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#275 La salida de Grecia del euro ya está encima de la mesa de la Unión Europea

waterbear — Wed, 07 Jan 2015 10:18:45 +0000

#183 Al UKip se le critica, hasta dónde se con razón, por xenófobo.
No estoy al día de la política británica, puede ser que se critique a Cameron día sí y día también como dices, pero hacerlo en el momento de unas elecciones locales dónde el que critica no participa pero quiere influir me parece grave. Si tienes enlaces a noticias sobre esas críticas en un contexto similar sería interesante echarles un vistazo, pero en cuanto a medios españoles no me suena que se hiciesen eco de nada similar durante las lecciones en UK.

» autor: waterbear

#274 La salida de Grecia del euro ya está encima de la mesa de la Unión Europea

elcucki — Tue, 06 Jan 2015 09:25:44 +0000

bla bla bla bla...... Qué buena es Alemania que va dejando dinero a diestro y siniestro, y lo deja gratis juas juas juas. Especulación y usura con dinero prestado, eso es lo que hay. No voy a discutir estas cosas.

Sólo decir esto......auditoriaciudadana.net/2013/02/27/aprendiendo-de-la-historia-como-irla

» autor: elcucki

#273 La salida de Grecia del euro ya está encima de la mesa de la Unión Europea

grigori — Tue, 06 Jan 2015 09:19:33 +0000

#272
Bueno, sigo sin estar de acuerdo, pero ahora has argumentado mejor, antes lo que dijiste fue que una deuda del 200% es impagable, sin matices

En el caso de Grecia, evidentemente tendrán que pasar muchos años para que termine de pagar su deuda. Su déficit no solo no ha disminuido en estos últimos años, sino que incluso ha aumentado, y de su tasa de crecimiento mejor ya ni hablar

Su situación es muy jodida. Para mí, la única alternativa posible a las políticas de la troika es el default y, si ya lo están pasando mal ahora con los recortes "dosificados", deberían hacerse una idea de lo que supondrá bajar el déficit de golpe a 0 y no poder pagar los servicios públicos básicos durante unos cuantos años

» autor: grigori

#272 La salida de Grecia del euro ya está encima de la mesa de la Unión Europea

BiRDo — Tue, 06 Jan 2015 01:47:41 +0000

#261 Japón tampoco va a pagar esa monstruosidad de deuda. Le siguen dando carrete hasta quese ahorque con esa cuerda. Pagan deudas endeudándose más. Es cuestión de tiempo. Su población envejece, sus mejores cerebros son importados actualmente y el resto está a punto de jubilarse o con la cuenta atrás, su posición como referente tecnológico puntero queda varios lustros en el pasado. La deuda japonesa es una bomba de relojería. Y la tasa de crecimiento de su PIB no va a aumentar más rápido que la de su deuda. No sé cuánto tiempo podrán hacerse trampas al solitario con los datos hasta que haya una crisis de deuda japonesa. Que la habrá, sin lugar a dudas.

#263 ¿Has visto la tasa esperada de crecimiento del PIB de Grecia? La mejora prometida tras las autoinmolaciones griegas por el FMI, BCE y UE eran cantos de sirenas, completamente falsas, el PIB Griego no va a crecer como la espuma ni se espera viendo cómo se ha ido desarmando todo el país y la confianza nula del pueblo en sus propias instituciones. Un 200% de deuda respecto a PIB no desaparece de la noche a la mañana, harían falta unos factores tales como un crecimiento paulatino, sostenible y mayor del PIB respecto a la deuda durante muchísimos años. Muchísimos. Y eso con las medidas propuestas por la troika no-va-a-ocurrir. Porque no ocurrió en sudamérica. Porque no ha ocurrido nunca antes en la historia de la economía con políticas económicas como las solicitadas por la troika. Y porque estamos hablando de un país con el potencial que tiene Grecia, con la población de Grecia y con la parálisis total a la que ha sido sometido, con sus mejores cerebros en desbandada.

» autor: BiRDo

#271 La salida de Grecia del euro ya está encima de la mesa de la Unión Europea

--397323-- — Mon, 05 Jan 2015 22:10:41 +0000

#252 Sinn Fein en los últimos 50 años nunca ha pasado del 10, es más siempre estuvo menos del 6% hasta las ultimas elecciones donde saco un 9%.

Por curiosidad, mas que ser el Podemos de allí, es el Bildu. Sinn Fein siempre le han acusado de vinculación al IRA. Es más defienden a ultranza la reunificacion, el mismo partido se presenta a ambos lados de la frontera.

» autor: --397323--

#270 La salida de Grecia del euro ya está encima de la mesa de la Unión Europea

arre — Mon, 05 Jan 2015 20:25:36 +0000

#22 Claro que no quieren perder su dinero. Para ello han forzado que la deuda se pague si o si (con reforma de la constitución española incluida). Si sus bancos han dejado el dinero alegremente, el gobierno de Merkel ya procura que se les devuelva. Si han sido temerarios dejando el dinero, también tendrán que ser consecuentes asumiendo las perdidas (o una parte de ellas). La economía liberal es cojonuda, si el negocio va bien, bienvenidos los beneficios. Si va mal buscamos un primo para que pague el estropicio.

» autor: arre

#269 La salida de Grecia del euro ya está encima de la mesa de la Unión Europea

capitan__nemo — Mon, 05 Jan 2015 19:03:46 +0000

#171 He sido yo
www.meneame.net/c/16054548

» autor: capitan__nemo

#268 La salida de Grecia del euro ya está encima de la mesa de la Unión Europea

--382484-- — Mon, 05 Jan 2015 17:49:29 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --382484--

#267 La salida de Grecia del euro ya está encima de la mesa de la Unión Europea

fayser — Mon, 05 Jan 2015 17:36:20 +0000

#266 Precisamente porque eso ha existido toda la vida, mucho antes que la UE y el Euro, no son la causa de la debacle actual.

Estoy de acuerdo en que cuando salga del euro estará peor que antes de entrar. Estar en Europa sólo le ha servido para crear una burbuja de dinero fácil que ha desplazado cualquier inversión productiva en inversión improductiva o, directamente, en vivir del cuento.

Pero insisto: el camino para salir del hoyo para por salir del euro. Luego además tendrán que sufrir mucho para recuperar el terreno perdido.

A España le va a suceder exactamente lo mismo. Diez años dilapidando el país y sosteniéndolo a base de crédito fácil hace muchísimo daño que no se arregla en cuatro días.

» autor: fayser

#266 La salida de Grecia del euro ya está encima de la mesa de la Unión Europea

grigori — Mon, 05 Jan 2015 17:27:29 +0000

#265
Pero la culpa de que Grecia esté jodida no es del euro, sino de las islas de los ciegos (www.elmundo.es/elmundo/2012/04/04/internacional/1333533415.html), de gastar dinero como si no hubiera mañana, de falsear sus cuentas públicas y de sus políticas económicas megaintervencionistas. Todo eso no fue por culpa del euro

Si Grecia sale del euro no se quedará como antes de entrar, sino muchísimo peor

» autor: grigori

#265 La salida de Grecia del euro ya está encima de la mesa de la Unión Europea

fayser — Mon, 05 Jan 2015 17:19:10 +0000

#262 es que para mí es justo al contrario.

Grecia existía mucho antes que la UE y que el BCE y que el euro. Y funcionaba. A su manera, con sus altibajos, pero funcionaba.

Y si salen del euro, podrán seguir como lo hicieron antes de que adoptaran el euro.

Hay muchos países fuera del euro. Hay vida fuera de esta locura.

» autor: fayser

#264 La salida de Grecia del euro ya está encima de la mesa de la Unión Europea

jaz1 — Mon, 05 Jan 2015 16:59:21 +0000

especulan como si a los ciudadanos de europa nos hubiera ido bien dentro del euro

peor no podriamos esperar que nos fuera.... hace 14 años

» autor: jaz1

#263 La salida de Grecia del euro ya está encima de la mesa de la Unión Europea

grigori — Mon, 05 Jan 2015 16:57:09 +0000

#176
Decir que una deuda del 200% es impagable significa no comprender los conceptos más elementales de economía

» autor: grigori

#262 La salida de Grecia del euro ya está encima de la mesa de la Unión Europea

grigori — Mon, 05 Jan 2015 16:52:01 +0000

#260
Vaya diálogo

Hombre, aunque no tenga solución, es mejor quedarse como están que irse aún más para abajo, ¿no?

Lo que no va a haber son soluciones milagrosas al problema tan gordo que tienen. Pero sin la ayuda de Europa desde luego lo llevan claro, si a las nefastas políticas económicas de Syriza encima le sumamos que los mercados y el BCE les corten la financiación, entonces lo que están viviendo ahora los griegos será una fiesta comparado con lo que les espera.

» autor: grigori

#261 La salida de Grecia del euro ya está encima de la mesa de la Unión Europea

gershwin — Mon, 05 Jan 2015 16:47:46 +0000

#176 "Las matemáticas no son tu fuerte, ha quedado claro. Te lo escribo otra vez, a ver si ahora lo pillas: DEUDA DEL 200% DEL PIB. En negritas y mayúscula, a ver si así comprendes por qué es impagable. "

Japón tiene deuda del 220% y no le veo amenazando con un sinpa. El problema es el déficit no la deuda (si bien los intereses afectan al déficit).

» autor: gershwin

#260 La salida de Grecia del euro ya está encima de la mesa de la Unión Europea

fayser — Mon, 05 Jan 2015 16:43:21 +0000

#259 pues si no tiene solución y sólo van hacia abajo, mejor dejarles en paz.

» autor: fayser

#259 La salida de Grecia del euro ya está encima de la mesa de la Unión Europea

grigori — Mon, 05 Jan 2015 16:38:29 +0000

#257 El hoyo que se cavaron los propios griegos es muy hondo y no van a salir de él, gobierne quien gobierne

La diferencia entre que gobierne Syriza o que gobiernen otros es que Syriza seguirá excavando y hará el hoyo aún más profundo

» autor: grigori

#258 La salida de Grecia del euro ya está encima de la mesa de la Unión Europea

bensidheseleccion — Mon, 05 Jan 2015 16:33:50 +0000

#241 Ningún poder político representa los intereses de la ciudadania, Europa aquí no es diferente al resto, es un reflejo de lo que ya existe y vivimos todos los dias en cualquier lugar del mundo, no veo ninguna diferencia entre Europa y cualquier otro pais, sinceramente, o me vas a decir que antes de estar en Europa los políticos defendian nuestros intereses, un poquito de por favor.

» autor: bensidheseleccion

#257 La salida de Grecia del euro ya está encima de la mesa de la Unión Europea

fayser — Mon, 05 Jan 2015 16:33:24 +0000

#256 cuando dices hundir su país, ¿te refieres a que no está ya hundido? ¿De verdad piensas que siguiendo al pie de la letra las instrucciones de Europa Grecia va a salir del hoyo?

» autor: fayser

#256 La salida de Grecia del euro ya está encima de la mesa de la Unión Europea

grigori — Mon, 05 Jan 2015 16:32:14 +0000

#253
Quizás sea un intento desesperado para que los griegos no voten a Syriza y hundan su país y de paso perjudiquen también al resto de Europa. Pero no lo sé seguro, eso deberías preguntárselo a la Merkel

» autor: grigori

#255 La salida de Grecia del euro ya está encima de la mesa de la Unión Europea

fayser — Mon, 05 Jan 2015 16:30:43 +0000

#249 El problema es mucho más profundo que la historia de un préstamo no devuelto...

Grecia tuvo que ser rescatada porque previamente había sido ahogada por la moneda única europea.

Cuando a una economía débil como la griega le impides emitir su propia moneda le estás quitando unas de las pocas formas que tiene mantener el gasto público: imprimiendo billetes. Algo que además no quiere hacer el BCE porque eso es inflacionario y no le conviene a Alemania.

Encima la estás arrastrando por un tipo de cambio fijo que le impide ser competitiva en el exterior vía devaluación monetaria.

Luego, una vez rescatada, se le pide hacer cosas a Grecia que o son imposibles, o suponen reducir a la población a la miseria, como si el hecho de devolver el rescate fuera el único objetivo. No: el objetivo es reflotar el país, y una vez reflotado, ya tendrá tiempo de devolver lo que pueda del rescate.

Cuando los griegos definitivamente dicen que no pueden, o no quieren asumir semejante suplicio, porque llevan ya 7 años viendo que no hay luz al final del túnel, se les amenaza con echarles de Europa... como si eso fuera la preocupación de los griegos.

El problema de Europa es mucho más profundo: asistimos al fracaso de la unión monetaria. Algo que era de cajón, puesto que países con economías tan dispares no puede tener una moneda única.

Cuanto antes asumamos que la moneda única no funciona, antes saldrá Europa de un agujero en el que lleva ya 7 años mientras países como EEUU ya ni se acuerdan de la crisis de las subprime.

» autor: fayser

#254 La salida de Grecia del euro ya está encima de la mesa de la Unión Europea

SergioS — Mon, 05 Jan 2015 16:27:52 +0000

#16 Desgraciadamente, se lo gastarían todo en indemnizar a Irán por la conquista y saqueo del imperio persa.

» autor: SergioS

#253 La salida de Grecia del euro ya está encima de la mesa de la Unión Europea

fayser — Mon, 05 Jan 2015 16:16:26 +0000

#246 y yo me pregunto lo siguiente:

Si los mercados predicen con gran fiabilidad...
y los mercados conocen que es posible que Tsipras gane las elecciones en Grecia...
y el bono griego cotiza al 9%, que es un valor alto, pero por ejemplo inferior al 12% de Brasil o al 14% de Rusia...
... ¿por qué la Merkel está ya amenazando con echar a Grecia de Europa antes siquiera de las elecciones?

» autor: fayser

#252 La salida de Grecia del euro ya está encima de la mesa de la Unión Europea

--434195-- — Mon, 05 Jan 2015 16:11:02 +0000

#223 Vaya, eso de Irlanda no lo sabía

en.wikipedia.org/wiki/Next_Irish_general_election

En 2011, el PP irlandés (Fine Gael) y el PSOE irlandés (laboristas) sacaron el 55 % de votos; ahora las encuestas les dan un pírrico 25-30 %. Supongo que eso se debe al pacto que llevan, parecido al de ND-PASOK en Grecia.

Por otro lado, el Sinn Féin (que es socio europarlamentario de PODEMOS y SYRIZA; y que dudo que haya pasado nunca del 10 %, al menos no en los últimos 30 años) apunta al 24 %. Y el otros acumula un 30 % por un 15 % de las pasadas elecciones generales, no sé si hay algún partido en particular que atesore buena parte de ese porcentaje o si se divide entre muchos partidos.

Por cierto, las encuestas son una puñetera basura, ¿cómo se puede publicar un 32 % de otros? Veamos quiénes serían esos otros, viendo las Elecciones Europeas en Irlanda: sacaron casi un 26 % de votos, de los cuales un 20 % (y 3 eurodiputados) fueron a candidaturas no afiliadas a partido alguno. Me pregunto cómo se traduciría eso a unas elecciones generales: en las generales de 2011, con un 12 % de votos los independientes sacaron 14 escaños (un 8'4 % de escaños).

» autor: --434195--

#251 La salida de Grecia del euro ya está encima de la mesa de la Unión Europea

--167347-- — Mon, 05 Jan 2015 16:10:54 +0000

Yo creo que esto no es un mensaje a Grecia o Siryza, esto es un mensaje a España y Podemos o cualquier otra tentativa de abandono o cambio (aunque, ya no sé si los de Podemos siguen con el tema de la quita o se han cagao ya)

El tema de la quita es algo que se puede hacer, no es algo de lo que debíera retractarse Podemos como con las pensiones o la renta universal de unicornios.

Espero que no se caguen y sigamos adelante, porque creo que ya está bien, han sido muchos años de tortura y de abuso, creo que ya hemos pagado bastante caro nuestros pecados.

Total, Grecia no, pero España debería jugar al choque de trenes, a ver qué chulerías se le ocurren a Merkel y sus ministros para acojonarnos antes de las elecciones.

» autor: --167347--

#250 La salida de Grecia del euro ya está encima de la mesa de la Unión Europea

hulo — Mon, 05 Jan 2015 16:02:28 +0000

#2 No es política del miedo.

Cada uno puede votar lo que le de la gana, pero teniendo en cuenta las consecuencias de sus actos.

Si quieren votar a Syriza, perfecto, pero que sepan las consecuencias de votar una cosa u otra, y si quieren asumir ese coste, bien por ellos. El tiempo dirá quién tenía razón.

No puede ser que pretendan no pagar a los que le han prestado dinero y RESCATADO en un momento de quiebra técnica (España incluida) cuando nadie más quería hacerlo porque no se fiaban, y que después sigan pidiendo más.

Alemania lo que ha dicho es que si impagan o no cumplen los compromisos, no les prestarán más y por tanto si quieren sobrevivir, deberán abandonar la UE para devaluar la moneda.

Algo muy normal.

» autor: hulo

#249 La salida de Grecia del euro ya está encima de la mesa de la Unión Europea

hulo — Mon, 05 Jan 2015 15:57:22 +0000

#7 Como dice #10, el problema es si Grecia no quiere pagar (o reestructurar) y Europa dice que no, perfecto, pero que luego no quiera que le volvamos a prestar los demás más dinero para pagar funcionarios, sanidad etc.

Tendrá que salirse ella si no quiere entrar en quiebra

A ver si nos enteramos que creo que la gente está un poco equivocada con lo que ha pasado en Grecia:

HAce unos años, Grecia no podía hacer frente a sus pagos corrientes (nóminas de funcionarios, sanidad, educación...) y tampoco le prestaba dinero NADIE (o si lo hacían era a un tipo de interés muy elevado) porque no se fiaban de que al final pasara lo que dicen que quieren hacer ahora: que no pudieran pagar.

Entonces, la UE, para que no se quebrara el país, le dejamos entre todos 420.000 mill € (España les ha presatado 25.000 mill.) A CAMBIO DE QUE HICIERAN LAS REFORMAS OPORTUNAS PARA QUE FUERA VIABLE EL PRÉSTAMO Y SE PUDIERA DEVOLVER.

Encima que en un momento donde NADIE quería dejarle dinero a Grecia, la UE (pero sobre todo Alemania) les presta dinero para poder sobrevivir, encima ahora parece que los malos son los alemanes.

Increíble.

Lo que dice Alemania es totalmente normal:

"Si no quieres pagar lo que te hemos prestado, vale, pero no cuentes con que encima te sigamos prestando más dinero, y cuando no puedas pagar los gastos y nadie te preste, tendrás que salir de la UE para poder devaluar tu moneda.

No es un chantaje, es que cada uno tome las decisiones que quiera, pero que se atañe a las consecuencias de sus actos.

