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#200 IU defiende que Valderas comprara un piso embargado por su "cotidianidad"

--122466-- — Sun, 14 Jul 2013 21:57:01 +0000

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#199 IU defiende que Valderas comprara un piso embargado por su "cotidianidad"

pinkix — Sun, 14 Jul 2013 19:12:51 +0000

#198

Sigues a lo tuyo, pero nada, sigue por ese camino.

En el fondo igual hasta me vas a caer mal y todo. No te he insultado en ningún momento.

Ni te he llamado niñato de papá, retrasado mental, sociópata, etc.

Pero claro, como te quedas sin argumentos, es normal que caigas en eso.

Para ser tan mayor como presumes, deberías lavarte la boca con vinagre antes de hablar. Veta a llorarle a tus papás.

» autor: pinkix

#198 IU defiende que Valderas comprara un piso embargado por su "cotidianidad"

--122466-- — Tue, 09 Jul 2013 11:59:07 +0000

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#197 IU defiende que Valderas comprara un piso embargado por su "cotidianidad"

pinkix — Mon, 08 Jul 2013 22:07:49 +0000

#196 Es ataque ad hominen porque mi edad, que tu desconoces, no pinta nada en este debate. Y tampoco tiene nada que ver si yo compre o no una vivienda. Así que céntrate.

Todo eso del carro, los bueyes, etc. etc es tu interpretación. Estás debatiendo contigo mismo, interpretas a tu antojo lo que yo pongo, contestas a esa interpretación, tu te lo guisas tu te lo comes.

A ver si tu obtusa mente se centra.

1.- El banco ha desahuciado a una persona.
2.- Pone ese piso a la venta en subasta (hablamos de 1995).
3.- Un individuo aprovecha esa ocasión para adquirirlo a un precio inferior al de mercado.

Conclusión. El individuo especulador se aprovecha de que una persona ha sido desahuciada.

El mecanismo de la especulación lo tienes aquí: #167

Eso de "tu tesis de que los desahucios se deben a la existencia de compradores de pisos baratos." Es de nuevo tu interpretación.

Volvemos a tu comentario expuesto en #125.

Es más, para la inmensa mayoría es la única oportunidad que tendrán en su vida de adquirir un piso, y nadie con dos dedos de frente la va a desperdiciar.

No le des más vueltas. Sigues enrocado en tus argumentos y contraargumentos, y enfocando todo alrededor de esa premisa tuya inicial. Te repito, el fin no justifica los medios.

Si estás obsesionado con comprar una vivienda, al menor precio posible... pues es tu problema. No el mío.

» autor: pinkix

#196 IU defiende que Valderas comprara un piso embargado por su "cotidianidad"

--122466-- — Mon, 08 Jul 2013 21:41:51 +0000

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#195 IU defiende que Valderas comprara un piso embargado por su "cotidianidad"

pinkix — Mon, 08 Jul 2013 20:26:16 +0000

#194 No me hables de falacias, cuando todo tu alegato es una falacia ad hominem muy burda.

1. Aprovecharse de una situación injusta (desahucio) me parece mal. Es de hipócritas y carroñeros.
2. El hecho de que una persona quiera adquirir un piso barato, no es razón suficiente para hacer caso omiso a las circunstancias por las cuales es barato. Léete el 1.-
Tu beneficio, (poder comprar barato) no justifica todo. Los fines no justifican los medios. Han de ser coherentes.

4.- Tu ataque ad hominem, particularizando las cosas en mi persona paso de respondértelo. Léete mi primera línea de este comentario.

Fin de la discusión porque no me aportas ni un solo argumento sólido.

» autor: pinkix

#194 IU defiende que Valderas comprara un piso embargado por su "cotidianidad"

--122466-- — Sat, 06 Jul 2013 17:21:44 +0000

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#193 IU defiende que Valderas comprara un piso embargado por su "cotidianidad"

pinkix — Sat, 06 Jul 2013 16:17:24 +0000

#192. No me relativices las cosas, lo que hoy está mal, mañana también. Y por supuesto antes de ayer también estaba mal.

La hipocresía es de quienes dicen una cosa y hacen otra, por ej. los políticos.

Respecto a la consecuencia y la causa, es fácil. Se desahucian pisos porque las leyes son las que son, y defienden al especulador más que al que necesita una vivienda. La vivienda ha de ser un bien básico, no un bien con el que especular. Y este político se ha aprovechado de la situación para conseguir un piso a buen precio.

Por cierto, yo no te he criticado a tí, sino a tus argumentos. Así que cíñete a eso.

» autor: pinkix

#192 IU defiende que Valderas comprara un piso embargado por su "cotidianidad"

--122466-- — Sat, 06 Jul 2013 13:53:21 +0000

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» autor: --122466--

#191 IU defiende que Valderas comprara un piso embargado por su "cotidianidad"

rogerius — Fri, 05 Jul 2013 23:25:29 +0000

#22 Aún diría más, ¿trabajas? Probablemente trabajas para un fascista, un neoliberal o algo similar o algo peor, ergo... Es el problema de los trabajadores; trabajamos para el fascio capitalista en cualquiera de sus formas, queramos o no.

» autor: rogerius

#190 IU defiende que Valderas comprara un piso embargado por su "cotidianidad"

thingoldedoriath — Fri, 05 Jul 2013 17:42:23 +0000

#160 aludir a la antigüedad me parece tramposo.

No lo hice con trampa... aludo a su antigüedad con todas las consecuencias, incluidas las que tu mencionas: "Si hablamos de historia también es obligado hablar de el ABC como periódico del régimen. De su celebración del fascismo. De sus portadas a Hitler, Franco y Mussollini. De su defensa de los valores más rancios. Pongamos todo en su contexto.
También recordemos que todo esto no lo hacía obLigado. En democracia ha sido claramente continuísta de esa línea editorial".

Sino para mostrar que, en mi opinión comparar ABC con www.eldiario.es, es como comparar a un anciano de 90 años con un niño de 4 años

A mi me gustaría que un modelo parecido al que ha puesto en marcha www.eldiario.es funcionase¡! Es decir un modelo en el que "los ciudadanos que valoren y quieran obtener información veraz paguen a profesionales para que la consigan y la pongan a su disposición". Se puede hacer utilizando fórmulas que ya están funcionando (o funcionaron) como la BBC que mencioné o el diario Euskaldunon Egunkaria que no quise mencionar (por aquello de que por MNM siempre hay gente que no entiende que se pueda defender una buena idea si de lejos alguien menciona a ETA... a pesar de que finalmente en 2010 quedó claro que el cierre de este diario fue un tremendo error: es.wikipedia.org/wiki/Euskaldunon_Egunkaria y tuvieron que absolver a sus directivos).

Es decir, se puede mantener un medio de comunicación "sin sesgos ideológicos" o "con todos los sesgos ideológicos". www.eldiario.es no está en ninguna de estas dos posiciones y el modelo de gestión (tanto la económica como la informativa/opinativa) no es "cooperativo"... no para los clientes/lectores/consumidores que no participan de ninguna forma en la gestión.

El modelo de www.eldiario.es viene a ser un: "...páganos a nosotros una pequeña cantidad mensual por una información con este sesgo ideológico, porque si no dependemos tanto de la publicidad te ofreceremos información más veraz...". Y a mi esto me parece el mismo modelo que han querido poner en marcha El País y El Mundo para sus ediciones digitales, sin éxito.

Yo dejé de leer publicaciones en papel en 2003. Desde entonces ni compro ni uso ningún tipo de papel emborronado con tinta¡! hasta di de baja mi suscripción a National Geographic después de muchos años. Lo cierto es que esa decisión tuvo que ver más con mi amor por los árboles y los estragos que la industria papelera causó en el lugar en el que nací; que con la evidente manipulación de la información por parte de los periódicos, pero todo influyó desde 2009 no tengo receptor de TV y sólo veo algunos programas (Salvados, documentales informativos) a través de Internet.

Con toda esta parrafada lo que quiero decirte es que "yo pagaría gustosamente lo mismo que pagaba por una suscripción anual a National Geographic, a cualquier periódico digital que me ofreciese información de calidad, plural (tengo claro que la información neutral es muy difícil de hacer...), respeto (con lo de respeto quiero decir: que no insultase mi inteligencia...) y una forma de participación en la gestión del propio medio o por lo menos voz y voto, más allá de la libertad y la capacidad de opinar (lo de: cartas al director no tiene cabida en medios digitales)".

Mientras; seguiré leyendo aquí y allá (más allá que aquí) siempre con un ojo puesto en la manipulación "debida" a la publicidad institucional y las subvenciones institucionales. Trabajé en radio durante 18 años y me gusta el periodismo. Este periodismo :-):
iguanamarina.wordpress.com/2012/09/02/reconstruyendo-a-orwell-preambul
iguanamarina.wordpress.com/2012/09/13/reconstruyendo-a-orwell-sobre-el

Te pongo esos dos links sin ningún afán de hacer spam. Es por no alargar más este tocho. Los escribí en 2012 y creo que en ellos queda claro lo que pienso del periodismo que se hace ahora mismo y de quienes lo hacen. Creo que en realidad tenemos una visión bastante próxima de lo que debe ser el periodismo y los medios de comunicación¡! aunque por los comentarios de esta noticia parezca otra cosa Y me alegro de haber mantenido este intercambio de opiniones.

Un saludo cordial, fratre. Está siendo un placer comentar contigo

» autor: thingoldedoriath

#189 IU defiende que Valderas comprara un piso embargado por su "cotidianidad"

--334752-- — Fri, 05 Jul 2013 17:23:10 +0000

Una pregunta para los que tanto os gusta criticar a los que no votamos (que sois muchos en Menéame): Sabiendo que todos los partidos sin excepción albergan a corruptos entre sus filas y hasta los defienden, ¿En que convierte eso a sus votantes?

Me auto respondo: En ilusos o en cómplices. Y en ambos casos en colaboracionistas.

» autor: --334752--

#188 IU defiende que Valderas comprara un piso embargado por su "cotidianidad"

martillodeherejes — Fri, 05 Jul 2013 17:01:35 +0000

#153 Madre mía lo que hay que oir. Por otro se ve que conoces mi vida mejor que yo. Señor, eres tú?
PD: por cierto, www.meneame.net/story/argumentario-sobre-campana-abc-contra-diego-vald

» autor: martillodeherejes

#187 IU defiende que Valderas comprara un piso embargado por su "cotidianidad"

thingoldedoriath — Fri, 05 Jul 2013 16:52:05 +0000

#100 Céntrate fratre

Tu: Yo voto al PP, porque cuando estaba Aznar las cosas iban bien, y critico ahora a Rajoy, porque tengo sentido común y capacidad crítica, pero les voy a seguir votando porque su partido es el que más me representa, aunque hagan cosas que no me gustan.

Yo: Después seguí (y sigo) votándoles (IU...) porque no encuentro otro partido político que se acerque más a la forma en la que yo prefiero que se organicen los grupos sociales y se haga un "reparto más equitativo de los recursos del país" (o de la comunidad autónoma o del municipio...).

Tu votas a un partido que dices que te representa, aunque haga cosas que no te gustan... Yo voto a un partido porque no hay otro que se acerque más a mi forma de ver la organización social.

Creo que la diferencia es clara... a mi me representan "personas" no siglas; y digo lo que pienso de esas personas y por qué sigo votando las siglas que esas personas crearon. También dejo claro que si puedo votar a otras "personas" que me representan más, dejaré de votar a esas siglas y a las personas que hoy son su imagen.

Y tu dices que el sectario soy yo??

» autor: thingoldedoriath

#186 IU defiende que Valderas comprara un piso embargado por su "cotidianidad"

--89667-- — Fri, 05 Jul 2013 15:02:02 +0000

twitter.com/RedWarrior04/status/353160242147782656/photo/1

Ahora los que hablabais, os la envainaréis?

» autor: --89667--

#185 IU defiende que Valderas comprara un piso embargado por su "cotidianidad"

--126779-- — Fri, 05 Jul 2013 13:30:15 +0000

Después de ver el vídeo de #179, no encuentro el escándalo más que en la actitud del ABC y de los que le hacen seguidilla.

» autor: --126779--

#184 IU defiende que Valderas comprara un piso embargado por su "cotidianidad"

--294839-- — Fri, 05 Jul 2013 12:54:10 +0000

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» autor: --294839--

#183 IU defiende que Valderas comprara un piso embargado por su "cotidianidad"

Swann — Fri, 05 Jul 2013 12:46:31 +0000

#182 sí, lo he abierto, y como titular en la página uno dice "argumentario", y el logotipo del partido político que lo edita

» autor: Swann

#182 IU defiende que Valderas comprara un piso embargado por su "cotidianidad"

IanCutris — Fri, 05 Jul 2013 12:44:52 +0000

#181: Ah ¿que eso es un argumentario político? ¡COño, que nivelón! Moléstate en abrirlo por lo menos, chiquillo...

» autor: IanCutris

#181 IU defiende que Valderas comprara un piso embargado por su "cotidianidad"

Swann — Fri, 05 Jul 2013 12:43:49 +0000

#155 esto es acojonante. Para argumentar y debatir sobre una noticia, ¡¡vienes y nos copipegas el argumentario político de IU!! Toma independencia y juicio objetivo. joder, estos comunistas son como el PP con esto de los argumentarios

» autor: Swann

#180 IU defiende que Valderas comprara un piso embargado por su "cotidianidad"

sinkue — Fri, 05 Jul 2013 12:30:05 +0000

o voy a defender o criticar a valderas pero que la derecha critique a este señor cuando feijo se iba de vacas con un narco o cuando pepiño se reunia en una gasolinera para cerrar tratos, me parece el puñetazo a iu de turno.

» autor: sinkue

#179 IU defiende que Valderas comprara un piso embargado por su "cotidianidad"

IanCutris — Fri, 05 Jul 2013 12:10:35 +0000

#116
#92
#58
#35
#30 #176 y con esto www.youtube.com/watch?v=qk5QPRDiZ4M#at=152 termino mi intervención en este hilo. Ale, que os cunda.

» autor: IanCutris

#178 IU defiende que Valderas comprara un piso embargado por su "cotidianidad"

ChukNorris — Fri, 05 Jul 2013 11:40:49 +0000

#174 No entiendo eso de que si lo compras para usarlo no es especular, si espero a que por la crisis los precios de los pisos bajen, me compro 10 y luego los utilizo para alquiler, claro que estoy especulando con el precio de los pisos, en primer lugar obtengo un beneficio directo por el aumento de mi patrimonio (al ser un bien no perecedero) y en segundo lugar obtengo un beneficio por su uso. (la especulación viene por la espera para adquirir un bien según su supuesta fluctuación de precios, en el caso que pones de las rebajas la especulación es porque te puedes quedar sin esa prenda si se vende antes de las rebajas).

De todos modos como ya he dicho el problema concreto vendría por el uso del sistema de subastas bancarias para adquirir el inmueble, aunque tras las aclaraciones de como fueron los acontencimientos, es mínimamente criticable.

#173 #169 Oye, que a mi me ha convencido (no había visto esa aclaración antes) ... Queda por ver la capacidad de IU para volver esto de nuevo a su favor (a ver que medios de comunicación están de su lado ... ¿veremos esta aclaración hoy en el telediario de la sexta?.

» autor: ChukNorris

#177 IU defiende que Valderas comprara un piso embargado por su "cotidianidad"

dlopez — Fri, 05 Jul 2013 11:34:29 +0000

Siempre me hará gracia la gente que pretende que los comunistas practiquen el comunismo en un mundo capitalista. A ver si nos entendemos de una vez: practicar el comunismo en una sociedad capitalista es ser el ignorante de tomo y lomo. Pero no por ello la gente deja de ser comunista de corazón. Intentarán desmarcarse al máximo posible de la doctrina capitalista, pero no se puede transgredir completamente las reglas de juego del capitalismo. Para ello hay que cambiar la sociedad.

