y que el dinero se sacara de sanidad. Ah, no, que el dinero es mágico y si lo quitas de un sitio no va a otro.

Demagogia al poder.

Todo eso no es culpa del """expolio fiscal""" (si te crees esto, por favor, deja YouTube, coge un libro y deja de ser un ignorante), si no del expolio del político a los ciudadanos.

No son pocos los estudios que han confirmado que en caso de que Cataluña dispusiera del concierto económico, por poner un ejemplo, el estado dejaría de ingresar cifras que superan los 14.000-16.000 millones de euros.

www.meneame.net/story/angel-fuente-afirma-dar-concierto-economico-cata
www.meneame.net/story/independencia-catalana-detraeria-entre-11-000-15
www.meneame.net/story/galicia-igual-extremadura-reconoce-expolio-catal

El nombre que le pongas a eso es lo de menos, al final las cifras son las que son.

Ser independentista es, básicamente, ser una persona altamente ignorante y avariciosa.

Es increíble la ligereza con la que insultas a millones de personas. Aparte de ir tú repartiendo desinformación y falacias a diestro y siniestro sin escrúpulos.

El resto de tu comentario se centra en disertaciones "históricas" de relevancia escasa y de credibilidad reducida. No voy a entrar en eso. No creo que la visión que tú tengas del pasado deba limitar las oportunidades futuras.

» autor: sorrillo

#215 ERC gira hacia CiU

felpeyu2 — Mon, 01 Jun 2015 15:09:11 +0000

Es lo lógico, los nacionalismos, se disfracen como se disfracen, son todos de derechas...

» autor: felpeyu2

#214 ERC gira hacia CiU

Paisos_Catalans — Mon, 01 Jun 2015 15:07:40 +0000

#95 Para nada. Es la independencia o nada... ya no miramos hacia otras cosas, podrán los españoles ponernos todos los pales en las ruedas, pero vamos a llegar si o si a la independencia... si Colau se quiere unir y hacerlo desde la izquierda, perfecto, será bienvenida.

» autor: Paisos_Catalans

#213 ERC gira hacia CiU

--169456-- — Mon, 01 Jun 2015 15:07:09 +0000

#125 Pues no te lo tomes a mal, pero eres un iluso. Ada Colau es de todo menos moderada, y ya se ha posicionado por el derecho a decidir que es el eufemismo que usan muchos de los que defienden la independencia.

» autor: --169456--

#212 ERC gira hacia CiU

pawer13 — Mon, 01 Jun 2015 15:05:29 +0000

#199 pero no está en su programa electoral ni han comentado nada sobre el tema durante la campaña. También está Podemos e IU, que están de acuerdo con la consulta pero no son independentistas

» autor: pawer13

#211 ERC gira hacia CiU

Twilightning — Mon, 01 Jun 2015 15:05:23 +0000

Una vez más todos vuestros argumentos anti-independentistas se van a la mierda con la CUP. A ésos no les decís nada porque no os resulta la falacia de que "o problemas sociales o independencia".

Muchos independentistas creemos que en gran medida los problemas que tiene este país tienen sus raíces en pertenecer al estado español. Y es tan legítimo pensarlo como querer cambiarlo. Cualquier otra opción es "parchear".

Si no os gusta, lo siento, pero es mi voto.

» autor: Twilightning

#210 ERC gira hacia CiU

--151628-- — Mon, 01 Jun 2015 15:04:47 +0000

#124 #206 Quiero aprovechar para recordar algo más, que no me he quedado a gusto del todo:

El himno dels segadors hace honor a la mayor derrota sufrida por Cataluña en su historia. Se trata de celebrar que, en plena guerra de España con Francia, siendo Cataluña exangüe respecto a su colaboración militar y económica, los catalanes más pobres deciden rebelarse, obligando a la Generalitat a pactar con los franceses para poder tomar control de ellos, poniendo a Cataluña bajo un mando directo de Francia, más absolutista que el de castilla, viviendo así los catalanes peor. Todo esto acaba con la pérdida hasta el día de hoy de los territorios catalanes por encima de los pirineos, todo para ser la putita de Francia en su guerra, empeorando económica y socialmente; para volver llorando con la monarquía hispánica.

No repitamos la historia, por favor.

Todo para en la guerra de sucesión ir en contra de los franceses menos de medio siglo después de haber sido su mascota contra la corona hispánica, aunque hay que reconocer que con los Austria nos hubiese ido mejor.

» autor: --151628--

#209 ERC gira hacia CiU

malespuces — Mon, 01 Jun 2015 14:47:54 +0000

#107 Para todo lo demás Candidatura d'Unitat Popular (CUP)

» autor: malespuces

#208 ERC gira hacia CiU

Paisos_Catalans — Mon, 01 Jun 2015 14:42:43 +0000

#14 Estamos de acuerdo. Unidos hasta la independencia. Si Colau se quiere unir, será muy bienvenida en la izquierda, pero la indefinición en Calalunya se ha acabado, o estais contra la independencia o con nosotros... para indfinición está el PSC y mirad como ha acabado.

Si Colau se hubiera posicionado en contra de la independencia habría sacado tantos como ciutadans y no estaríamos hablando de ella ahora... así que o independencia o a la puta calle.

» autor: Paisos_Catalans

#207 ERC gira hacia CiU

--345413-- — Mon, 01 Jun 2015 14:39:58 +0000

#82 Ojalá fuera eso lo peor que se le pasara por la cabeza pata hacerle a los niños en general a bastantes miembros de ERC.

La triste realidad es otra...

» autor: --345413--

#206 ERC gira hacia CiU

--151628-- — Mon, 01 Jun 2015 14:38:10 +0000

#124 Las CA de España tienen demasiadas competencias. Una CA tiene muchas herramientas y es un gran problema, puesto que facilita cosas como que la familia Pujol robe a dos manos y le echen la culpa a España, creando independentismo bajo una mentira.

Otro problema es la competencia de educación, enseñando mentiras (como corona catalano-aragonesa) y adoctrinando a niños en ideas preconcebias cuyo único fin es el control total de un estado para poder robar más a gusto, sin tener que lidiar con gobierno central alguno.

Las cifras que mueve Cataluña no han hecho más que bajar desde que creció el independentismo, como ya he puesto en otro comentario. Ahí están los datos. Nadie quiere invertir en Cataluña si se va a independizar, y las grandes empresas catalanas se irían todas a España. Así pues, es de necios decir que Cataluña mejoraría o se mantendría económicamente, cuando realmente se hundiría en la pobreza.

Todo esto por no hablar del papel del estado central en la revolución industrial en Cataluña así y como el papel de los inmigrantes de las zonas más pobres de España que fueron mano de obra muy barata para levantar la CA. Básicamente, sin España, Cataluña ahora sería otra CA pobre más, llena de payeses y un primer sector rudimentario, que es lo que había sido siempre; y en su lugar otra CA hubiese recibido todo el apoyo e inversión.

Otro tema es que en Cataluña hay mucha gente sin trabajo, sin dinero, pasando hambre, que no llega a fin de mes; tenemos sitios como Salt con graves problemas de integración. Luego tenemos la vall d'Aran, que no es catalana, es una comarca occitana. ¿Deben tener ellos su propio proceso? ¿No es todo eso muchísimo más importante que unas líneas imaginarias, un trapo y una canción?

Y eso no es todo, los problemas comúnmente achacados al estado central no son si no resultado de una pésima gestión de la generalitat, esos malditos peajes que todos los catalanes hemos sufrido alguna vez... ¿Sabías que su concesión no es competencia del estado central? ¿Sabías que estaba en mano de Mas acabar con ellos y no quiso? ¿Es ese el futuro que queremos para Cataluña, copago, peajes, hospitales cerrados, escuelas sin dinero? Todo eso viene de mano de CiU. Todo eso no es culpa del """expolio fiscal""" (si te crees esto, por favor, deja YouTube, coge un libro y deja de ser un ignorante), si no del expolio del político a los ciudadanos. Los porsche de Pujol se han pagado con esos hospitales cerrados. Para más información, tienes la investigación del Cafè amb Llet.

Ser independentista es, básicamente, ser una persona altamente ignorante y avariciosa. Para recibir dinero y mano de obra, somos parte de España. Para repartir la pasta, mejor no. Todo escudado en el "sentimiento", claro, aunque en realidad:

*Cataluña jamás ha sido un país independiente.

*La senyera es la bandera de Aragón.

*El condado de Barcelona se subeditó al reino de Aragón, tomando el segundo como título principal. Ramiro II impuso las condiciones de la unión entre Ramón Berenguer IV y Petronila, siendo Ramón Berenguer IV un mero prínceps y no el rey de Aragón: el título permaneció en la sangre aragonesa. Incluso el hijo de ambos, Alfonso II, no fue rey hasta que dicho título fue cedido por la reina Petronila tras el fallecimiento del padre.

*Subsiguientemente, eran "rey de Aragón y conde de Barcelona".

Volviendo a los condados de la actual Cataluña, se trataba de condados bajo dominio franco tras su rebelión en contra de los musulmanes. Todos estos condandos, aunque a menudo dirigidos por la misma persona, eran entes separados, no un país unido. Estos condados catalanes suponían parte de la actual Francia mientras que otras partes de la hoy Tarragona seguían bajo dominio musulmán. No es hasta Wifredo el Velloso que el condado de Gerona y Barceloan se mantienen unidos, pasando a ducado en 1351, abarcando otros varios condados (que no la totalidad de la actual Cataluña), creando el título para Juan I de Aragón, que no significaba otra cosa que ser el príncipe de Aragón (por lo tanto dicho ducado seguía estando subeditado a la corona de Aragón. En 1416, se convierte en el principado de Gerona.

El Principado de Cataluña, la principal herramienta de pretensión de una nación histórica, estaba bajo la jurisdicción de las cortes catalanas, cuyo soberano no era más que el soberano de la Corona de Aragón, conde de Barcelona. Esto era así porque el condado de Barcelona, recordemos una vez más, no abarcaba toda Cataluña (por mucho que les pese a los independentistas de la capital, Cataluña es bastante más que BCN). No obstante, el principado de Cataluña no era un título nobiliario, tan sólo una delimitación geográfica, por lo tanto toda pretensión en esto es absurda. Dicha divisón de la corona de Aragón se decide en 1214. Más adelante se le unirán otros condados y zonas, mediante el Rey de Aragón.

Las cortes de Aragón, Cataluña y Valencia se realizaban todas en Monzón o Fraga: Aragón. Dichas cortes catalanas se mantuvieron por herencia, iniciadas en las asambleas de Paz y Tregua. Básicamente dichas cortes servían para que en cada una de las divisiones territoriales de la corona de Aragón (puesto que era difícil si no imposible mantener un tan amplio territorio sin la colaboración de los nobles menores de la zona) pudieran mantener una mínima soberanía y así mantenerlos contentos.

En resumen: Todo divisiones territoriales de la corona de Aragón.

» autor: --151628--

#205 ERC gira hacia CiU

kahun — Mon, 01 Jun 2015 14:16:07 +0000

#195 Yo no he dicho que Ada Colau no sea independentista, lo que estoy diciendo es que ERC no es de izquierdas.