» autor: hulo

#248 La salida de Grecia del euro ya está encima de la mesa de la Unión Europea

--434195-- — Mon, 05 Jan 2015 15:52:32 +0000

#194 Rajoy está pidiendo prestado (de hecho, ZP se fue con un 70 % de deuda y con Rajoy ya casi estamos en el 100 % del PIB) porque le sostiene el BCE. Si no le sostuviese el BCE, ¿crees que le prestarían al 1'50 %? ¿o le prestarían varios puntos más caro?

A las arcas públicas no les pesa tanto endeudarse porque ahora mismo sale más barato pedir prestado 1 billón de € al 1'50 % que 700.000 millones al 5 %; el problema es que si un día dejan de prestarte al 1'50 % y pasan a prestarte al 5 % o más, esa deuda extra generada por un Rajoy que, no lo olvidemos, acumula más de 19 puntos de déficit en 3 años (7 + 6'7 + ¿5'6?) nos saldría carísima.

¿Vender la Seguridad Social? Con ZP el fondo de garantía empezó a menguar y con Rajoy la dinámica sigue igual (además de que el 90 % está metido ya en deuda pública). ¿Privatizar? ¿qué queda por privatizar de empresas públicas? Si se corta la financiación exterior a un país endeudado al 100 % del PIB ... ...

cc/ #97

» autor: --434195--

#247 La salida de Grecia del euro ya está encima de la mesa de la Unión Europea

--466657-- — Mon, 05 Jan 2015 15:47:42 +0000

#236 ya veremos. Dudo que hayan limpiado toda la mierda.

Aquí llevamos 7 años de crisis para que cajabancos maquillen sus cuentas.

» autor: --466657--

#246 La salida de Grecia del euro ya está encima de la mesa de la Unión Europea

grigori — Mon, 05 Jan 2015 15:37:15 +0000

#244
Yo no estoy diciendo que no haya motivos para preocuparnos. Lo que digo yo, y los mercados, es que la deuda se pagará, pero ese no es el mayor de nuestros problemas ahora mismo

» autor: grigori

#245 La salida de Grecia del euro ya está encima de la mesa de la Unión Europea

--434195-- — Mon, 05 Jan 2015 15:29:06 +0000

#124 Alemania es el 27 % del PIB de la Eurozona.

Y la quita no equivale automáticamente a abandonar el euro (expulsarte no pueden): si un país va a suspender pagos porque no le renegocian la deuda en los términos que ese país quiere, lo que es posible es que ese país decida abandonar el euro para imprimir papelitos y tomar sus propias decisiones en política monetaria.

cc/ #11

» autor: --434195--

#244 La salida de Grecia del euro ya está encima de la mesa de la Unión Europea

fayser — Mon, 05 Jan 2015 15:21:26 +0000

#242 sea porque Podemos no vaya a gobernar, sea porque vaya a gobernar pero pague la deuda, o sea por cualquier otra razón... ¿no tenemos motivos para preocuparnos, no? Seguro que los mercados lo saben mejor que nosotros.

Lo digo porque la Merkel ya está echando a Grecia de Europa antes de que haya elecciones, y parece un aviso a España, pero los mercados parecen estar mucho más tranquilos que ella.

Dicho de otra forma: mientras el bono español ande por debajo del 2%, podemos votar a Podemos que no hay motivo de preocupación, ni para nosotros ni para la Merkel, la deuda se pagará.

» autor: fayser

#243 La salida de Grecia del euro ya está encima de la mesa de la Unión Europea

--7352-- — Mon, 05 Jan 2015 15:17:22 +0000

#238 No te has enterado de nada. La idea, precisamente, es la contraria. ¿O es que acaso hoy mismo no hay pueblos subyugados en Europa a los que se priva de su libertad?
Ese problema, en España tenemos algunos ejemplos, terminará saliendo a la luz (cómo siempre lo ha hecho) o le damos solución o escondemos el problema hasta el siguiente encontronazo. El próximo, por cierto este mismo año. Veremos "cuán" civilizado es este país.
¿Y que es España, o Francia, o Alemania? Son entelequias, como en su día lo fue el "eterno" Imperio Austro-Húngaro o como, en fecha mucho más reciente, lo era Yugoslavia. O se les da salida de una manera civilizada o nos condenamos a repetir los mismos errores una y otra vez.
Y, el hecho de que desaparezcan, no condena a nadie (excepto a cuatro que viven muy bien de ellos). Al contrario. Por un lado las políticas sociales estarían mucho más cerca del ciudadano. A nivel de región.
Mientras que "las grandes cosas", políticas macro-económicas, ejércitos, ... se llevarían a nivel federal.
No sé, pero ahora voy a decir algo que me va a coser a negativos, pero a los americanos no les va nada mal. Con todo sus problemas, y los que les ponemos de más, les funciona muy bien. Y son un pueblo mucho más democrático que nosotros. Votan sobre todo. Eligen a todos los cargos de proximidad en elecciones (no con el dedo de uno, como aquí).
Están saliendo ya de la crisis. J*der, si hasta hay estados que han empezado a legalizar las drogas blandas. Y no por "inspiraciones divinas" si no por la presión de movimientos ciudadanos.
¿No podríamos aplicar, aquello que nos pareciera acertado aquí en Europa? ¿Tan diferentes somos?

» autor: --7352--

#242 La salida de Grecia del euro ya está encima de la mesa de la Unión Europea

grigori — Mon, 05 Jan 2015 15:15:16 +0000

#239
Los mercados no están diciendo que vean mal o bien el futuro de España, lo que están diciendo es que España pagará su deuda, lo cual puede estar relacionado, pero no es lo mismo.

Por otra parte eso de que los mercados saben que Podemos tiene muchísimas papeletas para gobernar lo dices tú, pero quizás si la prima de riesgo está tan baja es precisamente porque los mercados no creen que Podemos llegue a gobernar. O quizás creen que aún en el hipotético caso de que lleguen a gobernar, no estarán tan locos como para dejar de pagar la deuda

» autor: grigori

#241 La salida de Grecia del euro ya está encima de la mesa de la Unión Europea

--382484-- — Mon, 05 Jan 2015 14:58:50 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --382484--

#240 La salida de Grecia del euro ya está encima de la mesa de la Unión Europea

--234048-- — Mon, 05 Jan 2015 14:54:27 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234048--

#239 La salida de Grecia del euro ya está encima de la mesa de la Unión Europea

fayser — Mon, 05 Jan 2015 14:53:18 +0000

#213 Lo que están diciendo los mercados no es que la deuda sea pagable, lo cual se da por supuesto, sino que la deuda se va a pagar con una cierta probabilidad. Los mercados son tremendamente eficientes, su opinión es mucho más fiable que las calificaciones de las agencias de rating.

Entonces en España podemos estar tranquilos, porque si los mercados pagan el bono español a 10 años al 1,5% sabiendo que Podemos tiene muchísimas papeletas de gobernar unos cuantos de esos 10 años, es que no ven tan mal el futuro de España.

Y los mercados son muy fiables.

» autor: fayser

#238 La salida de Grecia del euro ya está encima de la mesa de la Unión Europea

zentao — Mon, 05 Jan 2015 14:33:39 +0000

#171 La idea de que "Europa" no puede estar en paz si no son completamente subyugados y unificados todos sus pueblos es la misma idea que tenian romanos, Napoleon, Hitler... la misma idea que han tenido los dictadores y la gentuza de la peor clase que solo ha logrado extender el caos y el derecho del mas fuerte, no la justicia social y el bienestar del que menos tiene sino del que mas. La Europa de hoy en dia estamos viendo que tampoco es una excepcion, es la Europa de los bancos y las deudas impagables como nexo irrompible de union, no de las personas. Yo llamo a eso tirania, la paz que puede surgir de ella no la quiero. La pax romana por ejemplo duro 200 años a costa de mucha sangre.

Pansado de tu oda a la conquista y unificacion de todos los pueblos de Europa como medio para mantener "la paz", a tu simplista vision de las causas de la segunda mundial muy acordes con simplificaciones históricas Hollywoodienses:

Tratado de Versalles, Plan Dewes y finalmente el Plan Young, fueron aflojando la presion de la bota en el cuello Aleman poco a poco al darse cuenta que no podian pagar [1]. Sin los prestamos que le daba los EEUU para que Alemania no se ahogase, seria incapaz de pagar las imposiciones de guerra a Franceses, Belgas, Gran Bretaña... estipuladas en el Tratado de Versalles. Estos paises tenian que pagar a su vez a los EEUU con lo cual, no beneficiaba a nadie que Alemania colapsase completamente. Estos paises europeos, querian la pasta lo antes posibles ya que ellos tambien tenian graves problemas economicos. La Gran Depresion en los EEUU hace que todo se decante. Alemania, sin prestamos de los EEUU son incapaces de pagar mas. Hitler al llegar al poder en 1933, juiciosamente (Alemania tenia un paro del 43%, estaba con hiperinflaccion y los obreros alemanes vivian en la mas completa miseria), rechaza toda la deuda de guerra y crea una moneda propia ante la imposibilidad de financiarse. Esto probo ser lo mejor que le podia haber pasado a Alemania economicamente [2]. Hubo mas pisotones en el cuello a Alemania por parte de paises europeos anteriormente a la llegada de Hitler al poder, como la ocupacion del Ruhr, esto hizo que los nazis recibiesen mucho mas apoyo popular, reaccion logica. Despues a Hitler se le va la olla y quiere unificar Europa igual que ahora estan haciendo los dirigentes alemanes que estan al servicio de bancos y deudas, no de alemanes ni europeos.

[1] No obstante, el Plan Dawes fijaba un movimiento de dinero que se sostenía casi exclusivamente en la marcha de la economía de EEUU: bancos estadounidenses otorgaban fondos para que su gobierno los prestase a Alemania, el gobierno alemán usaba gran parte de esos fondos para pagar las reparaciones de guerra a otros países europeos (como Gran Bretaña, Francia y Bélgica) y éstos a su vez usaban las reparaciones abonadas por Alemania para pagar a EEUU su propia deuda de guerra (generada porque desde 1917 EE. UU. se había convertido en prestamista de los gobiernos de la Triple Entente, además de venderles gran cantidad de productos manufacturados durante la guerra y después de ella).
Antes de 1929, los años de prosperidad de EEUU influyeron en el desarrollo del plan, pues los estadounidenses no presionaban al Reino Unido ni a Francia (ni a Alemania) para devolver las deudas de guerra, y esto repercutía en las reparaciones que Alemania debía pagar a Francia (las cuales empezaban a reducirse sustancialmente). Esto hace que se elabore una reforma del Plan Dawes en la que Alemania había de pagar durante 59 años 2.000.000 de marcos/oro (fijando una paridad con el oro por si seguía devaluándose la moneda).
Sin embargo, la imposibilidad de Alemania para hacer frente a estas deudas hizo que el Plan Dawes fuese imposible de aplicar satisfactoriamente.
es.wikipedia.org/wiki/Plan_Dawes

El Plan Young estaba sustentado en préstamos hechos por bancos estadounidenses al gobierno alemán, con los cuales la economía alemana podría generar las rentas necesarias para pagar las reparaciones. En cuanto los bancos de EEUU reiteraron que no estaban en condiciones de otorgar más créditos a países extranjeros (entre ellos Alemania), el gobierno de Berlín manifestó que no podría pagar las deudas de guerra.
es.wikipedia.org/wiki/Plan_Young

[2] El “milagro económico” alemán de los años 30, consiguió aumentar el PIB en un 50% y atajar el desempleo en un periodo de cinco años dado que Alemania pasó de 6 millones de desempleados en 1932 (43,8% de tasa de paro) a menos de 800.000 parados (12%) en 1936.
www.elblogsalmon.com/historia-de-la-economia/como-hitler-y-el-nazismo-

[3] La ocupación del Ruhr entre 11 de enero de 1923 y 25 de agosto de 1925 por tropas francesas y belgas fue la respuesta al fracaso de la República de Weimar presidida por Friedrich Ebert en su obligación de asumir las indemnizaciones económicas a los aliados tras la derrota del Imperio alemán en la Primera Guerra Mundial.
es.wikipedia.org/wiki/Ocupación_del_Ruhr

» autor: zentao

#237 La salida de Grecia del euro ya está encima de la mesa de la Unión Europea

--261238-- — Mon, 05 Jan 2015 14:16:54 +0000

#115 Secundo totalmente lo que te ha dicho #142. Respecto al paro, la zona de Baviera en alemania tiene un paro del 3%. Supongo que no es el único sitio, pero no lo sé. Eso sí, si no sabes alemán o eres informático (ingeniero) olvídate.

Respecto de las observaciones. yo tengo también la observación de un gran número de situaciones. El problema es que por muy grande que sea, es posible que no sea estadísticamente significativo en el contexto de un área tan grande como europa. Cuidado con esto. En mi caso, la comunidad española que conozco son todos ingenieros trabajando en empresas tochas y con unas condiciones muy buenas. Y eso es cero relevante.

Y sobre la farsa de la unión, la farsa somos los países del sur, cuyos políticos han estafado a sus ciudadanos, sus ciudadanos han estafado a los servicios públicos, etc. Si después de todos los fondos que se han puesto desde Europa, si tenemos un paro de la hostia y no hemos creado una industria fuerte es sólo culpa nuestra.

» autor: --261238--

#236 La salida de Grecia del euro ya está encima de la mesa de la Unión Europea

--465731-- — Mon, 05 Jan 2015 14:08:35 +0000

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» autor: --465731--

#235 La salida de Grecia del euro ya está encima de la mesa de la Unión Europea

capitan__nemo — Mon, 05 Jan 2015 14:05:59 +0000

#231 Claro porque en tu mundo en el que hay que aplicar esas reformas sí o si. En el que hay que pagar la deuda muera quién muera, no hay argumentos que valgan.
Yo los que he dado, creo que son mis argumentos, con la información (de la que tampoco tengo datos precisos), el conocimiento y la intuicion que me da todo lo que estoy viendo.

» autor: capitan__nemo

#234 La salida de Grecia del euro ya está encima de la mesa de la Unión Europea

--423339-- — Mon, 05 Jan 2015 13:58:58 +0000

#15 yo creo que la gente normal sí.

Exacto, tú crees.

Yo creo en las hadas y los unicornios. Cada uno es libre de creer en lo que quiera. Otros creen que Alá les regalará 12 vírgenes si se inmolan en unos trenes de cercanías en Madrid.

Luego, a la hora de probar, vienen los problemas. Problemas como los que tienes tú para demostrar que las clases media y baja griegas se han enriquecido a costa de Alemania.

» autor: --423339--

#233 La salida de Grecia del euro ya está encima de la mesa de la Unión Europea

--293474-- — Mon, 05 Jan 2015 13:52:28 +0000

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» autor: --293474--

#232 La salida de Grecia del euro ya está encima de la mesa de la Unión Europea

elrao — Mon, 05 Jan 2015 13:50:38 +0000

#229 La deuda es legitima, yo no he dicho que se la paguen y la soberanía del pueblo griego intacta. Me parece que alguno le cuesta razonar las cosas, la economía no es un partido de futbol.

» autor: elrao

#231 La salida de Grecia del euro ya está encima de la mesa de la Unión Europea

--293474-- — Mon, 05 Jan 2015 13:49:23 +0000

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» autor: --293474--

#230 La salida de Grecia del euro ya está encima de la mesa de la Unión Europea

rogerrabbit — Mon, 05 Jan 2015 13:47:44 +0000

#62 Digo yo que ese aval alemán será a cambio de algo que tenían bien pensado, calculado y pillado o que pensaban que tenían bien pensado y calculado, ¿o lo han hecho por amor al pueblo griego?. ja, ja.

» autor: rogerrabbit

#229 La salida de Grecia del euro ya está encima de la mesa de la Unión Europea

--181119-- — Mon, 05 Jan 2015 13:45:01 +0000

#37 que a los griegos les roben la dignidad y la soberania, da igual. que a los alemanes no les paguen una deuda probablemente ilegitima, inaceptable.
El problema es gente como tu, honestamente. CUando dices que Alemania pago a Grecia la deuda de la 2a guerra mundial?

» autor: --181119--

#228 La salida de Grecia del euro ya está encima de la mesa de la Unión Europea

Kuruñes3.0 — Mon, 05 Jan 2015 13:30:32 +0000

¿No habíamos quedado que si se salía alguien del lero se abrían las puertas del Infierno y todos acabaríamos como en Zombiland?

» autor: Kuruñes3.0

#227 La salida de Grecia del euro ya está encima de la mesa de la Unión Europea

--241737-- — Mon, 05 Jan 2015 13:29:16 +0000

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#226 La salida de Grecia del euro ya está encima de la mesa de la Unión Europea

--201825-- — Mon, 05 Jan 2015 13:17:53 +0000

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» autor: --201825--

#225 La salida de Grecia del euro ya está encima de la mesa de la Unión Europea

--127397-- — Mon, 05 Jan 2015 13:12:44 +0000

cuántos expertos (de bar) en macro economía.

» autor: --127397--

#224 La salida de Grecia del euro ya está encima de la mesa de la Unión Europea

elrao — Mon, 05 Jan 2015 13:12:12 +0000

#222 Para mí el dato fundamental es si la gestión económica de los países está siendo correcta y la deuda que tienen es "porque no queda otra" o si de lo contrario aquí cada uno hace lo que quiere y encima no quiere pagar.

» autor: elrao

#223 La salida de Grecia del euro ya está encima de la mesa de la Unión Europea

--397323-- — Mon, 05 Jan 2015 13:10:24 +0000

#21 Creo que Italia tiene poco que ver. Alli no hay demasiado riesgo electoral, Renzi como todos los socialdemocratas estan amañados.

El problema gordo es España y en menor medida Irlanda, donde partidos "fuera del sistema" estan liderando las encuestas, Podemos allí y Sinn fein en Irlanda.

» autor: --397323--

#222 La salida de Grecia del euro ya está encima de la mesa de la Unión Europea

juanac — Mon, 05 Jan 2015 13:08:41 +0000

#131 Efectivamente. Si te dejan 100 euros, es más probable que no te presten más si no devuelves nada que si devuelves 80. ¿Cuál es la probabilidad de poder pagar la deuda actual? Ese dato es fundamental.

» autor: juanac

#221 La salida de Grecia del euro ya está encima de la mesa de la Unión Europea

--397323-- — Mon, 05 Jan 2015 13:07:08 +0000

#68 Con la diferencia que en la muchos de los casos hay sospechas de que fuerzas externas untaron de dinero a los políticos para que lo hicieran.

» autor: --397323--

#220 La salida de Grecia del euro ya está encima de la mesa de la Unión Europea

lapi01 — Mon, 05 Jan 2015 13:04:54 +0000

Los habrá que se alegren de que esto ocurra para poder decir que en España ocurrirá lo mismo si sale Podemos en las Generales.
Veremos a ver lo que tardan en comparar.

» autor: lapi01

#219 La salida de Grecia del euro ya está encima de la mesa de la Unión Europea

--210888-- — Mon, 05 Jan 2015 13:02:42 +0000

#100 Ya pero devaluación = competitividad = activación mercado interno y externo = crecimiento. Vaya, nada que no haya visto la peseta 11 veces ya.