La izquierda no tiene porque justificar que ahora mismo se ajusten a las reglas de juego que ahora mismo imperan. Lo que tienen que hacer es tratar de cambiar las cosas.

Además, qué lance la primera piedra quien haya sido absolutamente coherente con todo lo que ha predicado en esta vida. Y revisad bien vuestras conciencias antes de contestar.

Y en cualquier caso, a mi particularmente si quien hiciese triunfar el comunismo fuese Emilio Botín, no me importaría en exceso. Ya esta bien de cogérsela con papel de fumar.

» autor: dlopez

#176 IU defiende que Valderas comprara un piso embargado por su "cotidianidad"

DetectordeHipocresía — Fri, 05 Jul 2013 11:23:48 +0000

#173 Eshacto, shi es lo que yo decia. Que todo esh falsho salvo alguna cosha. No podemosh tolerar estosh ataquesh de quien deliberadamente quiere hacerh daño al partido.

#175 Unos quieren seguir teniendo fe en la humanidad, y otros se conforman con mandar todo eso a la mierda al conformarse con tener fe únicamente en su triste secta de mierda.

Ya os lo dije, que compartáis país con los sectapeperos NO es casualidad. Eso sí, los equivocados siempre son los demás. Biba el vino!

» autor: DetectordeHipocresía

#175 IU defiende que Valderas comprara un piso embargado por su "cotidianidad"

IanCutris — Fri, 05 Jul 2013 11:22:45 +0000

#173: estoy de acuerdo, pero uno quiere seguir teniendo su fe en la humanidad...

» autor: IanCutris

#174 IU defiende que Valderas comprara un piso embargado por su "cotidianidad"

empe — Fri, 05 Jul 2013 11:22:34 +0000

#167 Esperar a que baje el precio de algo, si lo compras para usarlo no es especular. Si yo me espero a las rebajas para comprarme unos pantalones no estoy especulando.

» autor: empe

#173 IU defiende que Valderas comprara un piso embargado por su "cotidianidad"

shinjikari — Fri, 05 Jul 2013 11:21:37 +0000

#169 Por mucho que repitas dudo de que convenzas a nadie de leer un documento que invalida las tonterías que se están diciendo aquí.

El que quiere informarse ya está informado. El que quiere creer tonterías...

» autor: shinjikari

#172 IU defiende que Valderas comprara un piso embargado por su "cotidianidad"

--340921-- — Fri, 05 Jul 2013 11:21:07 +0000

Tocan momentos de desprestigios del sucio ppsoe hacia otros partidos ..

» autor: --340921--

#171 IU defiende que Valderas comprara un piso embargado por su "cotidianidad"

DetectordeHipocresía — Fri, 05 Jul 2013 11:21:06 +0000

#170 Teniendo en cuenta lo gracioso es que es dejar en evidencia a un sectario como tú, me temo que no voy a aceptar que el Compañero Valderas no cometió una cerdada y que ahora su partido le defiende hipócritamente como siempre hace cuando se trata de uno de sus compañeros.

Venga, ahora tú sigue con que todo son "insidiash" y que "todo es falsho salvo alguna cosha", que las collejas y las risas hacia los sectas siempre se agradecen

» autor: DetectordeHipocresía

#170 IU defiende que Valderas comprara un piso embargado por su "cotidianidad"

IanCutris — Fri, 05 Jul 2013 11:19:13 +0000

#168: Deja de lloriquear ya y acepta tu metida de gamba, cojones, que hasta para eso eres cabezón.

» autor: IanCutris

#169 IU defiende que Valderas comprara un piso embargado por su "cotidianidad"

IanCutris — Fri, 05 Jul 2013 11:18:29 +0000

#167: Repito: www.dropbox.com/s/84xbxc8b5aryo7b/Argumentariosobrecampa%C3%B1a_de_ABC

Al resto: ¿que lección debemos sacar de todo esto, niños? No creáis en ABC y menos cuando hace unos días que el PP ha comenzado su estrategia para tumbar la ley hipotecaria andaluza. Blanco y en botella, cojones.

» autor: IanCutris

#168 IU defiende que Valderas comprara un piso embargado por su "cotidianidad"

DetectordeHipocresía — Fri, 05 Jul 2013 11:18:15 +0000

#156 Que por votar negativo no tienes más razón

Hay que ver estos sectarios de IU, en cuanto se les pilla con su secta a intentar censurar. No, si ya os dije que si compartís país con los sectapeperos no es por casualidad.

» autor: DetectordeHipocresía

#167 IU defiende que Valderas comprara un piso embargado por su "cotidianidad"

ChukNorris — Fri, 05 Jul 2013 11:16:53 +0000

#162 Esperar a que el precio de un producto/inmueble baje para aumentar el patrimonio personal, es una actividad especulativa, como tú mismo indicas en tu comentario.

La crítica en este caso es el aprovechamiento de la mecánica de subasta bancaria en vez de la compra directa al particular.

De todos modos me queda aclarado el tema con el comentario de #156 no hay nada que criticar si es como el dice, que publique IU esa información (si no lo ha hecho ya) para aclararlo a la opinión pública. (A parte del haber recurrido a una subasta bancaria cuando su partido siempre ha criticado ese mecanismo por ser "capitalista").

Pd: los de IU son unos pardillos por no haberlo aclarado antes de ese modo.

» autor: ChukNorris

#166 IU defiende que Valderas comprara un piso embargado por su "cotidianidad"

Soriano77 — Fri, 05 Jul 2013 11:14:30 +0000

#163 Y creerme a pies juntillas lo que diga #156, que llama compañero a Valderas no es dejarme manipular, ¿verdad?. Bueno, sin entrar a otras valoraciones, que salga diciendo eso mismo Valderas en público y le creeré, no le será dificil probarlo si es así. Desde un principio creo que es una maniobra de enmierdamiento casi sin base; me gustaría que se diera en toda la boca a los mierdaperiodistas que la están llevando a cabo. Y a algún meneante fanboy pepero, mas.

» autor: Soriano77

#165 IU defiende que Valderas comprara un piso embargado por su "cotidianidad"

DetectordeHipocresía — Fri, 05 Jul 2013 11:13:42 +0000

#163 Esh que son todo insidiashhh que intentan deshacreditar al buen IU. Todo esh falsho salvo alguna cosha.

» autor: DetectordeHipocresía

#164 IU defiende que Valderas comprara un piso embargado por su "cotidianidad"

DetectordeHipocresía — Fri, 05 Jul 2013 11:11:01 +0000

#156
Pero a ver
a ti no te dije
que si no habia convencido
a mi padre de que Dios
no existía
menos aun iba
a convencerte a ti
de que tu secta
contradicciones tiene?

Si algo hemos dejado claro, es que todo sectario puede montarse su película particular con tal de justificar a su amada secta. Lo hace Plasmajoy, Cospedal y Floriano con sus insidiashh, sus "todo es falso menos alguna cosa" y sus historias, no vais a ser menos vosotros. Por algo ambos sois compatriotas...

» autor: DetectordeHipocresía

#163 IU defiende que Valderas comprara un piso embargado por su "cotidianidad"

BiRDo — Fri, 05 Jul 2013 11:08:53 +0000

#27, #3, goto #156 Detalle feo ni ostias. Que os dejáis manipular y ni os enteráis.

» autor: BiRDo

#162 IU defiende que Valderas comprara un piso embargado por su "cotidianidad"

empe — Fri, 05 Jul 2013 11:02:05 +0000

#128 La especulación económica es la operación comercial que se practica con mercancías, valores o efectos públicos con el único propósito de lucrarse con las variaciones en su precio de mercado, aún cuando en determinadas condiciones la apreciación del producto está garantizada y no es, por lo tanto, especulativa en el sentido original del vocablo;
como variante específica de la anterior, se conoce como especulación inmobiliaria a la adquisición de terrenos o bienes inmuebles con la única intención de revenderlos posteriormente, esperando obtener un beneficio económico debido a las fluctuaciones de los precios del mercado;

Por aclarar conceptos y tal.

Ejemplos: comprar un kilo de arroz para hacer una paella no es especulación, comprar toneladas en los mercados para venderlo cuando suba el precio si lo es.

Comprar una casa para vivir no es especular, para revenderla más cara si.

» autor: empe

#161 IU defiende que Valderas comprara un piso embargado por su "cotidianidad"

BiRDo — Fri, 05 Jul 2013 11:00:34 +0000

#149 ¿Los hijos de políticos no pueden ser políticos?

» autor: BiRDo

#160 IU defiende que Valderas comprara un piso embargado por su "cotidianidad"

--363799-- — Fri, 05 Jul 2013 11:00:25 +0000

#76 Creo que para el tema que disccutimos, y es la calidad de un periódico, su sesgo, si manipula, etc., aludir a la antigüedad me parece tramposo.
El ABC tiene más antigüedad, sí. Ha tenido más firmas y ha podido tener a grandes escritores en su periódico, sí.
Pero decir "Una calidad literaria que no encontrarás por ninguna parte en www.eldiario.es". Llevan menos de un año publicando, que no las tengan ahora no implica que cuando cumplan los años que tiene el ABC no las tengan.

Si hablamos de historia también es obligado hablar de el ABC como periódico del régimen. De su celebración del fascismo. De sus portadas a Hitler, Franco y Mussollini. De su defensa de los valores más rancios. Pongamos todo en su contexto.
También recordemos que todo esto no lo hacía obLigado. En democracia ha sido claramente continuísta de esa línea editorial.

Prefiero que hablemos de sus méritos actuales, que es lo que me interesa. En ese caso la manipulación que hay en el ABC no la encuentro en Eldiario.es.

"A mi la única publicidad que me preocupa es la "publicidad institucional"¡! la pague el Ministerio de Fomento (que va a ser que no) o la empresa adjudicataria de la obra que se inaugura (o se pone la primera piedra, o la segunda...); porque de una u otra forma el dinero sale de los bolsillos de todos los ciudadanos y los spots están hechos a mayor gloria del partido político de turno que dirige el Ministerio (el que sea) y de las empresas que (suelen ser siempre las mismas) a las que adjudican las obras (o los servicios) públicas.
Este tipo de publicidad tardará años en aparecer en www.eldiario.es, si es que alguna vez aparece. Es un diario digital sin edición impresa y los que firman los talones son muy tradicionalistas. "

De acuerdo, pero en eso sabemos que ElDiario.es no participa (o al menos nada nos lleva a sospechar que eso ocurra. Como sí ocurre en el ABC, EL PAÍS, EL MUNDO, LA VANGUARDIA, etc.). Si llega a recibir esas ayudas en algún momento entonces ya se discutirá.

"En cuanto a la otra, a la publicidad de empresas privadas y sus productos, me parece una buena forma de financiar un medio de comunicación¡! que resulta que en un momento determinado un medio oculta en la página 88 (o en el minuto 23) una noticia que deja fatal a uno de sus clientes?? pongamos ECI, por ejemplo... eso ya no importa¡! ahora existe Internet y si ningún medio la quiere dar o la oculta; un amigo de un amigo de un amigo de un primo de un empleado de ECI (de los que está hasta los cojones de ser manipulado a diario... es decir, miles...), publicará lo que sea en su blog¡! o lo pondrá en Twitter o en Google + o en el puto muro de las lamentaciones Facebook"

Como antes, no existen motivos para pensar que eso ocurre en este diario www.eldiario.es/temas/el_corte_ingles/

"Por eso me molesto bastante cuando desde la publicidad (autopromoción) de www.eldiario.es se sugería que "sin el dinero de los subscriptores no era posible hacer información libre", "sin presiones". Como si el resto de periodistas fuesen todos unos vendidos o la voz de su amo (publicitario). Eso de "tu ingrésanos 5€ al mes y serás el primero en tener información veraz", es un golpe bajo. Por cierto, propinado por gente que antes trabajó para medios de comunicación con bastante publicidad (de la una y de la otra). "

Pero acabas de decir que un periódico si recibe ayudas del gobierno (directas o indirectas), o si recibe el apoyo de grandes empresas, va a tener muchas dificultades para poder mantener su independencia. ¿No es cierto que sin esa financiación por parte de suscriptores dependerían únicamente de la publicidad y quizá de las ayudas institucionales? Constata una realidad.
Yo no interpreto que llame a los demás periodistas la voz de su amo o les mire por encima del hombro. Hay muy buenos periodistas, sólo que en El País ahora mismo es difícil encontrarlos porque han despedido a la mayoría.
También hay que reconocer que hay que tener estómago para trabajar en El Mundo de Pedro J., que diez años después sigue empeñado en no enterrar el 11-M, o en EL PAÍS de Cebrián en el que es capaz de echar a Maruja Torres, Enric González o Ramón Lobo y dejar a Raúl del Pozo o a Boris Izaguirre.

Claro que sus periodistas provienen de medios financiados por la publicidad. El modelo de negocio ha sido ese hasta ahora. Precisamente por eso tienen mucha experiencia en que no es posible ser independientes si dependes cada mes de los ingresos de las grandes empresas.

"El sistema de financiación de www.eldiario.es no tiene futuro. No en España... si los españoles aceptasen ese método es posible que pudiésemos tener una BBC. Pero tenemos una RTVE "
Pero ese método ni siquiera se ha planteado hasta ahora (el de El País o El Mundo no son comparables porque basan su negocio principalmente en las ventas en papel).
Es tramposo decir que no tenemos ese sistema porque no lo queremos y cuando se intenta implantar de alguna forma, decir que no tiene futuro. Esperemos a ver qué ocurre. De momento han conseguido 5000 suscriptores en menos de un año, lo que les permite no tener pérdidas.
TVE es un tema muy diferente, creo yo. Pero paro que me ha quedado un buen ladrillo.

» autor: --363799--

#159 IU defiende que Valderas comprara un piso embargado por su "cotidianidad"

BiRDo — Fri, 05 Jul 2013 10:58:43 +0000

#5 Menuda soplapollez. Lo que es de escoria humana es echar a gente de su casa que haya perdido su vivienda porque realmente no podía pagar, no porque no quisiera. Los que echan a la gente de sus casas no son los potenciales compradores de su vivienda por subasta, sino los bancos. Que, por cierto, se están comiendo una cantidad enorme de casas con patatas por un precio absurdamente simbólico porque nadie se presenta a las subastas.

Esto lo hizo este tío en el 95. ¿Tenía que pagar el precio que le pedía al que iban a desahuciar si era un precio por encima del precio de mercado? Valderas será comunista, pero tampoco es gilipollas.

» autor: BiRDo

#158 IU defiende que Valderas comprara un piso embargado por su "cotidianidad"

IgnatiusJReilly — Fri, 05 Jul 2013 10:56:20 +0000

#155 joder muchacho que no soy yo quien dice que Valderas haya hecho o dejado de hacer tal o cual cosa que lo ha dicho el portavoz parlamentario de IULV-CA, José Antonio Castro, ha defendido la compra por parte del vicepresidente del Gobierno y consejero de Administración Local y Relaciones Institucionales, Diego Valderas, del piso de su vecino --embargado por una entidad financiera--, argumentando que se trata de una acción que "ha formado parte de la cotidianidad de este país". (sic)

Si te parece que lo ha hecho bien, pa ti la burra, pero yo pienso que no se puede decir una cosa y hacer la contraria.

