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#506 Almunia dice que Cataluña saldrá de la UE si se independiza

--149313-- — Thu, 19 Sep 2013 15:24:27 +0000

Mucha gente no lo está viendo venir, y se piensa que con "miedo" los catalanes se van a echar para atrás. Craso error. Si Cataluña queda fuera de Europa será por culpa de España, y ese es un motivo poderoso para querer aún más la independencia.

Vais de mal en peor.

» autor: --149313--

#505 Almunia dice que Cataluña saldrá de la UE si se independiza

drows — Thu, 19 Sep 2013 12:19:26 +0000

#504 Cierto, lo he calculado en base a la poblacion total y no sobre la poblacion activa, que es como se calcula el paro, obviamente...¬¬

» autor: drows

#504 Almunia dice que Cataluña saldrá de la UE si se independiza

Gispert — Thu, 19 Sep 2013 10:57:01 +0000

#503 Vuélvete a mirar los cálculos. Si el paro de Cataluña está por debajo de la media, el del resto de España está por encima sí o sí.

» autor: Gispert

#503 Almunia dice que Cataluña saldrá de la UE si se independiza

drows — Thu, 19 Sep 2013 08:03:25 +0000

Por cierto, haciendo calculos rapidos, con datos de Idescat y de la EPA, el paro en Cataluña a julio de 2013, redondeando, era del 24%.
Si Cataluña se independiza, se lleva su poblacion y su paro...no digo que despues siga teniendo un 24% de paro es mas que probable que varie, y mucho, en ambos sentidos, pero la cuestion es como quedaria en España???

Si contamos los datos de la EPA e Idescat (para que no haya suspicacias), vemos que Cataluña tiene una poblacion de algo mas de 7,5M de habitantes, y España de mas de 47M...la resta es facil..España quedaria con menos de 40M...
Lo divertido viene ahora, porque Cataluña se lleva su poblacion y hay que recalcular el paro en España...pues resulta que restando el nº de parados catalanes del total de parados del estado y calculando la tasa de paro, nos sale un paro para la España-post independencia, del 10,5%...mejor que la tasa de paro de Francia, aunque sigue lejos de la inglesa o alemana...y por supuesto barre de un plumazo a la de todos los paises de Europa del este...

Con estos datos...no se si aun España tendria que estar agradecida...menos poblacion (que en el futuro se traducira en perdida de poder de decision en europa, todo hay que decirlo) pero menos paro y menos deuda, y con la necesaria reestructuracion a todos los niveles que implicaria una inyeccion en la economia y poder financiarse mas barato en los mercados al tener menos deuda...

Lo mismo nos conviene que se independicen y todo...lo que no tengo claro es si economicamente les saldra rentable a los catalanes...creo que no, pero ellos veran...

» autor: drows

#502 Almunia dice que Cataluña saldrá de la UE si se independiza

--72046-- — Wed, 18 Sep 2013 20:21:15 +0000

y al reves, en una cataluña independiente, que opciones politicas serian las ideales?? pues las que sean mas cercanas a españa, interesa y mucho, llevarse bien con españa; en todas las facetas...a ver, que partidos serian los que mejor imagen tendrian fuera de cataluña para los españoles....umm....dejame que piense...

» autor: --72046--

#501 Almunia dice que Cataluña saldrá de la UE si se independiza

--72046-- — Wed, 18 Sep 2013 19:53:40 +0000

#485 aparte una pregunta que hago mucho y nadie me contesta; vamos a admitir la mayor; que la secesion de cataluña es mejor para ésta; es un mundo de fantasia y felicidad; OK; ADMITO LA MAYOR, hay gente que lo piensa, lo dice y lo escribe.....y para el resto de españa?? hay alguien que diga que es mejor o va a ser mejor, o no va a ser malo?? porque entonces, si el argumento es tengamos la independencia pq es mejor para nosotros; no vale ese argumento para españa? "no les demos la independencia pq es peor para nosotros"....o me pierdo algo?? claro esta; falta discutir si españa puede o no puede decidir sobre su territorio, y oponerse por todos los medios a esa independencia; pero yo no tengo claro que eso no sea asi....no lo tengo nada claro..no conozco ninguna legislacion mundial, o ningun pais del mundo, que no se opusiera radicalmente ante esa situacion...

» autor: --72046--

#500 Almunia dice que Cataluña saldrá de la UE si se independiza

--72046-- — Wed, 18 Sep 2013 19:37:20 +0000

#485 "Aunque de entrada les interesa decir que pondrán el veto, una vez hecho el referéndum les interesará todo lo contrario, ya que para exportar a Europa tienen que pasar por Catalunya y querrán que Catalunya asuma una parte proporcional de la deuda de la administración central española"

Fijate lo que dice el link que me das; que los catalanes se van sin llevarse su deuda!! demencial!!!, y que sino, pues os chantajeamos para que nos dejeis estar en europa...

ves?? como nadie se plantea salirse de la union europea?? por eso dicen tantas estupideces...

Pero vamos a ver; de verdad te crees que va a existir un solo politico español; que no se sume al carro del enemigo catalan;una vez se produzca la independencia?? es que solo da votos!!! ademas es la excusa perfecta para todos los males de españa!! que les va a dar mas votos; un discurso anti catalan; anti una cataluña que se ha secesionado y nos ha dejado como estamos; o un discurso "pro" catalan??? imaginate, por ejemplo en madrid, valencia; etc etc???

ASI QUE NO, la oposicion no se acaba una vez se produzca la independencia; al reves; una vez se produzca lo que se hara es politica de tierra quemada, ya no hay nada que ganar en y perder en cataluña; por tanto todo el mundo se apuntara al carro de "los catalanes malos"; el PP por ejemplo pasaria a tener mayoria absoluta permanente casi; pq se quita de golpe y porrazo decenas de escaños donde no rascaba nada antes.....

Otras cosas que dice, son totalmente demenciales; como:

"¿Y las personas? ¿Podrían seguir circulando libremente las personas? La respuesta es sí, pero no porque el tratado de Schengen se aplicara de manera automática. Si Catalunya quisiera adherirse al Espacio Schengen sin ser parte de la UE, tendría que firmar un acuerdo de asociación tal como hizo Suiza. Ahora bien, al ser un acuerdo de asociación, requeriría unanimidad en el Consejo y, por lo tanto, podría ser vetado por España. Dicho esto, aunque España podría vetar el acceso de Catalunya al Espacio Schengen, los catalanes tendrían acceso a éste en su condición de ciudadanos españoles. Volvemos a citar el artículo 11.2 de la constitución española que establece que ningún ciudadano español puede ser privado de su nacionalidad. Por lo tanto, como que el gobierno español no podría quitarles a los ciudadanos de Catalunya la nacionalidad española, éstos podrán viajar desde Catalunya a cualquier país del Espacio Schengen (por ejemplo, para pasar la frontera española o francesa) con toda libertad y para hacerlo, bastará con conservar la nacionalidad española (junto con la catalana) y llevar el pasaporte o el DNI español al cruzar la frontera. En este sentido se daría la paradoja de que quien garantiza la libre circulación de los ciudadanos de Catalunya para toda Europa sería la misma constitución española."

OSEA CITA A LA CONSTITUCION española!!! para hablar de las ventajas de poder cruzar sin problemas; Y NO, porque primero, la constituicion está sin efecto en el momento que se produzca la independencia, como es logico, y por tanto, ya no es aplicable; no?? o se puede aplicar algo que ya no existe en ley?? Y APARTE; por el tema de la doble nacionalidad; ésta no se obtiene automaticamente si quiere el interesado; mas aun, se puede prohibir por ley; hay paises que no permiten la doble nacionalidad; o que la prohiben a efectos practicos: (japon, noruega, holanda, india, etc etc). Tu crees que los españoles van a permitir que encima secesionados sigan con las ventajas de ser español?? ESO NO LO DECIDEN LOS CATALANES, y los españoles como pais soberano podran decidir si aceptan eso o no; ASI QUE AL MENOS, hay que ponerlo en duda...
es.wikipedia.org/wiki/Múltiple_nacionalidad
en.wikipedia.org/wiki/Multiple_citizenship#Citizenship_of_multiple_cou
y tendran que elegir; O CATALANES, o ESPAÑOLES; no hay termino medio. Porque incluso con doble nacionalidad solo puedes votar en las elecciones de uno de los paises; Y ME SUPONGO que la mayoria de catalanes que quieren la secesion, no seguiran queriendo tener nacionalidad española no?? para los que no la quieran; no estaran dentro de las ventajas, y para los que la quieran; no hay nada que decir...

"Estamos convencidos de que, si llega el día, las autoridades españolas no pondrán obstáculos a que Catalunya siga formando parte de la Unión Europea. Y lo harán por intereses económicos: a España no le interesa tener una mala relación con el país que ha de cruzar casi inexorablemente cuando quiera exportar a Europa, y a España le interesa negociar con Catalunya para que ésta asuma una parte proporcional de la deuda pública "

DEMENCIAL!!!! estan convencidos de algo; que no va a ser asi; ningun politico va a decir eso, pq perderia votos, es asi de sencillo, una vez cataluña secesionada, que este fuera o dentro de la union europea puede perjudicar a españa; pero no tanto como la secesion en si; perjudicaria mucho mas a cataluña. Y ESO DE QUE TIENEN que dejarnos entrar porque sino nos vamos sin pagar la deuda es absolutamente demencial; ADEMAS presupone que el resto de paises iban a decir que sí............y se me ocurren muchos paises y muchas razones, para decir al menos alguno de ellos; que no.

» autor: --72046--

#499 Almunia dice que Cataluña saldrá de la UE si se independiza

--72046-- — Wed, 18 Sep 2013 19:17:54 +0000

#485 es que no seria zona euro, QUE PUEDAS USAR EL EURO, no quiere decir que sea zona euro, yo nunca he negado que se pueda usar el euro; sino que no lo tendrian de moneda oficial, entre otras razones, pq no podrian financiarse.
REspecto al link que me das, por favor te lo pido otra vez. UN ARTICULO QUE ME DIGA que una cataluña independiente fuera de la union europea se financiaria mas facilmente que españa.
El objeto de la discusion siempre fue el mismo; si te han podido los argumentos, pues vale, no pasa nada; no has sido el primero, y no seras el ultimo.

» autor: --72046--

#498 Almunia dice que Cataluña saldrá de la UE si se independiza

--122466-- — Wed, 18 Sep 2013 16:43:34 +0000

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» autor: --122466--

#497 Almunia dice que Cataluña saldrá de la UE si se independiza

Alzhaid — Wed, 18 Sep 2013 15:56:58 +0000

#496 Tú lo tienes muy claro, "el estatus de Aran será el que los araneses quieran, faltaría más" y también eres muy conciliador "los catalanes que deseen seguir siendo españoles y se les tiene que garantizar la conservación de sus derechos" pero ahora soy yo el que te pide a ti enlaces que prueben que "todos los partidos independentistas se han pronunciado a favor", porque lo que tú pienses lógicamente no tiene tanta trascendencia como lo que piensan los que gobiernan.

No me parece que las cosas sean tan cristalinas como que Cataluña le permite Arán toda la independencia que quiera y es España la que lo impide. Y eso que hay poca pasta en juego, según dices. Por ejemplo, navegando rápido ya encuentro problemillas, aquí un político Aranés que se queja de que la Generalitat haga decretos que tengan que ver con su idioma "insultando a la democracia y a los representantes políticos del pueblo aranés". ¿Qué anda Cataluña metiéndose a crear instituciones sobre el idioma de un país que no es el suyo?, viene a decir el tipo.

pacoboya.blogspot.com.es/ 28.2.13 "Ei per’mor d’evitar aguest ridicul qu’eth sindic Barrera aurie de demanar de forma fulminanta era retirada deth decret e er inici d’un procès que contemplèsse era participacion des aranesi e des sues institucions enes decisions sus era sua lengua".

» autor: Alzhaid

#496 Almunia dice que Cataluña saldrá de la UE si se independiza

--122466-- — Wed, 18 Sep 2013 15:09:30 +0000

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» autor: --122466--

#495 Almunia dice que Cataluña saldrá de la UE si se independiza

Gispert — Wed, 18 Sep 2013 12:54:00 +0000

#493 Na-nai. La ponencia del estatuto redactó el estatuto como era su mandato, pero la parte relativa del Valle de Arán fue propuesta, rectificada y aceptada por escrito por el Conselh Generau. No cuesta tanto escuchar qué es lo que piden las otras naciones de dentro una misma administración con tal de convivir con ellas.

Los recortes los hizo el gobierno español y el constitucional, no el gobierno catalán. Se ve que la ley catalana del aranés oprimía terriblemente al débil idioma castellano.

» autor: Gispert

#494 Almunia dice que Cataluña saldrá de la UE si se independiza

Gispert — Wed, 18 Sep 2013 12:44:37 +0000

#488 Si yo votase en un referendo de independencia aranés por que "me siento el valle como propio" estaría actuando colonialmente, por mucho sentimiento que tuviera. No soy aranés y el día que ellos quieran pirarse no voy a poder votar. Y un mongol afincado en Hawaii que sienta el Valle de Arán como propio tampoco.

» autor: Gispert

#493 Almunia dice que Cataluña saldrá de la UE si se independiza

Alzhaid — Wed, 18 Sep 2013 12:12:59 +0000

#490 ¡Buenísimo ejemplo tienes razón!

¿Qué me dices de el que fue conseller en cap, de ERC por cierto, diciendo que la fórmula más idónea para el Vall d'Aran no la deben determinar ellos con el estatuto que redactaron, sino ¡¡el gobierno de Catalunya con su propio estatuto!!

"La proposta d'autogovern de la Vall d'Aran considera que el nou estatut ha de reconèixer la realitat nacional de la Vall d'Aran i el dret que té d'atènyer el màxim autogovern; així mateix, demana que la llengua aranesa sigui oficial al Principat i que la Vall d'Aran sigui un territori autònom.

Sobre aquest document, el conseller en cap de la Generalitat de Catalunya, Josep Bargalló, va manifestar que calia reconèixer l'especificitat de la Vall d'Aran, però que corresponia a la ponència de l'estatut d'establir la fórmula més idònia."
www.vilaweb.cat/www/diariescola/noticia?id=966091

» autor: Alzhaid

#492 Almunia dice que Cataluña saldrá de la UE si se independiza

Alzhaid — Wed, 18 Sep 2013 12:04:30 +0000

#490 Es cuestión de pasta para algunos, pero para otros muchos es cuestión de sentimientos, lo tengo claro.

» autor: Alzhaid

#491 Almunia dice que Cataluña saldrá de la UE si se independiza

Alzhaid — Wed, 18 Sep 2013 12:03:15 +0000

#489 Haber estado empadronado dos años en Catalunya o haber nacido allí ya me parece algo razonable, sí. Habría que buscar más casos tipo lazos familiares con quien cumple esas condiciones y tal.

» autor: Alzhaid

#490 Almunia dice que Cataluña saldrá de la UE si se independiza

--122466-- — Wed, 18 Sep 2013 12:02:27 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#489 Almunia dice que Cataluña saldrá de la UE si se independiza

--122466-- — Wed, 18 Sep 2013 11:58:56 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#488 Almunia dice que Cataluña saldrá de la UE si se independiza

Alzhaid — Wed, 18 Sep 2013 11:58:37 +0000

#487 Legítimo me parece todo, lo que también me parece es que no queréis comprender que hay españoles que quieren a Catalunya como parte suya, sin tener absolutamente ningún sentimiento "colonial".

» autor: Alzhaid

#487 Almunia dice que Cataluña saldrá de la UE si se independiza

Gispert — Wed, 18 Sep 2013 11:55:50 +0000

#483 La clave está en que esa gente sí considera a Catalunya como "suya", creo yo.

Sí, igual que los franceses con Argelia. Lo que yo decía. El típico comportamiento colonial primitivo más propio de otras eras.

Aunque estoy casi seguro que si por azares de la historia Napoleón no se hubiese liado con Rusia e Inglaterra y España fuese una provincia francesa te parecería absolutamente legítimo que sólo votasen los españoles para independizarse de Francia. Dime adivino.

Deja de tontear con las mismas falacias. La gente no tiene derecho a votar el alcalde de un municipio sólo porque "lo considera proprio". En serio, parece que te falle algo insistiendo en eso como algo serio.

» autor: Gispert

#486 Almunia dice que Cataluña saldrá de la UE si se independiza

Alzhaid — Wed, 18 Sep 2013 11:53:44 +0000

#484 Estaría bien ver qué pasa si se pudiese vivir con tanta libertad como dices tú, quizá sería una sociedad mejor, no digo que no. Ahora, que la nuestra, supongo que por desgracia, no es así ni de coña. "Si uno quiere divorciarse se divorcia y punto", pero igual tiene que pagar un pastizal a su ex-cónyuge, pero igual su religión no se lo permite, etc. etc. Hay cadenas atándonos por todas partes, no digo que esté bien.

Si yo viviese en la Sagrada Familia y convenciese a los habitantes del barrio de votar a favor de pertenecer a Francia una vez Catalunya se independice, ¿sería un poco una putada para muchos barceloneses, no? Ahora que tú nos apoyarías en nuestro derecho a decidir (edito: ¡aunque ni vivas ni hayas nacido en el barrio!)

» autor: Alzhaid

#485 Almunia dice que Cataluña saldrá de la UE si se independiza

Gispert — Wed, 18 Sep 2013 11:50:28 +0000

#482 ¿Catedráticos de primera línea te valen? www.wilson.cat/es/ Creo que deberías leerlos antes de citarlos mal.

Pero nada, oye. Como con lo de la Zona Euro no tenías razón sigue cambiando el objetivo de la discusión.

» autor: Gispert

#484 Almunia dice que Cataluña saldrá de la UE si se independiza

--122466-- — Wed, 18 Sep 2013 11:43:34 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#483 Almunia dice que Cataluña saldrá de la UE si se independiza

Alzhaid — Wed, 18 Sep 2013 11:42:43 +0000

#481 La clave está en que esa gente sí considera a Catalunya como "suya", creo yo. Por ejemplo, españoles que nacieron en otra parte, vivieron en Catalunya mucho tiempo y después se fueron. O españoles con familiares que viven en Catalunya si bien ellos han nacido y viven en otra parte. O españoles cuyos antepasados fueron catalanes hasta hace dos generaciones. O españoles que tienen un negocio montado en Catalunya aunque no sean de allí ni vivan habitualmente allí. Etc., etc., y ninguno de esos tiene por qué tener un sentimiento "colonial", sino de querencia hacia Catalunya (como parte de su propio país).

» autor: Alzhaid

#482 Almunia dice que Cataluña saldrá de la UE si se independiza

--72046-- — Wed, 18 Sep 2013 11:06:50 +0000

#480 existen muchos paises con menos paro que españa, o mas productividad, y mira como tienen la prima....
ME puedes dar un unico link de un economista, que diga que una cataluña indpendiente fuera de la union europea; y con una deuda de 150mil millones (como poco), se financiaria mas barato que españa???
En los links se dice precisamente eso; por ejemplo:
economia.e-noticies.es/catalunya-como-pais-independiente-no-se-podria-
www.intereconomia.com/noticias-gaceta/economia/independencia-llevaria-
www.europapress.es/nacional/noticia-independencia-cataluna-le-dejaria-

los unicos analisis "favorables" son los de sala i marti, pero parten de una hipotesis demencial; a saber; que cataluña se iria sin deuda; que toda la deuda se la come el estado, y cataluña solo la de la comunidad.....

Por favor, repito, dame un solo link de un analisis que diga que cataluña independiente con su deuda correspondiente; se financiaria a precios razonables.
SOLO PIDO uno, yo he dado varios al contrario...

» autor: --72046--

#481 Almunia dice que Cataluña saldrá de la UE si se independiza

Gispert — Wed, 18 Sep 2013 10:18:04 +0000

#479 ¿Y te regodea esa hipocresía colonial para negar el derecho a la autodeterminación de una nación que no es la tuya en contra de su voluntad?

No sé, es que si realmente crees que usar exactamente la misma argumentación que usó Francia para negar el derecho a separarse de Algeria suena inteligente o a lío irresoluble o algo así, empezarás a preocuparme.

» autor: Gispert

#480 Almunia dice que Cataluña saldrá de la UE si se independiza

Gispert — Wed, 18 Sep 2013 10:13:04 +0000

#477 Mayor productividad, menor paro. Claro que tendría mayor capacidad de retorno y por lo tanto menor interés.

En los links no se analiza lo que decías. De hecho no estabas diciendo esto. Y por favor... que sigas sólo los economistas nacionalistas (o ni eso) españoles no esconde toda la gran cantidad de economistas que dicen lo contrario hasta desde posiciones teórias muy contrarias.

Sin el déficit fiscal no habría ni siquiera incremento de deuda.

» autor: Gispert

#479 Almunia dice que Cataluña saldrá de la UE si se independiza

Alzhaid — Wed, 18 Sep 2013 08:51:26 +0000

#469 Te equivocas, estoy totalmente a favor de la autodeterminación. Lo que no me queda claro todavía es cómo pueden conciliarse el derecho de autodeterminación del "pueblo catalán" con el del "pueblo español".

» autor: Alzhaid

#478 Almunia dice que Cataluña saldrá de la UE si se independiza

Alzhaid — Wed, 18 Sep 2013 08:40:28 +0000

#470

Mejor voy a ir al meollo de la cuestión. Tú dices:

"Es DE CAJÓN que el resto de Irlanda no tiene NADA que decir sobre lo que decidan los norirlandeses hacer con su futuro"

¿No te das cuenta de que lo que tú ves "DE CAJÓN" otras muchas personas no están de acuerdo y piensan exactamente lo contrario? Por ejemplo en el caso de España y Catalunya, esta última semana multitud de personas han manifestado que opinan lo contrario, desde qué se yo, el ex-ministro Bono hasta el dueño de un bar en un pueblo sevillano al que se lo pregunté

Lo que tú ves DE CAJÓN a otros no se lo parece. Lo que yo quiero entender es: habiendo dos opiniones completamente contrarias, ¿cuál es la mejor?. Porque de momento sigue sin quedarme claro jeje.

» autor: Alzhaid

#477 Almunia dice que Cataluña saldrá de la UE si se independiza

--72046-- — Wed, 18 Sep 2013 08:23:03 +0000

#476 osea una Cataluña independiente tendria menos riesgo para el inversor extranjero que espana??? Una Cataluña fuera de la ue? No te valen los analisis de los links? No t vale que no haya un solo analista q diga lo contrario?
Hazme un analisis segun tu opinion de xq tendria mas facil financiarse...xq no lo veo

» autor: --72046--

#476 Almunia dice que Cataluña saldrá de la UE si se independiza

Gispert — Tue, 17 Sep 2013 21:52:41 +0000

ESAS Condiciones, con una cataluña independiente; serian al 10%

¿Me puedes citar la norma del BCE que dice que quien quiera dejar dinero a alguien que no sea de la Zona Euro debe cobrar más intereses aunque para competir le salga a cuenta bajarlos?

No es tan complicado de explicar;

Lo que es complicado es entenderte, ya que todavía no has dicho nada coherente y estoy por pensar que el aviso que he recibido en #471 era totalmente cierto.

Es curioso que no siendo tan complicado de explicar todavía no hayas explicado qué obligaría a cobrar más intereses a Cataluña que España pese a suponer menor riesgo la primera entidad. Sólo me has dado enlaces propagandísticos que no hablaban de este tema.

» autor: Gispert

#475 Almunia dice que Cataluña saldrá de la UE si se independiza

--72046-- — Tue, 17 Sep 2013 21:33:25 +0000

#474 para emitir deuda SE RECIBE dinero en unas condiciones; ESAS Condiciones, con una cataluña independiente; serian al 10% como poco; por tanto no podria emitir deuda en una moneda tan fuerte como el euro.
No es tan complicado de explicar; los links hablan de la imposibilidad de financiacion, de la salida del euro, y de la devaluacion que se sufriria en cataluña....que no entiendes???

» autor: --72046--

#474 Almunia dice que Cataluña saldrá de la UE si se independiza

Gispert — Tue, 17 Sep 2013 21:29:00 +0000

#472 Empiezo a pensar que crees que para emitir deuda se da dinero en lugar de pedir. Porque sino no entiendo que repitas como un loro algo sin sentido que ya te han explicado y que además, a falta de argumentación, copies y pegues enlaces sin ton ni son que no dicen nada de lo que dices.

Tu sabrás.

» autor: Gispert

#473 Almunia dice que Cataluña saldrá de la UE si se independiza

--72046-- — Tue, 17 Sep 2013 21:16:11 +0000

economia.e-noticies.es/catalunya-como-pais-independiente-no-se-podria-
economia.elpais.com/economia/2012/11/17/actualidad/1353173035_821432.h
www.intereconomia.com/noticias-gaceta/economia/independencia-llevaria-
vozpopuli.com/actualidad/14080-la-independencia-de-cataluna-le-costari

etc etc, y mira que no te he sacado a roberto centeno, y demas, pq lo que dicen es mucho peor.

» autor: --72046--

#472 Almunia dice que Cataluña saldrá de la UE si se independiza

--72046-- — Tue, 17 Sep 2013 21:04:20 +0000

#467 son ciudades estado; españa debe emitir mas deuda en 1 semana que todos esos juntos en un año; y con cierta diferencia. Cataluña fuera de la union europea no podria emitir deuda en euros EN UNAS CONDICIONES normales; con un diferencial que se pueda pagar; a eso me refiero. La unica manera es con una moneda nueva y devaluandola.
#468 la situacion de montenegro es muy diferente; es del tamaño poblacional de una ciudad importante española. Las cantidades de deuda que emite son menores en todo 1 año, que lo que emite españa en 1 dia (de media). Cataluña tendria una deuda 100 veces superior a la de montenegro; y no podria financiarla a unos intereses razonables. ESE ES EL PROBLEMA; las necesidades de financiacion de esa cataluña independiente serian imposibles de asumir con un diferencial de 1mil puntos; y como poco ahi se le pondra..
ESE ANALISIS no lo hago yo; ya he dado links mas arriba de muchos economistas dandolo:
mas links
www.elblogsalmon.com/entorno/que-efectos-economicos-tendria-la-indepen
www.eleconomista.es/espana/noticias/5142134/09/13/La-independencia-per
www.lavanguardia.com/politica/20130417/54371295273/the-times-independe

te puedo poner muchos mas links; no me he inventado lo de la nueva moneda y la devaluacion de facto del como poco el 30%

» autor: --72046--

#471 Almunia dice que Cataluña saldrá de la UE si se independiza

--122466-- — Tue, 17 Sep 2013 17:39:36 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#470 Almunia dice que Cataluña saldrá de la UE si se independiza

--122466-- — Tue, 17 Sep 2013 17:37:02 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#469 Almunia dice que Cataluña saldrá de la UE si se independiza

Gispert — Tue, 17 Sep 2013 17:13:50 +0000

#464 Tus palos de ciego para encontrar algo que no sabes qué es, para negar el derecho a la autodeterminación, me parecen apasionantes.

» autor: Gispert

#468 Almunia dice que Cataluña saldrá de la UE si se independiza

Gispert — Tue, 17 Sep 2013 17:12:08 +0000

#465 Imprimiendo no. España tampoco lo hace. Alemania no le deja. Emitiendo deuda sí Eso lo puede hacer quien le de la gana. Una empresa si quiere.

Es fácil, tu das papelitos y quien quiera te los compra a cambio de un interés posterior. El interés los dicta el mercado en la confianza de que pueda devolverlo, sin haber relación alguna con el hecho de estar o no en la Zona Euro. Si te refieres al interés al que podrán volver a sacar dinero del BCE, pues no, no es más elevado por ser de fuera de la Zona Euro.

Montenegro se financia con euros y no le va mal: www.datosmacro.com/deuda/montenegro

Creo que te estás haciendo un lío.

» autor: Gispert

#467 Almunia dice que Cataluña saldrá de la UE si se independiza

--158398-- — Tue, 17 Sep 2013 17:07:48 +0000

#460 #463 En todos y cada uno de los estados que te he nombrado usan esa moneda, se endeudan en esa moneda y los bancos prestan dinero en esa moneda.

» autor: --158398--

#466 Almunia dice que Cataluña saldrá de la UE si se independiza

Alzhaid — Tue, 17 Sep 2013 16:42:12 +0000

#462 Que sí, que los del Sinn Féin invitan a sus conferencias a tipos que abogan por la unión con UK como pide la mayoría del pueblo norirlandés, seguro que sí.

Lo de los "inexistentes agravios" explícaselo a los Irlandeses, que bien que les ha jodido que les quiten un trozo de su país sólo porque los que allí viven así lo prefieren. Y lo de "vives permanentemente en" lo acabas de poner ahora, al principio era sólo "vives o has nacido".

Ese "permanentemente", también tendrías que dejarlo más clarito de cara a la ley. A ver si porque nací en Toledo, desde que tenía un año viví 30 años en Granollers y ahora me he ido a trabajar a Alemania, ya no voy a poder decidir sobre el futuro de mi tierra (es un suponer).

» autor: Alzhaid

#465 Almunia dice que Cataluña saldrá de la UE si se independiza

--72046-- — Tue, 17 Sep 2013 16:42:12 +0000

#463 no pueden endeudarse con el exterior emitiendo deuda en euros; a eso me refiero, como hace españa cada pocas semanas.
ADEMAS; el problema es que fuera de la UE no puedes mantener un euro es porque si estas muy endeudado y necesitas financiacion (como le pasa a cataluña), ésta, la haras con unos diferenciales muy altos, que no podras asumir en euros; la unica manera es hacerlo en una moneda nueva que valga un 40% menos que el euros....
Se puede mantener un euro como uso comercial (y en dolares si quieres), pero no podras emitir deuda en euros pq nadie te la va a comprar a un precio razonable... ESE ES EL PROBLEMA.

» autor: --72046--

#464 Almunia dice que Cataluña saldrá de la UE si se independiza

Alzhaid — Tue, 17 Sep 2013 16:34:12 +0000

#454

El derecho internacional es un tema complejo, pero si despachar el concepto de soberanía con un "España no es el pueblo de Cataluña (según la legalidad internacional)" te parece suficiente, adelante.

Qué tendrá que ver esto con el referendo de la constitución de la unión europea, tú sabrás. Yo desde luego me planteé muchísimas cosas y leí muchísimo al respecto. Puestos a suponer y prejuiciar como tú haces, supongo que quizá te informaste tan bien como cuando dices que "las leyes electorales autonómicas no determinan el censo":

- País Vasco (“serán electores todas las personas que ostentando la condición política de vascos...”),
- Andalucía (“son electores todos los que... tengan la condición política de andaluces...”),
- Asturias (“El derecho de sufragio activo corresponde a todos los ciudadanos españoles que... tengan... la condición política de asturianos...”),
- Cantabria (“son electores los que... tengan la condición política de ciudadanos de la Comunidad Autónoma de Cantabria...”),
- Murcia (“serán electores todos los ciudadanos que... ostenten la condición política de murcianos...”),
- Valencia (“son electores los que poseyendo la condición política de valencianos o teniendo los derechos políticos de dicha condición...”),
- Aragón (“son electores todos los que... tengan la condición política de aragoneses...”),
- Canarias (“el derecho de sufragio activo corresponde a los españoles... que tengan la condición política de canarios...”),
- Extremadura (“son electores los ciudadanos que teniendo atribuida la condición política de extremeños...”),
- Islas Baleares (“son electores todos los que... tengan la condición política de ciudadanos de la Comunidad Autónoma...”),
- Madrid (“el derecho de sufragio corresponde a los españoles... que... ostenten la condición política de ciudadanos de la Comunidad de Madrid...”)
- Castilla y León (“son electores los que... tengan la condición política de castellano-leoneses”).

» autor: Alzhaid

#463 Almunia dice que Cataluña saldrá de la UE si se independiza

Gispert — Tue, 17 Sep 2013 16:30:59 +0000

#460 La liquidez de los bancos se garantiza con una subsede en París. Como hace Barclays.

No poderse endeudar imprimiendo dinero ya es lo mismo que le pasa a España ahora. Cosas de que quien manden sean los alemanes. Me ha encantado el "lo que hay que explicar". Efetivamente la moneda de Montenegro es oficialmente el euro. A la práctica, con la infacionfobia de los alemanes, no hay diferencia práctica.

» autor: Gispert

#462 Almunia dice que Cataluña saldrá de la UE si se independiza

--122466-- — Tue, 17 Sep 2013 16:26:23 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#461 Almunia dice que Cataluña saldrá de la UE si se independiza

Gispert — Tue, 17 Sep 2013 16:24:55 +0000

#458 "Exportaciones de España a Europa"

La mayoría son por tierra. Sí, sí, por tierra.

El puerto lo tenemos infrautilizado por culpa del gobierno central y su pasarse los presupuestos por donde sabe para poder poner AVE en los sitios menos rentables que se le ocurran. Va a ser ponerle unas vías y a mediar entre Asia y el centro de Europa, oyes.

» autor: Gispert

#460 Almunia dice que Cataluña saldrá de la UE si se independiza

--72046-- — Tue, 17 Sep 2013 16:21:03 +0000

#443 una cosa es en un estado ciudad usar la moneda; y otra es poder endeudarte con esa moneda, poder los bancos del pais prestar con esa moneda....
Algo tan elemental como es la diferencia entre aceptar una moneda para su uso comercial, y tener la moneda oficial un estado...en fin, lo que hay que explicar...

» autor: --72046--

#459 Almunia dice que Cataluña saldrá de la UE si se independiza

Alzhaid — Tue, 17 Sep 2013 16:13:23 +0000

#456

En mi opinión, ERC sí que se posiciona clarísimamente en contra de la voluntad de la mayoría del pueblo norirlandés, en una clara incongruencia con el respeto a la voluntad de los pueblos, y así lo muestran esos enlaces que te envié.

Sobre ser catalán, mi intención sólo es entender quién tiene legitimidad moral para votar en un referéndum por la independencia de Cataluña. Una definición como la que haces tú de "deben poder votar los catalanes, que son los que han nacido o viven en Cataluña", sea justa o no, no es suficiente para poder crear un censo electoral y de ahí mis preguntas mostrándo casos para los que ese criterio no sería válido.

» autor: Alzhaid

#458 Almunia dice que Cataluña saldrá de la UE si se independiza

Meinster — Tue, 17 Sep 2013 16:06:26 +0000

#439 ¿No ves que eso en lugar de ser una gran virtud es un gran defecto?

Haciendo un poco de economía ficción, lo que se me ocurre más plausible es lo siguiente:

Si el 70% de las exportaciones de España pasan por Cataluña (dudo que sea tanto, siendo los puertos de Valencia y Algeciras los que mueven más contenedores, pero lo acepto como supuesto) esto perjudicará enormemente a Cataluña, pues será dinero que deje de ingresar. Si Cataluña sigue siendo miembro de la UE (como debería ser) España seguirá usando las infraestructuras terrestres sin problemas, pero desviando a Valencia el transporte marítimo. También supongo que se hará un puerto seco justo antes de llegar a Cataluña, así que Cataluña ganará lo que se pague por usar la autopista y poco más. En el caso de aranceles, España tendrá que gastarse una pasta para mejorar las infraestructuras terrestres, pero a la larga le compensará y dejará de pasar por Cataluña, por lo que esta recibirá todavía menos.

Y ya que estamos, al haber menos actividad portuaria, no se necesitarán tantos estibadores, Cataluña es muy rica industrialmente, pero las materias primas le llegan de otras regiones de España, a una industria le puede salir mejor instalarse en otra región de España que comprar sus materias a un país extranjero. Además es seguro que existirá un boicot por parte de muchos ciudadanos, espero que no por el gobierno, a productos made in Cataluña, con lo que las ventas de muchas empresas se resentirán de seguir allí (también lo habrá logicamente a la inversa, pero esto se notará menos). Si una parte de la industria se va, supondrá que se lleve a muchs trabajadores consigo o que estos se queden sin trabajo. Debería existir un plan para rebajar las cuotas de industria a un país de sus características y aumentar la producción de matería prima pero esto no se hace de un día para otro.

En cambio España, tiene que invertir mucho dinero en crear nueva industria e infraestructuras, lo malo es que no disponga de él, y lo peor es que tenga, como tiene, unos gobernadores sin interés en gobernar bien.
Pero si crea esa industria reducirá drásticamente el paro, aumentará la riqueza de otras comunidades como Valencia, País Vasco (si este se puede independizar, pero si aumenta aún más su riqueza y ve que la de Cataluña disminuye no creo que lo intente) e incluso Aragón (sería ideal un corredor entre Valencia y País Vasco pasando por Aragón bien comunicado con Madrid.

» autor: Meinster

#457 Almunia dice que Cataluña saldrá de la UE si se independiza

Rembrandt — Tue, 17 Sep 2013 15:14:22 +0000

#418 LO PRIMERO QUE TE DIGO ES QUE NO ABUSES DE LAS MAYUSCULAS

Segundo. A mi no me importa si el resto de paises hace A o B. Pero de todas formas:

- En EEUU se modificó la última vez en el 92
- La portuguesa se ha modificado 5 veces en los últimos 20 años
- La alemana 60 veces en los últimos años
- La italiana también se ha modificado más de una decena de veces en los últimos años

Así que no me compares la constitución en esos países y sus constituciones con la inamovible española.

En Euskadi claramente la constitución no tiene aval de los ciudadanos. Ni en su momento ni ahora.

» autor: Rembrandt

#456 Almunia dice que Cataluña saldrá de la UE si se independiza

--122466-- — Tue, 17 Sep 2013 14:49:44 +0000

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» autor: --122466--

#455 Almunia dice que Cataluña saldrá de la UE si se independiza

MonkShadow — Tue, 17 Sep 2013 13:44:19 +0000

#403 CiU no está liderando el proceso, sencillamente se han encontrado allí en el momento en que la gente les ha puesto entre la espada y la pared.

El gobierno es de CiU y, por lo tanto, hay cosas que tienen que hacer ellos y no puede hacer ni la sociedad civil ni ningún otro partido político, como las relaciones con los gobiernos de otros estados, la negociación con el gobierno español, etc. pero a parte de eso, quien lidera el proceso es la gente, mayoritariamente agrupada en la ANC.

» autor: MonkShadow

#454 Almunia dice que Cataluña saldrá de la UE si se independiza

Gispert — Tue, 17 Sep 2013 13:06:52 +0000

#453 España no es el pueblo de Cataluña (según la legalidad internacional) por lo tanto no va a participar votando en su autodeterminación.

¿Adivino que tus preguntas ridículas sobre quién tiene que votar nunca te las planteaste cuando el referendo de la constitución europea? No hace falta que respondas.

Y no, las leyes electorales autonómicas no determinar el censo, eso lo determina la ley española que no es muy diferente a las demás leyes europeas. Sólo su conversión en escaños.

» autor: Gispert

#453 Almunia dice que Cataluña saldrá de la UE si se independiza

Alzhaid — Tue, 17 Sep 2013 13:04:13 +0000

#452 Es que Catalunya ES España a día de hoy (según la legalidad internacional). Por tanto tienen legitimidad legal, por mencionar una de otras cuestiones que se podrían discutir. Las leyes electorales también dictaminan el censo, que es de lo que estamos hablando y no de cómo se computan los votos.

Edito: cuestiones históricas, sentimentales, económicas, etc. etc. (todo discutible por supuesto).

» autor: Alzhaid

#452 Almunia dice que Cataluña saldrá de la UE si se independiza

Gispert — Tue, 17 Sep 2013 13:01:22 +0000

#451 La misma que tengo yo de votar el presidente de la Comunidad de Madrid. Y ojo, de ganas no me faltan, pero de legitimidad tirando a poca.

Tu "pero" no hay por donde agarrarlo. Las leyes electorales autonómicas afectan la proporcionalidad pero en un referendo todos los votos valen igual.

