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#186 El sistema que permite el frenado automático del Alvia tiene fallos

patxi70 — Tue, 06 Aug 2013 13:13:19 +0000

#133 No, digo que el sabe que el error es suyo, ya que no había sistema de seguridad que lo impidiera y es el el que se responsabiliza de todo y no como los mierdas de políticos que siempre son palomita suelta.

» autor: patxi70

#185 El sistema que permite el frenado automático del Alvia tiene fallos

adoctrinacharo — Mon, 05 Aug 2013 06:05:21 +0000

#184 Tu madre anoche no me decía eso precísamente

» autor: adoctrinacharo

#184 El sistema que permite el frenado automático del Alvia tiene fallos

--373605-- — Sun, 04 Aug 2013 18:03:26 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --373605--

#183 El sistema que permite el frenado automático del Alvia tiene fallos

--366429-- — Sat, 03 Aug 2013 10:51:50 +0000

#182 Yo no comento tus números.
Comento tus frases sensacionalistas tales como.
"este accidente tenía que pasar"

» autor: --366429--

#182 El sistema que permite el frenado automático del Alvia tiene fallos

--55119-- — Sat, 03 Aug 2013 10:45:50 +0000

#181 Los números mejor ni comentarlos, ¿no?

» autor: --55119--

#181 El sistema que permite el frenado automático del Alvia tiene fallos

--366429-- — Sat, 03 Aug 2013 10:36:29 +0000

#180 No eres un profesional de los ferrocarriles.
Eso es todo lo que tengo que decir.

» autor: --366429--

#180 El sistema que permite el frenado automático del Alvia tiene fallos

--55119-- — Sat, 03 Aug 2013 10:31:51 +0000

#179 ¿Querías que te contestara todo lo que he escrito en un mensaje aquí y además te adjuntara el excel? ¿De verdad eso es lo único que se te ocurre decir? Entonces es que ya no tienes mucho más a decir.

» autor: --55119--

#179 El sistema que permite el frenado automático del Alvia tiene fallos

--366429-- — Sat, 03 Aug 2013 10:23:22 +0000

#178 ¿No te da vergüenza hacerte publicidad así?

» autor: --366429--

#178 El sistema que permite el frenado automático del Alvia tiene fallos

--55119-- — Sat, 03 Aug 2013 00:37:48 +0000

#175 #176 puentesobreabismo.blogspot.com.es/2013/08/la-curva-de-grandeiro-es-la-

» autor: --55119--

#177 El sistema que permite el frenado automático del Alvia tiene fallos

--55119-- — Fri, 02 Aug 2013 21:37:23 +0000

#176 Para saber si una tortilla de patatas es una mierda o está deliciosa, no hace falta ser Ferran Adria.

Hacer bien un ferrocarril es algo muy difícil. Ver si está mal, es relativamente fácil.

» autor: --55119--

#176 El sistema que permite el frenado automático del Alvia tiene fallos

--366429-- — Fri, 02 Aug 2013 21:22:19 +0000

#175 Este tío lo mismo te diseña la red nacional de energía que te diseña la red nacional de ferrocarriles.

» autor: --366429--

#175 El sistema que permite el frenado automático del Alvia tiene fallos

--55119-- — Fri, 02 Aug 2013 17:22:03 +0000

#102 #94 #89 #83 Dije que no lo volvería a hablar hasta que lo hubiera analizado en serio y lo he hecho.
Os copio de nótame www.meneame.net/notame/1631714 www.meneame.net/notame/1631719

Estuve analizando la red ferroviaria española. Meti los datos en un excel. Metí pesos y velocidades de s130, s730 (el siniestrado), s121 y los AVE s100, s102 y s103.

Lo que he encontrado es que este accidente tenía que pasar. Lo que define la gravedad potencial de un "despiste" es la diferencia entre la energía cinética inicial y final. Pues bien, de toda la red española y sin un sistema que controle la velocidad los peores son la curva de Puertollano (en la LAV de Sevilla) y la curva de A Grandeira. El tema es que en la curva de Puertollano todo dios va con LZB, un sistema que si tiene control sobre la velocidad.

En concreto en ambas tramos se entra a 200km/h y se debe frenar a 80km/h (la curva de Puertollano es de 70km/h, pero hay un tramo en recta previo a 80km/h, lo cual da más seguridad). Para un s730 representa pasar de una energía cinética de 2.006kWh a 361kWh, quemar en frenos -1.681kWh.

Decenas de miles de horas son conducidas diariamente por maquinistas. Cada día hay despistes. Respecto a la señalización están bien cubiertos por el ASFA. Respecto a la velocidad no lo cubre y hay despiestes y se pasa a más velocidad por ciertos puntos, estoy convencido, cada día.

Lo que define la gravedad de lo que pasa, o que no pase nada, simplemente se note una curva que se tomó de manera dura, es la diferencia de energía cinética entre un tramo y el siguiente. Y no exite ningún otro tramo con mayor diferencia en la red española, sin un sistema de seguridad que controle la velocidad, como el de la curva del accidente.

Entre hoy y mañana hare público el excel. Es urgente hacer que los trenes en este tramo vayan con ERTMS y este se extienda a después de la curva.

P.D.: Bueno, le llamo excel por costumbre. Es con LibreOffice.

» autor: --55119--

#174 El sistema que permite el frenado automático del Alvia tiene fallos

lgg2 — Fri, 02 Aug 2013 16:12:57 +0000

#168 Date una vuelta por cualquier via cercana a tu domicilio y mira que seguro que ves señalizacion. Todos los trenes tienen maquinistas que conocen la ruta a realizar, llevan documentacion y todo lo necesario, pero la señalizacion ESTÁ puesta para recordar, insisto, al igual que en cualquier carretera. Ademas, mirate la documentacion de Renfe/ADIF que hay por la web acerca del reglamento de circulacion.

Mira que algunos sois pesados. No quito culpa al maquinista. Hago ver que en este pais falta una cosa muy seria: RESPONSABILIDAD. Y por eso es hora que ante un hecho grave se depuren TODAS las RESPONSABILIDADES, no echando todo sobre el maquinista. Hay mucha mas gente RESPONSABLE de este accidente, por activa o por pasiva.

» autor: lgg2

#173 El sistema que permite el frenado automático del Alvia tiene fallos

lgg2 — Fri, 02 Aug 2013 16:06:44 +0000

#164 Lo siento, ASFA es español. Otros paises utilizan sistemas similare o totalmente distintos, pero ASFA no. Bueno, creo que Portugal tambien.

» autor: lgg2

#172 El sistema que permite el frenado automático del Alvia tiene fallos

lgg2 — Fri, 02 Aug 2013 16:05:12 +0000

Buenas,

Y ¿quien manipùla?

¿Y quien ha dicho que sea culpa de ERMTS? Lo he dicho creo mas arriba: ERMTS no funcionaba. DEBERIA estar operativo en esa unidad (hubiera evitado que el tren entrase en la zona ASFA a mas de lo debido), pero no lo estaba por INCOMPATIBILIDADES de equipo embarcado y el de tierra.

Para que lo entiendas, cuando compras algo y ademas lo pagas caro, que por lo menos funcione...

Un saludo.

» autor: lgg2

#171 El sistema que permite el frenado automático del Alvia tiene fallos

alesinho — Fri, 02 Aug 2013 14:56:43 +0000

Solo por saber. A los que os irrita tanto que se le pidan responsabilidades (ver diferencia entre responsabilidad y culpabilidad) a Renfe o a Adif, ¿harías algo para mejorar la seguridad del tramo, o simplemente confíais en que ningún maquinista se vuelva a despistar nunca?

» autor: alesinho

#170 El sistema que permite el frenado automático del Alvia tiene fallos

anv — Fri, 02 Aug 2013 13:57:22 +0000

#166 En el ejemplo hablo más bien de un fallo de diseño. Un airbag tiene que ser seguro y funcionar el 99,99% de las veces. Si se descubre que un fabricante vende airbags que no siempre funcionan, pueden lloverle un montón de demandas. Imagina que el fabricante de los coches pusiera una pegatina que dijera "ATENCION: el airbag de este coche podría no funcionar". Simplemente ese coche no sería homologado para venderse.

Con los trenes pasa lo mismo: los sistemas de seguridad de los trenes tienen que funcionar el 99,99% del tiempo. Y ahora descubrimos que no sólo no funcionaban casi siempre sino que hacía tiempo que los habían eliminado intencionalmente. El hecho de que hubiera gente que sabía que eso no funcionaba no hace más que agravar la situación. No sólo que estaba desconectado, sino que los maquinistas lo sabían y no se negaron a trabajar en esas condiciones ni lo denunciaron. Claro, los maquinistas decidieron confiar en su propia pericia de la misma forma que quien conduce un coche a veces decide confiar en su propia pericia al exceder los límites de velocidad o conducir habiendo consumido alcohol.

Si el maquinista tiene alguna responsabilidad en esto, no es por haberse despistado sino por haber aceptado trabajar en esas condiciones. Estoy seguro de que si le preguntas ahora, te contestaría que habría preferido ser despedido por negarse a trabajar sin sistemas de seguridad que cargar con la responsabilidad de todas esas muertes.

» autor: anv

#169 El sistema que permite el frenado automático del Alvia tiene fallos

Rembrandt — Fri, 02 Aug 2013 13:54:05 +0000

#167 Tu bien sabes de que ideología hablo. Ya sólo con mentar a pepiño y el psoe ya se te ve el plumero. Todo el tiempo sacando a relucir que fue el PSOE quien puso la línea en marcha y tal y cual

A mi, y a la mayoría, nos la suda si es culpa de pepiño, el psoe, del pp o de la madre que los parió.

Vuestra obsesión os delata.

» autor: Rembrandt

#168 El sistema que permite el frenado automático del Alvia tiene fallos

--279018-- — Fri, 02 Aug 2013 13:51:17 +0000

#156 cierto: el tramo está tan mal que se han encubierto muchísimos accidentes en la zona ya que ningún maquinista sabe que hay que ponerse a 80. Ni hay señalización, ni hoja de ruta, ni avisan las balizas, ni nah de nah

» autor: --279018--

#167 El sistema que permite el frenado automático del Alvia tiene fallos

globulina — Fri, 02 Aug 2013 13:30:37 +0000

#155 Y a qué ideología te refieres? porque la línea la inauguró pepiño del psoe, JE JE.

Están muy xulas las fotos de pepiño inaugurando el alta velocidad en galicia y esta línea.

A ver si el PP va a estar tapando los fallos del PSOE !!

Veo más bien estúpido el reclamar responsabilidades al actual gobierno, en caso de reclamarlas, aplicando la lógica, pero es que hay gente que no piensa, no se informa, van a piñon fijo, y luego pasa lo que pasa.

» autor: globulina

#166 El sistema que permite el frenado automático del Alvia tiene fallos

globulina — Fri, 02 Aug 2013 13:24:39 +0000

#109 No es el caso que haya habido un fallo técnico como el que tú pones de ejemplo en que no funcionase el airbag de un coche, aquí todo funcionó perfecto. No puede funcionar algo que no está activo y que el maquinista ya lo sabía de antemano que iba en manual.

Otra cosa es lo que se quiere dar a entender, para llevar a confusión.

» autor: globulina

#165 El sistema que permite el frenado automático del Alvia tiene fallos

--366429-- — Fri, 02 Aug 2013 12:46:16 +0000

#163 Claro que no, si yo te creo....

» autor: --366429--

#164 El sistema que permite el frenado automático del Alvia tiene fallos

--349396-- — Fri, 02 Aug 2013 12:41:50 +0000

#134 Creo que te equivocas al creer que las medidas de seguridad son un parámetro a maximizar sin más. Para mí este es una idea errónea que asume mucha gente.