» autor: kahun

#204 ERC gira hacia CiU

pivoaparek — Mon, 01 Jun 2015 14:15:55 +0000

¿Pero a quién le sorprende que ERC prime la independencia frente al resto de problemas de Cataluña? ERC es un grupo de fanáticos independentistas y eso es lo único que les importa, a toda costa.

» autor: pivoaparek

#203 ERC gira hacia CiU

darkdefender — Mon, 01 Jun 2015 14:11:54 +0000

Si CIU, ERC, PP y PSOE se unen para que no gobierne Ada Colau ya solo tiene que esperar 4 años de trabajo duro pero efectivo en la oposición (estilo Oltrá) y en 4 años tendrá los votos de ahora más los de PSC y ERC, una mayoría sin paliativos. Simplemente se habrán retratado todos y habrán retratado la pantomima que es "el proceso" de independencia y el supuesto enfrentamiento entre CIU/ERC y PP.

» autor: darkdefender

#202 ERC gira hacia CiU

Daerun — Mon, 01 Jun 2015 14:06:44 +0000

Dos páginas llenas de comentarios irrelevantes para comentar un titular erróneo.

Junqueras no ha "girado hacia CiU", porque no ha dicho nada de qua vaya a pactar con ellos, en el artículo solo menciona la condición que le pone a Colau para pactar con ella.

» autor: Daerun

#201 ERC gira hacia CiU

kobayashi — Mon, 01 Jun 2015 13:59:38 +0000

#98 en terminos absolutos.si... pero no en porcentaje respecto a su PIB entonces la mas.endeudada es valencia

» autor: kobayashi

#200 ERC gira hacia CiU

--268953-- — Mon, 01 Jun 2015 13:57:42 +0000

#189 con Castilla y el resto. A mi me parece cojonudo también

» autor: --268953--

#199 ERC gira hacia CiU

RocK — Mon, 01 Jun 2015 13:30:38 +0000

#125 pues está bastante claro al saber que van con Procés Constituent, una plataforma asamblearia independentista, que serán favorables a la independencia, además Colau ya dijo antes de las elecciones que había votado si-si.

» autor: RocK

#198 ERC gira hacia CiU

--456958-- — Mon, 01 Jun 2015 13:23:40 +0000

#197 de lo último muchos lo han demostrado sobradamente y aún así se creen que van a sentar cátedra.

En fin, espero que ERC sea inteligente y se sume al cambio, de lo contrario quedará fuera de juego totalmente.

Un saludo.

» autor: --456958--

#197 ERC gira hacia CiU

--483168-- — Mon, 01 Jun 2015 13:20:13 +0000

#97 No te dejes engañar por los titulares sensacionalistas. Junqueras no ha dicho que apoyaría a Trías y solo con el hecho de que ERC no vote por Trias, la investidura de Colau como alcaldesa queda automáticamente garantizada. Lo que dice Junqueras es que no entrará en ningún ayuntamiento que no apoye la hoja de ruta independentista pero BeC no necesita para nada que ERC entre en su gobierno.

El problema es que la mayoría de los que aquí comentan, lo hacen sin tener ni puta idea de nada, y menos de lo que ocurre en Catalunya.

» autor: --483168--

#196 ERC gira hacia CiU

TierrasRaras — Mon, 01 Jun 2015 13:16:26 +0000

#194 Claro, con condiciones también. Igual que le ponen condiciones a Guanyem para apoyarlos.

» autor: TierrasRaras

#195 ERC gira hacia CiU

TierrasRaras — Mon, 01 Jun 2015 13:15:44 +0000

#191 jaja, tienes un concepto de Ada Colau extraño. Yo estoy a favor de que gobierne Guanyem, que hagan otro tipo de política.
Pero no os equivoquéis, Ada colau es tan independentista como ERC, lo que pasa es que no ha querido significarse demasiado todavía. Por algo votó "Sí+Sí" en el referendum (simulacro) del 9-N.

www.facebook.com/ada.ballano/posts/727480617332606:0
www.elperiodico.com/es/noticias/politica/ada-colau-voto-consulta-sober

» autor: TierrasRaras

#194 ERC gira hacia CiU

llorencs — Mon, 01 Jun 2015 13:13:21 +0000

#193 Pero sí que apoyarán a la derecha.

Como han ido haciendo hasta ahora. Lo siento, ERC siempre me ha parecido un partido tan centrista que se podía confundiar con la derecha y ahora que ha gobernado con la derecha, eso ya se ha diluido completamente.

» autor: llorencs

#193 ERC gira hacia CiU

TierrasRaras — Mon, 01 Jun 2015 13:07:59 +0000

#186 Es que la ideología de ERC es el independentismo, la izquierda y el republicanismo.
No renuncian a ninguna de las 3 cosas. Si Guanyem se niega a promover un referendum en BCN o se hacen los locos para poner una fecha, no lo apoyarán.

ERC= Esquerra Republicana de Catalunya.
Posiblemente, es el partido cuyas siglas son más fieles a la realidad de su programa político.

» autor: TierrasRaras

#192 ERC gira hacia CiU

--427396-- — Mon, 01 Jun 2015 13:05:58 +0000

#130 Me parece muy mal. Soy de la opinión que lo que se le está haciendo (y se le ha hecho) a Cataluña está mal. A parte de pedir la independencia deberían también pedir (y con muchas más ganas) la cabeza de las personas que nos han hecho llegar a esta situación, tanto de Madrid como de Barcelona. Promover el odio entre Españoles les interesa, puesto que si se uniesen Cataluña y Madrid, se les terminaban las tonterías.

Por eso precisamente que esté Colau y Carmena es bueno por el acercamiento entre ambas capitales y un posible entendimiento, por que seamos justos, ignorar el problema NUNCA ha sido la solución.

» autor: --427396--

#191 ERC gira hacia CiU

kahun — Mon, 01 Jun 2015 13:05:34 +0000

#188 Claro, lo que impide aplicar políticas de izquierdas es el déficit fiscal y no que gobierne un partido conservador ultra católico ... ¿por qué no dejáis que gobierne Ada Colau aunque sólo sea un par de meses para daros una lección?

Por cierto, el que CIU bajo el amparo de ERC haya atacado los derechos básicos de las personas y me refiero a la actuación de los mossos, ¿también es culpa del déficit fiscal?

» autor: kahun

#190 ERC gira hacia CiU

--411964-- — Mon, 01 Jun 2015 13:05:00 +0000

#5 Excepto si eres español. Ahí sí puedes anteponer la unidad de España sobre el derecho de autodeterminación de los pueblos, aunque seas de izquierdas.

» autor: --411964--

#189 ERC gira hacia CiU

llorencs — Mon, 01 Jun 2015 12:59:41 +0000

#127 ¿Y por qué debemos de estar unidos con Castilla?

¿Y qué tipo de unión?

No me opongo a un tipo de unión de abajo hacia arriba en modelo cofederal con toda Iberia, por ejemplo. ¿Y tú?

» autor: llorencs

#188 ERC gira hacia CiU

TierrasRaras — Mon, 01 Jun 2015 12:59:19 +0000

#185 No es que prefiera uno al otro, es que considera que la independencia elimina el déficit fiscal que hace que no se puedan practicar políticas de izquierdas. Son coherentes con su argumentación , aunque tú no estés de acuerdo.
Además son fieles a su hoja de ruta, que ha sido compartida por ICV-EUIA en los últimos años (con más o menos ambigüedad) y que ahora forma parte de Guanyem Barcelona.

» autor: TierrasRaras

#187 ERC gira hacia CiU

--332056-- — Mon, 01 Jun 2015 12:57:10 +0000

Lo raro es que alguien vote a semejante criatura...

» autor: --332056--

#186 ERC gira hacia CiU

llorencs — Mon, 01 Jun 2015 12:57:07 +0000

#55 Lo son cuando tu nacionalismo te hace traicionar tu ideología supuestamente de izquierdas para pactar con la derecha.

Entre otras razones, pero esa es la principal.

» autor: llorencs

#185 ERC gira hacia CiU

kahun — Mon, 01 Jun 2015 12:54:14 +0000

#108 Si ERC prefiere pactar antes con un partido nacional católico y corrupto antes que con un partido de izquierdas que únicamente antepone las necesidades sociales a la independencia es que no son de izquierdas por muchas películas que os montéis.

» autor: kahun

#184 ERC gira hacia CiU

--483168-- — Mon, 01 Jun 2015 12:53:52 +0000

#113 Lo piensa ERC y lo pensamos la mayoría de independentistas. Sé que os gusta creer que es un problema de banderitas pero la mayoría de catalanes (incluída Colau) queremos la independencia porque pensamos que es lo mejor y lo más práctico para salir adelante.

Junqueras siempre ha tenido esta visión pragmática de la independencia, si dices que lo tenías por por alguien más inteligente y te sientes decepcionado es que no lo conocías en absoluto.

» autor: --483168--

#183 ERC gira hacia CiU

llorencs — Mon, 01 Jun 2015 12:52:54 +0000

#19 Igual de patética que ahora.

CiU lo hace por ideología. No porque no tenga otra alternativa.

Y ERC... es socialdemocrata y ya se sabe que pie calzan.

» autor: llorencs

#182 ERC gira hacia CiU

charnego — Mon, 01 Jun 2015 12:49:06 +0000

Es normal, de hecho la ideología nacionalista es de derechas por definición. Que ahora ERC se vuelva más coherente y amplíe su derechismoa todos los ámbitos no es más que eso, coherencia.

» autor: charnego

#181 ERC gira hacia CiU

--461447-- — Mon, 01 Jun 2015 12:47:39 +0000

#180 No veo qué relación tiene una cosa con la otra.

Tú has preguntado por nacionalistas de izqueirdas y yo te he respondido.

» autor: --461447--

#180 ERC gira hacia CiU

--479145-- — Mon, 01 Jun 2015 12:46:30 +0000

#159 Claro, se me olvidaba que Cataluña es un territorio oprimido manu militari.

» autor: --479145--

#179 ERC gira hacia CiU

sorrillo — Mon, 01 Jun 2015 12:44:13 +0000

#135 Una de las razones por las que es deseable la independencia es precisamente para que dejen de considerarse como privilegios lo que los estados hacen sin ningún tipo de polémica, y para que dejen de considerarse victimismo las reivindicaciones que en un estado no son siquiera necesarias por que se dan por sentadas.

Yo creo que cuando acabe el proceso estaremos todos mucho más tranquilos.

» autor: sorrillo

#178 ERC gira hacia CiU

kahun — Mon, 01 Jun 2015 12:43:23 +0000

#5 Grandísima frase

» autor: kahun

#177 ERC gira hacia CiU

grelos — Mon, 01 Jun 2015 12:37:17 +0000

Dios qué pesaditos que son, qué le simportará si un ayto está o no por la independencia si no tiene competencias, esta gente está ya muy pero que muy mal del cabezón

» autor: grelos

#176 ERC gira hacia CiU

DiegoELdEBIL — Mon, 01 Jun 2015 12:37:13 +0000

#1 El nacionalismo es a la "izquierda" como el aceite es al "agua"

» autor: DiegoELdEBIL

#175 ERC gira hacia CiU

sorrillo — Mon, 01 Jun 2015 12:36:02 +0000

#155 ERC nunca se ha sumado a la demagogia y el populismo del término de la casta. No hay contradicción alguna en eso.