» autor: Gispert

#451 Almunia dice que Cataluña saldrá de la UE si se independiza

Alzhaid — Tue, 17 Sep 2013 12:59:41 +0000

#444 Que me digas que quien debe decidir el futuro administrativo de Catalunya sean los que dice la ley española ahora mismo no me convence mucho... Que yo sepa Catalunya nunca ha redactado su ley electoral (a diferencia del resto de autonomías que sí lo ha hecho) así que anda rigiéndose por leyes españolas de hace décadas. Pero bueno, ahí está el quid de la cuestión y como dices lo que habría que negociar. Como te digo, estoy convencido de que muchos españoles querrían votar aunque no vivan ni hayan nacido allí, y sigo sin convencerme de que no tengan legitimidad moral para hacerlo.

» autor: Alzhaid

#450 Almunia dice que Cataluña saldrá de la UE si se independiza

Alzhaid — Tue, 17 Sep 2013 12:46:50 +0000

#446

Lo del tono agresivo me refería a: "eso deberíais repensároslo antes de seguir desplumándola sin miramientos". ¡Segunda persona del plural!

ERC apoyando a quienes promueven la integración de Irlanda del Norte en Irlanda (de todas formas ya me han explicado convincentemente las diferencias):
"Alfred Bosch, va participar ahir dissabte com a observador en el primer referèndum sobre la unificació de l’illa celebrat a Irland" www.esquerra.cat/actualitat/bosch-el-catalan-democratic-style-te-exit-
"Bernat Joan ha celebrat “els notables avenços que s’han produït a Irlanda del nord, tant pel que fa a ensamblatge de la societat nordirlandesa, com pel que fa a recuperació d’autonomia" www.esquerra.cat/actualitat/esquerra-celebra-els-avencos-a-irlanda-del
"En primer lloc m’agradaria expressar les meves salutacions solidàries a ERC, amb qui fa alguns anys gaudim d’una ferma relació" - Michelle Gildernew, diputada del Sinn Féin, www.esquerra.cat/documents/en/en29-mon.pdf

¿Catalán = "si ha nacido o vive en Catalunya" y "la autodeterminación compete a los catalanes"? Entonces, qué se yo, ¿los guardias civiles que viven en Euskadi son vascos mientras están por allí y podrían votar la secesión de Euskadi? ¿los judios que viven en los asentamientos de Cisjordania según tú deben decidir el futuro de sus ciudades? ¿los marroquíes que viven en el Sáhara tienen mayor legitimidad que los saharauis que han nacido y viven en campamentos de refugiados de otros países?

Consulta en el Ulster sobre el tema (la verdad es que fue la primera que encontré cuando escribí el comentario) www.ark.ac.uk/nilt/2008/tech08.pdf
Por cierto, ¿los votos a los diferentes partidos en Irlanda del Norte no te valen un poco como indicativo? ya sé que no es lo mismo pero votar mayoritariamente al "Partido Unionista" (unionista con UK) da una pista de lo que quiere la mayoría de la población que vota allí, ¿o no? cain.ulst.ac.uk/issues/politics/election/2011nia/ra2011.htm

» autor: Alzhaid

#449 Almunia dice que Cataluña saldrá de la UE si se independiza

drows — Tue, 17 Sep 2013 12:28:10 +0000

#448 Valencia y Barcelona hace mucho que compiten por el podio de movimiento de mercancias en España, ya tiene las infraestructuras...lo de irun, no lo se, pero no creo que en la Jonquera haya una carretera mas "gorda" que en Irun..jjj
Yo lo que intento hacer ver es que parece ser, lo parece...que los independentistas catalanes han planificado el "dia despues" como algo parecido a la serie "la cupula", tan de moda ultimamente...que todo lo que hay el dia antes de la independencia en Cataluña lo habra al dia siguiente, sin consecuencias ni cambios...y creo sinceramente que es una forma de pensar ingenua para el votante y negligente y cuasi criminal para el politico que fomenta esa forma de pensar...
Tu puedes decidir que no te gustan las reglas del juego pero son el resto de jugadores los que deciden si te dejan jugar...

» autor: drows

#448 Almunia dice que Cataluña saldrá de la UE si se independiza

Gispert — Tue, 17 Sep 2013 12:07:54 +0000

#447 Poder se puede (bueno, ahora mismo se colapsaría por falta de infraestructura) pero se puede. Pregúntate por qué no se hace.

En efecto, sería más caro. Sería lo mismo que poner un arancel, perjudicando con ello la economía española.

Por cierto, Irún está en otra "provincia rebelde". Cuidao con eso.

» autor: Gispert

#447 Almunia dice que Cataluña saldrá de la UE si se independiza

drows — Tue, 17 Sep 2013 12:03:55 +0000

#439 Madre mia, que argumentos mas razonados los tuyos...que por irun por carretera y valencia por mar no se puede sacar nada, verdad???, anda que...yo te doy datos concretos y vosotros seguis con los mundos de yupi que os habeis montado...independencia por sentimiento, me parece bien, si es lo que hay pues se acepta, pero independencia porque asi vais a ser suiza, suecia, monaco y gibraltar juntos no os lo creeis ni hartos de vino...

» autor: drows

#446 Almunia dice que Cataluña saldrá de la UE si se independiza

--122466-- — Tue, 17 Sep 2013 11:57:33 +0000

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» autor: --122466--

#445 Almunia dice que Cataluña saldrá de la UE si se independiza

Gispert — Tue, 17 Sep 2013 10:50:50 +0000

#201 #417 Creo que no os dais cuenta que la deuda está a nombre de España. No de los españoles. De España. En los papelitos de la deuda pone España. Es el tesoro español quien va a pagarlo.

No hay ninguna transferencia automática de deuda. Cuando una pareja se separa la hipoteca no se reparte a partes iguales sino que se la queda quien tuviese la titularidad. Ningún banco perseguirá espontáneamente la pareja para que pague una hipoteca que no tiene a su cargo, y la deuda española está a nombre de España.

¿Que es de buen nacidos que los catalanes paguen su parte proporcional? En efecto. Del mismo modo que deberían quedarse con su parte proporcional de los cuadros de El Prado y de Loterías del Estado (no sólo se repartirían los pasivos, también los activos). Pero todo eso sería tras una negociación. Y si España amenaza con ir expulsando Cataluña de los sitios Cataluña le va a decir que se coma la deuda con patatas. Cosas de no ser masoquistas.

Evidentemente, para que España transfiera la deuda a alguien primero tiene que reconocer que existe. Por lo tanto las amenazas de no reconocimiento y deuda son excluyentes. ¿Los catalanes van a quedarse parte de la deuda? Pues a reconocer primero. No hay más.

» autor: Gispert

#444 Almunia dice que Cataluña saldrá de la UE si se independiza

Gispert — Tue, 17 Sep 2013 10:27:29 +0000

#441 En los casos parecidos al catalán, la población que podía votar era la misma que podía votar en las otras elecciones. Parece lógico. No entiendo que de golpe haya debate en esto si no lo había al escoger al presidente catalán. Se puede extender a más gente residente en Cataluña, si se quiere. Es una de las cosas que estaría bien pactar con el gobierno español.

Puesto que la mitad de la población de Cataluña proviene de fuera de Cataluña no seria socialmente posible excluirlos en el referéndum. También deben poder votar. La mayor parte del voto unionista se debe a esta emigración (los catalanohablantes son independentistas entre un 70 y 90%, según las encuestas), pero el catalanismo nunca ha dudado que deben poder votar. No puede ser de otra forma.

¿Por qué me preguntas como si yo fuese de ERC?

» autor: Gispert

#443 Almunia dice que Cataluña saldrá de la UE si se independiza

--158398-- — Tue, 17 Sep 2013 10:26:13 +0000

#433 "que facil lo tienen los paises fuera de la ue para usar el euro"
Bueno, puedes informarte en Andorra, Mónaco, San Marino, Vaticano, Montenegro y Kosovo.

Pero leyendo tus comentarios me parece que no quieres informarte. Harías mejor dejando de preocuparte por el futuro de Catalunya y ocupándote del futuro de España sin ella.

» autor: --158398--

#442 Almunia dice que Cataluña saldrá de la UE si se independiza

Alzhaid — Tue, 17 Sep 2013 10:25:21 +0000

#365 ¡Muy interesante tu explicación! Si la premisa para el ámbito de decisión es el territorio en conflicto, me falta definir un poco más ese criterio, ¿qué me dices de los ejemplos en #441?

En cuanto a lo que pierde el famoso murciano, en teoría podrá vivir en Lleida sin problemas (a menos que se establezcan cupos o criterios racistas, como en Andorra o Suiza) pero alguna pega ya tendrá que sea un lugar administrado por otro país: ¿tendrá que cambiar su moneda? ¿si tiene un juicio podrá defenderle su abogado murciano de toda la vida? ¿podrá abrirse una cuenta en el banco sin papeleo? sin contar que tendrá que aprenderse nuevas leyes y otro idioma para relacionarse con la administración. Por tanto no se puede decir que al señor murciano le de igual, ¡a él que llevaba varios veranos construyéndose una casita en Penedès!

» autor: Alzhaid

#441 Almunia dice que Cataluña saldrá de la UE si se independiza

Alzhaid — Tue, 17 Sep 2013 09:54:04 +0000

#367 Vale, entonces si "sólo importa la opinión de los catalanes":

1. ¿Quiénes son "los catalanes"?: P.ej. Mohamed (cuarto apellido en Catalunya) nació en Burkina Faso y hace un mes se instaló en Barcelona ¿puede decidir?. García (primer apellido en Catalunya) nació en Cádiz y hace cinco años se fue a vivir con su novio en Canovelles ¿puede decidir?. Martínez nació en Granollers y desde hace diez años vive en Chicago con su mujer estadounidense ¿puede decidir?. Puyol nació en Murcia y allí vive desde siempre, pero sus padres nacieron en Barcelona ¿puede decidir?.

2. ¿Por qué partidos como ERC no apoya que se respete la opinión de todos los pueblos? ERC por ejemplo apoya a los gibraltareños cuando quieren ser parte de UK, pero no a los norirlandeses cuando quieren ser parte de UK. Con lo que yo al menos no entiendo cuál es su criterio para definir cuál es la opinión que importa.

» autor: Alzhaid

#440 Almunia dice que Cataluña saldrá de la UE si se independiza

xneo — Tue, 17 Sep 2013 09:52:10 +0000

A #193 soy capitalino, y por cierto no estoy para nada de acuerdo contigo.

» autor: xneo

#439 Almunia dice que Cataluña saldrá de la UE si se independiza

Gispert — Tue, 17 Sep 2013 08:32:54 +0000

#437 El 70% de las exportaciones españoles hacia Europa pasan por Cataluña. Si quieres imponer aranceles España va ser la primera perjudicada. Lo que estás haciendo no es una amenaza, sino una autoamenaza. Y tan tonta y en contra de los intereses españoles que se hace difícil pensar que haya ningún interés en aplicarla.

» autor: Gispert

#438 Almunia dice que Cataluña saldrá de la UE si se independiza

Alzhaid — Tue, 17 Sep 2013 08:15:12 +0000

#364 Mejor deja el tono agresivo conmigo, porque yo desde luego no "desplumo" a Catalunya, gracias.

En cuanto al Ulster y la falacia de asociación... lo que yo cuestiono es por qué ERC (que pongo como un ejemplo) no solo colabora sino que APOYA acciones destinadas a ir EN CONTRA de la voluntad de un pueblo, es decir, que quiere la anexión de un territorio a un país mayor como es Irlanda cuando ha quedado sobradamente demostrado que la mayoría de los que viven en ese territorio no quieren la anexión.

Por cierto al Ulster sí que se le ha consultado si quiere ser independiente, un 6% contestó que sí en 2008 (y un 53% que querían seguir en UK con un gobierno propio)

Ah y por cierto, perfectísimamente el señor de Murcia podría haber nacido en Barcelona, o su mujer es de allí, o sus padres, o tuvo un negocio allí o miles de otras posibilidades que como español que él se siente que es pueden ser extremadamente probables.

» autor: Alzhaid

#437 Almunia dice que Cataluña saldrá de la UE si se independiza

drows — Tue, 17 Sep 2013 08:01:04 +0000

#251 Exportara fuera de España, perfecto...pero a donde???, no me diras que ahora el principal destino de las exportaciones catalanas son Marruecos, Ucrania y Tailandia??? (por poner un ejemplo...) los datos que yo te he puesto son de exportaciones a España y la UE...si Cataluña sale de España, tambien lo hace de la UE, y por tanto de su principal mercado, que no os entra en la cabeza...
Por ponerte un ejemplo, Freixenet, el 20% de su negocio es España, pongamos que lo pierde, no pasa nada le queda todo el 80% restante en el extranjero, pero resulta que de ese 80%, se reparte en Alemania, Reino Unido, Japon y USA...TACHAN!!, de golpe pierdes el mercado aleman e ingles porque los aranceles matan tu competitividad con otras marcas..asique, a menos que los japoneses y los americanos te compren el doble que antes...si, tu negocio se va a resentir...
No se con que empresarios catalanes hablas, pero si a dia de hoy no tienes tu negocio bien consolidado fuera de la UE, seguro que no te hace nada de gracia perder ese mercado, pero oye, que como ya comento mas arriba, yo os daba la independencia sin dudarlo...convivir discutiendo no es plato de buen gusto nunca.

» autor: drows

#436 Almunia dice que Cataluña saldrá de la UE si se independiza

--158398-- — Tue, 17 Sep 2013 07:00:59 +0000

#422 Te lo repito para que me aclares dónde está la falsedad:

En la UE no hay ninguna normativa que regule la secesión interna, por lo que hay un "vacío jurídico" ante el que se aplicarían las normas de derecho internacional, como los artículos 34 y 35 del Convenio de Viena de 1978

Te pondré unos ejemplos: ni la URSS, ni Checoslovaquia, ni Yugoslavia, firmaron ese tratado o fueron parte. Y sin embargo, al darse esa situación de vacío legal, ¿qué hizo Naciones Unidas? Pues aplicar el derecho internacional consueturinario, esto es, los artículos 34 y 35 del Convenio de Viena de 1978 (además de aplicar sus propios intereses y los de USA, pero eso es otro tema).

¿Puedes explicarme dónde está la falsedad?

» autor: --158398--

#435 Almunia dice que Cataluña saldrá de la UE si se independiza

Gispert — Tue, 17 Sep 2013 06:22:54 +0000

#415 Eres muy ingenuo si crees que España tiene control sobre el euro ahora mismo. De hecho, significa que no has entendido de qué va la crisis que vivimos. Que no habrá financiación es falso. A no ser que te limitases al impuesto inflacionario, pero tal y como funciona el sistema europeo que se hace indirectamente mediante entidades bancarias, tanto da.

Con lo de los aranceles te las lucido. No sólo por lo que perjudicaría a España, sino por ser falso. La cosa es algo más compleja: en.wikipedia.org/wiki/File:Supranational_European_Bodies-en.svg

Si el Barça se expulsa será por represalia. Ninguna ley obliga a eso. Qué liga española más aburrida quedaría. El precio a pagar por la venganza.

» autor: Gispert

#434 Almunia dice que Cataluña saldrá de la UE si se independiza

--380888-- — Tue, 17 Sep 2013 06:21:29 +0000

#333 "Ya que partiría de estar dentro de él como parte de España" Pues te has hecho un lío con esa frase entonces. Y si te dijas no he hablado de la aquiesencia española sino de las condiciones impuestas por la otra parte contratante

» autor: --380888--

#433 Almunia dice que Cataluña saldrá de la UE si se independiza

--72046-- — Tue, 17 Sep 2013 03:41:08 +0000

#432 "Sinceramente, no sé qué hago hablando de macroeconomía con un tío que no tiene NI PUTA IDEA. Ni voy a molestarme en leerme el resto de tus chorradas, no haces más que decir gilipolleces ignorantes una tras otra, y a mí no me pagan por dar de comer a los monos."

"¿Y en qué momento he justificado mis insultos o te parece que necesite justificarlos, gilipollas de mierda? A un troll se le trata como basura, y eso estoy haciendo. ¿O por un momento has creído que me importa lo que pienses, pobrete inocentón?"

Para mear y no echar gota..

Respecto a lo demas, oye mira, que facil lo tienen los paises fuera de la ue para usar el euro verdad??? jajaj, demencial... quedas en ridiculo con lo del oro; y sales diciendo que os van a prestar 100mil millones a los bancos catalanes......porque el estado tiene 10mil millones en oro....

DEMENCIAL....

128

» autor: --72046--

#432 Almunia dice que Cataluña saldrá de la UE si se independiza

--122466-- — Tue, 17 Sep 2013 03:32:18 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#431 Almunia dice que Cataluña saldrá de la UE si se independiza

--72046-- — Tue, 17 Sep 2013 03:24:13 +0000

#429 COMO QUE NO IMPORTA el tamaño de la economia??? francia estando pegada a cataluña le compra lo mismo que aragon... ES EL MERCADO INTERNO!!! es asi de simple; los productos, empresas, servicios catalanes estan adaptados a servir a un mercado principalmente interno; 500 años de estar juntos es lo que tienen!!!!!
lee las tablas, y echate a temblar; suma el efecto BOICOT (Que lo habrá; y enorme), suma si os salis de la union europea; y suma los costes de adaptar todo, asbolutamente todo; a la nueva situacion....
CATALUÑA no podra vender a españa lo mismo si es un pais extranjero a que si es el mismo pais; Eso es de cajon.
Respecto a lo que va a sufrir españa al no poder vender a cataluña; a ver; cataluña si o si tendra que comprar a españa, no tiene otra; españa o francia; en cambio españa tiene "toda españa", mas francia; es decir 40 millones pueden dar servicios y productos; 7 millones no; no al menos desde el principio. Si sumas la fuga de empresas que quitaran sus sedes centrales de cataluña (Como Lara ha dicho), pues es facil hacer cuentas....si aparte sumas que ABSOLUTAMENTE cualquier politico español, va a sumarse al carro de echarle a ese pais nuevo, todas las culpas de los males de españa; pues tienes lo que tienes; habreis servido el odio, y los peor pagados sereis vosotros....
voz de barcelona no te vale; que tal intereconomia??
www.intereconomia.com/noticias-gaceta/cataluna/ruina-economica-fuga-ca

JAJAJAJA eso si que es meter miedo!! yo creo que se pasan, pero bueno...

126....a por el 127

» autor: --72046--

#430 Almunia dice que Cataluña saldrá de la UE si se independiza

--72046-- — Tue, 17 Sep 2013 03:18:48 +0000

#428 NO; NO ES OBVIO, tu siempre sales diciendo que es mentira que os podais salir del euro:
#179 mira ese comentario tuyo; una pregunta, tu sabes que lo que dice uno queda registrado no??

Por supuesto que hay ambas opciones; pero eso no es lo que se dice en general desde cataluña; y la peña habla de nuevo estado de europa!!!

"¿Y qué nos impediría usar el euro según tú? "

Los bancos catalanes no tendrian acceso al banco central europeo; es asi de sencillo; en cuba puedes usar dolares; pero no puedes imprimir dolares; y los bancos no se pueden financiar en dolares. EL UNICO dinero que veriais en euros seria el que esta en vuestros bolsillos; no hay mas.

"Y mira por dónde, el oro del Banco Central Catalán sería la parte del oro del Banco de España proporcional a la deuda central española que queréis que paguemos"

pero pajarin!!! que ES MENTIRA que tengamos un oro equivalente a la deuda!!! ZP se encargo de vender todo el oro cuando estaba subiendo!!; las reservas de oro no valen nada en comparacion con la deuda:

www.elmundo.es/elmundo/2013/01/17/economia/1358451888.html
www.abc.es/espana/20130422/abci-trampa-banco-espana-201304211030.html

desde que se rompio el patron oro, esto ha sido el desmadre, no te creas el cuento que hay tanto dinero como oro!!! pero tu que edad tienes??

281 toneladas tiene españa, eso a precio DE HOY VALE:
goldprice.org/gold-price-euros.html

a casi mil dolares la onza; cada onza son casi 32 gramos; asi que 281 toneladas no llegan ni a 9 millones de onzas; LUEGO TODAS LAS RESERVAS DE ORO De españa no son ni 10mil millones de euros!! tocais a 2mil millones!!!!!
www.24hgold.com/english/stat_country_detail.aspx?titre=central bank go

DE RISA QUE ME HABLES de eso como si fuera mucho; como no tienes ni idea de lo que hablas, todo es repetir lo que digan otros; no tienes criterio, no buscas fuentes; no estas informado; pues te quedas en ridiculo; como siempre, el ridiculo mas espantoso.

YO NO HABLE del 20% de fuga; la fuga seria mucho mayor; mucho mucho mucho; piensa que eres una empresa, o in inversor; Te vas a arriesgar a que pasen todos tus euros a la moneda catalana??? yo hable de devaluacion de la nueva moneda respecto al euro!!! pero eso no lo digo yo; lo dicen economistas:
blogs.elconfidencial.com/economia/lleno-energia/2012/05/19/salir-del-e
economia.elpais.com/economia/2013/03/02/actualidad/1362257899_219022.h
foros.foxinver.com/index.php?topic=34487.0;wap2

AHORA IMAGINA la salida del euro, pero no para españa que es enorme; sino para una region de 7 millones de habitantes....pues lo dicho, con patatas fritas y un poco de kepchup; LA SALIDA DEL EURO es devaluar toda cataluña de la noche a la mañana en un 20% COMO POCO, todos los links que te puse hablan de un 30% como poco, y encima sobre españa que se mitigaria mas; sobre cataluña seria demencial:
www.intereconomia.com/blog/liberalismo-espanol/puede-cataluna-usar-eur

ES COMO TU DICES, hay que contemplar todas las opciones; LO QUE NADIE contempla, es que salir del euro no suponga para nadie de la noche a la mañana ser un 30% mas pobres.....no hagamos trampas.....

"¿Y en qué momento he justificado mis insultos o te parece que necesite justificarlos, gilipollas de mierda? A un troll se le trata como basura, y eso estoy haciendo. ¿O por un momento has creído que me importa lo que pienses, pobrete inocentón?"

Despues de contestarme a 125 mensajes me has convencido que no te importa lo que diga; adelante con el 126....

» autor: --72046--

#429 Almunia dice que Cataluña saldrá de la UE si se independiza

--122466-- — Tue, 17 Sep 2013 03:15:31 +0000

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» autor: --122466--

#428 Almunia dice que Cataluña saldrá de la UE si se independiza

--122466-- — Tue, 17 Sep 2013 02:45:45 +0000

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» autor: --122466--

#427 Almunia dice que Cataluña saldrá de la UE si se independiza

--72046-- — Tue, 17 Sep 2013 02:37:19 +0000

#425 MENTIRA, no perjudica a los españoles, son éstos los que tienen en su mayoria la deuda española; ADEMAS; se cambió de acuerdo a las leyes; a eso me referia.

A ver; respecto a lo de Aragon; EXPORTAN lo mismo (esos datos son del 2007, ahora incluso es un poco mas a francia), pero aragon es 40 veces mas pequeña (es decir, en el 2007 era 80 veces mas proporcionalmente); a eso me refiero, y exportan lo mismo a murcia que a todo estados unidos; PAGINA 18; no puedo ser mas claro; TABLA 4 de la pagina 18....mira los datos relativos a Aragon y a toda francia, y luego comprar el Pib de francia con el de aragon. Los datos son del 2007; pero a Aragon ahi ponia mucho mas; pero por ejemplo es significativo; MAS A MURCIA que a todo estados unidos!!!; pero bueno, el ejemplo de aragon es el mas importante, pq demuestra que no es un tema ni siquiera de la union europea; es un tema de mercado interno, de similitud de intereses comerciales y de consumo; no se venden igual las pizzas y el fuet catalan en francia que en aragon.
www.vozbcn.com/extras/pdf/20121106convivencia.pdf
ahi tienes datos mas actualizados...pagina 10..
Como puede cataluña vender a aragon casi lo mismo que a toda francia; siendo francia 40 veces la economia de aragon, y PERTENECIENDO ambos a la misma UE??? sabes por que?? sabes la razon??? EL MERCADO INTERNO pajarin!! (por eso dije lo de proporcionalmente)

PERO ES Que nadie puede negar ese dato demoledor; vende mas a toda españa que al resto de los 168 paises juntos!!! y es por el mercado interno pajarin!!!! es simplemente eso; Y 2 paises distintos,por definicion, no tienen el mismo mercado interno; por eso a aragon venden 40 veces mas que a francia.

Y lo mas triste de todo; Es que tu que estas en los fotos, que estas discutiendo con gente que te da los datos, etc etc, NI TU LO SABES; imagina el catalan medio, que esta pensando que decision tomar, y no sabe los datos reales sobre una decision tan crucial para su futuro. Es todo demencial, todo es en plan "fuera de españa" y luego ya pensamos que hacemos......como me voy a divertir estos proximos años...

» autor: --72046--

#426 Almunia dice que Cataluña saldrá de la UE si se independiza

--72046-- — Tue, 17 Sep 2013 02:30:10 +0000

#424 mi madre!!! cuando te dejan en evidencia y te sacan los colores como te pones!!!; jajaja.
NO, los mercados no se estan comiendo a españa, el bono a 10 años al 4% es menos que la media historica; y recuerda que venimos de un bono al mas del 7%....
REspecto a devaluar moneda y demas, y bla bla bla; PERO A VER pajarin; no dices que ibais a seguir en la union europea y en el euro?? que pasa, ahora haces la trampa y mantienes los 2 discursos a la vez??? salirte del euro y de la ue es al dia siguiente que se te fugan la mitad de los capitales, y una devaluacion interna del 20% como poco, y no es lo mismo la moneda euro, que un catalanito (suponiendo ese el nombre de la moneda).
Luego te pasas 4 parrafos justificando tus insultos; lo curioso es que te pasas los 4 parrafos insultando; jaja, eso es como los musulmanes cuando protestan ante las criticas de que no son pacificios; quemando todo lo que se encuentran por el camino, y gritando muerte al infiel...

"burro", "tonto" "por la punta del nabo", "gilipollas integral", etc etc etc.

DEFINITIVAMENTE, eres el ejemplo de cordialidad, buen rollo, y buenas maneras con las que han llevado desde cataluña este proceso; y definitivamente eres un ejemplo perfecto de esa educacion nacionalista....

yo me parto; sigue sigue; que me parto....

» autor: --72046--

#425 Almunia dice que Cataluña saldrá de la UE si se independiza

--122466-- — Tue, 17 Sep 2013 02:26:07 +0000

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#424 Almunia dice que Cataluña saldrá de la UE si se independiza

--122466-- — Tue, 17 Sep 2013 02:12:48 +0000

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#423 Almunia dice que Cataluña saldrá de la UE si se independiza

--72046-- — Tue, 17 Sep 2013 01:58:45 +0000

#303 se cambio la constitucion de acuerdo a la ley; no hizo falta disolver el parlamento y convocar un referendum porque no aceptaba a determinados titulos de la misma; y porque habia mayoria suficiente de ambas camaras (si son mas de un 90%, y si se modifican ciertos capitulos, no hace falta disolver y convocar elecciones)
REspecto a que no votaron la constitucion te remito a otras respuestas que he dado hoy mismo:
goto #418

y otra respuesta donde explico TODAS LAS VECES que cataluña ha votado; y sobre las constituciones y demas:
www.meneame.net/story/margallo-constitucion-espanola-tiene-dos-articul

» autor: --72046--

#422 Almunia dice que Cataluña saldrá de la UE si se independiza

--72046-- — Tue, 17 Sep 2013 01:52:22 +0000

#378 FALSO!!:

en.wikipedia.org/wiki/Vienna_Convention_on_Succession_of_States_in_res

Ni españa, ni ningun pais de la union europea firmo ese tratado, ni fue parte...

#386 Sin olvidarse que cataluña vende a aragon 40 veces mas que a francia (proporcionalmente), o vende mas a murcia que a todo estados unidos. ES DECIR; perderia el mercado interno; NO ES YA SOLO tema de UE, o no UE, francia esta en la UE, y por que vende toda cataluña 40 veces mas a aragon que a francia? (proporcionalmente a sus economias);pues por el mercado interno; ESO SE PERDERIA SI O SI, es decir, fuera de la ue, o dentro de la ue; que alguien me argumento eso pq lo he preguntado 100 veces y nadie me lo responde; por ejemplo cataluña vende mas al resto de españa que al resto de 168 paises de la onu juntos!!!!!
www20.gencat.cat/docs/economia/Documents/Arxius/doc_14603187_1.pdf
pagina 18

» autor: --72046--

#421 Almunia dice que Cataluña saldrá de la UE si se independiza

--72046-- — Tue, 17 Sep 2013 01:43:22 +0000

#419 si amigo; pero no es lo mismo estar y que te echen, y montarte el numero y el cuento desde el principio, que nunca haber estado...
ES DECIR, el coste por ejemplo para españa de salir del euros seria muchiiiiiiiiisimo mas gordo que el de nunca haber estado desde un principio...porque los mercados nada mas salirte, te comen con papas fritas...

» autor: --72046--

#420 Almunia dice que Cataluña saldrá de la UE si se independiza

--72046-- — Tue, 17 Sep 2013 01:42:10 +0000

#413 "¡Y aún os extraña que queramos largarnos de este país de mierda, que nos está robando, estafando y arruinando sin medida! "

Ves? como era cierto que desde cataluña SI QUE SE HACEN ataques directos a ESPAÑA?? y a todos los españoles? lo ves como era verdad que si se puede decir de muchos que son anti-españoles??

Mira, saca las cuentas de presupuestos de comunidad por habitante; cataluña esta por encima de la media, y esta arriba del todo:
www.dondevanmisimpuestos.es/ccaa/

tiene casi un 50%!!!! mas que madrid!!!!!

Aparte que como comprenderas; sale mucho mas caro por habitante, darle servicios e infraestructuras a las zonas con mucha menos densidad de poblacion; como andalucia, extremadura; etc etc;
PERO AHI estan los datos; teneis mucho mas dinero; pero amigo, Es que no sale gratis mantener ese aparato que habeis creado; ese estado dentro de un estado; cuanto dinero se han fundido los gobiernos catalanes en estos ultimos 20 años?? en mantener ese nacionalismo; esas infraestructuras; o esas televisiones publicas?? sabes cuanto han pagado en 20 años de television publica??
www.vozbcn.com/2011/12/01/94754/tv3-presupuesto-378-millones/

HAZ CUENTAS si eso es en vacas flacas; cuanto han gastado en estos 20 años; te sale para pagar el metro entero......y asi, con todo:
www.libertaddigital.com/nacional/2011-09-28/los-10-simbolos-del-despil

Y la culpa es de por ejemplo, los canarios que recibimos menos dinero por habitante que la media española...

» autor: --72046--

#419 Almunia dice que Cataluña saldrá de la UE si se independiza

Aspapel — Tue, 17 Sep 2013 01:41:40 +0000

#198 Por desgracia en mi caso particular no vivo en Catalunya y de momento tengo que joderme con la estafa del euro pero no descarto poner pies en polvorosa hacia allí si salen del euro por lo menos.
Pero yo lo tengo claro, solo los tontos del frasco unden su industria, su consumo interno, su agricultura y su país en general, a cambio de un cutre libre comercio del que ya disfrutan de la misma manera en Suiza, Noruega, y todos los países europeos que no están en el club de Alemania & friends, y sin tener que poner culo cada seis meses.
Aplaudamos con las orejas las acusaciones de los tremendos privilegios de los funcionarios y trabajemos denodadamente para empeorar las condiciones y trabajos de todos para que los ricos disfruten de las subvenciones a los bancos. Digamos que los pobretones vivían por ecima de sus mediocres posibilidades cuando....ESA es la esencia del crédito, que te compres algo a plazos que no puedes comprar a tocateja, pero claro esas son disquisiociones intelectualizantes para el español medio garrulizado por una mente facha y por naturaleza envidioso y desconfiado.
Hoy tenemos el nuevo capítulo de la rebaja de las pensiones para que cuando seamos viejecitos tengamos que trabajar hasta los 75 que así hay mas mano de obra esclava disponible.
No gracias, no al leuro, que se queden los lerdos del leuro, no hay futuro como decían los Sex Pistols, me largaré en cuanto pueda a un sitio mejor.

» autor: Aspapel

#418 Almunia dice que Cataluña saldrá de la UE si se independiza

--72046-- — Tue, 17 Sep 2013 01:35:05 +0000

#215 cuantas personas han votado la constitucion del PAIS "insert country here" y estan vivas???

dentro de las comillas, sirvete tu mismo; estados unidos, francia, alemania, portugal, italia, etc etc

LO MAS GRACIOSO es que en todos los casos, muchas menos que las de españa...

APARTE de que cometes la falacia de que solo se ha votado la CE; se han votado los estatutos y la propia constitucion europea que consagra la integridad territorial de los estados miembros.. .RAZON POR LA CUAL, en el pais vasco y en cataluña es donde menos gente voto esa constitucion europea:
upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/68/YesVoteSpainReferendum.png

QUE CASUALIDAD; justo en cataluña y pais vasco, se oposieron a ese referendum de la Constitucion europea; y los partidos separatistas hicieron campaña en contra.....

Y luego por ejemplo esta el estatut; refrendado por los catalanes:
"Estatuto
ARTÍCULO 1. CATALUÑA
Cataluña, como nacionalidad, ejerce su autogobierno constituida en Comunidad Autónoma de acuerdo con la Constitución y con el presente Estatuto, que es su norma institucional básica. "
ESE ARTICULO sigue vigente; fue refrendado por todos los catalanes, y luego no ha sido modificado; a no ser que me digas que tu quieres A, B, C, y D, y luego se te quita D y entonces ya no quieres A; es decir; el hecho que el estatuto haya sido retocado ligeramente por el constitucional no quita el hecho que los catalanes refrendaron SUPEDITARSE a la constitucion; en su titulo 1, capitulo 1 lo pone claramente...

» autor: --72046--

#417 Almunia dice que Cataluña saldrá de la UE si se independiza

--72046-- — Tue, 17 Sep 2013 01:29:23 +0000

#193 Osea que yo estoy en la UE; porque sino me marcho sin pagar la deuda.....

JA; JA; JA,

no, usted se marcha, se queda fuera de la ue y la deuda la pagas si o si; pq si no la pagas atente a las consecuencias; tu has visto alguna vez que 7 puedan robar a 40??? y encima los 40 tengan toda la fuerza de la ley y de las armas?? NO, eso no va a pasar; el chantage de me voy sin pagar si no me aceptan en la UE no va a pasar; pq ademas; es un sinsentido juridico, si tu dices que te puedes ir y nadie puede hacer nada al respecot, tambien me dices que los demas te tienen que aceptar en su club y no se puede hacer nada al respecto???
Un estado fuera de la UE puede dejar de pagar la deuda; o amenazar dejar de pagar la deuda, si no se atiende a sus demandas???

buff; menudo nivel de fanatismo.....

y el barsa en la liga española, solo te falto decirme eso..

» autor: --72046--

#416 Almunia dice que Cataluña saldrá de la UE si se independiza

--72046-- — Tue, 17 Sep 2013 01:26:15 +0000

#176 exacto!! como te dice #300

las mismas condiciones que quebec!! o pretendes que con un 50%+1 se rompa españa, que se union en la constitucion con un 90%???
APARTE; hay que dijar fechas futuras de referendums; no cada año, o cuando os parezca, cada un periodo razonable; sino se da el absurdo que los separatistas ganan con ganar una vez; y los "unionistas" con perder una sola vez; pierden; es decir, si sale el "si" una vez; ya no hay vueltra atras; pero si sale el "no", me vas a decir que al dia siguiente desaparecen los independentistas???
Conoces algun proceso separatista que se haya hecho con un 50%+1??

APARTE, en quebec y escocia se hizo con el acuerdo de todo el estado; es una forma tacita de votar todos; al hacerlo con el consenso de todos. TODOS son los que fijan las condiciones, y son esos todos los que deciden en ultimo termino (aunque luego solo voten alli)..

porque que pasa si un territorio sale un 60% de que quieren seguir siendo españoles?? lo que vale para cataluña no vale para ese territorio? os lo anexionais por la fuerza???

SIEMPRE LOS SEPARATISTAS poneis los ejemplos de quebec y escocia, y esos ejemplos demuestran que lo que pretendeis es un sinsentido y un atropello descomunal....

» autor: --72046--

#415 Almunia dice que Cataluña saldrá de la UE si se independiza

--72046-- — Tue, 17 Sep 2013 01:21:20 +0000

#106 Si no estas en la UE no hay libre circulacion de mercancias, eso es obvio, se ponen aranceles como les pasa al resto de paises. El euro no te lo van a quitar; el que esta en tu mano, pero no te podras financiar externamente con el euro; ni usar el euro como moneda del estado; porque esa moneda no la puedes imprimir; no tienes control sobre ella, y quien lo tiene no te la va a dar al estar fuera del euro, te tendras que inventarte otra moneda.
Y el barsa por supuesto, fuera de la liga española; eso no lo duda nadie...

» autor: --72046--

#414 Almunia dice que Cataluña saldrá de la UE si se independiza

--122466-- — Tue, 17 Sep 2013 00:11:54 +0000

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» autor: --122466--

#413 Almunia dice que Cataluña saldrá de la UE si se independiza

--122466-- — Tue, 17 Sep 2013 00:02:58 +0000

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» autor: --122466--

#412 Almunia dice que Cataluña saldrá de la UE si se independiza

Gispert — Mon, 16 Sep 2013 23:08:40 +0000

#411 Oye deja de tomarnos por tontos. Teniendo en cuenta que yo no he sacado el ejemplo y que el trato es exactamente el mismo que el de las otras partes del Reino Unido que han pedido referendos de independencia no me parece que sea yo quien está teniendo una reacción de niño pequeño.

Madura.

No lo digo sólo por la chiquillada del voto negativo.

» autor: Gispert

#411 Almunia dice que Cataluña saldrá de la UE si se independiza

--122466-- — Mon, 16 Sep 2013 23:06:03 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#410 Almunia dice que Cataluña saldrá de la UE si se independiza

--272179-- — Mon, 16 Sep 2013 22:12:04 +0000

#408 nunca me consideré más útil que nadie... sencillamente mi logica de vida no encaja en ese país donde se hacen las aberraciones que se hacen y de esa manera tan orgullosa, donde da igual todo, con tradiciones pedestres, sin una minima pizca de amor propio, donde todo se ha de ir al garete para que una minoría, siquiera una minoría, despierte. Estoy de eso que llaman "mayoría silenciosa" y que está convirtiendo el país en un erial hasta la coronilla. Si es lo que quieren que se lo queden. Lo malo es la gente que aun lucha... esa gente se queda sola. Supongo que algun año volveré quizas a vivir en el campo si no lo han privatizado, vendido o destruido antes.

» autor: --272179--

#409 Almunia dice que Cataluña saldrá de la UE si se independiza

Gispert — Mon, 16 Sep 2013 22:05:20 +0000

#391 Relación nula. Claro que sí. Menudo esfuerzo, oyes.

» autor: Gispert

#408 Almunia dice que Cataluña saldrá de la UE si se independiza

--309011-- — Mon, 16 Sep 2013 22:02:21 +0000

#407 Lo siento mucho. De veras. La emigración es una auténtica limpieza étnica, son los inútiles hijos de puta que expulsan a los que valen para seguir ellos al frente del chiringo.

Yo también sueño con una península como Escandinavia, donde cada pueblo tenga su estado y vivan todos en armonía insultándose sólo en los eventos deportivos. Estoy seguro que seríamos más prósperos e incluso las relaciones entre nosotros serían mejores. De hecho, hay ejemplos de esto a punta pala, de lo que dices tú es de lo que no hay, con la única excepción de Suíza (que a fin de cuentas, son montañas, si formasen parte cada uno de su estado "referente" serían regiones deprimidas y tratadas como la mierda).

» autor: --309011--

#407 Almunia dice que Cataluña saldrá de la UE si se independiza

--272179-- — Mon, 16 Sep 2013 21:59:06 +0000

#406 hace siete años que me fui... qué me vas a contar.

» autor: --272179--

#406 Almunia dice que Cataluña saldrá de la UE si se independiza

--309011-- — Mon, 16 Sep 2013 21:57:01 +0000

#403 De hecho, en lo que va de siglo han emigrado de Hispanistán 2 Catalunyas. Ya me dirás si este país hay por donde cogerlo, y si tiene arreglo, porque vamos, el que me venga vendiendo semejante milonga ya le coloco la etiqueta para los restos.