La realidad es que la seguridad no se maximiza, sino que se ajusta a un nivel considerado aceptable, ya que es imposible tener una seguridad del 100% y sería poco práctico destinar todos los recursos existentes a la seguridad.

Simplemente se trata de ver si, según el conocimiento existente, las medidas adoptadas son suficientes o no como para tener un nivel de seguridad aceptable. Y ahí participan tanto los sistemas automáticos como las personas que participan.

En este caso el sistema ASFA parece ser usado en la mayoría de trenes en España y Europa y validado para velocidades de hasta 200km/h. (Esto último lo digo a raíz de lo publicado, no soy un experto, por ello si alguien tiene datos mejores que los aporte).

» autor: --349396--

#163 El sistema que permite el frenado automático del Alvia tiene fallos

albertiño12 — Fri, 02 Aug 2013 12:34:13 +0000

#162 Yo no trato de hacer política, trato de averiguar todas las causas que han llevado a causar este accidente para evitar que vuelva a suceder.

Simplemente.

» autor: albertiño12

#162 El sistema que permite el frenado automático del Alvia tiene fallos

--366429-- — Fri, 02 Aug 2013 12:29:20 +0000

#159 Los que día tras día alimentáis la conspiración para tratar de hacer política con esto.
¿No sois cansinos?

» autor: --366429--

#161 El sistema que permite el frenado automático del Alvia tiene fallos

--366429-- — Fri, 02 Aug 2013 12:28:37 +0000

#160 Todos partimos de que el hombre no actuó deliberadamente, me parece más que evidente.

» autor: --366429--

#160 El sistema que permite el frenado automático del Alvia tiene fallos

giropau — Fri, 02 Aug 2013 12:18:29 +0000

#121 yo no he hablado de señales acústicas. Solo te he dicho que tu ejemplo no era correcto. Si hablamos de dichas señales pues supongo que no, lo las oiría. O no sonarían o lo harían tarde, o ... El maquinista no descarrilo a propósito (Eso quiero pensar) así que no, no las oiría.
#149 la diferencia está en que en los coches eso no existe mientras que en los trenes si. Dejad de comparar un tren con un coche, no se parecen en nada.

» autor: giropau

#159 El sistema que permite el frenado automático del Alvia tiene fallos

albertiño12 — Fri, 02 Aug 2013 12:18:03 +0000

#155 Ya los he dejado por imposible. Son muy cansinos

» autor: albertiño12

#158 El sistema que permite el frenado automático del Alvia tiene fallos

--366429-- — Fri, 02 Aug 2013 12:03:11 +0000

#156 No hubo fallo de ERMTS
No manipuléis.

» autor: --366429--

#157 El sistema que permite el frenado automático del Alvia tiene fallos

--366429-- — Fri, 02 Aug 2013 12:02:36 +0000

#155 Curiosamente también sabemos de qué ideología sois los que queréis hacer de esto un caso político.
Por otro lado, despiste no, imprudencia profesional.

» autor: --366429--

#156 El sistema que permite el frenado automático del Alvia tiene fallos

lgg2 — Fri, 02 Aug 2013 11:53:04 +0000

#140

- El ABS y ESP responden al conductor, de acuerdo, pero un coche no esta ni la mitad de automatizado que el tren. El conductor de un coche DECIDE por donde va el vehiculo. Su "ordenador" (cerebro) utiliza los medios que tiene para poder llevar a buen termino la conduccion. De todas formas, por si acaso te he indicado tambien el caso de los radares activos, que si funcionan autonomamente (vehiculo).

- NO HAY SEÑALES (rombo y circulo con fondo blanco)

- La cuestion de la llamada insito que el origen y el medio de transmission es indiferente. El asunto es el hecho en si de la llamada.

- Bajo ERMTS el maquinista es un mero supervisor, corrigiendo si es necesario las decisiones del sistema (tal y como funcional el CTC). Aqui fallo el sistema de seguridad (no funcionaba ERMTS) y tambien fallo el respaldo humano (sistema redundante). ASFA en este aaccidente no pintaba NADA.

» autor: lgg2

#155 El sistema que permite el frenado automático del Alvia tiene fallos

Rembrandt — Fri, 02 Aug 2013 11:51:44 +0000

#151 Déjalo hombre, es imposible.

Digas lo que digas, lo repitas mil veces, trates de explicarlo de 100 formas diferentes, lo expliquen otros 40 usuarios lo mismo... hay siempre gente, en este hilo 3 o 4, que siempre dirán esto:

- La culpa es del conductor
- Estais exculpando al conductor
- No hay problema con la seguridad en los trenes
- Somos los mejores y ya quisieran en otros países tener nuestros trenes y seguridad
- Antes estábamos mucho peor
- Los coches también son inseguros
- Sabreis vosotros más que Renfe?
...

Aunque a muchos nos parezca obvio y fácil de entender: "El maquinista tuvo un despiste y tiene su responsabilidad, pero aquí hay más responsables porque se podría haber evitado esto".

Algunos no son capaces de entenderlo. Y curiosamente la mayoría de ellos son de cierta ideologia... esto último daría para una larga reflexión, pero bueno, mejor la dejo para otra ocasión.

» autor: Rembrandt

#154 El sistema que permite el frenado automático del Alvia tiene fallos

--349396-- — Fri, 02 Aug 2013 11:46:54 +0000

#153 El ASFA permite circular hasta a 200km/h. Eso se cumplió.

#152 Perdón por lo del fabricante. Unas fuentes dicen que es Bombardier y otras una UTE de varias empresas. De todas formas no es relevante.

#152 Lo que sí me parece más relevante es que si vosotros mismo reconoceis que en casi ningún sitio se utiliza ERTMS, ¿entonces qué narices usan? De hecho el ASFA es el más utilizado en Europa según dicen los medios. ¿Por qué entonces aquí lo vamos a considerar responsable del accidente si hizo lo que tiene que hacer?

» autor: --349396--

#153 El sistema que permite el frenado automático del Alvia tiene fallos

jmav — Fri, 02 Aug 2013 11:42:54 +0000

#130 Si no se puede circular a esa velocidad al no estar totalmente terminado los elementos de seguridad correspondientes, pues no se circular a esa velocidad.

Bombardier, es el fabricante del mismo y Renfe es el que tiene que paralizar esas velocidades hasta que estén correctamente en su pleno funcionamiento. Solo le hacían trabajar por la noche y se viajaba a esa velocidad para evitar retrasos:

“El fabricante [del sistema], Bombardier, nos pidió unos meses para trabajar en el problema y ahora estamos empezando ya a hacer pruebas. Las hacemos por la noche, cuando la vía está cerrada a la circulación”.

Fue Renfe el que anulo el dispositivo como consecuencia de que daba fallos (Pero de índole de alertas. Menos importantes que su funcionamiento clave)

negocios.forumsee.com/a/m/s/p12-8024-0487946--renfe-desactivo-sistema-

» autor: jmav

#152 El sistema que permite el frenado automático del Alvia tiene fallos

lgg2 — Fri, 02 Aug 2013 11:35:38 +0000

#130

- El tren lo fabrica Bombardier. El sistema de ERMTS embarcado NO. Va instalado a parte del tren.

- El sistema ASFA pita ¿Y? Via libre = no tener que hacer reconocimiento del pitido... no tenia semaforos por delante ni habia llegado a la señal de avanzada. Por tanto no tenia nada que confirmar. Y de hecho, el sistema ASFA no freno al tren por eso mismo. No marees la perdiz con ese tema.

- En las carreteras por las que circulo, hay unas señales que me dicen que no puedo ir a mas velocidad, apesar de que las conozco, y se que puedo ir mas rapido. Ademas hay sistema de seguridad que evitan que vaya mas rapido en esas carreteras ¿radares, patrullas, resaltos, etc? En la via pasa lo mismo. No sirve "la experiencia".

- Los pasajeros se dieron cuenta... y no hicieron uso de un elemento mas de seguridad como el freno de emergencia que se encuentra en los vagones. Y por supuesto, segun tu afirmacion, se dio la casualidad de usuarios habituales de la linea, atentos a la posicion y velocidad del tren en esa zona. Vamos, personal que podria ir en cabina. Lo mismo que en la anterior: "no marees la perdiz".

- No, la automatizacion se realiza por mejorar la seguridad. Si los sistemas del tren no informan, supervisan y corrigen las acciones del maquinista, sobran. Los sistemas de control de un coche capaz de superar los 250km/h (como el 730, aunque circulase al un maximo de 200km/h) no son los mismo que lleva un utilitario que no pueda superar los 150km/h. Por tanto, era responsabilidad del maquinista y de los sistemas (impersonales, pero alguien "personal" tiene que ser responsable por ellos) fueron los responsables. AMBOS.

- Las empresas ferroviarias extranjeras fueron muy reacias inicialmente a la instalacion de ERMTS, pero en España se tiraron de cabeza a la novedad que nadie mas podia tener (cuestion politica). A dia de hoy son aun comparativamente pocos los kilometros de via con ERMTS instalados en el resto de paises. Por algo sera...

Un saludo.

» autor: lgg2

#151 El sistema que permite el frenado automático del Alvia tiene fallos

albertiño12 — Fri, 02 Aug 2013 11:34:16 +0000

#149 Otra vez noooo...

Go to #134

» autor: albertiño12

#150 El sistema que permite el frenado automático del Alvia tiene fallos

--257971-- — Fri, 02 Aug 2013 11:34:10 +0000

Ahora mismo tenemos tecnología para que los coches de Google conduzcan solos de un punto a otro cambiando de carriles, con el tráfico, con la gente que no respetará las normas de conducción que se ira cruzando, con cambios de velocidad y límites, incluso con señalizaciones variables... y me vais a decir que un tren que hace todos los días el mismo trayecto por la misma via, que solo puede ir adelante o atras no es factible???

» autor: --257971--

#149 El sistema que permite el frenado automático del Alvia tiene fallos

--349396-- — Fri, 02 Aug 2013 11:32:45 +0000

#1 Si algún día tengo un accidente de tráfico, y me quieren responsabilizar a mí, diré que como el coche y la carretera no tienen sistemas de frenado automático que eviten mi error, yo no soy responsable y que imputen al responsable de tráfico y al fabricante de mi coche...

» autor: --349396--

#148 El sistema que permite el frenado automático del Alvia tiene fallos

albertiño12 — Fri, 02 Aug 2013 11:32:32 +0000

#140 Totalmente de acuerdo.

» autor: albertiño12

#147 El sistema que permite el frenado automático del Alvia tiene fallos

--257971-- — Fri, 02 Aug 2013 11:30:17 +0000

#146 #145 Quizás 40 son muchos, pero 20 si, en eso si me pasado

» autor: --257971--

#146 El sistema que permite el frenado automático del Alvia tiene fallos

--366429-- — Fri, 02 Aug 2013 11:29:41 +0000

#145 LOL

» autor: --366429--

#145 El sistema que permite el frenado automático del Alvia tiene fallos

--257971-- — Fri, 02 Aug 2013 11:28:12 +0000

#144 No vale el sistema GPS de los coches, obviamente, pero si su tecnologia, y he puesto GPS como un ejemplo. No estamos en el siglo XVI, hay tecnología de sobra para que el maquinista sea totalmente prescindible desde hace lo menos 40 años.

» autor: --257971--

#144 El sistema que permite el frenado automático del Alvia tiene fallos

--349396-- — Fri, 02 Aug 2013 11:26:16 +0000

#131 Si, está tirao! No sé cómo los maquinistas advirtiendo esto durante este tiempo, no fueron a los chinos a comprarse cada uno un sistema de gps de esos para montarlo en el tren... como es un juego de niños...