Es más, algunos consideran que ERC es casta así que de perdidos al río.

Es Podemos quien debería dar explicaciones en todo caso si pacta con aquellos que ha denominado de la casta y con quienes ha dicho que nunca pactaría.

» autor: sorrillo

#174 ERC gira hacia CiU

ddomingo — Mon, 01 Jun 2015 12:29:46 +0000

#165 Alemania paga un 5% y no es la que más paga. España aunque paga más el saldo total es positivo, es decir aún somos un receptor neto.

En cuanto a lo de cataluña su PIB representa casi un 20% del PIB español, un poco por encima de la comunidad de Madrid así que es la comunidad que mayor PIB tiene de España y en porcentaje no es la que mas aporta. Está por debajo de la CM.

En cuanto a el dinero que se va y no vuelve es una visión muy estrecha de la realidad. Ni siquiera voy a entrar a juzgar los números pero esas ayudas hacen que haya gente en andalucía (p ejemplo) que se pueda comprar un SEAT fabricado en Martorell. Porque supongo que las ventas que hacen gracias al PIVE son todo de payeses.

» autor: ddomingo

#173 ERC gira hacia CiU

--366202-- — Mon, 01 Jun 2015 12:19:45 +0000

Se quiere separar de la España del pp pero necesita que el pp siga existiendo y necesita a sus socios tradicionales (del pp) para q su vida y su partido tengan sentido. en ese sentido no hay ningun diferencia entre votar a erc o ciu. Son pura mentira y manipualcion historica en pro de intereses puramente partidistas.

Erc es hipocresia en estado puro.

» autor: --366202--

#172 ERC gira hacia CiU

Antichulus — Mon, 01 Jun 2015 12:18:24 +0000

#138 ¿Decir que Cataluña es parte de España es fascista? A donde hemos llegado

» autor: Antichulus

#171 ERC gira hacia CiU

--482545-- — Mon, 01 Jun 2015 12:17:56 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --482545--

#170 ERC gira hacia CiU

JavaHill — Mon, 01 Jun 2015 12:17:56 +0000

#157 Tampoco hace falta mear fuera de tiesto.

» autor: JavaHill

#169 ERC gira hacia CiU

kikoanna2 — Mon, 01 Jun 2015 12:16:13 +0000

#45 m.e-noticies.cat/politica/junqueras-diu-als-empresaris-que-erc-es-molt esquerres esquerres como que no

» autor: kikoanna2

#168 ERC gira hacia CiU

fernandojim — Mon, 01 Jun 2015 12:14:58 +0000

ERC ha demostrado sobradamente que le importan un carajo los problemas reales. A esta escoria castuza solo le importan sus bastardas ideas.

» autor: fernandojim

#167 ERC gira hacia CiU

crateo — Mon, 01 Jun 2015 12:12:56 +0000

#62 Al menos Ciudadanos no pretende ser un partido de izquierdas antisistema

» autor: crateo

#166 ERC gira hacia CiU

crateo — Mon, 01 Jun 2015 12:11:13 +0000

#44 El voto de ciudadanos ira naturalmente para la señora Colau. Apoyar al independentismo catalan despues de todo lo dicho, solo lo podria hacer un partido sin el mas minimo escrupulo moral o verguenza como el PP. Si lo hiciera ciudadanos se suicidaria para las generales.

Ademas, las medidas anticorrupcion y de renovacion politica de Cs y Podemos son muy similares.

» autor: crateo

#165 ERC gira hacia CiU

--22941-- — Mon, 01 Jun 2015 12:09:40 +0000

#61 Girondins... será Gironins... Lo último que se es que Girondins es un equipo de futbol en Burdeos.

#53 Según tengo entendido el porcentaje del PIB que alemania da a europa no llega al 1% y con ese dinero parece que dominan a toda Europa.

Teniendo en cuenta las cifras que el mismo estado Español ofreció, estamos hablando que Cataluña ofrece un porcentaje cercano al 5 o al 6% de su PIB al resto del estado Español. Y no es que Cataluña domine mucho en España que digamos.

Se puede acusar de lo que sea, pero no mezclemos lo que no es.

economia.elpais.com/economia/2014/03/31/actualidad/1396257528_873001.h

Cataluña siempre dice que 16000 millones se van y no vuelven, el gobierno español dice que un poquito más de 8500 millones... si el PIB catalan es de 200000 millones, haced cuentas.

» autor: --22941--

#164 ERC gira hacia CiU

--2412-- — Mon, 01 Jun 2015 12:08:21 +0000

En principio, hay varias formas de ver esto...

A.- ERC cree que una vez conseguida la independencia, ellos o la sociedad catalana podrán resolver todos sus problemas de paro, etc, a la "catalana".

B.- Se acaban de pegar un tiro electoralmente hablando, claro.

» autor: --2412--

#163 ERC gira hacia CiU

Amonamantangorri — Mon, 01 Jun 2015 12:07:18 +0000

Si se refiere a la misma hoja de ruta soberanista suscrita por EU-ICV en el parlament, no hay noticia.

Barcelona en Comú defiende el derecho de autodeterminación y Colau reconoció que votó Sí/Sí en el 9N.

Ni Colau ha dicho que vaya a entrar el PSC en su gobierno, ni tampoco ERC.

Titular sensacionalista y texto basura y manipulado.

» autor: Amonamantangorri

#162 ERC gira hacia CiU

SosSargsyan — Mon, 01 Jun 2015 12:05:52 +0000

se veía venir...

» autor: SosSargsyan

#161 ERC gira hacia CiU

--179053-- — Mon, 01 Jun 2015 12:04:11 +0000

#5 Que pena que no se pueda votar positifo x4 veces.

es.wikipedia.org/wiki/Internacionalismo

» autor: --179053--

#160 ERC gira hacia CiU

Basileos — Mon, 01 Jun 2015 12:01:13 +0000

#78 ¿Alguien dudaba que ka ideología de ERC es la del cargo público y la de pillar euros?

» autor: Basileos

#159 ERC gira hacia CiU

--461447-- — Mon, 01 Jun 2015 12:01:08 +0000

#117 Los movimientos de liberación nacional son un claro ejemplo de ello. Bienvenido a la realidad.

» autor: --461447--

#158 ERC gira hacia CiU

--179053-- — Mon, 01 Jun 2015 12:00:39 +0000

#25 ¿Tendrías la bondad de darme tu dirección? Esque esta noche me toca robar a Cataluña, y creo que hoy me toca someterte a mis leyes.

Por cierto, si conoces a alguien más que crea que yo le esté robando, por favor hazle llegar mi tarjeta. Tranquilo, el envío aun tiene conste nacional.

Por cierto, lo robado lo guarda mi primo español, Jordi Pujol.

» autor: --179053--

#157 ERC gira hacia CiU

Senen — Mon, 01 Jun 2015 11:57:00 +0000

Un partido que se denomina de izquierdas, pero que al final el obrero esta supeditado a la nación.
Un partido que aboga por el nacionalismo como solución a todos sus problemas.
Un partido que parece de izquierdas, pero que al final aplica políticas de derechas.
Cuyo discurso político tiene un enemigo exterior que hace que el problema no sean ellos.
A mi, esto me suena a otros partidos

» autor: Senen

#156 ERC gira hacia CiU

JavaHill — Mon, 01 Jun 2015 11:55:23 +0000

Que fácil es hacer política para ERC. Se escudan en que no pueden hacer nada porque el modelo actual no lo permite y que cuando haya independencia todo será posible, y así no tienen que explicar nada de como lo harían, es como si todo llegara por arte de magia con la independencia.

Yo cambiaría ERC por DRC y no D de derechas porque hayan perdido la E hace tiempo o por apoyar a CIU sino D de Disney.

Sigo esperando simplemente que me expliquen algo tan básico y primordial para empezar como que moneda sería la catalana y como sería la situación. No saben ni esto.

» autor: JavaHill

#155 ERC gira hacia CiU

--281174-- — Mon, 01 Jun 2015 11:54:28 +0000

#102 ERC demuestra estar a favor de la casta. Independentista pero casta al fin y al cabo

» autor: --281174--

#154 ERC gira hacia CiU

--268953-- — Mon, 01 Jun 2015 11:53:51 +0000

#152 BAM! Logic!

» autor: --268953--

#153 ERC gira hacia CiU

Basileos — Mon, 01 Jun 2015 11:53:07 +0000

#58 Nacionalismo de izquierdas= Chupiguay del Paraguay.
Nacionalismo de derechas= Rancios, casposos y fascistas.

Todos los nacionalismos y sucedáneos separatistas son iguales de malos y reprobables a día de hoy.

» autor: Basileos

#152 ERC gira hacia CiU

amoebius — Mon, 01 Jun 2015 11:49:58 +0000

ERC dice que no puede llevar a cabo su plan social sin tener independencia económica, pero no han probado a gobernar Cataluña sin que nadie robe ni amañe los concursos públicos. En su lugar prefieren pactar con el corrupto la independencia, y deshacerse de él cuando lo hayan conseguido. ¿No sería mejor quitar primero la corrupción y lograr la independencia después?.

» autor: amoebius

#151 ERC gira hacia CiU

Basileos — Mon, 01 Jun 2015 11:49:37 +0000

#148 El impacto económico se refiere a Cataluña independiente, no seamos simplones.

O estás manipulando con lo que dices o te han atunizado el cerebro y dices lo primero que se te ocurra o te dicen y transformar un mensaje bajo tu interés partidista.

» autor: Basileos

#150 ERC gira hacia CiU

Feagul — Mon, 01 Jun 2015 11:48:51 +0000

#5 Ser nacionalista jamás puede ser de iquierdas. La verdadera izquiera busca la repartición de recursos y unión de pueblos, mientras que los nacionalismos montar fronteras y separar pueblos basandose en diferencias culturales y económicas.

» autor: Feagul

#149 ERC gira hacia CiU

Basileos — Mon, 01 Jun 2015 11:45:08 +0000

#57 La ideología de ERC es la del carguito público y la de los euros.

» autor: Basileos

#148 ERC gira hacia CiU

--478273-- — Mon, 01 Jun 2015 11:44:13 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --478273--

#147 ERC gira hacia CiU

BodyOfCrime — Mon, 01 Jun 2015 11:42:09 +0000

#138 Quien se pica ajos come, cree el ladron que son todos de su condicion y tantos refranes que se podrian aplicar a tu comentario.

» autor: BodyOfCrime

#146 ERC gira hacia CiU

--478273-- — Mon, 01 Jun 2015 11:41:57 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --478273--

#145 ERC gira hacia CiU

malespuces — Mon, 01 Jun 2015 11:41:56 +0000

#14 El votante medio de ERC tiene poco de izquierdista, es más bien un voto conservador aunque menos que CIU por supuesto. Si eres de izquierdas e independentista votas a la CUP. Es por esto que no les va a pasar factura alguna.

Creo que #83 da un ejemplo bastante gráfico.