» autor: --210888--

#218 La salida de Grecia del euro ya está encima de la mesa de la Unión Europea

--355188-- — Mon, 05 Jan 2015 12:58:09 +0000

#21 eeuu, rusia, europa... No os ceguéis con el antiamericanismo

» autor: --355188--

#217 La salida de Grecia del euro ya está encima de la mesa de la Unión Europea

vicus. — Mon, 05 Jan 2015 12:55:27 +0000

Grecia, el país que trajo la democracia a Europa. Quien lo iba a decir que después de más de dos mil años de historia, se la iban a devolver con sus respectivos intereses, por el mero hecho de convocar a la gente en unas elecciones, de mano del gobierno Alemania con su "espacio" austero vital :mrgreen:

» autor: vicus.

#216 La salida de Grecia del euro ya está encima de la mesa de la Unión Europea

ninyobolsa — Mon, 05 Jan 2015 12:48:07 +0000

#10 Porque la gente confunde dinero prestado a altos intereses con regalado.

» autor: ninyobolsa

#215 La salida de Grecia del euro ya está encima de la mesa de la Unión Europea

--178988-- — Mon, 05 Jan 2015 12:39:51 +0000

El IV Reich ya está aquí.

» autor: --178988--

#214 La salida de Grecia del euro ya está encima de la mesa de la Unión Europea

--466657-- — Mon, 05 Jan 2015 12:39:12 +0000

#209 Actualmente Alemania sobrevive gracias a que Grecia cumple con sus obligaciones y paga sus deudas.

¿Quien es el gilipollas? ¿El banco que presta a un NINJA? ¿El NINJA que acepta el dinero del banco?

AMBOS. Y yo soy el que les tiene que rescatar a ambos, y ahora tendré que rescatar a Merkel.

» autor: --466657--

#213 La salida de Grecia del euro ya está encima de la mesa de la Unión Europea

grigori — Mon, 05 Jan 2015 12:39:05 +0000

#196
"Ya. Pues a mí esto me parece tan significativo como las triples aes de calificación de deuda que había antes de la ostia tremenda que se pegó Lehman Brothers. La deuda de Grecia es impagable. 200% del PIB, amigo"

La deuda de Grecia no es impagable, todo se puede pagar, otra cosa es que vayan a hacerlo

Lo que están diciendo los mercados no es que la deuda sea pagable, lo cual se da por supuesto, sino que la deuda se va a pagar con una cierta probabilidad. Los mercados son tremendamente eficientes, su opinión es mucho más fiable que las calificaciones de las agencias de rating

Por otra parte, mi respuesta era a alguien que mencionó la deuda de los países "pobres", no específicamente de Grecia. No sé a qué países pobres se refiere, pero la única deuda que admite dudas de pago es la griega, el resto se van a pagar sí o sí. Aquí en España ni siquiera a Podemos se le ocurrirá la burrada de impagar parte de la deuda si llegasen al gobierno, por mucho que ahora digan lo contrario

» autor: grigori

#212 La salida de Grecia del euro ya está encima de la mesa de la Unión Europea

--466657-- — Mon, 05 Jan 2015 12:35:04 +0000

#211 Vieleicht ist es besser, dass Sie Deutsch zu lernen beginnen.

El turismo esta mal visto. Llevo mucho escuchando el discurso de "el tejido productivo - industrial". Prefiero servir paellas que trabajar como un chino.

Yo también soy de una zona turística y lo que he vivido es que unos vienen y otros se van.
Cuando se fueron los ingleses, vinieron los árabes. Hace unos años los irlandeses se inflaron a comprar viviendas... Los rusos y ucranianos parece que están ahora de capa caída... En cambio los Polacos nos están sacando de la crisis.

Recuerdo de niño el miedo que había a que los paises del norte de áfrica nos quitaran el turismo... Y entonces llego el terrorismo islámico y otra vez el turismo para España.

En España somos mediocres, y las desgracias ajenas son lo que nos salvan. Lo hacemos mal... Pero no TAN mal como la mayoría.

Feliz 2015, que el petroleo barato obre sus milagros

» autor: --466657--

#211 La salida de Grecia del euro ya está encima de la mesa de la Unión Europea

--450595-- — Mon, 05 Jan 2015 12:24:43 +0000

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#210 La salida de Grecia del euro ya está encima de la mesa de la Unión Europea

--455340-- — Mon, 05 Jan 2015 12:24:26 +0000

Cambio euros por pesetas. Vendo dracmas

» autor: --455340--

#209 La salida de Grecia del euro ya está encima de la mesa de la Unión Europea

--450595-- — Mon, 05 Jan 2015 12:21:35 +0000

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» autor: --450595--

#208 La salida de Grecia del euro ya está encima de la mesa de la Unión Europea

--89888-- — Mon, 05 Jan 2015 12:19:04 +0000

#121 Sólo que Grecia ya ha hecho una quita:

economia.elpais.com/economia/2012/03/19/actualidad/1332172593_453126.h

¿Cuántas debería hacer para decidir ajustarse a sus ingresos?

» autor: --89888--

#207 La salida de Grecia del euro ya está encima de la mesa de la Unión Europea

elrao — Mon, 05 Jan 2015 12:15:11 +0000

#205 y bancos españoles, y franceses y ....

» autor: elrao

#206 La salida de Grecia del euro ya está encima de la mesa de la Unión Europea

hispar — Mon, 05 Jan 2015 12:14:51 +0000

#201 Supongo que depende de si Grecia está o no incumpliendo el tratado de adhesión, si lo está incumpliendo al dejar de pagar sus deudas, entonces podría estar justificado un procedimiento de expulsión de la zona euro (que no es lo mismo que la UE)

» autor: hispar

#205 La salida de Grecia del euro ya está encima de la mesa de la Unión Europea

sangetsu — Mon, 05 Jan 2015 12:13:45 +0000

#160 Mejico, Brasil, argentina... todas tienen un denominador comun bancos alemanes y el fmi.

» autor: sangetsu

#204 La salida de Grecia del euro ya está encima de la mesa de la Unión Europea

--466657-- — Mon, 05 Jan 2015 12:13:25 +0000

#198 tanto turismo Aleman que cualquíer día van a reclamar que Mallorca sea parte del Reich.

¡DEUTSCHLAND UBER ALLES!

Ahora a alemania le va de puta madre según tu y nosotros con 25% de Paro... ¿que tendremos cuando les vaya mal?

» autor: --466657--

#203 La salida de Grecia del euro ya está encima de la mesa de la Unión Europea

hispar — Mon, 05 Jan 2015 12:13:07 +0000

#193 ¿Y cuantas rehipotecas te da un banco antes de mandarte a la mierda? Porque a Grecia ya se le hizo al menos una.

» autor: hispar

#202 La salida de Grecia del euro ya está encima de la mesa de la Unión Europea

--272073-- — Mon, 05 Jan 2015 12:12:29 +0000

Esto acerca los partidos eurófobos un poco más al poder.

» autor: --272073--

#201 La salida de Grecia del euro ya está encima de la mesa de la Unión Europea

--305786-- — Mon, 05 Jan 2015 12:11:00 +0000

Pero digo yo, ¿no decían para el caso de Cataluña que no está prevista la posibilidad de salirse de la UE?
Es mas, para aceptar a un nuevo país en la UE, no funciona por mayorías, sino que todos los estados miembros tienen que aceptar al nuevo estado, para echar a alguien, digo yo que todos los estados miembros tendrían que ratificar su expulsión, si uno solo se niego, Grecia se quedaría. Por mucho que Alemania quiera echar a Grecia, ellos son sólo un estado de los veintitrés que componen la UE, el resto tendremos algo que decir, no?

» autor: --305786--

#200 La salida de Grecia del euro ya está encima de la mesa de la Unión Europea

--450595-- — Mon, 05 Jan 2015 12:10:19 +0000

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» autor: --450595--

#199 La salida de Grecia del euro ya está encima de la mesa de la Unión Europea

hispar — Mon, 05 Jan 2015 12:09:44 +0000

#143 Si Grecia hace una quita tampoco paga su deuda, salir del Euro hace que la quita sea imprescindible, pero también hará que los griegos recorten por necesidad, los costes de financiarse serán tan prohibitivos que no tendrán alternativa.

» autor: hispar

#198 La salida de Grecia del euro ya está encima de la mesa de la Unión Europea

--450595-- — Mon, 05 Jan 2015 12:07:29 +0000

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» autor: --450595--

#197 La salida de Grecia del euro ya está encima de la mesa de la Unión Europea

--272073-- — Mon, 05 Jan 2015 12:04:50 +0000

#151 Syriza reculó y ya no se habla de la salida de la eurozona sino de la quita.

» autor: --272073--

#196 La salida de Grecia del euro ya está encima de la mesa de la Unión Europea

BiRDo — Mon, 05 Jan 2015 12:04:28 +0000

#170 La deuda de los países pobres no es impagable, y la prueba está en que las primas de riesgo están bajísimas - Ya. Pues a mí esto me parece tan significativo como las triples aes de calificación de deuda que había antes de la ostia tremenda que se pegó Lehman Brothers. La deuda de Grecia es impagable. 200% del PIB, amigo. Con el panorama actual esa deuda sólo puede crecer. Grecia ha fagocitado los medios que tenía para recuperarse gracias al austericidio: su juventud no tiene trabajo, no poseen el control de su propia economía... pero joder, si ni siquiera existen los bancos griegos, son todos sucursales de bancos extrajeros.

» autor: BiRDo

#195 La salida de Grecia del euro ya está encima de la mesa de la Unión Europea

donatien — Mon, 05 Jan 2015 12:03:39 +0000

#184 Es cierto que a muy corto plazo es más jodido, porque decides no pagar y al día siguiente no hay dinero y hay que comenzar a racionar alimentos, etc., igual que aquí tras la guerra civil, sin ir más lejos (no son situaciones desconocidas).

Pero cuéntales tú la opción contraria: van a estar sumidos en la miseria hasta su muerte, y toda la generación de sus hijos y nietos (por lo menos) igual. Eso sin garantías de que sus sueldos/pensiones se sigan pagando, porque llevamos varios años de "rescate" y la situación, más que mejorar, parece ir a peor. Igual te encuentras con que al final igualmente tampoco puedes pagar y ya te has hundido tanto que prácticamente te es imposible subsistir; y mientras has vendido a extranjeros parte de tu patrimonio con la esperanza de que así ibas pagando, y todo para nada.

» autor: donatien

#194 La salida de Grecia del euro ya está encima de la mesa de la Unión Europea

zaspas — Mon, 05 Jan 2015 12:03:17 +0000

#97 Un poco inocente tu comentario, ¿no crees?. Recuerda que ahora mismo están pidiendo dinero prestado a tu nombre y el del resto de los españoles. ¿Qué te hace pensar que no lo sacarían de otro sitio?, pueden vender la seguridad social, quitarnos las pensiones, etc. Casi me atrevo a pensar que gente no tiene escrúpulos a la hora de meter la mano en la caja.

» autor: zaspas

#193 La salida de Grecia del euro ya está encima de la mesa de la Unión Europea

--407205-- — Mon, 05 Jan 2015 12:01:31 +0000

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» autor: --407205--

#192 La salida de Grecia del euro ya está encima de la mesa de la Unión Europea

--466657-- — Mon, 05 Jan 2015 12:00:41 +0000

#188 ¿Y las obligaciones de la UE? ¿Quien coño dejo entrar a Grecia con 120% de deuda?

De eso hace 20 años. Lo de la deuda de Grecia no es nada nuevo.

En el mercado un negocio se cierra como mínimo entre dos agentes. Aquí hay uno que se endeuda y otro que presta. Ahora que se divorcien, que les va a salir caro a los dos.

» autor: --466657--

#191 La salida de Grecia del euro ya está encima de la mesa de la Unión Europea

--450595-- — Mon, 05 Jan 2015 11:59:29 +0000

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» autor: --450595--

#190 La salida de Grecia del euro ya está encima de la mesa de la Unión Europea

--466657-- — Mon, 05 Jan 2015 11:58:39 +0000

#185 yo te hablo del diferencial de la deuda española con la alemana.

la bolsa o el empleo son indicadores de multitud de factores, no los puedes usar tan a la ligera porque lo dices todo y no dices nada.

Cuando a Alemania le vaya mal, a España le ira bien...

» autor: --466657--

#189 La salida de Grecia del euro ya está encima de la mesa de la Unión Europea

BiRDo — Mon, 05 Jan 2015 11:57:24 +0000

#157 No hay peor ciego que el que no quiere ver. Y @elrao es uno de esos que necesita un urgente transplante de córneas. Lobotomía incluida.

» autor: BiRDo

#188 La salida de Grecia del euro ya está encima de la mesa de la Unión Europea

cosmonauta — Mon, 05 Jan 2015 11:56:00 +0000

#10 te vote negativo por error. Tienes toda la razón del mundo. Si Grecia no quiere pagar sus deudas, deberá salir del euro para poder devaluar su moneda. No se puede estar en misa y repicando.
Además, será un aviso al resto de países que se lo puedan estar pensando, que tendrán en Grecia un ejemplo de lo que pasa cuando incumples tus obligaciones. En cierta manera, ya nos dieron un aviso con Chipre.

» autor: cosmonauta

#187 La salida de Grecia del euro ya está encima de la mesa de la Unión Europea

imagosg — Mon, 05 Jan 2015 11:55:44 +0000

Los famosos AsustaViejas.. jajajajaja

» autor: imagosg

#186 La salida de Grecia del euro ya está encima de la mesa de la Unión Europea

BiRDo — Mon, 05 Jan 2015 11:54:42 +0000

#172 Juraría que la quita más importante que le hicieron recientemente a Grecia fue la de marzo de 2012. Y de eso hace casi 3 años, no 1.

Por otro lado, me gustaría saber si el problema es griego cuando gobiernan griegos o griego cuando se gobierna con medidas impuestas por FMI, BCE y UE. También si un pueblo es cómplice de un gobernante que realiza acciones a las espaldas de su pueblo o en contra de su programa o de cualquier tipo de moral (como el falseamiento de cuentas griego para poder entrar en la zona Euro). A mí es que toda esta historia en la que unos señalan como culpables a griegos o alemanes cuando la mayoría de los griegos y de alemanes no tienen culpa de nada me parece tan demagógico como el mero maniqueísmo. Aquí hay muchos actores en juego y cada uno tiene su parte de responsabilidad. Lo que ocurre es que al final siempre pagan los mismos.

» autor: BiRDo

#185 La salida de Grecia del euro ya está encima de la mesa de la Unión Europea

--450595-- — Mon, 05 Jan 2015 11:54:34 +0000

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» autor: --450595--

#184 La salida de Grecia del euro ya está encima de la mesa de la Unión Europea

--89888-- — Mon, 05 Jan 2015 11:54:13 +0000

#47 "estás jodido unos años"... eso cuentaselo a funcionarios y pensionistas, que son los que estarán jodidos. Eso de "estar jodido" no es un conjunto de entes abstractos, son personas, una a una, que cobran de un estado que no tiene dinero para pagarles.

» autor: --89888--

#183 La salida de Grecia del euro ya está encima de la mesa de la Unión Europea

--89888-- — Mon, 05 Jan 2015 11:52:21 +0000

#43 No, como radicales antisistema amigos de bolivarianos no, pero a Cameron y al partido ese que le ha salido por la derecha lo están poniendo a parir día sí, día también. Tampoco neguemos lo que estamos viendo.

» autor: --89888--

#182 La salida de Grecia del euro ya está encima de la mesa de la Unión Europea

--407205-- — Mon, 05 Jan 2015 11:51:59 +0000

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» autor: --407205--

#181 La salida de Grecia del euro ya está encima de la mesa de la Unión Europea

--466657-- — Mon, 05 Jan 2015 11:51:23 +0000

#172 el problema esta en ambos sitios.

No seas tan simplón. Dos no pelean si uno no quiere. Grecia gasta y Alemania presta.

Las pensiones de los alemanes están en Deuda Griega. A ver quien es aquí el gilipollas, el que presta a un NINJA o el NINJA...

No Income No Jobs no Assets A.K.A. Grecia

» autor: --466657--

#180 La salida de Grecia del euro ya está encima de la mesa de la Unión Europea

difusion — Mon, 05 Jan 2015 11:50:20 +0000

#101, Barroso mientras tanto:

» autor: difusion

#179 La salida de Grecia del euro ya está encima de la mesa de la Unión Europea

--466657-- — Mon, 05 Jan 2015 11:47:39 +0000

#173 dime de lo que presumes y te diré de lo que careces.

Una cosa es lo que dicen y otra lo que harán. ¿Que nos apostamos a que gana Tsripas y ni Grecia se va del Euro ni dejan de financiarla?

¿Porque está bajando la prima de la deuda Española? ¿Porque Rajoy es guapo? Mas bien porque los mercados pierden credibilidad en el sistema financiero Aleman, para quien los cortafuegos son clave.

Si Bankia esta jodiendo al PP, imaginate cuando salgan los chanchullos de la banca alemana, pues necesitará ser rescatada con deuda pública.

Grecia amenaza con marcharse y Alemania se acojona.</B>

» autor: --466657--

#178 La salida de Grecia del euro ya está encima de la mesa de la Unión Europea

difusion — Mon, 05 Jan 2015 11:46:57 +0000

Todo muy democrático, transparente y de comunidad política de derecho, tal y como la describen

» autor: difusion

#177 La salida de Grecia del euro ya está encima de la mesa de la Unión Europea

janepov — Mon, 05 Jan 2015 11:46:10 +0000

El periódico "The New York Times" en un artículo editorial comenta el tema de las elecciones griegas, la falsa solución a la crisis basada en la austeridad presupuestaria y las lógicas ansias de cambios de los países del sur de Europa. ¿Por qué estos análisis no se leen en los "medios serios" en España y por qué se descalifica como populista a quien coinciden con estas mismas ideas? Ante la desinformación información: aquí el enlace www.nytimes.com/2015/01/04/opinion/sunday/a-weary-greece-considers-its

» autor: janepov

#176 La salida de Grecia del euro ya está encima de la mesa de la Unión Europea

BiRDo — Mon, 05 Jan 2015 11:45:53 +0000

#165 Las matemáticas no son tu fuerte, ha quedado claro. Te lo escribo otra vez, a ver si ahora lo pillas: DEUDA DEL 200% DEL PIB. En negritas y mayúscula, a ver si así comprendes por qué es impagable.

» autor: BiRDo

#175 La salida de Grecia del euro ya está encima de la mesa de la Unión Europea

jmav — Mon, 05 Jan 2015 11:45:03 +0000

#161 En principio se me ocurre, porqué cuando se deja los dineros (la deuda), solo se piensa en los intereses que generan (bajo el aval de la quita de los propios ciudadanos) y no en la forma para solucionar el País.
Esa pregunta habría que preguntárselo a la UE.