Por eso lleva la empresa Bombardier (que seguro que saben poco de esto) tantos meses desarrollándolo...

Lo que no advertís, es que para poder instalar un sistema de estos, hay que hacer unas certificaciones para que precisamente, una vez esté instalado, no pueda ser en sí mismo el causante de un accidente. Es decir, para que sea realmente seguro.

» autor: --349396--

#143 El sistema que permite el frenado automático del Alvia tiene fallos

--257971-- — Fri, 02 Aug 2013 11:25:10 +0000

#142 Pues explica que te hace sospechar eso y quizás te lo puedo aclarar.

» autor: --257971--

#142 El sistema que permite el frenado automático del Alvia tiene fallos

--366429-- — Fri, 02 Aug 2013 11:24:29 +0000

#141 Yo es que de verdad, no sé si me estás tomando el pelo o qué.
Un tío aquí en meneame que sabe más que toda la RENFE y todo TALGO entero.

» autor: --366429--

#141 El sistema que permite el frenado automático del Alvia tiene fallos

--257971-- — Fri, 02 Aug 2013 11:22:26 +0000

#138 En un tren, lo más sencillo del mundo. Se coge la posición antes del tunel, y en función de la velocidad del tren y el tiempo se calcula el avance en la vía.

Y sin necesidad de calcular nada también, o es que nunca has visto el cuantakilometros de un coche?

Pero si es que ni GPS hace falta, la ruta está prefijada, en función de la velocidad del tren se puede calcular de forma muy sencilla la posición.

» autor: --257971--

#140 El sistema que permite el frenado automático del Alvia tiene fallos

--279018-- — Fri, 02 Aug 2013 11:22:18 +0000

#122 estamos de acuerdo, eso sigue sin justificar al maquinista

#123
1) Ok, a lo mejor en eso me equivoco
2) Creo que pusiste malos ejemplo: tanto el ESP como el ABS responden a las actividades de un humano. Sea como fuere el maquinista sigue estando ahí para algo
3) y? repito: si el sistema no está funcionando, ya sea por un fallo o de manera permanente, hay un maquinista. La tecnología está para ayudar a la persona, no para suplirla. Si no, nos quejaremos de que Renfe echa maquinistas y si hay algún problema entonces preguntaremos por qué no había un maquinista.
4) Seguro que no hay señales? no malinterpretes, ni las vi ni me fijo en su existencia. Pero se habla de que el maquinista ignoró varias señales.
5) Sí, pero en este caso una llamada fuera de los protocolos normales pudo ser la responsable del accidente.
6-7) No discuto ese punto. No es una máquina, se puede equivocar, pero la maquinaria le recordó que había una curva peligrosa delante.
Ahí ya no me meto. Sólo digo que el maquinista debió estar atento. Que los sistemas pueden fallar? vale. Que se han ignorado? ...qué hacemos ante eso?
Si se imputa a más gente me parecerá bien. De hecho, creo que se debería imputar hasta a Pepiño (Blanco) pero el accidente ya ocurrió y el gran responsable no fueron ni las balizas ni la señalización.

#125
Repito, el maquinista está para algo. No es un adorno.

#134
Que se depuren responsabilidades y se eliminen puntos críticos, estamos de acuerdo. Vuelvo a repetir: el maquinista está para algo. No es un adorno.

» autor: --279018--

#139 El sistema que permite el frenado automático del Alvia tiene fallos

--349396-- — Fri, 02 Aug 2013 11:21:59 +0000

#128 Mi argumento es que con las reformas hechas se ha mejorado mucho en pocos años (algo evidente pero que por sí mismo no explica ni dá o quita responsabilidades en el accidente).

Pero mi argumento va más allá, aunque no lo hayas entendido:

- Me refiero a que es un medio de transporte totalmente nuevo, no se conserva casi nada de lo de antes. Y que estamos hablando de tecnología punta y de desarrollo reciente. Entiendo que por eso los problemas del ERTMS.

- Que puede haber cosas mal hechas, y si alguna lo merece, deben de ser analizadas y exigir responsabilidades.

- Que el sistema implantado se basa en ceder una cierta responsabilidad a ese maquinista. No todo lo asumen los sistemas automáticos.

- Y desde luego, que estamos hablando del medio de transporte más seguro, a pesar del accidente. Y sino, comparadlo con la cantidad de muertes en carretera...

Se puede mejorar, seguro que sí. Pero este sistema ya supone una gran mejora respecto a lo que teníamos hace no muchos años.

» autor: --349396--

#138 El sistema que permite el frenado automático del Alvia tiene fallos

--366429-- — Fri, 02 Aug 2013 11:19:55 +0000

#137 ¿Y cómo actúa un GPS en un túnel?
Te crees más listo que la gente de RENFE y ADIF?

» autor: --366429--

#137 El sistema que permite el frenado automático del Alvia tiene fallos

--257971-- — Fri, 02 Aug 2013 11:18:44 +0000

#135 #131 No voy a dar más detalles, pero por mi profesión, de trenes se poco, pero de sistemas de control y automatización se algo. Pero vamos tampoco creo que haga falta, seguro que algún GPS que te marca la velocidad y te dice si vas por encima de la misma te avisa habrás visto... pues en un tren donde las rutas son mucho más limitadas es mucho más sencillo y conectarlo al sistema de frenado, con los recursos de Renfe es un juego de niños.

» autor: --257971--

#136 El sistema que permite el frenado automático del Alvia tiene fallos

--380362-- — Fri, 02 Aug 2013 11:16:34 +0000

#132 En ese mapa se ve cómo la LAV termina justo antes de entrar a la curva del accidente, pocos metros antes, así que debería haber balizas para ir frenando el tren, y de hecho están puestas pero no están funcionando.

» autor: --380362--

#135 El sistema que permite el frenado automático del Alvia tiene fallos

--366429-- — Fri, 02 Aug 2013 11:14:43 +0000

#131 Otro "experto"

» autor: --366429--

#134 El sistema que permite el frenado automático del Alvia tiene fallos

albertiño12 — Fri, 02 Aug 2013 11:14:36 +0000

#120 #124 Ya me he cansado de responder a esto. Go to #38 #43 #55 #117

» autor: albertiño12

#133 El sistema que permite el frenado automático del Alvia tiene fallos

--366429-- — Fri, 02 Aug 2013 11:14:07 +0000

#99 Osea que según tú, ocultar detalles claves de la investigación a la policia y al juez sobre la muerte de 79 personas es tener huevos.
Marca España.

» autor: --366429--

#132 El sistema que permite el frenado automático del Alvia tiene fallos

Melirka — Fri, 02 Aug 2013 11:13:01 +0000

#127 Precisamente en ése mapa se ve como el último tramo antes de llegar a Santiago no es AV, y es ahí donde se produjo el accidente.

» autor: Melirka

#131 El sistema que permite el frenado automático del Alvia tiene fallos

--257971-- — Fri, 02 Aug 2013 11:12:35 +0000

GPS que indique posición y velocidad -> 100 euros
Pantalla que muestre avisos -> 75 euros
Sistema automático que mande señal de frenado si la velocidad que mide el GPS está por encima de la adecuada según la posición -> 200 euros.
Coste total de evitar accidentes -> 500 euros por tren, siendo generosos
Inversiones en ave -> Miles de millones
La culpa -> Del conductor

» autor: --257971--

#130 El sistema que permite el frenado automático del Alvia tiene fallos

--349396-- — Fri, 02 Aug 2013 11:12:25 +0000

#123 Entiendo gran parte de lo que dices, pero ¿por qué imputar al de Renfe por el ERMTS si quien tiene que solucionar el fallo del sistema es Bombardier, el fabricante del mismo? Si no funciona bien, Renfe/ADIF lo único que veo que pueden hacer es no utilizarlo hasta que se compruebe seguro...

Y la ausencia de señales: Primero, el conductor ya tiene que saber de sobra que tiene que frenar. Segundo, recibe un aviso acústico de frenar y se lo salta.

Confusión de tramo: Hay varios túneles y está claro que las entradas de los túneles son muy parecidas. Pero justo antes del último túnel tiene el acueducto/puente más alto creo que de toda Galicia, con un paso elevado antes de entrar en ese último túnel y los mismos pasajeros reconocen que se dieron cuenta de ir más rápido de lo habitual en el último túnel...

Yo sí creo que en señalización y sistemas de información informatizados en cabina puede haber muchas mejoras, pero, ¿Se pueden considerar como causa principal hasta el punto de imputar a estos responsables? Y no estoy por defenderlos que seguro que ya saben defenderse solitos, y seguro que se pueden mejorar muhcas cosas, pero ¿Hay otros casos comparables en el resto de España, Europa o el Mundo en donde se estén haciendo estas cosas mucho mejor?

Desde luego creo que falta que alguien analice estas circunstancias en sistemas ferroviarios extranjeros para ver si aquí tenemos alguna deficiencia tan grave como para considerarla relevante e indicativa de falta de responsabilidad por parte de RENFE/ADIF...?

» autor: --349396--

#129 El sistema que permite el frenado automático del Alvia tiene fallos

JaviAledo — Fri, 02 Aug 2013 11:09:27 +0000

#100 conspiranoia de qué? tu troleo sí que es conspiranóico.

» autor: JaviAledo

#128 El sistema que permite el frenado automático del Alvia tiene fallos

--10803-- — Fri, 02 Aug 2013 11:05:44 +0000

#124 Entonces tu argumento es que como los trenes antes eran una mierda, ahora tenemos que tragar con tener unos trenes más rápidos pero absolutamente inseguros.

#123 Enhorabuena, no se puede explicar mejor.

» autor: --10803--

#127 El sistema que permite el frenado automático del Alvia tiene fallos

--380362-- — Fri, 02 Aug 2013 11:05:02 +0000

#126 Ese tramo es de alta velocidad, y no lo dice el mundo, lo dice la propia Adif:

dl.dropboxusercontent.com/u/105771032/Adif_LAV_Ourense_Santiago2011.jp

» autor: --380362--

#126 El sistema que permite el frenado automático del Alvia tiene fallos

Melirka — Fri, 02 Aug 2013 11:03:28 +0000

#119 Pues entonces ése tramo debe seguir como está, porque no es de alta velocidad, por mucho que El Mundo y otros medios digan que sí.

» autor: Melirka

#125 El sistema que permite el frenado automático del Alvia tiene fallos

alehopio — Fri, 02 Aug 2013 10:58:07 +0000

#112 #115 y otros volvéis a lo mismo sin leer mi comentario #77 porque os desmonta vuestro linchamiento.

El sistema que está instalado y supuestamente funciona en el tramos de vía convencional donde se produjo el accidente es el ASFA DIGITAL, no el sistema ASFA a secas sino el sistema más avanzado ASFA DIGITAL que permite detener el tren si supera la limitación de velocidad establecida en el cantón.

www.ferropedia.es/wiki/ASFA

<< ASFA está compuesto por una serie de equipos instalados en la vía (emisores) y en el tren (receptores). Los primeros informan al tren, al paso por determinados puntos denominados (balizas), del estado de las señales y de las restricciones a la marcha en los siguientes cantones.
El sistema embarcado en el vehículo transmite esa información al maquinista, que debe en todo caso reconocer su recepción. En caso de que pasados unos segundos tras la lectura de la baliza no se produzca dicho reconocimiento, o no se adecue la marcha a las condiciones impuestas por la señal, el equipo ASFA ordena automáticamente al tren que se detenga, accionando el freno de emergencia.