» autor: IgnatiusJReilly

#157 IU defiende que Valderas comprara un piso embargado por su "cotidianidad"

empe — Fri, 05 Jul 2013 10:51:06 +0000

#111 No hombre. Que también encontraron fotos de el alcalde de Marinaleda con un carrito del Mercadona y otra de una mariscada.

» autor: empe

#156 IU defiende que Valderas comprara un piso embargado por su "cotidianidad"

IanCutris — Fri, 05 Jul 2013 10:49:01 +0000

#28:
A ti te va a servir también de ayuda, don "detector de hipocresía":
Situemos los antecedentes y el contexto
- Diego Valderas y su familia se van a su piso de Bollullos entorno a 1990.
- Los vecinos, con quien siempre han tenido muy buena relación, y la siguen teniendo, vivían
en la casa de al lado.
- El padre del vecino tenía un negocio con su cuñado, promotor inmobiliario, que quiebra y por
la deuda, la familia vecina sufre la demanda y amenaza de embargo de la vivienda.
El “desahucio”
- La familia decide irse de la vivienda a casa de los suegros en 1991, antes de que se produzca
la subasta de la casa. Hace 22 años.
La subasta
- Caja Huelva es la que demanda y la que subasta la vivienda hasta 3 veces, ya que
queda desierta en las dos primeras ocasiones. A la tercera se la adjudica la propia caja,
esto pasa en 1993. Hace 20 años
La compra
- En 1995 Diego Valderas y su mujer se interesan por la vivienda para comprarla. La
vivienda esta tasada en 3,5 millones de pesetas y la caja la vende por 5 millones de pesetas.
Hace 18 años.
- Se produce la compra y como la casa llevaba deshabitada 4 años se encuentra en mal
estado, Diego y su familia piden una licencia de obras para rehabilitar la vivienda de 70
metros cuadrados. La vivienda es para los hijos de Diego Valderas.
- No es verdad que la familia ofreciera el piso a Diego Valderas por 8 millones de
pesetas, tampoco que nuestro compañero participara en la subasta.

» autor: IanCutris

#155 IU defiende que Valderas comprara un piso embargado por su "cotidianidad"

IanCutris — Fri, 05 Jul 2013 10:46:39 +0000

#116
#92
#58
#35
#30
No es un zas en toda la boca, es "la verdad". Seguid confiando en ABC y seguid dando lecciones de integridad, iluminaos, que sois unos iluminaos: www.dropbox.com/s/84xbxc8b5aryo7b/Argumentariosobrecampaña_de_ABC.doc

» autor: IanCutris

#154 IU defiende que Valderas comprara un piso embargado por su "cotidianidad"

--380843-- — Fri, 05 Jul 2013 10:42:38 +0000

#125 #106 Escorias

» autor: --380843--

#153 IU defiende que Valderas comprara un piso embargado por su "cotidianidad"

DetectordeHipocresía — Fri, 05 Jul 2013 10:23:12 +0000

#96 Igual, tal vez, a lo mejor, no todo se sabe seguro...

Cualquier excusa con tal de justificar que tu Amada Secta é buena. Y que los que dicen lo contrario solo dicen insidiash. Con clara motivacion de hacer daaaaño al partiiiido.

En fin, las excusas de siempre de Cospe-Plasmajoy versión sectaIU.

Misma mentalidad borreguil, mismo escepticismo extremo sectario, misma tontería.

Luego os preguntáis por qué hay 10 millones de borregos que votan al PP. Por la misma razón que hay miles de borregos que son exactamente igual de sectarios pero con otros partidos. Pero claro, los sectarios solo son los del PP o PSOE porque son malomalosos y os lo han enseñado en el catecismo.

» autor: DetectordeHipocresía

#152 IU defiende que Valderas comprara un piso embargado por su "cotidianidad"

--294839-- — Fri, 05 Jul 2013 10:18:06 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#151 IU defiende que Valderas comprara un piso embargado por su "cotidianidad"

shinjikari — Fri, 05 Jul 2013 10:15:05 +0000

#150 Claro que a IU ahora tampoco.

En todo caso, yo diría que ahora a Valderas tampoco. Pero no voy a reiniciar un debate que lleva ya 150 comentarios

» autor: shinjikari

#150 IU defiende que Valderas comprara un piso embargado por su "cotidianidad"

--294839-- — Fri, 05 Jul 2013 10:08:42 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#149 IU defiende que Valderas comprara un piso embargado por su "cotidianidad"

igorymi — Fri, 05 Jul 2013 10:03:31 +0000

Vivo en Huelva, y el hijo de el Valderas de la noticia, está en la plataforma de Stop Deshaucios. ¿A que no adivináis a qué se dedica? Pues lo creáis o no, es.......político. Concejal de IU en el municipio de Lepe.

» autor: igorymi

#148 IU defiende que Valderas comprara un piso embargado por su "cotidianidad"

ChukNorris — Fri, 05 Jul 2013 10:03:27 +0000

#146 El juego se lo hacen ellos solitos dando estas explicaciones tan cutres. Si tuviese explicaciones mejores, ya las habría dado (o debería haberlo hecho).

» autor: ChukNorris

#147 IU defiende que Valderas comprara un piso embargado por su "cotidianidad"

--386227-- — Fri, 05 Jul 2013 10:02:57 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --386227--

#146 IU defiende que Valderas comprara un piso embargado por su "cotidianidad"

--89667-- — Fri, 05 Jul 2013 09:55:15 +0000

#144 Ehm... no lo sé! Quizá tuvo gastos antes, alguna inversión, una enfermedad familiar que le costó ahorros, hay mil putas razones, pero no, más fácil tachar de gentuza al hombre que ahora está encabezando las reformas sociales en Andalucía que tocan los huevos a los bancos.
Enhorabuena, les estáis haciendo el juego de puta madre.

» autor: --89667--

#145 IU defiende que Valderas comprara un piso embargado por su "cotidianidad"

shinjikari — Fri, 05 Jul 2013 09:54:24 +0000

Parece que está de moda lo de comprar casas embargadas por los políticos. Jose Antonio Nieto, alcalde de Córdoba, también lo hizo en su día. Eso si, no hubo ningún revuelo mediático; sólo una breve mención en la prensa local en una noticia relacionada: www.eldiario.es/andalucia/alcalde_cordoba_vivienda_deterioro_0_1322873

» autor: shinjikari

#144 IU defiende que Valderas comprara un piso embargado por su "cotidianidad"

ChukNorris — Fri, 05 Jul 2013 09:53:17 +0000

#142 _{¿Sabes tú si él tenía esos millones antes? Es que vais de listos y claro...}

¿Siendo alcalde desde 79 y diputado de la cámara autonómica desde el 86 crees que no los tenía?

» autor: ChukNorris

#143 IU defiende que Valderas comprara un piso embargado por su "cotidianidad"

ChukNorris — Fri, 05 Jul 2013 09:41:38 +0000

#130 ¿No has entendido los párrafos que he puesto en negrita ni la forma en la que adquirió el inmueble comprándolo directamente al banco en vez de al propietario de la vivienda?

#133 ¿De donde sacáis que era para ampliar su vivienda?

» autor: ChukNorris

#142 IU defiende que Valderas comprara un piso embargado por su "cotidianidad"

--89667-- — Fri, 05 Jul 2013 09:41:24 +0000

Estáis un poco flipados me da a mi.
No se sabe la relación de Valderas con el vecino, ni si él tenía ese dinero en ese momento (nadie lo ha pensado?), etc... sin conocer todos los datos hablar es de ser un bocachancla.
Btw, comprar un piso del que han desahuciado a alguien (vete a saber por qué) y considerar que un banco no puede tener miles de putas casas vacías mientras hay familias en la calle, no se contradicen.
Como os gusta a algunos buscar razones para decir que IU es tan corrupta como vuestro PPSOE...

#143 ¿Sabes tú si él tenía esos millones antes? Es que vais de listos y claro...

» autor: --89667--

#141 IU defiende que Valderas comprara un piso embargado por su "cotidianidad"

--260573-- — Fri, 05 Jul 2013 09:24:33 +0000

#139 No. Tu dices que compró ese piso porque era más barato y le salía a cuenta, insinuando que lo hizo por puro negocio espculativo aprovechando un chollito. Yo digo que se compró ese piso porque era el que le interesaba porque estaba pared con pared. Si en vez de ese piso, hubiera sido el de 3 calles más abajo y más barato, posiblemente no lo hubiera comprado porque el objetivo era ampliar el domicilio, no especular.

» autor: --260573--

#140 IU defiende que Valderas comprara un piso embargado por su "cotidianidad"

--159263-- — Fri, 05 Jul 2013 09:22:35 +0000

#136 [...] desde que gobiernan con IU en andalucia se han tomado medidas que creo que no hubieran tomado solos.

Y desde que entró Mariano en la Moncloa, lo mismo.

» autor: --159263--

#139 IU defiende que Valderas comprara un piso embargado por su "cotidianidad"

pinkix — Fri, 05 Jul 2013 09:17:16 +0000

#137 Dices lo mismo que yo. Lo hizo porque le venía más a cuenta. Se aprovechó de la situación.

» autor: pinkix

#138 IU defiende que Valderas comprara un piso embargado por su "cotidianidad"

--352590-- — Fri, 05 Jul 2013 09:15:20 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --352590--

#137 IU defiende que Valderas comprara un piso embargado por su "cotidianidad"

--260573-- — Fri, 05 Jul 2013 09:08:23 +0000

#131 "NO. Hay hijosdeputa y gente honrada. Si hay miles de pisos de sobra, ¿por qué comprar precisamente el que ha sido desahuciado? Porque le sale más a cuenta, porque es más barato. Muy bien."

Compró la que le quedaba pared con pared para ampliar su domicilio. Por tanto, no compró la casa porque estaba desahuciada, la compró porque era la que le interesaba y porque el precio le iba bien. ¿por que no se la compró a su vecino 5 años antes? ¿quizás porque el precio no podía/quería pagarlo?. ¿acaso te crees que tiene una bola de cristal y en plan brujo decir:" jajajajaj, no te la compro ahora por 8 millones y me espero 5 años a que te la embarguen para luego comprarla por 3. jajajjaa, que astuto soy". Vamos, no me jodas. Y más aún en el 95, que lso embargos eran prácticamente testimoniales.

» autor: --260573--

#136 IU defiende que Valderas comprara un piso embargado por su "cotidianidad"

DonNadieSoy — Fri, 05 Jul 2013 09:05:20 +0000

#95 No me refiero a ahora, si no a la situación de la epoca de los escandalos que me mencionas. Por cierto desde que gobiernan con IU en andalucia se han tomado medidas que creo que no hubieran tomado solos.

» autor: DonNadieSoy

#135 IU defiende que Valderas comprara un piso embargado por su "cotidianidad"

--260573-- — Fri, 05 Jul 2013 09:04:28 +0000

#129 Ser más papista que el papa.

Vamos a ver, la sociedad cambia. Si en esa época, los embargos como tal eran el problema 123.789 en la lista de los españoles porque apenas había y los que habían se hacían sobre condiciones hipotecarias previas minimamente justas, y el 98% de los embargados eran casos muy, pero que muy extremos, para nada representativos, no veo el problema de comprarte la casa pared con pared a la tuya, ya que se compra con un fin muy específico Y NO PARA ESPECULAR. No revendió esa casa embargada. No veo intereses de enriquecimiento en esa compra.

Ahora, si años despues, se produce un boom inmobiliario, se multuiplica el precio de las viviendas, los bancos comienzan a introducir clausulas abusivas en esas hipotecas y luego sobreviene una crisis bestial fruto precisamente de esos abusos en la que mucha gente se va al paro conviertiendo los embargos en un PROBLEMATICA SOCIAL DE PRIMERA MAGNITUD fruto de todas esas prácticas abusivas ajenas a los propios implicados, pues la cosa cambia Y MUCHO.

El tempo es muy importante. Prácticas que ahora son aceptables socialmente, posiblemente sean inaceptables dentro de unos años. no puedes exigirle a nadie que no haga lo que se puede hacer por si acaso dentro de unos años esa misma cosa ya no se puede hacer.

Es como la ley de fumar en los bares. Habrá quien hoy exige que no se fume en los bares que hace unos años se hinchara a fumar en los bares. ¿y que?.

» autor: --260573--

#134 IU defiende que Valderas comprara un piso embargado por su "cotidianidad"

darkromo — Fri, 05 Jul 2013 09:01:24 +0000

Voy a decir lo mismo que dije ayer en Twitter cuando me enteré de esto: ¿Vosotros pensáis lo mismo ahora que hace 16 años?

Que Valderas haga algo hace 16 años que vaya en contra de lo que promulga ahora, es ETA. Ahora, que Aznar escribiera artículos elogiando a los nazis 27 años antes de ser investido presidente, ya no tanto.

Qué ganas le tenéis algunos a IU, cualquier chorrada os sirve para tirarle piedras, no sea que "vengan los comunistas a robaros las pensiones". Pero tranquilos, que no os las va a robar la izquierda, os las va a reformar la derecha, que será peor.

PD: Y digo todo esto cuando estoy en contra de la línea de izquierdas de apoyar a los deshauciados. Si te hipotecaste y dejaste de pagar, me parece muy normal que te deshaucien (salvo casos muy extremos de los que gusta sacar por la tele con 2 señoras de 80 años cuidando a un hijo discapacitado, o cosas así). Aquí se os llena la boca diciendo que se jodan los bancos, pero si empezamos a regalar pisos, el agujero que va a quedar en los bancos lo vamos a pagar entre todos, no lo va a poner Botín de su bolsillo. Y ya puestos, yo no tengo por qué estar compartiendo piso con 3 señores para ahorrar con esfuerzo si es que vamos a dar barra libre de pisos con piscina.

» autor: darkromo

#133 IU defiende que Valderas comprara un piso embargado por su "cotidianidad"

Hanxxs — Fri, 05 Jul 2013 09:01:09 +0000

#128 WTF! ¿Comprar un casa por la que nadie pujó en subasta y que lleva 5 años vacía para luego vivir en ella qué tiene de especulación?

» autor: Hanxxs

#132 IU defiende que Valderas comprara un piso embargado por su "cotidianidad"

Hanxxs — Fri, 05 Jul 2013 08:58:00 +0000

Año 1993, Bollullos del Condado. Mi vecino me comenta que se vende la casa de al lado por 8 millones. Yo no puedo/quiero pagar 8 millones por esa casa. Año 1995. La casa lleva 5 años abandonada. Pregunto por el propietario y me dicen que ahora es de la Caja de Ahorros que la vende por 5 millones. Hago números y decido comprarla para juntar las dos casas. ¿?

La verdad, por muchas vueltas que le doy, no consigo ver la mala intención ahí. Y soy el primero en exigir el máximo de ética a nuestros representantes.

» autor: Hanxxs

#131 IU defiende que Valderas comprara un piso embargado por su "cotidianidad"

pinkix — Fri, 05 Jul 2013 08:56:54 +0000

#125 NO. Hay hijosdeputa y gente honrada. Si hay miles de pisos de sobra, ¿por qué comprar precisamente el que ha sido desahuciado? Porque le sale más a cuenta, porque es más barato. Muy bien.

Con esos mismos argumentos, ley de la oferta y demanda, yo puedo defender la esclavitud, porque sale más a cuenta a un empresario.

La cotidianedad a la que alude IU les puede hacer convertirse en corruptos como otros políticos del ppsoe, ya que... es lo habitual. A otro perro con ese hueso.

Lo que está mal está mal ahora y hace 5 años. Otro tema es que de aquella no existiese la misma sensibilidad entre mucha gente porque no les tocó ser desahuciados, o no lo veían cerca.