» autor: --309011--

#405 Almunia dice que Cataluña saldrá de la UE si se independiza

--309011-- — Mon, 16 Sep 2013 21:54:00 +0000

#402 Te equivocas, gracias a la estupidez serbia que llevó todo al TI, ahora es un precedente. De ahí la tonelada de hostias que le han dado a los majaderos de Belgrado (es un verdadero misterio por qué hicieron esa tremenda estupidez: ¿has visto a España recurrir a un tribunal internacional sobre Gibraltar? ¿No, verdad? Regocíjate, los españoles son menos tontos que los serbios).

» autor: --309011--

#404 Almunia dice que Cataluña saldrá de la UE si se independiza

--309011-- — Mon, 16 Sep 2013 21:52:31 +0000

#401 Pajas mentales las tuyas. Que salpican a Dios.

¿Del 55% te vale?
en.wikipedia.org/wiki/Montenegrin_independence_referendum,_2006

Te pongas tú como quieras, el 51% es la mayoría en democracia, y vale para todo, desde la independencia hasta la pertenencia o no a una organización internacional o para tumbar el Tratado de Lisboa, el 51% no, el 50,01% para ser más exactos. Técnicamente se llama la mitad más uno.

Yo no creo en chorradas. Tú te debes pensar que no hay jurisprudencia sobre el tema, y hay montañas. Y más que va a haber, porque cada vez habrá más estados independientes, se calcula que serán más de 500 (el doble de los actuales) en 2020.

Las chorradas que dices sobre Kosovo son brutales. Es un estado donde siempre hubo mayoría de albaneses (que son musulmanes en su mayoría, no en su totalidad), que siempre estuvieron ahí desde que los otomanos hacían censos en el siglo XVI. Lo que varió es la proporción, al ser mayor la demografía de albanokosovares que la de serbiokosovares el porcentaje de estos últimos cayó del 35% histórico al 15% desde 1950 hasta hoy. Es lo que tiene crear minorías privilegiadas, que como viven mucho mejor tienen menos hijos.

Y por favor, aprende a leer. He dicho que Dion es un político, y no tiene nada que decir como jurista. Lo mismo que Iker Jiménez sobre punto de cadeneta. Hay otros políticos en Canadá que sostienen puntos de vista totalmente diferentes a lo que dice el sr. Dion, que tiene sus intereses personales donde los tiene, y esos otros políticos tienen exactamente el mismo valor en sus declaraciones que el sr. Dion: ninguno jurídicamente hablando.

Como si me dices que el subnormal de Boadella es un referente de cualquier cosa en este tema.

» autor: --309011--

#403 Almunia dice que Cataluña saldrá de la UE si se independiza

--272179-- — Mon, 16 Sep 2013 21:49:29 +0000

#389 hombre lo importante es el tema económico... schengen lo tienen seguro yo creo.

De todas formas sigo sin confiar en un partido político acuciado por su propia corrupción liderando este proyecto, y sin dar demasiada información clara y concisa, tan solo supuestos, sobre qué hay despues de ese momento en el que Catalunya sea independiente..

Bueno, yo preferiría cambiar mi país para hacerlo mejor y un lugar en que cada pueblo se sienta feliz de estar una republica federal laica formada por estados orgullosos de trabajar juntos. Si no puede ser porque es imposible porque la gente lo hace imposible pues habrá que aceptarlo. Hay muchos que ya se estan independizando... o mejor dicho, huyendo.

» autor: --272179--

#402 Almunia dice que Cataluña saldrá de la UE si se independiza

Rekt — Mon, 16 Sep 2013 21:48:38 +0000

#401 Añado que el caso Kosovar fue declarado "sui generis", y no sirve como precedente para nadie, ni para la Unión Europea, ni para EEUU, así que fijarse en Kosovo e intentar usarlo como referente es inútil.

» autor: Rekt

#401 Almunia dice que Cataluña saldrá de la UE si se independiza

Rekt — Mon, 16 Sep 2013 21:35:53 +0000

#400 Con un 51% no va a haber independencia, te pongas como te pongas, es imposible que los paises importantes reconozcan un estado que está imponiendo algo que no quieren al 49% de sus habitantes, por mucho que tú te obceques.

La divisibilidad de España está tanto en juego como estaría la de Cataluña, yo creo que ninguna está en juego, pero si crees en la una, debes creer en la otra.

Kosovo tuvo un apoyo total del parlamento Kosovar para declarar la independencia unilateralmente, buena suerte consiguiendo eso para Cataluña (o para Galicia, ya que debes ser de allí si intuyo correctamente), y el problema de la unilaterlaidad es que crea conflictos.

Por no hablar de cómo se llegó a ese estado, una zona totalmente invadida por musulmanes dejan en minoría a los habitantes originales de esas tierras, y acaban saliéndose con la suya, todo muy democrático oye, pero con trampa.

Y que me digas que Stephane Dion no estaba en condiciones de decidir nada sobre la independencia de Quebec me deja bastante claro que estás muy alejado de la realidad y que sólo quieres leer lo que te interesa, así que nada, a seguir con las pajas mentales.

» autor: Rekt

#400 Almunia dice que Cataluña saldrá de la UE si se independiza

--309011-- — Mon, 16 Sep 2013 21:18:44 +0000

#399 Stéphane Dion es un político, no es un juez del TS canadiense, así que no está en condiciones de decir absolutamente nada como jurista. Y perdona, pero el que te estás cubriendo de gloria eres tú, creando minorías con privilegios que pueden bloquear legítimas mayorías que siempre han sido democráticas, del 51%, además, ¿qué problema tienes con la independencia de Kosovo? Es completamente legal según el TDH. Hay sentencia y todo. ¿O me estás diciendo que Kosovo agredió a Serbia?

No, si te parece ejemplo de independencia fue cómo España aplastó a Cuba reiteradamente hasta que los americanos los echaron a patadas. O cómo fusilaron hasta a Rizal en Filipinas, o si te parece cuando estalló en Florida una independencia estilo la de sus hermanas latinoamericanas, las tropas españolas la reprimieron en sangre para después vender la Florida a EEUU visto lo que iba a pasar (y que EEUU aún tiene pendiente de pago).

Venga, que ya se acabó.

» autor: --309011--

#399 Almunia dice que Cataluña saldrá de la UE si se independiza

Rekt — Mon, 16 Sep 2013 21:11:53 +0000

#397

En su primera carta abierta, el 11 de agosto de 1997, Dion rechazó tres afirmaciones que Bouchard había hecho:
Que una declaración unilateral de independencia sería compatible con el derecho internacional.
Que una mayoría del "50% más uno" sería un umbral suficiente para la secesión, y
Que el derecho internacional protegería la integridad territorial de Quebec después de la secesión.

Tras lo cual propuso que fuese necesaria una mayoría amplia, que según recuerdo trata del 70%.

"En una segunda carta abierta, el 19 de noviembre de 1997, Dion amplió sus argumentos anteriores contra la integridad territorial de Quebec después de la secesión, poniendo de relieve la falta de coherencia del argumento según el cual Canadá sería divisible pero Quebec no. En segundo lugar, Dion señala que, sin reconocimiento por parte del Gobierno de Canadá y con la oposición de una fuerte minoría de los ciudadanos, una declaración unilateral de independencia se enfrentaría a muchas dificultades para obtener el reconocimiento internacional."

Si tu ejemplo de una independencia democrática es Kosovo, allá tú, pero no esperes que eso flote en un pais democrático y Europeo, al igual que no flotó en un país cuya democracia es envidiable, como la Canadiense.

» autor: Rekt

#398 Almunia dice que Cataluña saldrá de la UE si se independiza

John_Doe — Mon, 16 Sep 2013 21:07:32 +0000

#394 Insisto, responde a lo que te preguntan o critica aquello que quieras criticar, pero por favor... relaciona los conceptos.
Si de verdad la Generalitat lleva décadas exigiendo dinero... que lo demuestre con números, no ante la prensa... es decir, que muestre gastos (con las correspondientes licitaciones) e ingresos... no sólo con los números de lo que le corresponde si no con los correspondientes gastos e ingresos así como orígenes y destinos
No digo cosas sin sentido, hablo de micro-estados porque esos tienen una relación especial y diferente con la UE/EEA... y si quisieras entenderlo entonces te darías cuenta... pero qué mejor que llamarme ignorante sin demostrarlo
El sistema español (ergo el que se te aplica) manipula ciertamente, tanto como el resto... y por mucho que quieras... seguirá habiendo españoles que deseen vivir en Cataluña (con eñe) y que quieran una Cataluña en España, y como en el tema, España tiene que decir algo (no sólo los catalanes), pues ale apechuga... que todavía vas a necesitar unas cuantas vidas para ver a Cataluña grande y libre
Nada me gustaría más que una consulta o incluso referéndum vinculante, por supuesto permitiendo a cualquiera empadronarse en cualquier momento hasta la consulta, y con la condición de que se respete a los pueblos que no deseen formar parte del circo de la independencia, amén de no insistir con el tema salga lo que salga. Pero claro... hay ciertas condiciones que a nadie de esos políticos le interesa... porque en el fondo, la negativa a ser independiente es evidente, tanto como que los que la proclaman son una minoría que tiene una gran mayoría en el espectro de la política de la tele y la radio... pero nada más.
PD: Poco hablas de lo que te comentaba de como los políticos catalanes quieren la independencia para poder manejar la pasta sin rendir cuentas a nadie... el que calla otorga, ya sabes...

» autor: John_Doe

#397 Almunia dice que Cataluña saldrá de la UE si se independiza

--309011-- — Mon, 16 Sep 2013 21:03:10 +0000

#396 No sé de dónde has sacado todo eso, en Canadá también hay mucho histérico, pero lo que tú dices no lo he visto jamás en ninguna fuente oficial, además que es un disparate pedir mayorías del 70%, eso pervierte la democracia porque instaura minorías de bloqueo. El melón de trocear Quebec no lo quiere nadie, porque entonces New Brunswick, con un 40% de francoparlanetes también se trocea, y la miríada de pueblos en Labrador, Terranova, Nova Scotia, etc. Eso son chorradas. Además, déjate de tonterías, Kosovo se hizo independiente y punto pelota. Si no quieres negociar no pasa nada, hay declaración unilateral y santas Pascuas. Harina de otro costal es si España está dispuesta a recurrir a la violencia para parar el proceso, y si eso se lo van a permitir. A fin de cuentas, la (todavía) primera potencia del mundo se limpió el culo con la legalidad vigente y entabló una guerra de independencia, siendo como eran el mismo grupo étnico, hablando exactamente la misma lengua.

La UE tiene que liquidar sus viejos estados si quiere sobrevivir. No queda otra.

» autor: --309011--

#396 Almunia dice que Cataluña saldrá de la UE si se independiza

Rekt — Mon, 16 Sep 2013 20:55:13 +0000

#395 Lee también las cartas de Stephane Dion, en ella encontrarás las que no salgan en la wikipedia, yo me enteré por una entrevista de Carlos Herrera a un experto de procesos independentistas que defendía que España debería aceptar el referendum pero con la ley de claridad Canadiense, y a partir de ahí busqué las cartas y demás. Si la encuentro de nuevo te la paso.

» autor: Rekt

#395 Almunia dice que Cataluña saldrá de la UE si se independiza

scalvo — Mon, 16 Sep 2013 20:51:33 +0000

#300 Las condiciones se deben debatir, claro. A mí en concreto esas me parecen razonables. Supongo que muchos independentistas no las aceptarían. De dónde las has sacado? No las veo en el artículo de la wikipedia.

» autor: scalvo

#394 Almunia dice que Cataluña saldrá de la UE si se independiza

--122466-- — Mon, 16 Sep 2013 20:40:17 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#393 Almunia dice que Cataluña saldrá de la UE si se independiza

John_Doe — Mon, 16 Sep 2013 20:31:34 +0000

#390 El Gobierno español podrá ocultarlo como dices, pero la Generalitat tiene los números, ¿no? Pues que los muestre Porque para poder afirmar lo que dices afirmar, eso quiere decir que tú lo sabes o te lo han comunicado, pues nada... que quien te lo haya hecho saber que lo publique, desde que hay pseudo-democracia si es posible (y nótese que hay muchos fondos que han venido de la UE... así que esos no los vayamos a contar, ¿eh?)
Luxemburgo es un paraíso fiscal, al igual que Suiza... el primero es permitido por la UE, y el segundo ni se inmuta en pertenecer a la UE porque sabe que vive de ocultar el patrimonio de muchos europeos entre otros... pero vamos... no entiendo la relación con la afirmación pues ninguno de esos dos estados se han secesionado de otro estado... o quizás sí... y yo esté en las nubes.
Apechuga colega... que vas a tener que tragar durante muchos años al terrible estado español porque en eso de irse no sólo tú opinas, también lo hacemos el resto, que la independencia implica a todos, tanto los que se van como los que se quedan Pero vamos... grato favor le haces a CiU, ERC y demás casta... ellos te utilizan como carnaza para una causa de la que a ellos sólo les interesa como sablarte más, porque no es que no te estén sablando ahora (como el resto de políticos, no me vayas a tildar de condescendiente con los terribles políticos del resto de España y del mundo) si no que con una supuesta independencia directamente te sablarían a su gusto sin tener que darte cuentas (como hacen ahora) y sin tener que dárselas a nadie (como no ocurre ahora gracias a eso del terrible estado español (por eso te enteras de los desmanes que hacen... porque tienen que dar cuentas en Madrid)... pero oye... continua, que yo tengo palomitas para rato, tantas como las que Mas y compañía tienen mientras se parten la caja al ver como la gente les hace el flacor de favor de esa 'causa' por la que tanto batallan, juas...

» autor: John_Doe

#392 Almunia dice que Cataluña saldrá de la UE si se independiza

--122466-- — Mon, 16 Sep 2013 20:15:14 +0000

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» autor: --122466--

#391 Almunia dice que Cataluña saldrá de la UE si se independiza

--122466-- — Mon, 16 Sep 2013 20:11:07 +0000

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» autor: --122466--

#390 Almunia dice que Cataluña saldrá de la UE si se independiza

--122466-- — Mon, 16 Sep 2013 20:09:21 +0000

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» autor: --122466--

#389 Almunia dice que Cataluña saldrá de la UE si se independiza

MonkShadow — Mon, 16 Sep 2013 19:53:24 +0000

#349 No hay plan porque parece que la UE no va a explicar nada hasta que no haya vuelta atrás. Es evidente que a la UE no le interesa que los estados se desmiembren y, por lo tanto, hasta que no sea estrictamente necesario no se van a mojar. En cualquier caso, dudo mucho que Cataluña tardara lo mismo que Montenegro u otros países en entrar en la UE (y otras asociaciones de paises), ya que Cataluña sería el único territorio que sí que habría estado dentro y luego fuera. Los tratados de la UE mismos no prevén que un territorio salga de la unión.

» autor: MonkShadow

#388 Almunia dice que Cataluña saldrá de la UE si se independiza

DetectordeHipocresía — Mon, 16 Sep 2013 19:43:13 +0000

#76 La independencia de Cataluña no tiene nada que ver ni con derechos fundamentales ni con derechos humanos. No están matando a nadie, no están aprobando la tortura. Es una chorrada sacar ese argumento o mezclarlo con la defensa de la pena de muerte.

En cuanto a la Constitución, como ya han repetido por ahí la han votado los mayores de 53 años. Es decir, cuando una gran parte de la población (sea en todo España o en cualquiera de sus territorios) decide que no acepta una Constitución que no votaron, están totalmente en su derecho de cuestionarla y modificarla. Decir que porque una parte de los catalanes votara a la Constitución en su momento implica un contrato absurdo que queda por encima de la voluntad popular, la misma voluntad que se utiliza para justificar la Constitución (aunque la voluntad de aquel entonces esté muerta, y la que cuenta es la que vive ahora), es totalmente contradictorio.

Y esto te lo digo sin ser catalán y sin querer debatir aquí su independencia, pero es que los mismos motivos que yo tengo para querer reformar la Constitución (aunque en mi caso no sea para dar la independencia a nadie) quedarían igualmente invalidados con las iluminaciones que has soltado. No, como ya te han dicho, las leyes ni son inamovibles, ni son sagradas. Deben ser reflejo de la voluntad popular, para bien o para mal. Si la voluntad popular quiso Constitución en su momento, era legítimo. Si la voluntad popular actual ya no quiere esa Constitución, también es legítimo que se cambie. Remitir a una voluntad popular del pasado (y muy pasado, la mayor parte del electorado actual no ha votado la Constitución) para justificar las acciones del presente no tiene ningún tipo de sentido.

» autor: DetectordeHipocresía

#387 Almunia dice que Cataluña saldrá de la UE si se independiza

Bley — Mon, 16 Sep 2013 19:06:04 +0000

#385 La explicación entonces es que los catalanes sois una raza superior dentro de España y producis más que los murcianos y andaluces por tanto sois más ricos y nos manteneis al resto pero ya estáis cansados y quereis ir por vuestra cuenta ¿no?

Esto tiene peor pinta de lo que esperaba.

» autor: Bley

#386 Almunia dice que Cataluña saldrá de la UE si se independiza

Meinster — Mon, 16 Sep 2013 19:02:06 +0000

#368 Toda la razón, y es que hasta ahora no he visto a nadie argumentar la viabilidad de la Cataluña independiente. Obviamente puede llegar a ser viable, sin problemas, pero las cosas han de cambiar mucho.
Para empezar cataluña es una región principalmente dedicada a los sectores secundario y terciario (por ello es una región rica, pues son los que dan dinero) pero el sector principal es el primario, sin este no hay los otros. En agricultura, por ejemplo, posee porcino o frutales, pero poco más, por ahora lo principal le viene de otras regiones de España.
Pero si se independiza, aunque sea de común y amistoso acuerdo con España, que espero que lo sea, a España siempre le va interesar más que la industria se quede en España, así que la producción que se destina a Cataluña se dirigirá posiblemente al País Vasco (por su paso froterizo con Francia) y a Valencia (por su puerto con el Mediterraneo)
Así, un usuario decía que el 70% de lo que produce España lo distribuye Cataluña, eso en lugar de ser una ventaja es una desventaja, pues siendo Cataluña otro país eso lo distribuirán otros puntos de España y es mucho dinero que Cataluña deja de percibir. Y como exista el mínimo arancel que el puerto de Barcelona se
También ocurre que la población española es mucho más grande que la catalana, por lo que a muchas empresas extranjeras les interesará tener negocios antes con España.

Cataluña deberá hacer frente a numerosos cambios, que no se si los que quieren la independencia están enterados y si están dispuestos a asumirlos.

» autor: Meinster

#385 Almunia dice que Cataluña saldrá de la UE si se independiza

--122466-- — Mon, 16 Sep 2013 18:35:35 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#384 Almunia dice que Cataluña saldrá de la UE si se independiza

--158398-- — Mon, 16 Sep 2013 18:31:39 +0000

#383 Bueno, yo ponía un ejemplo más cercano en el espacio y en el tiempo como es la declaración unilateral de independencia de Kosovo.

» autor: --158398--

#383 Almunia dice que Cataluña saldrá de la UE si se independiza

--309011-- — Mon, 16 Sep 2013 18:13:21 +0000

#378 La situación sin negociación es un lío. Por ejemplo, durante la histeria anticomunista Taiwán fue considerado "toda China", y la RP no existía (era zona rebelde al gobierno de Taipei, con dos cojones y un palito). Cuando Nixon y sus mariachis paranazis entraron por el aro (porque no quedaba otra), patada en el culo a Taiwan y tan felices con Mao Zedong. ¿Existe realmente un criterio jurídico "limpio" para determinar quién es el estado sucesor de la China Imperial? No. Es tan legítima la república popular como la república a secas, decir que es la RP por tamaño es una coña, y por poder hasta se podría negar la legitimidad como sucesoras de ambas, claro que eso no se hace porque la RP manda y puede, y más que Taiwan, lógicamente.

Por tanto, eso de que si Catalunya se va España se queda de estado sucesor, está muy por ver. Se podría ir a los tribunales internacionales (hay precedentes) y reclamar que no hay estado sucesor, que ambos son sucesores en partes proporcionales, y a ver qué dicen en La Haya, donde le tienen ganas a España por marrullerías varias. De hecho, si en Catalunya se ponen farrucos, podrían defender el punto de vista de que al no existir estado sucesor, España -o sea, lo que resta sin Catalunya- ya no puede seguir llamándose así, y si alguien se cree que estoy de coña le recuerdo que Macedonia oficialmente se llama FYROM (Former Yugoslav Republic of Macedonia).

» autor: --309011--

#382 Almunia dice que Cataluña saldrá de la UE si se independiza

Bley — Mon, 16 Sep 2013 18:07:26 +0000

#379 Eso de "sin recibir nada a cambio"... ¿que más quiere recibir y para que? en los tiempos tan malos que estamos no hay para nadie.

Nosotros somos una región dedicada a la agricultura y al turismo y estoy seguro de que si a Murcia se le hubiera dado un trato tan favorable como a Cataluña (especialmente Barcelona) seríamos inmensamente más ricos (pero eso no interesa a Cataluña claro está, ellos a ser los mas ricos.

Encima tenemos que soportar la falacia que comentas de que nos mantenéis al resto y que somos unos vagos los Murcianos... hay que joderse, menos mal que eso solo lo decís un puñado de ineptos "independentistas", hay mucho Catalán culto y magnifico tampoco hay que generalizar.

» autor: Bley

#381 Almunia dice que Cataluña saldrá de la UE si se independiza

--309011-- — Mon, 16 Sep 2013 18:07:24 +0000

#375 ¿Inviable? Porque tú lo digas. Recientemente Senegal, cuyo PIB probablemente es inferior al de Murcia, humilló a España donando a un centro de investigación de Canarias dinero para poder funcionar. Inviable no hay nada. La mayoría de los países del mundo están más atrasados de la CA Región de Murcia. El debate será otro, que en realidad la gente se siente más española que murciana y no se quiere independendizar, o cualquier otro sistema de referencia mental. Diciendo eso parece que estás diciendo que toda la ciudadanía de Murcia es infantil e incapaz de valerse por sí misma.

Yo he llegado a la conclusión de que, con la excepción de Madrid, TODAS las CCAA de régimen no foral son expoliadas, todas presentan déficit fiscal. El de Murcia no será tan sangrante ni tan astronómico ni tan escandaloso como el catalán, pero sin duda da más de lo que recibe. ¿Pero de dónde te crees que sale la pasta del Estado para funcionar? ¿del aire? ¿No se gestiona ya prácticamente todo en Murcia? ¿Qué cojones aporta el Estado a Murcia, aparte de las FFAA y las FSE, y la representación diplomática? Porque si se trata de mantener el Estado sólo para eso, pues la verdad...

» autor: --309011--

#380 Almunia dice que Cataluña saldrá de la UE si se independiza

Robus — Mon, 16 Sep 2013 18:04:53 +0000

#376 Prefiero fuera de España que en España aunque eso significase fuera de la UE, cosa que no creo porque no tiene sentido ni historicamente, ni geograficamente ni financieramente...

Pero bueno, con irnos de España ya nos vale, gracias.

» autor: Robus

#379 Almunia dice que Cataluña saldrá de la UE si se independiza

--122466-- — Mon, 16 Sep 2013 17:56:51 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#378 Almunia dice que Cataluña saldrá de la UE si se independiza

--158398-- — Mon, 16 Sep 2013 17:52:46 +0000

#1 En la UE no hay ninguna normativa que regule la secesión interna, por lo que hay un "vacío jurídico" ante el que se aplicarían las normas de derecho internacional, como los artículos 34 y 35 del Convenio de Viena de 1978

es.wikipedia.org/wiki/Convención_de_Viena_sobre_la_sucesión_de_Estad
www.dipublico.com.ar/3374/convencion-de-viena-sobre-la-sucesion-de-est

Sucesión de Estados en caso de separación de partes de un Estado

Artículo 34.1. Cuando una parte o partes del territorio de un Estado se separen para formar uno o varios Estados, continúe o no existiendo el Estado predecesor
a) Todo tratado que estuviera en vigor en la fecha de la sucesión de Estados respecto de la totalidad del territorio del Estado predecesor continuará en vigor respecto de cada Estado sucesor así formado;
b) Todo tratado que estuviera en vigor en la fecha de la sucesión de Estados respecto solamente de la parte del territorio del Estado predecesor que haya pasado a ser un Estado sucesor continuará en vigor sólo respecto de ese Estado sucesor.
2. El párrafo 1 no se aplicará:
a) Si los Estados interesados convienen en otra cosa; o
b) Si se desprende del tratado o consta de otro modo que la aplicación del tratado respecto del Estado sucesor sería incompatible con el objeto y el fin del tratado o cambiaría radicalmente las condiciones de su ejecución.

Situación en caso de que un Estado continúe existiendo después de la separación de parte de su territorio

Artículo 35. Cuando, después de la separación de una parte del territorio de un Estado, el Estado predecesor continúe existiendo, todo tratado que en la fecha de la sucesión de un Estado estuviera en vigor respecto del Estado predecesor continuará en vigor respecto del resto de su territorio, a menos:
a) Que los Estados interesados convengan en otra cosa;
b) Que conste que el tratado se refiere sólo al territorio que se ha separado del Estado predecesor; o
c) Que se desprenda del tratado o conste de otro modo que la aplicación del tratado respecto del Estado predecesor sería incompatible con el objeto y el fin del tratado o cambiaría radicalmente las condiciones de su ejecución.

Además, las declaraciones de independencia unilaterales están recogidas en el seno de la Unión Europea:: "El 8 de octubre de 2008 la Asamblea General de Naciones Unidas aprobó una resolución a propuesta serbia para preguntar a la Corte Internacional de Justicia si la Declaración de independencia de Kosovo fue compatible con el derecho internacional,1 y el 22 de julio de 2010 el tribunal comunicó su conclusión de que la declaración de independencia no violó el derecho internacional ni la Resolución 1244 del Consejo de Seguridad de las Naciones Unidas."

» autor: --158398--

#377 Almunia dice que Cataluña saldrá de la UE si se independiza

--122466-- — Mon, 16 Sep 2013 17:52:19 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#376 Almunia dice que Cataluña saldrá de la UE si se independiza

--276246-- — Mon, 16 Sep 2013 17:51:30 +0000

#6 Lo tuyo es grave, de verdad. Cuando llores porque os han echado no vengáis suplicando.

» autor: --276246--

#375 Almunia dice que Cataluña saldrá de la UE si se independiza

Bley — Mon, 16 Sep 2013 17:48:09 +0000

#182 Eso es inviable, estamos tan atrasados que es inconcebible, si la Región de Murcia se separa se hunde en la miseria.

Lo gracioso es que Cataluña parece como el hijo tonto de España, el que siempre pide más pasta que nadie a sus padres y nunca se conforma y amenaza con mandar a tomar por culo a su familia como no se le de lo que quiera (y eso hace que se le haga más caso) y los demás hijos jodidos porque todo se lo dan al hijo tonto (avaricioso).

Yo creo que es hora de pegarle un par de hostias al hijo tonto y ponerlo en su sitio que aquí estamos mucho mas jodidos el resto de comunidades y hay que ser mas "solidarios" y agradecidos que la riqueza de Cataluña es por algo.

» autor: Bley

#374 Almunia dice que Cataluña saldrá de la UE si se independiza

--216833-- — Mon, 16 Sep 2013 17:35:02 +0000

#373 La interpretación formal correcta es #366, que te resumo a continuación: idos a la puta mierda y dejad de dar el coñazo en españa.

» autor: --216833--

#373 Almunia dice que Cataluña saldrá de la UE si se independiza

--122466-- — Mon, 16 Sep 2013 17:29:54 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#372 Almunia dice que Cataluña saldrá de la UE si se independiza

--216833-- — Mon, 16 Sep 2013 17:27:47 +0000

#371 Por cierto: reconozco que en este momento españa es un país al que no querría pertenecer ni siquiera yo mismo.

Así que entiendo que habéis elegido un momento perfecto para ejercer vuestras reivindicaciones, separatistas catalanes.

» autor: --216833--

#371 Almunia dice que Cataluña saldrá de la UE si se independiza

--216833-- — Mon, 16 Sep 2013 17:21:40 +0000

#370 Joder, qué bien se te ve el plumero del victimismo que está intentando rentabilizar el nazismo catalán.

Lo siento, pero vas a tener que darle a mis respuestas la interpretación formal correcta. Reléelas. Sé que te resultará incómodo y tendrás que inventarte algo que no habías pensado pero que encajará mejor contra lo que te digo.

Mientras tanto mi postura va a seguir siendo la misma, que es la que también creo que quiere el independentismo catalán: vale, marchaos de españa, quedaos incluso con las tierras. En una palabra, y por lo que a mi entendimiento toca: ADIÓS.

» autor: --216833--

#370 Almunia dice que Cataluña saldrá de la UE si se independiza

--122466-- — Mon, 16 Sep 2013 17:05:35 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#369 Almunia dice que Cataluña saldrá de la UE si se independiza

--309011-- — Mon, 16 Sep 2013 17:02:47 +0000

#367 Insisto que debeis jugar la carta anti-UE. Hacednos el favor, vosotros podeis (en serio). De paso que le soltais el soplamocos a la caverna, otro a los de Bruselas.

www.vilaweb.cat/editorial/4143969/sorpresa-baltica.html

Fijaos lo que ha conseguido la UE. Que las naciones bálticas, que nunca, nunca, se plegaron a la ocupación soviética, ahora reculen ante las "sugerencias" de la UE. Que estais mejor fuera, de verdad. Un país grande como el Reino Unido no puede jugar a eso, pero uno mediano como Catalunya o Escocia sí.

Destaquem que no és correcte i no es pot comparar l'ocupació soviètica dels països bàltics amb la situació a Espanya. Espanya és un país democràtic, un membre de la Unió Europea, el nostre soci proper a la UE i OTAN.

Claro que no, al final se consiguió la independencia de la URSS sin más historias, y en Hispanistán a ver qué pasa. Siempre hay Tejeros por ahí.

Tots els afers domèstics han de ser solucionats segons les mesures democràtiques i legals, que hi ha al país, respectant la constitució.

Lituània valora especialment la cooperació bilateral i multilateral amb Espanya. Esperem que les tendencioses publicacions no afectaran la nostra entesa i relacions.

Es bochornoso que les obliguen a decir semejante cosa. La verdad, os facilitan el camino de una manera que dais envidia.

» autor: --309011--

#368 Almunia dice que Cataluña saldrá de la UE si se independiza

audrey2012 — Mon, 16 Sep 2013 17:02:28 +0000

#360 Pues "futuro" entonces igual no es la palabra si lo vamos a entender en su sentido más extenso, quizás debí decir "plan" o simplemente "proyecto" o hablar del corto plazo inmediato, que sí que es algo que se puede planificar. O lo que es lo mismo, que la gente pueda hacerse una idea aproximada de lo que va a suceder al día o días siguientes de la votación y no se pregunte: ¿y ahora qué?. No hablamos de planes detallados a largo plazo, hablamos de un plan de acción dado el escenario actual o el inmediato, que no es algo que haya que adivinar. Sonaría muy bonito que un político se presentase a unas elecciones asegurando que va a mejorar nuestras vidas, pero yo para votarle como mínimo le preguntaría qué tiene pensado hacer para lograrlo dada nuestra situación actual.

Y yo, presumiendo que quizás no estoy 100% informada, no he visto ese plan más allá de "independencia" o "autodeterminación". ¿Y? ¿Qué más? Ni siquiera a grandes rasgos se concreta cómo se pretende afrontar esa independencia. ¿Qué hacemos si se declara la independencia unilateralmente? ¿Cuál sería la situación respecto a la UE? ¿Moneda? ¿Financiación/viabilidad económica? ... Porque ya que se alude a la UE, supongo que habrá catalanes que estén a favor de la independencia de España y a favor de permanecer en la UE. ¿En base a qué deciden su voto si no está claro qué pasará si Cataluña se independiza?

» autor: audrey2012

#367 Almunia dice que Cataluña saldrá de la UE si se independiza

Gispert — Mon, 16 Sep 2013 16:55:54 +0000

#363 Los catalanes se consideran nación, pero muchos españoles también se consideran nación

A ese afecto sólo importa la opinión de los catalanes que se sienten españoles. La de los no catalanes es tan poco importante como lo fue la de los no cubanos en su día. No me vengas con argumentos de imperio trasnochados a estas alturas, que estamos en el siglo XXI. ¿O me vas a decir que como hay más españoles que cubanos los primeros pueden hacer una anexión democrática por la cara?

Y para saber cuál es la opinión mayoritaria en Cataluña es precisamente para lo que están los referendos.

» autor: Gispert

#366 Almunia dice que Cataluña saldrá de la UE si se independiza

--216833-- — Mon, 16 Sep 2013 16:54:48 +0000

#364 Oh sí, por supuesto, la información que publica el ladrón sobre el robo que comete siempre ha sido la más fiable, tonto de mí, en qué estaría pensando yo. Y mucho más torpe mi error si esa información viene del gobierno.

Te diré cuál es mi realidad alternativa: conseguid vuestra independencia, no vayáis a perder vuestro botín. Espero que la consigáis y os deseo toda la suerte para que así sea. Son las tierras lo que no queremos dejar marchar, pero por mí, quedaos incluso con las tierras.

» autor: --216833--

#365 Almunia dice que Cataluña saldrá de la UE si se independiza

--309011-- — Mon, 16 Sep 2013 16:48:03 +0000

#361 En el caso catalán está claro: si aceptas que existen los catalanes, entonces no tienes argumento para negarles el ámbito de decisión. España lo niega porque es así, punto pelota. El caso irlandés, aunque te parezca extraño, está más claro aún, lo que pasa es que me parece que tienes confuso todo el caso.

Lo del Ulster británico (porque parte de él forma parte de la República) tuvo un primer conflicto por los derechos civiles, que eran sistemáticamente negados a los pro-irlandeses (confusamente llamados "católicos"), en beneficio de privilegios claramente antidemocráticos de los pro-unionistas (confusamente llamados "protestantes"). En principio el conflicto era por los derechos civiles, pero pasa que la parte pro-irlandesa "proponía" como resolución la unificación con la República, que está claro que era una solución, porque bajo el paraguas de la República era de todo punto imposible que los privilegios de los unionistas se mantuvieran, de hecho, era la única forma de acabar con esos privilegios de forma fehaciente (o esperar generaciones, y aún colean); todo con independencia de que legítimamente los pro-irlandeses querían en cualquier caso la anexión a la República.

Obviamente los unionistas planteaban todo lo contrario por las mismas razones. Dadas las características del estado británico, tales privilegios eran muy difíciles de atacar, y garantizar los derechos civiles muy complicado. No era muy diferente de lo que pasaba en Sudáfrica, no tan sangrante pero hablamos de lo mismo.

Obviamente el ámbito de decisión es del territorio en conflicto, y no hay ninguna contradicción ahí.

No, no entindes. Lo que quiere decir es que a priori la comunidad internacional "pasa" e insta a las partes a ponerse de acuerdo antes de exportar el problema. El problema ya está en esa fase II, exportarse. Ahora todo el mundo tendrá que retratarse, que es algo incómodo y que siempre se huye de ello: unos se pondrán a favor de España y otros de Catalunya, en función de los intereses. No es necesaria una mayoría de estados a favor de Catalunya, en realidad basta que Alemania no se oponga. Veo difícil que lo haga. Por otro lado, muchos países hacen una cosa y la contraria, por ejemplo si Rusia quiere ponerse de parte de España, es absolutamente incongruente con sus posturas en Osetia, Abjasia y Transdniéster.

Los humanos somos así.

Pues si hay un conflicto de sentimientos, la jurisprudencia debe decidir unas prioridades. A mi juicio están de parte de Catalunya. Y no pasa nada con el señor de Murcia, joder, está la costa mediterránea plagada de británicos, franceses, alemanes jubiletas que vienen a pasar sus últimos dolores aquí. Nadie va a echar al señor de Murcia de Lleida si quiere ir, al contrario, lo verán como algo más próximo que a un sueco. ¿O tú ves igual un Argentino que un Chino?

» autor: --309011--

#364 Almunia dice que Cataluña saldrá de la UE si se independiza

--122466-- — Mon, 16 Sep 2013 16:44:32 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#363 Almunia dice que Cataluña saldrá de la UE si se independiza

Alzhaid — Mon, 16 Sep 2013 16:41:27 +0000

#358 Los catalanes se consideran nación, pero muchos españoles también se consideran nación. Como dice #352 es cuestión del ámbito de decisión. Puedes negar que muchos españoles se consideran nación y a catalunya parte de su nación pero eso también sería un ejercicio de negacionismo importante de la realidad...

» autor: Alzhaid

#362 Almunia dice que Cataluña saldrá de la UE si se independiza

Daerun — Mon, 16 Sep 2013 16:34:19 +0000

Donde dije digo...

www.meneame.net/story/hemeroteca-almunia-no-honesto-decir-forma-taxati

(no estaba en Meneame; pero aqui lo tienes #14 )

» autor: Daerun

#361 Almunia dice que Cataluña saldrá de la UE si se independiza

Alzhaid — Mon, 16 Sep 2013 16:33:47 +0000

#352 Estoy totalmente de acuerdo en que ese es el problema, el ámbito de decisión, y en que efectivamente tengo un conflicto en la cabeza al respecto. Y precisamente como no hay una fórmula matemática que me ayude, pregunto. Lo que sí me flipa es que tantos otros lo tengan tan claro: negarle el ámbito de decisión español al señor murciano está bien, al catalán está mal. Negarle el ámbito de decisión irlandés-del-norte al protestante del Ulster está bien, al irlandés de Cork está mal. Etc.

Si "en derecho internacional se aceptan las fronteras internacionalmente reconocidas", en ese caso el español que quiere un ámbito de decisión a nivel de toda España (es decir, el murciano que quiere votar sobre la secesión de Catalunya) tiene el apoyo del derecho internacional, entiendo.

¿El Imperio Carolingio? Demasiado antiguo. ¿El asedio a Amaiur? Ah no, eso sí nos vale, putos invasores. Pero bueno, todo es cuestión de sentimientos, en lo que sí que insisto es en que los sentimientos del señor de Murcia, al que le gusta pensar que se quiere ir a jubilar a Lleida, esos también importan.

» autor: Alzhaid

#360 Almunia dice que Cataluña saldrá de la UE si se independiza

Gispert — Mon, 16 Sep 2013 16:27:05 +0000

#359 Los futuros no se diseñan, se van votando según la marcha.

» autor: Gispert

#359 Almunia dice que Cataluña saldrá de la UE si se independiza

audrey2012 — Mon, 16 Sep 2013 16:25:57 +0000

#355 No entiendo el sentido de tu respuesta, lo siento. No sé a qué te refieres como absurdo.

» autor: audrey2012

#358 Almunia dice que Cataluña saldrá de la UE si se independiza

Gispert — Mon, 16 Sep 2013 16:23:43 +0000

#356 Ah, entonces el único recurso que te queda es declarar que los catalanes no se consideran nación pese haber votado que sí una cantidad aplastante (ERC+CiU+ICV+CUP y hasta el PSC) de su parlamento. Como recurso me parecería un ejercicio de negacionismo importante de la realidad.

Siempre habrá quien querrá reducirlo al ejemplo de una escalera de vecinos, pero hablando de millones de personas que durante más de un siglo se han definido políticamente como nación también me parecería forzado. Negar en su nombre que lo sean sería hasta tiránico, me parece a mi.

» autor: Gispert

#357 Almunia dice que Cataluña saldrá de la UE si se independiza

--309011-- — Mon, 16 Sep 2013 16:19:11 +0000

#354 ¿Es que alomojó el país es, estructuralmente, asín? Porque hablando en serio, desde que existe España (1810/1820, arriba abajo) como tal, siempre ha sido lo mismo. Otros países han cambiado, muchísimo, son totalmente diferentes, pero este no, y otros simplemente han desaparecido, simplemente porque sus habitantes se dieron cuenta antes de que no tenían forma de ser reformados.