» autor: jmav

#174 La salida de Grecia del euro ya está encima de la mesa de la Unión Europea

--407205-- — Mon, 05 Jan 2015 11:44:50 +0000

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» autor: --407205--

#173 La salida de Grecia del euro ya está encima de la mesa de la Unión Europea

--450595-- — Mon, 05 Jan 2015 11:41:26 +0000

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» autor: --450595--

#172 La salida de Grecia del euro ya está encima de la mesa de la Unión Europea

--465731-- — Mon, 05 Jan 2015 11:40:57 +0000

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» autor: --465731--

#171 La salida de Grecia del euro ya está encima de la mesa de la Unión Europea

--7352-- — Mon, 05 Jan 2015 11:39:05 +0000

#102 Los estados europeos han estado en guerra, de forma más o menos continuada, durante los últimos 1000 años. Creo, que cuándo se referían a "queremos acabar con las guerras" usaban unas miras más amplias.
Si bien es cierto que las dos últimas ya fueron "espectaculares". Y otro simple apunte, el período de paz más largo de la historia de Europa es el actual.
No es difícil imaginar pues, que el fin del proyecto europeo nos devuelva al estado anterior. El de pegarse de tortas cada 20 o 30 años.
En cuánto a decir que el origen de la II Guerra Mundial fue el Tratado de Versalles..., quizás tenía algo más que ver un señor que corría por ahí llamado Hitler o un antisemitismo arraigado en el pueblo Alemán desde la Edad Media o el miedo al Comunismo de las clases dirigentes, o...
Decir que la II Guerra Mundial empezó debido al Tratado de Versalles es muy simplista, cuándo no erróneo. Tiene la misma base que cuándo Merkel dice que fue la inflación la que permitió la llegada del partido Nazi al poder.
El Plan Dawes (¿te suena?), y después el Plan Young, se cepillo la práctica totalidad del Tratado de Versalles y permitió que Alemania saliera de la crisis.
Para ser precisos, de los 32.300 millones de dolares (de la época) que exigía el Tratado de Versalles a Alemania, al final la cifra quedo en 713 millones que se fueron condonando una y otra vez. Hasta que llego el partido Nazi al poder y decidió que no pagaba nada.
Lástima que luego vino el crack del 29 y volvieron a caer. Pero para entonces ya nadie culpaba, en Alemania, al tratado de Versalles de la caída. La crisis era mundial.

» autor: --7352--

#170 La salida de Grecia del euro ya está encima de la mesa de la Unión Europea

grigori — Mon, 05 Jan 2015 11:38:54 +0000

#150
La deuda de los países pobres no es impagable, y la prueba está en que las primas de riesgo están bajísimas

En países como Grecia, que pagan un interés tan alto por la deuda, no hay alternativa posible a las políticas de austeridad. Si ya te parece que la deuda aumenta demasiado con las políticas actuales, imagínate lo que aumentaría con políticas expansivas de crecimiento. A ojo, habría que conseguir un crecimiento de más del 10%, lo cual es imposible, para compensar lo que se te va por el déficit

» autor: grigori

#169 La salida de Grecia del euro ya está encima de la mesa de la Unión Europea

--450595-- — Mon, 05 Jan 2015 11:38:44 +0000

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» autor: --450595--

#168 La salida de Grecia del euro ya está encima de la mesa de la Unión Europea

--455340-- — Mon, 05 Jan 2015 11:35:36 +0000

Europa se rompe, España va bien.

» autor: --455340--

#167 La salida de Grecia del euro ya está encima de la mesa de la Unión Europea

--466657-- — Mon, 05 Jan 2015 11:35:30 +0000

Deutschland Uber Alles y su puta madre.

#10 el chantaje es mutuo. Unos derrocharon y otros prestaron. Unos no pueden devolver los créditos y otros prestaron a quienes ahora no pueden devolverlos. Dime de lo que presumes... Merkel está acojonada de perder su liderazgo en Europa.

» autor: --466657--

#166 La salida de Grecia del euro ya está encima de la mesa de la Unión Europea

colipan — Mon, 05 Jan 2015 11:31:47 +0000

#52 como el euro el FMI o el BCE te refieres no?

» autor: colipan

#165 La salida de Grecia del euro ya está encima de la mesa de la Unión Europea

elrao — Mon, 05 Jan 2015 11:31:15 +0000

#163 Si el padre de va de putas lo que tiene que hacer es dejar de irse de putas y con ese dinero pagar la deuda. Igual que España y Grecia.

» autor: elrao

#164 La salida de Grecia del euro ya está encima de la mesa de la Unión Europea

vgo — Mon, 05 Jan 2015 11:30:13 +0000

www.datosmacro.com/deuda/espana

» autor: vgo

#163 La salida de Grecia del euro ya está encima de la mesa de la Unión Europea

BiRDo — Mon, 05 Jan 2015 11:28:46 +0000

#90 La deuda es pagable, y no se quiere pagar, por unos políticos que sólo buscan perpetuarse en el poder y por una ciudadanía cuya propuesta es profundizar en lo que les ha llevado a la ruina. Exactamente igual que en España. - Ya te he explicado por qué la deuda no se puede pagar. Sólo me falta hacerte un guiñol con marionetas. Te pongo otro ejemplo, a ver si así dejas de repetir la misma milonga: Un padre de familia cobra 400€ al mes y tiene una deuda que saldar de 800€ al mes. ¿Y dices que el problema es que el tipo no quiere pagar? ¿Deuda del 200% del PIB? Y te recuerdo que el padre de familia no tiene únicamente que pagar la deuda, también tiene que alimentarse a sí mismo y alimentar a su familia. ¿Lo pillas ya?

Los acreedores(FMI, BCE ...) no hacen de manera general propuestas concretas, sino que piden que se les devuelva el dinero y ya el como se haga es cuestión concreta de los gobernantes. - JAJAJAJAJAJA O eres muy ingenuo o no te quieres hacer a la idea de quién y cómo se redactan las leyes. Aquí ya vivimos unas cuantas filtraciones sobre cómo se habían redactado y basándose en qué documentos unas pocas que fueron filtradas por wikileaks. ¿Por qué te crees que durante un tiempo llamamos a la ley Sinde-Wert ley Biden-Sinde? Los documentos de base sobre los que se redactan las leyes son documentos redactados por gabinetes de abogados contratados por la Troika para seguir sus indicaciones. ¿Te imaginas a un parlamentario sobornado hasta las cejas, medio analfabeto funcional, con el word delante intentando escribir una ley? ¿Se te olvida ya lo "general" que era esto (titular de enero de 2012) "FMI, UE y BCE exigen al Gobierno griego que reduzca el salario mínimo"? A mí me parece bastante concreto, la verdad. Si no fuese un asunto muy serio, me haría mucha gracia esa forma de quitarle importancia al FMI y al BCE que te traes, como si ellos dieran consejos y si no se siguieran no pasara nada, o como si el problema es que los griegos han malinterpretado sus indicaciones o es que son muy estúpidos haciéndolo. Venga, hombre. Si fuera por Lagarde, a los pensionistas tendríamos que sacrificarlos al más puro estilo Soilent Green.

Tú dices que es mejor que Grecia esté fuera del euro pero que tendría un problema con la deuda, pues que salga del euro y no pague la deuda así problema resuelto. - En realidad no digo eso. Lo que digo es que a Grecia le habría ido mejor si no se hubiera embarcado en el Euro porque cuando le estalló la crisis habría tenido mejores herramientas para que le hiciera menos daño y que en un escenario posible donde estuviera fuera del Euro volvería a recuperar esas herramientas. El caso es que el problema que tiene Grecia ya no es únicamente la deuda que tiene contraída, sino el erial que han dejado de por medio. Me parece muy ventajista hablar del "ya veremos" cuando Grecia está totalmente arrasada y carece de muchísimas estructuras e infraestructuras que tenía antes del desastre. El problema no se resuelve únicamente con una quita (que ya te he explicado que ni siquiera eso es lo que pide Siryza) y una salida del Euro; pero está claro que con una renegociación y una Europa que se preocupara por sus ciudadanos, la cosa sería muy distinta.

» autor: BiRDo

#162 La salida de Grecia del euro ya está encima de la mesa de la Unión Europea

grigori — Mon, 05 Jan 2015 11:28:27 +0000

#121
"Efectivamente, Alemania no ha engañado a Grecia, ha engañado a toda europa. Porque prestar dinero a alguien para que ese alguien pague sus deudas con bancos alemanes, no es salvar grecia, es salvar los bancos alemanes"

Si fuera como tú dices, mal negocio habría hecho Alemania. Le hubiera sido mejor darle el dinero directamente a los bancos alemanes y no a Grecia

» autor: grigori

#161 La salida de Grecia del euro ya está encima de la mesa de la Unión Europea

vgo — Mon, 05 Jan 2015 11:27:21 +0000

La deuda habria que explicarla. ¿ Como es posible que una ciudad de 20.000 habitantes tenga una deuda de 454 millones de euros de deuda de media en España? ¿ donde estan esas inversiones ?
Que alguien lo explique, yo no lo entiendo

» autor: vgo

#160 La salida de Grecia del euro ya está encima de la mesa de la Unión Europea

elrao — Mon, 05 Jan 2015 11:26:51 +0000

#157 ¿en los PGE? Demuestralo, a ver en cuanto han bajado los gastos desde el pico de la burbuja a los últimos.

#158 Es decir, ninguna.

» autor: elrao

#159 La salida de Grecia del euro ya está encima de la mesa de la Unión Europea

--388975-- — Mon, 05 Jan 2015 11:26:42 +0000

No se lo cree la Merkel ni en sueños.

» autor: --388975--

#158 La salida de Grecia del euro ya está encima de la mesa de la Unión Europea

sangetsu — Mon, 05 Jan 2015 11:26:34 +0000

#153 las mismas medidas de austeridad que tuvieron paises sudamericanos y de las que aun no se han recuperado.

» autor: sangetsu

#157 La salida de Grecia del euro ya está encima de la mesa de la Unión Europea

Russlov — Mon, 05 Jan 2015 11:24:44 +0000

#153 No he visto tales medidas de austeridad. Ok, genial.

» autor: Russlov

#156 La salida de Grecia del euro ya está encima de la mesa de la Unión Europea

Apostolakis — Mon, 05 Jan 2015 11:24:17 +0000

#17 LA deuda la tienes que pagar en la misma moneda con la que es emitida.

» autor: Apostolakis

#155 La salida de Grecia del euro ya está encima de la mesa de la Unión Europea

azenbugranto — Mon, 05 Jan 2015 11:24:16 +0000

#16 El problema es que la deuda no la tienen Alemania o Inglaterra como estados, sino individuos y corporaciones ingleses, alemanes y otros.

» autor: azenbugranto

#154 La salida de Grecia del euro ya está encima de la mesa de la Unión Europea

sangetsu — Mon, 05 Jan 2015 11:23:32 +0000

#21 es lo que hicieron hace 80 años... el guernica de picasso es una buena representacion.

» autor: sangetsu

#153 La salida de Grecia del euro ya está encima de la mesa de la Unión Europea

elrao — Mon, 05 Jan 2015 11:22:56 +0000

#150 No he visto tales medidas de austeridad. Si las hubiera habido como en los países bálticos ya estaríamos en crecimiento exponencial. La deuda es pagable, si se quiere.

» autor: elrao

#152 La salida de Grecia del euro ya está encima de la mesa de la Unión Europea

--451976-- — Mon, 05 Jan 2015 11:22:32 +0000

Suponer que durante 30 años se regó el agro español de dinero a fondo perdido sin mirar en que se invertía por puro desconocimiento es de una ingenuidad que raya en lo absurdo.

La cosa no funciona así, ese dinero tenía como objetivo adormecer a la economía española para evitar su futura competencia con las del norte de Europa. Eso si tanta culpa tiene el que engaña como el que se deja engañar por unos políticos patrios que vieron en el dinero europeo la oportunidad perfecta para llenarse los bolsillos mientras eran aplaudidos en los pueblos perdidos de España por aslfaltar carreteras que nadie utilizaba.

» autor: --451976--

#151 La salida de Grecia del euro ya está encima de la mesa de la Unión Europea

--410185-- — Mon, 05 Jan 2015 11:22:27 +0000

Perdón pero no entiendo el debate, no es lo que quieren Syriza y Podemos?

» autor: --410185--

#150 La salida de Grecia del euro ya está encima de la mesa de la Unión Europea

Russlov — Mon, 05 Jan 2015 11:21:07 +0000

#139 ¿Debajo de qué piedra has estado viviendo los últimos años? Las medidas que han ido tomando los estados miembros endeudados para garantizar el pago de la deuda por delante de cualquier otra obligación, lo único que han conseguido es que aumente la deuda (y de manera sustancial)

Seguir igual sólo generaría mucha más deuda. No hay una solución real al problema con las medidas de austeridad, es sólo seguir aumentando la bola y "ya veremos". La deuda de los países "pobres" de Europa es, a día de hoy, IMPAGABLE. Y esto es gracias a la famosa austeridad y las políticas de mutilación económica que ha llevado la Troika. No hay que ser muy avispado para darse cuenta que esta situación favorece a unos pocos, y perjudica a la mayoría, que además somos los que pagamos todo. Y no va de países, porque me parece tan víctima el contribuyente español como el griego, como el alemán. Nos están robando a todos.

» autor: Russlov

#149 La salida de Grecia del euro ya está encima de la mesa de la Unión Europea

capitan__nemo — Mon, 05 Jan 2015 11:19:37 +0000

#145 Yo tampoco, pero el que está tan seguro eres tu, así que debes de ser uno de esos economistas engreidos que se tiene que enfrentar a sheldom cooper.

» autor: capitan__nemo

#148 La salida de Grecia del euro ya está encima de la mesa de la Unión Europea

oxelo — Mon, 05 Jan 2015 11:19:28 +0000

Tags: barbas, vecino, remojar

» autor: oxelo

#147 La salida de Grecia del euro ya está encima de la mesa de la Unión Europea

--293474-- — Mon, 05 Jan 2015 11:17:56 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --293474--

#146 La salida de Grecia del euro ya está encima de la mesa de la Unión Europea

d4f — Mon, 05 Jan 2015 11:17:00 +0000

#138 Pues yo sí que te digo que la culpa ha sido exclusivamente nuestra (de España). Y como desde Europa no se pueden fiar de darnos unas ayudas a la agricultura y que las gestionemos adecuadamente me parece normal que ahora nos pongan condiciones para darnos otras ayudas.

» autor: d4f

#145 La salida de Grecia del euro ya está encima de la mesa de la Unión Europea

--293474-- — Mon, 05 Jan 2015 11:16:34 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --293474--

#144 La salida de Grecia del euro ya está encima de la mesa de la Unión Europea

--14478-- — Mon, 05 Jan 2015 11:14:54 +0000

Esto de la UE me suena a cuando de pequeños jugabamos a futbol con la pelota de alguno. Pues bien, había que seguir las reglas que ponía el dueño de la pelota, y si él no quería que alguien no jugara, ese tío no jugaba! Pues si cambias "pelota" por UE/€ y "dueño de la pelota" por Alemania lo tienes hecho.

» autor: --14478--

#143 La salida de Grecia del euro ya está encima de la mesa de la Unión Europea

sleep_timer — Mon, 05 Jan 2015 11:13:18 +0000

#3 Si Grecia es expulsada del Euro, no creo que paguen su deuda.
Volverán a usar el Dracma, bajarán los precios del turismo Griego, en fin, no se yo si los Alemanes se lo han pensado bien.

» autor: sleep_timer

#142 La salida de Grecia del euro ya está encima de la mesa de la Unión Europea

d4f — Mon, 05 Jan 2015 11:12:54 +0000

#115 Eso es simplemente mentira. El principal problema de los españoles que se van a currar a Alemania y acaban de camareros es que se van sin ninguna experiencia y sin saber alemán. Así como quieres encontrar trabajo.

Los que van con experiencia y conociendo el idioma consiguen trabajo en seguida. Es más, mucha gente se va con el contrato ya firmado.

» autor: d4f

#141 La salida de Grecia del euro ya está encima de la mesa de la Unión Europea

capitan__nemo — Mon, 05 Jan 2015 11:12:28 +0000

#110 Por lo menos gracias por tu explicación.
Lo demas es todo cuestión de voluntad, que está por encima del mercado.

Al final en estos asuntos siempre llegamos a la misma conclusion, la que tiene que salir del euro es Alemania.
En la ultima operación psicologica tambien se llegaba a la misma conclusión (el 27-7-2012) con los drones mediaticos tipo reuters, bloomberg y financial times con toda su artilleria al maximo.
www.meneame.net/c/15967363
www.meneame.net/c/15839491

Es todo percepción. PERSUADE, CHANGE, INFLUENCE
www.meneame.net/c/13991772
Guerra Psicológica - Psywar documental
www.meneame.net/story/guerra-psicologica-psywar-documental

y ahora que lo pienso, este estudio de PEW puede tener la misma validez que las encuestas de antes de las europeas que daban como maximo un escaño a podemos.
Estadistica cocinada de la buena. Buena mierda.
En pew, cuantos empleados de la nsa o la cia hay metidos.
Pero queda tan bonita.

Si sabemos que posiciones han tomado los distintos ICBMs de los mercados sabremos quien apuesta a que.
Solo tenemos que destapar la opacidad de todos los putos jugadores. Si hace falta comprar a un monton de empleados de un banco en caiman, se hace www.meneame.net/c/15674285 .
www.meneame.net/c/15785348
www.meneame.net/c/13978804

» autor: capitan__nemo

#140 La salida de Grecia del euro ya está encima de la mesa de la Unión Europea

barkalez — Mon, 05 Jan 2015 11:11:27 +0000

A mi me recuerda cuando era pequeño, que un grupo de mi barrio te aceptaban solamente si hacías lo que ellos decían. Por otro lado se creó otro grupo mas molón de los que no quisimos vendernos. Grecia, espera un año y creamos la Europa real no como la de Alemania y sus chupapollas.

» autor: barkalez

#139 La salida de Grecia del euro ya está encima de la mesa de la Unión Europea

elrao — Mon, 05 Jan 2015 11:11:00 +0000

#136 Yo no voy a vivir los mismos años que un estado, por eso los préstamos son distintos. No podemos fallar en algo tan básico.

Cuando se dice que la deuda es pagable no significa que la pongan a 0, sino que puedan ir pagando los intereses y que tengan una deuda sostenible. Y eso se puede hacer perfectamente.

» autor: elrao

#138 La salida de Grecia del euro ya está encima de la mesa de la Unión Europea

--451976-- — Mon, 05 Jan 2015 11:08:42 +0000

#133 En ningún momento he dicho que la culpa sea exclusivamente de los otros. La culpa está compartida entre los votantes españoles, los representantes que malinvirtieron las ayudas fomentando corruptelas y las instituciones europeas que dejaron hacer de forma interesada.