Lo dicho, lo hecho es de un hijoputismo que tira para atrás. Ayer, hoy y mañana. En IU hay muchos cargos que son de predicar pero no dar trigo, de ir de una cosa y luego hacer otra. Hipocresía pura y dura.

¿Qué pasa que lo que defienden hoy, ayer no lo defendían? O más claro aún, que si hoy pueden comprar un piso desahuciado a buen precio ¿no lo harían? Mientras no se descubra... claro que sí.

» autor: pinkix

#130 IU defiende que Valderas comprara un piso embargado por su "cotidianidad"

--260573-- — Fri, 05 Jul 2013 08:55:50 +0000

#128 No te flipes. comprarte la casa que te queda pared con pared para ampliar la tuya tiene muy poco de especulación. Más que nada porque cualquier otra casa no te sirve para nada. Si no fuera la de al lado, probablemente no estaríamos habalndo ahora mismo del tema.

Otra cosa es que nos hubiéramos enterado de que Valderas se dedicó a comprar casas embargadas a diestro y siniestro para revenderlas a mayor precio. Cosa que, por cierto, ha hecho mucha gente.

» autor: --260573--

#129 IU defiende que Valderas comprara un piso embargado por su "cotidianidad"

Swann — Fri, 05 Jul 2013 08:54:20 +0000

#127 El problema es el cinismo demagogo e inmoral de IU con este tema. Si vamos a aceptar como normal comprar una casa en el año 95 a un desahuciado cuando el índice de desahucios por primera vivienda era ínfimo y la situación era de bonanza económica, tenemos que admitir que hay que ser muy mierda para haberse ahora pasado dos años acusando al psoe de no hacer nada contra esos desahucios "cuando el índice de desahucios por primera vivienda era ínfimo y la situación era de bonanza económica" y hacer de ello un etiqueta de izquierda/no izquierda

» autor: Swann

#128 IU defiende que Valderas comprara un piso embargado por su "cotidianidad"

ChukNorris — Fri, 05 Jul 2013 08:52:37 +0000

#120 _{Estar en contra de que la vivienda sea tratado como mercancía especulativa}

Eso es justamente lo que ha hecho el tipo de la noticia, usar la vivienda como mercancía especulativa.

» autor: ChukNorris

#127 IU defiende que Valderas comprara un piso embargado por su "cotidianidad"

--260573-- — Fri, 05 Jul 2013 08:50:27 +0000

#119 y tienes toda la razón del mundo, pero en un mundo capitalista tienes muy poquitas opciones de ser anticapitalista de práctica. Se puede luchar y hacer política para intentar cambiar las cosas, pero mientras tanto, no tienes más remedio que pasar por el aro. Si no, solo te queda irte a una cueva. Este hombre se compró una casa pared con pared con la suya. Puta casualidad que estuviera embargada. Aquí todo cristo dieciendo que prefirió adquiriri la casa embargada antes que soltar más del doble de capital. ¿Pero estamos tontos o que? Para empezar, la secuencia es que si yo me entero de que mi vecino vende su casa y me interesa pero me pide un precio que no puedo/quiero pagar, no me la compro. 5 años despues me sigue interesando y resulta que ahora si que puedo pagarla, ¿cual es el problema?, ¿que es de embargo?. Repito ¿a cuanta gente embargaban en esos años? ¿que problematica social habia con respecto a los embargos en esa época?. Si hubiera sido la de enfrente igual no la hubiera comprado porque su objetivo era ampliar su domicilio, no especular. Si la casa está embargada, a él le interesa porque está pared con pared, estamos hablando de una época en que los embargos eran prácticamente inexistentes y TODOS veíamos esos poquitos embargos como algo muy excepcional. ¿donde estaba el propietario de la vivienda 5 años despues del embargo, cuando la compró Valderas?. ¿Estaba mendigando por el pueblo pasando por delante de su antigua casa llorando por los rincones?

Este tío NO QUERIA COMPRASR UNA CASA EMBARGADA. LA CASA QUE QUERÍA COMPRAR FUE EMBARGADA. Es algo puramente circunstancial.

Yo me desplazo en bicicleta siempre que puedo pero hay veces que no tengo más remedio que hacerlo en coche por distintos motivos. Pues cada vez que llego al trabajo en coche ya tengo al tonto pepesuno de turno riéndose y echándome en cara el usar e incluso el tener coche. Según él, lo coherente es que renuncie a cualquier cosa moderna porque es fruto del capitalismo. Según él, debería ir en chanclas, hacerme yo la ropa y comer sopa de fideos todos los días. Todo lo demás es ser hipócrita. Pero él puede hacer lo que le salga de los cojones.

» autor: --260573--

#126 IU defiende que Valderas comprara un piso embargado por su "cotidianidad"

--126779-- — Fri, 05 Jul 2013 08:44:25 +0000

#124 nein. Ich bin aus Galicien

» autor: --126779--

#125 IU defiende que Valderas comprara un piso embargado por su "cotidianidad"

--122466-- — Fri, 05 Jul 2013 08:42:07 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#124 IU defiende que Valderas comprara un piso embargado por su "cotidianidad"

IgnatiusJReilly — Fri, 05 Jul 2013 08:41:41 +0000

#122 Pensé que tu queja estaba motivada por que te dabas por aludido. Mis disculpas.

Por otra parte la noticia que ha llegado a portada (y con muchos negativos) es la defensa que se hace desde IU de la actuación de Valderas. Las noticias sobre dicha actuación, que me parece escandalosa, se han ido al limbo por los negativos. Con razonamientos como que la daba la caverna mediática, que eran mentiras para desprestigiar, etc... De hecho en este hilo hay alguno que seguía diciendo que la noticia era mentira y un ataque, sin darse cuenta de que era una justificación de actos por parte de IU que confirman que el hecho ocurrió.

Edit: Por cierto. ¿Eres de Málaga? Me ha gustado lo de niño...

» autor: IgnatiusJReilly

#123 IU defiende que Valderas comprara un piso embargado por su "cotidianidad"

chamarilero — Fri, 05 Jul 2013 08:39:54 +0000

Igual que hay ecologistas de salón. Tambien los hay comunistas de oficina. He sido votante de IU y viendo como se las gastan en Andalucia ahora que han tocado poder y con este historial, habrá que buscar otra alternativa de verdadera izquierda.

» autor: chamarilero

#122 IU defiende que Valderas comprara un piso embargado por su "cotidianidad"

--126779-- — Fri, 05 Jul 2013 08:31:53 +0000

#117 Pero niño, tu sabes leer? en que momento me defino como fanboy?
Voy a esperar a ver si vuelves a comentar, pero te mereces otro negativo por trolleo. Una conversación en la que uno de los interlocutores responde a frases no dichas, es un absurdo.
Por otra parte, cierto que hay comentarios de fanboys por aqui...pero la noticia está en portada. No te veo desdiciendote, reconociendo que en menéame una notícia que habla de forma negativa de IU puede llegar a portada.

» autor: --126779--

#121 IU defiende que Valderas comprara un piso embargado por su "cotidianidad"

Cicerone50 — Fri, 05 Jul 2013 08:30:39 +0000

Los medios de la derechona haciendo exactamente lo mismo que con Maribel Verdú, a la que condenaron por haber figurado en un anuncio de promoción de hipotecas hace años cuando nadie había advertido que eso se convertiría en un problema y era una cuestión que, en aquel momento, era normal y aceptada por todos.

Lo del ABC de Sevilla es de "traca". Tienen que estar espiando a todos los "enemigos" para ver que pueden encontrar desde que salieron de la cuna.

Asco es lo que dan

» autor: Cicerone50

#120 IU defiende que Valderas comprara un piso embargado por su "cotidianidad"

Hanxxs — Fri, 05 Jul 2013 08:29:40 +0000

#113 ¿Donde ves tu ahí una declaración en contra de los desahucios? Estar en contra de que la vivienda sea tratado como mercancía especulativa no implica que tengas que vivir en una tienda de campaña.

» autor: Hanxxs

#119 IU defiende que Valderas comprara un piso embargado por su "cotidianidad"

--126779-- — Fri, 05 Jul 2013 08:29:20 +0000

#115 En política hay que ser consecuente hasta el final. Al menos es lo que pido yo a quien voto. Por eso nunca votaría PP-PSOE. Mucha gente no les importa eso, pero es por eso que somos diferentes a ellos.

» autor: --126779--

#118 IU defiende que Valderas comprara un piso embargado por su "cotidianidad"

chavi — Fri, 05 Jul 2013 08:29:10 +0000

#106, no solo eso. Al final le hizo un favor: El banco se hubiera quedado con el piso por el 60% del valor de tasación, si entendí bien la noticia, el 50% de 3 millones y medio. O sea que quejarse lo justo.

» autor: chavi

#117 IU defiende que Valderas comprara un piso embargado por su "cotidianidad"

IgnatiusJReilly — Fri, 05 Jul 2013 08:27:49 +0000

#114 Si te autodefines como fanboy es tu problema. Para mi un fanboy es una persona que apoya a algo a a alguien sin ninguna capacidad de autocrítica, y en este hilo de comentarios se han visto a unos cuantos...

No se puede ni se debe defender lo indefendible.

» autor: IgnatiusJReilly

#116 IU defiende que Valderas comprara un piso embargado por su "cotidianidad"

--126779-- — Fri, 05 Jul 2013 08:27:46 +0000

#13 Yo no soy consecuente. Pero no pido el voto para mi. Si lo pidiese, entiendo que no me lo dieses, al ser yo un hipócrita.
Un político no es una "persona de la calle". Es una persona que debe tener una moral y ética superior, pues será el depositario de nuestra confianza.
Al contrario, una persona de la calle puede permitirse el lujo de no tener ética, ya que sólo afectará a su relación con allegados.

» autor: --126779--

#115 IU defiende que Valderas comprara un piso embargado por su "cotidianidad"

--260573-- — Fri, 05 Jul 2013 08:26:22 +0000

jajajajajj, entre esto y lo de Torrelodones ya tenemos en marcha a los mass-mierda para verter eso, mierda, sobre todo aquello que pueda poner en peligro la continuidad del regimen del 78. El prbelma es que para lo de torrelodones tienen que aspirar a sacar una mierda de foto yque no se ve un pijo y encima mentir sobre ella (decir que va con chofer cuando se le ve entrando por el lado del conductor) y con IU se tienen que remontar a cuando Franco dejó la corneta para sacar algo parecido a un pecadillo ideológico.

Comunistas del mundo, ni se os ocurra comprarle un ford focus de segunda mano a ningún concesionario, no vaya a ser que llegue el dueño del porsche cayanne pepero y descubra que ese coche fue fruto de algún desahucio o peor aún, que el dueño del concesionario es un maltratador. Estareis faltando a vuestra ideología.

» autor: --260573--

#114 IU defiende que Valderas comprara un piso embargado por su "cotidianidad"

--126779-- — Fri, 05 Jul 2013 08:24:54 +0000

#4 te voto negativo por la última frase. La notícia está en portada, pero no dejes que la realidad te estropee una buena conspiranoia.
Ya me voy cansando de esa actitud de hacer ver que los que defienden a IU son fanboys sin criterio.

» autor: --126779--

#113 IU defiende que Valderas comprara un piso embargado por su "cotidianidad"

ChukNorris — Fri, 05 Jul 2013 08:21:37 +0000

#109 Mira: (página 59)

El ejercicio de estos derechos y deberes es concebido por IU., como garantía de integración, tanto para sus ciudadanos como para sus representantes, en un proyecto común, porque, si los ciudadanos tienen derechos que ejercer y deberes que cumplir, sus representantes en posición de gobierno deben facilitar y potenciar ese ejercicio y ese derecho.

En el libre juego del mercado, el suelo, tratado como mercancía, está sometido a la lógica del valor de cambio, y su uso y destino viene determinado en función del beneficio a obtener y no de las necesidades a satisfacer. De esta forma, su ocupación por la edificación es esencialmente desigual e injusta, construyéndose el centro sobre la marginación de la periferias y la ciudad sobre el deterioro de la naturaleza.

Con la vivienda ocurre algo similar: frente a la vivienda servicio se potencia la vivienda mercancía, supeditando las necesidades del usuario a los interese del vendedor, expulsando a las capas sociales con menores ingresos hacia las zonas más degradadas y marginadas de nuestra ciudades y áreas metropolitanas, y haciendo imposible a muchas familias el acceso a una vivienda digna y a un nivel mínimo de dotaciones y servicios urbanos.

Frente a esta situación, Izquierda Unida plantea como objetivo básico el control por parte de los ciudadanos sobre la mayoría de las decisiones económicas que afectan al propio lugar de residencia. El derecho al Medio Ambiente, la Ciudad y la Vivienda pueden llegar a ser causa y efecto de ese control cívico.

El principio que preside la política territorial propuesta por Izquierda unida para toda nuestra geografía es el de Igualdad social, entendida no como uniformidad sino como distribución justa de las posibilidades de desarrollo individual y colectivo.

El neoliberalismo, hoy dominante, fundado más que nunca en el afán de lucro y la irracionalidad del puro mercado, constituye el alma del desarrollo desigual, moneda cuyas dos caras son el despilfarro y la miseria. El despilfarro espacial de unas zonas exige necesariamente la miseria y el hacinamiento de otras.

Por ello, frente a la zafia lógica del beneficio, del consumismo estéril y del despilfarro creador de miseria, Izquierda Unida defiende la lógica de la solidaridad, la participación, la cultura crítica y la racionalidad económica

» autor: ChukNorris

#112 IU defiende que Valderas comprara un piso embargado por su "cotidianidad"

ChukNorris — Fri, 05 Jul 2013 08:05:26 +0000

#82 Ha entrado al 3º o 4º intento ... la mafia sigue siendo fuerte, pero a veces duerme

» autor: ChukNorris

#111 IU defiende que Valderas comprara un piso embargado por su "cotidianidad"

CerdoJusticiero — Fri, 05 Jul 2013 07:56:09 +0000

Está mal y por hay que reconocerlo como lo que es, una actuación legal pero indigna en un dirigente de IU. Los votantes de izquierdas, en general, no somos garrulos fanboys como los pepesunos y por eso nuestro apoyo a unas siglas es muy volátil. Un partido de izquierdas no se puede permitir tener a dirigentes que proyecten esta mierda de imagen: nosotros votamos por unas ideas, no fichamos.

Dicho lo cual: me alegra mucho que en plena campaña de desprestigio a IU se tengan que remontar a las miserias de Valderas en el 95, es una señal inequívoca de que les está costando mucho encontrar basura que lanzar.

» autor: CerdoJusticiero

#110 IU defiende que Valderas comprara un piso embargado por su "cotidianidad"

Myster — Fri, 05 Jul 2013 07:50:31 +0000

Lo acojonante ya no es solo eso.. es que el cabropnazo puede permitirse un piso de 3,5 millones con la que esta cayendo...

» autor: Myster

#109 IU defiende que Valderas comprara un piso embargado por su "cotidianidad"

Hanxxs — Fri, 05 Jul 2013 07:41:44 +0000

Por poner en contexto, aquí tenéis el programa electoral de IU en 1993: www.izquierda-unida.es/sites/default/files/doc/PROGRAMA ELEECIONES GEN Os invito a que contéis las veces que aparece la palabra "desahucio".

» autor: Hanxxs

#108 IU defiende que Valderas comprara un piso embargado por su "cotidianidad"

Hanxxs — Fri, 05 Jul 2013 07:31:03 +0000

#32 "Muchos comunistas consideran a los empresarios y autonomos enemigos de clase" Vaya, ¿entonces los que somos autónomos y comunistas tenemos que ser quemados en la hoguera?