La historia que enseñan en el cole está toda viciada. Te hablan por ejemplo de la guerra de Sucesión y omiten todo el tiempo que la candidatura borbónica lo que quería era fusionar ambas coronas, de haber tenido un resultado más contundente España no existiría, la capital sería París y seguramente estaríamos hablando ahora francés. Lo que llamas España es un residuo del imperio hispánico que colapsó (como el reino visigodo, el estado de Siagrio, el condado de Rávena, y todo lo que quieras, residuos del colapso romano), un residuo que se resistió con éxito hasta mediados del siglo XIX a abolir el Ancien Régime y que tiene tal cantidad de contradicciones internas, incompatibles y virulentas, que lo hacen inviable, como así lo ha demostrado en estos 200 años que alternan guerras civiles con paces del cementerio (todas plácidas, según la bestia), y todo con mucha miseria. En parte esto fue debido a que las grandes potencias les interesaba dejar el cortijo así, en postración, como se hacía y se hace hoy con el tercer mundo (Escandinavia optó por desintegrarse y hoy son los estados más prósperos y avanzados). Claro, ahora al meter este invento en el supermercado de los ricos, ya han desmontado la posibilidad de recurrir al baño de sangre (bien cerca que los estamos viendo), y entonces la gente que está más avanzada simplemente sigue el camino lógico hacia un futuro mejor.

No creo que este país puede reformarse ni que tenga arreglo. No lo digo por decir, me he leído muy bien la historia de los últimos 200 años. La izquierda españolista es rotundamente estúpida, como la egipcia por poner un ejemplo reciente. Estoy firmemente convencido de que nos iría a todos mucho mejor cada uno en su casa.

» autor: --309011--

#356 Almunia dice que Cataluña saldrá de la UE si se independiza

Alzhaid — Mon, 16 Sep 2013 16:16:25 +0000

#353 Sí que me ha quedado forzado, pero es que le doy estoy dando vueltas y vueltas a lo mismo a ver si consigo explicarme bien y obtener una respuesta que me haga pensar, sin conseguirlo por lo visto.

Que un pueblo puede decidir, totalmente de acuerdo, pero que quién define quién es "el pueblo" es mi pregunta. Lo máximo que me han contestado es "los que viven en el territorio", pero ese criterio tiene muchas pegas, como se puede ver en Irlanda del Norte o por poner otros ejemplos con sus propias particularidades, en Israel o el Sáhara.

Pero bueno, ya lo dejo porque tras muchos comentarios sigo sin sacar nada en claro.

» autor: Alzhaid

#355 Almunia dice que Cataluña saldrá de la UE si se independiza

Gispert — Mon, 16 Sep 2013 16:13:40 +0000

#346 ¿Falta de proyecto de futuro?

En un marco democrático suena raro, por no decir absurdo.

» autor: Gispert

#354 Almunia dice que Cataluña saldrá de la UE si se independiza

Alzhaid — Mon, 16 Sep 2013 16:11:41 +0000

Lo que sí que me parece a mí es que entre el post-franquismo y la caterva de ladrones que tenemos al frente del país, no me extraña que mucha gente se sienta con tantas ganas de irse por su cuenta.

» autor: Alzhaid

#353 Almunia dice que Cataluña saldrá de la UE si se independiza

Gispert — Mon, 16 Sep 2013 16:11:07 +0000

#351 España ha perdido 22 estados y los habitantes de lo que queda siguen siendo españoles. Es más, ni siquiera tienen nostalgia de esos territorios ya no españoles.

Qué forzado te ha quedado.

» autor: Gispert

#352 Almunia dice que Cataluña saldrá de la UE si se independiza

--309011-- — Mon, 16 Sep 2013 16:09:04 +0000

#348 Por la misma razón que si a los franceses, que para ellos las fronteras naturales de Francia son las del Imperio Carolingio, es decir, toda la actual España hasta el Ebro y con flecos sin resolver por el lado de Burgos, se les mete en la cabeza que eso afecta a todos los franceses (¡naturalmente!) a ver qué cojones tienen que decir los españoles.

Pues eso es lo que jurídicamente se llama "ámbito de decisión". Tú cuando englobas al señor de Murcia se lo estás negando a los catalanes, porque para justificar eso niegas que exista el ámbito de decisión catalán. Porque claro, si existe el ámbito de decisión catalán entonces el señor de Murcia obviamente no pinta nada. Eres tú quien tienes el conflicto en tu cabeza. No existe ninguna fórmula matemática para establecer el ámbito de decisión (de modo vago, en derecho internacional se aceptan las fronteras internacionalmente reconocidas, pero incluso no siempre, y hay abundantes excepciones). Me remito a lo que digo del divorcio: si tu cónyuge quiere separarse de ti, ya nadie acepta que venga al caso que "la familia decide" (o directamente el páter). Ese ámbito de decisión es individual, personal e intransferible.

» autor: --309011--

#351 Almunia dice que Cataluña saldrá de la UE si se independiza

Alzhaid — Mon, 16 Sep 2013 16:08:15 +0000

#332 la gente del territorio catalán quiere forzar a millones de personas del territorio vecino a ser lo que no quieren ser, es decir, a ser España sin Catalunya. Lo cuál es muy legítimo y tal, pero no sé por qué se considera más ético querer eso que querer lo contrario.

» autor: Alzhaid

#350 Almunia dice que Cataluña saldrá de la UE si se independiza

Caramierder — Mon, 16 Sep 2013 16:04:09 +0000

#345 Lo de la impresión es un eufemismo: sé que el equipo independencia existe, no sé si son becarios de la Pompeu Fabra o afiliados a las CUP, pero me juego un dedo a que están.

Gracias por el dato de los votos, la verdad es que lo desconocía y es muy útil.

» autor: Caramierder

#349 Almunia dice que Cataluña saldrá de la UE si se independiza

--272179-- — Mon, 16 Sep 2013 16:02:12 +0000

#340 muy bien... cuánto se tarda en volver a conseguir la adhesión a esas Europas desde el momento que Cataluña sale de todas ellas? Es decir desde el primer día que Cataluña es un estado independiente? Os han explicado el plan? Hay plan?

Montenegro, Kosovo, Andorra o Mónaco son casos dispares entre sí. Unos pornrazones humanitarias y otros tras un largo proceso utilizan Euros como estados asociados s la zona Euro... pero salvo Monaco por un tratado especial con Francia tienen cero autonomía económica ya que no pueden emitir moneda.

» autor: --272179--

#348 Almunia dice que Cataluña saldrá de la UE si se independiza

Alzhaid — Mon, 16 Sep 2013 16:01:46 +0000

#330 El sentido es el siguiente: el señor de Murcia es nacionalista español, y considera Catalunya parte de España. Por tanto, él quiere autodeterminar el futuro de España, es decir "el futuro del pueblo español". Porque está claro que ante la posibilidad de "perder" parte de España, este señor se siente afectado. Este señor murciano, por cierto, no tiene ni puta idea de ningún expolio económico ni del "establishment" político, él se dedica, qué se yo, a regentar un cibercafé, barrer las calles, hacer transplantes de corazón o yo qué cojones sé.

La ley ignoro lo que dice, lo que yo quiero entender es por qué éticamente para algunos preguntar al pueblo catalán está bien pero preguntar al pueblo español no está bien. Por qué la autodeterminación vale para Catalunya y no para España. Por qué la autodeterminación vale para Irlanda pero no para Irlanda del Norte.

¡Que además yo estoy dispuesto a dejarme convencer, la verdad!

» autor: Alzhaid

#347 Almunia dice que Cataluña saldrá de la UE si se independiza

--216833-- — Mon, 16 Sep 2013 16:01:18 +0000

#342 Lo que tú nos cuentes. Lo que tú nos cuentes, y porque eres tú quien nos lo cuenta, eso es lo verdadero. Lo de las falacias que hay en tus palabras, bah, detallitos menores, son lo de menos.

¡Anda ya!

Yo por mi parte ya me he expresado varias veces en ese sentido: prefiero que cataluña salga de españa; así sufriremos menos robo en el sur. Que los separatistas se vayan a robar la riqueza a otra parte.

» autor: --216833--

#346 Almunia dice que Cataluña saldrá de la UE si se independiza

audrey2012 — Mon, 16 Sep 2013 15:59:11 +0000

El problema del independentismo de Cataluña es la falta de un proyecto de futuro. Aparte de que no entiendo tantas dificultades para realizar un referendum en un país supuestamente democrático, creo que a día de hoy un referendum podría ser un caramelo envenenado para Cataluña. Te pregunto
que es lo que te gustaría sin hablarte de las condiciones. Y eso es un error de base, no puedes votar con fundamento sin que te dejen muy claras las consecuencias de tu voto. Es como preguntarle a un chaval de 25 años que vive con sus padres si le gustaría independizarse, probablemente diga que sí, pero si le preguntas si quiere independizarse y que de su respuesta depende si lo hace o no lo lógico es que pregunte cuáles son las condiciones para poder decidir (un plan de vida: vivienda, trabajo...). Independizarme sólo porque me apetece y luego ya veremos sobre la marcha es un riesgo, me puede salir bien o me puede salir muy mal.
He nacido en Barcelona y tengo muchos amigos allí y muchas veces me da la impresión de que están cegados por las ganas y que ciertos políticos están interesados en que sea así, por eso las prisas. Y conste que estoy a favor del derecho a la autodeterminación, pero también estoy a favor del derecho de la gente a exigir proyectos claros a sus políticos, no sólo humo.

» autor: audrey2012

#345 Almunia dice que Cataluña saldrá de la UE si se independiza

raul2010 — Mon, 16 Sep 2013 15:58:31 +0000

#341 Pasas de hablar de "impresión" a mencionar un supuesto "equipo independencia". Para confirmar esa impresión tienes los datos de votos aquí: www.meneame.net/story/almunia-dice-cataluna-saldra-ue-independiza/vote

Puedes ver quien ha votado negativo y te puedes entretener en mirar el historial de votos para intentar inferir una postura política.

Digo todo esto porque tus dos comentarios parecen abonar una especie de teoría de la conspiración sobre un supuesto grupo organizado dedicado a tumbar noticias y eso ya ha existido en Menéname, se llamó la mafia y se ha invocado tantas veces que creo que resulta humorístico

Y me reitero en lo que decía en mi primer comentario: últimamente desaparecen con frecuencia noticias ya publicadas y no necesariamente sobre este tema; si mucha gente vota irrelevante pues se esfuma.

» autor: raul2010

#344 Almunia dice que Cataluña saldrá de la UE si se independiza

--309011-- — Mon, 16 Sep 2013 15:54:48 +0000

#318 Porque sí sé. Porque conozco catalanes, porque tengo neuronas y puedo usarlas, igual que opino de muchas cosas. Te ha quedado la frase como si no se pudiera. Estamos además hablando de derechos, y de política.

Yo creo que no es relevante de dónde seamos. Me gustaría aclarar que yo no trato de imponer nada. Tengo mis argumentos, como tú tienes los tuyos. Puede ser que yo te convenza con los míos, o puede ser que no -o que incluso te reafirme en los que ya tienes, pero desde luego lo que no quiero es imponerte nada. A mí desde luego imponer no me vale.

De lo que estoy hasta los cojones es de que, por ponerme de parte de las tesis independentistas automáticamente piensen que soy catalán. Sólo de ese hecho concreto. No sé qué opinas tú del conflicto entre sionistas y palestinos, pero si tú defendieses el punto de vista de los palestinos y la gente sistemáticamente te llamara palestino o te dijeran que por qué opinas del asunto si no lo eres... pues un poco estupefacto yo me quedo al menos. No, ya sé que el tema no es comparable, en absoluto, al que estamos hablando, pero intento hacerme entender.

Yo argumentos de la prensa, paso. En realidad el debate es muy sencillo: un grupo de personas se siente y se configura como pueblo: ¿tiene o no derecho a la autodeterminación? No es muy distinto de la abolición de la esclavitud. Me dirás si por ejemplo Alcorcón o Getafe tienen derecho a la autodeterminación. Pues claro que sí. Hay cantones suízos más pequeños y con menos población, como estados incluso, bastante cerca además (Mónaco, San Marino, Liechtenstein). Me dirás que son estados de coña, que son precedentes históricos diferentes (que todos, en algún momento, empezaron de la misma manera, independizándose de otra entidad que los englobaba), todo lo que tú quieras. Pero creo que me explico. El debate después si prefieren estar unidos libremente o ser independientes de pleno es un debate diferente, coyuntural y dependiente de las circunstancias.

Con otras palabras: una cosa es querer un referéndum y otra cosa que salga un sí. Tú mujer tiene derecho a divorciarse de ti, incluso si le da la gana, incluso sin ninguna razón, otra cosa muy diferente es que vaya a hacerlo. No creo que se te pase por la cabeza decir que no tiene derecho. Que te duele, pues imagino que infinitamente. Si los sentimientos los entiendo muy bien: yo también los tengo. Sin embargo, creo que concordarás conmigo que el modelo españolista es bastante maleducado y no le suelen importar, por decirlo suavemente, sentimientos ajenos.

Mira, si al final se independizan, no se va a acabar el mundo, ni siquiera va a venir Jesucristo desde los cielos. Cierto que mucha gente que son buenas personas y de buena fe van a recibir una sacudida, y probablemente se resientan, porque han aprendido a ver las cosas de determinada manera y creen legítimamente que todo esto está mal. Pero no es así. Yo incluso creo que Hispanistán necesita un bofetón bien dado, porque esto ya no tiene arreglo, y este revulsivo será positivo para todos. Por no decir que en realidad este país lo que tiene es una superestructura parasitaria absolutamente irreformable que la única forma de acabar con ella es acabando con el país de alguna manera, bien hacia arriba (dilución en la UE, el caramelo que se nos vendió que al final fue un embuste) o bien hacia abajo, que es la única solución que se ve que funciona en el mundo.

Piénsalo despacio: yo incluso creo que si desmontas el país entero, en sus 17 autonomías o más si quieres, salimos todos ganando, y seguro que piensas que estoy loco. Para nada. De entrada, observarás que en realidad no cambia mucho, y lo que cambia es que en realidad lo que nos cuesta a todos dinero para la nula función que hace es precisamente el Estado. Bueno, ya no nula función, sino directamente toxicidad. Repito: ahí está Yugoslavia, descompuesta finalmente en sus repúblicas constituyentes. Ni se acabó el mundo, ni hubiera habido una guerra si los serbios no hubieran estado gobernados por imbéciles.

» autor: --309011--

#343 Almunia dice que Cataluña saldrá de la UE si se independiza

Alzhaid — Mon, 16 Sep 2013 15:54:23 +0000

#324 Como ya se ha comentado, Irlanda del Norte no sólo sí que ha hecho algún referendum, sino que fue boicoteado por los partidos nacionalistas. Nacionalistas de Irlanda, se entiende, no de Irlanda del Norte.

En cuanto a la comparación con Irlanda, ¿qué me estás contando? no soy yo el que compara, son los partidos nacionalistas catalanes y vascos los que tradicionalmente han buscado la colaboración del Sinn Fein, un partido nacionalista irlandés que aboga por la anexión de un territorio cuyos pobladores no quieren dicha anexión.

¡El que pregunta qué tiene que ver una cosa con la otra soy yo, que quiero entenderlo!

» autor: Alzhaid

#342 Almunia dice que Cataluña saldrá de la UE si se independiza

--122466-- — Mon, 16 Sep 2013 15:51:27 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#341 Almunia dice que Cataluña saldrá de la UE si se independiza

Caramierder — Mon, 16 Sep 2013 15:49:03 +0000

#228 Bueno, yo soy medio catalán, estoy en contra de la independencia y a favor de muchísimas cosas relacionadas con la postura catalana ante esta situación. Y solamente veo que se tumben rápidamente noticias en Menéame y con la impresión de que es de forma organizada en el caso de Cataluña (perdón, en realidad es cuando se dice algo negativo de algún político de allí o de injusticias, como esa persona a la que echaron el otro día del Palau Blaugrana por llevar una bandera española y cuya noticia fue baneada en esta página. Lamentable.

Me parecía vergonzoso leer aquí algunos de los comentarios defendiendo a la famiglia Pujol. Realmente el equipo independencia no conoce la vergüenza pero sí es campeón en ignorancia, algo básico si quieres defender lo indefendible.

» autor: Caramierder

#340 Almunia dice que Cataluña saldrá de la UE si se independiza

MonkShadow — Mon, 16 Sep 2013 15:41:03 +0000

Recomiendo este vídeo de 3 minutos que explica bastante bien que significa eso de "Si Cataluña se independiza saldrá de Europa":
www.youtube.com/watch?v=5B-99E6gYeQ

» autor: MonkShadow

#339 Almunia dice que Cataluña saldrá de la UE si se independiza

Gispert — Mon, 16 Sep 2013 15:26:44 +0000

#338 El catalanismo siempre ha estado de acuerdo en que pague más quien más tenga. Es un hombre de paja que cansa.

» autor: Gispert

#338 Almunia dice que Cataluña saldrá de la UE si se independiza

kosako — Mon, 16 Sep 2013 15:14:38 +0000

#65 #224 No tengo mucho tiempo, pero.. si todo es dinero.. Y el hecho de que aportan más de lo que reciben.. no es justamente eso de lo que os quejáis muchos de los ricos? Que paguen más lo que más tiene? Solo que llevado a tintes politico-independentistas? O ahora esto también es una excusa ?

» autor: kosako

#337 Almunia dice que Cataluña saldrá de la UE si se independiza

Rekt — Mon, 16 Sep 2013 15:10:32 +0000

#329 fuente fiable y neutral donde las haya. A lo mejor me hago un blog donde pongo que Merkel planea bombardear Barcelona con espaguetis y bombas racimo de uvas mientras los soldados van subidos en unicornios si se independiza para cambiar tu opinión, ya que te crees cualquier cosa que lees por ahí.

Las comparaciones sobran? jajaja paso de hablar contigo, dí lo que quieras ya, me importa poquito.

» autor: Rekt

#336 Almunia dice que Cataluña saldrá de la UE si se independiza

Gispert — Mon, 16 Sep 2013 15:06:00 +0000

#333 El "estar dispuesta" es interesante porque conlleva comerse la parte proporcional de la deuda catalana con patatas.

» autor: Gispert

#335 Almunia dice que Cataluña saldrá de la UE si se independiza

--216833-- — Mon, 16 Sep 2013 15:05:19 +0000

#324 ¿Que sin crisis cataluña no estaría mucho mejor dentro de españa? Porque lo dicen tus cualificadas y valiosas palabras.

¿Has mirado el mapa de distribución de la riqueza en españa? Toda la riqueza española se concentra mayoritariamente en el norte, incluyendo cataluña, lo que demuestra que el norte ha robado al sur y se ha beneficiado del sur.

Los separatistas catalanes ahora quieren huir con el botín, porque creen que podrían empezar a quitarles ese botín.

Pero muy bien, que consigan ahora su "independencia", que se vayan con el botín que han robado, que se queden con esa cataluña moderna que les ha dado el sur del país, porque de este modo tendrán que empezar a mantener esa cataluña con su propio trabajo "independiente", en vez de con el trabajo del sur. Además, así de paso, el sur no tendrá que trabajar sino para sí mismo, y se podrá dar a sí mismo y disfrutar su propia riqueza, en vez de que se la roben.

» autor: --216833--

#334 Almunia dice que Cataluña saldrá de la UE si se independiza

Gispert — Mon, 16 Sep 2013 15:01:38 +0000

#310 Pues menudo esfuerzo tremebundo debes hacer para no verlo.

Aunque no fui yo quien sacó el tema a colación.

» autor: Gispert

#333 Almunia dice que Cataluña saldrá de la UE si se independiza

--392867-- — Mon, 16 Sep 2013 15:00:43 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --392867--

#332 Almunia dice que Cataluña saldrá de la UE si se independiza

Gispert — Mon, 16 Sep 2013 15:00:03 +0000

#306 Obviamente la gente del territorio. Como en todas partes.

Lo de forzar a millones de personas del territorio vecino a ser lo que no quieren ser mediante las armas en plan colonial, personalmente me parece algo anticuado.

» autor: Gispert

#331 Almunia dice que Cataluña saldrá de la UE si se independiza

Pilot — Mon, 16 Sep 2013 14:58:13 +0000

#302 Si, si. Pero recordemos que la tan cacareada constitución de TODOS [según su propia concepción] la modificaron ellos (PP y PSOE) con nocturnidad y alevosía, sin tener en cuenta a NADIE. Esa es la constitución IN-AL-TE-RA-BLE. Siempre que no sirva a sus intereses.

» autor: Pilot

#330 Almunia dice que Cataluña saldrá de la UE si se independiza

--122466-- — Mon, 16 Sep 2013 14:56:24 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#329 Almunia dice que Cataluña saldrá de la UE si se independiza

--122466-- — Mon, 16 Sep 2013 14:52:25 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#328 Almunia dice que Cataluña saldrá de la UE si se independiza

--380888-- — Mon, 16 Sep 2013 14:48:57 +0000

#320 Perdona, pero eso es muy distinto de lo que tú has dicho en otro comentario:
Cataluña podría subscribirse desde el primer día de independencia al EEE ya que partiría de estar dentro de él como parte de España.

Una cosa es poder entrar "cuando quiera", que habría que verlo y siempre cumpliendo los requisitos exigidos por la otra parte contratante y otra muy distinta el formar parte de ese acuerdo por el hecho de ser parte de España una vez haya tenido lugar la secesión, como has dicho. Cuando además, esa frase es un oxímoron, si tiene que suscribirse no puede partir de estar dentro de ese acuerdo.

» autor: --380888--

#327 Almunia dice que Cataluña saldrá de la UE si se independiza

--392867-- — Mon, 16 Sep 2013 14:48:07 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --392867--

#326 Almunia dice que Cataluña saldrá de la UE si se independiza

Rembrandt — Mon, 16 Sep 2013 14:47:50 +0000

#325 En Quebec, el último referendum ganó el unionismo 51 a 49%. No había que llegar al 70%.

» autor: Rembrandt

#325 Almunia dice que Cataluña saldrá de la UE si se independiza

John_Doe — Mon, 16 Sep 2013 14:43:09 +0000

#304 ¿Pagar otra vez? Que yo sepa... los catalanes han pagado sus impuestos, pero esos sólos no han sufragado el coste de infraestructura (carreteras, ferrocarril, aeropuertos,...) ni demás (centros de salud, bibliotecas, justicia, defensa militar, aduanas, protección civil,...) si no que viene de la caja común que toda España se ha surtido siempre y cuyo fin es ese... todos pagamos para que todos podamos beneficiarnos de ciertas cosas que por nuestra cuenta probablemente no podríamos porque no todos los municipios son auto-suficientes (extiéndase al resto de instituciones). Que si nos ponemos a hacer cuentas... Cataluña va a salir en negativo... y por mucho...
Curiosamente esos micro-estados no forman parte de la UE porque no quieren estar sometidos a sus reglas Es a ese nivel al que los pongo... pues en el fondo es lo que pasaría pues como ya digo para pertenecer a la UE/EEA has de tener el permiso de España, así que Cataluña tendría que ir por la vía de EFTA para poder hacer algo... y eso es lo que han intentado esos micro-estados con poco éxtio. No se trata de tamaño, si no de derechos y de obligaciones (lo último es algo que a los políticos catalanes les suena a chiste).
#305 ¿Por qué tiene España que adaptar su Constitución a lo que piden unos pocos? Cataluña pide su dinero y además obligaciones por parte del Estado español que como ya digo, yo no estoy dispuesto a pagar (es cachondo eso de mis impuestos los manejo yo pero las cosas que no puedo porque entonces sé que me arruino te paso la factura por todos los daños que me has causado, juas)
¿Por qué no se acepta una consulta como la de Quebec (mínimo 70%, no más consultas en los próximos 20 años si sale no, si algún pueblo dice que no se queda como parte de España, se permite empadronar a todo quisqui)? Porque todos sabemos lo que va a pasar...
Como ya digo... Cataluña independiente, sí, de verdad. Pero de verdad... sin ninguna contrapartida para con España, y sin ninguna ayuda española porque de eso se trata, no es boicot, es ser consecuente. Cada territorio se las apaña, ergo Cataluña deberá poder sobrevivir por su cuenta sin ayuda de nadie. Y si quiere pertenecer a la UE/EEA... pues adelante, pero nada de quejas si España u otro Estado lo veta porque los requisitos son los que son, y si se acepta solicitarlo, se acepta también su resultado ¿no? O sólo vale el sí, y si es no, es por el malvado Estado español

» autor: John_Doe

#324 Almunia dice que Cataluña saldrá de la UE si se independiza

--122466-- — Mon, 16 Sep 2013 14:42:06 +0000

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» autor: --122466--

#323 Almunia dice que Cataluña saldrá de la UE si se independiza

jaz1 — Mon, 16 Sep 2013 14:41:59 +0000

#109 siendo ligico que queramos estar en la union europea,
los que no estan en esa union tambien son europa y son europeos!!!!

» autor: jaz1

#322 Almunia dice que Cataluña saldrá de la UE si se independiza

Frasquito — Mon, 16 Sep 2013 14:41:56 +0000

Un vídeo explicativo de lo que pasa en Catalunya.
www.youtube.com/watch?v=aedfuT5ffs8

» autor: Frasquito

#321 Almunia dice que Cataluña saldrá de la UE si se independiza

Alzhaid — Mon, 16 Sep 2013 14:41:41 +0000

De todas formas estoy pensando que cada vez que veo a Rajoy, Barberá, Urdangarín, etc. me dan ganas de independizarme donde sea, no me extraña que en Catalunya quieran ir por su lado, al menos sentirán sus políticos mangantes más cercanos

» autor: Alzhaid

#320 Almunia dice que Cataluña saldrá de la UE si se independiza

--392867-- — Mon, 16 Sep 2013 14:40:36 +0000

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» autor: --392867--

#319 Almunia dice que Cataluña saldrá de la UE si se independiza

Rembrandt — Mon, 16 Sep 2013 14:39:34 +0000

#236 ¿Las hemerotecas no te gustan eh? Suele pasar...

¿No te gusta que te recuerden las gilipolleces que has solido soltar?. Pues ya sabes, no las sueltes y no la pagues con quienes te las recuerdan.

» autor: Rembrandt

#318 Almunia dice que Cataluña saldrá de la UE si se independiza

javivi55 — Mon, 16 Sep 2013 14:38:16 +0000

#282 Si, lo he leído todo atentamente, los 282 comentarios, si no eres catalán ni has vivido en Cataluña porque opinas sobre lo que no sabes ?.

Mira te voy a decir lo que soy yo, soy madrileño, pero he vivido y vivo en Cataluña, es más, hablando de amor, lo que más amo en este mundo esta en Cataluña, mi hija, fíjate si me interesa el tema más que a Mas.

Estas discusiones donde cada uno trata de imponer lo que el piensa por encima de los demás lo único que consiguen es enervar aun mas a la gente.

Tu dices "que estas hasta los cojones" yo lo estoy, pero de escuchar decir, sin argumentos que lo sustenten: "Madrid nos jode constantemente" o como escuche en una entrevista en la Diada: "Madrid no nos quiere" pues no se.. yo desde mi punto de vista (madrileño) ni he jodido a nadie ni quiero mas o menos a los catalanes que a cualquier otro. Que se refieran al gobierno, como hacemos los demás. Gobierno que por cierto bien apoyan, cuando hace falta los diputados nacionalistas, que para eso y gracias a La Constitución, los catalanes tienen un voto mas valioso que los demás

Eso si, al argumento de "España nos roba" quizás sea cierto, pero también sé que en Madrid pago facturas de luz y gas de una empresa catalana con su IVA y con todo. Creo que todo lo que venden las empresas catalanas en toda España, que es muchísimo, algo contribuirá a detraer ese robo. Aparte como siempre he dicho cuando he discutido sobre ello en Cataluña, que nadie me ha dicho nunca en Madrid: no te preocupes que los 600 euros que te descontamos de tu nómina este mes te lo va a pagar un catalán. Roban los corruptos y los que defraudan impuestos, y de eso también en Cataluña van bien servidos.

Esto realmente se parece al chiste de un señor que va a pedirle prestado un martillo al vecino y por el camino va argumentándose el solo los pros y los contras de pedírselo prestado y cuando llama a la casa del vecino y le abre sin mediar palabra le dice "sabes lo que te digo... métete el martillo donde te quepa" en ese punto acaba el chiste, si después el vecino le suelta un tortazo pues ya esta liada. Un auténtico diálogo de besugos.

» autor: javivi55

#317 Almunia dice que Cataluña saldrá de la UE si se independiza

--309011-- — Mon, 16 Sep 2013 14:37:35 +0000

#293 No es exactamente como tú dices (es un Estado Libre Asociado, no una colonia, por ejemplo sus ciudadanos lo son de los EEUU -es lo que dice el pasaporte de una manera enrevesada-, pero no pueden votar si están en PR -sí si lo están en los 48 contiguos, Alaska o Hawaii). No, no les interesa el status quo actual. Convertir PR en un estado es carísimo para EEUU, tendrían que darles pensiones más altas, meter una partida prohibitiva en Medicare y otra serie de gastos que no está el horno para bollos (el arroz se pasó en los 50), lo que quieren es que se independice como las Guam, con un tratamiento preferente para sus ciudadanos, etc.

» autor: --309011--

#316 Almunia dice que Cataluña saldrá de la UE si se independiza

--380888-- — Mon, 16 Sep 2013 14:36:00 +0000

#263 Perdona, pero para formar parte del Espacio Económico Europeo hay que firmar el acuerdo previamente que todos los países que tú mencionas firmaron en 1992. Aunque #299 te lo ha explicado perfectamente.

» autor: --380888--

#315 Almunia dice que Cataluña saldrá de la UE si se independiza

Rembrandt — Mon, 16 Sep 2013 14:34:54 +0000

#310 Es el derecho a decidir, allí, aquí o en cualquier lugar. Da igual que sea unirse a otros países o irse en solitario. En Irlanda del Norte no quieren ser un país independiente, pero quieren cambiar de país (algunos de sus habitantes). Así que relación la hay, pero claro que no encontrarás dos países cuyas situaciones sean idénticas.

Gibraltar no es Irlanda del Norte, ni Catalunya es Quebec.

» autor: Rembrandt

#314 Almunia dice que Cataluña saldrá de la UE si se independiza

jaz1 — Mon, 16 Sep 2013 14:34:15 +0000

pero creo que se le olvida que detras iria españa

» autor: jaz1

#313 Almunia dice que Cataluña saldrá de la UE si se independiza

--309011-- — Mon, 16 Sep 2013 14:33:29 +0000

#284 Los motivos históricos cuentan. Si se quiere que cuenten, claro. Se llama voluntad humana, no sé si te la han presentado.

A ver, yo no soy abogado ni gano ni pierdo con esto. Si España no quiere dar facilidades, comprenderás que es la más perjudicada. Catalunya no está especialmente contenta de darle la nacionalidad a cualquiera que venga por la puerta, sobre todo si la ratio de población de los estados va a ser de 5:1.

Ahora, lo más probable es lo que te digo yo, de hecho existe hasta con Filipinas, que no queda absolutamente nadie hablando castellano (entre otras cosas, por la desidia de España para intentar conservarlo, pero bueno, Filipinas está muy lejos, Barcelona puede llegar a estarlo).

» autor: --309011--

#312 Almunia dice que Cataluña saldrá de la UE si se independiza

Alzhaid — Mon, 16 Sep 2013 14:31:47 +0000

#298 no entiendo qué sentido ves tú a que vaya alguien de fuera de Irlanda del Norte a decirles otra cosa

Yo no digo que tenga sentido o no, sólo pregunto. Los sí que le ven mucho sentido a eso son los de Esquerra Republicana y el Sinn Fein, que apoyan la reunificación con Irlanda cuando la mayoría de los habitantes de Irlanda del Norte no la quieren.

Los pueblos deciden su futuro por sí mismos, eso es autodeterminación ¿"Los pueblos" es la población de España o la población de Catalunya? Esa es mi pregunta, nada más.

» autor: Alzhaid

#311 Almunia dice que Cataluña saldrá de la UE si se independiza

--216833-- — Mon, 16 Sep 2013 14:30:54 +0000

#291 La secesión no es una cuestión de pasta, porque los secesionistas también han reivindicado la secesión en periodos anteriores no de crisis económica, sino de bonanza económica, en los que, por no poderse utilizar el argumento económico, típicamente han invocado argumentos de historia, de identidad, de libertad, etc...

Ahora que hay crisis, los secesionistas intentan utilizar la crisis como motivo para justificar y promover la separación.

Pero esta crisis no ha sido causa del separatismo catalán; el separatismo catalán ha existido desde mucho antes. Este separatismo simplemente está ahora intentando aprovechar esta crisis como excusa a su favor.

Pero vale, como digo, si cataluña consigue salirse de españa, en unas condiciones como las actuales esto sólo beneficiará económicamente a la región donde vivo.

Por cierto, no tienes ni idea sobre el tema de las facturas en españa. Lo siento pero no me gusta conversar con gente que maneja una información tan podrida.

» autor: --216833--

#310 Almunia dice que Cataluña saldrá de la UE si se independiza

--122466-- — Mon, 16 Sep 2013 14:30:30 +0000

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» autor: --122466--

#309 Almunia dice que Cataluña saldrá de la UE si se independiza

--309011-- — Mon, 16 Sep 2013 14:29:41 +0000

#283 No lo entiendes. También los políticos alemanes son una mierda, también Obama es una mierda. Escribía Rosa el otro día que España es un autobús que no va a ninguna parte, y se bajan los Argentinos (1811, ya llovió), ¿y con eso adónde vais? Pues también a ninguna parte, pero irán por su cuenta.

Tu pregunta es fácil de responder: ellos ahora tienen dos problemas: sus políticos y los hispanistanos. Bien, ya se libran de un problema. Es más, sus políticos van a cambiar radicalmente, junto con el escenario.

Deberíamos buscar soluciones para ayudarnos todos los seres humanos, todas las personas, absolutamente todas. Esa es nuestra naturaleza, no la que nos impone esta desquiciada sociedad que tenemos. No somos borregos. Somos seres humanos.

» autor: --309011--

#308 Almunia dice que Cataluña saldrá de la UE si se independiza

Rembrandt — Mon, 16 Sep 2013 14:27:52 +0000

#307 en.wikipedia.org/wiki/Northern_Ireland_sovereignty_referendum,_1973

» autor: Rembrandt

#307 Almunia dice que Cataluña saldrá de la UE si se independiza

--122466-- — Mon, 16 Sep 2013 14:26:13 +0000

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» autor: --122466--

#306 Almunia dice que Cataluña saldrá de la UE si se independiza

Alzhaid — Mon, 16 Sep 2013 14:25:31 +0000

#290 Los partidos nacionalistas irlandeses pidieron y consiguieron que sus votantes boicoteasen ese referendum ¿Por qué?

Esquerra Republicana colabora con el Sinn Féin, un partido nacionalista de toda Irlanda, no de Irlanda del Norte. Es decir, no apoya a la mayoría de los pobladores del Ulster sino a los de Irlanda, el país grande que sería el equivalente a España.

Bueno, estamos mezclando paises y ya sé que no es lo mismo pero a mí me gustaría poder determinar quién, éticamente, debería poder decidir algo así.

» autor: Alzhaid

#305 Almunia dice que Cataluña saldrá de la UE si se independiza

--392867-- — Mon, 16 Sep 2013 14:25:06 +0000

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» autor: --392867--

#304 Almunia dice que Cataluña saldrá de la UE si se independiza

--122466-- — Mon, 16 Sep 2013 14:22:51 +0000

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» autor: --122466--

#303 Almunia dice que Cataluña saldrá de la UE si se independiza

Rembrandt — Mon, 16 Sep 2013 14:18:57 +0000

#255 Siempre con esa tontería de que votar un partido es comulgar con todo su ideario.

Los partidos que tu dices, hacen lo que le sale de los cojones. Y hace poco cambiaron la constitución sin dar explicaciones.

La constitución va más allá de los partidos políticos, así que una persona que no vota tendría que tener el derecho a poder votar una constitución.

Y las reglas que tu dices son falsas, en ningún lugar dice que votar a partidos "constitucionalistas" quiere decir que se avala la constitución. Lo mismo con la monarquía....

Pero bueno, vuestro argumentario hace aguas por todos lados. No se que miedo a que se vote una constitución, o que un país decida su futuro, o que se vote si queremos tener monarquía.... Teneis miedo a que la gente decida?

» autor: Rembrandt

#302 Almunia dice que Cataluña saldrá de la UE si se independiza

Carnil — Mon, 16 Sep 2013 14:17:39 +0000

#65
1. Catalunya SI es una región invadida. Perdió sus derechos de autogobierno (su capacidad legislativa) como consecuencia de una intervención militar, así que entra dentro de esa definición. Y sea como sea, el derecho a la autodeterminación de los pueblos es un derecho fundamental (es.wikipedia.org/wiki/Derecho_de_autodeterminación). Ah, y con este gobierno, eso de que la cultura no está en peligro es bastante discutible.
2. La Constitución fue aprobada hace 35 años, lo cual significa que de los habitantes actuales de Catalunya solo la votaron los que tienen más de 53 años. Quieres que analicemos que porcentaje de población representan?
3. Dicho lo anterior, este argumento queda invalidado. Pero igualmente, los catalanes (la mayoría) no nos oponemos a que se haga un referendum que incluya al resto del Estado. Almenos así sabríamos donde estamos y que porcentaje de población quiere la independencia.
4. Y venga a sacar la Constitución. Pero contestame algo. Según tu argumento, las minorías nunca pueden cambiar nada, todos los cambios que les afecten deben estar sujetos a la aprobación de la mayoría, no? Por ejemplo, todos los españoles tienen derecho a decidir si las parejas homosexuales se pueden casar, incluso los heterosexuales. Es así como piensas?
5. Es decir, antes me sacas que las cosas las tiene que aprobar una mayoría, y ahora me vienes con que las mayorías no pueden ir contra los derechos de las minorías! nos aclaramos o que?
6. Y tu que sabes sobre los motivos que hay en Catalunya? La ley Wert es un ataque a la protección del idioma catalán, la falta de capacidad para la autogestión de los recursos públicos tiene consecuencias negativas en muchos sectores de la población. Ey, pero me parece bién tu propuesta, sentémonos a hablar... ey, espera, llevamos haciendo eso 30 años y ni caso. Quizás deberías predicar en el otro lado a ver si tienes más suerte.
7. Oye, ya basta con las prisas para evitar la privatización de la sanidad pública, porque acabaremos todos en la carcel. Habrá protestas, pero al final la gente quiere trabajar y vivir...
8. Yo no he visto ni un gesto belicoso desde el lado del independentismo catalán y unos cuantos desde el "unionismo" español, el último, el dia de la diada.

» autor: Carnil

#301 Almunia dice que Cataluña saldrá de la UE si se independiza

Gispert — Mon, 16 Sep 2013 14:16:54 +0000

#295 el 8 de marzo de 1973. Fue boicoteado por los independentistas, pero pese a eso el no fue rotundo. Un 57,5% de la población con derecho a voto votó seguir en el Reino Unido.

» autor: Gispert

#300 Almunia dice que Cataluña saldrá de la UE si se independiza

Rekt — Mon, 16 Sep 2013 14:15:53 +0000

#176 Queréis también las mismas condiciones que Quebec?

1) No se puede volver a hacer un referendum en 20 años
2) Necesario un 70% para el SI
3) Si sale el SI y en un pueblo la cifra es del 51% al NO, el pueblo se queda en Canada
4) Puede votar cualquiera que se haya empadronado antes del referendum (lo cual fue sucedido por un incremento de empadronamientos masivo antes de la votación).

Yo os daba esas condiciones mañana mismo.