» autor: malespuces

#144 ERC gira hacia CiU

TonyStark — Mon, 01 Jun 2015 11:41:37 +0000

#116 te has tomado la pastilla esta mañana???

» autor: TonyStark

#143 ERC gira hacia CiU

Basileos — Mon, 01 Jun 2015 11:40:50 +0000

#50 Busca en internet, que ahí te puedes informar mejor y con más amplitud de lo que yo o cualquiera te pueden explicar por aquí.

» autor: Basileos

#142 ERC gira hacia CiU

TonyStark — Mon, 01 Jun 2015 11:40:38 +0000

#104 recupero la fe en la humanidad cuando leo comentarios como el tuyo :_)

» autor: TonyStark

#141 ERC gira hacia CiU

--478273-- — Mon, 01 Jun 2015 11:40:12 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --478273--

#140 ERC gira hacia CiU

biodi — Mon, 01 Jun 2015 11:39:17 +0000

#137 ¡Olé tus huevos!

» autor: biodi

#139 ERC gira hacia CiU

TonyStark — Mon, 01 Jun 2015 11:39:09 +0000

#37 es que ERC es de izquierda con unos y con otros no

» autor: TonyStark

#138 ERC gira hacia CiU

--478273-- — Mon, 01 Jun 2015 11:38:26 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --478273--

#137 ERC gira hacia CiU

--482545-- — Mon, 01 Jun 2015 11:37:45 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --482545--

#136 ERC gira hacia CiU

jaz1 — Mon, 01 Jun 2015 11:37:41 +0000

la hoja de ruta .....que van modificando segun vayan los acontecimientos

mucha gente si desea esa realmente "independencia"
ellos la utilizan, para ver si les dan mas dinero, eso es todo...pasta
es lo de siempre, se rien de la gente

» autor: jaz1

#135 ERC gira hacia CiU

TonyStark — Mon, 01 Jun 2015 11:37:35 +0000

#124 para que quede claro, yo personalmente estoy totalmente de acuerdo con vuestra independencia, pero a todos los niveles. A mi no me pica, pero si a vosotros sí por mi encantado de que hagáis lo que queráis con vuestras vidas... Pero lo siento mucho, continuar con la cantinela de que el estado blablablablablabla me parece muy infantil... Si queréis ir por libre, estupendo, pero seamos serios, no culpéis al resto de españa, ni al gobierno central, de vuestros problemas. Pq por la misma regla de tres tenemos que el resto de provincias deberían tener los mismos problemas que vosotros para solucionar sus propios temas internos no? en fin.... al final no puedo evitar pensar que tenéis cierta manía persecutoria... Toda una vida con el "espanya ens roba"

» autor: TonyStark

#134 ERC gira hacia CiU

Oregassj — Mon, 01 Jun 2015 11:35:16 +0000

#5 El mejor comentario de la historia de Menéame.

» autor: Oregassj

#133 ERC gira hacia CiU

--478273-- — Mon, 01 Jun 2015 11:35:04 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --478273--

#132 ERC gira hacia CiU

BodyOfCrime — Mon, 01 Jun 2015 11:34:43 +0000

#131 Ya me habia imaginado pero por preguntar no se perdia nada

» autor: BodyOfCrime

#131 ERC gira hacia CiU

--479145-- — Mon, 01 Jun 2015 11:33:09 +0000

#129 ups, me he equivocado, 117 iba para #25

» autor: --479145--

#130 ERC gira hacia CiU

victor_vega — Mon, 01 Jun 2015 11:33:09 +0000

#110 Es que es un fanático. Ya se retrató en el programa del follonero perfectamente. Y aquel día que casi llora en la radio porque no se declaraba la independencia de Catalunya me dejó estupefacto.

» autor: victor_vega

#129 ERC gira hacia CiU

BodyOfCrime — Mon, 01 Jun 2015 11:31:50 +0000

#117 Me estas llamando a i independentista? Pues como no sea de la republica de mi casa...

» autor: BodyOfCrime

#128 ERC gira hacia CiU

biodi — Mon, 01 Jun 2015 11:31:05 +0000

#45 Ergo nacionalista de Cataluña, y como ERC pacte con CIU otra vez, no se como los vas a seguir defendiendo...

» autor: biodi

#127 ERC gira hacia CiU

--268953-- — Mon, 01 Jun 2015 11:29:47 +0000

#116 qué es el nacionalismo español para tí? Ponme un estado futuro en el que las actuales autonomías son parte de un estado común. Qué necesitas, poner la capital en Barcelona? Porque por mí mañana mismo, y soy de Madrid. El problema es que por alguna razón el nacionalista catalán no quiere una unión bajo ningún concepto...

» autor: --268953--

#126 ERC gira hacia CiU

TonyStark — Mon, 01 Jun 2015 11:26:51 +0000

#43 "lo de tratar a CIU como si fuera el PP":

Jordi Pujol
caso Banca Catalana
caso Adigsa
caso Palau
caso ITV
operación Clotilde

siguiente pregunta

» autor: TonyStark

#125 ERC gira hacia CiU

pawer13 — Mon, 01 Jun 2015 11:26:41 +0000

#70 No está en el programa que presentó su partido, muchos de los que votamos por BeC no somos independentistas. Me sentiría bastante engañado en ese caso.

» autor: pawer13

#124 ERC gira hacia CiU

sorrillo — Mon, 01 Jun 2015 11:24:54 +0000

#118 cuando en realidad si las tienes

No solo no tienes las herramientas de un estado sino que quien las tiene toma decisiones que consideras contrarias a los intereses de tu pueblo.

El problema por lo tanto no es una cuestión de inteligencia o no inteligencia sino de analizar correctamente la realidad y determinar adecuadamente si necesitas esas herramientas o no las necesitas, algo que cada día más ciudadanos en Cataluña parece que tienen más claro.

La corrupción en Cataluña ha estado / está al nivel de la de Valencia

Al nivel del Reino de España sería más correcto, siendo un problema endémico. También existe hambre en África pero eso no debe impedirnos tomar decisiones en otras áreas.

La independencia ni soluciona ni agrava el problema de corrupción en Cataluña. Estar supeditados al Gobierno de España no es en absoluto un elemento que ayude a mantener la corrupción a raya, espero que no estuvieras defendiendo esa idea.

el dinero se va por el agujero negro de la corrupción

El problema está con las magnitudes. Creo que no eres capaz de concebir las cifras que mueve una región como Cataluña anualmente. La corrupción, incluso asumiendo el peor escenario, no supone hoy por hoy ningún problema significativo en Cataluña en cuanto a financiamiento. Es una falacia propia de aquellos que buscan argumentos para impedir la democracia.

Y de nuevo la pertenencia a España no es en absoluto una herramienta para combatir la corrupción. Por ello no es relevante de cara a la decisión sobre si Cataluña debe ser o no independiente.

sin dinero no hay forma de invertir en políticas sociales

En eso estamos de acuerdo. La mayor gestión del dinero que genera Cataluña se hace desde el Reino de España.

me parece de un superficial que avergüenza decir que soy independentista pq el estado no me da las herramientas suficientes para arreglar los problemas de mi provincia...

Siento que te parezca superficial aspirar a tener mejores herramientas, gestionadas por el pueblo catalán, para solucionar los problemas que afectan al pueblo catalán.

» autor: sorrillo

#123 ERC gira hacia CiU

pawer13 — Mon, 01 Jun 2015 11:24:32 +0000

#69 Podemos resumirlo en que si ERC exige a sus potenciales aliados que sean independentistas, se queda es clara minoría: sólo CiU y CUP podrían recibir sus apoyos, con lo que no tendría nunca la mayoría que hace falta para hacer gobierno.

» autor: pawer13

#122 ERC gira hacia CiU

Gispert — Mon, 01 Jun 2015 11:22:10 +0000

#5 A no ser que España haya empujado a muchos catalanes a creer que sin independencia el cambio social es imposible.

De hecho, para muchos de ellos, los nacionalistas son los unionistas y lo que hacen es poner el bienestar de sus hijos por delante del nacionalismo español.

» autor: Gispert

#121 ERC gira hacia CiU

TonyStark — Mon, 01 Jun 2015 11:21:47 +0000

#25 q españa os roba?? JAJAJAJAJAJAJ JAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA JAJAJAJAJAJJA JAAAA te roba tu propio gobierno autonómico como a mi me lleva robando 25 años el PP de Rita Barberá. Más es un listillo de cojones... se ha subido a la ola de la independencia como cortina de humo para su gestión... y lo peor de todo es q le ha funcionado.

» autor: TonyStark

#120 ERC gira hacia CiU

--483507-- — Mon, 01 Jun 2015 11:20:25 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --483507--

#119 ERC gira hacia CiU

avalancha971 — Mon, 01 Jun 2015 11:20:05 +0000

#71 Sí, es lo primero que he mirado después de escribir ese comentario. Difícil lo veo para cualquier otra combinación. Menos mal.

» autor: avalancha971

#118 ERC gira hacia CiU

TonyStark — Mon, 01 Jun 2015 11:18:20 +0000

#115 no es inteligente pensar que no tienes las herramientas suficientes para solucionarlos, cuando en realidad si las tienes, es un problema de actitud no de posibilidades... La corrupción en Cataluña ha estado / está al nivel de la de Valencia, el dinero se va por el agujero negro de la corrupción, sin dinero no hay forma de invertir en políticas sociales... en fin... es algo mucho más largo de detallar, pero me parece de un superficial que avergüenza decir que soy independentista pq el estado no me da las herramientas suficientes para arreglar los problemas de mi provincia... No te lo tomes por lo personal q no lo digo por ti, lo digo por ERC si esa afirmación es cierta.

» autor: TonyStark

#117 ERC gira hacia CiU

--479145-- — Mon, 01 Jun 2015 11:15:08 +0000

#21 ¿Desde cuando la izquierda ha sido nacionalista?

Si es que los indepes tenéis un cacao en la cabeza que no se ni cómo atináis a meter la llave por la cerradura para salir de casa.

» autor: --479145--

#116 ERC gira hacia CiU

--149313-- — Mon, 01 Jun 2015 11:15:02 +0000

#5 Convéncete, ni PSOE ni PODEMOS NUNCA (con mayúsculas) cederán la autonomía de ESPAÑÑA a favor de un gobierno de izquierdas por ejemplo europeo.

N-U-N-C-A. Así que convéncete, los verdaderos izquierdistas NO VOTAN, porque votar a PSOE o a PODEMOS es votar NACIONALISMO ESPAÑOL. Ni de coña se puede ser de izquierdas así.

*Demagogia barata

» autor: --149313--

#115 ERC gira hacia CiU

sorrillo — Mon, 01 Jun 2015 11:13:23 +0000

#113 Dudo que seas un votante de ERC y dudo que éste pierda votos por el hecho que no te parezca inteligente aspirar a tener las herramientas de un estado para solucionar los problemas de los ciudadanos.

» autor: sorrillo

#114 ERC gira hacia CiU

Joana1968 — Mon, 01 Jun 2015 11:13:16 +0000

#43 Pujol lo lladre.