...

enero de 2011, se indicaba que Adif había emprendido la mejora de la infraestructura de vía con el desarrollo de un nuevo sistema con balizas Asfa Digital, que debe ser válido tanto para las líneas convencionales como para las de Alta Velocidad. "La nueva baliza mejorará las prestaciones del sistema, gracias al aumento de las frecuencias de trabajo disponible, lo que redunda en el incremento de información transmitida como las limitaciones temporales de velocidad, fin de paso a nivel o el cambio de ancho."

...

En otra nota de prensa de enero de 2011, se indicaba que Adif había terminado de instalar ASFA Digital en su parque de 291 trenes y locomotoras >>

» autor: alehopio

#124 El sistema que permite el frenado automático del Alvia tiene fallos

--349396-- — Fri, 02 Aug 2013 10:57:26 +0000

#1 Veo que muchos teneis ganas de hacer bandera con el maquinista... está claro, siempre hay que estar en contra del poderoso.

Seguro que hay muchas cosas que se pueden mejorar en los trenes y en su seguridad. También podían ser más rápidos, cómodos, baratos, bonitos, parar en todas las aldeas, ... Pero yo no sería tan crítico con los aspectos técnicos.

Al menos en Galicia (es lo que más conozco) hace unos 10 años casi ni soñábamos con los trenes que tenemos ahora. De hecho, el tren que iba a Madrid era, hasta hace pocos años, una tartana incómoda y ruidosa que tardaba unas 8 horas en llegar, frente a las creo que 5 de ahora. Yo lo he sufrido. De igual forma los trenes de MD que circulaban por Galicia hasta que llegaron las obras del AVE, eran mucho más atrasados tecnológicamente que los de ahora.

Está claro que se puede mejorar y que alguna de estas circunstancias pueden considerarse atenuantes de la responsabilidad del maquinista, pero ¿Si el maquinista no es responsable, para qué llevan maquinistas? Para eso habría que sustituirlos, no por el ERTMS si no por un control totalmente automatizado...

Por supuesto tampoco estoy a favor de demonizar al maquinista, ni creo que sea un incompetente, ni poco menos que un terrorista, pero sí el principal responsable, por lo que conocemos hasta ahora.

» autor: --349396--

#123 El sistema que permite el frenado automático del Alvia tiene fallos

lgg2 — Fri, 02 Aug 2013 10:55:04 +0000

#115 Buenas,

Te respondo por tus puntos:

1.) El sistema ERMTS esta instalado JUSTO hasta la salida del tunel (si no te lo crees mira el famoso video que pasa por la curva justo nada mas salir del tunel y 1 metro antes de llegar a las ASFA)

2.) El sistema de seguridad esta para eso, evitar despistes. Mira si no en los coches para que sirve ABS, ESP y otros muchos (radares activos, reconocimento de señales, etc).

3.) Renfe/ADIF con el sistema ERMTS tienen ya mas de 10 años de expeiencia. Fueron los primeros a nivel internacional de instalarlo en lineas comerciales. NOS (si, a todos los españoles) ha costado una millonada. No es de recibo decir que existen incompatibilidades a dia de hoy. Para algo se paga a las empresas, para instalar equipos OPERATIVOS no disfuncionales.

4.) Siguiendo la escusa oficial, que el tren circulaba SI o Si bajo ASFA (por inutilidad del ERMTS embarcado) es de juzgado la ausencia de señales RGC de aviso y limitacion de velocidad. O lo que es lo mismo, ADIF se salta toda su reglamentacion al respecto...

5.) Lo del movil, al que tanto se agarran algunos, no implica ninguna diferencia con que le hubiese llamado el CTC por el tren-tierra. El despiste hubiera sido el mismo.

6.) Dada la ausencia de carteleria convencional, mirate el perfil de la via y veras que es una zona con varios tuneles. No se tu, pero el interior de un tunel no es tan variado como el paisaje lo cual puede inducir facilmente a una confusion.

7.) Ir a 200km/h, implica que se recorra 1 km en 20" luego los 4 kilometros desde los que en teoria debia reducir pasaron en 1m20", que no es un tiempo muy grande para no despirtarse y perder la pista de en que lugar del tramo te encuentras habidas la reducidas referencias visuales que proporcionan los tuneles.

8.) No me meto con la configuracion del 730 respecto al 130, que no es el origen del problema aunque si la causa del descarrile.

Por ultimo, el maquinista es responsable, pero al juzgado deberia ir como imputado tambien el responsable de ADIF (ERMTS via y señalizacion inexistente), el de Renfe (ERMTS embarcado) y como "posibles" la empresa fabricante del ERMTS embarcado (Thalis).

Un saludo.

» autor: lgg2

#122 El sistema que permite el frenado automático del Alvia tiene fallos

rakinmez — Fri, 02 Aug 2013 10:53:43 +0000

#120 Dejemonos de hostias ya, todos aqui sabemos que el maquinista tiene su parte de culpa, pero tambien sabemos todos, porqué no hay sistemas de seguridad, y creo que la gran mayoria soñamos con ver a los hijos de puta que se han llevado el dinero a sus bolsillos ,por no poner esos sistemas, en la carcel. Pero eso no pasará.

» autor: rakinmez

#121 El sistema que permite el frenado automático del Alvia tiene fallos

--366429-- — Fri, 02 Aug 2013 10:52:27 +0000

#118 ¿Las señales acústicas tampoco las oyó?

» autor: --366429--

#120 El sistema que permite el frenado automático del Alvia tiene fallos

--279018-- — Fri, 02 Aug 2013 10:44:08 +0000

#117 si te fijas, se critican las prisas en culpar al maquinista cuando él mismo dijo que era el culpable. Ahora se le echan las culpas a un sistema inexistente en ese tramo. Vale, le echamos la culpa a que el sistema falla pero la culpa sigue siendo del maquinista. No sé si me explico...

EDIT: de hecho #1 dijo: Ya empieza a salir la mierda poco a poco. Por algo empezaron a acusar únicamente al maquinista...
Bien, ahora estamos echando la culpa a un sistema inexistente. No suena, aunque sea sólo un poco, a intento de exculparle?

» autor: --279018--

#119 El sistema que permite el frenado automático del Alvia tiene fallos

--380362-- — Fri, 02 Aug 2013 10:43:23 +0000

#89 Todas las vías no. Lo que dice la gente es que se deberían suspender los tramos de ALTA VELOCIDAD que no tengan el ERTMS, en lugar de desconectarlo, porque es el sistema adecuado para la alta velocidad, según el propio presidente de Renfe.

» autor: --380362--

#118 El sistema que permite el frenado automático del Alvia tiene fallos

giropau — Fri, 02 Aug 2013 10:38:21 +0000

#26 no, el ejemplo correcto seria. Al entrar a la autovia tienes un cartel que pone "Obras a 200 km, tendrás que ir a 40km/h" pero antes de las obras no hay una señal que diga "aquí empiezan las obras". ¿de quien es la culpa?.
Esta es la misma situación. El maquinista sabia que tenia que frenar en el km X (no se cual será) pero en ese km no hay señal visual porque en ala velocidad no se ponen. Básicamente porque a esas velocidades seguramente tampoco las vería (o eso dicen). El maquinista se despistó y paso de largo ese punto kilométrico. Es muy fácil despistarse en esta situación.

» autor: giropau

#117 El sistema que permite el frenado automático del Alvia tiene fallos

albertiño12 — Fri, 02 Aug 2013 10:37:56 +0000

#115 ¿Y quién ha exculpado al maquinista? Que yo sepa, aquí nadie lo ha exculpado. De hecho, hasta él mismo ha asumido su responsabilidad.

» autor: albertiño12

#116 El sistema que permite el frenado automático del Alvia tiene fallos

kikoseis — Fri, 02 Aug 2013 10:35:13 +0000

#112 Es que el emrts debería funcionar. Tiempo han tenido para optimizarlo. Un par de años con sus días y sus noches.

Por otra parte existe el asfa digital, que es un sistema moderno.
¿Pues sabéis con que sistema circulaba el tren? Con el asfa ANALÓGICO que data de 1960.

Adivinanza: ¿Quién se ha llevado el carrito del helado?

» autor: kikoseis

#115 El sistema que permite el frenado automático del Alvia tiene fallos

--279018-- — Fri, 02 Aug 2013 10:30:12 +0000

claro #1 que podemos echarle la culpa a un sistema que no está instalado en el tramo del accidente: 1) www.meneame.net/story/fomento-comenzo-implementar-2006-sistema-frenado

También podemos obviar al propio maquinista diciendo que se despistó: 2) www.meneame.net/story/maquinista-tren-santiago-reconoce-haberse-despis

Y también podemos obviar que ignoró un aviso mientras hablaba por móvil: 3) www.meneame.net/story/maquinista-escucho-aviso-proximidad-curva-cuando

Damos por hecho que, como recibió la llamada, esta tenía que ser de RENFE. Vamos a obviar también que: 4) www.meneame.net/story/interventor-tren-llame-conductor-apeara-familia

Así que vamos a hacer un resumen:
1) La culpa es de un sistema que no está instalado en el tramo del accidente. Debería? Eso es otra cosa, pero para exculpar al maquinista decimos que ha fallado un sistema inexistente en ese punto. Podría ser peor: hay un vídeo justificando un atentado con la chica de la curva versión ferroviaria.

2) Qué importa lo que diga el maquinista? a fin de cuentas, qué coño sabrá él del accidente?

3) La culpa es de RENFE porque le ha llamado! Bien, esto se explica en 4.

4) Y copio literalmente: "Lo han hecho después de que la caja negra del convoy revelase lo que el maquinista (y también Martín) habían ocultado: que hablaban por sus teléfonos corporativos en el momento del siniestro, algo expresamente prohibido por los manuales oficiales de Renfe, salvo para situaciones de emergencia.". Bien, estaban haciendo algo que Renfe prohíbe explícitamente.

Conclusión: vale, el accidente se pudo haber evitado. Vale, el accidente es un cúmulo de fallos. Vale, la culpa no es únicamente del maquinista. Ahora bien, exculparlo? cuéntame: por qué? Yo no lo entiendo. Porque falló un sistema que no existe en ese tramo? De verdad?

EDIT: y como en otros comentarios por #1 me refiero a todos los que defienden al maquinista ciegamente.

» autor: --279018--

#114 El sistema que permite el frenado automático del Alvia tiene fallos

kikoseis — Fri, 02 Aug 2013 10:29:48 +0000

Un año para cambiar el sw de unas máquinas.
Sin palabras.

» autor: kikoseis

#113 El sistema que permite el frenado automático del Alvia tiene fallos

albertiño12 — Fri, 02 Aug 2013 10:25:33 +0000

#110 Tampoco se trata de llegar hasta la estación de Santiago sin ninguna curva, lo único que digo es que poner una curva cerrada después de una recta larga y nada más de salir de un túnel aumenta el riesgo de accidente. Y esa curva se podía haber hecho perfectamente más abierta.

» autor: albertiño12

#112 El sistema que permite el frenado automático del Alvia tiene fallos

Hadronizado — Fri, 02 Aug 2013 10:24:03 +0000

#82 Yo sólo respondí a tu pregunta.

El sistema ERTMS está implantado pero no funciona bien, se está probando. ¿Qué quieres que no circule ningún tren por esa vía hasta que funcione bien?

Es que si no, llegamos al absurdo que indica #89, que la mayoría de trenes no circulen hasta que haya ERTMS en todas las vías.