» autor: --451976--

#137 La salida de Grecia del euro ya está encima de la mesa de la Unión Europea

Autarca — Mon, 05 Jan 2015 11:07:11 +0000

#105 Por mi puedes no ver el fuego aunque te esté quemando los párpados.

Alemania apoyo al corrupto y derrochador gobierno griego durante años, lo apoyo incluso cuando ya se sabía de que iba el tema, y por tanto tiene parte de culpa en el engaño al pueblo griego. Increíble ¿no? con lo sería y responsable que es Alemania

www.meneame.net/story/merkel-entromete-elecciones-griegas-manana

www.meneame.net/story/estafadores-mintieron-ue-ganan-grecia-ue-celebra

» autor: Autarca

#136 La salida de Grecia del euro ya está encima de la mesa de la Unión Europea

Russlov — Mon, 05 Jan 2015 11:06:39 +0000

#70 ¿Que la deuda es pagable? Actualmente la deuda de Grecia alcanza el 174% del PIB del país. Endéudate tu a ese nivel y luego empieza a pagarlo. Que hay que comer también hombre...

» autor: Russlov

#135 La salida de Grecia del euro ya está encima de la mesa de la Unión Europea

--182033-- — Mon, 05 Jan 2015 11:06:02 +0000

Ah, que lo de UE venía de IV Reich.

» autor: --182033--

#134 La salida de Grecia del euro ya está encima de la mesa de la Unión Europea

rikidpr — Mon, 05 Jan 2015 11:05:51 +0000

#10 si, ya, claro. Y como le da igual no hacen mas que hacer declaraciones de que les da igual, que fuera del euro y tal. Si te da igual, te da igual, y pasas. Si no haces mas que meterte en el tema, con amenazas veladas lanzadas a la opinión publica griega, es que no te da igual ni de coña. Basta conocer un poco al genero humano. Que por cierto, es algo mucho mas importante para la vida que conocer los argumentos macro-economicos de unos rufianes.

» autor: rikidpr

#133 La salida de Grecia del euro ya está encima de la mesa de la Unión Europea

d4f — Mon, 05 Jan 2015 11:04:55 +0000

#60 Coño eso es cojonudo. Nos dan ayudas para que las invirtamos en mejorar y como en vez de usarlas para eso, las gastamos en chorradas, la culpa es suya por no habernos controlado. Ahora que nos controlan las ayudas que nos dan, el problema es que los gobiernos están a los pies de Merkel. En fin, la culpa siempre es de los otros.

» autor: d4f

#132 La salida de Grecia del euro ya está encima de la mesa de la Unión Europea

jmav — Mon, 05 Jan 2015 11:04:14 +0000

Lo han votado todos los países, o es Alemania la que lo hace por el temor al derrumbe de su Europa. Así aplica cierto temor y amenazas a otros posibles. Me recuerda a esos fuertes entornos en el que el primero que habla fuera de su agrado, lo echan fuera del entorno.

De esta forma, debería de ser Alemania, la que debería de salir de Europa.

» autor: jmav

#131 La salida de Grecia del euro ya está encima de la mesa de la Unión Europea

elrao — Mon, 05 Jan 2015 11:03:58 +0000

#125 Si tu prestas dinero y no te lo devuelve no le vuelves a prestar. Claro que hay un riesgo de que no te paguen, y también hay un riesgo para el que no paga de que no le vuelvan a prestar. ¿por que no contemplas el riesgo de que no le vuelvan a prestar? Esta es la parte que no se si se manera interesa o por ignoracia, mucha gente se salta.

» autor: elrao

#130 La salida de Grecia del euro ya está encima de la mesa de la Unión Europea

--461111-- — Mon, 05 Jan 2015 11:02:25 +0000

Resumen, Europa se va al garete, Alemania lo sabía y le ha sacado todo lo que ha podido y hace todo lo posible para que resulte imposible salirse del Euro, lo que incluye, amenazas, sanciones, intervenir para alterar resultados electorales etc...

También sabía que solo tenía cuatro años porque la sociedad no lo iba a soportar y ha impuesto medidas extremas.

Ahora, viéndolo con perspectiva, Grecia solo ha perdido 4 años arruinado a sus ciudadanos, y desde luego que hubiese sido mucho mejor haberlo hehgo hace 4 años ¿a si?¿deuda?¿Que deuda?... va a ser que no, nosotros estamos en quiebra.

Pero si lo de Grecia estaba medido, ni en España, ni en Europa se preveía el nacimiento de un Podemos, el surgimiento de Pablo Iglesias como gran personaje histórico era una posibilidad demasiado remota en la quiniela, dado el sistema electoral Español y el control de los medios, estaba previsto un cierto emerger de IU robando votos al PSOE como alternativa, nuevos partidos inoperantes y la caída evidente del PP , pero de todas todas aseguraba un proyecto continuista con 99% de probabilidad. Nosotros mismos, los Españoles da lo mismo que sean, agnósticos, de izquierdas o derechas, aun nos frotamos los ojos cuando vemos las encuestas y decimos :-o :-o :-o ... NO PUEDE SER!!!!!!!!!. Pero el caso es que lo es y esta por ver si Alemania tiene cojones a decir, bueno, España no es importante... ja!!!!Y que nos vengan a nosotros pidiendo Ibiza como a los Griegos les hicieron con las Jónicas que les vamos a decir. Ibiza no, pero os ofrecemos perejil y os dejamos que nos comáis el corintio, por 10000 kilos, una ganga ;-).

» autor: --461111--

#129 La salida de Grecia del euro ya está encima de la mesa de la Unión Europea

elrao — Mon, 05 Jan 2015 11:01:16 +0000

#124 No es quita igual a abandonar el euro, sino que si quieres impagar la deuda obviamente no te van a seguir financiando crédito los mismos a los que no les quieres pagar. Y en ese caso al no tener Grecia dinero para pagar sus gastos, que son más grandes que sus ingresos, no tendría más remedio que salir del euro para poder manejar la moneda a su antojo.

Es Grecia misma la que quiere salir del euro.

» autor: elrao

#128 La salida de Grecia del euro ya está encima de la mesa de la Unión Europea

todosube — Mon, 05 Jan 2015 11:00:14 +0000

Lo malo es que para los proKoletas ésta es una buena noticia.

» autor: todosube

#127 La salida de Grecia del euro ya está encima de la mesa de la Unión Europea

A145236 — Mon, 05 Jan 2015 10:59:35 +0000

#45 creo que se os va un poco con lo de la falta de democraci. Eso que tu llamas "exterior" viene desde la propia UE, donde pertenece Grecia. Vaya, no es que venga de Japón o USA. Si la UE considera que sus miembros deben pagar deuda y demás y uno de los miembros va a pasar de hacerlo, qué esperas que digan?

» autor: A145236

#126 La salida de Grecia del euro ya está encima de la mesa de la Unión Europea

elrao — Mon, 05 Jan 2015 10:59:13 +0000

#122 No lo captas, yo no estoy anteponiendo nada, si de hecho he dicho previamente que si el problema de Grecia es estar en el euro y la deuda, pues que se salga del euro y la impague. Yo sólo estoy argumentando que le viene mejor a los griegos, esos a los que quieres asfixiar.

» autor: elrao

#125 La salida de Grecia del euro ya está encima de la mesa de la Unión Europea

juanac — Mon, 05 Jan 2015 10:58:51 +0000

#120 Si yo presto dinero a alguien asumo un riesgo (por eso le cobro un interés). Si le dejo a alguien 100 euros y veo que no me va a pagar, a veces prefiero que me devuelva 50 a que no me devuelva nada, y mi confianza en su honorabilidad será mayor.

» autor: juanac

#124 La salida de Grecia del euro ya está encima de la mesa de la Unión Europea

juanac — Mon, 05 Jan 2015 10:57:33 +0000

#11 Lo que yo no acabo de entender es desde cuándo
1.- UE = Alemania
2.- Quita = Abandonar el euro

» autor: juanac

#123 La salida de Grecia del euro ya está encima de la mesa de la Unión Europea

--466755-- — Mon, 05 Jan 2015 10:57:05 +0000

En mi opinión cualquier país que salga del Euro algo mejor lo llevará. Creo que el euro ha sido un timo que ha creado esta crisis en varios países de Europa (Sumando la estupidez de algunos políticos banqueros y empresarios, claro).

» autor: --466755--

#122 La salida de Grecia del euro ya está encima de la mesa de la Unión Europea

--89667-- — Mon, 05 Jan 2015 10:56:26 +0000

#120 Pffff que guantada tenéis los que anteponéis intereses económicos de una élite a los derechos fundamentales de la mayoría.
Por cierto, a Alemania se le perdonó MUCHA deuda también hace unas décadas, y uno de los países que se la perdonó fue Grecia.

#126 ¿asfixiar yo? juas

» autor: --89667--

#121 La salida de Grecia del euro ya está encima de la mesa de la Unión Europea

rikidpr — Mon, 05 Jan 2015 10:55:36 +0000

#78 Efectivamente, Alemania no ha engañado a Grecia, ha engañado a toda europa. Porque prestar dinero a alguien para que ese alguien pague sus deudas con bancos alemanes, no es salvar grecia, es salvar los bancos alemanes. Si Grecia hubiera hecho una quita estaria ahora mismo en una posicion como minimo, igual de mala que ahora. Lo mas probable es que mucho mejor. Y Alemania estaria en una posicion mucho peor que ahora. El resto de paises europeos que pusieron dinero para "salvar a gre..alemania" han hecho la puta risa.

» autor: rikidpr

#120 La salida de Grecia del euro ya está encima de la mesa de la Unión Europea

elrao — Mon, 05 Jan 2015 10:53:08 +0000

#118 Claro, que hay más países, a los que no les quieren devolver lo prestado y su posición es exactamente la misma. Aquí al final lo que hay es un enfrentamiento del que presta contra los que no quieren devolver lo que se les ha prestado.

Por otra parte Alemania no decide nada, ni el resto de acreedores, aquí la única que decide es Grecia que es la que opta por salirse del euro.

Deja las demagogias que personalmente me aburren.

» autor: elrao

#119 La salida de Grecia del euro ya está encima de la mesa de la Unión Europea

juanma1980 — Mon, 05 Jan 2015 10:50:07 +0000

#114 El primer error no fue prestarles dinero. Fue prestarselo en la forma en que se hizo y con los intereses de Alemania por delante de los de sacar de su situación a Grecia.

Es algo que el FMI ha reconocido. Pidió disculpas por ello, de hecho.

» autor: juanma1980

#118 La salida de Grecia del euro ya está encima de la mesa de la Unión Europea

--89667-- — Mon, 05 Jan 2015 10:49:54 +0000

#113 ¿y no le ha salido ya sobradamente rentable a Alemania hacernos esos "favores"? Sinceramente, se pueden meter sus derechos de cobro por donde yo me sé. A parte, por mucho que tengan que defender sus derechos de cobro, se supone que hay más paises en la UE.
Tú justificate como quieras. Pobres alemanes que nos roban y no cumplimos la parte del trato.

» autor: --89667--

#117 La salida de Grecia del euro ya está encima de la mesa de la Unión Europea

--449749-- — Mon, 05 Jan 2015 10:49:12 +0000

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#116 La salida de Grecia del euro ya está encima de la mesa de la Unión Europea

kiosco69 — Mon, 05 Jan 2015 10:49:03 +0000

No es así. Todo viene a que Syriza lleva en su programa electoral que negociaran una quita de la deuda. Si UE no acepta la quita, abandona la UE y no paga nada de las deudas. Alemania solo ha dicho que no aceptará una quita, y si Grecia quiere irse que se vaya.

» autor: kiosco69

#115 La salida de Grecia del euro ya está encima de la mesa de la Unión Europea

--432627-- — Mon, 05 Jan 2015 10:48:49 +0000

#93 Hombre, si me voy a la lista de profesorado de las principales universidades europeas a penas veo españoles, si me voy a lista de ejecutivos y puestos de responsbilidad de grandes empresas europeas tampoco, si me voy al empleo público obvio que es casi imposible el acceso de extranjeros e incluyo españa, donde unas oposiciones en españa son virtualmente imposibles para alguien que no sea español (hay excepciones), si me voy a las ofertas que se publican en los numerosos portales para busqueda de empleo me doy cuenta de que si es sector sanitario quieren enfermeros (no médicos), si es sector de tecnología, es para que ingenieros acaben de call center, por supuesto si es para hostelería quieren camareros o servicio y podría seguir. Lo que quiero evidenciar es que NO SOMOS IGUALES con todas las honrosas excepciones que existen (no me venga con conozco a un primo que es ingeniero en la ESA o con el típico enlace de se busca ingeniero para construir aviones donde verás 1500 inscritos, una plaza y a lo mejor hasta terminan por no llamar a nadie). Claro, no tengo datos oficiales en la mano que midan todo esto, si la observación de un gran número de situaciones para forjarme una opinión, tu afirmas sin embargo lo de pleno empleo y eso si que es de chiste mas aun cuando la tasa de desempleo juvenil a nivel europeo es de escándalo.

Ahora bien, hay ventajas de estar en la unión, eso nadie lo critica, y una es el ahorro de papeleo y de burocracia a fin de cuenta para moverte entre paises, pero eso se puede arreglar con unos pocos de tratados y no hace falta llevarte todo el paquete de basura que ahora estamos cargando, empezando por una moneda que no nos conviene, pero ni a nosotros ni a muchos otros paises de la unión.

Añado para terminar, que es alucinante que haya pasado ya casi un cuarto de siglo de cuando Anguita ya criticaba y avisaba esto que ocurre y a día de hoy, con la que tenemos encima se siga defendiendo esta farsa que llamaron unión.

» autor: --432627--

#114 La salida de Grecia del euro ya está encima de la mesa de la Unión Europea

--449749-- — Mon, 05 Jan 2015 10:47:05 +0000

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» autor: --449749--

#113 La salida de Grecia del euro ya está encima de la mesa de la Unión Europea

elrao — Mon, 05 Jan 2015 10:45:48 +0000

#111 Se llamar argumentar, ya se que algunos lo veis raro, pero se puede hacer. Y ojo, no confundas mi argumento al respecto de que un acreedor quiera cobrar lo que ha prestado, en este caso personalizado en Alemania, con una defensa de este país de manera global en lo cual te equivocarías de cabo a rabo. De hecho precisamente Alemania, y Francia, han sido los artífices del rescate a las cajas españolas y nos han esquilmado a todos los contribuyentes.

» autor: elrao

#112 La salida de Grecia del euro ya está encima de la mesa de la Unión Europea

juanma1980 — Mon, 05 Jan 2015 10:44:03 +0000

#108 Cuando se ha reconocido que se hicieron mal las cosas con el tema Grecia me parece un tanto cínico ese modo de actuar.
www.elmundo.es/elmundo/2013/06/06/economia/1370494067.html

Y otro interesante sobre el asunto:
www.abc.es/economia/20141112/abci-rogoff-entrevista-kenneth-2014111118

» autor: juanma1980

#111 La salida de Grecia del euro ya está encima de la mesa de la Unión Europea

--89667-- — Mon, 05 Jan 2015 10:42:17 +0000

#10 #15 Joder vaya sindrome de Estocolmo que tienes. Eso o eres otro de los que se beneficia de las migajas de los oligarcas. Flipante. Lacayismo total.

» autor: --89667--

#110 La salida de Grecia del euro ya está encima de la mesa de la Unión Europea

--465664-- — Mon, 05 Jan 2015 10:41:43 +0000

#83 A mediados del XX en el libro "la gran transformacion" demostraba lo irreconciliable del sistema democratico y el patron oro que termino por saltar por los aires.

El € es en muchos aspectos peor q el patron oro o la desastrosa convertivilidad argentina.

Los mecanismos de ajuste de un sistema € son brutales y ya si el nucleo del sistema es un pais tan extranho economicamente hablando como Alemania (una maquina disenhada para exportar desempleo, deuda y deflacion) pues la tragedia esta servida.

Sumemosle la falta de un mecanismo internacional para proteger a los paises q se acogen "a su derecho a quebrar" como si se hace con empresas o particulares. Hoy en dia no se envian canhoneras pero casi casi.

Hay q escoger entre democracua y euro. Los griegos estan en ello. Pronto le seguiran los espanholes.

¿Hasta donde se llegara para mantener el sistema €, un pseudo patron oro disenhado para hacer danho?

El clamoroso silencio de prensa, politicos, lideres de oponion q han invertido excesivo capital politico y personal en este proyecto es ensordecedor.

En Espanha nos tienen entretenido con la corrupcion, el discurso de la casta politica o incluso el caracter latino o los horarios de las comidas. Los habituales folclorismos a los q son tan aficionada la opinion publica espanhola.

Ni el podemos griego ni el espanhol son lo rompedores q se creen. Su idea de cambiar y poner todo patas arriba para que todo siga como antes los delata.

» autor: --465664--

#109 La salida de Grecia del euro ya está encima de la mesa de la Unión Europea

--449749-- — Mon, 05 Jan 2015 10:41:17 +0000

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» autor: --449749--

#108 La salida de Grecia del euro ya está encima de la mesa de la Unión Europea

--449749-- — Mon, 05 Jan 2015 10:39:47 +0000

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» autor: --449749--

#107 La salida de Grecia del euro ya está encima de la mesa de la Unión Europea

cfs84 — Mon, 05 Jan 2015 10:39:12 +0000

#27 Erroneo. Syriza jamas ha propuesto salir de la UE. Siempre han sido proUE (aunque por otro tipo de UE) y siempre fue una renegociacion y/o auditoria de la deuda. Syriza lleva años diciendo que no quieren a Grecia fuera de la UE, no es solo cosa de estas ultimas semanas.

» autor: cfs84

#106 La salida de Grecia del euro ya está encima de la mesa de la Unión Europea

mperdut — Mon, 05 Jan 2015 10:38:21 +0000

La deuda siempre es pagable, todo es cuestión de años, aunque se tarde 100 o 200 años por decir algo, tampoco les importa demasiado a nadie que se tarde tanto, mientras la deuda no se acaba de pagar el pais esta a las ordenes de los acreedores.

Y tambien hay que tener claro una cosa, paises como España o Grecia son los que se han endeudado, nadie les obligó a endeudarse.

Es como si te compras un piso de 500.000 euros y luego cuando no puedes pagar dices que vaya hijo de puta el que le debes los 500.000 euros, pues no, la culpa es solo tuya por haber hecho las cosas mal. La culpa no la tiene Alemania, ni la Merkel, ni el FMI, ni los mercados ni nadie mas que cada uno de los paises que han hecho las cosas mal y se han endeudado.

» autor: mperdut

#105 La salida de Grecia del euro ya está encima de la mesa de la Unión Europea

elrao — Mon, 05 Jan 2015 10:37:45 +0000

#103 Yo no veo ese apoyo, simplemente Alemania es la que más pasta mete en la UE y por tanto quiere cuidar que se les devuelva ese dinero, que por cierto, es de los ciudadanos alemanes.