» autor: Joana1968

#113 ERC gira hacia CiU

TonyStark — Mon, 01 Jun 2015 11:11:06 +0000

#102 "El enfoque de ERC es que el principal problema de Cataluña es que ésta no tiene las herramientas de un estado para poder solucionar los problemas de la ciudadanía." Si eso es lo que piensa ERC... el tal Oriol me parecía mucho más inteligente....

» autor: TonyStark

#112 ERC gira hacia CiU

helenchan — Mon, 01 Jun 2015 11:07:57 +0000

#14 ERC siempre ha sido más partidario de la independencia que de la izquierda tal y como muestran sus estatutos:

Estatuts
Esquerra Republicana és un partit polític fundat el 1931 que propugna la unitat territorial i la independència de la nació catalana, de Salses a Guardamar i de Fraga a Maó, mitjançant la construcció d'un estat propi en el marc europeu i l'assoliment d'una societat més justa i solidària, sense desigualtats entre les persones i els territoris. Aquest document explica com s'organitza el partit. - See more at: www.esquerra.cat/estatic.php?uri=documentsbasics#sthash.Ki9SV5DD.dpuf

www.esquerra.cat/estatic.php?uri=documentsbasics

Según ERC, por relevancia, los primeros temas de sus estatutos son los que se refieren a los derechos humanos (a la vida,....), los que se refieren a la república catalana y luego ya todo lo demás. Y así está en su declaración de principios:

www.esquerra.cat/partit/documents/principis_basics_web.pdf

Que la gente no sabe lo que vota es ya otro tema.

» autor: helenchan

#111 ERC gira hacia CiU

Find — Mon, 01 Jun 2015 11:06:28 +0000

En el artículo solo se cita a CiU en el título. No citan ninguna declaración de Junqueras que haga referencia a CiU o Trias...

» autor: Find

#110 ERC gira hacia CiU

--427396-- — Mon, 01 Jun 2015 11:05:01 +0000

#14 Vamos, que le importa una mierda los ciudadanos, el ha venido exclusivamente a por la independencia. Me parece un fanático.

» autor: --427396--

#109 ERC gira hacia CiU

--434195-- — Mon, 01 Jun 2015 11:01:10 +0000

#84 Me lié porque no recordaba que Colau era la más votada y no Trias. Esto es lo que dice la LOREG:

noticias.juridicas.com/base_datos/Admin/lo5-1985.t3.html#a196

cc/ #93

» autor: --434195--

#108 ERC gira hacia CiU

TierrasRaras — Mon, 01 Jun 2015 11:00:47 +0000

#78 Si se está contra el capitalismo, también contra el nacionalismo

ERC es un partido independentista, y está a favor del derecho de autodeterminación de los pueblos, en este caso, del catalán.

Para entender la relación entre independentismo y marxismo te recomiendo leer a Lenin:

www.marx2mao.com/M2M(SP)/Lenin(SP)/SRSD16s.html
www.marxists.org/espanol/lenin/obras/1910s/derech.htm

» autor: TierrasRaras

#107 ERC gira hacia CiU

Mcventur — Mon, 01 Jun 2015 10:59:59 +0000

#100 No creo que sea eso. No se trata de medir quién es más soberanista, pero lo que sí parece claro es que Colau es más de izquierdas, y tiene más claras sus pioridades que ERC. No reo que Ada Colau anteponga sus ideales soberanistas a sus ideales de izquierdas. Esa es la diferencia. CIU... es evidente que de izquierdas nada de nada.

» autor: Mcventur

#106 ERC gira hacia CiU

Trigonometrico — Mon, 01 Jun 2015 10:59:08 +0000

#77 Es una estrategia política, aunque no se si tenían a su alcance una estrategia mejor. Tal vez los resultados sean diferentes de lo que esperamos, aunque lo más probable es que no.

» autor: Trigonometrico

#105 ERC gira hacia CiU

Horned — Mon, 01 Jun 2015 10:59:07 +0000

#103 Ok, disculpa. Por ese comentario no lo había deducido pero me alegro.

» autor: Horned

#104 ERC gira hacia CiU

ANTONIO22 — Mon, 01 Jun 2015 10:57:02 +0000

#38 Opresión cultural???Pufff, espera que me ría. Hablar de opresión cultural hacia Cataluña cuando son una de las regiones dentro de un país con más autogobierno del mundo es que me revuelve las tripas.

Puro postureo pijo nacionalista.

El tibet tiene opresión, el sahara occidental, pero Cataluña? Es vergonzoso oir eso. Pero a los pijitos nacionalistas y burgueses les encanta hacerse las víctimas. Yo espero que Ada no caiga en en los brazos de esta gente, más allá de que apoye que se celebre un referendum con lo que yo estoy de acuerdo. Espero que no pase de ahí y que los problemas de los ciudadanos sean el eje de su gobierno, más allá.

Creo que ha llegado la hora en que la izquierda en Cataluña cambie el discurso y quite el foco principal del proceso independentista y lo centre en las personas, a la vez que apoya que se celebre un referendum por higiene democrático, pero sin desligarse de la izquierda del resto del país.

» autor: ANTONIO22

#103 ERC gira hacia CiU

--456958-- — Mon, 01 Jun 2015 10:56:24 +0000

#100 Te debes de haber confundido de comentario.

Yo siempre he dicho que CIU de soberanista mis cojones morenos.

» autor: --456958--

#102 ERC gira hacia CiU

sorrillo — Mon, 01 Jun 2015 10:56:19 +0000

#14 ERC ha sido sincera y abierta en ese sentido desde siempre.

Programa electoral del 2010: Introducción: Hacia el estado propio: www.esquerra.cat/documents/programa-eleccions-al-parlament-2010.pdf

Programa electoral europeas 2014: Bloque 1.1. La construcción de un nuevo estado de Europa: www.esquerra.cat/partit/programes/eu2014_programa.pdf

El enfoque de ERC es que el principal problema de Cataluña es que ésta no tiene las herramientas de un estado para poder solucionar los problemas de la ciudadanía. Cualquier paso que frene o sea un impedimento para llegar a la independencia es en sí mismo un problema y hay que trabajar para solucionarlo.

Yo personalmente no veo novedad en que ERC se sume a los que comparten su proyecto sobre la independencia de Cataluña y se aleje de aquellos que no estén comprometidos con ella.

Aunque no creo que deba haber problemas a la hora de llegar a acuerdos con Ada Colau, teniendo en cuenta las múltiples declaraciones en las que indica que está más comprometida que CiU al respecto.

"Quiero ser alcaldesa de Barcelona, capital de Cataluña. Un pueblo que debe poder decidir libremente su relación con el estado con libertad y respeto.", Ada Colau, nueva alcaldesa de Barcelona.

"lo que pensamos es que efectivamente Cataluña debe decidir soberanamente, libremente, desde el respeto cual debe ser su relación con el estado ya que es evidente que la formula actual no funciona y está agotada. Y nosotros nuestra apuesta y nuestro compromiso con el derecho a decidir ha sido siempre absoluto y serio, y lo que hemos dicho también es que en las municipales no se decidía la independencia, se decidía el modelo de ciudad, pero que dentro del modelo de ciudad está evidentemente la apuesta por el derecho a decidir.", Ada Colau, nueva alcaldesa de Barcelona.

"Sois una esperanza para el estado [en referencia a Podemos], y estáis a favor del derecho a decidir, pero sabed que aquí el cambio ya se va produciendo desde hace tiempo y que no podemos esperar. No podemos esperar ni el cambio de la constitución, ni las decisiones de determinados tribunales partidistas.", Ada Colau, nueva alcaldesa de Barcelona.

www.meneame.net/story/ada-colau-damos-pleno-apoyo-proceso-independenti

» autor: sorrillo

#101 ERC gira hacia CiU

Mcventur — Mon, 01 Jun 2015 10:56:18 +0000

Si ERC acaba propiciando una alcaldía de CIU en detrimento de Ada Colau, espero que se hunda en las encuestas y en las próximas generales en favor de otros partidos que realmente sí son de izquierdas, y se merecen ese calificativo. Si no fuese así, quedaría patente que el votante de ERC no es un auténtico votante de Izquierda, sino un mero votante nacionalista.

» autor: Mcventur

#100 ERC gira hacia CiU

Horned — Mon, 01 Jun 2015 10:55:26 +0000

#97 ¿Pero realmente piensas que CiU es más soberanista que Colau?

» autor: Horned

#99 ERC gira hacia CiU

--434195-- — Mon, 01 Jun 2015 10:55:01 +0000

#93 Hostia es verdad, en Barcelona la más votada es Colau. Entonces C's haría alcaldesa a Colau absteniéndose, sólo harían alcalde a Trias apoyándole activamente (algo descartable según lo dicho por Rivera).

cc/ #84

» autor: --434195--

#98 ERC gira hacia CiU

--233533-- — Mon, 01 Jun 2015 10:53:24 +0000

#19 es la comunidad más endeudada de toda España y no me digas que es por culpa de que no reciben el dinero suficiente. Si por lo menos pudiesen presumir de una falta de corrupción y despilfarro. Tener competencias no signifoca que las cosas se harán mejor ahí tienes la sanidad catalana que también tiene sus hospitales, endeudada y con pacientes en los pasillos.

» autor: --233533--

#97 ERC gira hacia CiU

--456958-- — Mon, 01 Jun 2015 10:53:11 +0000

Espero que vayan de farol, porque si ERC se alía con Trias, nunca JAMÁS volverán a ver un voto mío.

Yo soy independentista, pero para mí el que los niños catalanes tengan comedores escolares garantizados me resulta prioritario.

También me resulta prioritario que se cierre el grifo de los desahucios y que se multe a los bancos que tenga viviendas vacías.

Y no me olvido de que CIU y PSC han convertido Barcelona en un puto parque temático para guiris.

Yo quiero la independencia para que las cosas cambien. Que me robe CIU más que el PP no me alegra en absoluto. Y desde luego, si ERC impide que Ada Colau sea alcaldesa, entonces ERC será mi enemiga.

» autor: --456958--

#96 ERC gira hacia CiU

ciborg — Mon, 01 Jun 2015 10:52:43 +0000

#85 No es blanco o negro. Hay gente que reclama el derecho a decidir y que no lo tiene claro pero que aceptaría lo que salga en las urnas. No puedes negar que existen.

» autor: ciborg

#95 ERC gira hacia CiU

--212323-- — Mon, 01 Jun 2015 10:52:34 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --212323--

#94 ERC gira hacia CiU

phal — Mon, 01 Jun 2015 10:52:29 +0000

#81 su punto de vista (y lo han repetido mucho) es que la independencia es la mejor herramienta para el bienestar de los ciudadanos.

Estarás de acuerdo o no, pero es coherente.

» autor: phal

#93 ERC gira hacia CiU

Duke00 — Mon, 01 Jun 2015 10:50:12 +0000

#44 Me he quedado pensando. Si no me equivoco según la ley electoral, gobierna quien tenga apoyo de una mayoría absoluta (en el caso de Barcelona 21 concejales) o en su defecto la lista más votada. Por lo tanto por mucho que a CiU le apoyen 18 concejales en su investidura al no llegar a esos 21, gobernaría BeC con sus 11 concejales por ser la lista más votada incluso aunque no pactase con nadie. En principio creo que funciona así.