» autor: Hanxxs

#107 IU defiende que Valderas comprara un piso embargado por su "cotidianidad"

ktzar — Fri, 05 Jul 2013 07:30:12 +0000

#106 gracias por el sentido común

» autor: ktzar

#106 IU defiende que Valderas comprara un piso embargado por su "cotidianidad"

sudoer — Fri, 05 Jul 2013 07:28:47 +0000

#2 #3 #4 #5 #91 Según las críticas que se le están haciendo a este señor la solución cuando se va a producir un embargo pasa por que el vecino de al lado le pague todo lo que se le debe al banco y se quede con la casa.

Y ya puestos a ser buenos samaritanos que se quede viviendo allí y le pague un alquiler simbólico al comprador.

Así que ya sabéis, si hay algún embargo en vuestra finca id corriendo a hipotecaros por el importe que el inquilino le adeude al banco y así le salváis el culo y sois consecuentes con vuestra moral.

Digo yo que si en su día el piso tuviese el valor que por él pedía el embargado lo podría haber vendido fácilmente y no exclusivamente a su vecino el político de IU. Estamos hablando de 8 millones en el año 95 por un piso en un pueblecito de Andalucía.

» autor: sudoer

#105 IU defiende que Valderas comprara un piso embargado por su "cotidianidad"

mr.wolf — Fri, 05 Jul 2013 07:28:15 +0000

#18 Comer niños con patatas..... ¿Stalin eres tú?

» autor: mr.wolf

#104 IU defiende que Valderas comprara un piso embargado por su "cotidianidad"

ktzar — Fri, 05 Jul 2013 07:25:49 +0000

#5 pues nada, una vez embargado dinamitamos el piso. Asi ya se puede hacer uno nuevo que se pueda vender... Lo que hay que oir.

#98 como dice #101 (entre ruidito y ruidito, ekkr mec mec, wtf was that?) Los hechos pasaron en el 95, el malestar social con la no dación en pago era inexistente.

» autor: ktzar

#103 IU defiende que Valderas comprara un piso embargado por su "cotidianidad"

--222052-- — Fri, 05 Jul 2013 07:05:57 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --222052--

#102 IU defiende que Valderas comprara un piso embargado por su "cotidianidad"

--308165-- — Fri, 05 Jul 2013 06:57:25 +0000

#31 Vaya, gente que crítica a un político la falta de coherencia en su discurso público. ¿Cómo se atreven?

» autor: --308165--

#101 IU defiende que Valderas comprara un piso embargado por su "cotidianidad"

--249168-- — Fri, 05 Jul 2013 06:54:56 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --249168--

#100 IU defiende que Valderas comprara un piso embargado por su "cotidianidad"

Bazofio — Fri, 05 Jul 2013 06:48:04 +0000

#55 Yo voto al PP, porque cuando estaba Aznar las cosas iban bien, y critico ahora a Rajoy, porque tengo sentido común y capacidad crítica, pero les voy a seguir votando porque su partido es el que más me representa, aunque hagan cosas que no me gustan.

Tu comentario es de los más sectarios que he visto en muchísimo tiempo. Recuerda que si algunos votantes del PP pudieran votar a Franco, no votarían al PP.

» autor: Bazofio

#99 IU defiende que Valderas comprara un piso embargado por su "cotidianidad"

torri90 — Fri, 05 Jul 2013 06:35:57 +0000

Aviso para navegantes: Abc, la fuente original de la noticia, es un diario que se dedica a verte información falsa día tras otro y mas el Abc Sevilla. Como votante de Iu si es así debería dimitir, pero que tal si esperamos a escuchar la versión de la otra parte para acabar de tomar una posición?

Últimamente en el mundo 2.0 hay una especie de esquizofrenia de condenar a la gente sin escuchar a la otra parte, a veces da la sensación seamos la inquisición del siglo XXI que condenaríamos a alguien por ser bruja sin conocerla.

» autor: torri90

#98 IU defiende que Valderas comprara un piso embargado por su "cotidianidad"

--340484-- — Fri, 05 Jul 2013 06:21:51 +0000

Joder, un alto cargo que vive en un lugar donde los pisos valen entre 30000 y 50000 € . Estoy por sentir hasta admiración. Javier Arenas acostumbrado al Palace no viviría desde luego en una zona tan poco exclusiva.

» autor: --340484--

#97 IU defiende que Valderas comprara un piso embargado por su "cotidianidad"

ElUltimoMono — Fri, 05 Jul 2013 06:00:32 +0000

#8 perdón por el negativo

» autor: ElUltimoMono

#96 IU defiende que Valderas comprara un piso embargado por su "cotidianidad"

martillodeherejes — Fri, 05 Jul 2013 05:46:56 +0000

#86 Bueno, es que ya os vale:
1.- No conocemos la relación que tenía con su vecino.
2.- Igual no podía/quería pagar 8 kilos y 5 sí podía.
3.- Tal vez cambió de opinión al respecto de la compra entre un momento y otro.
4.- La situación se dió en 1995. No me digas que entonces había la misma sensibilidad social que ahora con el tema de los desahucios.
5.- Que haya habido que escarbar hasta 1995 para encontrar a alguien de IU haciendo algo con apariencia de inmoralidad a este respecto es bastante significativo.

Y no me hace falta el ventilador. No sé que intereses tenía este Valderas en comprar el piso por 8 o 5 kilos, pero está bastante claro el interés de la noticia.

Por otro lado me parece que hay cierto tipo de personas que hacen o no les parece mal hacer cosas inmorales y piensan que si los otros dicen que no las hacen es porque son unos hipócritas o unos reprimidos. Y claro, compran este tipo de noticias.

» autor: martillodeherejes

#95 IU defiende que Valderas comprara un piso embargado por su "cotidianidad"

--159263-- — Fri, 05 Jul 2013 05:23:14 +0000

#75 Esta sí que es buena. Que gobiernan en Andalucía lo sé de sobra, pero me debo de haber perdido los grandes avances sociales y económicos. ¿Cuáles dices que han sido las mejoras desde que entró IU?

» autor: --159263--

#94 IU defiende que Valderas comprara un piso embargado por su "cotidianidad"

El_patillas — Fri, 05 Jul 2013 04:48:44 +0000

Yo e tenido la oportunidad de comprar una casa embargada a buen precio. Pero cuando fui a verla me sentí mal al ver cosas de la familias a de antes, y pensar que me estoy aprovechando de las desgracias de otra persona.... Es bastante ruin

» autor: El_patillas

#93 IU defiende que Valderas comprara un piso embargado por su "cotidianidad"

--371356-- — Fri, 05 Jul 2013 02:44:59 +0000

¿Qué es eso de "por su cotidianidad"? Un maltratador podría decir lo mismo, que era cotidiano maltratar a mujeres.

» autor: --371356--

#92 IU defiende que Valderas comprara un piso embargado por su "cotidianidad"

--89367-- — Fri, 05 Jul 2013 02:30:25 +0000

#9 ¿El 95 año de bonanza? Anda, niño, pregúntale a papá

» autor: --89367--

#91 IU defiende que Valderas comprara un piso embargado por su "cotidianidad"

--169677-- — Fri, 05 Jul 2013 02:20:37 +0000

No entiendo el por qué se critica esto. Recientemente fui a ver pisos para comprar (finalmente voy a alquilar, porque lo de la compra ahora no lo veo, sinceramente) y muchas de las inmobiliarias son de los bancos: BBVA, Caja Madrid, La Caixa, etc. Hay pisos embargados a mogollones. ¿Qué vamos a hacer? ¿Sellarlos para que nadie los compre nunca jamás porque es inmoral comprar pisos embargados? ¿Con la cantidad de viviendas en esa situación que hay en España?

Una cosa es que digamos, y es una opinión con la que coincido, que los bancos han sido unos listillos (por decirlo de forma muy suave) y nos han permitido asumir hipotecas desorbitadas sin analizar los riesgos correctamente, que para eso es un banco. Y otra bien distinta es decir que es inmoral que alguien compre una casa honradamente porque se la embargaron a otro.

El que compra la casa no tiene nada que ver en la desgracia del embargado y no es culpable de su situación. En todo caso serán el banco y él mismo. El uno por no valorar lo suficientemente bien los riesgos y pararle los pies al cliente y el otro por no desconfiar más del tío que le contrató la hipoteca.

Con ello no digo que me importe un pito lo que le ocurrió a los embargados, pero toda vez que es una vivienda vacía, alguien tiene que ocuparla. Porque otro compre la vivienda, eso no le cambia la suerte al embargado. Él ya perdió su piso y no se puede hacer nada por devolvérselo.

Es que si cada vez que se embargue un piso va a ser intocable, al final nos quedamos sin parque de viviendas. Este señor no fue a causarle la desgracia a su vecino ni a desearle mal para aprovecharse de ello. Él adquirió una vivienda que estaba vacía y que sus antiguos propietarios ya no podían recuperar.

» autor: --169677--

#90 IU defiende que Valderas comprara un piso embargado por su "cotidianidad"

LZep — Fri, 05 Jul 2013 02:09:14 +0000

IU el trompazo que os vais a meter en las próximas elecciones va a ser curioso, cada vez más estancados en las encuestas y para mi que en vez de subir vais a bajar. Seguid así que cada vez me falta menos para mandaros al carajo y no volveros a votar, y me da tela de rabia porque ya sí que no sabría a quien. Pero seguid con el cachondeito que os estais montando en Andalucía, seguir...

» autor: LZep

#89 IU defiende que Valderas comprara un piso embargado por su "cotidianidad"

DonBigote — Fri, 05 Jul 2013 01:42:26 +0000

#33 Yo nunca he votado pero...
pero lo que diferencia este caso de otros, es que el personaje ha pecado de hipocresía, pero no de corrupción.
No obstante, la hipocresía degrada al partido, al igual que la justificación de dicha hipocresía, y a mayor degradación, más difícil se hace la redención.

» autor: DonBigote

#88 IU defiende que Valderas comprara un piso embargado por su "cotidianidad"

--338922-- — Fri, 05 Jul 2013 01:39:42 +0000

#56 Perdón por el voto negativo, no sé quitarlo.

» autor: --338922--

#87 IU defiende que Valderas comprara un piso embargado por su "cotidianidad"

trivi — Fri, 05 Jul 2013 00:45:59 +0000

#4 La subasta supongo que fue pública, y cuando el consiguió el piso por ese precio es porque nadie ofreció más, ¿no?
Yo la parte moralmente cuestionable la veo en la de adquirir el piso desahuciado, no en no querer pagarle al vecino lo que le pedía. Para ser coherente tendría que haber dejado que el piso se lo comiese la "Caja de Ahorros El Monte" y punto.

» autor: trivi

#86 IU defiende que Valderas comprara un piso embargado por su "cotidianidad"

DetectordeHipocresía — Fri, 05 Jul 2013 00:44:22 +0000

#83 Madre mía, madre mía, madre mía, maaaaaadre mía.

Recapitulemos:
1-> Miembro de partido X con una ética determinada, que aspira a gobernar y representar a los ciudadanos, es pillado haciendo algo contrario a su ética. En lugar de asumir el error, se intenta justificar el mismo con gilipolleces absurdas.
2-> Cuando un ciudadano Y percibe claramente esa hipocresía, señala como es lógico el cinismo del partido X.

3-> Llegan un montón de sectarios a criticar al ciudadano Y diciéndole que como él no está libre del pecado y su pulcritud no es perfecta, no puede criticar la hipocresia del partido X.
4-> Se recurre a la falacia del "Tu Quoque" para decir que hay partidos, como el PP, que son más malotes. Por tanto, como hay partidos más malotes, no se puede criticar la hipocresía del partido X.

En resumidas cuentas, sea por unos motivos o por otros, no se puede criticar al Partido X por sus actuaciones, aunque sean hipócritas y cínicas y se haya actuado con corporativismo de forma patética.

No hay frente para tanto facepalm. Vuestro sectarismo es tan ridículo, produce tanta vergüenza ajena, es tan triste, tan ridículo, tan circense, tan absurdo, tan repugnante...

» autor: DetectordeHipocresía

#85 IU defiende que Valderas comprara un piso embargado por su "cotidianidad"

--75126-- — Fri, 05 Jul 2013 00:38:50 +0000

Pequeño detalle que la comprara 3 años después del deshaucio, pero no dejéis que eso os confunda y seguir echando mierda.

» autor: --75126--

#84 IU defiende que Valderas comprara un piso embargado por su "cotidianidad"

--343064-- — Fri, 05 Jul 2013 00:31:52 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --343064--

#83 IU defiende que Valderas comprara un piso embargado por su "cotidianidad"

inerte — Fri, 05 Jul 2013 00:30:58 +0000

#79 Entiendo...
.. entonces que un individuo de un partido que parece que no ha actuado muy éticamente invalida a todo el partido porque no se ajusta a la ética. Pero otros que roban a troche y moche a la vez que recortan y empobrecen a la población, se pueden permitir el lujo de exigirles a los primeros que hagan lo que ellos ni hacen, ni harán, ni falta que les hace ya que ellos como son unos canallas están exentos de cumplir ninguna norma, ideario o ética.

Bien, a esto se le podría llamar la dictadura de los putrefactos.

Si, una argumentación muy coherente y exenta de hipocresía.

» autor: inerte

#82 IU defiende que Valderas comprara un piso embargado por su "cotidianidad"

Malaguita — Fri, 05 Jul 2013 00:24:57 +0000

Otra noticia "mala" de IU que "nunca llegaría a portada". La mafia ya no es lo que era.

» autor: Malaguita

#81 IU defiende que Valderas comprara un piso embargado por su "cotidianidad"

sunsun — Fri, 05 Jul 2013 00:22:29 +0000

Donde dije digo, digo diegoooooo compra un pisito.

» autor: sunsun

#80 IU defiende que Valderas comprara un piso embargado por su "cotidianidad"

--385831-- — Fri, 05 Jul 2013 00:18:14 +0000

"El portavoz parlamentario de IULV-CA, José Antonio Castro, ha defendido la compra por parte del vicepresidente del Gobierno y consejero de Administración Local y Relaciones Institucionales, Diego Valderas, del piso de su vecino --embargado por una entidad financiera--, argumentando que se trata de una acción que "ha formado parte de la cotidianidad de este país"."

Yo aquí no leo que IU lo defienda, sino que lo hace este personaje. IU ha convocado asambleas para debatir una posición común? ¿Entonces?

» autor: --385831--

#79 IU defiende que Valderas comprara un piso embargado por su "cotidianidad"

DetectordeHipocresía — Thu, 04 Jul 2013 23:49:31 +0000

#78 No lo has entendido, aunque no esperaba menos. No se trata de lo que los individuos hagan o dejen de hacer, puesto que eso es irrelevante. Habrá gente más buena y gente menos buena. Es irrelevante para el caso que nos ocupa, que es que un grupo de gente monta un partido político (el cual tiene la intención de GOBERNAR y REPRESENTAR a los ciudadanos) con un ideario y una ética claras, que salen cada día a criticar las actuaciones que van en contra de esa ética suya y particular visión de las cosas, y resulta que cuando pillan a alguien haciendo algo que va totalmente en contra de su ideario y lo que hay que hacer es asumir el error, en lugar de ello se intenta justificar con gilipolleces dignas de la secta más prehistórica.

Si encima llega a alguien a decir que esas actuaciones hipócritas y negligentes por parte de un partido político (que, repito, pretende GOBERNAR Y REPRESENTAR a sus ciudadanos, y que además CRITICAN ACTIVAMENTE las actuaciones contrarias a su ética), no pueden ser criticadas porque "quien esté libre de pecado, que tire la primera piedra" directamente las cotas de ridículo, bufonismo y subnormalidad supinas alcanzadas rompen todos los medidores de vergüenza ajena existentes.