» autor: Hadronizado

#111 El sistema que permite el frenado automático del Alvia tiene fallos

rakinmez — Fri, 02 Aug 2013 10:18:39 +0000

Dentro de todo lo malo del accidente, y del marrón que tiene el maquinista sobre su conciencia, deseo que al menos sirva para depurar responsabilidades por encima del maquinista, porque no es de recibo que el ministro ministra , que no se cual es, encargado de unas infraestructuras de nivel nacional y sobre las que el tiene la responsabilidad , esté echando mierda para tapar el asunto, en lugar de esclarecerlo, pero esto amigos es la democracia, no?

» autor: rakinmez

#110 El sistema que permite el frenado automático del Alvia tiene fallos

Hadronizado — Fri, 02 Aug 2013 10:11:19 +0000

#98 Vale, acepto que esa curva no se hizo con mayor radio para ahorrarse dinero de expropiaciones. Pero la siguiente también tiene un radio muy pequeño (menor que la del accidente). En algún momento tiene que haber una curva cerrada para entrar. A no ser que quieras construir una vía nueva que llegue hasta la estación, pero como dice #90, entonces tienes que expropiar la mitad de Santiago.

» autor: Hadronizado

#109 El sistema que permite el frenado automático del Alvia tiene fallos

anv — Fri, 02 Aug 2013 10:11:19 +0000

#21 Una vez más, las personas se equivocan. Existiendo tecnología que puede evitar los errores humanos, no usarla es criminal. Sobre todo cuando afectan a terceros.

Si en tu propio coche te obligan a llevar cinturones de seguridad, airbags y respetar un límite de velocidad, cuando un error sólo te afectaría a ti mismo. Con mucha más razón tienen que se obligatorios e imprescindibles los sistemas de seguridad en el caso de un tren donde el error afecta a cientos de personas.

Si en un coche hay un accidente y muere gente porque el airbag no funcionaba, la culpa es del conductor, sí, pero también se responsabiliza al fabricante del coche.

» autor: anv

#108 El sistema que permite el frenado automático del Alvia tiene fallos

--6575-- — Fri, 02 Aug 2013 10:11:19 +0000

#98 Ya está suavizada la curva, la curva se rehizo, para añadir la conexión de la línea de convencional con la nueva. De hecho la nueva tiene un radio mayor de 600m, mientras la convencional de 500m. A mi lo que me llama la atención es que durante las pruebas con un 130, sin la cabeza diesel, se llegó a pasar a 150 por la curva. Aquí se salió a 190 y con la cabeza diesel, vamos, que poco se podría haber hecho con el convoy enteramente eléctrico.

» autor: --6575--

#107 El sistema que permite el frenado automático del Alvia tiene fallos

omegak — Fri, 02 Aug 2013 10:09:35 +0000

#80 Normalmente hay que evitar falsos negativos, no falsos positivos. Y sobre todo cuando hay vidas en juego. Vamos, digo yo.

» autor: omegak

#106 El sistema que permite el frenado automático del Alvia tiene fallos

jmav — Fri, 02 Aug 2013 10:08:31 +0000

#92 Solo puede ser por cuestiones de favores particulares o forma estándar de hacerlo.

» autor: jmav

#105 El sistema que permite el frenado automático del Alvia tiene fallos

anv — Fri, 02 Aug 2013 10:07:32 +0000

#6 Recuerda que no vivimos en una democracia "a la antigua". Esta es la nueva democracia que ya no es "el gobierno del pueblo" sino el gobierno de las empresas. Desde hace tiempo se puede observar que todas las políticas de la mayoría de los países están orientadas al bienestar y la equidad de oportunidades para las empresas mientras se recortan más y más los derechos de los humanos a medida que se va haciendo necesario para proteger las ganancias de las empresas.

» autor: anv

#104 El sistema que permite el frenado automático del Alvia tiene fallos

--6575-- — Fri, 02 Aug 2013 10:06:06 +0000

#88 Mira otro más #99

» autor: --6575--

#103 El sistema que permite el frenado automático del Alvia tiene fallos

--6575-- — Fri, 02 Aug 2013 10:05:21 +0000

#96 Dicen que se rompió como consecuencia del accidente. Tenía signos de fatiga, pero el diseñador duda que fuese la causa por el comportamiento del coche previo a la salida de pista.

» autor: --6575--

#102 El sistema que permite el frenado automático del Alvia tiene fallos

--366429-- — Fri, 02 Aug 2013 10:02:23 +0000

Mira foros, sí. #101

» autor: --366429--

#101 El sistema que permite el frenado automático del Alvia tiene fallos

--55119-- — Fri, 02 Aug 2013 10:01:12 +0000

No voy a discutir más sobre este tema hasta que lo tenga todo bien documentado. Estoy un poco cansado de volver y volver otra vez a decir lo mismo. Me va a tomar un par de días.

» autor: --55119--

#100 El sistema que permite el frenado automático del Alvia tiene fallos

--366429-- — Fri, 02 Aug 2013 09:58:43 +0000

#97 ¿Las señales acústicas de reducción de velocidad no cuentan?
De verdad que la conspiranoia llega ya a niveles...

» autor: --366429--

#99 El sistema que permite el frenado automático del Alvia tiene fallos

patxi70 — Fri, 02 Aug 2013 09:57:40 +0000

El maquinista tiene mas huevos que todos los de las casta juntos, fue el primero que asumió el todo el marrón, incluso tapando a un compañero y mientras tanto políticos, RENFE y ADIF echando mierda sobre el para que no les salpique a ellos.

Esto es España.

» autor: patxi70

#98 El sistema que permite el frenado automático del Alvia tiene fallos

albertiño12 — Fri, 02 Aug 2013 09:55:36 +0000

#87 #90 Ahora no encuentro la información, pero por lo que he escuchado en el proyecto inicial aparecía el trazado de la curva suavizado. Luego cambiaron de idea...

» autor: albertiño12

#97 El sistema que permite el frenado automático del Alvia tiene fallos

JaviAledo — Fri, 02 Aug 2013 09:52:06 +0000

Actualizo y amplío el buen resumen que nos ofreció un usuario en otro hilo (no recuerdo cuál era, perdón por el copy&paste):

- Un interventor que se preocupa por facilitar la salida de una familia.
- Una llamada en un momento inoportuno por parte de ese interventor para pedir un cambio de vía (2 minutos antes del accidente, justo cuando debía empezar a reducir de velocidad)
- La existencia de dos túneles similares en la vía que si no estas atento (por una llamada inoportuna) puedes confundir uno con otro.
- Una curva excesivamente pronunciada justo al salir del túnel (sin visibilidad).
- Un sistema de seguridad insuficiente para la velocidad del tren (ASFA).
- Un sistema de seguridad adecuado estaba instalado pero no activo (ERTMS).
- Un tren menos estable que otros debido a que lleva el vagón generador diesel que pesa una barbaridad y que no lleva un sistema de balanceo de ejes como el resto de vagones. (a la velocidad del siniestro 153km/h ya habia pasado otro tren sin accidentar anteriormente debido a que no poseía este vagón generador).
- Ni una mísera señal para reducir a 80km/h desde 4 km antes de la curva peligrosa (distancia necesaria para reducir de 200 a 80)
- El convoy no cumplía los requisitos de seguridad para circular a 220km/h en el recorrido previo a la limitación a 80km/h, pese a que sí lo autorizaba Renfe en el itinerario marcado.

» autor: JaviAledo

#96 El sistema que permite el frenado automático del Alvia tiene fallos

--22725-- — Fri, 02 Aug 2013 09:50:27 +0000

#95 Senna se mató porque se le rompió la barra de la dirección y se quedó con el volante en las manos. Posteriormente le pasó lo que a Massa, despues de impactar contra el muro un cacho hierro de la suspensión le impactó en el casco y le abrió la cabeza perdiendo masa encefálica. Nada que ver con la electrónica.

Lo que sí te puedo decir es que Massa no se mató gracias a la experiencia recogida del accidente de Senna. Esperemos que aquí suceda lo mismo y los posibles riesgos detectados en este accidente se minimicen cambiando algunas cosas.

» autor: --22725--

#95 El sistema que permite el frenado automático del Alvia tiene fallos

--6575-- — Fri, 02 Aug 2013 09:46:04 +0000

#93 Vaya, menos mal que Senna no se mató por la gestión electrónica de la suspensión de su Williams, que les daba una ventaja competetitiva de la hostia.

» autor: --6575--

#94 El sistema que permite el frenado automático del Alvia tiene fallos

TroppoVero — Fri, 02 Aug 2013 09:42:32 +0000

#33 Si, el accidente ha existido y eso significa que el nivel de seguridad que habia, posiblemente, no es suficiente. Y justifica que se hagan las modificaciones tecnicas de seguridad necesarias para que no vuelva a ocurrir.

Pero eso no justifica los comentarios que se estan leyendo en esta y otras noticias, buscando sacar responsabilidades ridiculas. Es cierto, no habia ERTMS. Significa eso que la via ya no es segura? No, significa que la via es menos segura. Debio interrumpirse la operacion del servicio por el hecho de no haber ERTMS? En mi opinion no, a mi me parece razonable exigir al maquinista que pase por la curva a la velocidad que toca. No me parece una exigencia inasumible.

» autor: TroppoVero

#93 El sistema que permite el frenado automático del Alvia tiene fallos

--22725-- — Fri, 02 Aug 2013 09:42:25 +0000

En la fórmula uno creo que no han aumentado los accidentes desde que la electrónica gobierna el monoplaza. En esta linea la electronica no gobierna el tren porque no les sale de los cojones. No porque el sistema ERTMS esté en fase de pruebas, sino posiblemente para que el maquinista tenga "juego" o "margen" para cumplir con la puntualidad anunciada por la empresa

» autor: --22725--

#92 El sistema que permite el frenado automático del Alvia tiene fallos

--366429-- — Fri, 02 Aug 2013 09:38:42 +0000

#88 En las declaraciones que ambos han hecho en el juzgado, dicen que estaban viendo por qué vía entraban en otra estación para dejar a unos niños.

» autor: --366429--

#91 El sistema que permite el frenado automático del Alvia tiene fallos

--6575-- — Fri, 02 Aug 2013 09:38:32 +0000

#88 Pregúntale a @eolosbcn que es que ha dicho que es un tío de puta madre por encubrir la llamada y a sus compañeros.

» autor: --6575--

#90 El sistema que permite el frenado automático del Alvia tiene fallos

--6575-- — Fri, 02 Aug 2013 09:37:01 +0000

#85 Vamos a ver, que yo sepa dejaron la línea enfilada para hacer un bypass futuro que te lleve a La Coruña directo, cuando haya dinero. No es que no quisiesen no aprovechar la entrada a santiago que lleva 60 años hecha y sobre la que se ha adaptado la ciudad, ni que no quisiesen hacer no aprovechar la estación existente a menos de un kilómetro de la plaza del obradoiro donde llegan millones de peregrinos, y no es que no quisiesen hacer una estación en las afueras de santiago solo para la alta velocidad, dejando el resto de trenes gallegos incompatibles con la nueva, no, es que no querían pagar ni expropiar el 60% de santiago para que tu tren entre a 200 a la estación.

» autor: --6575--

#89 El sistema que permite el frenado automático del Alvia tiene fallos

Melirka — Fri, 02 Aug 2013 09:34:55 +0000

#84 Yo es que no entiendo vuestro argumento, ¿proponéis que queden suspendidos todos los servicios ferroviarios hasta que se instale el ERTMS en toda la red? Es decir, quedarnos sin cercanías, sin regionales, sin MD y larga distancia, sin Trenhoteles...