» autor: Duke00

#92 ERC gira hacia CiU

--434195-- — Mon, 01 Jun 2015 10:49:48 +0000

#86 Al parecer PP se ha rajado, no había visto lo del viernes:

www.elboletin.com/nacional/117146/pp-separatismo-ciu-oferta-trias-frenar-colau.html => www.eldiario.es/catalunya/Xavier-ERC-PSC-PP-Barcelona_0_392660834.html

Así que ya no es seguro de que, llegado el caso, el PP vote a favor de Trias. Habrán pensado lo que dices, aunque no tengo claro eso de que realmente piensen

cc/ #56

» autor: --434195--

#91 ERC gira hacia CiU

--301232-- — Mon, 01 Jun 2015 10:49:28 +0000

Nacionalismo, ese ideal humano de izquierdas.

» autor: --301232--

#90 ERC gira hacia CiU

Horned — Mon, 01 Jun 2015 10:49:09 +0000

Me gustaría saber cómo CiU y ERC explican a su electorado que van a gobernar con el apoyo del PP en nombre del soberanismo.

Esto parece un plan maquiavélico de Pablo Iglesias y Putin para acabar con la España que conocemos

» autor: Horned

#89 ERC gira hacia CiU

phal — Mon, 01 Jun 2015 10:48:41 +0000

Dice que no apoyará e Colau "si no se adhiere a la hoja de ruta" y dice, además, "Pondremos como condición, porque la ponemos siempre, compromiso con el país, por tanto, compromiso con esta hoja de ruta, y compromiso también con los cambios económicos y sociales, y éticos, que el país necesita".

Sensacionalista, bajo mi punto de vista.

» autor: phal

#88 ERC gira hacia CiU

Nomegna — Mon, 01 Jun 2015 10:48:00 +0000

#3 ERC en su línea, partido cainita donde los haya.

» autor: Nomegna

#87 ERC gira hacia CiU

--482545-- — Mon, 01 Jun 2015 10:47:23 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --482545--

#86 ERC gira hacia CiU

Melirka — Mon, 01 Jun 2015 10:47:02 +0000

#59 ¿El PP apoyando a una coalición abiertamente separatista como la de CiU-ERC? Se ve que todavía quieren perder más votos en Cataluña...

» autor: Melirka

#85 ERC gira hacia CiU

cosmonauta — Mon, 01 Jun 2015 10:46:56 +0000

#66 Eso es no decir nada. O estas a favor, o en contra, o te da igual, y eso último es lo que dice Colau. Y ni siquiera queda claro si habla a título personal o en nombre del partido.

» autor: cosmonauta

#84 ERC gira hacia CiU

Acido — Mon, 01 Jun 2015 10:46:10 +0000

#44 Creo que la LOREG no dice eso... creo que basta que no haya mayoría absoluta. (una mayoría que proponga de alcalde a otro diferente del más votado). Véase #69

» autor: Acido

#83 ERC gira hacia CiU

pinkix — Mon, 01 Jun 2015 10:45:52 +0000

#7 ERC tiene lo mismo de izquierdas que el PSOE de Socialista.

» autor: pinkix

#82 ERC gira hacia CiU

--451735-- — Mon, 01 Jun 2015 10:45:52 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --451735--

#81 ERC gira hacia CiU

--194262-- — Mon, 01 Jun 2015 10:45:45 +0000

Les interesa más la independencia que el bienestar de los ciudadanos.

» autor: --194262--

#80 ERC gira hacia CiU

JavaHill — Mon, 01 Jun 2015 10:45:41 +0000

ERC se han vendido y la gente aquí no es tonta y se va dando cuenta rebajando las previsiones electorales de éstos en favor de CUP que son los que siguen creciendo y, lo que es peor, haciendo crecer hasta colocarlo en 2º posición a un partido españolista de derechas como Ciudadanos, algo insólito en Catalunya pero lógico ante la "guerra mediática polarizada" que han creado ellos mismos adrede con el "o eres independentista o eres españolista rancio".

Anteponer las banderas a los ciudadanos es algo que no se debería hacer nunca y esta gente han apoyado unos presupuestos que son un atentado a la sociedad catalana de un gobierno que es lo mismo que el PP a nivel catalán. La sanidad pública catalana es un esperpento al nivel de lo peorcito de la Comunidad Valenciana.

En cuanto la burbuja independentista pinche (ha empezado estos últimos meses a decrecer y se nota muchísimo en la calle que no se habla de ello ni la mitad) ERC volverá a lo que era hace 10 años.

» autor: JavaHill

#79 ERC gira hacia CiU

pinkix — Mon, 01 Jun 2015 10:44:34 +0000

#5 Es algo evidentísimo, un obrero catalán tiene más en común con un obrero aragonés (por poner otro territorio) que con un empresaurio catalán. Luego ya vendrán los rollos políticos para enmierdarlo todo, y hacer que el obrero de uno y otro lado sigan divividos y cada vez más explotados. Las banderas son trapitos de colores para engañar a la gente, para hacerle comulgar con ruedas de molino y echar la culpa siempre a otros, a los de afuera. El enemigo está en casa, y es el mismo que se envuelve en banderas esteladas. Esto tan básico ya lo sabían claramente los obreros del siglo XIX.

» autor: pinkix

#78 ERC gira hacia CiU

--440299-- — Mon, 01 Jun 2015 10:44:21 +0000

#55 El nacionalismo es el instrumento ideologico por el cual el capitalismo justifica la construcción del estado-nacion. Si se está contra el capitalismo, también contra el nacionalismo. De otro modo, no son de izquierdas o lo són de la misma forma que el PSOE, de boquilla y "moderados".

A mi me deja claro algo: a ERC le importa el poder, puede que hasta por encima de la independencia.

» autor: --440299--

#77 ERC gira hacia CiU

DoñaGata — Mon, 01 Jun 2015 10:44:10 +0000

hijo de puta, hijo de puta, hijo de puta.... ¡¡¡ como se aferran a la poltrona!!!
A la que pueda me voy y eso que adoro Barcelona y soy catalana de nacimiento y de corazón, pero esto no puede ser, no puede ser.

» autor: DoñaGata

#76 ERC gira hacia CiU

--151628-- — Mon, 01 Jun 2015 10:43:04 +0000

#25 No, no es así. Vives engañado. Aprende un poco de cómo funciona el país. Mas os ha comido la cabeza con vuestro cuento de hadas para robar a dos manos, saquear la sanidad, y vosotros como imbéciles votándole para que siga robando porque dice "independensia".

Por culpa de gente como tú he preferido irme de Cataluña. Y lo único que conseguís es arruinarla más y más: www.eleconomista.es/economia/noticias/6105126/09/14/Cataluna-registra-

Así de buena es la independencia. Ignorantes, que sois unos ignorantes.

» autor: --151628--

#75 ERC gira hacia CiU

--473201-- — Mon, 01 Jun 2015 10:43:00 +0000

ERC... esquerra qué?

» autor: --473201--

#74 ERC gira hacia CiU

--8484-- — Mon, 01 Jun 2015 10:42:57 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --8484--

#73 ERC gira hacia CiU

ddomingo — Mon, 01 Jun 2015 10:42:54 +0000

#61 Si pero por otro lado quieren pertenecer a la UE. Cuando la UE le exiga su participación en cuotas europeas supongo que dirán que los Rumanos les roban.

Por otro lado también deberán acatar las directivas europeas. O sea que las leyes tampoco serán suyas. El concepto de independencia que tienen es el de imperio del SXV , algo completamente imposible en nuestros días. Alemania depende del BCE, de UK, de la UE etc etc .

» autor: ddomingo

#72 ERC gira hacia CiU

Mcventur — Mon, 01 Jun 2015 10:42:41 +0000

A este partido le sobra la E en sus siglas desde hace tiempo. Me parece repugnante que un partido que se hace llamar de izquierdas acepte pactar con otro que vive bajo la sombra de una corrupción muy grave, y que además es de derechas. Recuerdo que hace unos meses se abstuvieron en la votación para exigir una comisión de investigación y la comparecencia de Pujol y su familia en el parlamento catalán...

Si renuncias a tus principios de izquierdas en pro de cualquier objetivo, en este caso formar un frente común independentista, no eres de Izquierdas.

Ahora se ponen tontitos con la Colau. No es un secreto que esta mujer tiene ideales independentistas también, pero ella sin embargo sabe que lo prioritario es su prograna de rescate ciudadano, y no la independencia de Cataluña. Bien Ada! Muy Mal (E)RC

» autor: Mcventur

#71 ERC gira hacia CiU

--482720-- — Mon, 01 Jun 2015 10:41:57 +0000

#63 La alcaldia esta muy fragmentada. Es muy complicado para cualquier candidatura.

» autor: --482720--

#70 ERC gira hacia CiU

--169456-- — Mon, 01 Jun 2015 10:41:45 +0000

Pues se adherirá, total, la Colau es más independentista que Ciu, ya se verá con el tiempo.

» autor: --169456--

#69 ERC gira hacia CiU

Acido — Mon, 01 Jun 2015 10:41:44 +0000

Recordemos que para la alcaldía se necesita mayoría absoluta... si no, se pone la lista más votada: en este caso Ada Colau

Haciendo cuentas:

BeC (Barcelona en Comú): 11 concejales
CiU: 10
Ciutadans: 5
ERC : 5
PSC : 4
PP : 3
CUP : 3

Total: 41

Mayoría absoluta son 21 o más.

Sólo podría ser investido Trias si se unen suficientes para conseguir una mayoría absoluta.
Parece claro que ni BeC ni CUP votarán que se ponga a Trias... Aunque ERC votase investir a Trias eso son 16 y le faltan 5... Dudo mucho que CC's se uniese a eso, así que faltan al menos otros dos partidos: tendrían que apuntarse a eso PP y PSC.

CiU+ERC+PP+PSC ... me parece una combinación bastante estrambótica.

Que el PSC se preste más a la independencia que a la izquierda me parece algo dudoso... y que el PP se una a todo eso con tal de que no gobierne Colau también estaría por ver.

Por mucho que rabie ERC me temo que será investida Ada Colau SIN apoyar explícitamente de ninguna forma la independencia y seguramente SIN mayoría absoluta. Del mismo modo que anteriormente Trias fue investido sin mayoría absoluta.

» autor: Acido

#68 ERC gira hacia CiU

--419356-- — Mon, 01 Jun 2015 10:41:29 +0000

He leído la entradilla y me han entrado dudas:
¿A qué hija de puta de la independencia?

» autor: --419356--

#67 ERC gira hacia CiU

--89667-- — Mon, 01 Jun 2015 10:41:24 +0000

#5 No es tema de nacionalismo. Es tema de que son la misma mierda. CiU(PP) y ERC (PSOE), son el PPSOE de Cataluña. Estarán enmarronados hasta arriba como CiU y tendrán miedo de que se sepa la mierda que tienen.

» autor: --89667--

#66 ERC gira hacia CiU

ciborg — Mon, 01 Jun 2015 10:41:18 +0000

#49 Colau ha dicho que sí al derecho a decidir y que aceptará lo que salga.