» autor: elrao

#104 La salida de Grecia del euro ya está encima de la mesa de la Unión Europea

avalancha971 — Mon, 05 Jan 2015 10:36:13 +0000

#1 Europa es como España, hay movimientos de secesión que realmente de lo que se quieren independizar es del poder que la controla actualmente. La única alternativa que se le ve al poder es separarse de él, pero estaríamos mucho mejor unidos con otro poder.

» autor: avalancha971

#103 La salida de Grecia del euro ya está encima de la mesa de la Unión Europea

Autarca — Mon, 05 Jan 2015 10:36:10 +0000

#10 Alemania lleva más de veinte años apoyando ciegamente a esos gobiernos corruptos y despilfarradores.

Algo sacaría con ello.

» autor: Autarca

#102 La salida de Grecia del euro ya está encima de la mesa de la Unión Europea

zentao — Mon, 05 Jan 2015 10:34:27 +0000

Pues no han aprendido nada porque lo que origino la segunda guerra mundial no fueron los Estados, sino el Tratado de Versalles, deudas impagables, paro y un gran sentimiento de injusticia. ¿Te suena de algo?
#85

» autor: zentao

#101 La salida de Grecia del euro ya está encima de la mesa de la Unión Europea

ecosilent — Mon, 05 Jan 2015 10:34:06 +0000

Los primeros responsables del descarrilamiento de las finanzas públicas griegas y la pérdida continuada de competitividad desde la entrada en la zona euro son quienes gobernaban el país, e indirectamente quienes les confiaron su voto: en otras palabras, la sociedad griega en general, pese a sus grandes desigualdades y diferencias.

Si se trata de echar la culpa a alguien, no podemos ceñirnos a los políticos griegos y a sus votantes. Parte de la responsabilidad recae sobre las instituciones de la UE y sobre los socios europeos de Grecia. Los sucesivos gobiernos griegos mantuvieron que las finanzas públicas estaban en orden y que las reformas eran inminentes, y sus socios europeos fingieron creerlos por razones diversas.

la decisión de que Grecia entrara en la UE fue fruto de criterios políticos y no económicos.

«Se produjo una primacía de lo político sobre lo económico», lo que provocó un «autoengaño» por parte de las naciones líderes que consideraron entonces que se podía aceptar a «países no serios» para consolidar una zona europea y se pensó que «sería mas fácil transformar o modernizar Grecia»

El presidente de la Comisión Europea, José Manuel Durao Barroso, diario Bild. La entrada de Grecia en la UE fue una "mera decisión política" El político portugués recuerda, asimismo, que en 1998 la CE, en un informe, "expresaba claramente que Grecia no cumplía los criterios para estar en el euro", pero que finalmente se aprobó su incorporación por una mera "decisión política". "Hubo presiones políticas masivas" a favor de la incorporación de Grecia, apunta, no se articularon sistemas de control sobre las nuevas cifras presentadas por Atenas en la recta final y, finalmente, se impidió adoptar sanciones contra los países sobreendeudados.

» autor: ecosilent

#100 La salida de Grecia del euro ya está encima de la mesa de la Unión Europea

--136355-- — Mon, 05 Jan 2015 10:33:39 +0000

#46 en cualquier país que se vaya, al día siguiente de la salida del euro la nueva política será la de devaluar la moneda para ganar competitividad. A la gente no le suele hacer gracia que de un día para otro su dinero valga la mitad.

En los países latinoamericanos, acostumbrados a estas políticas, la gente lo que hace es comprar dólares.
Por 25 neo-pesetas, qué moneda fuerte que tengan a mano comprarían los españoles cuando sus ahorros en neo-pesetas se empiecen a devaluar?

Será un gran avance para todos, volver a la peseta para tener que comprar euros en el mercado negro, cuando esta empiece a perder valor

» autor: --136355--

#99 La salida de Grecia del euro ya está encima de la mesa de la Unión Europea

juanma1980 — Mon, 05 Jan 2015 10:33:25 +0000

#96 Pero es que no hablamos de servicios sociales. En mi opinión lo menos grave es que no haya pasta para hospitales y colegios (desde el punto de vista de la supervivencia). Lo realmente grave es que no haya pasta para policia y ejército. Eso si que es un puto problema.

» autor: juanma1980

#98 La salida de Grecia del euro ya está encima de la mesa de la Unión Europea

--397780-- — Mon, 05 Jan 2015 10:32:16 +0000

Falso! No existe protocolo de salida. Alemania no tiene potestad sobre Grecia ni ningun pais para hecharlo de la Eurozona. Es miedo difundido cara a elecciones para evitar a toda costa que se audite la deuda por la ierda que pueda salir

» autor: --397780--

#97 La salida de Grecia del euro ya está encima de la mesa de la Unión Europea

swatieson — Mon, 05 Jan 2015 10:31:35 +0000

#16 la deuda es impagable. Que no paguen pero que no pretendan recibir más préstamos.

De hecho a nosotros nos iría muy bien que los funcionarios y políticos no pudiesen endeudarse más en nuestro nombre y en el de nuestros hijos. Todo ese dinero va directamente a la buena vida de esa gente y no genera ninguna riqueza para el país. Todo se gasta.

Y no, que el funcionario de turno pueda cenar fuera 8 veces al mes y comprarse un iPhone 6 no es generar riqueza en el país.

» autor: swatieson

#96 La salida de Grecia del euro ya está encima de la mesa de la Unión Europea

--293474-- — Mon, 05 Jan 2015 10:30:32 +0000

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» autor: --293474--

#95 La salida de Grecia del euro ya está encima de la mesa de la Unión Europea

mefistófeles — Mon, 05 Jan 2015 10:30:13 +0000

Pues creo que se equivocan, porque esto demostraría a los ciudadanos que lo de la UE es una estafa gigantesca para que se forren los cuatro de turno, pero que cuando vienen maduras, patada y que te den.

Muchos vamos a queres salir de esa EU.

» autor: mefistófeles

#94 La salida de Grecia del euro ya está encima de la mesa de la Unión Europea

colescara — Mon, 05 Jan 2015 10:29:30 +0000

#78 Lo que yo digo no es una verdad, sino una opinión. Me parece que tan respetable como lo que dices tu como si fuese una verdad absoluta. La diferencia es el fanatismo que te hace llamarme mentiroso. De esa forma es difícil que conozcas la verdad.

Es suficiente para callarte la boca con darte el importe de las compras innecesarias de armamento alemán por parte de Grecia, pero es innecesario porque tu fanatismo está por encima de tu inteligencia. No, no te estoy llamando tonto, te estoy llamando fanático.

Por lo demás, es cierto lo que dices del abuso de los griegos, pero ese abuso es por parte de los políticos griegos en complicidad con los políticos alemanes a cambios de cuantiosas comisiones por tanque que no necesitaban y que paga el pueblo con su dinero y con su sufrimiento.

El mismo modelo de estafa de los políticos cómplices de otros políticos en otros países es el que padecemos en España.

» autor: colescara

#93 La salida de Grecia del euro ya está encima de la mesa de la Unión Europea

--261238-- — Mon, 05 Jan 2015 10:28:35 +0000

#86 no sé de dónde te sacas esos datos. En europa hay zonas con pleno empleo donde no tienes por qué trabajar de camarero. Hay que saber también a dónde se va uno.

Por cierto, ya que mencionas ecuador, si quieres hablamos de seguridad ciudadana, donde en quito marcan algunos parques como "zona segura". O pasa una semana allá y cuando tengas los pulmones negros de respirar toda la mierda que echa el parque automovilístico anticuado me cuentas.

Europa tierne mucho margen de mejora, pero hoy día es uno de los mejores sitios para vivir.

» autor: --261238--

#92 La salida de Grecia del euro ya está encima de la mesa de la Unión Europea

capitan__nemo — Mon, 05 Jan 2015 10:28:34 +0000

#78 ¿Esas son las reformas que necesitaba su pais segun que ciencia exacta?
www.meneame.net/c/16054788
¿por qué necesitaba esas reformas y no otras diferentes?
www.meneame.net/c/16026747
¿o las mismas reformas con una intensidad diferente?
www.meneame.net/c/12915042
¿cuantos muertos causarian esas reformas que "necesitaban" en forma de personas que no podrian recibir tratamiento medico y muriesen, o en forma de personas deprimidas, sin vivienda y sin empleo que se suicidasen?

» autor: capitan__nemo

#91 La salida de Grecia del euro ya está encima de la mesa de la Unión Europea

cosasparapensa — Mon, 05 Jan 2015 10:26:39 +0000

4 años tarde por desgracia

» autor: cosasparapensa

#90 La salida de Grecia del euro ya está encima de la mesa de la Unión Europea

elrao — Mon, 05 Jan 2015 10:26:35 +0000

#82 Lo que presentas es irreal a todas luces, si el diagnóstico es malo la solución propuesta es igual de mala. La deuda es pagable, y no se quiere pagar, por unos políticos que sólo buscan perpetuarse en el poder y por una ciudadanía cuya propuesta es profundizar en lo que les ha llevado a la ruina. Exactamente igual que en España.

Los acreedores(FMI, BCE ...) no hacen de manera general propuestas concretas, sino que piden que se les devuelva el dinero y ya el como se haga es cuestión concreta de los gobernantes. Si no nos gustan las políticas económicas que llevan los gobernantes porque las consideramos ineficaces e ineficientes, yo así lo creo, lo que hay que hacer es plantear propuestas económicas que enriquezcan el país y que paguen la deuda para no expulsar a Grecia de los mercados internacionales.

Sea como sea, como esto no se entiende, como proponemos más de lo mismo pues es lo que te digo. Tú dices que es mejor que Grecia esté fuera del euro pero que tendría un problema con la deuda, pues que salga del euro y no pague la deuda así problema resuelto. Si es que lo tenéis muy claro, pues que lo apliquen, luego veremos los resultados.

» autor: elrao

#89 La salida de Grecia del euro ya está encima de la mesa de la Unión Europea

--425756-- — Mon, 05 Jan 2015 10:26:13 +0000

#1 Vergüenza que tu comentario sea el mas votado. Sobre todo aquí en mnm.
Mientras la izquierda e incluso la extrema izquierda solo critican a los dirigentes y el modelo actual de UE (con toda la razón), son las fuerzas de extremaderecha (algunas disfrazadas de izquierdas) las que no quieren Europa o se empeñan en romperla en aún muchos mas pedazos.
Ahora solo falta que en mnm se valoren mas los comentarios rancios.

» autor: --425756--

#88 La salida de Grecia del euro ya está encima de la mesa de la Unión Europea

juanma1980 — Mon, 05 Jan 2015 10:24:07 +0000

#78 Yo entiendo, por ser un poco abogado del diablo, que si el gobierno griego no hizo todo lo que tenía que hacer fue ni más ni menos que por mantener un mínimo de orden social. Aún no habiendo hecho todo lo que tenían que hacer tienen gente en las calles, hostias a mansalva, subidas brutales de neonazis y neocomunistas....etc..
Yo pienso, de haber sido dirigiente griego... ¿que hubiera hecho? ¿Haber cumplido lo pactado y haberme arriesgado a convertir las calles en ríos de sangre? o ¿Haber hecho lo mínimo posible y arriesgarme a sanciones por parte de la UE pero evitar baños de sangre?

Quiero decir que es "muy fácil" eso de "yo te he dado mil y quiero mis mil o te rompo las piernas" pero a lo mejor el problema, el primero, fue dejar esos mil a una persona que no tenía fuentes de ingresos y los necesitaba para comer. Con Grecia se ha actuado mal desde un principio, el propio FMI reconoció sus cagadas, y ahora visto el marrón que hay montado y lo que puede pasar dejamos todo eso a un lado, corrimos un velo y decimos "Dame la pasta que me piro". Pues yo, sinceramente lo digo, me parece que no es más que el último acto hijoputesco de una serie de actos hijoputescos.
No digo podamos pagarles la fiesta pero eso no quiere decir que condenarlos a la ruina si que se pueda hacer... (y más cuando hubo errores graves en la gestión de su crisis)

» autor: juanma1980

#87 La salida de Grecia del euro ya está encima de la mesa de la Unión Europea

--293474-- — Mon, 05 Jan 2015 10:22:58 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --293474--

#86 La salida de Grecia del euro ya está encima de la mesa de la Unión Europea

--432627-- — Mon, 05 Jan 2015 10:22:29 +0000

#64 Es posible que en tu caso así haya sido, pero dignidad no es tener una ingeniería y dos master y estar de camarero diez horas en Londres, dignidad es ser doctor y estar dando clases en la universidad en Ecuador. Te puedo contar el mío, que consiste en una primera experiencia en Irlanda, donde no llegaba a fin de mes y una segunda experiencia en España donde estoy estupendamente (aun siendo el salario mas bajo) ¿Eso quiere decir que España es mejor que Irlanda o que estamos bien etc etc? Pues no, son simples experienciar personales. La cuestión es que no se puede extrapolar lo que a unos pocos les pasa al conjunto de la sociedad. En lineas generales en Europa para españoles hay trabajos precarios y en lineas generales en latinoamérica hay trabajos cualificados. Es obvio además porque allí falta gente formada (pese a que las hay y con muy buena formación) y en europa sobran. Por eso en Europa hay que repartir el trabajo porque somos mas para una misma cosa a todos los niveles. Ya no tiene sentido que un médicoeche 9 o 10 horas, antes si, era el único en el pueblo, ahora ya no. Sin embargo esta es la europa que tenemos, gente cruzada de brazos y gente hasta el carajo de tanto trabajar. Esta europa NO la quiero.

» autor: --432627--

#85 La salida de Grecia del euro ya está encima de la mesa de la Unión Europea

--7352-- — Mon, 05 Jan 2015 10:22:07 +0000

#1 No, Europa no es una farsa. Sus dirigente actuales sí que lo son.
El proyecto europeo nace de una generación de políticos que vivieron en sus carnes una cosa llamada Segunda Guerra Mundial. Sin alargarlo mucho, su idea era desintegrar el "mal de Europa", lo que hacía que cada X años estuviéramos en guerra. Y en las dos últimas ocasiones arrastro a todo el Mundo a ellas (con un peligro cierto de que "la tercera fuera la vencida). Y, desde su punto de vista, ese mal eran los estados.
Por lo que, buscaban una forma de "destruir" esos estados y conducirnos a unos Estados Unidos de Europa formados por regiones, que no necesariamente se tenían que circunscribir a los estados actuales.
El euro es esa arma. De echo, los ingleses ya no quisieron entrar porqué vieron claro a dónde conducía el euro.
El problema es, que nuestra generación actual de políticos, se encuentra en una disyuntiva totalmente distinta a la de sus antecesores (los padres del proyecto europeo). Para ellos, la guerra es una cosa que se ve en la TV. Y el proyecto europeo (si se lleva termino) es lo que los envía al paro.
Porqué, a ver, que haríamos de Felipes, Marianos, Merkels y demás, si estos no tuvieran poder ninguno. En el proyecto europeo, el poder se divide entre las regiones y Bruselas. Y los estados quedarían como meros símbolos.
¿De dónde "mangonearían" todos estos? ¿A que proyectos, de amiguetes, podrían dar salida para cobrar comisiones a mansalva? ¿Que empresa los contrataría, como consejeros, si no pueden influir en nada?

» autor: --7352--

#84 La salida de Grecia del euro ya está encima de la mesa de la Unión Europea

--6575-- — Mon, 05 Jan 2015 10:21:46 +0000

#77 Es increíble que los podemistas vayan a gobernar con el ejemplo de chiripa. Lo mejor que puede ocurrir para España es que los griegos voten los chiripa y el resto de Europa se vacune de semejantes majaderos.

» autor: --6575--

#83 La salida de Grecia del euro ya está encima de la mesa de la Unión Europea

capitan__nemo — Mon, 05 Jan 2015 10:19:49 +0000

#72 Sobre todo a los que no explicais vuestras verdaderas teorias ni con un puto enlace que lo entienda todo el puto mundo, ni os molestais en el comentario en el que decis lo aburridas que son en explicar el por qué y en explicar lo que pasa realmente en vuestra opinion de experto. Y a los que no os molan las teorias de conspiraciones claro. Hay otras personas a los que no les gusta salvame y les aburre, otros a los que no les gusta el futbol y les aburre. CAMBIA DE CANAL Y LISTO. Así dejaras de aburrirte.
www.meneame.net/c/15989207

» autor: capitan__nemo

#82 La salida de Grecia del euro ya está encima de la mesa de la Unión Europea

BiRDo — Mon, 05 Jan 2015 10:19:45 +0000

#70 La deuda es pagable, que se quiera pagar es otra cosa. - No. No lo es. Actualmente ya ronda el 200% del PIB. El objetivo de un Estado no es únicamente pagar una deuda contraída. También está el de mantener unas instituciones. Ya ni siquiera hablamos de cómo sería un estado deseable con el proporcionamiento de servicios universales, sino de unos servicios básicos que no lo transformen en una nueva Somalia como estado fallido, ni que empiecen a producirse hambrunas o que el reactor nuclear que tienen los griegos no provoque una catástrofe, etc.

El estado debe seguir manteniéndose mientras paga la deuda. Y pagar la deuda en los términos actuales es IMPOSIBLE. Grecia a seguido todas y cada una de las medidas impuestas por el FMI y el BCE y está cada vez más endeudada. Así que si antes de la intervención estaba mal, el remedio ha sido peor que la enfermedad porque las recetas aplicadas han sido una puta mierda.

No querer es una cosa, no poder es otra muy distinta. Es como decir que alguien que se muere de hambre no quiere compartir lo poco que le queda de comida con alguien bien alimentado. Pues verás, si para el que se muere de hambre compartir es sinónimo de morirse, hay que ser muy cínico al decir que es que no quiere compartir, no que no pueda.

Y por otro lado, ¿quién ha dicho que las soluciones sean fáciles? Aquí Grecia propone renegociar deuda y Alemania dice que no renegociará nada. Ninguna medida es sencilla y absolutamente todas tienen consecuencias. Deberías saberlo, porque aquí todos los sabemos, tanto los que miramos desde fuera como griegos y alemanes.

» autor: BiRDo

#81 La salida de Grecia del euro ya está encima de la mesa de la Unión Europea

Placar_Variado — Mon, 05 Jan 2015 10:19:31 +0000

¿PODEMOS radical????

» autor: Placar_Variado

#80 La salida de Grecia del euro ya está encima de la mesa de la Unión Europea

--456958-- — Mon, 05 Jan 2015 10:19:05 +0000

#69 El problema es que muchos nos tragamos eso de la UE como una entidad democrática y participativa, cuando en realidad es lo de siempre: mandan los más ricos y los más pobres se callan y bajan la cabeza.

Parece que Grecia se ha cansado de ser la víctima del bullyng de Alemania. Quien ha roto la UE ha sido Merkel y sus tácticas económicas nazis. Si no quieren bajar del burro y adaptarse a la realidad es porque ya han sacado lo que querían de la EU y ahora se la pela. Ya encontraran algún otro tonto (Portugal y España) a quien robarle el dinero del desayuno.