No sabes cuán totalmente patético es seguir insistiendo en ese despropósito de argumento. Señalar a otros individuos que ni siquiera forman parte de un partido político con un ideario concreto para justificar la hipocresía, cinismo e incoherencia interna del Partido de mi Amada Secta es que es tan completente ridículo que dan ganas de echarse a llorar de que exista gente tan cenutria que mantenga esa defensa tan ridícula.

» autor: DetectordeHipocresía

#78 IU defiende que Valderas comprara un piso embargado por su "cotidianidad"

inerte — Thu, 04 Jul 2013 23:41:21 +0000

#18 #27 Pero siendo una persona sin ética ni moral, que cometería cualquier acción que le de un beneficio, ¿no es un poco hipócrita e inconsecuente pedir que otros respeten lo que ellos no?

Es puro cinismo decir que "como tu defiendes una conducta ética no te paso ni una", ahora, como yo soy un canalla, puedo hacer lo que me plazca."

¿Qué clase de infamia es esta de pedir justicia desde la más pura inequidad?

» autor: inerte

#77 IU defiende que Valderas comprara un piso embargado por su "cotidianidad"

Meola — Thu, 04 Jul 2013 23:17:44 +0000

Esto... me he perdido... ¿desde cuando IU defiende que hay que comprar las viviendas al embargado y no en la subasta?
Mi no entender.

» autor: Meola

#76 IU defiende que Valderas comprara un piso embargado por su "cotidianidad"

thingoldedoriath — Thu, 04 Jul 2013 22:45:00 +0000

#69 Son varios ejemplos. Hay portadas que son míticas por lo chanantes que son www.quintatinta.com/wp-content/uploads/2009/03/abc-19950310.jpg
Por no hablar de su criminalización de los movimientos sociales, de cómo trata los datos del paro según esté Zapatero o Rajoy en la Moncloa, etc. etc.

Es innegable que el diario ABC manipula y es bien sabido en que dirección y a favor de quienes. La ventaja (igual ellos no piensan lo mismo...) es que tiene "hemeroteca" y por eso tu puedes poner esa portada (vomitiva, por cierto, además de lo falso del titular) impropia de un diario de con su tradición. Yo recuerdo muchas más; pero no olvido otras cosas: ABC durante años contó con colaboradores que escribían artículos con una calidad literaria (y hasta lírica, si me lo permites) que la mayoría de los periódicos, simplemente, desconocen (o siempre prefirieron pagar a mediocres...). Una calidad literaria que no encontrarás por ninguna parte en www.eldiario.es... ABC fue un ejemplo en la impresión de fotografías, cuidando mucho la calidad de la imagen y de la impresión (ahora parece que está de moda publicar fotografías hechas con el smartphone del reportero que escribe la noticia y todo vale, incluso "robar" las fotografías de Internet y no mencionar al autor o publicar una fotografía obtenida en Líbano (1989) haciéndola pasar por una obtenida en Palestina (2009)...

ElDiario.es tiene su sesgo, no lo oculta tampoco. Le queda mucho rodaje, pero por ahora no ha tenido ninguna cagada importante (quizá el artículo de Bangladesh, no lo sé). Tiene tan poco rodaje que es hasta injusto compararlo con ABC si de lo que se trata es de medir errores de edición siempre perderá ABC...

Ese argumento con Eldiario.es no funciona. Son de los muy pocos que se financian en un 50% con las cuotas de socios y hacen públicos todos sus gastos y sus ingresos. No dependen de determinadas marcas para la publicidad (algo que puedes comprobar viendo de vez en cuando a sus anunciantes. Suelen cambiar mucho)

A mi la única publicidad que me preocupa es la "publicidad institucional"¡! la pague el Ministerio de Fomento (que va a ser que no) o la empresa adjudicataria de la obra que se inaugura (o se pone la primera piedra, o la segunda...); porque de una u otra forma el dinero sale de los bolsillos de todos los ciudadanos y los spots están hechos a mayor gloria del partido político de turno que dirige el Ministerio (el que sea) y de las empresas que (suelen ser siempre las mismas) a las que adjudican las obras (o los servicios) públicas.

Este tipo de publicidad tardará años en aparecer en www.eldiario.es, si es que alguna vez aparece. Es un diario digital sin edición impresa y los que firman los talones son muy tradicionalistas.

En cuanto a la otra, a la publicidad de empresas privadas y sus productos, me parece una buena forma de financiar un medio de comunicación¡! que resulta que en un momento determinado un medio oculta en la página 88 (o en el minuto 23) una noticia que deja fatal a uno de sus clientes?? pongamos ECI, por ejemplo... eso ya no importa¡! ahora existe Internet y si ningún medio la quiere dar o la oculta; un amigo de un amigo de un amigo de un primo de un empleado de ECI (de los que está hasta los cojones de ser manipulado a diario... es decir, miles...), publicará lo que sea en su blog¡! o lo pondrá en Twitter o en Google + o en el puto muro de ~~las lamentaciones~~ Facebook

Por eso me molesto bastante cuando desde la publicidad (autopromoción) de www.eldiario.es se sugería que "sin el dinero de los subscriptores no era posible hacer información libre", "sin presiones". Como si el resto de periodistas fuesen todos unos vendidos o la voz de su amo (publicitario). Eso de "tu ingrésanos 5€ al mes y serás el primero en tener información veraz", es un golpe bajo. Por cierto, propinado por gente que antes trabajó para medios de comunicación con bastante publicidad (de la una y de la otra).

Para terminar... que se me están yendo mucho los dedos. El sistema de financiación de www.eldiario.es no tiene futuro. No en España... si los españoles aceptasen ese método es posible que pudiésemos tener una BBC. Pero tenemos una RTVE
Saludos fratre

» autor: thingoldedoriath

#75 IU defiende que Valderas comprara un piso embargado por su "cotidianidad"

DonNadieSoy — Thu, 04 Jul 2013 22:41:47 +0000

#68 Solo dos recordatorios: En Andalucia gobierna IU y PSOE en coalición, antes no era asi, ya ves. Y segundo: la situación económica, política y social no era ni parecida.

» autor: DonNadieSoy

#74 IU defiende que Valderas comprara un piso embargado por su "cotidianidad"

--363799-- — Thu, 04 Jul 2013 22:06:58 +0000

#72 "Deja, que lo respondo yo mismo: en ningún sitio".
Pues nada, sigue respondiéndote tú mismo.

» autor: --363799--

#73 IU defiende que Valderas comprara un piso embargado por su "cotidianidad"

--136355-- — Thu, 04 Jul 2013 21:53:05 +0000

#71 Tampoco creo que sea ningún secreto que Escolar es uno de los tíos más demagogos del periodismo actual, vamos. Y si funda un diario online, pues lo normal en principio es como mínimo el escepticismo.
Será independiente, sí, pero eso no significa nada. Libertad digital también lo es...

» autor: --136355--

#72 IU defiende que Valderas comprara un piso embargado por su "cotidianidad"

--159263-- — Thu, 04 Jul 2013 21:48:15 +0000

#71 Con sólo ver tu nombre de usuario y tus envíos, no hace falta ver mucho más. Los ad hominem es lo que tienen.

Y me respondes con otro ad hominem. Yo no publico un periódico ni me las doy de imparcial. Aquí discutíamos si El Diario es sectario o no, en lo cual lo que yo haga o deje de hacer influye en un grado aproximadamente o igual a cero.

Pero vamos, que nada te puedo demostrar si solo miras la opinión que te interesa, la noticia que te gusta y la justificación que demuestra lo que tú quieres que demuestre. Tú mismo has dicho que esta noticia sale en El Diario, cosa que es cierta (www.eldiario.es/politica/IU-ciudadanos-Valderas-comprado-embargado_0_1), y ni aún así le das credibilidad ni la votas. ¿Dónde o de qué manera tendría que salir para convencerte? Deja, que lo respondo yo mismo: en ningún sitio.

» autor: --159263--

#71 IU defiende que Valderas comprara un piso embargado por su "cotidianidad"

--363799-- — Thu, 04 Jul 2013 21:29:28 +0000

#68 "Con solo saber que Escolar está al frente, no hace falta investigar mucho más, vamos."
Con sólo ver tu nombre de usuario y tus envíos, no hace falta ver mucho más. Los ad hominem es lo que tienen.

Sobre la manipulación de Eldiario.es sobre el tema del vuelo, en menéame hubo bastante discusión.
www.meneame.net/story/eldiario-manipulacion-vuelo-senadora

Estoy de acuerdo con el comentario destacado de natrix (que no es muy sospechoso de ser palmero de Escolar).
El que enlazas sobre el parlamento europeo creo que te has basado sólo en el nombre del artículo. Si el PP llama etarras a la PAH, y el parlamento europeo premia a la PAH por su lucha, el titular como mofa me parece bastante acertado. Pero vamos, que es Escolar y por tanto es erróneo, como ya has dicho.
(Por cierto, como verás no hablaba de Escolar. Su blog me gusta bastante menos que Eldiario).

» autor: --363799--

#70 IU defiende que Valderas comprara un piso embargado por su "cotidianidad"

mmlv — Thu, 04 Jul 2013 21:22:56 +0000

Repugnante.

Si la militancia de IU no limpia la organización de este tipo de elementos estarán condenados a ser una segunda parte del PSOE. Necesitamos la fuerza y la experiencia de IU para construir la alternativa a este Régimen apestoso, pero ASI NO.

» autor: mmlv

#69 IU defiende que Valderas comprara un piso embargado por su "cotidianidad"

--363799-- — Thu, 04 Jul 2013 21:21:27 +0000

#64 El ABC es un panfleto. Mira el artículo que he puesto en mi otro comentario sobre Valderas. Es asqueroso. Por no hablar de que contratan a periodistas capaces de hacer esto actualidad.rt.com/actualidad/view/92270-abc-corresponsal-venezuela-fot.
Su actual director dijo que Madina simpatizaba más con ETA que con el PP (le falta media pierna por un atentado de ETA) www.huffingtonpost.es/2013/04/19/bieito-rubido-madina-eta_n_3116479.ht

Son varios ejemplos. Hay portadas que son míticas por lo chanantes que son www.quintatinta.com/wp-content/uploads/2009/03/abc-19950310.jpg
Por no hablar de su criminalización de los movimientos sociales, de cómo trata los datos del paro según esté Zapatero o Rajoy en la Moncloa, etc. etc.

ElDiario.es tiene su sesgo, no lo oculta tampoco. Le queda mucho rodaje, pero por ahora no ha tenido ninguna cagada importante (quizá el artículo de Bangladesh, no lo sé).

"La manipulación alcanza a todos. La publicidad institucional (y las subvenciones públicas) marca a la inmensa mayoría. En realidad muy pocos periódicos tienen un mínimo de calidad." Ese argumento con Eldiario.es no funciona. Son de los muy pocos que se financian en un 50% con las cuotas de socios y hacen públicos todos sus gastos y sus ingresos. No dependen de determinadas marcas para la publicidad (algo que puedes comprobar viendo de vez en cuando a sus anunciantes. Suelen cambiar mucho).

Como ya he dicho, si discutimos sobre cómo manipulan me gustaría hacerlo en base a ejemplos concretos. No digo que no metan la pata, ni tampoco que me gusten todos sus artículos (a gente como Carne Cruda no la aguanto). Pecan de cierto sensacionalismo en casos determinados, pero tienen muchas virtudes, como la sección Desalambre, su cobertura de las noticias relacionadas con temas sociales, la forma en la que informan sobre propiedad intelectual (a años luz de como lo hacen El País, El Mundo o ABC). Es de los poquísimos medios españoles en los que las noticias sobre Latinoamérica corresponden con la realidad.

Creo que ese tipo de medios, al igual que Más Público o Info Libre ofrecen información independiente básicamente porque como tú dices no reciben dinero del estado ni se basan en grandes anunciantes.

» autor: --363799--

#68 IU defiende que Valderas comprara un piso embargado por su "cotidianidad"

--159263-- — Thu, 04 Jul 2013 21:20:12 +0000

#53 Eso parecía también cuando los escándalos de Roldán, los GAL y compañía. Y en Andalucía en las últimas autonómicas. Que el PSOE casi desaparecía, la gran debacle. Al final, ya ves: bicho malo nunca muere. IU no va a adelantar a nadie, te lo digo yo.

#56 Eso es como si yo digo: "veo mucho miedo en los votantes de IU a que UPyD saque más votos que ellos; las encuestas les dan mejores resultados, y en Menéame se machacan noticias que dejan mal a IU como esta, mientras se difama contra UPyD, que nunca ha tenido oportunidad de gobernar, constantemente". ¿Por cierto, qué es lo que IU está "haciendo francamanete bien"? Hint: señalar y prometer desde la barrera no cuenta. Eso lo hace cualquiera.

#63 Dame ejemplos semejantes de Eldiario.es o de noticias falsas para saber a cuales te refieres.

El primer par de ejemplos que tengo a mano:
cienciasycosas.wordpress.com/2013/06/26/el-diario-y-la-manipulacion-de
www.eldiario.es/escolar/Parlamento-Europeo-ETA_6_140395985.html

Con solo saber que Escolar está al frente, no hace falta investigar mucho más, vamos.

» autor: --159263--

#67 IU defiende que Valderas comprara un piso embargado por su "cotidianidad"

--151508-- — Thu, 04 Jul 2013 21:18:38 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --151508--

#66 IU defiende que Valderas comprara un piso embargado por su "cotidianidad"

--151508-- — Thu, 04 Jul 2013 21:14:51 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --151508--

#65 IU defiende que Valderas comprara un piso embargado por su "cotidianidad"

--325270-- — Thu, 04 Jul 2013 20:44:48 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --325270--

#64 IU defiende que Valderas comprara un piso embargado por su "cotidianidad"

thingoldedoriath — Thu, 04 Jul 2013 20:42:16 +0000

#59 He leído que diarios más fiables como Eldiario.es también lo han dado. Te refieres a www.eldiario.es ?? Y dices que es más fiable que ABC??

Es claro que "cojean" de piernas diferentes pero ABC es una cabecera con mucha historia y "una línea editorial muy clara" (que te permite valorar las informaciones con ese contrapeso). www.eldiario.es es un recién llegado con algunas caras conocidas (demasiado conocidas; lo que también permiten valora las informaciones con sus contrapesos), pero le falta rodaje.

Por cierto, en España "no existen medios de comunicación de fiar". La manipulación alcanza a todos. La publicidad institucional (y las subvenciones públicas) marca a la inmensa mayoría. En realidad muy pocos periódicos tienen un mínimo de calidad.

Haces bien en contrastar y esperar antes de dar por buena una información

Saludos fratre.-

» autor: thingoldedoriath

#63 IU defiende que Valderas comprara un piso embargado por su "cotidianidad"

--363799-- — Thu, 04 Jul 2013 20:41:47 +0000

#62 Pues tenemos conceptos muy distintos de un medio fiable. Alguna pata han metido, pero vamos, compararlo con El Plural que se inventa las fuentes y es muy sensacionalista, La Razón que publica cosas como ésta www.larazon.es/detalle_hemeroteca/noticias/LA_RAZON_389134/1010-pasion, o Libertad Digital que tiene en nómina a gentuza como Mario Conde o Pío Moa y defiende abiertamente la dictadura, no tiene sentido.

Dame ejemplos semejantes de Eldiario.es o de noticias falsas para saber a cuales te refieres.