» autor: ciborg

#65 ERC gira hacia CiU

--479316-- — Mon, 01 Jun 2015 10:40:46 +0000

El sobre ha tenido que ser gordo.

» autor: --479316--

#64 ERC gira hacia CiU

ddomingo — Mon, 01 Jun 2015 10:40:42 +0000

#43 Es lógico que aportéis más al sistema de lo que recibís pero eso no es un robo. Eso es la base de la sociedad y se llama redistribución de la riqueza. Es algo bueno para todo el mundo, tanto para vosotros como para los que lo reciben.

Esto funciona a nivel europeo (fondos de cohesión), estatal (presupuestos autonómicos), regional y personal (impuestos IRPF en función de renta). Es muy demagógico que a esto le llaméis robo.

» autor: ddomingo

#63 ERC gira hacia CiU

avalancha971 — Mon, 01 Jun 2015 10:40:33 +0000

Me dolería mucho ver a Carmena de alcaldesa y no a Colau. Sin restarle méritos a Carmena, Colau ha conseguido ser la más votada, y eso tiene mucho mérito.

» autor: avalancha971

#62 ERC gira hacia CiU

--482720-- — Mon, 01 Jun 2015 10:40:25 +0000

La diferencia que hay entre CIU y ERC es la misma que hay entre PP y Ciudadanos.

» autor: --482720--

#61 ERC gira hacia CiU

ktzar — Mon, 01 Jun 2015 10:39:26 +0000

#53 quieren mantener a payeses girondins y no a jornaleros andaluces. Están en su derecho de decidir a qué pobres ayudar.

» autor: ktzar

#60 ERC gira hacia CiU

Duke00 — Mon, 01 Jun 2015 10:38:59 +0000

#5 Creo que está bastante relacionado este escrito de Lidia Falcón:

El nacionalismo siempre es de derechas
www.meneame.net/m/actualidad/nacionalismo-siempre-derechas

» autor: Duke00

#59 ERC gira hacia CiU

--434195-- — Mon, 01 Jun 2015 10:38:42 +0000

#56 Ojo: no estamos hablando de que PP gobierne con CiU y ERC, hablamos de que CiU y ERC gobiernen con los votos del PP, que ha dicho que prefiere eso antes que a Colau. PP ya ha dicho que va a apoyar a CiU sí o sí o sí para que no gobierne Colau.

Así que vuelve a leer #0 y valora otra vez eso de que ni en sueños.

» autor: --434195--

#58 ERC gira hacia CiU

Wizardd — Mon, 01 Jun 2015 10:37:07 +0000

El independentismo sin políticas de izquierdas no es más que nacionalismo rancio puro y duro.

» autor: Wizardd

#57 ERC gira hacia CiU

--323100-- — Mon, 01 Jun 2015 10:36:50 +0000

Esta noticia es completamente erronea, ERC es de los partidos mas leales a su ideologia de este pais.

» autor: --323100--

#56 ERC gira hacia CiU

--482545-- — Mon, 01 Jun 2015 10:36:16 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --482545--

#55 ERC gira hacia CiU

TierrasRaras — Mon, 01 Jun 2015 10:34:17 +0000

#5 Tendrías razón si fueran excluyentes. Tu argumento es una falsa dicotomía, una de las falacias lógicas.

» autor: TierrasRaras

#54 ERC gira hacia CiU

--482545-- — Mon, 01 Jun 2015 10:33:31 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --482545--

#53 ERC gira hacia CiU

ddomingo — Mon, 01 Jun 2015 10:31:09 +0000

#25 Bajo esa mirada los fondos de cohesión europea que Alemania y otros países han estado pagando a España, Rumanía etc también son un robo a Alemania, ¿no?
Los impuestos que pagan los ciudadanos ricos al sistema también son mayores que los gastos de los servicios públicos que consumen. Supongo que eso también es un robo.

Todo lo que sea redistribución de la riqueza y cohesión social le llamas ROBO. No se que tipo de sociedad quieres organizar.

» autor: ddomingo

#52 ERC gira hacia CiU

Plantegra — Mon, 01 Jun 2015 10:27:58 +0000

ERC lleva tanto esquerra como catalana en su nombre. Muchos de sus votos son por el independentismo. Aunque joda porque queramos a Colau de alcaldesa ERC no esta haciendo nada fuera de su ámbito.

» autor: Plantegra

#51 ERC gira hacia CiU

kimnet — Mon, 01 Jun 2015 10:24:57 +0000

La única diferencia entre CiU y ERC es que los primeros van a misa.

» autor: kimnet

#50 ERC gira hacia CiU

--189197-- — Mon, 01 Jun 2015 10:22:54 +0000

#48 ¿me la cuentas tu?

» autor: --189197--

#49 ERC gira hacia CiU

cosmonauta — Mon, 01 Jun 2015 10:22:39 +0000

Sensacionalista,errónea, tendenciosa,...etc,etc...

ERC no gira hacia ningún lado. Lo del compromiso con la hoja de ruta lo ha dicho durante toda la campaña, incluso en debate cara a cara con Colau.

Y Colau ha escaqueado cada vez que se lo han nombrado. Raro socio de gobierno sería si no van de frente en un tema como este.

» autor: cosmonauta

#48 ERC gira hacia CiU

Basileos — Mon, 01 Jun 2015 10:22:08 +0000

#43 "De Pujol no sabmos que haya robado"

Entonces eres el único de España que no se ha enterado lo de la trama mafiosa de CIU desde que se creó la Autonomía.

» autor: Basileos

#47 ERC gira hacia CiU

JackNorte — Mon, 01 Jun 2015 10:20:40 +0000

#43 No es que recorte , que han recortado todos , es que recorte mas que la mayoria.

» autor: JackNorte

#46 ERC gira hacia CiU

bensidheseleccion — Mon, 01 Jun 2015 10:20:05 +0000

#45 El Ratón Colorao , buen partido.

» autor: bensidheseleccion

#45 ERC gira hacia CiU

--482545-- — Mon, 01 Jun 2015 10:18:29 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --482545--

#44 ERC gira hacia CiU

--434195-- — Mon, 01 Jun 2015 10:18:26 +0000

CiU + ERC + PP = 18, BEC + PSC + CUP = 18. Dice la LOREG que en caso de empate gobierna la lista más votada. ¿Son esos todos los concejales? No: faltan los 5 de C's.

El disputado voto de la señora Mejías, próximamente en todos los cines de Barcelona

» autor: --434195--

#43 ERC gira hacia CiU

--189197-- — Mon, 01 Jun 2015 10:18:05 +0000

#27 ¿tienes alguna hipótesis de porqué CiU en la Generalitat ha recortado? por placer no me lo creo

Lo de tratar a CiU como si fuera el PP es algo que no me explico.

La independencia no es para ser mas pobre ni para tener menos autogobierno ; es justo lo contrario.

#35 Mientras España robe lo diremos. De Pujol no sabmos que haya robado pero 16.0000 millones /año no nos cuesta. Y hace 15 años que está jubilado.

» autor: --189197--

#42 ERC gira hacia CiU

bensidheseleccion — Mon, 01 Jun 2015 10:14:20 +0000

ERCIU , PPodemoSOE , esto de los pactos da mucho juego.

» autor: bensidheseleccion

#41 ERC gira hacia CiU

hutter — Mon, 01 Jun 2015 10:11:46 +0000

#19 Hombre, sin el robo fiscal la Cataluña de CIU sería la arcadia socialista, ni un pobre en las calles, ni un parado, ni una privatización, miles de colegios y hospitales públicos... de eso no tengo dudas. Aplican políticas de derechas no porque sean de derechas, sino porque les roban los malvados españoles.

» autor: hutter

#40 ERC gira hacia CiU

--406457-- — Mon, 01 Jun 2015 10:10:37 +0000

#38 Lo malo de las patrias es que suelen estar fabricadas desde arriba (por reyes, jefes de estado y denás) y a base de guerras y de hostias y de sangre. Que la línea que separa Cataluña, por ejemplo, de Aragón, esté donde está y no a 40 kkms más a la derecha es una casualidad histórica.
En cuanto a "cultura", entiendo que haya diferencias entre una tribu del Aconcagua y un corredor de Bolsa de Londres, pero a todos los efectos de antropología no tiene sentido introducir el término "cultura" para distinguir lo que pasa en un pueblo catalán de uno que está por Burgos. Habrá sutiles diferencias, por supuesto. Pero, ¿acaso esas diferencias, entre dos pueblos que seguramente ni se traten entre sí, presupone que haya que hacer divisiones territoriales y definir a cada habitante ontológicamente como seres pertenecientes a una patria para siempre?
Además creo algo tendenciosa la idea de que las culturas o los pueblos "se defiendan". ¿Quién les ataca? El único ataque cultural que yo veo en nuestros días se da, por ejemplo, en África, que es nuestra fuente de explotación masiva. O en Asia. Ahí sí que llegamos, implantamos nuestros modelos, y nos cargamos milenios de civilización completamente distinta a la nuestra.
Es cuando uno se despreocupa de su identidad cuando empiezan a dejar de molestarle las identidades ajenas.

» autor: --406457--

#39 ERC gira hacia CiU

dreyfus — Mon, 01 Jun 2015 10:09:13 +0000

ERC lleva 4 años pactando con la derecha catalana, con los corruptos de CIU, avalando los recortes, el deterioro de la sanidad, la educación, permitiendo los desahucios... Todo por la libertad del pueblo catalán.

» autor: dreyfus

#38 ERC gira hacia CiU

--126779-- — Mon, 01 Jun 2015 10:04:12 +0000

#37 Emmm, un detalle: la opresión cultural lleva al soberanismo nacional. No puedes ser de izquierdas y no defender que cada cultura se pueda defender a si misma. Al menos a mi no me parece lógico. A no ser que seas de izquieras y repudies toda cultura, por ser símbolo de diferencia y separación.

» autor: --126779--

#37 ERC gira hacia CiU

--406457-- — Mon, 01 Jun 2015 10:01:37 +0000

#5 Más razón que un santo. A veces a gentes que se llaman "de izquierdas" no caen en la cuenta de que los movimientos de izquierdas no creen en patrias ni en entidades abstractas construidas por el hombre, sino en la solidaridad entre quienes sufren o son oprimidos.
ERC parece que lo de hacer política para todos los catalanes le mola, pero prefiere que no se haga si eso no secunda su independentismo. Cosas veredes.

» autor: --406457--

#36 ERC gira hacia CiU

--39367-- — Mon, 01 Jun 2015 09:55:16 +0000

#3 O que se unan: de los creadores de PPSOE, llega ERCiU.

» autor: --39367--

#35 ERC gira hacia CiU

Basileos — Mon, 01 Jun 2015 09:55:11 +0000

#19 ¿Hasta cuando vais a seguir con el "Espanya ens roba"?

Que el que se lo llevaba y se lo lleva bien crudo es el "molt honorable" y CIU al completo.

» autor: Basileos

#34 ERC gira hacia CiU

perrico — Mon, 01 Jun 2015 09:54:19 +0000

El problema es cuando la patria pasa de ser el conjunto de los ciudadanos a convertirse en un símbolo vacío y se va convirtiendo en bandera en vez de pueblo.