Propondría un ejercicio sencillo, no sé si la información acerca de qué sistema usaba ése tren era pública y fácilmente accesible, pero imaginemos que sí lo era para éste supuesto. ¿Cuánta gente habría decidido no montarse en ése tren si hubiera sabido que se usaba ASFA en vez de ERTMS? Yo tengo la sospecha de que la inmensa mayoría se habría montando igualmente, asumiendo el "riesgo", igual que todos nos montamos en otros trenes que también usan ASFA (millones en los cercanías y demás) sin miedo alguno. Es más, de morir en un tren, es más fácil que sea por una agresión o un atentado que por un accidente como el de de Santiago.

» autor: Melirka

#88 El sistema que permite el frenado automático del Alvia tiene fallos

jmav — Fri, 02 Aug 2013 09:34:32 +0000

#83 Creo que en la llamada, estaba consultando en algún tipo de mapa sobre situación y trayectoria (lo confirma la caja negra).

Claro está que si se hace a través del móvil, es que no hay otra forma de consultar.

Por otra parte un fallo de software. Casi seguro que queriendo en una semana se resuelve el problema de software.

Y no se está hablando de que sea de puta madre o no. Solo es depurar todas las responsabilidades, evitar y haber evitado este tipo de accidente.

» autor: jmav

#87 El sistema que permite el frenado automático del Alvia tiene fallos

--366429-- — Fri, 02 Aug 2013 09:33:51 +0000

#85 Ya estamos con la conspiranoia.
Ahora la culpa es de las expropiaciones.
Antes era del plus de puntualidad de los maquinistas, que luego se demostró que no existía.
....

» autor: --366429--

#86 El sistema que permite el frenado automático del Alvia tiene fallos

--366429-- — Fri, 02 Aug 2013 09:33:01 +0000

#84 ¿Qué elemento no funcionaba?

» autor: --366429--

#85 El sistema que permite el frenado automático del Alvia tiene fallos

albertiño12 — Fri, 02 Aug 2013 09:32:28 +0000

#76 ¿Y quién ha dicho que no haya que poner ninguna curva en el trayecto? El problema es que la curva del accidente se podía haber hecho más abierta y segura, pero prefirieron ahorrarse dinero en expropiaciones y utilizar el trayecto de la vía convencional.

.

» autor: albertiño12

#84 El sistema que permite el frenado automático del Alvia tiene fallos

--55119-- — Fri, 02 Aug 2013 09:30:26 +0000

#83 Sois muy cansantes, la verdad. Una cosa es la reaponsabilidad. Esto yo no lo discuto.

Y luego hay dos cosas más. Que se puede hacer para que no vulva a pasar y si hay algún elemento que no funcionaba y que si hubiese funcionado hubiese evitado el accidente.

Estos temas son importantes para aprender y seguir aumentando la seguridad del tren (que ya es buena).

» autor: --55119--

#83 El sistema que permite el frenado automático del Alvia tiene fallos

--6575-- — Fri, 02 Aug 2013 09:25:20 +0000

#75 #74 Que sepas, que cualquier accidente ferroviario en el mundo que no tenga ERTMS es por culpa de no haber tenido ERTMS, no te das cuenta la de accidentes que hay todos los días, la culpa ya sabes de quién es. De quién no ha puesto el ERTMS.
Pero de Europa, España es la que más kilómetros de ERTMS tiene funcionando, Y qué? La culpa ya sabes de quién es. Pero en Europa en las vías convencionales que son el 90 % van a 200 km y sin ERMTS, pues cuando haya un accidente será culpa de no tenerlo.
Pero...
ERTMS
Y una curva a 80 km/h tras ir a 200 km/h hay a porrones por Europa y no tienen ERMTS....
QUe no, que ERTMS.
Pero en Europa los maquinistas no se despistan con la llamada del interventor que ocultan durante una semana,
El conductor es un tío de puta madre.

» autor: --6575--

#82 El sistema que permite el frenado automático del Alvia tiene fallos

alehopio — Fri, 02 Aug 2013 09:24:25 +0000

#78 Y si recibieras una llamada en el momento crítico, que atiendes porque puede ser algo importante y resulta que es una chorrada con lo que te enfadas y te despistas no frenando en el momento justo, lo que tiene como consecuencia que mueran 80 personas...

¿no crees que es más razonable que los sistemas de seguridad que hay implantados, y que han costado millones de euros, funcionen para evitar esos y otros fallos humanos?

¿por qué te crees que se implantan los sistemas de seguridad si no es para evitar los fallos humanos?

¿crees que alguna norma de seguridad puede dejar que la vida de cientos de personas dependa en unos minutos de la habilidad de una persona entrenada sin que cuente con los sistemas de seguridad adecuados por si comete un error?

¿si esa persona se pone enferma en ese momento tienen que morir los que están a su cargo porque no se ha implementado el sistema de seguridad adecuado para paliar el error humano?

Implantar un sistema sin errores de seguridad tan lamentables es la máxima responsabilidad en el funcionamiento de la ingeniería...

» autor: alehopio

#81 El sistema que permite el frenado automático del Alvia tiene fallos

--278977-- — Fri, 02 Aug 2013 09:21:54 +0000

Despues de lo del fletan dejamos que Talgo se asocie con los canaduchos de bombardier? Asi nos va.

» autor: --278977--

#80 El sistema que permite el frenado automático del Alvia tiene fallos

jmav — Fri, 02 Aug 2013 09:18:54 +0000

#7 #27 "La puesta en marcha del ERTMS se pospuso por, como apunta la circular, fallos de software, que provocaban que el sistema alertase de urgencias que resultaban no ser tales"

» autor: jmav

#79 El sistema que permite el frenado automático del Alvia tiene fallos

globulina — Fri, 02 Aug 2013 09:12:29 +0000

#71 Y si... y si... pero tenía otro sistema instalado que se sigue usando plenamente en todo el pais y no creo que vaya a dejar de usarse... Te has leido la noticia del pitido avisando de la curva al maquinista? Sin ese pitido yo creo que la coge a 200km/h o igual descarrila y ni se entera de qué ha pasado.

Acepta las cosas como son hombre.

» autor: globulina

#78 El sistema que permite el frenado automático del Alvia tiene fallos

Hadronizado — Fri, 02 Aug 2013 09:12:17 +0000

#53 Si lo único que tengo que hacer durante todo el trayecto es frenar, si sólo hay un par de curvas en el recorrido, y si además tengo un papel en el que me dicen en qué punto quilométrico están esas curvas y por lo tanto sé donde tengo que frenar. Pues yo si que me atrevería.
Edito: Y si además, como dice #50 hay un sistema de seguridad que te avisa cuando tienes que frenar. Pues no veo donde está el problema.

» autor: Hadronizado

#77 El sistema que permite el frenado automático del Alvia tiene fallos

alehopio — Fri, 02 Aug 2013 09:11:55 +0000

#51 Pero es que el sistema que hay en ese tramo de vía convencional es ASFA DIGITAL que permite detener el tren en caso de que supere una limitación de velocidad temporal impuesta en un cantón. Así que o bien estaba mal configurado (es lo que parece) o bien no funcionó

www.meneame.net/story/ultima-baliza-asfa-ubico-mal-alvia-solo-tuvo-150

» autor: alehopio

#76 El sistema que permite el frenado automático del Alvia tiene fallos

Hadronizado — Fri, 02 Aug 2013 09:09:20 +0000

#68 Pues explícame como llegas a la estación de Santiago sin poner una sola curva en el trayecto. Quitando el hecho de que si no hubiese curvas y el maquinista se despista entrarías en la estación a 200 km/h.

» autor: Hadronizado

#75 El sistema que permite el frenado automático del Alvia tiene fallos

--366429-- — Fri, 02 Aug 2013 09:06:45 +0000

#71 ¿Se dice?
¿Quién lo dice y en qué foro de "expertos"?

» autor: --366429--

#74 El sistema que permite el frenado automático del Alvia tiene fallos

--55119-- — Fri, 02 Aug 2013 09:06:07 +0000

#72 Eso es correcto. Y hay medios para evitar velocidades inadecuadas en las curvas, aunque el maquinista se despiste. Si el ERTMS hubiera estado activo de la zona ERTMS sales a 100km/h.

» autor: --55119--

#73 El sistema que permite el frenado automático del Alvia tiene fallos

globulina — Fri, 02 Aug 2013 09:06:02 +0000

#50 Me parece mucho más interesante esta noticia que indicas tú, que la que se comenta aquí, que no es nada nuevo y ya se sabía desde el minuto uno.

» autor: globulina

#72 El sistema que permite el frenado automático del Alvia tiene fallos

--153225-- — Fri, 02 Aug 2013 09:04:34 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --153225--

#71 El sistema que permite el frenado automático del Alvia tiene fallos

--55119-- — Fri, 02 Aug 2013 09:04:00 +0000

#70 Ya, el problema es que las abuelas no tienen ruedas, pero esa línea si tiene ERTMS instalado. Simplemente se dice que si esa línea hubiera funcionado bien, no hubiera habido accidente. No que haya que instalar nada extra.

» autor: --55119--

#70 El sistema que permite el frenado automático del Alvia tiene fallos

--366429-- — Fri, 02 Aug 2013 09:02:30 +0000

#69 Y si mi abuela tuviera dos ruedas, sería una bici.
De verdad eso no es culpa de nadie

» autor: --366429--

#69 El sistema que permite el frenado automático del Alvia tiene fallos

--55119-- — Fri, 02 Aug 2013 09:00:53 +0000

#66 No, si es muy sencillo. El conductor tendrá su responsabilidad, pero con la línea funcionando como estaba proyectada, con el ERTMS, el accidente no hubiera sucedido. No hay más.

(El video es simplemente de un maquinista conduciendo, no tiene nada que ver con conspiranoias).

» autor: --55119--

#68 El sistema que permite el frenado automático del Alvia tiene fallos

albertiño12 — Fri, 02 Aug 2013 08:59:34 +0000

#65 Claro, claro. Resulta que ahora lo más seguro es poner una curva cerrada después de una larga recta.

» autor: albertiño12

#67 El sistema que permite el frenado automático del Alvia tiene fallos

globulina — Fri, 02 Aug 2013 08:58:45 +0000

#26 No te esfuerzes, la peña en general en meneame no es que estén a favor del maquinista, están en contra del PP, es que no lo ves en los comentarios? " La guerra de Irak, el 15M, Prestige, accidente de Valencia"

Todo es solo politiqueo.

Adelante con los negativos.

» autor: globulina

#66 El sistema que permite el frenado automático del Alvia tiene fallos

--366429-- — Fri, 02 Aug 2013 08:58:04 +0000

#64 Yo paso de conspiranoicos que ven como una a una se caen todas sus tesis y siguen erre que erre.

» autor: --366429--

#65 El sistema que permite el frenado automático del Alvia tiene fallos

--153225-- — Fri, 02 Aug 2013 08:56:09 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --153225--

#64 El sistema que permite el frenado automático del Alvia tiene fallos

--55119-- — Fri, 02 Aug 2013 08:54:15 +0000

#61 No sirve de nada que yo razone algo, si tu no razonas. Por eso lo voy haciendo pasito a pasito. Cuando te hayas visto el video me avisas.

» autor: --55119--

#63 El sistema que permite el frenado automático del Alvia tiene fallos

albertiño12 — Fri, 02 Aug 2013 08:53:46 +0000

#56 O que después de una larga recta hicieron una curva muy cerrada para “ahorrar en expropiaciones”. Por ejemplo.

espiaenelcongreso.wordpress.com/2013/07/25/las-chapuzas-del-alvia-a-sa

» autor: albertiño12

#62 El sistema que permite el frenado automático del Alvia tiene fallos

empe — Fri, 02 Aug 2013 08:52:38 +0000

Renfe manda una circular para que no usen el sistema automático por no retrasarse 9 min. pero acepta que tarden más de un año en arreglar el software.
Pero claro, la culpa es ÚNICAMENTE del maquinista. Como si el quisiese que hubiese pasado esto.