» autor: --363799--

#62 IU defiende que Valderas comprara un piso embargado por su "cotidianidad"

--281323-- — Thu, 04 Jul 2013 20:33:48 +0000

#59 Tu comentario tiene mucho sentido hasta que dijiste lo de "He leído que diarios más fiables como Eldiario.es " La cagaste. Es igual de fiable que el plural, la razón o libertad digital. Lo que hay que hacer es leerlo todo ya que no hay medio fiable y el que de pruebas que las dé y se haga creíble.

» autor: --281323--

#61 IU defiende que Valderas comprara un piso embargado por su "cotidianidad"

--281323-- — Thu, 04 Jul 2013 20:25:55 +0000

Como diría mi hija educada por mí. La política la misma mierda es y no es cosa de dos partidos. Todo el que entra intenta pillar cacho.

» autor: --281323--

#60 IU defiende que Valderas comprara un piso embargado por su "cotidianidad"

Desmond — Thu, 04 Jul 2013 20:15:53 +0000

Dirigentes de IU comprando pisos de desahuciados y sindicatos aplicando EREs a sus propios empleados. Nada nuevo en la izquierda de este país.

» autor: Desmond

#59 IU defiende que Valderas comprara un piso embargado por su "cotidianidad"

--363799-- — Thu, 04 Jul 2013 20:13:37 +0000

#4 Yo voté negativo a una de Libertad Digital y a otra de ABC. Sinceramente, creía que la información tenía muchas posibilidades de ser falsas. Más cuando el ABC publicaba también hoy esta otra:
"Valderas, el repartido del butano en IU"
www.abc.es/espana/20130704/abci-perfil-valderas-201307041249.html

Comparto mucho de lo que dice #55.
Si se demuestra como cierto lo que se está publicando, me parece algo muy triste por parte de Valderas.
Pero también es cierto que ver a los periódicos cavernarios frotándose las manos con esta noticia da un poco de asco, por la brutal hipocresía que demuestran al denunciar ciertas cosas y callar frente a todas las demás.

He leído que diarios más fiables como Eldiario.es también lo han dado. Esta me parece más fiable y no voto ni favor ni en contra por ahora.

» autor: --363799--

#58 IU defiende que Valderas comprara un piso embargado por su "cotidianidad"

Swann — Thu, 04 Jul 2013 19:55:59 +0000

#22 Si compraste una casa en el año 95 a un desahuciado cuando el índice de desahucios por primera vivienda era ínfimo y la situación era de bonanza económica, no sólo eres cómplice, sino también una mierda inmensa cuando te has pasado años acusando al psoe de no hacer nada contra esos desahucios "cuando el índice de desahucios por primera vivienda era ínfimo y la situación era de bonanza económica"

» autor: Swann

#57 IU defiende que Valderas comprara un piso embargado por su "cotidianidad"

viuuuu — Thu, 04 Jul 2013 19:33:47 +0000

No se a que vienen los negativos. Si fuera de UPyD ya tendría millones de meneos y gente enfurecida diciendo que se les ve la máscara. Máscara que se conoce que no tienen en IU, por que no pertenecian la cúpula de Bankia ni nada de eso, ¿no?

» autor: viuuuu

#56 IU defiende que Valderas comprara un piso embargado por su "cotidianidad"

DonNadieSoy — Thu, 04 Jul 2013 19:20:36 +0000

#52 jejejeje, ...y los pisos nunca bajan. jejejeje... esta es una situación que no tiene comparación con ninguna otra, y hay que admitir que IU esta haciendo las cosas francamente bien, aparte hay muchisima información, yo no digo que vaya a ganar IU, no puedo saberlo, pero este tipo de noticias tan patéticas y falaces solo me demuestran una cosa: hay un miedo real, muy real a la perdida de escaños.

» autor: DonNadieSoy

#55 IU defiende que Valderas comprara un piso embargado por su "cotidianidad"

thingoldedoriath — Thu, 04 Jul 2013 19:16:45 +0000

#4 Yo voto a IU y no voy a hacer nada por "tumbar esta noticia"; la voy a menear porque me parece que debe estar en la portada.

El votar a IU no significa perder el sentido común; ni estar ciego¡! Yo comencé a votar IU porque Julio Anguita me parecía un ejemplo de ética como político y como ser humano.

Después seguí (y sigo) votándoles porque no encuentro otro partido político que se acerque más a la forma en la que yo prefiero que se organicen los grupos sociales y se haga un "reparto más equitativo de los recursos del país" (o de la comunidad autónoma o del municipio...).

Pero tengo muy claro que ni Cayo Lara, ni Gaspar Llamazares, ni Diego Valderas, ni José Luis Centella, ni ningún otro "dirigente/coordinador/líder/candidato", alcanzarán nunca la calidad política (y humana) de Julio Anguita.

Es más, si en mi comunidad autónoma (o en las elecciones generales) pudiese votar a personas como Mónica Oltra o Ada Colau; dejaría de votar IU.

Y en cuanto a la noticia... creo que se ha sacado a relucir este asunto ahora porque a alguien (o a varios) le viene bien en este momento "manchar la imagen de Diego Valderas". Yo prefiero no opinar sobre algo que este hombre decidió en su día. Por lo visto eran vecinos (las viviendas eran contiguas) y no se que relación tenían, ni si tenían tanta y tan buena como para que Valderas pagase 3 millones de pesetas de entonces a mayores.

Es evidente que comprar una vivienda en subasta a un banco, pudiendo comprársela a los desahuciados, no está en sintonía con lo que Diego Valderas defiende (hoy) desde el estrado. Yo jamás compraría una vivienda proveniente de un embargo o un desahucio, mucho menos a un banco; pero esa es una postura personal mía que no tengo derecho a esperar del resto de la humanidad

Saludos y suerte con el envío.-

» autor: thingoldedoriath

#54 IU defiende que Valderas comprara un piso embargado por su "cotidianidad"

--379974-- — Thu, 04 Jul 2013 19:13:15 +0000

#31 Perdon por el positivo

» autor: --379974--

#53 IU defiende que Valderas comprara un piso embargado por su "cotidianidad"

--280946-- — Thu, 04 Jul 2013 18:28:50 +0000

#52

La diferencia de esta a otras crisis es que está siendo mucho más larga, y que los gobernantes de PSOE no están haciendo nada para recuperarse. Encima, las próximas elecciones no son municipales autonómicas ni nacionales si no que son Europeas, unas mucho más dadas al voto de castigo. Si la tendencia sigue como va actualmente, no es para nada descabellado que en las europeas IU quede muy cerca o incluso por encima de los socialistas. Y este hecho puede hacer variar la balanza para que el voto útil cambie de bando. Es Psoe se está jugando su disolución, y de momento no ha acertado en ninguna de las cosas que tenía que hacer para salvarse.

» autor: --280946--

#52 IU defiende que Valderas comprara un piso embargado por su "cotidianidad"

--159263-- — Thu, 04 Jul 2013 17:51:56 +0000

#51 Sí, el dolor se llama subida y recuperación del PSOE, ¿o te crees que IU va a ganar las elecciones?

Como si esto no hubiera pasado ya múltiples veces antes: IU pega una subida a costa de los sociatas desencantados, pero sin pasar de un techo máximo. Luego, entre que la cagan en cuanto tocan sillón, y que la gente olvida rápido, los votos vuelven al PSOE.

IU no es más que el colchón o el airbag del PSOE, como lo quieras llamar. La gente nunca los va a votar mayoritariamente, porque no hay mayoría de población afín al comunismo.

» autor: --159263--

#51 IU defiende que Valderas comprara un piso embargado por su "cotidianidad"

DonNadieSoy — Thu, 04 Jul 2013 17:38:23 +0000

Veo dolor, muuucho dolor en las proximas generales... ya estan buscando lo que sea, sacandolo de debajo de las piedras, mezclandolo con alguna falacia... eso es que hay muucho miedo...

» autor: DonNadieSoy

#50 IU defiende que Valderas comprara un piso embargado por su "cotidianidad"

--280946-- — Thu, 04 Jul 2013 17:22:34 +0000

Que puta vergüenza de Valderas. Jodido hipócrita. A ver si quitan de en medio (en el sentido político, se entiende) de una vez a este señorito que dice ser de izquierdas.

Pero qué cruz tenemos los andaluces con nuestros políticos, qué cruz...

» autor: --280946--

#49 IU defiende que Valderas comprara un piso embargado por su "cotidianidad"

--159263-- — Thu, 04 Jul 2013 17:04:57 +0000

Menudo listo el de las tetas gordas. Ada Colau debe estar muy orgullosa de él.

#PPIUSOE

» autor: --159263--

#48 IU defiende que Valderas comprara un piso embargado por su "cotidianidad"

--35057-- — Thu, 04 Jul 2013 16:18:04 +0000

Soy votante de izquierda unida y que un lider comunista haga eso es horrible. Las cosas como son.

» autor: --35057--

#47 IU defiende que Valderas comprara un piso embargado por su "cotidianidad"

--373605-- — Thu, 04 Jul 2013 16:02:21 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --373605--

#46 IU defiende que Valderas comprara un piso embargado por su "cotidianidad"

Shotokax — Thu, 04 Jul 2013 15:43:39 +0000

#5 es relativo. Es un tema complejo.

Si le pagas a un banco por cualquier bien o servicio, sea cual sea, estás pagando a los que desahucian. Si le pagas 1.000 €, da igual en concepto de lo que sea, son 1.000 € igual. Para no ser "escoria humana", quizá habría que prescindir de los bancos, pero eso es sistémicamente imposible a día de hoy.

Supongamos que hay un traficante de armas y tú sabes que lo es, pero en vez de comprarle un arma le compras un coche. Vale, quizá no es tan reprobable como comprarle un arma, pero le estás alimentando igual. Estás haciendo que su negocio prospere.

Ojo, no digo que estés del todo equivocado, pero quizá sea una afirmación demasiado radical.

Respecto a la noticia, me parece que en política las formas son importantes, y me parece que son muy malas formas que un dirigente que pretende ser socialista compre un piso embargado.

» autor: Shotokax

#45 IU defiende que Valderas comprara un piso embargado por su "cotidianidad"

Bender_Rodriguez — Thu, 04 Jul 2013 15:29:23 +0000

#14 Las sectas ideológicas son peores que las religiosas. Una religión se basa en creencias sobrenaturales y, en ese mundo, todo es posible. Pero los sectarios ideológicos, donde los comunistas son los más destacados, basan su ideología en personas de carne y hueso, en pensamientos supuestamente racionales, en defender lo indefendible buscando cualquier excusa. Son patéticos.

» autor: Bender_Rodriguez

#44 IU defiende que Valderas comprara un piso embargado por su "cotidianidad"

Dasoman — Thu, 04 Jul 2013 15:20:46 +0000

#43 Sí, pero hay desahucios y desahucios. ¿Fue un desahucio de primera vivienda? ¿Tenía más propiedades su dueño? ¿Qué pasó?

Ya lo he dicho antes, sin conocer de cerca el caso de Andalucía, Valderas no me inspira confianza. Pero esto tiene toda la pinta de ser una no-noticia sacada que ABC saca de la nada para echar mierda.

» autor: Dasoman

#43 IU defiende que Valderas comprara un piso embargado por su "cotidianidad"

--366429-- — Thu, 04 Jul 2013 15:17:31 +0000

#40 Fue un desahucio.
Si no, no hubiera podido comprarle la casa al banco.
Defendéis lo indefendible.

» autor: --366429--

#42 IU defiende que Valderas comprara un piso embargado por su "cotidianidad"

--55119-- — Thu, 04 Jul 2013 15:15:48 +0000

Borrado por comentario erróneo.

» autor: --55119--

#41 IU defiende que Valderas comprara un piso embargado por su "cotidianidad"

--321203-- — Thu, 04 Jul 2013 15:00:20 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --321203--

#40 IU defiende que Valderas comprara un piso embargado por su "cotidianidad"

Dasoman — Thu, 04 Jul 2013 14:57:29 +0000

#39 Ahí veo dos versiones bastante contradictorias. No es lo mismo que comprara el piso "nada más ser desahuciado" que "la casa llevaba cinco años cerrada".

«No fue un desahucio», insisten, «sino que esa familia se fue a vivir a otra casa, que además es bastante grande».

Me parece que ABC está intentando sacar mierda de una historia que tiene muy poco que ver con el drama actual de los desahucios.

» autor: Dasoman

#39 IU defiende que Valderas comprara un piso embargado por su "cotidianidad"

--321203-- — Thu, 04 Jul 2013 14:43:23 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --321203--

#38 IU defiende que Valderas comprara un piso embargado por su "cotidianidad"

Dasoman — Thu, 04 Jul 2013 14:38:11 +0000

#37 ¿Sacar partido a la situación de necesidad de quién? El desahucio se había producido años antes. Este hombre lo que hizo es comprar un piso a un banco.

Sigo pensando que esto es lo mismo que lo de insultar a un comunista por llevar un iPhone.

» autor: Dasoman

#37 IU defiende que Valderas comprara un piso embargado por su "cotidianidad"

--321203-- — Thu, 04 Jul 2013 14:28:09 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --321203--

#36 IU defiende que Valderas comprara un piso embargado por su "cotidianidad"

Bender_Rodriguez — Thu, 04 Jul 2013 14:20:27 +0000

Esta es la calaña que gobierna en coalición con los ERE mi Andalucía, los que dan lecciones de ética y honradez, los que quieren hacer su revolución para seguir robando al pueblo. Panda de cabrones e hijos de puta.

» autor: Bender_Rodriguez

#35 IU defiende que Valderas comprara un piso embargado por su "cotidianidad"

bjjb — Thu, 04 Jul 2013 14:19:54 +0000

#29 ¿Por qué es de ser un sinverguenza apoyar una ley por la que, si no pagas lo que debes, ya no eres propietario del bien que se usó para garantizar esa hipoteca?

» autor: bjjb

#34 IU defiende que Valderas comprara un piso embargado por su "cotidianidad"

drjcb — Thu, 04 Jul 2013 13:49:45 +0000

Yo soy de izquierdas y digo que este señor es un traidor a su ideología y no es de izquierdas, debería dimitir inmediatamente.

» autor: drjcb

#33 IU defiende que Valderas comprara un piso embargado por su "cotidianidad"

DetectordeHipocresía — Thu, 04 Jul 2013 13:34:14 +0000

#31 ¿Gente de derechas criticando a gente de izquierdas?

A ver si se te mete en la cabeza, campeón. Lo que no es de recibo es montar un partido político con el que pretendes gobernar y mediante el que criticas por activa y por pasiva determinadas actuaciones que van totalmente en contra de tu ética, pillan a uno de tus miembros con una de esas actuaciones y, en vez de asumir el error como correspondería a un partido que quiera ser coherente con sus ideas y pretenda ser representante de las mismas, en su lugar se le intenta justificar con gilipolleces.

¿Ya lo has pillado? ¿Sí?

En fin, pero ya dije antes que no conseguí convencer a mi padre de que Dios no existe, menos voy a convenceros a vosotros de que vuestro sectarismo es tan ridículo como estúpido.

» autor: DetectordeHipocresía

#32 IU defiende que Valderas comprara un piso embargado por su "cotidianidad"

--249168-- — Thu, 04 Jul 2013 13:31:39 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --249168--

#31 IU defiende que Valderas comprara un piso embargado por su "cotidianidad"

Dasoman — Thu, 04 Jul 2013 13:17:25 +0000

Gente de derechas criticando que gente de izquierdas haga lo que ellos hacen sin complejos. Hazte fan.

Cosas que no puedes hacer si eres de izquierdas:

- Comprar un piso.
- Tener un reloj bueno.
- Tener dinero en general.
- Irte de crucero.
- Comer marisco.
- Tener una empresa.
- Hacer un ERE en tu empresa.

¿Algo más?