» autor: Rekt

#299 Almunia dice que Cataluña saldrá de la UE si se independiza

John_Doe — Mon, 16 Sep 2013 14:14:50 +0000

#285 Los requisitos para ser miembro de la EEA son o ser de la UE o ser de la EFTA... para ser miembro de la UE, España tiene derecho de veto (ergo a cascarla por este lado), y para ser miembro de la EFTA pues deduzco que es posible, pero dado que la EFTA tiende a adelgazar porque sus miembros pasan a ser de la UE y todavía no hay ningún micro-estado que forme parte de la misma aunque se haya planteado esa posibilidad, lo dudo entonces (y aún en el remoto caso de que eso pasase, la relación de la UE/EEA con EFTA cambiaría notablemente porque justamente la UE manda y quiere tener controlado al personal via UE o EEA.
Esto no es malignidad ni boicot, esto se llama pasta. Cataluña (sus políticos) han manipulado a gran parte de la población para convertir el tema que les interesa en otra cosa. Ellos sólo quieren manejar la pasta sin dar cuentas a nadie, y además lo quieren hacer con el soporte de España como colchón... y a eso ni España ni la mayoría de sus habitantes están dispuestos. Con mis impuestos yo no pienso pagar la defensa ni el acceso a ningún acuerdo de Cataluña. Si Cataluña desea los mismos beneficios que España, entonces que pague hasta el último céntimo del coste de esos acuerdos amén de todo lo invertido en infraestructura y demás por parte del Estado español.
Y tus últimas tres líneas resumen todo... o hay más dinero para Cataluña o hay independencia; en resumen... Cataluña quiere todo pero no quiere dar cuentas a nadie. Esa es la independencia de sus políticos, lástima que la gente no se de cuenta (en parte por el sistema educativo y político diseñado para vender la idea de nación que a los políticos les importa una mierda).

» autor: John_Doe

#298 Almunia dice que Cataluña saldrá de la UE si se independiza

--122466-- — Mon, 16 Sep 2013 14:14:11 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#297 Almunia dice que Cataluña saldrá de la UE si se independiza

xavigo — Mon, 16 Sep 2013 14:13:07 +0000

#135 Pues la Liga española... Real Madrid vs. ???

» autor: xavigo

#296 Almunia dice que Cataluña saldrá de la UE si se independiza

Pachuli — Mon, 16 Sep 2013 14:12:13 +0000

#238 De hecho yo espero y deseo que une vez constituido como Estado soberano y en caso de que se aborde la conveniencia de entrar a formar parte de la UE lo somentan a referendum pues, visto casos como el suizo, noruego o islandés (tienen los mismos derechos sin necesidad de formar parte de la UE) no se yo si me termina de compensar a formar parte de un engendro que atiende antes las necesidades del sector financiero que las necesidades de sus ciudadanos... y lo mismo para todos los organismos supranacionales: OTAN, OCDE, etc.

» autor: Pachuli

#295 Almunia dice que Cataluña saldrá de la UE si se independiza

Rembrandt — Mon, 16 Sep 2013 14:11:46 +0000

#290 ¿Cuando hubo un referendum de independencia en Irlanda del Norte?

» autor: Rembrandt

#294 Almunia dice que Cataluña saldrá de la UE si se independiza

Rekt — Mon, 16 Sep 2013 14:11:32 +0000

#286 Esas pajillas mentales bien, no?

Alemania está públicamente a favor de que Cataluña siga integrada en la UE si se independiza? Porque tú lo digas.

Y las opiniones de los políticos Europeos me las paso por el forro, lo único que cuentan son los tratados, y los tratados dicen que tendríais que poneros a la cola para entrar, y que el veto de un país (O que se lo pregunten a Macedonia y a Turquía) es suficiente para denegar la entrada. Lo demás? Pajas.

» autor: Rekt

#293 Almunia dice que Cataluña saldrá de la UE si se independiza

--31409-- — Mon, 16 Sep 2013 14:09:56 +0000

#257 Puerto Rico es una colonia de USA. De hecho según la clausula territorial de USA la soberanía de Puerto Rico está en poder del congreso estadounidense. A USA ya les va mejor tenerlo de colonia que como otro estado. En el momento que les interese anexionarlo como estado lo harán.

» autor: --31409--

#292 Almunia dice que Cataluña saldrá de la UE si se independiza

xavigo — Mon, 16 Sep 2013 14:07:46 +0000

#210 Por favor, ¿podemos evitar el argumento de "yo no voté la Constitución"? Es como el de los peajes que nos pone España...

» autor: xavigo

#291 Almunia dice que Cataluña saldrá de la UE si se independiza

--122466-- — Mon, 16 Sep 2013 14:07:32 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#290 Almunia dice que Cataluña saldrá de la UE si se independiza

Gispert — Mon, 16 Sep 2013 14:07:20 +0000

#288 Irlanda del Norte hizo un referéndum de independencia y se perdió.

No me suena que ERC defienda que haya que pasar de la voluntad de los habitantes del Ulster.

» autor: Gispert

#289 Almunia dice que Cataluña saldrá de la UE si se independiza

xavigo — Mon, 16 Sep 2013 14:04:49 +0000

#261 www.elmundo.es/elmundo/2012/12/04/espana/1354640078.html

No, la culpa no es "del resto de España". No, la culpa es de los diferentes gobiernos que ha tenido España. No es lo mismo.

Tanto que pones "la legalidad" como fundamento, la objeción de conciencia también fue ilegal... hasta que dejó de serlo.

El tema es qué va delante de qué, si la legalidad o la voluntad democrática de los ciudadanos y en ningún momento he puesto el 50% como limite. Cambios de cierta entidad necesitan tanto de una mayoría suficiente en términos de opción votada como de participación, ambas superiores al 50%.

En este caso, no estamos hablando de que alguien se salte la legalidad a la torera. Estamos hablando que una mayoría se quiere saltar la legalidad a la torera.

Y entendiéndose como analogía te puedo citar unas cuantos saltos de legalidad a la torera: desde cualquier declaración de independencia de cualquier colonia (¿EEUU?, ¿India?), el apartheid... seguro que encuentras más.

» autor: xavigo

#288 Almunia dice que Cataluña saldrá de la UE si se independiza

Alzhaid — Mon, 16 Sep 2013 14:03:55 +0000

#176 Te entiendo que tú opinas que son los que viven en un determinado territorio los que deben de poder escoger cómo gobernarse a sí mismos, como Escocia o Quebec.

Entonces, ¿estás de acuerdo con que Irlanda del Norte sea parte de UK? Es lo que quieren la mayoría de los pobladores de Irlanda del Norte.

Esquerra Republicana, por ejemplo, defiende el derecho a autodeterminarse del conjunto de Irlanda mientras que en España defiende el derecho de autodeterminarse de únicamente Cataluña. ¿Cuál es el razonamiento?

» autor: Alzhaid

#287 Almunia dice que Cataluña saldrá de la UE si se independiza

Gispert — Mon, 16 Sep 2013 14:03:10 +0000

#281 Bueno, el otro lugar de paso es el País Vasco. Habrá que ir con cuidado, no sólo porque las infraestructuras no están preparadas y el recorrido más largo va a encarecer muchas de las exportaciones, sino porque es otra de las provincias rebeldes. Se van las dos y jatetú menudo cuadro.

En medio hay los Pirineos. Perforarlos lleva su tiempo. Y barato tampoco es. Yo me esperaría a expulsar a Cataluña hasta que estuviese todo construido.

» autor: Gispert

#286 Almunia dice que Cataluña saldrá de la UE si se independiza

--122466-- — Mon, 16 Sep 2013 14:00:42 +0000

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» autor: --122466--

#285 Almunia dice que Cataluña saldrá de la UE si se independiza

--392867-- — Mon, 16 Sep 2013 13:58:42 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --392867--

#284 Almunia dice que Cataluña saldrá de la UE si se independiza

KaisserSozze — Mon, 16 Sep 2013 13:56:56 +0000

#279 Estoy hablando de eso y de lo que tú hablas ¿O no he dicho "Me refiero a la posibilidad de cambiar de una nacionalidad a otra fácilmente"? Y dale con los motivos históricos. Que eso no cuenta, te repito que si no hay tratado no hay motivos históricos que valgan. O si uno de los países no quiere que se obtenga la nacionalidad tan fácilmente, de manera unilateral, puede hacer lo que quiera y no sé de ningún país presionado por eso por la comunidad internacional.

» autor: KaisserSozze

#283 Almunia dice que Cataluña saldrá de la UE si se independiza

basuraadsl — Mon, 16 Sep 2013 13:56:03 +0000

#282 Me hace gracias porque piensan que los politicos españoles son una mierd a(que lo són), pero que ocurre con oriol puyol?, en todas las provincias y comunidades hay mierda.
Los políticos nacionalistas son tan corruptos y podridos como los no nacionalistas, solo buscan su enriquecimiento.
Debemos buscar soluciones para ayudarnos mutuamente, pero parece ser que las ratas quieren abandonar el barco.
La gente son como borregos, no aprendemos.

» autor: basuraadsl

#282 Almunia dice que Cataluña saldrá de la UE si se independiza

--309011-- — Mon, 16 Sep 2013 13:49:13 +0000

#278 Ya estoy hasta los cojones de repetir que no soy catalán, ni vivo en Catalunya. Deberías reflexionar sobre por qué lo pensais de manera automática. Yo intento razonar. No es un deporte muy bien visto, en Hispanistán (y sí, es un axioma de todo nacionalista español).

Mira, lo que le dije antes al otro: si te quieres convencer a ti mismo, ningún problema. Yo sólo doy argumentos, si no interesan tampoco pasa nada. No me gusta la discusion por discutir. Si tú quieres que Catalunya se hunda en la mierda porque te lo pide el cuerpo, porque alguien te ha metido en la cabeza una forma de ver las cosas y eso es más importante para ti que los sentimientos y la voluntad de millones de personas, que a ti no te están causando el menor mal ni quieren, ¿qué más podemos decir?

Si de verdad amas algo, si lo amas de verdad, siempre le deseas lo mejor, aunque te rechace (que no es el caso). Si no es así, entonces no me vengas con milongas.

» autor: --309011--

#281 Almunia dice que Cataluña saldrá de la UE si se independiza

KaisserSozze — Mon, 16 Sep 2013 13:47:20 +0000

#275 No me he saltado lo de los aranceles, de hecho lo trato ¿O que crees que quiero decir cuando dio que habría regiones y países en Europa encantados en que Cataluña compita en desventaja? ¿De verdad crees también que incluso en España no habría lugares encantados de conseguir el puesto de paso de mercancías que tiene Cataluña?

» autor: KaisserSozze

#280 Almunia dice que Cataluña saldrá de la UE si se independiza

John_Doe — Mon, 16 Sep 2013 13:45:24 +0000

#263 Yo no confundo nada...
Para pertenecer a una organización se necesitará cumplir los requisitos de la misma y... nuevamente... dudo que España apruebe que Cataluña entre a nada en lo que España forme parte. Los acuerdos, como pertenecer a la UE, o a la EEA, son con España, no con Cataluña. Ya lo han dicho, si Cataluña se independiza... nadie, absolutamente nadie, respetará ningún acuerdo con Cataluña porque la soberanía de esos acuerdos está en España no en Cataluña (y tiene su lógica... porque de lo contrario se generaría una sucesión de 'independencias' en las que las partes independizadas heredarían acuerdos que ni siquiera han negociado, buen chollete sería... ¿no?).
Noruega no pertenece a la UE porque la UE no quiere dejar que NOruega pueda administrar su petróleo... pero el día que la UE se lo permite, allá que Noruega se viene a Bruselas (amén que Noruega... implementa todas lo que se aprueba en la UE por ser parte de la EFTA y de la EEA... pues está obligada).
En cualquier caso, sería un cachondeo que los acuerdos que España ha hecho y para los que ha trabajado durante décadas los pudiese heredar cualquier región de forma automática... amén que estoy asumiendo que la independencia se lograría de forma unilateral, cosa que dudo que pasase porque tengo el mismo derecho a decidir que cualquier otro catalán... porque he puesto impuestos en esa zona, y por tanto tengo derecho a decidir si quiero que esos impuestos se secesionen de España o no. Guste o no, jamás de los jamases Cataluña será independiente; al menos no lo será si se permite que España opine, y no sólo que los que quieren manejar la pasta sean los únicos que opinen...

» autor: John_Doe

#279 Almunia dice que Cataluña saldrá de la UE si se independiza

--309011-- — Mon, 16 Sep 2013 13:45:13 +0000

#277 Eh, yo no he hablado de dobles nacionalidades. Por motivos históricos si un irlandés se desplaza al Reino Unido, o un británico a la república de Irlanda, si desean afincarse allí tienen facilidades para obtener esa nacionalidad por motivos de que sólo desde 1922 esos estados han dejado de estar ligados. No que vendan las nacionalidades en un estanco, para que la gente evada impuestos.

En este tema la comunidad internacional no se va a meter. Si España quiere hacer el idiota, pues lo paga de su bolsillo y punto. Si hoy en día, casi 200 años después (sin casi), hay facilidades para que los latinoamericanos obtengan la nacionalidad española y viceversa, por puros motivos históricos (porque 200 años después me dirás, el derecho civil argentino se parece al español como una castaña a un paraguas), y porque es claramente en beneficio mutuo, me dirás de qué sirve seguir sembrando odio.

Si al final las barreras, ¿te das cuén quién las levanta, y dice que son los demás?

» autor: --309011--

#278 Almunia dice que Cataluña saldrá de la UE si se independiza

javivi55 — Mon, 16 Sep 2013 13:43:11 +0000

#268 mejor me lo pones porque Cataluña siempre ha tenido más y mejor nivel de vida que los demás siempre se les ha visto mas "europeo" y hablo de la época pre-constitucional (franquista), en cuanto a Rusia, y precisamente en Cataluña, o la parte que más conozco, la de Girona, se esta "rusificando" a marchas forzadas. Dentro de poco vais a tener que cohabitar con tres idiomas: catalá, español y ruso así que ya podeis empezar a estudiar cirilico que os hara falta.

» autor: javivi55

#277 Almunia dice que Cataluña saldrá de la UE si se independiza

KaisserSozze — Mon, 16 Sep 2013 13:41:31 +0000

#273 No me refería a eso. Me refiero a la posibilidad de cambiar de una nacionalidad a otra fácilmente o la posibilidad de tener doble nacionalidad, no al reconocimiento de un país. Y en los temas de los que yo hablo no conozco (no sé si los hay, pero no me suena) ningún caso en que la comunidad internacional haya presionado a un país para reconocer dobles nacionalidades o para cambiar las normas de obtención de la nacionalidad.

» autor: KaisserSozze

#276 Almunia dice que Cataluña saldrá de la UE si se independiza

--309011-- — Mon, 16 Sep 2013 13:40:45 +0000

#275 Pues no. Habría un TC catalán . Tratando de tú a tú a los jueces con carnet peperro .

» autor: --309011--

#275 Almunia dice que Cataluña saldrá de la UE si se independiza

Gispert — Mon, 16 Sep 2013 13:39:01 +0000

#260 Te has saltado a la torera el punto 1 sobre los aranceles.

Por el otro lado es divertido que recuerdes que España sólo puede expulsar a los catalanes de la ciudadanía si reconoce la existencia de Cataluña. Aunque dudo que Europa esté de acuerdo con la interpretación que haces de la ley y de la palabra origen. Al fin y al cabo ya no dependeríamos de las interpretaciones forzadas del constitucional español.

» autor: Gispert

#274 Almunia dice que Cataluña saldrá de la UE si se independiza

basuraadsl — Mon, 16 Sep 2013 13:37:56 +0000

En toooo la boca

» autor: basuraadsl

#273 Almunia dice que Cataluña saldrá de la UE si se independiza

--309011-- — Mon, 16 Sep 2013 13:37:25 +0000

#272 Los acuerdos se pueden imponer. De hecho, la gente que quiere cobrar, quiere saber quién le va a pagar, y quiere saberlo ya, no que la anden mareando. Es bastante rápido el proceso. Si España se niega a reconocer a Catalunya (como hicieron los memos serbios con Kosovo), en menos de un año los tribunales internacionales (varias organizaciones, España está en el WTO por ejemplo) le hacen comerse toda la deuda a Hispanistán, con lo cual, el día que reconozca a Catalunya, cosa que obviamente acabará sucediendo, le va a salir la tontería un pastón. ¿Tú crees que son tan gilipollas para hacerles esa putada a todos los españoles restantes, y estos tan tontos para dejarse?

Pues mira... igual sí.

» autor: --309011--

#272 Almunia dice que Cataluña saldrá de la UE si se independiza

KaisserSozze — Mon, 16 Sep 2013 13:35:10 +0000

#264 Para eso hay que llegar a un acuerdo entre ambas naciones antes. Por muchos motivos históricos que haya si no hay acuerdo no hay tu tía. Y de momento, como he dicho, no lo hay.

» autor: KaisserSozze

#271 Almunia dice que Cataluña saldrá de la UE si se independiza

--309011-- — Mon, 16 Sep 2013 13:34:34 +0000

#265 Por si prefieres una regla de oro: ¿cuál de los países que se independizó desea volver al status quo anterior? Ninguno, ni siquiera Lukachenko (que todo es boca, si realmente quisiera unirse a Rusia ya me dirás qué se lo impide). Es que hay que ser tonto para rechazar ser independiente pudiendo serlo.

» autor: --309011--

#270 Almunia dice que Cataluña saldrá de la UE si se independiza

Gispert — Mon, 16 Sep 2013 13:33:01 +0000

#242 Que si considero justo y ético que Cataluña se quede una parte de la deuda (y los bienes, no olvidemos que un % equivalente de los cuadros de El Prado nos pertenecerán entonces)? Pues sí. ¿Que si nos la quedaremos? Pues adivino no sé, pero si España no reconoce la independencia de Cataluña va a ser que no.

» autor: Gispert

#269 Almunia dice que Cataluña saldrá de la UE si se independiza

--309011-- — Mon, 16 Sep 2013 13:32:22 +0000

#267 Pero qué manía. Que os expulsen, joder . Si salís ganando.

» autor: --309011--

#268 Almunia dice que Cataluña saldrá de la UE si se independiza

--309011-- — Mon, 16 Sep 2013 13:31:09 +0000

#265 Pero compáralos cómo estaban cuando eran RSS, porque Rusia ahora mismo no está para tirar cohetes tampoco, ¿verdad? De hecho, todas las RSS están ahora mejor que cuando lo eran (específicamente: valores socioeconómicos y percepción de la propia población), excepto los que tuvieron guerras civiles, por cierto que las malas lenguas dicen que fomentadas por Moscú. Yo también te podría poner el ejemplo de que Chechenia estaría ahora mejor si no formase parte de Rusia...

» autor: --309011--

#267 Almunia dice que Cataluña saldrá de la UE si se independiza

Gispert — Mon, 16 Sep 2013 13:30:51 +0000

#245 Da igual lo que yo diga. La constitución española dice que la voy a retener. Y con ella la europea, nos expulsen o no de la UE.

» autor: Gispert

#266 Almunia dice que Cataluña saldrá de la UE si se independiza

--89954-- — Mon, 16 Sep 2013 13:27:35 +0000

Si nos libramos de las mierdas que surgieron como consecuencia de entrar en la Unión Europea, como las cuotas de ganado y la deslocalización hasta de los cultivos, pues saldremos ganando. Por una agricultura y ganadería más de cercanía.

» autor: --89954--

#265 Almunia dice que Cataluña saldrá de la UE si se independiza

javivi55 — Mon, 16 Sep 2013 13:27:14 +0000

#217 quien vive mejor los países que tienen la mano de obra tirada por debajo del suelo, quizás Kazajistan esta mejor ? seguro que si. Tengo una amiga Ucraniana, que vive en Cataluña, por cierto, que vino aquí porque con el sol se le pone mas rubio el pelo.. seguro que por eso tuvo que emigrar, por una cuestión de estética.

» autor: javivi55

#264 Almunia dice que Cataluña saldrá de la UE si se independiza

--309011-- — Mon, 16 Sep 2013 13:24:23 +0000

#260 No hombre, Gispert dice bien. Por ejemplo, Irlanda se independizó en 1922 y todavía hoy un británico o un irlandés pueden solicitar la otra nacionalidad sin más que pedirla, casi (cambiando de residencia). Tras la independencia habrá que negociar muchas cosas, y esto va a ser así porque España es de la UE (en el siglo XIX tardó décadas en reconocer alguna nación latinoamericana), y como evidentemente los catalanes legalmente seguirán siendo españoles, habrá que acordar alguna medida legal para dejar eso en suspenso de alguna forma, pero en general en estos casos las ciudadanías son automáticas, un español que se desplace a Barcelona se le daría la catalana (si la quiere, claro) y viceversa (salvo que por edad ya la tenga, naturalmente), por motivos históricos.

Salvo que se quiera acabar a hostias, claro.

» autor: --309011--

#263 Almunia dice que Cataluña saldrá de la UE si se independiza

--392867-- — Mon, 16 Sep 2013 13:21:25 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --392867--

#262 Almunia dice que Cataluña saldrá de la UE si se independiza

--309011-- — Mon, 16 Sep 2013 13:21:22 +0000

#259 Pero a ver, hombre, es el bobierno detrás de todo esto. Están atacados de los nervios y no saben por dónde salir, problemas por todas partes. Se coge el teléfono, se echa la llorada, y se les suplica y se les amenaza (amenezas de autolesionarse, claro) que pongan esto encima de la mesa, a ver si la gente se acojona.

Lo que van a ganar con esto, o eso espero, es que en Catalunya se abra también el debate de para qué la UE y el euro cuando uno puede estar mejor en la EEE y la peça catalana, así en la UE aprenderán a tratar a la tropa hispanistana, que les cuesta.

» autor: --309011--

#261 Almunia dice que Cataluña saldrá de la UE si se independiza

ANTONIO22 — Mon, 16 Sep 2013 13:20:46 +0000

#224 Si claro, la pobreza de Cataluña, y la culpa de que a Cataluña le vaya mal es culpa del resto de España. Venga no me jodas! Que estoy harto de escuchar lloriqueos y tonterías que no tienen fundamento. Y Wert no creo que haya propuesto nada contra Cataluña, simplemente que en la educación catalana también se pueda estudiar en castellano conjuntamente con el Catalán. Vamos lo normal y lógico. No sé donde está el atentado contra Cataluña en ese caso, como si el castellano no fuera una lengua de uso en Cataluña también desde hace siglos. Y mira que Wert me parece un ministro nefasto y que se está cargando la educación.

Y en cuanto en lo que me rebates, pues tu planteamiento se resume en:
-Como a día de hoy hay más de un 50% de catalanes (supuestamente) que quiere la independencia, nos saltamos la ley porque no nos vale y hacemos lo que nos viene en gana. Eso tiene el peligro de que cualquiera en adelante podrá alegar lo mismo para no hacer algo que no le guste, simplemente saltarse la legalidad.

» autor: ANTONIO22

#260 Almunia dice que Cataluña saldrá de la UE si se independiza

KaisserSozze — Mon, 16 Sep 2013 13:20:41 +0000

#239 Aun que no exista derecho a veto das por sentado que según sale Cataluña (suponiendo que así sea) ya tiene el libre intercambio, cuando no es así, como tú mismo dices se ha de votar, eso no es automático. Puede que luego se gane, pero de principio no es así. Además estás solo pensando en el derecho a veto y en España.Puede que haya muchas regiones y países europeos que prefieran que Cataluña compita en desventaja ¿o eso no se te había ocurrido? Respecto a lo de la nacionalidad te equivocas en un punto, ya no serían nacidos en España los catalanes. Te pongo un ejemplo. Teresa de Calcuta nació Otomana (en el imperio otomano), vivió albanesa y murió macedonia. Cuando un país se independiza completamente de otro, dejas de ser de la nacionalidad del primero. La constitución española también dice que la nacionalidad se pierde de acuerdo con lo establecido con la ley. Y que yo sepa aún no hay tratado de doble nacionalidad con Cataluña que te permita conservar las dos ¿Y qué dice la ley? Cito:"Los españoles perderán la nacionalidad cuando:
Estén emancipados, residan en el extranjero y adquieran voluntariamente otra nacionalidad. Pueden evitar esta pérdida si en el plazo de tres años declaran su voluntad de conservar su nacionalidad. La adquisición de la nacionalidad de países iberoamericanos, Andorra, Filipinas, Guinea Ecuatorial o Portugal no es bastante para producir por esta causa la pérdida de la nacionalidad española." Lo siento, pero ahí no veo Cataluña. Solo queda el remedio de que en menos de tres años declares que quieres ser español y no catalán. Respecto a la carta de los derecho humanos dice: "1. Toda persona tiene derecho a una nacionalidad.
2. A nadie se privará arbitrariamente de su nacionalidad ni del derecho a cambiar de nacionalidad." Si tú tienes nacionalidad, en esté caso la catalana, nadie te está privando de tu nacionalidad. Pero que tengas la nacionalidad catalana no quiere decir que también tengas la española. Este artículo se refiere a que toda persona ha de tener UNA, no dice cual. Y si ya tienes la catalana tienes una nacionalidad.

» autor: KaisserSozze

#259 Almunia dice que Cataluña saldrá de la UE si se independiza

--18913-- — Mon, 16 Sep 2013 13:18:19 +0000

www.elperiodico.com/es/noticias/elecciones-2012/almunia-honesto-decir-

O sea, que no es honesto, según él

» autor: --18913--

#258 Almunia dice que Cataluña saldrá de la UE si se independiza

--309011-- — Mon, 16 Sep 2013 13:15:26 +0000

#256 Hay leyes internacionales sobre los cursos de los ríos que transcurren por más de un Estado, con sanciones automáticas de la comunidad internacional en caso contrario. No creas que no hay pollos con esto, muchísimos, pero eso de que alguien coge el agua y deja sin ella, ni siquiera un estado grande con uno pequeño (suele pasar que hay sobornos y esas cosas, y "dejadez" en el pequeño, pero actitudes mafiosas no se consienten). Bueno, hay una excepción, sí hay un estado en el mundo que le roba el agua a todos sus vecinos con dos cojones y un palito, se llama Israel, y creo que esta comparación tampoco os sirve.

» autor: --309011--

#257 Almunia dice que Cataluña saldrá de la UE si se independiza

--309011-- — Mon, 16 Sep 2013 13:12:14 +0000

#253 No, estás totalmente equivocado.

Lo de las armas no se basa en ninguna enmienda, sino en una interpretación torticera de que el pueblo debe estar armado para configurar milicias, algo que convierte en inconstitucional las FFAA de los EEUU. Es un tema complejo, si te interesa ahí tienes la internet.

EEUU está a favor del derecho de autodeterminación, lo practica y lo promueve con muchos de sus territorios. Por ejemplo, ahora que Puerto Rico ha votado en referéndum unirse a EEUU como un estado más, y a ellos no les interesa (prefieren que sea independiente), verás cuán a favor están de tal derecho. Lo que pasó en la guerra civil es distinto, o la interpretación que hacen ellos es muy diferente: no niegan la posibilidad de secesión, lo que dicen es que la forma de hacerlo fue ilegal, y que se hizo para eludir la abolición de la esclavitud. Hubiera estado bien invadirlos, abolir la esclavitud, y después que votaran si querían la independencia, seguramente en ese caso hubiera salido el sí... si les dejaban volver a instaurar la esclavitud e importar esclavos nuevos.

Vamos, un ejemplo de lo más adecuado para el caso que nos ocupa. Por cierto, España sí que es coherente, siempre ha impedido la independencia de todo lo que un día formó parte de ella a las bravas, y siempre han salido adelante a hostias. ¿Será esta la primera pacífica?

» autor: --309011--

#256 Almunia dice que Cataluña saldrá de la UE si se independiza

xizor — Mon, 16 Sep 2013 13:11:15 +0000

#131 Para defender el agua. Por si no te has dado cuenta, el Ebro pasa por España antes de entrar en Cataluña, y en una situacion de falta de agua debida a cambios climaticos podriamos tener la tentacion de desviarlo hacia nuestro levante. ¿Y entonces que vas a hacer? ¿Una manifestacion? ¿Una cadena?

Claro, que tu no ves ninguna de esas cosas porque estas dentro de tu burbuja. No te has molestado en mirar un mapa. No te has molestado en pensar en el futuro. No has ido mas alla del dia siguiente a la independencia. Y si en algun momento has ido, lo has hecho pensando que los demas van a hacer lo que a ti te da la gana y te viene bien. Vas a seguir en la UE porque a nadie se le va a ocurrir que Cataluña este mejor fuera para evitar que le haga competencia a sus productos. Te va a ir estupendamente porque ninguna empresa se va a largar. Vas a seguir viajando por ahi sin problemas porque mantendras la doble nacionalidad, y no necesitaras ejercito porque ni España ni Francia van a querer nunca invadiros (pese a que los españoles son peores que las ratas de agua). Y si eso ocurre, os defendera la OTAN, que cambiara sus estatutos para que pueda entrar (parasitar) un pais que ni aporta un ejercito ni tiene una posicion estrategica interesante.

Almunia os acaba de decir que os quedais fuera y punto. Su jefe os ha dicho que os quedais fuera y punto. Todo el undo os ha dicho que os quedais fuera y punto. Los empresarios os han dicho que se largan (no todos, algun ultramarinos quedara). Pero vosotros no quereis enteraros. Seguis en vuestra burbuja de color rosa y cualquiera que se acerque a pincharla es un fascista español y le responderas con estupideces y con caritas.

Pues para ti la perra gorda, chico, que quieres que te diga...

» autor: xizor

#255 Almunia dice que Cataluña saldrá de la UE si se independiza

ANTONIO22 — Mon, 16 Sep 2013 13:10:37 +0000

#215 Como si solo queda un 1%, en España los partidos que gobiernan y a los que la gente ha votado no han sido partidarios de cambiar la constitución, luego en cierta parte los españoles la han estado refrendando cada 4 años. Cuando haya una mayoría de partidos que quiera cambiar la constitución de acuerdo a lo que se votó entonces, pues se cambiará. Yo espero que llegue pronto, pero esas son las reglas.

» autor: ANTONIO22

#254 Almunia dice que Cataluña saldrá de la UE si se independiza

ANTONIO22 — Mon, 16 Sep 2013 13:07:18 +0000

#210 ¿Qué parte de esa Constitución se ha roto con Cataluña? Si la Constitución para algunos catalanes es papel mojado es problema de ellos, pero las leyes se respetan, y se cambian con los cauces que se establecen para ello.

» autor: ANTONIO22

#253 Almunia dice que Cataluña saldrá de la UE si se independiza

--31409-- — Mon, 16 Sep 2013 13:05:50 +0000

#248 Cuando los estados del Sur quisieron independizarse los del Norte los invadieron. En USA no esta reconocido el derecho a la autodeterminación.

#249 Si y una de las enmiendas más famosas es el derecho a poseer armas.

» autor: --31409--

#252 Almunia dice que Cataluña saldrá de la UE si se independiza

--309011-- — Mon, 16 Sep 2013 13:04:32 +0000

#250 Si España no reconoce Catalunya, y una mayoría de países sí, el problema lo tiene España. Si se sale con una chorrada de ese calibre, se la puede suspender hasta en la OTAN (esa exacta imbecilidad ya lo intentó Turquía hace tiempo, con Grecia, y no coló).

» autor: --309011--

#251 Almunia dice que Cataluña saldrá de la UE si se independiza

--309011-- — Mon, 16 Sep 2013 13:03:30 +0000

#244 Estás totalmente equivocado e intoxicado con los "datos" de la caverna mediática. Con cualquier empresaurio catalán que hables, te confirmará 1º que más del 65% de lo que exporta Catalunya es ya fuera de Hispanistán y 2º que esto no es debido a problemas políticos ni conspiraciones de ninguna clase, sino al elevadísimo número de pufos que tienen en el "mercado" español, que les obliga a dejar de vender en Hispanistán y vender fuera. Más que nada porque quieren cobrar.

Tendencia esta, la de los pufos, que se multiplica cada día que pasa. Hispanistanos, claro. Cuando por ejemplo pete El Cortinglés, va a ser una risa, ver a toda la tropa pillada por los huevos desfilando por el juzgado de lo mercantil a la concursal a ver si pueden cobrar. El mercado español es eso.

» autor: --309011--

#250 Almunia dice que Cataluña saldrá de la UE si se independiza

Rekt — Mon, 16 Sep 2013 13:02:25 +0000

#246 Si España no reconoce Cataluña las aguas le pertenecen. Adiós turismo hasta que paguen y ya verás lo que tardan. No pueden amenazar, no tienen fuerza para ello, ni apoyo como si lo tiene Gibraltar.

» autor: Rekt

#249 Almunia dice que Cataluña saldrá de la UE si se independiza

drows — Mon, 16 Sep 2013 13:01:59 +0000

#240 Tienen una cosa que se llaman enmiendas a posteriori...

» autor: drows

#248 Almunia dice que Cataluña saldrá de la UE si se independiza

scalvo — Mon, 16 Sep 2013 13:01:59 +0000

#240 Pero no se ha roto el pacto. Aquí sí. Quieres imponer a la mayoría de la población de Catalunya un entorno jurídico que no desean?

» autor: scalvo

#247 Almunia dice que Cataluña saldrá de la UE si se independiza

Rekt — Mon, 16 Sep 2013 13:01:17 +0000

#215 Y la de Estados Unidos?

» autor: Rekt

#246 Almunia dice que Cataluña saldrá de la UE si se independiza

--309011-- — Mon, 16 Sep 2013 13:00:46 +0000

#242 No, si la secesión es unilateral e Hispanistán se niega a reconocerla, se la come toda Hispanistán . Es así en derecho internacional. En caso contrario, debe reconocer la independencia y entonces se negociaría la deuda, el reparto por población no es automático, sólo si las partes lo acuerdan.

» autor: --309011--

#245 Almunia dice que Cataluña saldrá de la UE si se independiza

--31409-- — Mon, 16 Sep 2013 13:00:45 +0000

#239 O sea que quieres la independencia pero no perder la nacionalidad española, Con los "indepes" flipo, que poca coherencia.

» autor: --31409--

#244 Almunia dice que Cataluña saldrá de la UE si se independiza

drows — Mon, 16 Sep 2013 13:00:20 +0000

#228 Por supuesto que hay paises prosperos fuera de la UE, pero la prosperidad de Cataluña esta cimentada en una industria cuyo mercado principal es España y la UE, concretamente mas del 67% en el 2011.
Si puedes cambiarlo en dos dias, perfecto, no creo que los chinos te vayan a comprar, pero oye, se puede intentar. Pero lo dicho, dais por hecho tantas cosas...como que el 100% de las empresas que hay en Cataluña ahora seguiran despues de una independencia...eso influye bastante en la prosperidad de un pais, no?
Y el modelo productivo actual catalan tendria que cambiar 180º y en muy poco tiempo para ofrecer un nivel de ingresos parecido...
No es que no quiera que Cataluña sea independiente (me importa tanto como la vida sexual del boqueron), pero no le veo el beneficio a priori aparte del puramente emocional.
Y para hacer experimentos creo ya hay una bebida...

» autor: drows

#243 Almunia dice que Cataluña saldrá de la UE si se independiza

--309011-- — Mon, 16 Sep 2013 12:59:35 +0000

#240 Se ha cambiado muchas veces, lo que ellos llaman las "enmiendas". Los suízos la cambiaron por última vez en los años 90. Es lo más normal del mundo modificar las constituciones precisamente cada generación, más o menos. Lo anormal es tenerlas fosilizadas.

» autor: --309011--

#242 Almunia dice que Cataluña saldrá de la UE si se independiza

scalvo — Mon, 16 Sep 2013 12:58:34 +0000

#234 A ver... por qué hablas en plural? Aprende a leer anda.

Por otro lado, si crees realmente que Catalunya no se come su parte de la deuda eres iluso. Si crees que no se la debe comer, además de iluso, deseas robar.

» autor: scalvo

#241 Almunia dice que Cataluña saldrá de la UE si se independiza

--309011-- — Mon, 16 Sep 2013 12:58:05 +0000

#239 De hecho sigo diciendo que el problema principal que va a afrontar la Catalunya independiente va a ser ese: una avalancha de españoles que querrán ir a vivir a un país decente, no demasiado diferente del suyo y con una lengua relativamente fácil de aprender.

» autor: --309011--

#240 Almunia dice que Cataluña saldrá de la UE si se independiza

--31409-- — Mon, 16 Sep 2013 12:56:16 +0000

#210 La constitución americana no la ha votado nadie que esté vivo actualmente.

» autor: --31409--

#239 Almunia dice que Cataluña saldrá de la UE si se independiza

Gispert — Mon, 16 Sep 2013 12:52:59 +0000

#190 ¿Lo de la libre circulación de mercancías de donde lo sacas?

De dos puntos. Primero, por Cataluña salen el 70% de las mercancías españolas hacia Europa. Poner aranceles sería un suicidio. Sobretodo en la situación económica española actual. Segundo, a diferencia de con la UE, en la zona de libre intercambio no existe el derecho al veto con lo que en caso de masoquismo y quererse perjudicar (y también a Portugal, que haría una activa campaña en contra) lo tendría difícil.

¿Lo de nacionalidad Europea de donde lo sacas?

La constitución española dice que todos los españoles de origen no pueden perder la nacionalidad. Y la declaración de los DDHH dice que las leyes no se pueden cambiar retroactivamente. Así pues, durante dos generaciones seguiríamos siendo nacionalmente españoles y por lo tanto europeos. Por mucha expulsión que hubiese.

» autor: Gispert

#238 Almunia dice que Cataluña saldrá de la UE si se independiza

--309011-- — Mon, 16 Sep 2013 12:52:49 +0000

#233, #234, me parece claro que la UE no se puede permitir el lujo de abrirse otro frente dejando a Catalunya fuera. Pero, repito, hablando en serio, debeis abrir el tema y el melón, porque tal como está la cosa ahora mismo, a una Catalunya independiente le vendría de putísima madre estar en el EEE pero no en la UE (ni en la OTAN). Es más, si quereis tocar los cojones pedís el ingreso en la CSTO .

Pero esto ya que lo ponen encima de la mesa porque son del culo, con almorranas, porque han visto en las encuestas que el "SI" baja un poco si supone la salida de la UE, yo tomaría el toro por los cuernos y pondría la opción encima de la mesa. Si a la gente se le explica lo que hay, desde luego que habría otra mayoría para salir de la UE.

De hecho, la única razón de peso para mantener incluso a Hispanistán al completo en la UE es porque evita que se vuelva a lo que los peperros están deseando: otro conflicto civil sangriento. Visto lo que está pasando en Libia, Siria, etc., todos países lejanísimos de la UE, es claro que si Hispanistán tuviese un estatus como el de Turquía, como mínimo la democracia estaba suspendida, disfrazado de una u otra manera. Pero económicamente, a Hispanistán la UE le sienta como una patada en los cojones, como a Grecia, Italia o Portugal.

» autor: --309011--

#237 Almunia dice que Cataluña saldrá de la UE si se independiza

Shadowman — Mon, 16 Sep 2013 12:51:57 +0000

#230 "Eso díselo al país que más ha progresado en los últimos 30 años: Corea del Sur. Es muy grande sí..."
Bueno, teniendo a EE.UU detrás todo es más sencillo (que en los últimos 30 años ha sido la 1º potencia indiscutible, y además le tiene ganas a Corea del N. que está justo encima).

Sigo pensando que no me gustaría estar fuera de la UE.

» autor: Shadowman

#236 Almunia dice que Cataluña saldrá de la UE si se independiza

--216833-- — Mon, 16 Sep 2013 12:51:05 +0000

#214 Perdona que no te haya respondido, es que al parecer Menéame deja de notificarme las respuestas a mis comentarios por parte de un usuario si he marcado a ese usuario como bloqueado/ignorado. No voy a perder más mi tiempo contigo.

» autor: --216833--

#235 Almunia dice que Cataluña saldrá de la UE si se independiza

--309011-- — Mon, 16 Sep 2013 12:49:32 +0000

#223 Bueno, pues si tú mismo dices que no es posible evaluar el tema, ¿de qué quieres que hablemos? Obviamente la gente que no piensa como tú seguirá adelante y tirando millas, como harías tú exactamente igual con otro asunto que fuese de tu interés.