» autor: --456958--

#79 La salida de Grecia del euro ya está encima de la mesa de la Unión Europea

zentao — Mon, 05 Jan 2015 10:18:17 +0000

Ahora es cuando el contrapoder economico que han montado Rusia, China (y demas BRICS) nos empieza beneficiar a todos los europeos (pobres y "clase media" principalmente) a los que quieren hacer pagar las deudas de otros.

» autor: zentao

#78 La salida de Grecia del euro ya está encima de la mesa de la Unión Europea

--293474-- — Mon, 05 Jan 2015 10:16:23 +0000

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» autor: --293474--

#77 La salida de Grecia del euro ya está encima de la mesa de la Unión Europea

fentdaci — Mon, 05 Jan 2015 10:14:57 +0000

Alemania no amenaza a nadie. En la Eurozona rigen unos criterios de estabilidad y solvencia. Si no los cumples, por ejemplo, decidiendo unilateralmente no hacer frente a tus obligaciones para con el BCE nadie te echa: te vas tú solo.

Si finalmente Tsipras cumple su amenaza (lo suyo sí es una amenaza: "no os voy a pagar") será muy divertido ver a todos los comunistoides patrios rasgarse las vestiduras. Pero será más divertido aún ver como pronto sus soflamas patriotero-autárquicas ("¡Alemania nos oprime!", "¡Recuperemos la soberanía monetaria!") se rebelan como la peor de las fórmulas imaginables. Fuera del Euro hace frío, mucho frío. Especialmente para un país podrido de corrupción, con una industria con un nivel de competividad bajísimo y sin acceso a la liquidez a precios risibles que les ha proporcionado el malísimo BCE. Su única opción será una devaluación enorme del Dracma y rezar para que el capital extranjero crea que es una buena idea invertir en un país con semejante currículum, aunque sea para ordeñar aún más la ya muy exhausta vaca del turismo.

Por supuesto la culpa de todo seguirá siendo de Alemania, la UE y Estados Unidos, y la autarquía comunistoide seguirá siendo la panacea que cura todos los males, aunque sólo en las redes sociales, porque ninguno de los que se pasa el día por aquí haciendo el zanguango y explicándonos las excelencias de este sistema irá a arrimar el hombro a Grecia, claro.

» autor: fentdaci

#76 La salida de Grecia del euro ya está encima de la mesa de la Unión Europea

sauron34_1 — Mon, 05 Jan 2015 10:14:39 +0000

Está claro que por una parte, se puede pensar que los países que hayan despilfarrado, ahora tienen que pagar sus deudas, pero lo que no puede ser es que se ahogue a estos países, sin darles una posibilidad de futuro y que se dicten sus políticas desde fuera. Ya está bien. Queréis que Grecia salga del euro? Muy bien. Y que tal si sale también España, Portugal, Italia e Irlanda? Es hora de hacerles ver que no tienen la sartén por el mango.

» autor: sauron34_1

#75 La salida de Grecia del euro ya está encima de la mesa de la Unión Europea

--6575-- — Mon, 05 Jan 2015 10:13:47 +0000

Los podemistas ensayando su discurso con los de chiripa.

» autor: --6575--

#74 La salida de Grecia del euro ya está encima de la mesa de la Unión Europea

xizor — Mon, 05 Jan 2015 10:13:21 +0000

Yo lo que entiendo es esto:

A) Grecia hace una quita y Alemania (y nosotros, 25000 millones de nada) pierde lo que le presto a Grecia, pero hay que seguir prestando a Grecia porque ese pais es un desastre y sigue necesitando dinero para pagar pensiones, funcionarios, etc, dinero que es mas que posible que tampoco devuelvan pese a prestarse a bajo interes (Grecia paga menos interes que Alemania ), y despues de todo eso, Grecia seguira dentro de la UE con lo que en el futuro podria liar otra, y eso sin contar con que su conducta de no-te-pago-pero-sigue-prestandome-porque-si-no-eres-un-fascista se podria contagiar al resto de los paises.

B) Grecia hace una quita y Alemania (y nosotros, 25000 millones de nada) pierde lo que le presto a Grecia, la expulsamos del euro y nos olvidamos del tema.

En esta situacion, la unica posibilidad logica si no eres griego es la posibilidad B.

» autor: xizor

#73 La salida de Grecia del euro ya está encima de la mesa de la Unión Europea

--451976-- — Mon, 05 Jan 2015 10:11:43 +0000

#65 ¿Acaso es una "solución mágica" la soberanía efectiva? ¿Renunciamos a esa soberanía para mendigar ayudas y prórrogas?

No somos nadie, nuestros representantes nos han traicionado y nuestra posición en la UE es muy poco ventajosa, nadie mirará por nuestro destino más que nosotros mismos y si alguien lo hiciera estoy seguro de que no sería Alemania.

La autonomía no es una "solución mágica", el pensamiento mágico es pensar que podemos formar parte de una unión político-monetaria en la que carecemos de capacidad industrial y salir adelante. Nuestro destino en la UE es apesebrar alemanes borrachos (hasta que decidan no venir) y comprar productos europeos, y así no se construye un futuro.

» autor: --451976--

#72 La salida de Grecia del euro ya está encima de la mesa de la Unión Europea

--465664-- — Mon, 05 Jan 2015 10:11:33 +0000

#56 Lo q nunca acabais de entender los abonados a teorias conspirativas es lo q muvho q aburris al resto de la gente.

» autor: --465664--

#71 La salida de Grecia del euro ya está encima de la mesa de la Unión Europea

jocem — Mon, 05 Jan 2015 10:09:15 +0000

Esto es muy simple, que pase lo que tenga que pasar de una vez y que si es para bien, todos les felicitaremos. Y si es para mal todos nos joderemos, así de claro... pero lo que quiere la gente es que pase algo, lo que sea pero que se acabe la incertidumbre de una vez. Aquí en España, estoy seguro que volveriamos a tropezarnos otra vez con la misma piedra si se empezasen a construir otra vez más casas y descendiese el paro.

» autor: jocem

#70 La salida de Grecia del euro ya está encima de la mesa de la Unión Europea

elrao — Mon, 05 Jan 2015 10:08:56 +0000

#69 La deuda es pagable, que se quiera pagar es otra cosa.

Pues si la solución es fácil, que salgan del euro y que impaguen la deuda así no tienen problemas de endeudamiento. Asunto resuelto. ¿no es así?

» autor: elrao

#69 La salida de Grecia del euro ya está encima de la mesa de la Unión Europea

BiRDo — Mon, 05 Jan 2015 10:07:04 +0000

#37 ¿El problema? ¿El problema o los problemas de quiénes? Sencillamente:
1. En las condiciones actuales ni Grecia va a poder pagar su deuda ni va a poder salir de la crisis brutal que sufre en términos económicos, de paro y de crisis institucional.
2. Sin la salida más coherente y hegemónica, que es renegociar la deuda, a Grecia se le cierra su mejor oportunidad y se le amenaza con salidas bastante malas tanto para los griegos como para el resto de la UE.

Personalmente pienso que a Grecia le iría bastante mejor en muchísimos aspectos si estuviera fuera de la UE (entre otros que pudiera controlar su propia moneda). El problema es que partir desde la situación de endeudamiento y crisis en la que está sumergida hace de cualquier solución un reinicio muy difícil.

#54 Completamente de acuerdo. La UE es de coña si aquí lo que funciona es lo que le venga bien a la señora Merkel y su política territorial/electoralista del momento. El funcionamiento del Parlamento Europeo es para echarse a llorar. Así no va a fraguar una Europa unida ni de causalidad. Como desde el principio, esto se montó para ganancia de mercaderes y al final se lo están llevando por delante todo los especuladores y las empresas más fuertes. Los ciudadanos sólo importan como consumidores y cuando un país ya no consume lo suficiente se suelta como el lastre en un viaje en globo.

» autor: BiRDo

#68 La salida de Grecia del euro ya está encima de la mesa de la Unión Europea

--456958-- — Mon, 05 Jan 2015 10:07:01 +0000

A ver si me he enterado de la historia:

- Grecia falsea las cuentas para entrar en la UE.
- Alemania se lo huele pero le da igual, algo podrá sacarle.
- Grecia se va al carajo por su mala gestión.
- Alemania la exprime salvajemente.
- Los medios alemanes hacen creer a los alemanes que los griegos son unos vagos.
- Los griegos se cansan y sale un partido que quiere negociar una quita de la deuda.
- Alemania, ve que ya no puede sacarle nada más a Grecia.
- Alemania decide que Grecia se vaya a tomar por culo.

¿Es así?

¿Veremos algo igual en España?

» autor: --456958--

#67 La salida de Grecia del euro ya está encima de la mesa de la Unión Europea

--211932-- — Mon, 05 Jan 2015 10:05:52 +0000

#11 lo que me alucina es que cuando se daba dinero público a los bancos todo el mundo se ponía muy serio y decía que no lo apoyaba y que era inaceptable, pero se aceptaba. Ahora se olvida el origen de esa deuda y se deja caer a los griegos sin miramientos, ¿como se puede ser tan acomplejado con las pérdidas de unos millonarios y tan exigente con los griegos?

» autor: --211932--

#66 La salida de Grecia del euro ya está encima de la mesa de la Unión Europea

Duke00 — Mon, 05 Jan 2015 10:03:02 +0000

¿Pero por qué plantean la salida del euro si Syriza no defiende esa idea? ¿O acaso de lo que están hablando es de echar a Grecia del Euro?

www.euractiv.com/sections/euro-finance/syriza-reiterates-its-commitmen
www.bbc.com/news/world-europe-30481307?ocid=socialflow_twitter
www.eunews.it/2014/12/29/syriza-not-anti-european-monster-explaining-h

» autor: Duke00

#65 La salida de Grecia del euro ya está encima de la mesa de la Unión Europea

bensidheseleccion — Mon, 05 Jan 2015 10:02:54 +0000

#60 Estoy completamente de acuerdo en todo lo que has expuesto, pero creo que no estaría de acuerdo en el camino que debemos coger, es solo una intuición, no creo en líderes con soluciones mágicas y bondadosos programas electorales, creo en las virtudes de la tecnología y la participación ciudadana, creo en el siglo XXI.

» autor: bensidheseleccion

#64 La salida de Grecia del euro ya está encima de la mesa de la Unión Europea

--261238-- — Mon, 05 Jan 2015 10:02:18 +0000

#1 para algunos europa es una farsa. Para otros europa le ha permitido encontrar un trabajo digno sin necesidad de papeles de ningún tipo, con seguridad social, etc.

Europa es una realidad. Se puede trabajar por mejorarla, pero querer salirse de ella es como los movimientos antiglobalización, es llegar 20 años tarde.

» autor: --261238--

#63 La salida de Grecia del euro ya está encima de la mesa de la Unión Europea

reithor — Mon, 05 Jan 2015 10:02:16 +0000

Los alemanes quieren comprar las islas griegas en dracmas en vez de en euros.

» autor: reithor

#62 La salida de Grecia del euro ya está encima de la mesa de la Unión Europea

swatieson — Mon, 05 Jan 2015 10:00:06 +0000

#3 los contribuyentes alemanes avalan los bonos Griegos para que el BCE acepte darles dinerito recién impreso y puedan "seguir en el Euro".

Ya sé que la democracia está muy de moda y es políticamente correcta, pero sobre el aval que dan los contribuyentes alemanes opinan única y exclusivamente los contribuyentes alemanes y no los ciudadanos de otros países.

» autor: swatieson

#61 La salida de Grecia del euro ya está encima de la mesa de la Unión Europea

--396299-- — Mon, 05 Jan 2015 09:59:54 +0000

Como Grecia se meta en el Acuerdo de Shanghai, como ya está pensando Turquía, va a empezar a haber fiesta.

» autor: --396299--

#60 La salida de Grecia del euro ya está encima de la mesa de la Unión Europea

--451976-- — Mon, 05 Jan 2015 09:57:36 +0000

#38 Europa es lo que es hoy día no lo que podría ser. Europa es un fraude, una trampa en la que cayeron los países del sur que fueron regados de billetes para una "reconversión" industrial que no fue tal ¿Acaso la UE se preocupó de cómo se invirtieron esas ayudas? no, les convenía que el dinero se invirtiera en crear infraestructuras innecesarias, asfaltar caminos a ninguna parte y subvencionar sectores para que no se profesionalizaran y aprendieran a competir con sus colegas europeos más avanzados tecnológicamente.

El asunto de la ganadería en el norte de España me toca de cerca y es un perfecto ejemplo de la trampa en la que se cayó. La ganadería y la agricultura españolas son sectores que han sido fuertemente subvencionados durante 30 años, los ganaderos del norte de España (caso que conozco) pasaron directamente de la subsistencia más miserable a la subvención total sin necesidad de profesionalización. En unos meses las cuotas lecheras establecidas por la PAC desaparecerán y ¿Qué queda en España? un sector lechero poco profesionalizado, incapaz de competir en costes con las ganaderías altamente tecnologizadas del norte de Europa o la leche regalada del este que en unos meses inundará el mercado español. Ante una situación semejante un gobierno efectivamente soberano podría hacer catenaccio y gravar las importaciones de productos lácteos pero... ¡picaste! la UE dice "no" y ahora vendrá el Burgo de Arias con leche búlgara, junto con la ruina de las explotaciones agrícolas españolas cuando se terminen las subvenciones (2020).

Esto es Europa, los treinta años perdidos no se pueden recuperar pero se puede retomar el camino.

» autor: --451976--

#59 La salida de Grecia del euro ya está encima de la mesa de la Unión Europea

--38521-- — Mon, 05 Jan 2015 09:57:11 +0000

Deberíamos salirnos todos, cuanto antes mejor.

» autor: --38521--

#58 La salida de Grecia del euro ya está encima de la mesa de la Unión Europea

--449749-- — Mon, 05 Jan 2015 09:56:48 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --449749--

#57 La salida de Grecia del euro ya está encima de la mesa de la Unión Europea

swatieson — Mon, 05 Jan 2015 09:56:13 +0000

#1 Europa es una farsa mientras no tengamos las mismas leyes.

Si nos queremos parecer a Dinamarca deberíamos tener leyes parecidas a las que tiene Dinamarca y no lo peor de las leyes francesas e italianas.

» autor: swatieson

#56 La salida de Grecia del euro ya está encima de la mesa de la Unión Europea

capitan__nemo — Mon, 05 Jan 2015 09:55:50 +0000

Pero los griegos no odian al resto de la UE, solo a los alemanes.
Bueno realmente "odian" a los alemanes, a los ingleses y a los estadounidenses
www.meneame.net/notame/1988937 (no sé si la imagen es buena la he sacado de ese comentario, si teneis el estudio original de pew pasad el enlace)
¿que opinan sobre Rusia? CREO QUE ES LA CLAVE

Bueno, esto es lo que la casta a cargo de los medios griegos (o los que vean via satelite) les ha dicho que tienen que odiar
www.meneame.net/c/16050919

Relacionada
Alemania enseña a Grecia la puerta para salir del euro: "ya no es de importancia sistémica"
www.meneame.net/story/alemania-ensena-grecia-puerta-salir-euro-ya-no-i

Por un lado pueden ser "los mercados" (y o no me lo aclaran, o a traves de paraisos fiscales los mercados parecen mas opacos que el ataque sobre sony pictures)
Conspiración en las Islas Caimán para romper el Euro (2012)
www.meneame.net/story/conspiracion-islas-caiman-romper-euro
www.meneame.net/c/15969989

Por otro lado puede ser Rusia. Si vosotros os quedais Ucrania (sin Crimea), nosotros os rompemos la UE y os jodeis. Los oligarcas rusos de rusia, los que vivian en Chipre y los que vivian en el Reino Unido se quedaron muy puteados tras el asunto de Chipre y estarán deseando vengarse. No es el mercado (nunca lo es, el mercado solo es el medio como cuando en el 74 los jeques cortaron el petroleo para vengarse), es el rencor, los agravios (o la percepcion de estos) y la venganza.
www.meneame.net/c/16035361
www.meneame.net/c/16034673
Aparte de por las sanciones y por el ataque de los mercados.
www.meneame.net/c/15964677

Y no debemos olvidar de la guerra del dolar contra el euro. Desde los silos de wall street se disparan un monton de ICBM en todas direcciones. Son "los mercados", pero una parte pueden ser "los mercados corsarios" bajo bandera estadounidense.

» autor: capitan__nemo

#55 La salida de Grecia del euro ya está encima de la mesa de la Unión Europea

dyc — Mon, 05 Jan 2015 09:55:34 +0000

en la situación en la que están es buena idea para mucha gente: podrán devaluar su moneda, que es lo que soluciona la risas, y listo
Lo malo es que pasa con la gente que tiene prestamos en euros... porque hoy nadie tiene respuesta a esa pregunta.

» autor: dyc

#54 La salida de Grecia del euro ya está encima de la mesa de la Unión Europea

Hastaloshuevos — Mon, 05 Jan 2015 09:52:10 +0000

Si Grecia sale del euro por motivos de que gane x o y partido, los demás países deberemos seriamente pensar si merece la pena seguir en ella, aunque sea egoistamente. Egoistamente porque, ¿si Alemania lo impone a la UE y se hace, quien no dice que se haga con cualquier otro país, por el motivo que sea del interés de Alemania, los mercados o Perico de los Palotes?
Prefiero no estar en la UE y a ser un mero protectorado alemán, con lo que esto podría representar.

» autor: Hastaloshuevos

#53 La salida de Grecia del euro ya está encima de la mesa de la Unión Europea

suriberico — Mon, 05 Jan 2015 09:52:09 +0000

Ya le han endosado una buena deuda a Grecia así que ahora les dará igual que se larguen, eso sí, mientras que paguen dicha deuda y sus suculentos intereses.

» autor: suriberico

#52 La salida de Grecia del euro ya está encima de la mesa de la Unión Europea

swatieson — Mon, 05 Jan 2015 09:51:12 +0000

Nadie va a querer trabajar en Grecia a cambio de Dracmas que unos ignorantes tercermundistas pueden imprimir a placer.

» autor: swatieson

#51 La salida de Grecia del euro ya está encima de la mesa de la Unión Europea

--152597-- — Mon, 05 Jan 2015 09:50:49 +0000

#49 Es la mejor opcion sin lugar a dudas

» autor: --152597--

#50 La salida de Grecia del euro ya está encima de la mesa de la Unión Europea

Syum — Mon, 05 Jan 2015 09:49:10 +0000

Empiezan a difundir el miedo, su arma para todo, para imponer desde leyes hasta gobiernos.

» autor: Syum

#49 La salida de Grecia del euro ya está encima de la mesa de la Unión Europea

Observer — Mon, 05 Jan 2015 09:46:50 +0000

¿Y si sacamos a Alemánia y nos quedamos con grecia?
Igual nos va mejor a todos sin la Merkel. ^^

» autor: Observer

#48 La salida de Grecia del euro ya está encima de la mesa de la Unión Europea

filosofo — Mon, 05 Jan 2015 09:46:48 +0000

#41 Los chantajes consisten tambien en eso.