Si eres de izquierdas y haces cualquiera de estas cosas, eres un hipócrita y no mereces que nadie te vote. Si eres de derechas, puedes hacer cualquiera de estas cosas sin ningún problema, sentirte orgulloso de ello y encima criticar a los de izquierdas por hacer lo mismo que tú. Y ganar votantes por el camino.

PD: No tengo ninguna simpatía por Valderas, pero esto no es más que la enésima gilipollez irrelevante de los medios de derechas.

» autor: Dasoman

#30 IU defiende que Valderas comprara un piso embargado por su "cotidianidad"

IgnatiusJReilly — Thu, 04 Jul 2013 13:10:36 +0000

#29 No, pero no es que esté en contra de los desahucios como idea absoluta. Creo que un tema tan delicado se debería llevar a cabo con criterios muy estrictos y estudiando caso por caso. Siguiente pregunta...

_{Por muchas que me hagas es difícil que quede peor que el insigne líder de IU en Andalucía}

www.youtube.com/watch?v=_iXPprMI0PE

Edit: estar de acuerdo no es ser un sinvergüenza, SER DIRIGENTE DE IU, Y LLEVAR A CABO ESAS PRÁCTICAS ES DE SER UN SINVERGÜENZA.

No se de donde has salido, pero esa manera de tergiversar mis palabras... ¿Eres político o de las juventudes de algún partido?

» autor: IgnatiusJReilly

#29 IU defiende que Valderas comprara un piso embargado por su "cotidianidad"

IanCutris — Thu, 04 Jul 2013 13:05:15 +0000

#27:
Traduciendo, estás de acuerdo con la actual ley de desahucios. LO digo porque si la respuesta es si eres un sinvergüenza (te cojo la palabra) y si la respuesta es no, eres un cínico. Las lecciones se dan cuando pueden darse. Un saludo a los dos.

» autor: IanCutris

#28 IU defiende que Valderas comprara un piso embargado por su "cotidianidad"

DetectordeHipocresía — Thu, 04 Jul 2013 13:04:16 +0000

#26 Maaaaaaaaaaaaaaaaaaadre

¿Pero tú de dónde has salido?

» autor: DetectordeHipocresía

#27 IU defiende que Valderas comprara un piso embargado por su "cotidianidad"

IgnatiusJReilly — Thu, 04 Jul 2013 13:04:13 +0000

#22 Te lo han contestado por activa y por pasiva dieciocho veces. Te lo dire en mayúsculas y negrita a ver si lo captas (lo siento por el resto de usuarios):

SI, LA COMPRARÍA, POR ESO NO SOY DIRIGENTE NI VOTANTE DE UN PARTIDO QUE DEFIENDE JUSTO LO CONTRARIO. SER DIRIGENTE DE IU, Y LLEVAR A CABO ESAS PRÁCTICAS ES DE SER UN SINVERGÜENZA.

¿Alguna pregunta más?

» autor: IgnatiusJReilly

#26 IU defiende que Valderas comprara un piso embargado por su "cotidianidad"

IanCutris — Thu, 04 Jul 2013 13:02:17 +0000

Los votantes de IU a vivir en pisos de 40 metros cuadrados y ojo, ¡no se les ocurra no permitir que todos le digan como gastar su sueldo!
A mi lo que me parece lamentable es que ABC y La Razón escarben en las cloacas para deslegitimar y todos caigan como moscas.

» autor: IanCutris

#25 IU defiende que Valderas comprara un piso embargado por su "cotidianidad"

DetectordeHipocresía — Thu, 04 Jul 2013 13:00:38 +0000

#24 Ya te respondí en #18 y te lo indiqué en dos comentarios.

Madredelamorhermoso...

» autor: DetectordeHipocresía

#24 IU defiende que Valderas comprara un piso embargado por su "cotidianidad"

IanCutris — Thu, 04 Jul 2013 13:00:01 +0000

#23: Y sigues sin responder a la pregunta. Pero vamos, no la has respondido a la primera, no la vas a responder a la cuarta...

» autor: IanCutris

#23 IU defiende que Valderas comprara un piso embargado por su "cotidianidad"

DetectordeHipocresía — Thu, 04 Jul 2013 12:58:16 +0000

#22 Es que nadie en Menéame tiene que dar lecciones de nada. No son los usuarios de Menéame los que han montado un partido político que defiende una ética en particular y que pretende representar a la gente en los gobiernos del Estado, y que cuando a alguien le pillan haciendo algo que va contra esa ética, se le defiende con argumentos completamente ridículos, en vez de asumir el error y ser coherente con sus ideas.

Pero bueno, no he convencido a mi padre de que Dios no existe, te voy a convencer a ti.

» autor: DetectordeHipocresía

#22 IU defiende que Valderas comprara un piso embargado por su "cotidianidad"

IanCutris — Thu, 04 Jul 2013 12:56:41 +0000

-¿Tienes cuenta bancaria en cualquier entidad? Eres complice.
-¿Compras en alguna tienda de Inditex? Eres complice de la explotación laboral.
-¿Tienes hipoteca? Eres complice del sistema salvaje
-¿Compra en Mercadona? Eres complice de los sobres de Bárcenas
-¿Has hecho algo que no te gusta en tu trabajo por dinero? Eres muuuuy complice.
-¿Tomas algún producto Nestle? Eres complice de la deforestación en America Latina.
-¿Compras en las tiendas de los chinos productos barateros? Eres complice.
-¿pagas hipoteca? Por supuesto que también eres complice por jugar el mismo juego que ellos te marcan.
Y así hasta el infinito...
-¿Compraste una casa en el año 95 a un desahuciado cuando el índice de desahucios por primera vivienda era ínfimo y la situación era de bonanza económica? Eres cómplice.

Porque desde Meneame es muy guay dar lecciones de coherencia, pero en la vida cotidiana a muchos me gustaría veros, pero claro, el anonimato es genial para tirar la primera piedra sin estar libre de pecado.
Que asquete de país inquisitorial. Y repito la pregunta: ¿cuántos de los que aquí critican el acto lamentable de Valderas no compraríais la casa al banco por 3 millones para comprársela al desahuciado por 8? He formulado la pregunta 3 veces. Sigo esperando respuesta...

» autor: IanCutris

#21 IU defiende que Valderas comprara un piso embargado por su "cotidianidad"

DetectordeHipocresía — Thu, 04 Jul 2013 12:53:46 +0000

#20 Esa es la idea, hacerte ver lo que es la hipocresía para que dejes de defender tonterías.

GOTO #18

En serio, es que este tipo de defensas son completamente patéticas, por no hablar de la vergüenza ajena que producen a cualquiera con dos dedos de frente

» autor: DetectordeHipocresía

#20 IU defiende que Valderas comprara un piso embargado por su "cotidianidad"

IanCutris — Thu, 04 Jul 2013 12:52:00 +0000

#15: "Que te dejes los canutos". Una gran argumentación basada en prejuicios y en eso se basa la hipocresía, en la sublimación del prejuicio. Curioso detector de hipocresía, macho...creo que podemos dejar la conversación aquí. SI vamos a hablar con respeto y argumentos, genial, si empezamos con peleítas de bar, lo dejamos. Un saludo.

» autor: IanCutris

#19 IU defiende que Valderas comprara un piso embargado por su "cotidianidad"

IgnatiusJReilly — Thu, 04 Jul 2013 12:50:45 +0000

#13 Tú no lo se, él si...

#15 En este caso, él ha quedado clarísimo que no es consecuente con su discurso. Pero seguid defendiéndolo. Entre los ERE's, estas cosas, el apoyo al PP en Extremadura, etc... al final a los fan boys de IU les van a llamar la Cofradía del clavo ardiendo. Que manera de defender lo indefendible...

» autor: IgnatiusJReilly

#18 IU defiende que Valderas comprara un piso embargado por su "cotidianidad"

DetectordeHipocresía — Thu, 04 Jul 2013 12:50:39 +0000

#17 Claro que la compraría al banco, y también me comería niños con miel y patatas panadera si tuviera oportunidad. Es por eso que yo no he montado un partido que dice defender los valores contrarios, y cuando a uno de sus miembros le pillan haciendo algo que va contra la ética del partido, en vez de asumir y ya está, se le defiende con argumentos estúpidos.

Basta ya de tanta tontería, que empieza a ser nauseabundo este clima de sectarismo imperante por aquí.

» autor: DetectordeHipocresía

#17 IU defiende que Valderas comprara un piso embargado por su "cotidianidad"

IanCutris — Thu, 04 Jul 2013 12:48:02 +0000

#14: No soy votante de IU, ni afiliado, ni nada de eso. Sólo repito la pregunta y espero que me contestes: ¿comprarías una casa por 8 millones a un afectado por la hipoteca o una por 3 al banco? Y deja de insultar, que no pertenezco a ninguna secta. Sólo responde. Y si la respuesta es la que ya me se, las lecciones de integridad las das EN EL COLE. Menudo "detector de hipocresía"...
Y por cierto, lo de Lara y Gonzalez es INJUSTIFICABLE y NAUSEABUNDO.

» autor: IanCutris

#16 IU defiende que Valderas comprara un piso embargado por su "cotidianidad"

DetectordeHipocresía — Thu, 04 Jul 2013 12:47:30 +0000

#15 Que te dejes los canutos para otro momento. Que a Valderas le han pillado con una actuación deleznable, pues se asume y punto pelota. Hacer defensas estúpidas para actuaciones estúpidas es de estúpidos. Y de sectarios justificar ese corporativismo con chorradas de "y tú más" o "es que los demás son también malotes".

» autor: DetectordeHipocresía

#15 IU defiende que Valderas comprara un piso embargado por su "cotidianidad"

IanCutris — Thu, 04 Jul 2013 12:46:01 +0000

#12: Y en esta vida debemos ser consecuentes TODOS, no sólo los que acusan. La moral no es algo acotado a los que ven la injusticia o los que no la soportan.

» autor: IanCutris

#14 IU defiende que Valderas comprara un piso embargado por su "cotidianidad"

DetectordeHipocresía — Thu, 04 Jul 2013 12:45:09 +0000

#9 Sí, suele tocar los cojones que un partido de tu secta que está constantemente criticando ese tipo de actuaciones luego no dude en defender a sus compañeros cuando cometen tropelías de este tipo con justificaciones absurdas. Igualito que lo de "prevaricación no es corrupción" de Cayo Lara a raíz de la imputación de Ángel González.

Sí, a mí también me empieza a tocar los cojones el cinismo de vuestras sectas de medio pelo.

» autor: DetectordeHipocresía

#13 IU defiende que Valderas comprara un piso embargado por su "cotidianidad"

IanCutris — Thu, 04 Jul 2013 12:45:08 +0000

#12: Ah, ¿pero entonces todos los que salimos a la calle a acusar a los especuladores compramos casas a desahuciados? Lo digo por situarme...

» autor: IanCutris

#12 IU defiende que Valderas comprara un piso embargado por su "cotidianidad"

IgnatiusJReilly — Thu, 04 Jul 2013 12:41:39 +0000

#9 Yo no lo haría. Pero no salgo todos los días a llamar públicamente especuladores, y cosas peores, a los que lo hacen. En esta vida hay que ser consecuentes, y sino, vete a tu casita y haces lo que te salga de los cojones...

» autor: IgnatiusJReilly

#11 IU defiende que Valderas comprara un piso embargado por su "cotidianidad"

DetectordeHipocresía — Thu, 04 Jul 2013 12:39:29 +0000

De los autores de prevaricación no es corrupción. _{www.meneame.net/story/cayo-lara-prevaricacion-no-corrupcion}

» autor: DetectordeHipocresía

#10 IU defiende que Valderas comprara un piso embargado por su "cotidianidad"

--349771-- — Thu, 04 Jul 2013 12:34:10 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --349771--

#9 IU defiende que Valderas comprara un piso embargado por su "cotidianidad"

IanCutris — Thu, 04 Jul 2013 12:33:32 +0000

Supongo que todos los que aquí comentan preferirían pagar 8 millones a un afectado por la hipoteca en el año 95 (época de bonanza) a 3,5 al banco. ¿O sólo los comunistas tienen una moral a la que deben ser consecuentes? Pregunto...
Lo digo porque me empieza a tocar los cojones tanto cinismo.

» autor: IanCutris

#8 IU defiende que Valderas comprara un piso embargado por su "cotidianidad"

IgnatiusJReilly — Thu, 04 Jul 2013 12:28:18 +0000

#7 Considero que no es lo mismo ni de lejos. Aquí se junta el cinismo de estar permanentemente exigiendo que no se produzcan estas situaciones. Los otros ~~cabrones~~ partidos apoyan estas actuaciones...

» autor: IgnatiusJReilly

#7 IU defiende que Valderas comprara un piso embargado por su "cotidianidad"

--349771-- — Thu, 04 Jul 2013 12:26:20 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --349771--

#6 IU defiende que Valderas comprara un piso embargado por su "cotidianidad"

karakol — Thu, 04 Jul 2013 12:25:23 +0000

Que vergüenza.

» autor: karakol

#5 IU defiende que Valderas comprara un piso embargado por su "cotidianidad"

--380843-- — Thu, 04 Jul 2013 12:22:14 +0000

Comprar un piso embargado es de escoria humana.

» autor: --380843--

#4 IU defiende que Valderas comprara un piso embargado por su "cotidianidad"

IgnatiusJReilly — Thu, 04 Jul 2013 12:18:33 +0000

Sacado de la noticia de ABC:

El propio afectado ha confirmado a ABC que antes de que el procedimiento judicial de desahucio llegara a su fin ofreció el piso a Valderas por la cantidad que a él le quedaba por pagar, ocho millones de pesetas, con el fin de no tener que seguir pagando nada tras entregar el piso a la caja, ya que éste se había tasado para una primera subasta en tres millones y medio.

Sin embargo, el vicepresidente de la Junta, que entonces era presidente del Parlamento tras 15 años como alcalde de Bollullos, no adquirió directamente la vivienda a su propietario, sino que lo hizo tras la correspondiente subasta judicial en un procedimiento seguido en el juzgado de primera instancia número uno de Huelva. Diego Valderas y su esposa se hicieron con aquel inmueble anexo al que ya poseían desde 1991 el 25 de mayo de 1995. Y en la transacción pagaron 31.102,38 euros, cinco millones de pesetas, lo mismo que había abonado la caja en la citada subasta. Tres millones menos de los que le pedía su propio vecino, que tuvo que irse con su mujer y sus hijos a vivir a casa de sus suegros, donde sigue residiendo actualmente, y continuar pagando la deuda.

Y este elemento es el de la justicia social, y el que expropia pisos a los bancos para ayudar a los más desfavorecidos. Dan ganas de vomitar...

Por cierto, noticia tumbada por los de siempre, no sea que a los santos de IU se les detecte el menor asomo de ser lo que son, políticos profesionales como todos los demás...

» autor: IgnatiusJReilly

#3 IU defiende que Valderas comprara un piso embargado por su "cotidianidad"

Soriano77 — Thu, 04 Jul 2013 12:13:41 +0000

IU debería callarse, te han pillado un detalle muy feo de hace 18 años, lo asumes y no quedas peor. Si creen en lo que están haciendo, esto es irrelevante para continuar su camino. Si tanto molesta al PP, debe ser bueno para los ciudadanos.

» autor: Soriano77

#2 IU defiende que Valderas comprara un piso embargado por su "cotidianidad"

SACROMONTE — Thu, 04 Jul 2013 12:13:29 +0000

Haced lo que yo diga pero no lo que yo haga...

» autor: SACROMONTE

#1 IU defiende que Valderas comprara un piso embargado por su "cotidianidad"

--349771-- — Thu, 04 Jul 2013 12:11:50 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --349771--