» autor: --309011--

#234 Almunia dice que Cataluña saldrá de la UE si se independiza

Gispert — Mon, 16 Sep 2013 12:47:45 +0000

#230 ¿Ah sí? Si tienes una hipoteca a tu nombre y te separas de tu pareja el banco va a buscar al mitad de la hipoteca a tu pareja?

¿Qué van a hacer? ¿Dejar los papelitos de la deuda en la Pina Sant Jaume llamar a la puerta y salir corriendo?

Venga, hombre

Es más. ¿Quién lo exige? ¿La UE? ¡Pero si nos queréis expulsar!

» autor: Gispert

#233 Almunia dice que Cataluña saldrá de la UE si se independiza

Pachuli — Mon, 16 Sep 2013 12:47:30 +0000

Y dale, venga a intentar confundir al personal: lo de la permanencia o no a la UE como argumento disuasorio al independentismo a lo mejor cuela en círculos recalcitrantemente unionistas... o entre el espectador/a medio de Sávames y de ciudadanos cuyo único hábito de lectura es la "prensa" deportiva. Porqué cualquier persona algo leída en temas de Historia, Política, Derecho y Relaciones Internacionales conoce a la perfección lo que quiere decir el concepto "Realpolitik" y, por muy antiindependentista que uno pueda llegar a ser, sabe que en semejantes situaciones siempre sale a relucir este palabro. Teniendo en cuenta las siguientes prelaciones:

1) No hay doctrina acerca de cuál sería el status para con la Unión de un nuevo Estado surgido de la desmembración de un Estado miembro, ni en caso de que esa desmembracións sea pactada, ni en caso de que la misma sea unilateral.

2) La Comisión Europea se ha ofrecido a redactar un análisi jurídico acerca de cual sería la situación siempre bajo demanda de alguno de los Estados Miembros. Los dos Estados que hoy por hoy podrían estar interesados en semejante estudio son UK (por Escocia) y España (por Cataluña... y quien sabe si por Euskadi). Pero ninguno lo ha solicitado ni tiene pinta que lo vayan a solicitar.

3)Lo que nos lleva a la pregunta de, ¿Porqué ninguno de estos 2 Estados han solicitado este tipo de opinión a los Equipos Jurídicos de la Comisión? Muy sencillo, porqué en dicha opinión o Informe se haría mención a una cosa tan básica como la diferenciación entre lo que es la UE, el Mercado Unico Europeo, el Área Schengen o la EURAM, áreas todas ellas en los que los ciudadanos catalanes, escoceses o vascos (no sus futuribles posibles nuevos Estados) ya disfrutan de unos derechos adquiridos que son INALIENABLES, o lo que es lo mismo, derechos que no tinen porqué perder si esa es su voluntad. Si los ciudadanos de esos paises son despojados de esos derechos europeos por parte de Comisión esta estaría incurriendo en una flagrante violación de la Declaración de los Derechos Humanos.

Y todo ellos nos lleva al palabro de marras, "Realpolitik" que en este contexto nos sirve para eludir el tiempo que unas futuribles Cataluña, Escocia o Euskadi independientes tarden a formar parte de pleno derecho en los organismos europeos, porqué en lo tocante a derechos (ciudadanía, libre circulación de personas, mercancías y capitales, moneda, etc.) no hay tu tía que pueda quitarselo a esos ciudadanos.

En caso de Independencia Unilateral (porqué no me cabe la menor duda de que la cosa va ir por aquí), de cara a la gelaría y sobre todo de cara a la opinión interna española la Comisión y el propio Estado español fijarán la postura de no aceptar ese nuevo Estado como miembro inicialmente automático de la Unión, mientras que por lo bajinis y a efectos de calle el "corpus legal" europeo en Cataluña seguirá vigente. Vamos, que la adhesión de Cataluña a la UE será uno de tantos pasatiempos más en los círculos diplomático, pero lo que es a nivel de calle, la ciudadanía en ningún momento dejará de perder ninguno de los derechos que hoy posee para con el resto de Europa sencillamente porqué juridicamente es imposible.

» autor: Pachuli

#232 Almunia dice que Cataluña saldrá de la UE si se independiza

--309011-- — Mon, 16 Sep 2013 12:46:08 +0000

#218 Para nada. Tienes un grave desconocimiento del tema.

La separación entre la república checa y la eslovaca no tuvo nada que ver ni con represiones, ni con guerras. De hecho, eran una república federal. Simplemente no acababan de ver la utilidad del invento y lo disolvieron. Tan pacíficamente. Se llevaban cojonudamente antes, y se llevan aún mejor ahora.

En Escocia van camino de la independencia, y tampoco se ve que haya guerras ni represiones. En los dos casos que te cito, ni siquiera había conflictos, más allá de un análisis racional de las cosas y la voluntad de los pueblos.

Si quieres poner de ejemplo Sudán del Sur u Osetia del ídem, pues entonces vale, ahí sí que había guerras y la de Dios. Pero ya ves que estás caricaturizando el hecho. Es más, algo de razón debes llevar, porque seguro que si Hispanistán no estuviera en la UE, ya estaríamos teniendo ahora mismo una represión brutal, que la piden sin cortarse un pelo no uno ni dos, sino muchísimos, y seguramente un conflicto armado como el que hubo en Yugoslavia, desatado por Serbia que no quiso resignarse a la independencia completamente pacífica (en un principio) de las repúblicas ex-yugoslavas (por cierto, Eslovenia ni represión hubo tampoco, ni llegó a haber pirula siquiera porque estaba Croacia por el medio).

Yo recomiendo a la gente razonar, siempre. Sé que para algunas personas que limitan en una ideología que lleva en su DNA aquello de "lejos de nosotros la nefasta costumbre de pensar..." (por cierto, lo dijo un catalán... españolista). Pero en serio, porque lo de Catalunya ya es imparable, pero hay margen de que Hispanistán (lo que quede) acabe muy mal. Porque cuando Catalunya se vaya, sea independiente, y despegue como la espuma... Hispanistán va a arder por los cuatro costados.

» autor: --309011--

#231 Almunia dice que Cataluña saldrá de la UE si se independiza

Gispert — Mon, 16 Sep 2013 12:45:37 +0000

#208 Qué guay, pero yo no he conocido a nadie que haya votado a favor de la constitución. Sólo a gente que votó en contra del Franquismo estando éste amenazando con su perpetuación.

» autor: Gispert

#230 Almunia dice que Cataluña saldrá de la UE si se independiza

scalvo — Mon, 16 Sep 2013 12:45:34 +0000

#136 Eso díselo al país que más ha progresado en los últimos 30 años: Corea del Sur. Es muy grande sí...
#172 Potenciarlo sí. Y les decís a los franceses que perforen su parte de los Pirineos no? Porque te recuerdo que entre España y Francia están los Pirineos...
#173 Funcionan así. Se llama deuda alícuota y pasa en cualquier sociedad. La deuda se la come Catalunya sí o sí.

» autor: scalvo

#229 Almunia dice que Cataluña saldrá de la UE si se independiza

Rembrandt — Mon, 16 Sep 2013 12:45:26 +0000

#215 En el País Vasco el 65% del 45% de los que tenían derecho a voto votaron SI. Eso hace 479.205 votos. (30% del censo)

Han pasado casi 40 años. Luego "todos" los que tenían 60 años en aquel entonces han muerto. Y solo pudieron votarla los que ahora son mayores de 50 años.

No tengo tiempo para calcularlo, pero si en aquel entonces votó el 30% a favor y ahora mismo (con los muertos y los que no votaron) ese % no llega ni al 10% (siendo generoso).

Esa es la legitimidad que tiene.

» autor: Rembrandt

#228 Almunia dice que Cataluña saldrá de la UE si se independiza

raul2010 — Mon, 16 Sep 2013 12:45:19 +0000

#220 Yo estoy a favor de la independencia y no veo razón para votar negativa esta noticia. De hecho últimamente veo en el RSS de Menéame un número alarmante de noticias que salen a portada y desaparecen. Creo recordar que esto antes solo ocurría con un tipo de voto negativos y ahora diría que pasa con todos. De hecho si miramos el historial de votos de esta noticia, vemos como a raíz de salir a portada ha empezado a ser acribillada con votos de irrelevante y cansina.

En cuanto a quienes la han hundido, a parte de independentistas que no creen que Almunia sea relevante (discutible), supongo que habrá muchos otros de la cuerda contraria aburridos de hablar de este tema en Menéame. Yo personalmente creo que cuanto más se hable de este tema mejor

#226 Es de perogrullo decirlo pero bueno: hay países prósperos fuera de la UE. No tiene por qué ser el fin del mundo.

» autor: raul2010

#227 Almunia dice que Cataluña saldrá de la UE si se independiza

--380888-- — Mon, 16 Sep 2013 12:44:57 +0000

#102 Hombre, de entrada la ausencia de aranceles y la libre circulación de mercancías por el territorio de la UE es una ventaja bastante buena respecto a los países que no tienen ese "privilegio". Si perder esa prerrogativa no te parece un efecto económico negativo, mal vamos. Y eso por no hablar de las subvenciones que recibe Cataluña de la UE, que dejaría de recibir. Otra cosa es que la eventual salida de la UE tuviera alguna ventaja en materia de política monetaria y fiscal.

» autor: --380888--

#226 Almunia dice que Cataluña saldrá de la UE si se independiza

drows — Mon, 16 Sep 2013 12:43:58 +0000

"Las condiciones de la adhesión, y las adaptaciones de los Tratados y de las instituciones que dicha adhesión entrañe, son objeto de un acuerdo entre los Estados miembros y el país solicitante. Dicho acuerdo, o tratado de adhesión, está sujeto a la ratificación de TODOS los Estados contratantes."...

Sacado de aqui la web de la UE. No veo a España aceptando a regañadientes una independencia de Cataluña y luego poniendole un camino de flores para que entre en la UE. Dicho esto, sin entrar en la parte emocional, que no pretendo convencer a nadie de lo que tiene que sentir, a mi me interesa mas la parte "practica" y que en realidad afectaria mas al dia a dia de un catalan.

Se quedan fuera de europa y del euro, aunque estan en su derecho de aceptar el euro como moneda "oficiosa", pero aun asi tendran que crear su propia moneda, que al dia siguiente de la independencia valdra muy poco.
Para competir, tendran que devaluarla para hacer atractiva a Cataluña para los inversores.
Los aranceles que se aplicaran a las empresas que exporten desde Cataluña no van a ser moco de pavo.
La deuda que se llevaran con ellos (la quieran aceptar o no, la deuda se la van a reclamar España y el resto de la UE) estara en €, y eso es una losa puesto que no podran financiarse en el BCE al estar fuera de la UE.
Todo esto lleva asociado un incremento de inflacion galopante y perdida de poder adquisitivo en la misma proporcion.
No creo que haya muchas empresas que prefieran un mercado de 5,5 millones a uno de 41, mas la debacle de ventas a UE por los aranceles. Eso implica que muchas trasladarian sus sedes a España. Diganle a Volkswagen que cada Seat fabricado en Martorell tiene que incrementar su precio en un 28% como minimo y veremos donde monta la fabrica...
Lo dicho, no entro en lo sentimental...En la practica no veo como puede mejorar el dia a dia de un catalan estando fuera de la UE...no hablo de España, sino de Europa
Supongo que cuando hacen sus cuentas calculan los mismos ingresos y cambian los gastos...pero vaya, alguien en Cataluña habra tenido la idea de planificar este lio con unos ingresos mucho mas reducidos...sino la ostia de la realidad puede ser historica.

Si quieren ser independientes porque cuando se van a dormir las madres catalanas lloran por sus hijos oprimidos bajo la bandera española, ole sus huevos...que van a vivir mejor porque el resto les robamos la cartera todos los dias...al menos para mi, no esta nada claro.

P.D. Como estoy hasta los huevos, literalmente, de haberme pasado la vida escuchando lamentos y lloriqueos de los que se llenan la boca con la independencia pero no corrigen la corrupcion y desigualdades que sufren sus ciudadanos, por mi, que se vayan del todo. Si catalanes y resto de españa vamos a ser mas felices y ademas podremos hablar de las cosas que importan de verdad, bienvenido sea...

» autor: drows

#225 Almunia dice que Cataluña saldrá de la UE si se independiza

Gispert — Mon, 16 Sep 2013 12:43:51 +0000

#200 ¿Comprar euros? ¿De qué hablas? Los euros no se compran, se intercambian por bienes y servicios.

Si hablas de la liquidad de los bancos no hay problema en tener acceso al euro mediante una sede sucursal en la zona euro, como hace Barclays.

Acuñar o no euros es irrelevante.

» autor: Gispert

#224 Almunia dice que Cataluña saldrá de la UE si se independiza

xavigo — Mon, 16 Sep 2013 12:43:41 +0000

#65

"Siento que algunos catalanes (y digo algunos porque aunque los independentistas os creeis que representais a todos los catalanes no es así, (ya sé que es duro pero así es )) estais un poco equivocados en creer que porque una mayoría (en el caso que la hubiera) quiera algo eso lo convierte en algo bueno, o en algo que deba hacerse. "

Se llama democracia. Lo que vota la mayoría y tal...

Mira, yo personalmente, YO, soy partidario de que se cambie la Constitución, para cambiar ciertos aspectos, entre ellos, la relación de las distintas regiones, y por qué no, permitir la autoderminación con unas ciertas condiciones. Vale, pero ahora vayamos a los hechos:

"1. Cataluña no es una región invadida, no está en proceso de descolonización ni es una colonia, por tanto su independencia atiende a un motivo de sentimientos, no de derechos fundamentales, ni de derechos humanos. No está en una situación de emergencia, no corre peligro su cultura, ni su población, ni nada parecido. Por lo tanto el derechoa decidir no es un derecho fundamental."

Es que no va de eso. Va de dinero, de inversiones en el Catalunya vs. dinero aportado. Va de la ley Wert. Va de estar hasta las narices de la podredumbre en las instituciones del Estado (como el 15M, pero en versión regional, pero de toda la región).

"2. La constitución Española fue votada y aprobada por el 90 % de los que votaron en Cataluña. Luego aceptaron unas reglas, reglas que son las que rigen el ordenamiento jurídico español."

¿Votaste la modificación de la Constitución en 2011? Yo tampoco.

"3. Dicha Constitución establece que la unidad de España es irrompible, y que la soberanía reside en todos los Españoles, luego o se consulta a todos los Españoles o se cambia la constitución."

Sí, lo pone. El tema no está ahí. El tema está en que una ¿mayoría? (que se acaban las dudas dejando votar) coincide en que la relación actual con el estado es insostenible. Evidentemente, una región es minoría respecto a la suma del resto de regiones, con lo que la votación está viciada de base. Mas cuando es la CA (si no la 2ª que más aporta al PIB) y que el resto de regiones que reciben dinero (y no sólo de Catalunya) dependen de estas regiones más ricas.

"4. Si quieren cambiar la constitución es fácil, proponerlo y que la gente del conjunto de España decida. No me vale decir que Cataluña es solo de los catalanes, porque legalmente es de todos los españoles. Yo también puedo decir que mi pueblo es solo mío y solo yo decido en él, pero la ley dice otra cosa, así que tengo que aceptarlo, o bien saltarme la ley y entonces esperar las consecuencias."

Los partidos políticos no están por la cuestión, ya se habló de Pacto Fiscal y tururú. Segundo, tú ya votas lo de tu pueblo, yo no voto por el tuyo. Es más, ** AVISO DE ANALOGIA, NO ES LO MISMO Y LO SE **¿votas algo en EEUU cuando tiene relevancia para España? Pues lo mismo ** FIN DE AVISO **

"5. Si Cataluña se salta la constitución y declara unilaterlmente la independencia, lo vá a hacer saltándose la legalidad, por lo tanto, el gobierno tiene la obligación de suspender la autonomía de Cataluña, y detener a su presidente. Sé que esto os suena a guerra Civil, pero si lo piensas, el gobierno no estaría haciendo otra cosa que cumplir con la constitución, constitución que fue aprobada por los mismos catalanes. No está saltándose los derechos humanos ni cometiendo ninguna atrocidad.""

La legalidad no es causa de convivencia, es consecuencia de una convivencia. Vivimos en una democracia, no en una constitución.

"Y que una mayoría, pongamos del 60 % que quisiera la independencia no hace que eso lo convierta ni en legal, ni en bueno, ni en más válido que lo contrario. Mañana puede salir una mayoría que quiera que los homosexuales sean encarcelados, y ya puede ser del 90 % que ni lo convierte en legal, ni lo convierte en positivo."

Y dale, que una democracia es hacer lo que una mayoría desea, no tiene que ver con bueno o malo... Ahora gobierna el PP con MAYORIA absoluta.

"6. Lo que entiendo que es la solución. Dejar las prisas, dejar las tensiones, y sentarse a hablar, con tranquilidad, sin mirarse el ombligo, y pensando en hacer las cosas bien. No existe un solo motivo, ni de opresión, ni de falta de derechos humanos en Cataluña, para justificar que la situación sea insoportable. Eso es falso, y responde más a la manipulación interesada de quién defiende esas posiciones."

Es decir, que eres de los que más pasta pones en España, eres de los que proporcionalmente menos recibes, tienes al amigo Wert diciendo barbaridades, tienes que cerrar hospitales mientras en otras comunidades dan 200€ más a las pensiones no contributivas (una CA que recibe dinero del resto de España)... ¿y no entiendes que la gente está hasta las narices?

"7. Ojo con las prisas, porque una independecia unilateral puede acabar muy mal, con la autonomía suspendida. Y sí, habrá protestas, pero con el tiempo la gente lo que quiere es trabajar, y vivir, y cuando vean que por ese camino se han equivocado irán volviendo a la normalidad, y el independentismo con el tiempo perderá fuerza."

¿Y qué está haciendo el gobierno español para que la gente pueda trabajar y vivir? Puede que la independencia no sea el camino correcto, pero es una alternativa. Lo que no es una alternativa es seguir igual.

"8. Seamos sensatos, vale ya de prisas y de declaraciones bélicas, de demagogias, y de manipulaciones."

¿Y democracia?

» autor: xavigo

#223 Almunia dice que Cataluña saldrá de la UE si se independiza

Rekt — Mon, 16 Sep 2013 12:43:32 +0000

#219 Hay demasiados factores que definen una mejoría que es absurdo decir que algo está mejor, mejor economicamente? Mejor en respeto internacional? Mejor en problemas sociales? Mejor comparativamente con épocas antiguas?

Por no hablar que desde la perspectiva actual es imposible saber cómo estarían ahora si no se hubiesen independizado, más el añadido de mi respuesta #218 en la que aclaro que la mejoría es fácil de alcanzar cuando provienes de miseria y represión, caso totalmente contrario al de Cataluña, la niña mimada de España.

» autor: Rekt

#222 Almunia dice que Cataluña saldrá de la UE si se independiza

--375920-- — Mon, 16 Sep 2013 12:42:29 +0000

Entonces mejor que sea España la que se independice de Cataluña

» autor: --375920--

#221 Almunia dice que Cataluña saldrá de la UE si se independiza

--351581-- — Mon, 16 Sep 2013 12:40:52 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --351581--

#220 Almunia dice que Cataluña saldrá de la UE si se independiza

Caramierder — Mon, 16 Sep 2013 12:40:33 +0000

EQUIPO INDEPENDENCIA AL RESCATE!!! Venga a tumbar la noticia!!! Que los 600 euros que nos pagan al mes por trollear en internet no sean en vano.

Vaya peña el equipo independencia. Sólo es deseo una cosa: que tengáis exactamente lo que deseáis, mediocres.

» autor: Caramierder

#219 Almunia dice que Cataluña saldrá de la UE si se independiza

--309011-- — Mon, 16 Sep 2013 12:37:40 +0000

#218 1. adj. comp. de bueno. Superior a otra cosa y que la excede en una cualidad natural o moral.

2. adj. comp. Preferible o más conveniente. Es mejor que evites las discusiones

3. adv. m. comp. de bien. Más bien, de manera más conforme a lo bueno o lo conveniente.

4. adv. ord. antes (‖ denotando idea de preferencia). Mejor quiero pedir limosna que cometer una villanía

» autor: --309011--

#218 Almunia dice que Cataluña saldrá de la UE si se independiza

Rekt — Mon, 16 Sep 2013 12:36:52 +0000

#217 Define "mejor", es un concepto demasiado abstracto y variable.

Y también es difícil exponer casos, porque la mayoría de las independencias vienen por represiones y guerras, es difícil no estar "mejor" que cuando sales de la total y absoluta miseria.

» autor: Rekt

#217 Almunia dice que Cataluña saldrá de la UE si se independiza

--309011-- — Mon, 16 Sep 2013 12:35:32 +0000

#212 Dime UN SOLO CASO de país que haya accedido a la independencia en los últimos 30 años y que esté peor. Están todos infinitamente mejor. No "mejor" a palo seco, infinitamente mejor (y por favor, la comparación bien hecha: incluyendo el territorio matriz original y el estado sucesor, porque los casos que por la crisis al progreso inicial le haya sucedido una depresión posterior, ésta afecta con mayor contundencia al estado sucesor). Y son muchos, en una enorme variedad de circunstancias y ubicaciones.

El cerebro está para razonar. Si lo pones a disposición de terceros, así te irá.

» autor: --309011--

#216 Almunia dice que Cataluña saldrá de la UE si se independiza

raul2010 — Mon, 16 Sep 2013 12:35:22 +0000

Y seguimos con la estrategia del miedo. En fin, no sé si realmente a la gente que quiere la independencia le importa mucho si estaríamos en la UE de entrada o no. Yo diría que no viene de ahí y que se ve como un mal menor a seguir como hasta ahora.

» autor: raul2010

#215 Almunia dice que Cataluña saldrá de la UE si se independiza

Rembrandt — Mon, 16 Sep 2013 12:34:46 +0000

#208 A ver, puedes decirme cuantas personas (%) en Catalunya o Pais Vasco han votado SI a la constitución (y estén vivas) ?

» autor: Rembrandt

#214 Almunia dice que Cataluña saldrá de la UE si se independiza

Rembrandt — Mon, 16 Sep 2013 12:33:19 +0000

#206 Tu edad mental si que está clara:

www.meneame.net/c/13366150
www.meneame.net/c/13334943
www.meneame.net/c/13230502
www.meneame.net/c/13163129
www.meneame.net/c/12898883
www.meneame.net/c/12898748
.....

» autor: Rembrandt

#213 Almunia dice que Cataluña saldrá de la UE si se independiza

--272179-- — Mon, 16 Sep 2013 12:31:52 +0000

#198 esa es otra, igual hasta salen ganando si vuelven a la peseta

» autor: --272179--

#212 Almunia dice que Cataluña saldrá de la UE si se independiza

Rekt — Mon, 16 Sep 2013 12:31:05 +0000

#34 Y para qué iban a querer los Chinos asociarse con una Cataluña que tendría que pagar Aranceles (o peor) para sacar un camión por la junquera y por Castellón?

Antes usarían el puerto de Valencia, o el de Marsella, que les sale más barato...

#211 Nada, Cataluña la nueva Suiza, me has convencido.

» autor: Rekt

#211 Almunia dice que Cataluña saldrá de la UE si se independiza

--309011-- — Mon, 16 Sep 2013 12:29:43 +0000

#203 Mira, si lo que quieres es despotricar o autoconvencerte, paso. Si quieres razonar, la comparación tienes que hacerla respecto a Noruega dentro o fuera en sus circunstancias, es obvio que para empezar no la "amenazan" ni la "castigan" por escoger lo que cree oportuno y conveniente. Te recuerdo que Noruega por dos veces rechazó la UE en referendum y reducir Noruega al petróleo o Suíza a los bancos (en Suíza hay más multinacionales que en toda Hispanistán) es una puta broma. De hecho, en Suíza llevan cinco años valorando muy en serio sacarse el negocio bancario de encima (digamos que el futuro no pinta bien para ese sector), tal y como funciona.

El hecho es que si lo piensas despacio, Catalunya va a seguir en el EEE de todas todas, tendrá todas las ventajas de formar parte y ninguna obligación derivada de la UE, ni de la Troika. Personalmente no les recomendaría que hiciesen como Montenegro, y usasen el euro sin más, sino que emitiesen moneda por la ventaja que como tú dices da (todavía, no durará mucho) la devaluación competitiva. Que no tiene por qué afectar a nadie que tenga cuentas bancarias (en Catalunya) en euros, al contrario, les revalorizaría su capital.

Mira, el problema es más simple: hay gente inteligente y gente estúpida. Hispanistán es claramente donde desbobiernan campando por sus respetos los segundos. Y como en Catalunya no le ven solución al tema, porque se lleva así desde que existe Hispanistán, y cada vez que se intenta algo como tenga la más mínima opción acaba como el Rosario de la Aurora, pues se van.

Lo imbécil sería quedarse.

» autor: --309011--

#210 Almunia dice que Cataluña saldrá de la UE si se independiza

scalvo — Mon, 16 Sep 2013 12:29:35 +0000

#65 La constitución es un pacto que sólo han votado los mayores de 53 años.
El pacto se ha roto con una parte del territorio. Luego es necesario cambiarla.

Si una parte del territorio más grande no permite cambiarla no estará trabajando dentro de un marco legal común, sino imponiendo un marco legal no deseado a otra parte del territorio.

Los motivos por los que una parte puede separarse pueden ser lo más peregrinos que se desee; aún siendo estúpidos, se ha de permitir a esa parte hacerlo. Lo que se debe negociar no es si se permite o no la secesión, sino negociar las condiciones de las misma.

A efectos éticos, a día de hoy, en Catalunya, la Constitución es papel mojado. La mayoría de la gente no la quiere.

Realmente quieres imponer la Constitución a la mayoría de la población de Catalunya? Realmente?

» autor: scalvo

#209 Almunia dice que Cataluña saldrá de la UE si se independiza

Swann — Mon, 16 Sep 2013 12:29:31 +0000

#202 a la UE le mueve la pasta, sus estatutos, la unanimidad de los estados miembros y la poca gana que tienen de encontrarse rebeliones fiscales de ricos fachas como la catalana en el norte de Italia, en Babiera, en Bretaña, etc. Además, supongo que el BCE y su dueño el estado alemán daría saltos de alegría d eno tener que pagar la liquidez de la enorme deuda catalana.

» autor: Swann

#208 Almunia dice que Cataluña saldrá de la UE si se independiza

ANTONIO22 — Mon, 16 Sep 2013 12:28:21 +0000

#127 Pues la Constitución la redactaron 7 personas, de los cuales 2 eran catalanes, eso supone el 28 % de la representación, cuando Cataluña tiene el 14 % de la población de España. Luego en la redacción de la constitución salieron bien representados. Hubo independentismo que votaron en contra, como en el País Vasco. Desde luego que no eran las condiciones que hay ahora, pero pensar la que gente votó por miedo, más que por ilusión es faltar a la verdad., porque se pudo votar en contra y hubo quien lo hizo.

"Resulta altamente interesante y significativo el estudio realizado con carácter oficioso, sobre las doce de la noche, por personal especializado cogiendo como base estimativa los resultados a dicha hora conocidos de un buen número de mesas electorales de los Distritos III, IX y XI de Barcelona, por cuanto el mismo recoge con fidelidad la pos tura que, ante la consulta electoral de ayer, adoptaron mayoritariarnente barceloneses
de distinta condición social. El Distrito III incluye Sarria y San Gervasio,
dos ex villas incorporadas a Barcelona, con población integrada por fami lias de la pequeña burguesía, con menor interés en la votación y en notable número contrarias a la Constitución; el IX, preferentemente habitado por familias obreras y algunas de pequeños menestrales y propietarios, tuvo más participación y más votos afirmativos, y el XI, en cuya demarcación se incluyen Pedrálbes,
Las Corts y zonas contiguas a la Diagonal, los «no» obtuvieron- todavía más elto porcentaje que en el III."

La Vanguardia, 7 de Diciembre de 1978

En Valencia por ejemplo, el NO fue superior que en Cataluña.

» autor: ANTONIO22

#207 Almunia dice que Cataluña saldrá de la UE si se independiza

--395632-- — Mon, 16 Sep 2013 12:27:29 +0000

#183 ¿Los vascos primero? Pues a ver si empiezan a espabilar porque de momento parece que solo se esté moviendo Catalunya (antes era al revés).

» autor: --395632--

#206 Almunia dice que Cataluña saldrá de la UE si se independiza

--216833-- — Mon, 16 Sep 2013 12:26:57 +0000

#199 El problema es que aunque la edad mental de los separatistas catalanes es completamente infantil, su edad legal es completamente adulta, por lo que no pueden ser "salvados".

» autor: --216833--

#205 Almunia dice que Cataluña saldrá de la UE si se independiza

sunsun — Mon, 16 Sep 2013 12:26:13 +0000

¡Pero que decís panda de chalados! Es justo al contrario, en caso de independencia es la UE la que se quedaría fuera de Cataluña...

[mode independentista off]

» autor: sunsun

#204 Almunia dice que Cataluña saldrá de la UE si se independiza

Swann — Mon, 16 Sep 2013 12:24:45 +0000

#193 Lo que es triste y patético es el fanatismo ciego. Cataluña queda fuera de la UE si se independiza. Lo dicen los estatutos del club, no hay más discusión. Luego, ya, para entrar, si eso, pues en quince o veinte años que tardan las negociaciones habietualmente, pues ya veremos si consigue quorum para entrar o no. El quorum debe ser del 100% de los estados miembros, incluida esa España a la que llamais ladrona y esa Francia de la que ERC y CUP reclaman una parte para su patria, como ya sabes.

» autor: Swann

#203 Almunia dice que Cataluña saldrá de la UE si se independiza

Rekt — Mon, 16 Sep 2013 12:24:07 +0000

#191 Noruega tiene petroleo y Suiza un sistema bancario que nunca tendrá Cataluña y su bono basura, aparte de ser un paraiso fiscal aceptado por la UE (lo cual no es fácil de conseguir). Peras y naranjas.

#179
Eh, la misma Viviane Reding?

www.lavanguardia.com/politica/20121030/54353650784/bruselas-catalunya-

» autor: Rekt

#202 Almunia dice que Cataluña saldrá de la UE si se independiza

marihuanO — Mon, 16 Sep 2013 12:23:53 +0000

En la Unión Europea, todo el que tiene billetes entra. Eso es así le joda a quien le joda. La política es para que debatan los tontos. A esta gente de la UE lo único que le mueve son los billetes.

» autor: marihuanO

#201 Almunia dice que Cataluña saldrá de la UE si se independiza

Hadry — Mon, 16 Sep 2013 12:23:09 +0000

#193 (y otros con la deuda) pues si Cataluña no paga, nadie le prestara, y a ver como se apaña. Ahí tenéis a Argentina de ejemplo.
Pueden crear su propia moneda e imprimir a saco, pero prepárate para una inflación de dos dígitos.
Ahora que no esperen amenazar a Europa con que si no les quieren en la UE o en la CEE no va a pagar la deuda... q se reirán de ellos hasta hacerse pis.
Seamos un poco serios.

» autor: Hadry

#200 Almunia dice que Cataluña saldrá de la UE si se independiza

--272179-- — Mon, 16 Sep 2013 12:21:33 +0000

#163 y dale perico al torno... que no te estoy diciendo que no se pueda usar el Euro. Te estoy diciendo que para usarlo tendrás que comprarlos a no ser que se haga de Catalunya un estado asociado a través de tratados con Francia o España como ocurre con Mónaco o Andorra para poder usar Euros igualmente y después un nuevo acuerdo para poder acuñar sus propios Euros con la CE fuera de la Eurozona hasta que entre en la Eurozona de nuevo. Hablamos de un caso especial con muchos tratados que firmar que no se acuerdan de la noche a la mañana, puede llevar años.

Lo que me encantaría ver es a los políticos que precursan esta independencia explicar la realidad a los Catalanes. Y que luego estos den su opinión en consecuencia.

Y te repito me parece genial decidan loque decidan pero que no esperen milagros porque igual no ocurren.

» autor: --272179--

#199 Almunia dice que Cataluña saldrá de la UE si se independiza

Rembrandt — Mon, 16 Sep 2013 12:20:49 +0000

#166 Menos mal que estás tu y los españoles de pro para salvar a los niños pequeños catalanes que no saben lo que quieren.

» autor: Rembrandt

#198 Almunia dice que Cataluña saldrá de la UE si se independiza

--309011-- — Mon, 16 Sep 2013 12:20:49 +0000

#195 Yo estoy flipando por colores. Os dejan iros, así sin más . Vais a marcar la historia. Porque detrás de vosotros sale Grecia y Portugal, y lo que se vaya desintegrando de Italia.

» autor: --309011--

#197 Almunia dice que Cataluña saldrá de la UE si se independiza

Rekt — Mon, 16 Sep 2013 12:19:45 +0000

#28 Cuando les explican las consecuencias de la independencia, les explican todo desde un punto de vista en el cual se mantienen las cosas como están económicamente, y que mejoran incluso ya que reciben el dinero que España les roba. Vamos, que cuentan ya con que serían parte de la UE desde el minuto 0 y que España y el resto de paises Europeos seguirían comprando productos Catalanes sin parar, así que al parecer no es de cajón.

» autor: Rekt

#196 Almunia dice que Cataluña saldrá de la UE si se independiza

miguelpedregosa — Mon, 16 Sep 2013 12:19:06 +0000

El ostiazo de realidad que os vais a pegar muchos que tenéis idealizada la independencia de Cataluña va a ser épico si realmente se consigue dicha independencia. Voy a por palomitas.

» autor: miguelpedregosa

#195 Almunia dice que Cataluña saldrá de la UE si se independiza

Aspapel — Mon, 16 Sep 2013 12:17:44 +0000

¡Que suerte!
Dos problemas resueltos de un golpe. Donde hay que firmar para independizarse?.

» autor: Aspapel

#194 Almunia dice que Cataluña saldrá de la UE si se independiza

--95285-- — Mon, 16 Sep 2013 12:17:33 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --95285--

#193 Almunia dice que Cataluña saldrá de la UE si se independiza

--178580-- — Mon, 16 Sep 2013 12:17:23 +0000

#25 Pues será en tu pueblo, porque lo que es a mi alrededor (BCN) cuando digo a la gente que no toda Cataluña está a favor de la independencia casi me miran como si fuera un extraterrestre.

Por lo referente a la noticia, Cataluña si se independiza formará parte de la UE (o ingresará a los dos días de haber salido), les guste a Almunia y compañía o no. La razón no es de simpatía, democracia ni nada de eso. En este asunto como en todos lo único que importa realmente es la pasta, y si Cataluña sale de la UE Merkel se puede quedar sin cobrar parte de lo que (ellos dicen que) se debe. Por lo tanto, a mantener a Cataluña dentro de la UE y el Euro, por lo menos hasta que acabemos de pagar.

Así de triste y patético es este mundo.

» autor: --178580--

#192 Almunia dice que Cataluña saldrá de la UE si se independiza

--276990-- — Mon, 16 Sep 2013 12:17:12 +0000

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» autor: --276990--

#191 Almunia dice que Cataluña saldrá de la UE si se independiza

--309011-- — Mon, 16 Sep 2013 12:16:51 +0000

#179 En serio, debeis plantearos si interesa salir de la UE. Noruega está de vicio, y Suíza ya ves. La Troika no tendría nada que decir, y con el déficit fiscal resuelto Catalunya no tendría ningún problema económico. Personalmente creo que con el EEE llega y sobra, la UE necesita mucha modificación porque tal y como está, la verdad es que para un país como Catalunya le sale muy a cuenta estar fuera.

» autor: --309011--

#190 Almunia dice que Cataluña saldrá de la UE si se independiza

KaisserSozze — Mon, 16 Sep 2013 12:16:33 +0000

#106 De todo lo que dices solo es de cajón que no se puede quitar el Euro, que al igual que se se usa el dolar estadounidense en Ecuador, El Salvador o Zimbabue y no son parte de EE.UU, no te hace formar parte de Europa ¿Lo de la libre circulación de mercancías de donde lo sacas? ¿Lo de nacionalidad Europea de donde lo sacas? Obviamente Cataluña geográficamente sera siempre Europa, pero si queda fuera de la unión europea olvídate de libre circulación de personas y mercancías, si es a eso a lo que te referías.

» autor: KaisserSozze

#189 Almunia dice que Cataluña saldrá de la UE si se independiza

sotanez — Mon, 16 Sep 2013 12:16:25 +0000

#27 Sacar de esa declaración que Cataluña entraría automáticamente en la UE tras conseguir la independencia, tiene telita...

» autor: sotanez

#188 Almunia dice que Cataluña saldrá de la UE si se independiza

Rekt — Mon, 16 Sep 2013 12:16:10 +0000

#27 Ha salido ya diciendo que se malinterpretaron sus palabras. Hoy no es vuestro día amigos indepes.

» autor: Rekt

#187 Almunia dice que Cataluña saldrá de la UE si se independiza

--216833-- — Mon, 16 Sep 2013 12:15:31 +0000

#171 Déjales que se separen. Así, quienes hemos tenido que soportar que nos roben la riqueza que realmente producimos, ya no tendremos que soportar que nos roben más.

En un contexto de inteligencia y cualificación sociológicas, quizá más hacia el futuro, será más beneficioso que la integración económica sea de un alcance más global en el mundo.

Pero creo que en el actual contexto de infradesarrollo sociológico y cultural, donde lo que prevalece es el robo institucionalizado, son mejores los estados pequeños.

» autor: --216833--

#186 Almunia dice que Cataluña saldrá de la UE si se independiza

--330451-- — Mon, 16 Sep 2013 12:15:22 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --330451--

#185 Almunia dice que Cataluña saldrá de la UE si se independiza

--40064-- — Mon, 16 Sep 2013 12:14:33 +0000

#155 Ningún problema, el karma me da absolutamente igual.

Ya sé que es superior, pero ya hace dudar a más gente. En éste caso cuánto más amplia sea la mayoría el resultado es "exponencialmente mejor" no sé si me explico. Vamos que de un 52% a un 58% hay muchísima diferencia.

» autor: --40064--

#184 Almunia dice que Cataluña saldrá de la UE si se independiza

maramara — Mon, 16 Sep 2013 12:14:24 +0000

#144 y yo de camionero cruzando los pirineos para no salir de Europa

» autor: maramara

#183 Almunia dice que Cataluña saldrá de la UE si se independiza

--379824-- — Mon, 16 Sep 2013 12:14:22 +0000

Independizarse de España y a la vez del neoliberalismo de la UE en un sólo movimiento, qué jugadon!!

PD: los procesos independentistas abiertos ya no tienen marcha atrás. Es una inevitabilidad histórica. Los últimos restos del imperio nacionalcatólico español. Y será bueno para todos nosotros, os lo aseguro. Ver este mapa: www.youtube.com/watch?v=-psZiB7kJXs

» autor: --379824--

#182 Almunia dice que Cataluña saldrá de la UE si se independiza

--309011-- — Mon, 16 Sep 2013 12:13:33 +0000

#171 ¿Porque sois gilipollas, con perdón?

Pues venga, a plantear lo mismo. ¿Sois un pueblo? ¿Lo asumís? Pues el derecho de autodeterminación es exactamente eso. Si quereis dejar de ser españoles es sólo cosa de ponerse. Como todo en la vida. Borrón y cuenta nueva. Personalmente, creo que a todo el mundo le iría infinitamente mejor fuera de España, igual que todos los países que formaban parte de aquel bodrio llamado Imperio Austro-Húngaro están hoy infinitamente mejor de lo que siquiera nadie pudo llegar a soñar en 1914 (y eso que ahora toca crisis, pero ni color).

» autor: --309011--

#181 Almunia dice que Cataluña saldrá de la UE si se independiza

Gispert — Mon, 16 Sep 2013 12:12:32 +0000

#172 El Corredor Central es un disparate económico que la única utilidad que puede tener es usarlo contra los catalanes. Bonita manera de invertir sus impuestos en tiempo de crisis. Después sorprende que haya independentistas.

Que no hay tiempo de terminarlo.