Eso se visualiza en una frase que todos hemos oído: "Todo por la patria"
La patria tiene que ser un sirviente, no un tirano. Y va por todas las patrias.

» autor: perrico

#33 ERC gira hacia CiU

LuisPas — Mon, 01 Jun 2015 09:54:09 +0000

#5 mejor comentario que he leido en mucho tiempo.

» autor: LuisPas

#32 ERC gira hacia CiU

--272179-- — Mon, 01 Jun 2015 09:52:02 +0000

#5 y si esta por encima de su humanidad, es probable que sea un psicópata.

» autor: --272179--

#31 ERC gira hacia CiU

Basileos — Mon, 01 Jun 2015 09:51:59 +0000

#24 Companys se revolvería en la tumba cierto, Ahora ERC es lo contrario de lo que él creía.

» autor: Basileos

#30 ERC gira hacia CiU

elpelodeannagabriel — Mon, 01 Jun 2015 09:51:03 +0000

#19 se te ha olvidado citar a #16 #17 #18

» autor: elpelodeannagabriel

#29 ERC gira hacia CiU

--8484-- — Mon, 01 Jun 2015 09:50:43 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --8484--

#28 ERC gira hacia CiU

BodyOfCrime — Mon, 01 Jun 2015 09:50:20 +0000

#25 Pues ya sabes, vete de Cataluña pues es parte de España. Y tengo suerte por no vivir en Cataluña, tengo suerte porque la mayoria de la gente sabe que lo que ices es una estupidez como la Sagrada Familia de grande. Si no te interesa saber la opinion del resto es porque no quieres vivir fuera de tu cuento de hadas, ya sabemos que la verdad muchas veces duele por eso el fanatismo esta tan de moda.

» autor: BodyOfCrime

#27 ERC gira hacia CiU

JackNorte — Mon, 01 Jun 2015 09:48:06 +0000

#19 Cuando apoyas a la derecha eres coparticipe de sus decisiones , no es una cuestion de nacionalismos sino de algo obvio que afecta directamente a la mayoria de catalanes creo, pero ehhh cada cual toma sus decisiones, si han pactado con ciu y ciu ha recortado mas que cualquier otro partido en relacion quien sera en parte responsable?
Pero igual mi interpretacion esta equivocada.

Si el precio de la posibilidad de la independencia es empobrecer a laa mayoria de la gente y la gente esta dispuesto a aceptarlo y estan dispuestos a pactar con partidos de derecha es el precio que se pagara.

Supongo que jamas en el tiempo ha pasado esto mismo y luego han traicionado a la izquierda.

» autor: JackNorte

#26 ERC gira hacia CiU

Raul_pm — Mon, 01 Jun 2015 09:47:55 +0000

ERC retratándose una vez más, y eso a pesar de que en Barcelona ni pincha ni corta un mojón.

» autor: Raul_pm

#25 ERC gira hacia CiU

--189197-- — Mon, 01 Jun 2015 09:46:58 +0000

#21 Pues si tienes la inmensa suerte de no vivir en Catalunya ni siquiera nos interesa tu opinión.

Y que España nos roba y nos somete sus leyes es así: y a quien no le guste que se largue: pues eso.

» autor: --189197--

#24 ERC gira hacia CiU

--8484-- — Mon, 01 Jun 2015 09:46:39 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --8484--

#23 ERC gira hacia CiU

--8484-- — Mon, 01 Jun 2015 09:45:03 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --8484--

#22 ERC gira hacia CiU

Duke00 — Mon, 01 Jun 2015 09:43:56 +0000

#16 Como continúen así, al final a la larga lo que conseguirán es el sorpasso de las CUP a ERC

Ejemplo: ERC pacta con CiU en Canet de Mar
www.lavanguardia.com/local/maresme/20150530/54431535646/canet-mar-erc-

» autor: Duke00

#21 ERC gira hacia CiU

BodyOfCrime — Mon, 01 Jun 2015 09:42:59 +0000

#19 Ni tampoco los ganan porque no vivo en Cataluña y lo del España nos roba pues como que ya huele a muerto porque no es como se pinta, de la misma forma que todas las tonterias que dijeron para alentar a quienes no han querido buscar la informacion y piensan que vivirian mejor tras la independencia.

» autor: BodyOfCrime

#20 ERC gira hacia CiU

--467786-- — Mon, 01 Jun 2015 09:42:55 +0000

#14 El problema son los medio de comunicación, son los que les retratan o no.
En los medios el problema es España y la solución es la independencia, ahora tu compras la solución y eliges el color de la carrocería.
Se ha formado un bipartidismo independentista, un PPSOE a la catalana.

» autor: --467786--

#19 ERC gira hacia CiU

--189197-- — Mon, 01 Jun 2015 09:39:01 +0000

#1 #2 #3 #4 #5 #6 #7 #8 #9 #10 #11 #12 #13 #14 #15 ¿cómo sería la política social de Catalunya sin el robo fiscal y con competencias?

No os preocupéis por Colau que sabe tan bien como ERC que sin poder y sin dinero da igual lo que quieras hacer. De abrazar banderas españolas y ser sumiso a Madrid no se come, ¿por qué hay que ser nacionalista español para ser de izquierdas?

La Colau tiene un problema que es que ha ganado con 11 regidores. Ya se apañará, en ERC tranquilos: no pierden vuestros votos.

» autor: --189197--

#18 ERC gira hacia CiU

scarecrow — Mon, 01 Jun 2015 09:38:54 +0000

CIU es deplorable, pero ERC es un puto chiste. Lo que nos lleva a concluir que la política nacionalista catalana es verdaderamente penosa.

» autor: scarecrow

#17 ERC gira hacia CiU

JackNorte — Mon, 01 Jun 2015 09:35:47 +0000

#16 Gracias no conozco las opciones de Catalunya tan exactamente esta explicacion concreta y practica era necesaria.

» autor: JackNorte

#16 ERC gira hacia CiU

--375256-- — Mon, 01 Jun 2015 09:33:48 +0000

#11 podían haberse unido a ICV CUP y PSC (frente de izquierdas de soberanistas, agnósticos y no soberanistas) y gobernar juntos Cataluña en vez de apoyar a sus tradicionales archienemigos, la oligarquía catalana. En ese caso hubiesen obligado a CiU a retratarse y tener que negociar con el PP si querían gobernar (impensable).... Por tanto hubiese sido posible otro gobierno en Cataluña en el que además Oriol Junqueras sería president.

Ahora Esquerra tiene abiertos dos frentes, las CUP y el que formen (ICV, Podemos...). Si siguen pactando con CIU, eso les va a pasar factura de cara a las elecciones de Septiembre que pueden ser una extrapolación de lo que ocurrió en BCN (un frente popular y CIU disputándose la Generalitat).

» autor: --375256--

#15 ERC gira hacia CiU

sangetsu — Mon, 01 Jun 2015 09:32:33 +0000

#7 a ver si se dan cuenta los de erc que el pueblo es su patria, manada de inutiles.

» autor: sangetsu

#14 ERC gira hacia CiU

Acido — Mon, 01 Jun 2015 09:29:53 +0000

#1 Creo que el mensaje de ERC deja claro que es más partidario de la independencia que de la izquierda, de los problemas que hacen sufrir a la gente (a menos que se crea que la no independencia hace sufrir más que problemas como el paro, los desahucios. la falta de comida, la sanidad...) y apoyar al partido más votado.
Digamos que ERC se ha retratado. Veremos cómo acaba esto y si la gente en septiembre está de acuerdo con esta postura de ERC o bien los votantes de ERC cambian a otra opción que le interese más.

» autor: Acido

#13 ERC gira hacia CiU

jamaicano — Mon, 01 Jun 2015 09:26:35 +0000

Eso es coherencia, siempre han tenido claro que ahora de lo que importa es la independencia. No se de que se extrañan los progres.

» autor: jamaicano

#12 ERC gira hacia CiU

Basileos — Mon, 01 Jun 2015 09:24:13 +0000

#3 Josep Tarradellas estaría orgulloso en lo que es ERC de hoy día.

» autor: Basileos

#11 ERC gira hacia CiU

JackNorte — Mon, 01 Jun 2015 09:21:56 +0000

#10 Si pero antes no habia opciones tan claras de izquierda a menos que consideres al psoe de izquierdas.

» autor: JackNorte

#10 ERC gira hacia CiU

hutter — Mon, 01 Jun 2015 09:18:55 +0000

¿Gira? ¿Pero no llevan a su lado toda la legislatura?

» autor: hutter

#9 ERC gira hacia CiU

BodyOfCrime — Mon, 01 Jun 2015 09:18:32 +0000

Eso de que te la suden los ciudadanos de tu supuesto "pais" por que solo quieres la independencia y no medidas sociales no es muy de esquerras.

EDIT: Basicamente hemos dicho lo mismo #7

» autor: BodyOfCrime

#8 ERC gira hacia CiU

Noeschachi — Mon, 01 Jun 2015 09:18:18 +0000

Una vez mas queda patente que cualquier nacionalismo e izquierda son contradictorios. La senyera está por encima de los intereses del pueblo catalán.

» autor: Noeschachi

#7 ERC gira hacia CiU

blanjayo — Mon, 01 Jun 2015 09:18:00 +0000

El problema de ERC es que no piensan en el pueblo sino en su pais, y así les va.

» autor: blanjayo

#6 ERC gira hacia CiU

--375256-- — Mon, 01 Jun 2015 09:17:04 +0000

La política social ya tal

» autor: --375256--

#5 ERC gira hacia CiU

Ratoncolorao — Mon, 01 Jun 2015 09:16:59 +0000

Convéncete:
Si tu nacionalismo está por encima de tu izquierdismo, no eres de izquierdas. Pero ni de coña ni aunque te empeñes.

» autor: Ratoncolorao

#4 ERC gira hacia CiU

JackNorte — Mon, 01 Jun 2015 09:16:28 +0000

Erc eso es Esquerra en catalan no? Esquerra Republicana de Catalunya pactar con la derecha teniendo una posibilidad en la izquierda me parece tragicomico.

Pero cada cual escoge con quien comparte cama, si eso mismo lo hiciera el psoe con el pp eso los hundiria como al pasok Griego , desde la lejania y el cariño a Oriol Junqueras le recomendaria ser consciente de los cambios y de la realidad del pais.

No es la misma sensacion ni las mismas ideas del 2011 ni anteriores ni posteriores los vientos del cambio estan llegando y estan dejando cadaveres politicos en todas partes, iu upyd y la progresion de aumento de ciudadanos y podemos, si dejan de representar a la esquerra es muy posible que eso tenga consecuencias.

» autor: JackNorte

#3 ERC gira hacia CiU

--13404-- — Mon, 01 Jun 2015 09:16:03 +0000

Se van a cambiar el nombre a DRC (Dreta Republicana de Catalunya)

» autor: --13404--

#2 ERC gira hacia CiU

--451735-- — Mon, 01 Jun 2015 09:14:11 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --451735--

#1 ERC gira hacia CiU

--451735-- — Mon, 01 Jun 2015 09:12:59 +0000

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» autor: --451735--