» autor: filosofo

#47 La salida de Grecia del euro ya está encima de la mesa de la Unión Europea

donatien — Mon, 05 Jan 2015 09:46:35 +0000

No es más que política del miedo por un lado, y mensaje "tranquilizador para los mercados" por otro. El poder establecido siempre busca el miedo de la población y la confianza de los inversores. Le importa un bledo el bienestar social.

El problema no es que Grecia salga o no del euro, eso es bastante intrascendente; el problema es que si a los griegos se les echa, quizás decidan, no renegociar la deuda, sino directamente cancelarla. Y son muchos millones. Tantos que dudo que la UE pudiera soportarlo tan alegremente como pretenden los burócratas alemanes.

La única opción de Tsipras está clara: plantear una renegociación de la deuda suficientemente beneficiosa como para que Grecia pueda llegar a pagarla, y al mismo tiempo Europa aceptarla. Si ésto fuese imposible, la verdad es que ahora mismo la mejor opción es cancelar toda la deuda a saco y salir del Euro y de la UE. Estarás jodido unos años, pero al menos no tienes el lastre de la deuda, y con la fuerza de algunos sectores como el turismo, poco a poco podrías irte recuperando.

Ya no es una cuestión de ser de izquierdas o derechas o lo que sea, es que ahora mismo Grecia no tiene otras opciones. No es la ideología, son las circunstancias.

» autor: donatien

#46 La salida de Grecia del euro ya está encima de la mesa de la Unión Europea

--210888-- — Mon, 05 Jan 2015 09:46:09 +0000

Hay mucho miedo en este país a la salida del Euro, quizá de más.
Si se hace una salida ordenada, podría ser muy beneficioso para Grecia, incluso España, Italia y Portugal.

» autor: --210888--

#45 La salida de Grecia del euro ya está encima de la mesa de la Unión Europea

--432627-- — Mon, 05 Jan 2015 09:45:43 +0000

#1 Sin duda alguna. Me parece bochornoso que se amenace con algo así a una población desde el exterior, algo que es como reconocer abiertamente la ausencia de democracia. (Que se sabía, pero de ahí a casi enarbolarlo va un trecho). Lo triste es que España es una magnífica llave para romper esta farsa y empezar a estrechar lazos con latinoamérica desde una posición menos enfermiza que la que se adoptó en su día con Europa y en vez de eso seguimos anclados a europa y con un gobierno pseudofascista.

» autor: --432627--

#44 La salida de Grecia del euro ya está encima de la mesa de la Unión Europea

elrao — Mon, 05 Jan 2015 09:45:40 +0000

#42 Nadie te echa, se van ellos.

» autor: elrao

#43 La salida de Grecia del euro ya está encima de la mesa de la Unión Europea

waterbear — Mon, 05 Jan 2015 09:45:21 +0000

El Reino Unido está fuera del euro, e incluso se plantean hacer un referendum para que la gente decida si quiere seguir formando parte de la Unión Europea. Sin embargo la prensa no los presenta como radicales antisistema amigos de los bolivarianos...

» autor: waterbear

#42 La salida de Grecia del euro ya está encima de la mesa de la Unión Europea

cosko — Mon, 05 Jan 2015 09:44:19 +0000

Yo me pregunto ¿y si no se quieren ir pero les echan del euro? Ellos tendrían igualmente euros y total si la financiación que obtienen es privada puesto que el BCE no les puede presar pasta...
No entiendo en la situación actual que es que alguien "te eche" del euro.

» autor: cosko

#41 La salida de Grecia del euro ya está encima de la mesa de la Unión Europea

billyx — Mon, 05 Jan 2015 09:43:20 +0000

#34 Cuando les venga en gana no. Cuando dices que no vas a pagar lo que debes.

» autor: billyx

#40 La salida de Grecia del euro ya está encima de la mesa de la Unión Europea

fuynfactory — Mon, 05 Jan 2015 09:41:09 +0000

mirando la posibilidad de cambiar mis euros a dolares o a libras
nada mas de salir un país del euro el euro va a pegar un bote hacia lo bajo lo profundo. va a hacer un desastre económico

además se veía que Europa debe de fracasar para aprender como se hace una unión europea correctamente

» autor: fuynfactory

#39 La salida de Grecia del euro ya está encima de la mesa de la Unión Europea

--139760-- — Mon, 05 Jan 2015 09:40:46 +0000

El hombre del saco, versión siglo XXI.

» autor: --139760--

#38 La salida de Grecia del euro ya está encima de la mesa de la Unión Europea

bensidheseleccion — Mon, 05 Jan 2015 09:36:57 +0000

#1 Europa no es una farsa, es el único camino, lo que es una farsa es la forma en que se hizo y las desigualdades entre paises, se le consintieron demasiadas cosas a Alemania y algún pais mas.

» autor: bensidheseleccion

#37 La salida de Grecia del euro ya está encima de la mesa de la Unión Europea

elrao — Mon, 05 Jan 2015 09:36:32 +0000

#22 ¿y el problema de no aceptar renegociar la deuda es? A ver si ahora Alemania va a ser culpable de no querer que le roben el dinero.

» autor: elrao

#36 La salida de Grecia del euro ya está encima de la mesa de la Unión Europea

LuisPas — Mon, 05 Jan 2015 09:36:00 +0000

joder, que cagada.

» autor: LuisPas

#35 La salida de Grecia del euro ya está encima de la mesa de la Unión Europea

Ryo-99 — Mon, 05 Jan 2015 09:35:12 +0000

Volver al dracma les va a suponer un drama.

» autor: Ryo-99

#34 La salida de Grecia del euro ya está encima de la mesa de la Unión Europea

filosofo — Mon, 05 Jan 2015 09:34:06 +0000

Traducción: El chantaje de FMI UE y Merkel ya está sobre la mesa.

Bienvenidos a la "fiesta de la democracia" y de los quen se llaman "democrátas".

En momentos como el de ahora está bien acordarse para qué nos metimos en el euro ¿Para que te hagan chantaje desde fuera con echarte cuando les venga en gana?

» autor: filosofo

#33 La salida de Grecia del euro ya está encima de la mesa de la Unión Europea

angelitoMagno — Mon, 05 Jan 2015 09:34:05 +0000

Perfecto. Para que después digan que la Unión Europea es la dictadura del Euro. Si alguien se quiere ir, se puede ir.

Syriza no quiere irse, a priori. Aunque siempre han mantenido que tampoco quieren permanecer en el Euro a cualquier coste. La Unión Europea les facilita ahora que lleven sus ideas hasta las últimas consecuencias.

» autor: angelitoMagno

#32 La salida de Grecia del euro ya está encima de la mesa de la Unión Europea

losuaves — Mon, 05 Jan 2015 09:31:28 +0000

esto es un soplapollez porqué saben que iba a ganar Sýriza y ellos mismos iban a romper con el euro. Es como si fueras a cortar con la novia y ella te dijese: "pues no, soy yo quien te dejo!"

» autor: losuaves

#31 La salida de Grecia del euro ya está encima de la mesa de la Unión Europea

--234567-- — Mon, 05 Jan 2015 09:31:10 +0000

#26 se admiten apuestan. Para mi que se piran del euro.

Los alemanes son gente muy chunga, antes te matan de hambre que sientan que les estás tomando el pelo.

(si son ellos los que te deben, ya es distinto)

» autor: --234567--

#30 La salida de Grecia del euro ya está encima de la mesa de la Unión Europea

ur_quan_master — Mon, 05 Jan 2015 09:30:28 +0000

Pues que vayan preparando la despedida al Reino Unido, España, Irlanda, Portugal y Francia. Cada uno tiene sus propios motivos.
Total tampoco se pierde gran cosa, visto en lo que se ha convertido la Unión Europea.

» autor: ur_quan_master

#29 La salida de Grecia del euro ya está encima de la mesa de la Unión Europea

--451976-- — Mon, 05 Jan 2015 09:29:01 +0000

La trampa de la desindustrialización y las ayudas temporales de la que la unión monetaria es culminación ha de terminar así, prorrogar la unión solo traerá penurias y ruina a los países del sur que renunciaron a su soberanía económica y financiera en aras de una unión "fraternal" que solo conviene a las potencias centrales.

Las pasaremos muy putas pero 30 años de ayudas, por muy a fondo perdido que sean, no pueden comprometer el futuro de un país.

» autor: --451976--

#28 La salida de Grecia del euro ya está encima de la mesa de la Unión Europea

ixo — Mon, 05 Jan 2015 09:26:14 +0000

Europa se rompehhhhhhhhhhhh!!!!.
Terroflautismo teutón en Estado puro.
Se empieza a desmoronar el dogma del austericidio impuesto desde Alemania para que los Bancos alemanes no pierdan beneficios conseguidos en la burbuja financiera precrisis. Va a haber quita en laS deudas de sucesivos Estados, sí o sí, quiera Alemania o no, con Grecia dentro o fuera de Europa. La cuerda ya no da más de sí, hace tiempo que se rompió en Grecia, España, Portugal, Irlanda, Italia, incluso Francia.
O cambian de políticas económicas y resetean el sistema actual a uno más solidario, o Europa se va a la mierda.

» autor: ixo

#27 La salida de Grecia del euro ya está encima de la mesa de la Unión Europea

A145236 — Mon, 05 Jan 2015 09:23:43 +0000

Syriza propuso salir del euro, los griegos votan a Syriza, que no creen en el proyecto del euro en el cual trabaja Alemania entre otros, pues ya está, todos contentos.

» autor: A145236

#26 La salida de Grecia del euro ya está encima de la mesa de la Unión Europea

--450595-- — Mon, 05 Jan 2015 09:22:02 +0000

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#25 La salida de Grecia del euro ya está encima de la mesa de la Unión Europea

--407205-- — Mon, 05 Jan 2015 09:09:57 +0000

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#24 La salida de Grecia del euro ya está encima de la mesa de la Unión Europea

--234567-- — Mon, 05 Jan 2015 08:55:18 +0000

#11 pero es que si se van del euro no van a cobrar un duro, ni quita ni leches...

» autor: --234567--

#23 La salida de Grecia del euro ya está encima de la mesa de la Unión Europea

IvanDrago — Mon, 05 Jan 2015 08:55:13 +0000

#19 España por ejemplo tiene 26.000 Millones metidos en grecia, no sé lo que tendrán alemania o francia, pero no será menos... ¿En serio crees que van a dejar que Grecia se vaya y que encima pueda mejorar su situación económica? Sería un "europicidio" (tengo que patentar ese término). Prefieren hacer de buenos samaritanos y decir que van a hacer más cómoda la deuda a Grecia a que Grecia se quede sin pagar nada...

» autor: IvanDrago

#22 La salida de Grecia del euro ya está encima de la mesa de la Unión Europea

BiRDo — Mon, 05 Jan 2015 08:55:02 +0000

#11 No es que diga que no acepta una quita. Es que dice que no acepta una renegociación de la deuda. Los términos que exige Merkel son los actuales, y si a Grecia le parece mal, la catapultan del Euro. Porque total, ese limón ya está exprimido todo lo posible y a esa gente tanto sus malos gobiernos como las ideas austericidas absurdas exigidas por BCE y FMI lo han hundido y deprimido tanto que lo mejor que puede hacer un griego ahora mismo es venderse como esclavo.

» autor: BiRDo

#21 La salida de Grecia del euro ya está encima de la mesa de la Unión Europea

Mark_ — Mon, 05 Jan 2015 08:50:57 +0000

No es mas que una amenaza directa a España/Italia. Grecia les importa poco, ya que no tiene relevancia económica ni demográfica para el conjunto de Europa, solo es un campo de experimentación. En cambio España e Italia si.

Si a Grecia le sale bien nos la venderán como el regreso del Comunismo, facilitando el alza del neonazismo que ya hemos visto asomar la patita por debajo de la puerta. Solo habra que soltar a los perros, crear algo similar a una guerra civil, derrocar al Gobierno aunque haya sido elegido democráticamente y poner en el poder a alguno que les guste más. ¿Que? ¿Os suena?

Estados Unidos lo ha hecho unas cuantas veces, solo hay que mirar en los libros.

Tiempo al tiempo, que cada vez nos queda menos...

» autor: Mark_

#20 La salida de Grecia del euro ya está encima de la mesa de la Unión Europea

Razon — Mon, 05 Jan 2015 08:44:40 +0000

Mostrando sus verdaderas caras

» autor: Razon

#19 La salida de Grecia del euro ya está encima de la mesa de la Unión Europea

--407205-- — Mon, 05 Jan 2015 08:39:37 +0000

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» autor: --407205--

#18 La salida de Grecia del euro ya está encima de la mesa de la Unión Europea

IvanDrago — Mon, 05 Jan 2015 08:36:50 +0000

#13 Es obvio que es tóxica, se mantienen los intereses económicos por encima de los sociales...

» autor: IvanDrago

#17 La salida de Grecia del euro ya está encima de la mesa de la Unión Europea

tiopio — Mon, 05 Jan 2015 08:31:00 +0000

Si ellos puede nosotros también. Salida del euro, redenominación de la deuda de euros a pesetas con cambio 1:1 y a tomar.

» autor: tiopio

#16 La salida de Grecia del euro ya está encima de la mesa de la Unión Europea

Dene — Mon, 05 Jan 2015 08:30:56 +0000

Lo que tiene que hacer Grecia es empezar a pagar su deuda.... por ejemplo, Inglaterra que se la cobre con los tesoros del Partenon que estan en el British Museum... Francia, otro tanto. Alemania, con la millonada que tenia que pagar a Grecia despues de la II Guerra Mundial y que le fue "perdonada" (con estos, Grecia todavia sale a cobrar).. etc, etc. Al final, seguro que Grecia ocnisgue un saldo positivo por muchos años

» autor: Dene

#15 La salida de Grecia del euro ya está encima de la mesa de la Unión Europea

elrao — Mon, 05 Jan 2015 08:30:47 +0000

#14 Bueno, tú crees que la gente normal no, yo creo que la gente normal sí. Sea como sea, hablamos de país y creo que ya te he explicado como funciona el mecanismo. Lo digo para dejar las demagogias aparte.

» autor: elrao

#14 La salida de Grecia del euro ya está encima de la mesa de la Unión Europea

AK-TRAIN — Mon, 05 Jan 2015 08:28:22 +0000

#10 Serán los ricos los que han despilfarrado porque lo que es la gente normal creo que no... es lo que pasa cuando tú fallas al entender las cosas

» autor: AK-TRAIN

#13 La salida de Grecia del euro ya está encima de la mesa de la Unión Europea

--130410-- — Mon, 05 Jan 2015 08:25:31 +0000

#2 si se lo creen, estos años han legislado en este sentido, esto es un aviso a navegantes y no sólo griegos, lo que me reafirma en la idea de que la EU es tóxica tal como es ahora

» autor: --130410--

#12 La salida de Grecia del euro ya está encima de la mesa de la Unión Europea

--311425-- — Mon, 05 Jan 2015 08:17:48 +0000

ahora desde Grecia tendrían que decir que están estudiando unirse a el Reino de Bután o a Rusia.

» autor: --311425--

#11 La salida de Grecia del euro ya está encima de la mesa de la Unión Europea

--450595-- — Mon, 05 Jan 2015 08:14:14 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --450595--

#10 La salida de Grecia del euro ya está encima de la mesa de la Unión Europea

elrao — Mon, 05 Jan 2015 08:14:09 +0000

#7 Es que una cosa es leer titulares y otra cosa es entender los titulares, cuestión en la que fallas.

Alemania ni ningún país va a echar a Grecia del euro. La cuestión es que estos últimos años Grecia y otros países como España han estado chantajeando a Alemania, y a otros países del norte, para que les paguen sus despilfarros diciendo que una caída del país tendría un efecto contagio sobre el resto. Ahora las finanzas europeas están más estructuradas para que no haya efecto contagio por lo que ya no hay que ceder a los chantajes de Grecia y soltarles dinero sin ton ni son, así que si Grecia no quiere pagar sus obligaciones, será ella la que se vaya para poder devaluar su moneda que es lo que tienen en la cabeza este tipo de países.

» autor: elrao

#9 La salida de Grecia del euro ya está encima de la mesa de la Unión Europea

Raul_pm — Mon, 05 Jan 2015 08:10:48 +0000

Buhhhhhh! Buhhhhhh! Soy el fantasma del euroooooo!

» autor: Raul_pm

#8 La salida de Grecia del euro ya está encima de la mesa de la Unión Europea

colescara — Mon, 05 Jan 2015 08:08:21 +0000

Alemania dice que ya les ha sacado bastante dinero, que a partir de ahora lo tendrán más difícil para sacarles los cuartos y que ya se buscarán a otro que pague. Tal vez España.

» autor: colescara

#7 La salida de Grecia del euro ya está encima de la mesa de la Unión Europea

AK-TRAIN — Mon, 05 Jan 2015 08:07:01 +0000

#5 Dónde pone eso? Vaya mentiracas te marcas, "el Ejecutivo alemán considera una salida de Grecia de la eurozona como "inevitable" en caso de que el líder de Syriza gane las elecciones y ponga fin al curso reformista"

» autor: AK-TRAIN

#6 La salida de Grecia del euro ya está encima de la mesa de la Unión Europea

Poll — Mon, 05 Jan 2015 08:01:59 +0000

Duplicada: www.meneame.net/story/alemania-plantea-salida-grecia-euro-segun-der-sp #0

» autor: Poll

#5 La salida de Grecia del euro ya está encima de la mesa de la Unión Europea

elrao — Mon, 05 Jan 2015 07:59:55 +0000

#3 Grecia decide abandonar el euro que no es lo mismo. Alemania sólo dice que no le importa.

» autor: elrao

#4 La salida de Grecia del euro ya está encima de la mesa de la Unión Europea

--442656-- — Mon, 05 Jan 2015 07:59:35 +0000

Alemania...Y sus MACHACAS.

» autor: --442656--

#3 La salida de Grecia del euro ya está encima de la mesa de la Unión Europea

AK-TRAIN — Mon, 05 Jan 2015 07:52:03 +0000

Alemania decide unilateralmente que Grecia abandona el euro, no hace falta preguntar a los demás países de la eurozona porque importan una mierda...

» autor: AK-TRAIN

#2 La salida de Grecia del euro ya está encima de la mesa de la Unión Europea

IvanDrago — Mon, 05 Jan 2015 07:47:43 +0000

Política del miedo...

no se lo creen ni ellos

» autor: IvanDrago

#1 La salida de Grecia del euro ya está encima de la mesa de la Unión Europea

--280619-- — Mon, 05 Jan 2015 07:43:57 +0000

Europa ha resultado ser una farsa y esto sería la demostración y su fin. Que sea para bien.

» autor: --280619--