» autor: empe

#61 El sistema que permite el frenado automático del Alvia tiene fallos

--366429-- — Fri, 02 Aug 2013 08:47:56 +0000

#59 Razona las cosas, no me hagas copia y pega de lo que lees en los foros de "expertos"
¿Cuál es el fallo de seguridad?

» autor: --366429--

#60 El sistema que permite el frenado automático del Alvia tiene fallos

Melirka — Fri, 02 Aug 2013 08:45:42 +0000

Esto no es ninguna noticia, ya se sabía que el ERTMS (impuesto por Europa, digamoslo todo, pues nosotros ya teníamos nuestros propios sistemas) presentaba incompatibilidades. Pero es que no pasa nada por eso, el otro sistema, ASFA, sí está plenamente operativo y no supone ningún problema, hay casi 10000km de vías en España con ése sistema.

Y el artículo además tiene errores, el trazado es de alta velocidad entre Ourense y Santiago, cierto, pero no en los accesos. El accidente se produjo al inicio del tramo que ya no es alta velocidad. Generalmente es imposible hacer llegar en trazado AV el tren hasta la estación, dado que suele estar encajonada en el centro de las ciudades y eso imposibilita que se cumplan los amplios radios de curva y bajas pendientes máximas que determinan si un tramo es AV o no lo es.

» autor: Melirka

#59 El sistema que permite el frenado automático del Alvia tiene fallos

--55119-- — Fri, 02 Aug 2013 08:43:56 +0000

#34 Vamos avanzando. Ahora mira este video. Verás como funciona ASFA y ERTMS desde la cabina de conducción de un s103. www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=xAlxKnzeUik

» autor: --55119--

#58 El sistema que permite el frenado automático del Alvia tiene fallos

--153225-- — Fri, 02 Aug 2013 08:42:19 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --153225--

#57 El sistema que permite el frenado automático del Alvia tiene fallos

ayatolah — Fri, 02 Aug 2013 08:41:05 +0000

#54 Cuando se refiere a despiste, no creo que se refiera a dejar de prestar atención, sinó a pensar que estaba en un sitio de la ruta y realmente estar en otro.
Muchos dicen que el maquinista no podía haberse equivocado porque había hecho el trayecto más de 60 veces. Yo pienso que eso pueda provocar un efecto "día de la marmota", que le pueda ayudar a equivocarse.

» autor: ayatolah

#56 El sistema que permite el frenado automático del Alvia tiene fallos

--153225-- — Fri, 02 Aug 2013 08:34:25 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --153225--

#55 El sistema que permite el frenado automático del Alvia tiene fallos

albertiño12 — Fri, 02 Aug 2013 08:31:53 +0000

#50 Ya he respondido. Go to #39 y #43

» autor: albertiño12

#54 El sistema que permite el frenado automático del Alvia tiene fallos

--153225-- — Fri, 02 Aug 2013 08:29:39 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --153225--

#53 El sistema que permite el frenado automático del Alvia tiene fallos

--127909-- — Fri, 02 Aug 2013 08:27:48 +0000

#26 Si los coches tardasen en frenar 1 minuto, y hubiese que frenar 2 kilometros antes de la llegada a cada curva (es decir de memoria porque muchas curvas no se ven a esa distancia). Te atreverias a conducir por esas autovias ?, me aseguras que aun conociendo perfectamente los recorridos jamas te ibas a equivocar/saltarte u olvidar frenar en el momento justo 2 kilometros antes de cada curva ?

» autor: --127909--

#52 El sistema que permite el frenado automático del Alvia tiene fallos

Ambylon — Fri, 02 Aug 2013 08:27:46 +0000

El error humano es un factor inevitable, es imposible evitar una simple distracción, un despiste, una mala decisión... Para evitar eso deben existir dispositivos que minimicen ese riesgo, no haberlos instalado es responsabilidad exclusiva de la empresa, autoridades y demás. No se cargue toda la culpa a una sola persona.

» autor: Ambylon

#51 El sistema que permite el frenado automático del Alvia tiene fallos

ayatolah — Fri, 02 Aug 2013 08:26:40 +0000

Aquí lo había comentayo yo hace unos días:
www.meneame.net/story/adif-reconoce-ertms-no-funcionaba-porque-habia-p

y el artículo de ahora:
Los retrasos a los que alude la circular del pasado 20 de noviembre eran los nueve o diez minutos en total que tarda el sistema informático en cargarse o en apagarse. Los conductores de Alvia tenían —y tienen— que ir al límite de lo que permite el sistema ASFA, 200 kilómetros por hora, guiándose por sistemas que utilizan trenes convencionales.

» autor: ayatolah

#50 El sistema que permite el frenado automático del Alvia tiene fallos

--153225-- — Fri, 02 Aug 2013 08:26:08 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --153225--

#49 El sistema que permite el frenado automático del Alvia tiene fallos

adoctrinacharo — Fri, 02 Aug 2013 08:25:31 +0000

#46 ¿¿A ver que tiene que ver conducir un camión con un tren?? Por favor, deja hablar a los mayores y no interrumpas para deir tonterías.
Por cierto tio, haztelo mirar. Yo no te he insultado. Pero vale, si quieres seguir con tontunas y un gorro de papel de aluminio en la cabeza allá tu.
Ahora soy un rancios de izquierdas válgame señor la de tonterías que tiene que leer uno...

En serio, el pleno SXXI, en donde muchos paises los trenes ni llevan maquinista y aqui crucificando al conductor porque no pisó el pedal de freno. Cojonudo el nivelazo

» autor: adoctrinacharo

#48 El sistema que permite el frenado automático del Alvia tiene fallos

srskiner — Fri, 02 Aug 2013 08:25:15 +0000

#23 Si conoces el lugar es todavía peor, no es un descampado con un pueblo al lado, son las afueras de Santiago,debe estar como a un kilometro o dos de El corte inglés y creo que a 3 de la estación, vamos, que a la velocidad que iba si no descarrilase habría atravesado la estación en minuto y poco.

» autor: srskiner

#47 El sistema que permite el frenado automático del Alvia tiene fallos

--386318-- — Fri, 02 Aug 2013 08:22:06 +0000

Es lo que tiene el sistema capitalista, que el dinero prima sobre cualquier cosa, inclusive la seguridad ciudadana

» autor: --386318--

#46 El sistema que permite el frenado automático del Alvia tiene fallos

--373605-- — Fri, 02 Aug 2013 08:16:29 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --373605--

#45 El sistema que permite el frenado automático del Alvia tiene fallos

lestat_1982 — Fri, 02 Aug 2013 08:16:09 +0000

#39 Lo que dice #38 es que no es el único culpable, había muchas deficiencias de seguridad. Si un conductor de coche hace una imprudencia pero los airbags y los cintos de seguridad no funcionan la culpa de la muerte no es solo del conductor.

» autor: lestat_1982

#44 El sistema que permite el frenado automático del Alvia tiene fallos

--366429-- — Fri, 02 Aug 2013 08:15:52 +0000

#43 Eso está por demostrar que "esas deficiencias" sean la causa del accidente.
Lo único certero es lo que sabemos.

» autor: --366429--

#43 El sistema que permite el frenado automático del Alvia tiene fallos

albertiño12 — Fri, 02 Aug 2013 08:14:34 +0000

#39 #39 Él mismo ha asumido desde el principio su responsabilidad, pero eso no quita para que se depuren otras responsabilidades por los fallos en la seguridad.

» autor: albertiño12

#42 El sistema que permite el frenado automático del Alvia tiene fallos

--366429-- — Fri, 02 Aug 2013 08:11:35 +0000

#40 ¿Qué es el estilo pezones negros?
Yo no he hablado nunca de fusilar a nadie, siento total empatía por este señor.

» autor: --366429--

#41 El sistema que permite el frenado automático del Alvia tiene fallos

adoctrinacharo — Fri, 02 Aug 2013 08:11:05 +0000

#36 La culpa a todas luces es de RENFE por poner ese tramo como manual. Así de claro.
Vamos, es que poner manual un tramo de 80km/h después de una recta de 85km a la que se va a 200Km/h es de locos, es para que metan en la carcel al que pensó que eso podría ser asi.
De hecho lo del maquinista es lo más normal, si vas entre túneles y viaductos pocas referencias tienes, y más cuando tienes que empezar a frenar un kilómetro antes...

» autor: adoctrinacharo

#40 El sistema que permite el frenado automático del Alvia tiene fallos

Wir0s — Fri, 02 Aug 2013 08:10:16 +0000

#32 Los megaexpertos parecéis los del pelotón de fusilamiento al maquinista. Con unas formas al mas puro estilo "pezones negros"

No dejáis de echar en cara a todo el mundo queedfiende que la culpa no es EXCLUSIVAMENTE del maquinista pero si tenéis los santos cojones de exculpar completamente a RENFE & ADIF

» autor: Wir0s

#39 El sistema que permite el frenado automático del Alvia tiene fallos

--366429-- — Fri, 02 Aug 2013 08:09:34 +0000

#38 ¿Cómo que su parte de responsabilidad?
www.elmundo.es/elmundo/2013/08/02/espana/1375429346.html?a=471ebc0e5fe

Una cosa es que yo como persona, sienta mucha empatía por este hombre, no le deseo más males, pero otra cosa es tratar de decir que no tiene tanta responsabilidad porque no había un sistema automático.

» autor: --366429--

#38 El sistema que permite el frenado automático del Alvia tiene fallos

albertiño12 — Fri, 02 Aug 2013 08:08:46 +0000

#23 Nadie duda de que el maquinista tiene su parte de responsabilidad, pero no se le puede hacer responsable único. La seguridad de un tren con tantos pasajeros y que circula a esas velocidades no se puede dejar únicamente en manos del factor humano. Hay que poner las máximas medidas de seguridad posibles. Y en este accidente parece que no ha sido así. Cada uno tiene su parte de responsabilidad.

Por otro lado, no me gustaría estar en la piel del conductor:

“¡Yo no quería matarle!” El infierno del homicida involuntario (que mañana puedes sufrir tú)

www.meneame.net/story/yo-no-queria-matarle-infierno-homicida-involunta

» autor: albertiño12

#37 El sistema que permite el frenado automático del Alvia tiene fallos

--23339-- — Fri, 02 Aug 2013 08:06:21 +0000

Pero si eso ya se habló aquí, que estaban certificandose los sistemas del AVE.
Aun así, el Alvia 730 usa ETFCM o no? (o como se escriba) pq todo el mundo dice que no lo usa, así que este fallo sería inocuo para el tren siniestrado

» autor: --23339--

#36 El sistema que permite el frenado automático del Alvia tiene fallos

--366429-- — Fri, 02 Aug 2013 08:05:50 +0000

#35 No estoy comparando el manejo.
Estoy tratando de poner un ejemplo más comprensible, si desde RENFE te avisan que en tal tramo, tienes que ir en manual, y a ti por una negligencia se te olvida, ¿la culpa es de RENFE que te ha avisado?

» autor: --366429--

#35 El sistema que permite el frenado automático del Alvia tiene fallos

adoctrinacharo — Fri, 02 Aug 2013 08:04:04 +0000

#26 ¿¿Es serio estás comprando conducir un coche con el manejo de un tren de velocidad alta??

» autor: adoctrinacharo

#34 El sistema que permite el frenado automático del Alvia tiene fallos

--366429-- — Fri, 02 Aug 2013 07:57:31 +0000

#33 ¿Por qué preguntas evidencias?