» autor: Gispert

#180 Almunia dice que Cataluña saldrá de la UE si se independiza

--395632-- — Mon, 16 Sep 2013 12:12:29 +0000

#159 España entró pasados justo 10 años del fin del franquismo. No veo por qué Catalunya tiene que estar más tiempo pero si hay que esperar, nos esperamos.

» autor: --395632--

#179 Almunia dice que Cataluña saldrá de la UE si se independiza

--122466-- — Mon, 16 Sep 2013 12:12:27 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#178 Almunia dice que Cataluña saldrá de la UE si se independiza

--276990-- — Mon, 16 Sep 2013 12:12:20 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --276990--

#177 Almunia dice que Cataluña saldrá de la UE si se independiza

--309011-- — Mon, 16 Sep 2013 12:11:01 +0000

Si en Catalunya son inteligentes, empezarán también a jugar la baza anti-UE. Los sentimientos anti-UE son muy fuertes ya en el sur de Europa, y esto es un arma en manos del independentismo que vale su peso en oro.

» autor: --309011--

#176 Almunia dice que Cataluña saldrá de la UE si se independiza

scalvo — Mon, 16 Sep 2013 12:10:57 +0000

#42 Por la misma razón que en el Referéndum de Escocia votarán los escoceses y que en el Referéndum de Quebec votaron los Quebequeses: porque son esos territorios los que plantean la secesión.

Ahora te devuelvo la pregunta, por qué ha de ser aquí diferente a Quebeq o a Escocia? No son Canadá y UK lugares con larga tradición de sufragio universal y Estado de Derecho?

» autor: scalvo

#175 Almunia dice que Cataluña saldrá de la UE si se independiza

--394759-- — Mon, 16 Sep 2013 12:10:48 +0000

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» autor: --394759--

#174 Almunia dice que Cataluña saldrá de la UE si se independiza

--330451-- — Mon, 16 Sep 2013 12:10:43 +0000

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» autor: --330451--

#173 Almunia dice que Cataluña saldrá de la UE si se independiza

Gispert — Mon, 16 Sep 2013 12:10:35 +0000

#160 No es ninguna manía ni ninguna personificación. La deuda no la tienen los ciudadanos. En los papelitos pone bien claramente "tesoro español". Es el gobierno español quien tiene que pagarlo. Es a quien acudirán sus acreedores. Y si el gobierno español pretende que el catalán pague una parte tendrá que negociar. No hay otra. La transferencia de deuda no va a ser automática. Las cosas no funcionan así.

» autor: Gispert

#172 Almunia dice que Cataluña saldrá de la UE si se independiza

--394759-- — Mon, 16 Sep 2013 12:09:31 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --394759--

#171 Almunia dice que Cataluña saldrá de la UE si se independiza

Bley — Mon, 16 Sep 2013 12:09:29 +0000

A ver si alguien sabe responder a esto:

¿Por qué los Catalanes y Vascos con todo el dinero y privilegios que han recibido de España (y por eso son tan ricos ahora y tienen todas esas infraestructuras) se quieren separar y los Murcianos siempre hemos sido los que menos hemos recibido y no tenemos nada (ni Ave, ni aeropuerto, ni trasvas...) pero somos los que más banderitas de españa tenemos en los balcones?

Esto parece el mundo al reves, los mas ricos (gracias a España) se quieren separar y los pobres nos conformamos como idiotas.

» autor: Bley

#170 Almunia dice que Cataluña saldrá de la UE si se independiza

--309011-- — Mon, 16 Sep 2013 12:09:27 +0000

#163 Pero claro que le convienen los aranceles . Así los productos catalanes son más baratos .

» autor: --309011--

#169 Almunia dice que Cataluña saldrá de la UE si se independiza

--276990-- — Mon, 16 Sep 2013 12:09:19 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --276990--

#168 Almunia dice que Cataluña saldrá de la UE si se independiza

--109235-- — Mon, 16 Sep 2013 12:09:12 +0000

Diciendolo quien lo dice, un perdedor cronico que ha fracasado en todo lo que se ha propuesto y que fue escondido en Bruselas para que no diera mas por culo, entonces quiere decir que esta ganado. Visca Catalunya lliure.

» autor: --109235--

#167 Almunia dice que Cataluña saldrá de la UE si se independiza

--138768-- — Mon, 16 Sep 2013 12:09:12 +0000

Si queremos ser de la UE tb lo decidiremos nosotros si se da el caso cuando toque. Yo tengo claro que no quiero ser de la UE.

» autor: --138768--

#166 Almunia dice que Cataluña saldrá de la UE si se independiza

--216833-- — Mon, 16 Sep 2013 12:08:39 +0000

Este argumento es completamente estúpido.

Incluso si una vez secesionada cataluña tiene que abandonar la ue, entonces a partir de ese punto todo lo que cataluña tiene que hacer es simplemente solicitar su adhesión a la ue, y si cumple las condiciones de entrada, entrará y punto.

No sé por qué repiten tantas veces un argumento tan estúpido.

Lo que también me parece colosalmente estúpido es que los separatistas catalanes reivindiquen un "derecho a decidir" para salirse de españa, para luego hacer justo lo contrario, emplear ese "derecho a decidir" para meterse dentro de una organización política mayor, que es europa. No tienen ni puta idea de lo que hacen, la falta de inteligencia es lo que guía sus actos, apoyada por la terquedad. Son el ejemplo perfecto de no haber aprendido a usar su libertad en beneficio propio, lo que les sitúa al nivel intelectual de niños pequeños.

» autor: --216833--

#165 Almunia dice que Cataluña saldrá de la UE si se independiza

--184026-- — Mon, 16 Sep 2013 12:08:23 +0000

#20 Miedo y envidia

» autor: --184026--

#164 Almunia dice que Cataluña saldrá de la UE si se independiza

Rekt — Mon, 16 Sep 2013 12:08:11 +0000

Muchos Catalanes por desgracia no entienden lo que esto supondría para su economía, o les da igual porque ven oportunidades en el desastre. Hay una gran frase de juego de tronos, el caos es una escalera, y hay mucha gente que sabe que hasta el país más pobre tiene un sultán.

» autor: Rekt

#163 Almunia dice que Cataluña saldrá de la UE si se independiza

Gispert — Mon, 16 Sep 2013 12:07:39 +0000

#157 Repito: para usar el euro no hace falta ningún permiso. Varios países lo hacen. ¿Qué van a hacer? ¿Entrar casa por casa para quitarlos de nuestros bolsillos?
Repito: el 70% de las exportaciones españolas para Europa pasan por Cataluña. ¿Le convienen a España esos aranceles? Obviamente no. Pero igualmente no tiene capacidad para imponerlos ya que la zona de libre comercio (que recordemos que es mayor que la UE) se vota por mayoría absoluta y sin derecho al veto.

» autor: Gispert

#162 Almunia dice que Cataluña saldrá de la UE si se independiza

--309011-- — Mon, 16 Sep 2013 12:07:15 +0000

Es impresionante de la de imbéciles que nos desgobiernan. Está claro que a los múltiples problemas que tiene la arquitectura (por llamarle algo) política de la UE otro problema gravísimo que amenaza su existencia es su total plegamiento a los intereses de los estados miembros. Que por su propia naturaleza son incompatibles entre sí y contra la Unión.

La polla que están teniendo los catalanes es difícil de creer. Librarse del bobierno apañó y de la puta Troika, todo en uno. No está de más recordar que los países del núcleo de la UE que no forman parte de la eurozona (RU, Dinamarca, Suecia, y podemos meter a Noruega por similitud socioeconómica) crecieron el triple que el promedio de la eurozona, eso durante la burbuja de los primeros 2000, es decir, cuando chorreaba la pasta, crecían más los que estaban fuera. De mear y no echar gota.

Pues nada, ni hace falta ingresar en la UE. Para qué. Con un tratado preferente, que es coger un formulario en Bruselas, están infinitamente mejor. Ya no tienen que pagar nada a nadie.

» autor: --309011--

#161 Almunia dice que Cataluña saldrá de la UE si se independiza

onkoseda — Mon, 16 Sep 2013 12:06:43 +0000

Europa, una, grande y libre

» autor: onkoseda

#160 Almunia dice que Cataluña saldrá de la UE si se independiza

--330460-- — Mon, 16 Sep 2013 12:06:06 +0000

#153 Lo que tu llamas Cataluña, aunque coincida con tu gentilicio(Catalan), no te pertenece a ti. "Sobretodo si quiere que Cataluña pague parte de la deuda" que mania con personificar a Cataluña, como si cataluña englobara a un todo. Hasta que no os quitéis esa mania, estos debates son absurdos.

» autor: --330460--

#159 Almunia dice que Cataluña saldrá de la UE si se independiza

--394759-- — Mon, 16 Sep 2013 12:05:36 +0000

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» autor: --394759--

#158 Almunia dice que Cataluña saldrá de la UE si se independiza

onkoseda — Mon, 16 Sep 2013 12:05:34 +0000

Había leído Alemania en vez de Almunia

» autor: onkoseda

#157 Almunia dice que Cataluña saldrá de la UE si se independiza

--272179-- — Mon, 16 Sep 2013 12:05:13 +0000

#153 repito: zona Euro... sin aranceles... mismo valor moneda etc.

Y no se trata de vetos... se trata de que el proceso de adhesión dura largo tiempo.

» autor: --272179--

#156 Almunia dice que Cataluña saldrá de la UE si se independiza

bilbo-hobbit — Mon, 16 Sep 2013 12:05:05 +0000

¿Esa Europa neoliberalista que impone medidas suicidas para rescatar a los bancos y no a las personas? Bienvenida sea la independencia entonces.

» autor: bilbo-hobbit

#155 Almunia dice que Cataluña saldrá de la UE si se independiza

Gispert — Mon, 16 Sep 2013 12:04:55 +0000

#148 Te he votado negativo por error, lo siento.

Según la última encuesta de la SER el sí a la independencia sigue estando muy por encima del no hasta con expulsión de la UE incluida.

» autor: Gispert

#154 Almunia dice que Cataluña saldrá de la UE si se independiza

--6575-- — Mon, 16 Sep 2013 12:04:06 +0000

Locura nacionalista catalana, si es que no aprenden. #145 Creo que desconoces como funciona el sistema bancario. Pero vamos, vosotros a vuestro rollo, objetivo Montenegro, pues ánimo...

» autor: --6575--

#153 Almunia dice que Cataluña saldrá de la UE si se independiza

Gispert — Mon, 16 Sep 2013 12:02:45 +0000

#145 Para usar el euro no hace falta ningún permiso. Se usa y ya está. Como hace Montenegro con el mismo euro o Ecuador con el dólar. Y para la zona de libre comercio sólo hace falta una mayoría, no hay derecho a veto. Aunque dudo que España vetase eso. No le conviene precisamente. Sobretodo si quiere que Cataluña pague parte de la deuda.

» autor: Gispert

#152 Almunia dice que Cataluña saldrá de la UE si se independiza

--395632-- — Mon, 16 Sep 2013 12:02:13 +0000

#109 El lema de la manifestación de 2012 era "Catalunya, nou estat d'Europa" ("Catalunya, nuevo estado de Europa"). El de este año, "Via catalana per la independencia". Denominador común: ser un estado independiente. Lo de Europa, si puede ser, mejor, pero la prioridad de la ANC obviamente es la independencia. Además algunos socios de la ANC son antieuropeístas pero aceptan estar en desacuerdo en este punto. Se da por hecho que Catalunya no entrará inmediatamente en Europa pero acabará entrando.

» autor: --395632--

#151 Almunia dice que Cataluña saldrá de la UE si se independiza

--276990-- — Mon, 16 Sep 2013 12:01:41 +0000

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» autor: --276990--

#150 Almunia dice que Cataluña saldrá de la UE si se independiza

jujutsu — Mon, 16 Sep 2013 12:01:39 +0000

#6 bájate del guindo, el futuro de cataluña, os guste o no, pasa por España, eso sí, los independentitas catalanes podéis gastar vuestras fuerzas y mostrar interés sobre todo por eso y obviando temas más importantes, mientras sea así, genial.

Pero vaya por delante que yo os daba la independencia, pasáis por caja y ale, a tomar por culo

» autor: jujutsu

#149 Almunia dice que Cataluña saldrá de la UE si se independiza

--341481-- — Mon, 16 Sep 2013 12:01:12 +0000

mejor que se quede fuera de la EU

» autor: --341481--

#148 Almunia dice que Cataluña saldrá de la UE si se independiza

--40064-- — Mon, 16 Sep 2013 12:01:05 +0000

Pues Almunia que diga lo que quiera, que se nota que es para meter miedo, como siempre. Miren si no a #130.

Este tipo de comentarios sirven para manipular a los medios y a la gente. Saben que los catalanes no estarían tan a favor de la independencia si eso supone salir de la UE, así que me huelo a que el amigo Mariano le ha dicho que por favor sigan presionando por ahí.

#142 Bueno el chiste eh... Y bien escrito también.

» autor: --40064--

#147 Almunia dice que Cataluña saldrá de la UE si se independiza

GodAres — Mon, 16 Sep 2013 12:00:59 +0000

Habria que matizar tambien si Catalunya estaria dentro de la CEE o no. A mi me asustaria mas que entrar o no en la Union Europea.

Por otro lado, interesaria una salida de Buena voluntad mas que por las malas, ya que no creo que se vea con buenos ojos que la UE negocie con una region de un pais miembro de la union europea el que si se independizan luego entren en la UE y la CEE.

Tienen que votar todos a favor para que entre un pais en la UE?

Por otro lado, hay muchos esperando entrar, con bastante mas peso que Catalunya, asi que se les deberia dar preferencia a esos que llevan anyos luchando por cumplir con las regulaciones de la UE. Que aqui nadie entra por su cara bonita...

» autor: GodAres

#146 Almunia dice que Cataluña saldrá de la UE si se independiza

Gispert — Mon, 16 Sep 2013 12:00:36 +0000

#128 Correcto. Desde hace décadas se ha boicoteado la economía catalana con ese objetivo nacionalista. Es uno de los motivos por el que nos vamos. Hay que ser corto de miras.

También te digo que no hay tiempo de acabarlo.

» autor: Gispert

#145 Almunia dice que Cataluña saldrá de la UE si se independiza

--272179-- — Mon, 16 Sep 2013 12:00:26 +0000

#6 pero vamos a ver. Si Cataluña se independiza (ojo respeto al máximo lo que decidan los catalanes) tendrá a continuación que pedir la reentrada en la UE como nuevo estado y a continuación en la zona Euro como nueva economía. A no ser que se haga una excepción que no se iba a hacer tampoco con Escocia. En cualquier caso lo que dicen las normas es eso.

Hay varios países esperando su entrada en la UE y en el Euro.

» autor: --272179--

#144 Almunia dice que Cataluña saldrá de la UE si se independiza

--276990-- — Mon, 16 Sep 2013 11:58:57 +0000

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» autor: --276990--

#143 Almunia dice que Cataluña saldrá de la UE si se independiza

TaoTao — Mon, 16 Sep 2013 11:56:38 +0000

#6 "Menos mal que aquí en Catalunya ya no hacemos ni caso de lo que dicen los españoles sobre el futuro de nuestro país! "
Claro, es que los catalanes que no están de acuerdo contigo y consideran Cataluña como parte de España no son ciudadanos de bien.
¿Has ido a la misma escuela que Cifuentes?

» autor: TaoTao

#142 Almunia dice que Cataluña saldrá de la UE si se independiza

--276990-- — Mon, 16 Sep 2013 11:55:31 +0000

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» autor: --276990--

#141 Almunia dice que Cataluña saldrá de la UE si se independiza

Paradisio — Mon, 16 Sep 2013 11:54:18 +0000

Se han acostumbrado a ser bisagra de gobierno a que con el independentismo se ganaban provilegios econóicos frente al conjunto de los países. Es puro interés económico y ansias de poder de unos pocos. Os venden un sueño que no se lo creen ni ellos.

Os imaginais que la policía autonómica esté en sus manos sin control estatal. Gran hermano en Cataluña.

Menudo sentimiento nacionalcatalán que tienen los Puyol. No tienen el dinero en la Caixa precisamente.

Poneos en manos de unos que os han enfrentado a toda España para sus propios intereses. Si quereis vivir, halar en vuestra/nuestra lengua lo haréis en España, en la UE y solos en el mundo. Estáis cubriendo las ansias depoder y control de unos pocos.

En un mundo global, a separarnos. Bravo

» autor: Paradisio

#140 Almunia dice que Cataluña saldrá de la UE si se independiza

maramara — Mon, 16 Sep 2013 11:53:50 +0000

¿Seguiría España en Europa sin Catalunya ni Euskadi?

» autor: maramara

#139 Almunia dice que Cataluña saldrá de la UE si se independiza

--44447-- — Mon, 16 Sep 2013 11:53:06 +0000

#103 Con el tema de aranceles supongo que te referirás a los que ponga Europa en su conjunto, aunque es bastante irrelevante y te diré en que me baso, el mundo es muy grande y no se acaba en Europa, se puede vender a otros países, el segundo punto son las triquiñuelas comerciales que se hacen a nivel global, por ejemplo con los embargos comerciales, si yo no le puedo vender a Irán directamente pues lo hago a través de un país que tenga relaciones comerciales con Irán y con el que no hay embargo, todo legal.

» autor: --44447--

#138 Almunia dice que Cataluña saldrá de la UE si se independiza

--202272-- — Mon, 16 Sep 2013 11:52:52 +0000

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» autor: --202272--

#137 Almunia dice que Cataluña saldrá de la UE si se independiza

sorrillo — Mon, 16 Sep 2013 11:52:31 +0000

A los catalanes en general ya se la sopla lo que digan o dejen de decir y así se muestra en los censos de opinión correspondientes: www.meneame.net/story/observatorio-cadena-ser-especial-cataluna

Al final sabemos que todo lo que se diga ahora forma parte de la táctica para evitar la secesión (algo que interesa tanto a España como a la UE) y que nada tiene que ver con lo que se pueda decir y negociar tras ésta.

» autor: sorrillo

#136 Almunia dice que Cataluña saldrá de la UE si se independiza

Shadowman — Mon, 16 Sep 2013 11:51:35 +0000

"Solo por ese motivo ya vale la pena lo de la independencia. [estar fuera de la UE]"

Flipo... segundo comentario destacado de la noticia, ¿de verdad? Pero si hasta los griegos, que las están pasando más putas que Caín, se agarran con uñas y dientes a la UE. Sinceramente, ahora mismo con un panorama mundial como el que hay, con países enormes cómo EEUU, China, Rusia, Brasil, India,... yo no quiero estar fuera de la UE ni en broma (ojo, no es un comentario ni a en contra ni a favor de la independencia; pero no entiendo tantos votos positivos).

» autor: Shadowman

#135 Almunia dice que Cataluña saldrá de la UE si se independiza

Leone — Mon, 16 Sep 2013 11:51:31 +0000

La liga catalana de fútbol sería de lo más interesante. Barsa-Espanyol, Espanyol-Barsa, Barsa-Espanyol...

» autor: Leone

#134 Almunia dice que Cataluña saldrá de la UE si se independiza

--9388-- — Mon, 16 Sep 2013 11:51:27 +0000

#131 Robus, ahí te has pasado, ¿y las cabras que??, que culpa tienen ellas!, insolidario

» autor: --9388--

#133 Almunia dice que Cataluña saldrá de la UE si se independiza

Hanxxs — Mon, 16 Sep 2013 11:48:26 +0000

No hay problema, si Catalunya sale de la UE entonces los catalanes en democracia celebran un referéndum para decidir si quieren pedir su adhesión, igual que hicieron los españoles en su día... ¡espera un momento!

» autor: Hanxxs

#132 Almunia dice que Cataluña saldrá de la UE si se independiza

John_Doe — Mon, 16 Sep 2013 11:47:47 +0000

#102 Hombre... todos los acuerdos económicos dentro de la UE no se aplicarían... ni mucho menos el de la UE-USA... o si lo quires ver de otra forma, Cataluña tendría que negociar con la UE y el resto de países del mundo acuerdo económicos para que no le sablen a aranceles e impuestos.
España no necesita a Cataluña y ni mucho menos la UE ni USA para poder seguir comerciando, Cataluña sí. Una Cataluña fuera de España implica automáticamente una bajada de su GDP de forma brutal (porque chopocientas empresas se pirarán a España y sólo quedarán las que justamente son 'nacionalistas', las no tan 'nacionalistas', las que lo son de boquilla, serán las primeras en emigrar).
#109 La pena es que para estar en la UE, Cataluña necesitaría del voto de España, juas... y desde luego dudo que lo consiguiese, inclusive de otros tantos países. Luego ya no hablemos del tema militar... léase NATO y demás... porque yo me troncho con este tema...

» autor: John_Doe

#131 Almunia dice que Cataluña saldrá de la UE si se independiza

Robus — Mon, 16 Sep 2013 11:47:41 +0000

#124 Para que lo ibamos a necesitar? No pensamos enviar a nadie a Afganistan / Irak / Peregil...

» autor: Robus

#130 Almunia dice que Cataluña saldrá de la UE si se independiza

--158398-- — Mon, 16 Sep 2013 11:46:35 +0000

1.- En primer lugar, si así fuera y nos las apañaríamos.

2.- En segundo lugar:

Almunia dice que la actuación de Rajoy y Monti ha sido un «acierto indudable»
www.larazon.es/detalle_hemeroteca/noticias/LA_RAZON_469935/5273-almuni

Almunia dice que España 'está haciendo lo que debe' para afrontar la crisis
actualidad.orange.es/economia/almunia-dice-que-espana-esta-haciendo-lo

Almunia dice que no le consta que España estudie congelar las pensiones
www.expansion.com/2012/09/21/economia/1348229230.html

Almunia defiende la actuación de Serra en Caixa Catalunya y no ve motivos de imputación
www.telecinco.es/informativos/economia/Almunia-Serra-Caixa-Catalunya-i

Almunia dice que la crisis durará uno o dos años (2009)
www.muypymes.com/2009/02/02/almunia-dice-que-la-crisis-durara-uno-o-do

¡Bah!

» autor: --158398--

#129 Almunia dice que Cataluña saldrá de la UE si se independiza

rafaLin — Mon, 16 Sep 2013 11:46:23 +0000

#119 A los políticos.

» autor: rafaLin

#128 Almunia dice que Cataluña saldrá de la UE si se independiza

--345413-- — Mon, 16 Sep 2013 11:46:11 +0000

#113 Tranquilo que para eso estamos intentando crear el corredor central. Y, ahora que se supone que la secesión de Cataluña está al caer, quizá la UE lo vea con otros ojos.

» autor: --345413--

#127 Almunia dice que Cataluña saldrá de la UE si se independiza

Gispert — Mon, 16 Sep 2013 11:44:20 +0000

#65 Qué todavía ahora se use como argumento "aceptasteis, siendo la única alternativa de volver al Franquismo, una constitución que os daba derechos democráticos y a cambio sólo tuvisteis que renunciar a las libertades y a la existencia" me provoca vergüenza ajena.

Defender que la votación de la constitución española se realizó libremente no dista mucho de los planteamientos de algunos proetarras.

» autor: Gispert

#126 Almunia dice que Cataluña saldrá de la UE si se independiza

--7352-- — Mon, 16 Sep 2013 11:44:02 +0000

¿Ostras, que mal no? Nos vamos a arruinar... como los Suizos y los Noruegos.
Bueno veremos como cambian de opinión, en Bruselas, cuándo les corten las reservas de Whisky escocés.

» autor: --7352--

#125 Almunia dice que Cataluña saldrá de la UE si se independiza

--153342-- — Mon, 16 Sep 2013 11:43:30 +0000

Pues ahora me montaré mi propia Europa!, con casinos... y furcias!. Es mas, paso de Europa

» autor: --153342--

#124 Almunia dice que Cataluña saldrá de la UE si se independiza

xizor — Mon, 16 Sep 2013 11:43:07 +0000

#13 ¿Y por que crees que no vas a necesitar ejercito?

» autor: xizor

#123 Almunia dice que Cataluña saldrá de la UE si se independiza

--212323-- — Mon, 16 Sep 2013 11:42:22 +0000

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» autor: --212323--

#122 Almunia dice que Cataluña saldrá de la UE si se independiza

--377501-- — Mon, 16 Sep 2013 11:42:01 +0000

#65 Estábamos hablando del Almunia. Esto no viene a cuento.

» autor: --377501--

#121 Almunia dice que Cataluña saldrá de la UE si se independiza

--241737-- — Mon, 16 Sep 2013 11:41:27 +0000

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» autor: --241737--

#120 Almunia dice que Cataluña saldrá de la UE si se independiza

LiberaLaCultura — Mon, 16 Sep 2013 11:40:44 +0000

Y yo estaría contento de salirme de Europa, para estar rodeado de ladrones y especuladores mejor estar solo

» autor: LiberaLaCultura

#119 Almunia dice que Cataluña saldrá de la UE si se independiza

--345413-- — Mon, 16 Sep 2013 11:40:23 +0000

#110 Entonces, ¿a quién le interesa? ¿De qué van a vivir los catalanes cuando se les cierre el mercado español y, por extensión de estas declaraciones, el europeo? ¿Es que la gente de la Via Catalana no piensa en estos asuntos o es que están completamente engañados?

» autor: --345413--

#118 Almunia dice que Cataluña saldrá de la UE si se independiza

Sr.No — Mon, 16 Sep 2013 11:40:12 +0000

según está la U.E. casi les hacen un favor

» autor: Sr.No

#117 Almunia dice que Cataluña saldrá de la UE si se independiza

rafaLin — Mon, 16 Sep 2013 11:40:06 +0000

#109 Pues no tiene sentido, van a seguir gobernados desde Europa y van a cabrear a los clientes españoles y a las empresas catalanas... no hay ningún beneficio, solo pérdidas.

Puedo entender los beneficios de una independencia total para gobernarse ellos mismos, y los beneficios de quedarse como están, pero salir de España y seguir en Europa no beneficia a nadie.

» autor: rafaLin

#116 Almunia dice que Cataluña saldrá de la UE si se independiza

Victor_Martinez — Mon, 16 Sep 2013 11:39:37 +0000

la ostia lo que les encantan estos temillas a TODOS los políticos sin excepción.

Que fácil es hablar de Independencia SI, independencia NO, y cuanto cuesta ponerse firme en sus convicciones contra la corrupción, las puertas giratorias, ...

» autor: Victor_Martinez

#115 Almunia dice que Cataluña saldrá de la UE si se independiza

ANTONIO22 — Mon, 16 Sep 2013 11:39:28 +0000

#97 Hombre, quizás sea un argumento un poco falaz, pero para mí tiene peso, por una lado están 500 años de convivencia digamos en el estatus actual de estado, porque antes no existía ni Cataluña ni España como tal, aunque todos eran hispanos, y por otro lado el deseo de una parte de una generación, deseo motivado en más de uno por una situación temporal de crisis económica. El cambiar de pais no es como cambiarte de calzoncillos. Por tanto los argumentos del cambio deben ser mucho más potentes que el de la permanencia. Y yo hasta ahora, además de lloros y victismos artificiales pocos he visto... Para mí el más válido es el del señor que ha sido independiente siempre por motivos sentimentales, pero el que ahora diga que porque el estado no le ha dado no sé qué en cierto momento se ha hartado y ya no quiere ser español me suena a risa y a haber sido engañado. Si tu eres español lo eres por encima de la decisión económica de un gobierno puntual.

» autor: ANTONIO22

#114 Almunia dice que Cataluña saldrá de la UE si se independiza

figus_black — Mon, 16 Sep 2013 11:39:14 +0000

#90 Te lo vas a tener que renovar.

» autor: figus_black

#113 Almunia dice que Cataluña saldrá de la UE si se independiza

Gispert — Mon, 16 Sep 2013 11:38:53 +0000

#103 El 70% de las exportaciones españolas a Europa son a través de Cataluña. ¿Imponer aranceles? No veo España tan masoca.

» autor: Gispert

#112 Almunia dice que Cataluña saldrá de la UE si se independiza

unexpectedkas — Mon, 16 Sep 2013 11:38:34 +0000

Bieeeen!

» autor: unexpectedkas

#111 Almunia dice que Cataluña saldrá de la UE si se independiza

Natsu — Mon, 16 Sep 2013 11:38:26 +0000

#101: Anda, coña, el presidente de turno... el de Lituania. Vale... las ex-repúblicas soviéticas tienen una opinión muy precisa.

En fin... que haya un referéndum y se independicen YA, no podemos avanzar mientras la pelea es por un "no me siento de este terruño" en lugar de contra los políticos corruptos. Yo me quedo en el califato de Córdoba y que cada cual se apañe.

» autor: Natsu

#110 Almunia dice que Cataluña saldrá de la UE si se independiza

rafaLin — Mon, 16 Sep 2013 11:38:12 +0000

#103 Pero es que a esos no les interesa tampoco independizarse de España.

» autor: rafaLin

#109 Almunia dice que Cataluña saldrá de la UE si se independiza

angelitoMagno — Mon, 16 Sep 2013 11:38:07 +0000

#99 ¿Y quién ha dicho que los catalanes quieran estar en la UE?
La Asamblea Nacional Catalana, organizadora de las manifestaciones "Via Catalana Cap A la Independència" (Diada 2013) y "Catalunya, nou estat d'Europa" (Diada 2012)

Lo puedes leer en sus textos fundacionales:
4t. Tractar amb la Unió Europea, un cop s’hagi establert l’Estat català i se n’hagi aprovat la Constitució mitjançant referèndum, la permanència de Catalunya dins la Unió, amb el nou estatus de membre de ple dret i alhora gestionar el reconeixement de Catalunya per les Nacions Unides i per cadascun dels seus estats membres.
www.assemblea.cat/?q=node/31

Supongo que los participantes en ambas manifestaciones conocía este punto. En la Diada de 2012 lo dejaron bien claro hasta en el lema usado.

» autor: angelitoMagno

#108 Almunia dice que Cataluña saldrá de la UE si se independiza

--212323-- — Mon, 16 Sep 2013 11:38:03 +0000

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» autor: --212323--

#107 Almunia dice que Cataluña saldrá de la UE si se independiza

--132649-- — Mon, 16 Sep 2013 11:37:33 +0000

Que viene el coco, que viene el coco... juasss juass juass

» autor: --132649--

#106 Almunia dice que Cataluña saldrá de la UE si se independiza

Gispert — Mon, 16 Sep 2013 11:37:30 +0000

#1 Sí, es de cajón que no nos podrán quitar ni el euro, ni la libre circulación de mercancías ni la nacionalidad europea.

Pero por lo demás no seremos europeos. Qué lastima.

» autor: Gispert

#105 Almunia dice que Cataluña saldrá de la UE si se independiza

StuartMcNight — Mon, 16 Sep 2013 11:36:59 +0000

Cualquiera diria que es la primera vez que lo dice:

www.meneame.net/story/almunia-dice-cataluna-no-podria-pertenecer-ue-in

» autor: StuartMcNight

#104 Almunia dice que Cataluña saldrá de la UE si se independiza

Gispert — Mon, 16 Sep 2013 11:35:48 +0000

Anda, éste si llega a portada. Caramba.

» autor: Gispert

#103 Almunia dice que Cataluña saldrá de la UE si se independiza

--345413-- — Mon, 16 Sep 2013 11:33:24 +0000

#99 Eso cuéntaselo a las empresas catalanas cuando tengan que exportar, aranceles mediando.

A las empresas y a sus trabajadores, claro. Aunque quizá con los 14000M de déficil fiscal de vuelta ya tenéis bastante para vuestro estado

» autor: --345413--

#102 Almunia dice que Cataluña saldrá de la UE si se independiza

--392867-- — Mon, 16 Sep 2013 11:30:26 +0000

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» autor: --392867--

#101 Almunia dice que Cataluña saldrá de la UE si se independiza

Robus — Mon, 16 Sep 2013 11:30:08 +0000

#91 Lo he puesto en #27.

» autor: Robus

#100 Almunia dice que Cataluña saldrá de la UE si se independiza

--392867-- — Mon, 16 Sep 2013 11:30:08 +0000

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» autor: --392867--

#99 Almunia dice que Cataluña saldrá de la UE si se independiza

rafaLin — Mon, 16 Sep 2013 11:26:03 +0000

¿Y quién ha dicho que los catalanes quieran estar en la UE? El 90% de las leyes que se aprueban en España nos vienen dadas de Europa, no tiene sentido separarse de España para luego seguir "oprimidos" por Europa... para seguir en Europa, sigues en España que te da lo mismo.

» autor: rafaLin

#98 Almunia dice que Cataluña saldrá de la UE si se independiza

--176781-- — Mon, 16 Sep 2013 11:25:55 +0000

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» autor: --176781--

#97 Almunia dice que Cataluña saldrá de la UE si se independiza

miliki28 — Mon, 16 Sep 2013 11:25:44 +0000

#93 ERC, y otros partidos, están aprovechando el caldo de cultivo generado en los últimos años con los graves errores del Estado, como la mutilación del estatut. Siempre he dicho que el independentismo catalán está falto de proyecto, no se ha hablado nada del modelo del futuro estado catalán, algo que me levanta multiples suspicacias teniendo en cuenta el calendario inminente de la consulta. Es cierto que es preferible más tiempo, pero la actitud del estado tampoco ayuda en nada.
Respecto a lo que comentas respecto a los extranjeros en su propio país, es un argumento subjetivo y fácil de rebatir. Ahora mismo existe una mayoría social catalana, que no se siente española y que vive en España, ¿por qué si fuera al reves, que viviera una minoría española en una Cataluña independiente, tendría que ser distinto o incluso peor?

» autor: miliki28

#96 Almunia dice que Cataluña saldrá de la UE si se independiza

DonTonteque — Mon, 16 Sep 2013 11:19:55 +0000

Europa ens roba... Y no sólo a Catalunya...

» autor: DonTonteque

#95 Almunia dice que Cataluña saldrá de la UE si se independiza

miliki28 — Mon, 16 Sep 2013 11:18:31 +0000

#92 Es una cuestión puramente ideológica, el nacionalismo español defenderá una única soberanía y la subordinación de Cataluña como parte indisoluble de España. El nacionalista catalán defenderá una soberanía catalana, y que sea el pueblo catalán el único que pueda decidir sobre su futuro.
Como ya he dicho en algún otro comentario, la imposición no es el camino, y es preferible el pacto, y si no fuera posible, creo en el derecho de autodeterminación de los pueblos.

» autor: miliki28

#94 Almunia dice que Cataluña saldrá de la UE si se independiza

Bojan — Mon, 16 Sep 2013 11:17:19 +0000

#9 Asustar en que sentido? España también debería querer salir de la UE, sobre todo ahora que el euro nos ahoga y no tenemos control de nuestros propios bancos ni podemos devaluar la moneda (aunque el quid de la cuestión sea la corrupción más que otra cosa).

De todas formas, en otra tanda de cargos en la UE, otro vicepresidente dijo justamente lo contrario, que el territorio catalán era europeo y que siendo parte de españa o sin serlo, no perdería ese estatus.

Estaría bien que al referendum de la independencia se le sumaran otras cuestiones como seguir en la UE o no. Los ciudadanos tenemos derecho.

» autor: Bojan

#93 Almunia dice que Cataluña saldrá de la UE si se independiza

ANTONIO22 — Mon, 16 Sep 2013 11:14:57 +0000

#83 Estoy de acuerdo, pactar es siempre una solución. Pero no es algo que se tenga que hacer de la noche a la mañana, con prisas y con esta sensación de agobio que plantea ERC, que parece que los catalenes vivan poco menos que con un fusil en la nuca y que la independencia les vaya a librar de ello. Si se radicalizan las posiciones por un lado también se radicalizarán por el otro. Y que tampoco podemos comparar el deseo de independencia con el deseo de permanencia. Porque ante una independencia los catalanes que no lo son salen mucho más perjudicados que los independentistas están permaneciendo en España. Se convertirían en extranjeros en su propio país. Esto no es algo de un día para otro, y no creo que un solo referendum sea válido para decidir una cuestión tan delicada.

» autor: ANTONIO22

#92 Almunia dice que Cataluña saldrá de la UE si se independiza

--273332-- — Mon, 16 Sep 2013 11:13:36 +0000

#73 Y el tuyo tiene otro. Dices que Cataluña el respaldo y el apoyo que tienen leyes como las Constitución del 78 es muy débil y eso puede que sea cierto, pero la Constitución del 78 no es una Constitución para Cataluña sino para toda España...

» autor: --273332--

#91 Almunia dice que Cataluña saldrá de la UE si se independiza

Natsu — Mon, 16 Sep 2013 11:13:25 +0000

#6: ¿Fuente de lo del vicepresidente de la CE, por favor?

» autor: Natsu

#90 Almunia dice que Cataluña saldrá de la UE si se independiza

blokka — Mon, 16 Sep 2013 11:13:13 +0000

Almunia es como Bono e Iborra, unos caciques fachas de izquierdas...
Mi DNI caduca en el 2014!!

» autor: blokka

#89 Almunia dice que Cataluña saldrá de la UE si se independiza

Natsu — Mon, 16 Sep 2013 11:11:34 +0000

#1: Lo grave es que lo han dicho desde altas instancias de la UE, y algunos siguen empeñados en engañar a los catalanes jurando que eso no es así. Si van a independizarse (y por favor que lo hagan cuanto antes), tienen derecho a saber qué va a pasar. De lo contrario, su voto no sería libre, porque no conocerían las diferentes opciones que se les plantean.

» autor: Natsu

#88 Almunia dice que Cataluña saldrá de la UE si se independiza

ANTONIO22 — Mon, 16 Sep 2013 11:09:44 +0000

#81 Yo no he dicho que sea inamovilble, eso es una tergiversación tuya para dar validez a tu argumento. Precisamente lo que he dicho es que para acceder a esa autodeterminación hay que cambiar la constitución, no he dicho que no se pueda cambiar en ningún momento. Que es inviolable pues hombre, ya me dirás tú, en que pais del mundo se permite que la gente se salte las leyes sin penalización. ¿En EEUU o Alemania crees que se saltan su constitución de forma abierta y tranquila?. Y a tí te parecerá todo lo irrelevante que quieras, pero la ley está por encima de tí, así que tu opinión es como la mía en otros casos que también es contraria a ciertos estatus y ciertas cosas que marca la constitución, pero no podemos hacer lo que nos dé la gana, y si lo hacemos pues habrá unas consecuencias.

Y desde luego, puesto a saltarse las leyes, me parece que hay muchísimos aspectos y situaciones en la sociedad que merecen mucho más la pena para hacerlo que el partir un territorio porque un determinado momento de crisis y cierta manipulación una mayoría mínima quiera hacerlo. Hay tienes desahucios, privatización de la sanidad (que también está en el T.Constitucional por cierto), ley D'hont, etc...

» autor: ANTONIO22

#87 Almunia dice que Cataluña saldrá de la UE si se independiza

--393909-- — Mon, 16 Sep 2013 11:09:40 +0000

#5 que la manufactura catalana tenga que pagar aranceles al entrar a España será una forma de redistribuir la riqueza mientras los españoles siguen dependiendo excesivamente de la zona industrializada catalana.
el problema será que durante la dictadura neoliberal el gobierno difícilmente podría impulsar las fábricas en otras zonas para compensar.

pero todas las empresas catalanas que venden cosas al resto de la península quizá no se alegren demasiado de ver cómo sus productos se encarecen repentinamente.

ojo pero no me malinterpreten, nunca viví en Cataluña pero realmente apoyo la independencia de esa región, porque nadie tiene que tener la desgracia de sufrir a la mierda de políticos que están destruyendo al resto del país. Y en las noticias dejaría de hablarse todo el tiempo de esa region. Claro que habría que ver hasta qué punto los políticos catalanes no serán tan traidores, pero eso ya será asunto exclusivo suyo.

#88 cuánto tardó ZP en corregir la constitución al dictado de las potencias? pues eso.