» autor: --366429--

#33 El sistema que permite el frenado automático del Alvia tiene fallos

--55119-- — Fri, 02 Aug 2013 07:39:21 +0000

#32 Una pregunta, el accidente ha existido, ¿no?

» autor: --55119--

#32 El sistema que permite el frenado automático del Alvia tiene fallos

--366429-- — Fri, 02 Aug 2013 07:33:26 +0000

#31 ¿Quién dice que no deberían haber circulado?
¿Tú?, ¿megaexperto en todo?

Una cosa es que el sistema se pueda mejorar, y otra muy distinta decir que es una irresponsabilidad dejar circular trenes así, haciendo uso de amarillismo y de la alarma social.

» autor: --366429--

#31 El sistema que permite el frenado automático del Alvia tiene fallos

--55119-- — Fri, 02 Aug 2013 07:31:54 +0000

#30 ¿Y que más da que sea causa penal o no? ¿Acaso alguien ha dicho que lo sea? Los juicios los hace el juez. No será causa penal, pero es una grave irreponsabilidad por parte de adif y renfe. Y desde luego, no debieran haber circulado más trenes en estas condiciones.

» autor: --55119--

#30 El sistema que permite el frenado automático del Alvia tiene fallos

--366429-- — Fri, 02 Aug 2013 07:27:34 +0000

#28 Se lo dijo RENFE de forma oficial. Y efectivamente si un médico mata a un paciente por una negligencia, se le empapela, anda que no hay jurisprudencia.
#29 La falta de esos elementos externos no es causa penal.

» autor: --366429--

#29 El sistema que permite el frenado automático del Alvia tiene fallos

--55119-- — Fri, 02 Aug 2013 07:26:21 +0000

#26 Que el maquinista sea responsable no significa que hayan elementos externos que de estar en marcha hubieran impedido el accidente, principalmente el ERTMS.

» autor: --55119--

#28 El sistema que permite el frenado automático del Alvia tiene fallos

AaLiYaH — Fri, 02 Aug 2013 07:21:56 +0000

#26 ¿Y quién se lo dijo, le llamaste tú para que frenara?

EL hecho de dejar en manos humanas un tramo tan peligroso es absurdo habiendo sistemas de frenado automático. Todos somos humanos y se nos puede ir la olla un día por estar distraído (parece que estuvo hablando por telefono con el interventor hasta 10 segundos antes del accidente).

En fin, si quieres ahora cada vez que a un médico se le quede una persona en la camilla de operaciones lo empapelamos, vale? que total, esos profesionales parece que tienen que ser robots.

» autor: AaLiYaH

#27 El sistema que permite el frenado automático del Alvia tiene fallos

--55119-- — Fri, 02 Aug 2013 07:19:41 +0000

#3 Si, llego a funcionar, con muchos problemas.

#7 Thales es responsable de los equipos en vía. Bombardier de los equipos a bordo del tren.

» autor: --55119--

#26 El sistema que permite el frenado automático del Alvia tiene fallos

--366429-- — Fri, 02 Aug 2013 07:18:57 +0000

#25 Si a ti como maquinista te dicen que vayas en manual, y no prestas atención, te estrellas y te llevas a 80 personas. ¿es culpa de quién?
Si tu vas por una autovía, y por obras te ponen una señal de 40 y tu pasas a 120 y te estrellas, ¿la culpa es de quién te avisa?
De locos.

» autor: --366429--

#25 El sistema que permite el frenado automático del Alvia tiene fallos

AaLiYaH — Fri, 02 Aug 2013 06:59:26 +0000

¿A Alguien le sorprende que vaya saliendo mierda? Si el hecho de que salieran los presidentes de Renfe y Adif antes de que se hubiera siquiera analizado la caja negra para culpabilizar al maquinista decía mucho de la mierda que querían tapar echándole la culpa al maquinista.

» autor: AaLiYaH

#24 El sistema que permite el frenado automático del Alvia tiene fallos

jonolulu — Fri, 02 Aug 2013 03:45:29 +0000

#22 El 130 por la línea de Valladolid siempre ha ido a 250.

Sobre el 730 ya he leído que los generadores podrían provocar interferencias en el sistema tren-vía, de ahí la particularidad de este tren en cuanto a los sistemas usados.

» autor: jonolulu

#23 El sistema que permite el frenado automático del Alvia tiene fallos

--110030-- — Fri, 02 Aug 2013 03:36:17 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --110030--

#22 El sistema que permite el frenado automático del Alvia tiene fallos

--330451-- — Fri, 02 Aug 2013 02:24:21 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --330451--

#21 El sistema que permite el frenado automático del Alvia tiene fallos

brezzo — Fri, 02 Aug 2013 01:49:30 +0000

Que no! Que da igual! Que incluso si los tres frenos no hubieran funcionado, la culpa es exclusivamente del maquinista! ¿Como hay que decirlo?

(Lo del interventor y la llamadita del teléfono, tiene un tufo tal, que tira para atrás! Si podemos escuchar la declaración, podremos escuchar la grabación de la caja negra, no?)

» autor: brezzo

#20 El sistema que permite el frenado automático del Alvia tiene fallos

Wheresthebunny — Fri, 02 Aug 2013 00:42:47 +0000

#18 Para que no hayan reclamaciones por retrasos lo que deberían hacer es no comprometerse a unos tiempos tan ajustados. Si el recorrido se debe hacer con seguridad en 2 horas no pongas que se hace en 1:45 y para que no hayan reclamaciones correr más de la cuenta arriesgando vidas.

» autor: Wheresthebunny

#19 El sistema que permite el frenado automático del Alvia tiene fallos

albertiño12 — Fri, 02 Aug 2013 00:40:16 +0000

#13 A raíz del accidente de Spanair también se denunciaron prácticas parecidas:

Los pilotos ven en la presión comercial uno de los factores que estuvo detrás del accidente de Spanair
www.meneame.net/story/pilotos-ven-presion-comercial-causa-accidente-sp

» autor: albertiño12

#18 El sistema que permite el frenado automático del Alvia tiene fallos

--380362-- — Fri, 02 Aug 2013 00:34:17 +0000

#14 Tienes razón, los dos son responsables. Pero por otra parte, si la empresa decide prescindir de un sistema de seguridad debería informarlo, para que el cliente pueda decidir si subirse o no al tren. Como mínimo poner un cartel que dijera: "El sistema de frenado adecuado a este tren nos estaba fallando y para evitar perder dinero hemos decidido desactivarlo y utilizar un sistema de los años 60". Lo contrario sería una estafa, como si nos vendieran un Ferrari con frenos de tambor.

» autor: --380362--

#17 El sistema que permite el frenado automático del Alvia tiene fallos

--300772-- — Fri, 02 Aug 2013 00:32:38 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --300772--

#16 El sistema que permite el frenado automático del Alvia tiene fallos

anor — Fri, 02 Aug 2013 00:31:29 +0000

#14

Algo muy similar le respondí yo y me contestó que si aplicaran todas las medidas de seguridad, habria grandes retrasos en muchos trenes y los usuarios serian los primeros en protestar. O sea estan presionados por dos lados, la empresa y los usuarios.

» autor: anor

#15 El sistema que permite el frenado automático del Alvia tiene fallos

kiklox — Fri, 02 Aug 2013 00:24:07 +0000

Esta claro en este pais nos hacen pagar siempre por unos servicios que en el fondo son de mala calidad y estan mal gestionados, bien por la falta de profesionalidad o bien porque la obra se dispara en sus costos para pagar alguna corrupcion que otra.

» autor: kiklox

#14 El sistema que permite el frenado automático del Alvia tiene fallos

Wheresthebunny — Fri, 02 Aug 2013 00:21:40 +0000

#13 Eso que dices es muy grave y denunciable. Si tu empresa te pide que sacrifiques la seguridad para aumentar la productividad estás en la obligación de denunciarlo. Tanto por ti como por las personas que dependen de tu trabajo. Si decides realizar tu trabajo ignorando la seguridad eres tan responsable como el que te da la orden.

» autor: Wheresthebunny

#13 El sistema que permite el frenado automático del Alvia tiene fallos

anor — Fri, 02 Aug 2013 00:15:40 +0000

#1 "Ya empieza a salir la mierda poco a poco. Por algo empezaron a acusar únicamente al maquinista..."

Estuve hablando con un maquinista sobre el accidente de Santiago y me dejó muy sorprendido. Me dijo que suelen conducir sin medidas de seguridad para evitar retrasos porque si no lo hacen podrian tener problemas con la empresa...

» autor: anor

#12 El sistema que permite el frenado automático del Alvia tiene fallos

Trublux — Fri, 02 Aug 2013 00:15:35 +0000

#11 Sí claro, hemos cambiado muchas cosas rebelándonos en los últimos años. La guerra de Irak, el 15M, Prestige, accidente de Valencia, etc. Hemos conseguido muchas dimisiones y que el gobierno cambie las decisiones que había tomado.
Night-night.

» autor: Trublux

#11 El sistema que permite el frenado automático del Alvia tiene fallos

--300772-- — Fri, 02 Aug 2013 00:07:39 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --300772--

#10 El sistema que permite el frenado automático del Alvia tiene fallos

Trublux — Fri, 02 Aug 2013 00:06:33 +0000

#9 No creo que nos tomen el pelo, pero que se irán de rositas, seguro.

» autor: Trublux

#9 El sistema que permite el frenado automático del Alvia tiene fallos

--300772-- — Fri, 02 Aug 2013 00:04:36 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --300772--

#8 El sistema que permite el frenado automático del Alvia tiene fallos

Trublux — Fri, 02 Aug 2013 00:01:13 +0000

#6 ¿No viste lo que pasó en la comisión de investigación del accidente del metro de valencia?

» autor: Trublux

#7 El sistema que permite el frenado automático del Alvia tiene fallos

--258554-- — Thu, 01 Aug 2013 23:50:11 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --258554--

#6 El sistema que permite el frenado automático del Alvia tiene fallos

--300772-- — Thu, 01 Aug 2013 23:49:17 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --300772--

#5 El sistema que permite el frenado automático del Alvia tiene fallos

--369830-- — Thu, 01 Aug 2013 23:42:27 +0000

#4 Cuando convocan una comisión suele ser más bien para enterrar la mierda, al menos así funciona en España.

» autor: --369830--

#4 El sistema que permite el frenado automático del Alvia tiene fallos

--300772-- — Thu, 01 Aug 2013 23:34:29 +0000

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» autor: --300772--

#3 El sistema que permite el frenado automático del Alvia tiene fallos

--380362-- — Thu, 01 Aug 2013 23:32:10 +0000

¿El sistema llegó a funcionar o estaba así desde el principio? ¿Se avisó a los posibles clientes de que el sistema estaba desactivado debido a los fallos?

Rel_ www.meneame.net/story/presidente-renfe-adif-autorizo-desconectara-ertm

» autor: --380362--

#2 El sistema que permite el frenado automático del Alvia tiene fallos

--300772-- — Thu, 01 Aug 2013 23:26:58 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --300772--

#1 El sistema que permite el frenado automático del Alvia tiene fallos

albertiño12 — Thu, 01 Aug 2013 23:24:24 +0000

Ya empieza a salir la mierda poco a poco. Por algo empezaron a acusar únicamente al maquinista...

Los presidentes de Renfe y Adif culpan al maquinista del accidente
www.meneame.net/story/presidentes-renfe-adif-culpan-maquinista-acciden

Interior: “El maquinista está detenido porque hay indicios racionales de su responsabilidad”
www.meneame.net/story/interior-maquinista-esta-detenido-porque-hay-ind

» autor: albertiño12