» autor: --393909--

#86 Almunia dice que Cataluña saldrá de la UE si se independiza

--87705-- — Mon, 16 Sep 2013 11:07:06 +0000

#77 España puede hacer un referendum para salir de la UE pero las condiciones para salir se las dictan el resto de paises, imáginaté que España dice que quiere salir de la UE para no pagar la deuda de Italia y Grecia pero a cambio quiere libertad para seguir exportando a esos países y que los españoles que emigren a Alemania contribuyan a la seguridad social española ¿de verdad crees que esos paises no van a decir nada?.

Te voy a dar una pista eso ya lo hizo la "democrática con escocia " inglaterra con china y la india , "puedes independizarte lo que quieras pero me compras todo lo que yo te diga y sigues pagandome inpuestos en forma de aranceles y ay de ti como dejes de comprarme"

Tanto PP como CIU saben esto, en realidad no están negociando la independencia sino jugando al juego de tronos,pase lo que pase quieren ganar más el pueblo les importa un bledo.

» autor: --87705--

#85 Almunia dice que Cataluña saldrá de la UE si se independiza

Jimboom — Mon, 16 Sep 2013 11:05:30 +0000

no solo lo ha dicho Almunia, también se ha pronunciado Bruselas

www.elconfidencial.com/espana/cataluna/2013-09-16/bruselas-confirma-qu

» autor: Jimboom

#84 Almunia dice que Cataluña saldrá de la UE si se independiza

Dasoman — Mon, 16 Sep 2013 10:59:56 +0000

#80 Además, es que es muy conveniente: No se permite la autodeterminación porque para ello hay que cambiar la constitución, pero no se cambia la constitución porque es necesario que voten todos los españoles, que es precisamente lo que se quiere evitar con el derecho a la autodeterminación. Absurdo.

» autor: Dasoman

#83 Almunia dice que Cataluña saldrá de la UE si se independiza

miliki28 — Mon, 16 Sep 2013 10:59:54 +0000

#76 Te recuerdo que el referendum constitucional del 78, fue algo "excepcional" y con unos condicionantes, como mínimo "discutibles". Fue el voto a una opción "única", sin alternativa, en un momento de incertidumbre, no sé si este tipo de referendums pueden ser ejemplo de "democracia".
Imponer leyes con las que una mayoría no está de acuerdo es manifiestamente "injusto". Claro, que en todo ésto, está el trasfondo ideológico, un nacionalista español, dirá que Cataluña es un territorio subordinado a la soberania española, el nacionalista catalán que les corresponde una soberania propia, y el sentido común dirá que en situaciones como esta el "pacto" es la mejor solución, y si no es posible, evitar imposiciones y los "por cojones" que se escuchan últimamente.
Personalmente creo en la autodeterminación de los pueblos, y cuando una mayoría social tiene un sentimiento identitario común y reclama un estado propio, no debería de haber impedimentos y cortapisas.

» autor: miliki28

#82 Almunia dice que Cataluña saldrá de la UE si se independiza

Alzhaid — Mon, 16 Sep 2013 10:58:18 +0000

#77 Tienes razón, más bien se lo tendría que haber preguntado a todos los que opinan eso, sean independentistas o no.

Entonces, me comentas que apoyas el derecho a la autodeterminación, pero la cuestión sigue siendo la misma: ¿quiénes pueden autodeterminarse en esta cuestión? ¿Todos los españoles o los catalanes?

Y yo lo pregunto desde un punto de vista ético, no legal como comentabas tú, #80.

» autor: Alzhaid

#81 Almunia dice que Cataluña saldrá de la UE si se independiza

Dasoman — Mon, 16 Sep 2013 10:57:27 +0000

#80 A mí es que me llama la atención cómo se cita siempre la Constitución como algo inviolable e inamovible cuando luego en otros aspectos nuestros políticos se la pasan por el escroto. Sinceramente, lo que votaran nuestros padres y abuelos hace 35 años nada más de salir de una dictadura me resulta bastante irrelevante. Es otra época, otra situación, otras circunstancias.

» autor: Dasoman

#80 Almunia dice que Cataluña saldrá de la UE si se independiza

ANTONIO22 — Mon, 16 Sep 2013 10:53:43 +0000

#77 Si España hubiera votado una constitución Europea en la que se diga que la soberanía del pueblo Europeo residiese en todos los europeos entonces tendría que votar toda Europa. Aún así, no sería el mismo caso puesto que España ya era sujeto soberano antes de entrar en Europa, cosa que Cataluña no era al aprobar la constitución.

Cataluña es a España lo que un pueblo catalán es a Cataluña, es una parte, pero no se puede declarar sujeto soberano independiente del resto.

No está lleno de matices el tema, el tema es muy claro. La Constitución no permite independencia sin consentimiento de toda España. Mientras no se cambie la constitución, todo lo demás está fuera de la legalidad.

» autor: ANTONIO22

#79 Almunia dice que Cataluña saldrá de la UE si se independiza

--8995-- — Mon, 16 Sep 2013 10:52:52 +0000

Aún así, sigo sin tener claras las consecuencias de la independencia.

La pertenencia a la UE no es realmente binaria, sino que depende de múltiples acuerdos: por ejemplo, hay países que están en la zona Schengen (Noruega, Suiza) o usan el Euro (Montenegro, Andorra, Kosovo), pero no están en los órganos de decisión comunitarios, y hay países para los que ocurre lo contrario (Reino Unido, Croacia, Bulgaria, Rumanía).

El escenario que veo más probable no es el de la expulsión absoluta, sino uno en el que Cataluña continuaría formando parte de algunos de estos acuerdos mientras se negocia la entrada (o no) del gobierno catalán en la estructura de la UE. Entre otras cosas, porque Cataluña ya cumple las condiciones para estar en ellos, y porque los catalanes seguirían siendo ciudadanos europeos.

Este último punto es bastante claro: los ciudadanos catalanes seguirían teniendo la nacionalidad española, a no ser que el estado español decidiese en algún momento que esa ciudadanía es incompatible con la catalana, y se la retirase uno a uno. Quizás ser catalán es más incompatible con ser español que, por ejemplo, ser chileno, guineano, portugués o filipino. Quién lo iba a decir.

» autor: --8995--

#78 Almunia dice que Cataluña saldrá de la UE si se independiza

--380888-- — Mon, 16 Sep 2013 10:52:08 +0000

#6 www.rtve.es/noticias/20121030/bruselas-confirma-gobierno-si-cataluna-s
www.lavanguardia.com/politica/20121030/54353650784/bruselas-catalunya-

También lo dijo Reding en 2012, que de española tiene poco.

» autor: --380888--

#77 Almunia dice que Cataluña saldrá de la UE si se independiza

Dasoman — Mon, 16 Sep 2013 10:47:51 +0000

#42 No hace falta ser independentista. Yo no lo soy pero apoyo el derecho a la autodeterminación.

Si España hiciera un referéndum para salir de la UE, ¿tendrían que votarlo los españoles, o todos los países miembros?

De todas formas es un tema complejo y cargado de matices. Hacer afirmaciones absolutas es muy complicado.

» autor: Dasoman

#76 Almunia dice que Cataluña saldrá de la UE si se independiza

ANTONIO22 — Mon, 16 Sep 2013 10:47:40 +0000

#73 Te equivocas, las leyes no se convierten en justas o injustas porque lo diga una mayoría. Hay una serie de leyes que son independientes de mayorías o minorías, que son las que afectan a los derechos humanos y a los derechos fundamentales. Bien, luego hay otras que dependen de que una mayoría las apruebe y las dé como válidas. Cuando los catalanes votaron la Constitución del 78 aceptaron unas condiciones, junto con el resto de Españoles. Por supuesto que están en su derecho de querer ser independientes (los que lo quieran), pero solo a través del camino que marca esa constitución, y si a día de hoy esa constitución no se quiere cambiar pues tendrán que aguantarse y seguir promoviendo ese cambio. Si se saltan la ley porque de un día para otro el independentismo ha crecido y son mayoría, aunque mínima, entonces tendrán que asumir las consecuencias. Y vuelvo a repetir que las consecuencias son la suspensión de la autonomía.

Yo soy antimonárquico convencido, me encantaría que hubiera una república, pero mi deseo es una opción política, no vivo oprimido por tener una monarquía, ni tengo derecho a imponer una república por encima de la constitución. Me encargo de votar a partidos que la promuevan y a esperar que más pronto que tarde pueda llegar la república a través de ese cambio en la constitución. Mientras me tengo que joder.

» autor: ANTONIO22

#75 Almunia dice que Cataluña saldrá de la UE si se independiza

--333391-- — Mon, 16 Sep 2013 10:47:31 +0000

#1 ¿Y que quien lo haya dicho sea español no tiene nada que ver verdad?

» autor: --333391--

#74 Almunia dice que Cataluña saldrá de la UE si se independiza

--379899-- — Mon, 16 Sep 2013 10:46:31 +0000

"os apreciamos mucho, pero del derecho a decidir vuestro futuro, ni hablar"

Una vez suceda (la independencia) veremos cuanto tarda la UE en aceptar a Catalunya... Creo que les es mas recntable que España y muchos otros paises de la actual UE...

Que la UE es como españa, solo mira la pasta.

¿Cuando lo entendereis?

Y en ultima instancia... tan beneficioso es pertenecer a la ACTUAL UE? No lo tengo tan claro ...

» autor: --379899--

#73 Almunia dice que Cataluña saldrá de la UE si se independiza

miliki28 — Mon, 16 Sep 2013 10:41:44 +0000

#65 Tú razonamiento tiene una falla, las leyes son justas y necesarias cuando cuentan con el respaldo de las mayorías, si no es así, pierden toda legitimidad. Lo cierto es que a día de hoy en Cataluña el respaldo y el apoyo que tienen leyes como las Constitución del 78, es muy débil, y, te recuerdo que las leyes las hacen las personas para las personas, no son algo inmutable y eterno, aunque la "propaganda" diga lo contrario.

» autor: miliki28

#72 Almunia dice que Cataluña saldrá de la UE si se independiza

--395632-- — Mon, 16 Sep 2013 10:40:50 +0000

#66 #70 Cualquiera puede repasar mis comentarios en este hilo y comprobar que se te está yendo totalmente la olla. También pueden repasar mi perfil: www.meneame.net/user/independentista/commented

» autor: --395632--

#71 Almunia dice que Cataluña saldrá de la UE si se independiza

miguelin.calle — Mon, 16 Sep 2013 10:39:17 +0000

#28 eso es lo que los hacen creer

» autor: miguelin.calle

#70 Almunia dice que Cataluña saldrá de la UE si se independiza

AaLiYaH — Mon, 16 Sep 2013 10:36:12 +0000

#68 GO TO #55

Ya de paso dile a tu mamá que no te deje postear más en meneame, que luego haces el ridiculo y pasa lo que pasa

» autor: AaLiYaH

#69 Almunia dice que Cataluña saldrá de la UE si se independiza

Wir0s — Mon, 16 Sep 2013 10:35:18 +0000

Hay vida fuera de Europa.

Llegados a este punto, dentro o fuera de la UE. Pero habrá referéndum (o en su defecto plebiscitaria + DUI) si o si.

Los FUD ya no funcionan.

» autor: Wir0s

#68 Almunia dice que Cataluña saldrá de la UE si se independiza

--395632-- — Mon, 16 Sep 2013 10:35:09 +0000

#66 Te toca la pastilla.

» autor: --395632--

#67 Almunia dice que Cataluña saldrá de la UE si se independiza

--392870-- — Mon, 16 Sep 2013 10:34:30 +0000

#27 El presidente de turno de la UE es irrelevante, salvo que sea a la vez de Alemania o Francia.

» autor: --392870--

#66 Almunia dice que Cataluña saldrá de la UE si se independiza

AaLiYaH — Mon, 16 Sep 2013 10:32:57 +0000

#64 Obviamente tu estás muy bien de la cabeza, viendo tu hilo de comentarios en este meneo.

Está muy bien eso de tachar a los demás de locos si no piensan como tú No podía esperar menos de un nazionalista, claro está.

» autor: AaLiYaH

#65 Almunia dice que Cataluña saldrá de la UE si se independiza

ANTONIO22 — Mon, 16 Sep 2013 10:32:21 +0000

#6 Siento que algunos catalanes (y digo algunos porque aunque los independentistas os creeis que representais a todos los catalanes no es así, (ya sé que es duro pero así es )) estais un poco equivocados en creer que porque una mayoría (en el caso que la hubiera) quiera algo eso lo convierte en algo bueno, o en algo que deba hacerse. Mira, yo personalmente, YO, soy partidario de que se cambie la Constitución, para cambiar ciertos aspectos, entre ellos, la relación de las distintas regiones, y por qué no, permitir la autoderminación con unas ciertas condiciones. Vale, pero ahora vayamos a los hechos:

1. Cataluña no es una región invadida, no está en proceso de descolonización ni es una colonia, por tanto su independencia atiende a un motivo de sentimientos, no de derechos fundamentales, ni de derechos humanos. No está en una situación de emergencia, no corre peligro su cultura, ni su población, ni nada parecido. Por lo tanto el derechoa decidir no es un derecho fundamental.

2. La constitución Española fue votada y aprobada por el 90 % de los que votaron en Cataluña. Luego aceptaron unas reglas, reglas que son las que rigen el ordenamiento jurídico español.

3. Dicha Constitución establece que la unidad de España es irrompible, y que la soberanía reside en todos los Españoles, luego o se consulta a todos los Españoles o se cambia la constitución.

4. Si quieren cambiar la constitución es fácil, proponerlo y que la gente del conjunto de España decida. No me vale decir que Cataluña es solo de los catalanes, porque legalmente es de todos los españoles. Yo también puedo decir que mi pueblo es solo mío y solo yo decido en él, pero la ley dice otra cosa, así que tengo que aceptarlo, o bien saltarme la ley y entonces esperar las consecuencias.

5. Si Cataluña se salta la constitución y declara unilaterlmente la independencia, lo vá a hacer saltándose la legalidad, por lo tanto, el gobierno tiene la obligación de suspender la autonomía de Cataluña, y detener a su presidente. Sé que esto os suena a guerra Civil, pero si lo piensas, el gobierno no estaría haciendo otra cosa que cumplir con la constitución, constitución que fue aprobada por los mismos catalanes. No está saltándose los derechos humanos ni cometiendo ninguna atrocidad. Y que una mayoría, pongamos del 60 % que quisiera la independencia no hace que eso lo convierta ni en legal, ni en bueno, ni en más válido que lo contrario. Mañana puede salir una mayoría que quiera que los homosexuales sean encarcelados, y ya puede ser del 90 % que ni lo convierte en legal, ni lo convierte en positivo.

6. Lo que entiendo que es la solución. Dejar las prisas, dejar las tensiones, y sentarse a hablar, con tranquilidad, sin mirarse el ombligo, y pensando en hacer las cosas bien. No existe un solo motivo, ni de opresión, ni de falta de derechos humanos en Cataluña, para justificar que la situación sea insoportable. Eso es falso, y responde más a la manipulación interesada de quién defiende esas posiciones.

7. Ojo con las prisas, porque una independecia unilateral puede acabar muy mal, con la autonomía suspendida. Y sí, habrá protestas, pero con el tiempo la gente lo que quiere es trabajar, y vivir, y cuando vean que por ese camino se han equivocado irán volviendo a la normalidad, y el independentismo con el tiempo perderá fuerza.

8. Seamos sensatos, vale ya de prisas y de declaraciones bélicas, de demagogias, y de manipulaciones.

» autor: ANTONIO22

#64 Almunia dice que Cataluña saldrá de la UE si se independiza

--395632-- — Mon, 16 Sep 2013 10:30:24 +0000

#60 #63 Sigues estando como una puta cabra pero por lo menos escribes bien "xenófobo". Me doy por satisfecho.

De nada.

» autor: --395632--

#63 Almunia dice que Cataluña saldrá de la UE si se independiza

AaLiYaH — Mon, 16 Sep 2013 10:29:07 +0000

#59 En serio, te he dicho que hasta que no argumentes como una persona con cerebro no iba a molestarme en responderte.

Hazte todo la victima que quieras, total, los comentarios están ahí y tu solito te has retratado, para que voy a malgastar dedos.

» autor: AaLiYaH

#62 Almunia dice que Cataluña saldrá de la UE si se independiza

Borg — Mon, 16 Sep 2013 10:27:16 +0000

Dónde hay que firmar?

» autor: Borg

#61 Almunia dice que Cataluña saldrá de la UE si se independiza

Wolverine — Mon, 16 Sep 2013 10:27:01 +0000

Para todos los que no se creen que la Cataluña independiente saldrá de la UE: eur-lex.europa.eu/LexUriServ/LexUriServ.do?uri=OJ:C:2010:083:FULL:ES:P Página 21.
"La Unión respetará la igualdad de los Estados miembros ante los Tratados, así como su
identidad nacional, inherente a las estructuras fundamentales políticas y constitucionales de éstos,
también en lo referente a la autonomía local y regional. Respetará las funciones esenciales del Estado,
especialmente las que tienen por objeto garantizar su integridad territorial, mantener el orden público
y salvaguardar la seguridad nacional. En particular, la seguridad nacional seguirá siendo responsabi
lidad exclusiva de cada Estado miembro."

En resumen, una declaración de independencia unilateral de Cataluña la pondría de "patitas en la calle europea". Otra cosa sería una independencia acordada con España.

» autor: Wolverine

#60 Almunia dice que Cataluña saldrá de la UE si se independiza

AaLiYaH — Mon, 16 Sep 2013 10:26:49 +0000

#57 ¿Pero qué coño dices? Si yo no he editado nada, a parte de frases que he corregido por problemas de sintáxis al releer el comentario. Pero vamos, que lo que te he dicho (el significado) no lo he cambiado en nada.

Madre mía, eres un nacionalista tan arquetipo que pareces Adolf Hitler, inventando falsos ataques como el del Reichstag

» autor: AaLiYaH

#59 Almunia dice que Cataluña saldrá de la UE si se independiza

--395632-- — Mon, 16 Sep 2013 10:26:45 +0000

#55 Hago constar que la pirada esta que está fatal de la chota me ha llamado "xenófobo de mierda" por enseñarle a escribir "xenófobo". El problema no lo tienen los demás españoles, chalada. El problema lo tenías tú.

» autor: --395632--

#58 Almunia dice que Cataluña saldrá de la UE si se independiza

Hadry — Mon, 16 Sep 2013 10:20:48 +0000

#28 Totalmente de acuerdo.
El proceso podrá ser mas largo o mas corto, dependiendo de como estén las relaciones con otros estados miembros, pero me parece de cajón que tendría q volver a iniciarse. Igualmente con los demás tratados internacionales, que se pueden negociar con cierta base a lo que tenían ya aceptado con España, pero no puedes independizarte y llevarte el ordenamiento jurídico de tu anterior país (os llevaríais tb la Constitución? me parecería una chorrada).
El tema de la deuda no es el mismo, en mi opinión. Si Cataluña se independiza obviamente habría una negociación y tendría q aceptar una parte proporcional del a deuda por entenderse que esta corresponde a los gastos de ese territorio, pero no porque fuera parte de España y se entienda que le incluye, sino por un proceso negociado donde cada cual acepta unas responsabilidades.
A mi no me parece ni un disparate ni una amenaza, sino una realidad. Las cosas hay q asumirlas como son y con sus consecuencias, no se pueden tomar decisiones y luego escandalizarse por lo que traen consigo.

» autor: Hadry

#57 Almunia dice que Cataluña saldrá de la UE si se independiza

--395632-- — Mon, 16 Sep 2013 10:20:42 +0000

#55 Deja el comentario tal como estaba antes, cobarde.

» autor: --395632--

#56 Almunia dice que Cataluña saldrá de la UE si se independiza

--9388-- — Mon, 16 Sep 2013 10:19:21 +0000

#48 "Y no descartes que Europa se ponga de rodillas a pedir a Cataluña que ingrese por favor..."

» autor: --9388--

#55 Almunia dice que Cataluña saldrá de la UE si se independiza

AaLiYaH — Mon, 16 Sep 2013 10:16:54 +0000

#52 Caer en una falacia tan simple ad hominen (que digo yo que de nuevo podrías pensar en que la G y la B están cerca y no ser un puto XENÓFOBO y predisponerte a pensar que soy una analfabeta por ser "española") dice mucho de tu nivel de argumentación de mierda .

Yo te responderé con el gran argumento definitivo a una respuesta de niño de 3 años como la que has hecho:

"Rebota, rebota, y en tu culo explota"

Cuando quieras responderme con argumentos de persona adulta, volvemos a hablar, para otro tipo de respuesta, relee la frase que acabo de ponerte, que yo paso de gastar mi tiempo con tonterías semejantes.

» autor: AaLiYaH

#54 Almunia dice que Cataluña saldrá de la UE si se independiza

angelitoMagno — Mon, 16 Sep 2013 10:15:28 +0000

#45 También llegó una noticia del tipo "Cayo Lara dice ..."
www.meneame.net/story/cayo-lara-insiste-cataluna-consigue-celebrar-con

» autor: angelitoMagno

#53 Almunia dice que Cataluña saldrá de la UE si se independiza

nuker — Mon, 16 Sep 2013 10:13:59 +0000

#48 Montenegro y Kosovo también, pero estarás de acuerdo conmigo que no son economías comparables.Si España tiene problemas para que se aplique una política monetaria más beneficiosa a sus intereses imagínate fuera del euro, Cataluña puede utilizar el euro pero no acceder a la liquidez del BCE ni que a este le compre deuda para bajar la prima de riesgo que es lo que ha sucedido en todos lo países del sur.Gran problema.Si crea otra moneda la gente querrá tener sus ahorros en euros por estabilidad y demás, grave problema.Pero bueno antes se habría derrumbado el sistema financiero catalán así que no creo que importe mucho lo que pasaría después.

elpais.com/elpais/2013/02/07/opinion/1360253444_043990.html
Un hecho relevante del sistema financiero catalán, que incluye al resto de entidades financieras españolas allí presentes, es que el crédito excede significativamente a los depósitos, en una proporción mayor que en el resto de España.
Además, la brecha absoluta entre créditos y depósitos en Cataluña es la más elevada entre todas las comunidades autónomas: 145.688 millones de euros, en torno al 75% del PIB de Cataluña, que toman de fuentes distintas a los depósitos catalanes: de los mercados de capitales, de la emisión de títulos colocados de forma mayorista o minorista, del recurso al Banco Central Europeo, y también de los depósitos del resto de España
En definitiva, el escenario de independencia implicaría importantes desequilibrios para su sistema financiero y, en último término, para Cataluña. En el caso menos extremo, e improbable, de independencia acordada habría flujos negativos de fondos, aumentos en las primas de riesgo y restricciones en los mercados. Y se magnificarían los efectos, pudiendo suponer dificultades insalvables y el cierre de los mercados, en el caso de independencia unilateral.

» autor: nuker

#52 Almunia dice que Cataluña saldrá de la UE si se independiza

--395632-- — Mon, 16 Sep 2013 10:13:37 +0000

#46 Y tú podrías aprender a decir "xenófobos".

» autor: --395632--

#51 Almunia dice que Cataluña saldrá de la UE si se independiza

AaLiYaH — Mon, 16 Sep 2013 10:12:36 +0000

#50 ¿mmmm no se me ha entendido bien? Precisamente le contesto que yo no vi ninguna noticia del presidente de la UE (según él cayó en pendientes, así que supuse que se debió a eso), asi que no se por qué me vas a pedir a mí el link de una noticia que ya estoy diciendo antes que desconozco.

» autor: AaLiYaH

#50 Almunia dice que Cataluña saldrá de la UE si se independiza

angelitoMagno — Mon, 16 Sep 2013 10:11:15 +0000

#6 #46 mientras que el PRESIDENTE de la CE indica que aceptará a Catalunya como un país independiente y tumban la noticia por irrelevante!

Hasta donde yo se, el presidente de la Comisión Europea ha dicho lo mismo que Almunia, que Cataluña quedaría fuera de la UE. No lo ha dicho tan claro, pero si ha dicho que "si hay un nuevo Estado, este Estado debe postularse para su adhesión y se deberían llevar a cabo negociaciones para su entrada"
www.europapress.es/internacional/noticia-barroso-insiste-cataluna-inde

¿Podríais poner el enlace del que habláis?

Menos mal que aquí en Catalunya ya no hacemos ni caso de lo que dicen los españoles sobre el futuro de nuestro país!
Pues deberíais fijaros más en lo que se dice y en las responsabilidades y competencias del que lo dice, y menos en la nacionalidad del que lo dice.

» autor: angelitoMagno

#49 Almunia dice que Cataluña saldrá de la UE si se independiza

--118501-- — Mon, 16 Sep 2013 10:08:35 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --118501--

#48 Almunia dice que Cataluña saldrá de la UE si se independiza

--351254-- — Mon, 16 Sep 2013 10:04:41 +0000

#26 Andorra trabaja con euros ... anonadado me hallo de que nadie se haya dado cuenta. Gracias por tu comentario!!, enseguida avisaremos al gobierno andorrano que tiene que cambiar su moneda, qué despiste!!!!

Del BCE sólo se financian los bancos, no los gobiernos. Y los bancos adquieren el dinero al 0 y pico por ciento y lo venden al 5 y pico por ciento. Mierda de sistema, yo no quiero pertenecer a esta pantomina. Encantado de salir de España y de Europa.

Y no descartes que Europa se ponga de rodillas a pedir a Cataluña que ingrese por favor y el gobierno catalán exija a cambio que echen a España ... si nos ponemos estupendos, no tengo muy claro quien tendría las de ganar ...

» autor: --351254--

#47 Almunia dice que Cataluña saldrá de la UE si se independiza

--333750-- — Mon, 16 Sep 2013 10:03:52 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --333750--

#46 Almunia dice que Cataluña saldrá de la UE si se independiza

AaLiYaH — Mon, 16 Sep 2013 10:03:46 +0000

#6 Antes de pensar mal, podías haber considerado que para mí la noticia del presidente de la UE pasó sin pena ni gloria ni la ley en su momento (tu mismo has dicho que no llegó a portada), en vez de pensar que estamos metidos en una especie de conspiración judeo-española contra Catalunya...

Es más, antes de pensar mal por motivos xenófogos contra mí por ser española, podías haberte ido a mirar mis meneos, y haberte callado la boca viendo que he subido meneos a favor del referendum de Catalunya.

Pero en fin, que sigas diciendo que los españoles somos todos malísimos, y que vosotros vais a salir de la crisis y acabar con la casta política al día siguiente de la independencia...si a mí sí que me da igual desde hace tiempo la opinión de cualquier nacionalista, sea españolista o catalanista.

» autor: AaLiYaH

#45 Almunia dice que Cataluña saldrá de la UE si se independiza

--45096-- — Mon, 16 Sep 2013 10:03:08 +0000

Es curioso que esta puede ser la primera noticia que habla de la independencia este mes en portada. Por qué esto no es cansino e irrelevante?

» autor: --45096--

#44 Almunia dice que Cataluña saldrá de la UE si se independiza

--345413-- — Mon, 16 Sep 2013 10:02:45 +0000

#13 Y caerá maná del cielo.

» autor: --345413--

#43 Almunia dice que Cataluña saldrá de la UE si se independiza

--45149-- — Mon, 16 Sep 2013 10:01:52 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --45149--

#42 Almunia dice que Cataluña saldrá de la UE si se independiza

Alzhaid — Mon, 16 Sep 2013 10:01:38 +0000

Una pregunta para los meneantes independentistas catalanes: ¿por qué pensáis que la independencia es algo que deben votar los ciudadanos catalanes y no toda España? Pregunto en serio eh.

» autor: Alzhaid

#41 Almunia dice que Cataluña saldrá de la UE si se independiza

AskeBosque — Mon, 16 Sep 2013 10:00:16 +0000

» autor: AskeBosque

#40 Almunia dice que Cataluña saldrá de la UE si se independiza

scalvo — Mon, 16 Sep 2013 09:58:58 +0000

#16 Pues será presidente, pero está equivocado.
La independencia de Catalunya no sólo es un problema interno de España. Es un problema importante para el conjunto de la Unión porque repercute en la administración de un territorio de la Unión.

Vamos, el presidente ahí se ha lavado las manos, sabe que lo que dice es falso, y no quiere mojarse.

» autor: scalvo

#39 Almunia dice que Cataluña saldrá de la UE si se independiza

--300516-- — Mon, 16 Sep 2013 09:57:59 +0000

#6 Menos mal que aquí en Catalunya ya no hacemos ni caso de lo que dicen los españoles sobre el futuro de nuestro país!

¿Ya no hay españoles en Cataluña? Pues si que va rápida la cosa.

» autor: --300516--

#38 Almunia dice que Cataluña saldrá de la UE si se independiza

Robus — Mon, 16 Sep 2013 09:55:10 +0000

#33 Claro que fue política! para evitar que se supiese la verdad!

» autor: Robus

#37 Almunia dice que Cataluña saldrá de la UE si se independiza

--249036-- — Mon, 16 Sep 2013 09:55:08 +0000

#28 La deuda también está firmada por España pero se entiende que es una obligación a la que Cataluña le corresponde una parte.

» autor: --249036--

#36 Almunia dice que Cataluña saldrá de la UE si se independiza

miliki28 — Mon, 16 Sep 2013 09:55:01 +0000

#31 Me estaba refiriendo, por supuesto, a ciertos políticos, "periodistas" y meneantes, que creen que agitando del odio contra lo catalán, se va impedir el proceso abierto.
P.D.: Pueblo catalán =/= CIU

» autor: miliki28

#35 Almunia dice que Cataluña saldrá de la UE si se independiza

Azucena1980 — Mon, 16 Sep 2013 09:53:55 +0000

Y que? Hay mas vida mas alla del yugo del euro

» autor: Azucena1980

#34 Almunia dice que Cataluña saldrá de la UE si se independiza

kiklox — Mon, 16 Sep 2013 09:52:57 +0000

Barcelona con la inversion china, medio tiene el puerto logistico mas grande del sur de europa, posiblemente si se aliasen con los chinos vivirian mejor que con los alemanes que solo quieren cobrar la deuda a costa de cualquier recorte.

El mundo es global y eso facilita las cosas.

» autor: kiklox

#33 Almunia dice que Cataluña saldrá de la UE si se independiza

--333750-- — Mon, 16 Sep 2013 09:52:25 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --333750--

#32 Almunia dice que Cataluña saldrá de la UE si se independiza

Robus — Mon, 16 Sep 2013 09:51:16 +0000

#1 #2 #24 #28 Mira, si lo tiene tan claro, como es que...

Veto socialista a un informe sobre la independencia en la UE [CAT]
www.meneame.net/story/veto-socialista-informe-sobre-independencia-ue-c

¿Quizas es que no lo tienen tan claro?

» autor: Robus

#31 Almunia dice que Cataluña saldrá de la UE si se independiza

--87705-- — Mon, 16 Sep 2013 09:51:00 +0000

#9 Si eso te hace feliz mira a escocia, pero yo me miraría más en el espejo de Italia norte que tiene muchas más similitudes .

#20 Igual eso es lo que quieres creer y al final resulta que no hay tanta diferencia entre CIU y franco, recuerdo que cada vez que alguien criticaba al régimen Franco salía en el nodo gritando "Españoles, nos están atacando a todos los españoles, no majete te están atacando a ti y a tu régimen dictatorial no a los españoles"

De hecho uno de las muchas teorías de por qué Europa nos abandonó frente al fascismo después de liberar al resto estaba la manía de los españoles de tomar todas las criticas como algo personal como buenos borregos.

» autor: --87705--

#30 Almunia dice que Cataluña saldrá de la UE si se independiza

Dasoman — Mon, 16 Sep 2013 09:48:23 +0000

#27 Es que estáis hablando de cosas distintas. Por supuesto que tienen (o deberían tener) derecho a la autodeterminación. Pero dicho derecho no conlleva un "free pass" para entrar en la UE. Tendrán que cumplir los criterios que Europa determine, ¿no?

» autor: Dasoman

#29 Almunia dice que Cataluña saldrá de la UE si se independiza

--333750-- — Mon, 16 Sep 2013 09:47:06 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --333750--

#28 Almunia dice que Cataluña saldrá de la UE si se independiza

Dasoman — Mon, 16 Sep 2013 09:47:04 +0000

Es que es de cajón. Si se independiza, tendrá que iniciar un proceso para entrar en la UE, como cualquier otro país. Igual que tendrá que entrar en procesos similares para estar en la ONU, la OTAN o cualquier organización de la que ahora forme parte España.

Pero no veo mayor problema en eso, ¿no? Es decir, me parece algo perfectamente lógico y que va incluido en el proceso de independencia. ¿O es que la gente que está a favor de la independencia piensa que les servirán todos los tratados internacionales firmados por España?

» autor: Dasoman

#27 Almunia dice que Cataluña saldrá de la UE si se independiza

Robus — Mon, 16 Sep 2013 09:46:45 +0000

#16 Efectivamente, y más importantes las del presidente de turno de la UE:

"Cada país debe encontrar su propio camino y tiene derecho a la autodeterminación"

El primer ministro de Lituania, Algirdas Butkevicius, se ha mostrado "muy contento" de que el ejemplo de la Vía Báltica que en 1989 hicieron Lituania, Letonia y Estonia ahora inspire a los catalanes. "Doy la bienvenida a todas las formas pacíficas de expresar la solidaridad de los pueblos y la autodeterminación"

www.meneame.net/story/primer-ministro-lituania-cada-pais-debe-encontra

» autor: Robus

#26 Almunia dice que Cataluña saldrá de la UE si se independiza

nuker — Mon, 16 Sep 2013 09:46:06 +0000

#9 Escocia/Reino Unido esta dentro de la Unión Europea (UE) y dentro del Espacio Económico Europeo (EEE), pero fuera del Area Schengen y de la Zona Euro, utiliza la libra con lo cual monetariamente no se vería afectada, ya que por ejemplo Suecia y Dinamarca también están fuera del euro.España está dentro de la UE del EEE de schengen y de la zona euro, con lo cual una expulsión de Cataluña sería mucho más grave ya que utiliza el Euro.Deuda en euros, bancos no podrían buscar liquidez en BCE etc ...

» autor: nuker

#25 Almunia dice que Cataluña saldrá de la UE si se independiza

xneo — Mon, 16 Sep 2013 09:44:45 +0000

No creo muchos Catalanes quieran eso estoy seguro de ello, sin embargo hay muchos intereses ocultos por parte de muchos por y para que Cataluña se Independice, en fin ellos sabran.

» autor: xneo

#24 Almunia dice que Cataluña saldrá de la UE si se independiza

Daerun — Mon, 16 Sep 2013 09:44:03 +0000

#14 No encuentro ahora los enlaces, pero sin duda debes de recordar las noticias de declaraciones de miembros de las instituciones Europeas reprendiendo a Almunia hace unos meses, contradiciéndole por esto mismo que dica otra vez ahora.

» autor: Daerun

#23 Almunia dice que Cataluña saldrá de la UE si se independiza

Dillard — Mon, 16 Sep 2013 09:43:14 +0000

En mi opinión, és lo dicen para meter miedo, porque si Cataluña se independiza, la UE tendrá que pagar a España lo que nosotros hacíamos. Además es del PSOE.

De todos modos, yo prefiero Cataluña fuera de la UE, y espero que sea así.

» autor: Dillard

#22 Almunia dice que Cataluña saldrá de la UE si se independiza

Elvira_Hancock — Mon, 16 Sep 2013 09:42:56 +0000

#16 No quiere ni oir hablar del tema y con esa sentencia queda zanjado. Al final, es como el tema del referendum, si depende de lo que el Gobierno de España decida, no va a poder salir adelante.

» autor: Elvira_Hancock

#21 Almunia dice que Cataluña saldrá de la UE si se independiza

Syum — Mon, 16 Sep 2013 09:42:29 +0000

#18 yo creo que si, porque los políticos de turno, tardarían 0 coma, en montar un paraiso fiscal para poder ahorrarse los viajes a suiza, aunque sólo fuera de eso, podrían vivir una temporada sin producir nada.

» autor: Syum

#20 Almunia dice que Cataluña saldrá de la UE si se independiza

miliki28 — Mon, 16 Sep 2013 09:42:00 +0000

Es curioso, los que más desprecio y en rencor profesan a los catalanes, son los más reacios a cualquier proceso separatista.
¿Esquizofrenia? ¿Odio fanático?

» autor: miliki28

#19 Almunia dice que Cataluña saldrá de la UE si se independiza

--395632-- — Mon, 16 Sep 2013 09:41:30 +0000

Eso ya lo sabíamos. Lo ha dicho no sé cuantas veces. Además, Almunia no es neutral. Voto cansina.

» autor: --395632--

#18 Almunia dice que Cataluña saldrá de la UE si se independiza

d3n3b — Mon, 16 Sep 2013 09:41:20 +0000

#17 Ventaja no sé yo...

www.idescat.cat/pub/?id=aec&n=689&lang=es

» autor: d3n3b

#17 Almunia dice que Cataluña saldrá de la UE si se independiza

Syum — Mon, 16 Sep 2013 09:39:43 +0000

#13 eso de los ahorros, y el ejercito y tal....debe ser en el mundo de fantasía del país de la piruleta, porque hasta donde yo se los políticos catalanes son igual de cínicos, corruptos, ladrones, mentirosos e interesados que los del gobierno central, pensar que nada más independizarse, el panorama político catalán será como el se suecia o algo así...es ser bastante cándido.
Por otra parte, lo de salir de la UE me parece una ventaja.

» autor: Syum

#16 Almunia dice que Cataluña saldrá de la UE si se independiza

--100624-- — Mon, 16 Sep 2013 09:37:27 +0000

Más importantes que las palabras de Almunia son las del presidente del Parlamento Europeo.

"La autonomía, la independencia o no de Cataluña es un problema interno de España, no es un problema europeo. Debe resolverse dentro del seno de la Constitución Española y no a través de los tratados europeos", ha zanjado el presidente de la Eurocámara.

www.elmundo.es/elmundo/2013/09/16/barcelona/1379322361.html

» autor: --100624--

#15 Almunia dice que Cataluña saldrá de la UE si se independiza

--352590-- — Mon, 16 Sep 2013 09:37:05 +0000

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» autor: --352590--

#14 Almunia dice que Cataluña saldrá de la UE si se independiza

--333750-- — Mon, 16 Sep 2013 09:35:27 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --333750--

#13 Almunia dice que Cataluña saldrá de la UE si se independiza

Robus — Mon, 16 Sep 2013 09:35:27 +0000

#8 Con 16.500 millones más cada año + lo que nos ahorremos por no tener ejercito + pagos a la iglesia + zarandajas varias de la peninsula...

» autor: Robus

#12 Almunia dice que Cataluña saldrá de la UE si se independiza

Daerun — Mon, 16 Sep 2013 09:33:40 +0000

#1 También se ha dicho lo contrario, y también desde altas esferas de la UE. Lo cierto es queno hay nada definido, y más bien parece que es algo que se decidirá cuando llegue.

» autor: Daerun

#11 Almunia dice que Cataluña saldrá de la UE si se independiza

Robus — Mon, 16 Sep 2013 09:33:36 +0000

"La UE se mira con preocupación lo que ocurre en Cataluña. Me preguntan constantemente y no precisamente con simpatía", ha asegurado Almunia.

Claro que no te lo preguntan con simpatía... si estás del lado de los que no dejan que la gente pueda votar democráticamente!!!!

» autor: Robus

#10 Almunia dice que Cataluña saldrá de la UE si se independiza

txillo — Mon, 16 Sep 2013 09:33:04 +0000

Dos pájaros de un tiro.

» autor: txillo

#9 Almunia dice que Cataluña saldrá de la UE si se independiza

ikatza — Mon, 16 Sep 2013 09:32:06 +0000

Esperemos pacientemente a ver lo que pasa con Escocia, y luego veremos si estas declaraciones van en serio o solo buscan asustar al personal.

» autor: ikatza

#8 Almunia dice que Cataluña saldrá de la UE si se independiza

--352590-- — Mon, 16 Sep 2013 09:29:12 +0000

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» autor: --352590--

#7 Almunia dice que Cataluña saldrá de la UE si se independiza

--352590-- — Mon, 16 Sep 2013 09:28:40 +0000

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» autor: --352590--