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#201 "Nadie debería trabajar"

marioquartz — Wed, 05 Jun 2013 07:52:41 +0000

#200 El 1,55 sale de esta pagina:
www.seg-social.es/Internet_1/Trabajadores/CotizacionRecaudaci10777/Bas

Pero si tu sabes mas que la propia Seguridad Social, pues bien por ti.

Y por cierto YA se que no te lo guardan en una hucha. Digo que lo que tu cotizas no alcanza el dinero que te pagan.

» autor: marioquartz

#200 "Nadie debería trabajar"

Observer — Tue, 04 Jun 2013 22:23:36 +0000

#154 Necesita 16 años de cotizaciones para pagarse el paro.
La cotización de desempleo no es para pagar tu paro, es para pagar el de quien ahora no tiene trabajo y lo necesita. Igual que la seguridad social.(eso también va para #149)

La cotización de desempleo es 1.65% no el 1.55% que dices.

A esas cosas tienes que añadir:
Contingencias generales 4.7%
Protección no común 1.55%
Horas extras estructuradas 2%
Horas extras no estructuradas 4.7%
Ademas añade el IRPF a esos porcentajes.

La parte de impuestos que paga el empresario no lo hace con su dinero, lo hace con parte del dinero que genera el trabajador con su trabajo.

» autor: Observer

#199 "Nadie debería trabajar"

--370603-- — Sat, 01 Jun 2013 14:03:20 +0000

#198 ¿Por fin? Lo dicho, no tienes puta idea..

» autor: --370603--

#198 "Nadie debería trabajar"

Marx — Sat, 01 Jun 2013 14:01:21 +0000

#197 Bravoo.... por fin....

Fin de la escena, Gracias por ser mi monito de feria.

P.D: Mi nick sólo son cuatro letras, si piensas que va por Karl Marx estás apañado

P.D2: Perdón, monita

» autor: Marx

#197 "Nadie debería trabajar"

--370603-- — Sat, 01 Jun 2013 13:58:44 +0000

#196 ¿Pero los productivistas tenéis "ratos libres"? Qué desperdicio. Por cierto @Marx sabes que un yerno tuyo escribió esto:

es.wikipedia.org/wiki/El_derecho_a_la_pereza

deberías pasar de trabajar y leértelo. Y sí, somos todas iguales. Es que nos visten como productivistas

» autor: --370603--

#196 "Nadie debería trabajar"

Marx — Sat, 01 Jun 2013 13:55:11 +0000

#195 Estoy en mi rato libre.

En fin, veo que tu ingenio se quemó todo en aquél comentario, yo ya mejor me vuelvo a trabajar porque así no vamos a ninguna parte.

Ahora tú volverás a comentar porque sois incapaces de no quedaros con la última palabra, creerás que yo te responderé y...

» autor: Marx

#195 "Nadie debería trabajar"

--370603-- — Sat, 01 Jun 2013 13:46:42 +0000

Si tu productividad es tan buena como tu ignorancia (tu capacidad de ignorar) mejor que no trabajes más. Con robusto amor

» autor: --370603--

#194 "Nadie debería trabajar"

Marx — Sat, 01 Jun 2013 13:43:58 +0000

#193 "Sabes lo que pasa, que lo que tu me sugieras, como que me la sopla"

Pero si llevas haciendo lo que yo te digo desde hace varios comentarios: Claqueta -> Otro comentario tuyo, ignorado, fin de la escena.

Pero después de #187 los otros son tan malos comentarios que me da pena dejarte con ese mal final, por eso insisto una y otra vez, pero tú nada, degenerando a cada paso.

Venga, otra vez: Claqueta -> Otro comentario tuyo, ignorado, fin de la escena.

Venga, va.

» autor: Marx

#193 "Nadie debería trabajar"

--370603-- — Sat, 01 Jun 2013 13:39:28 +0000

#192 Sabes lo que pasa, que lo que tu me sugieras, como que me la resopla. Así que lo haré como me de la gana. Es lo bueno de no estar apesebrado en un trabajo, que acabas por no obedecer de buen grado y haces lo que te parece. Ya lo siento por ti, borreguete

» autor: --370603--

#192 "Nadie debería trabajar"

Marx — Sat, 01 Jun 2013 13:36:56 +0000

#191 Pero lo poco que hagas, al menos hazlo bien, puto gandul.

» autor: Marx

#191 "Nadie debería trabajar"

--370603-- — Sat, 01 Jun 2013 13:29:24 +0000

#190 ¿Iguales a quién? ¿O es que tú eres más igual que el resto? En fin, tú sigue ignorandome con tanta efectividad, que a mi me parece estupendo

Y haz honor a tu nick, deja el troleo y ponte a trabajar, cacho improductivo.

#192 Yo es que no tengo nada mejor que hacer

» autor: --370603--

#190 "Nadie debería trabajar"

Marx — Sat, 01 Jun 2013 13:26:26 +0000

#189 Ais, que comentario tan cutre

Último intento:
Claqueta -> Otro comentario tuyo, ignorado, fin de la escena.

Si es que sois todos iguales.

#191 Si no lo intentas, yo paso.

» autor: Marx

#189 "Nadie debería trabajar"

--370603-- — Sat, 01 Jun 2013 13:16:27 +0000

#188 ¿Pero sabes distinguir un roble de un alcornoque?
¿El trabajo te deja tiempo para cultivarte? Anonadado

» autor: --370603--

#188 "Nadie debería trabajar"

Marx — Sat, 01 Jun 2013 13:13:56 +0000

#187 Jo Jo de "tú no entiendes" a "en realidad te estoy trolleando "

Aunque disfruto como cualquiera de un buen trolleo... otro día te alimento.

Otro comentario tuyo, ignorado, fin de la escena. Un placer. Vacilibre desde debajo de un roble en cuyo pie un alcornoque.

» autor: Marx

#187 "Nadie debería trabajar"

--370603-- — Sat, 01 Jun 2013 12:56:31 +0000

#186 Tú que vas a ver, hombre. No sabrías distinguir un argumento ni aunque te lo metieran por el orto. Por lo demás, puedes apear el plural, que no viene al caso a no ser para amueblar de paranoias colectivistas el exiguo escenario de tus entendederas.

Desde debajo de un roble, donde disfruto indeciblemente troelándote, deseos de que se te ilumine algo ahí

» autor: --370603--

#186 "Nadie debería trabajar"

Marx — Sat, 01 Jun 2013 10:18:53 +0000

#185 Veo que seguís con el mismo discurso de siempre: "~~no tengo argumentos~~ ¡tú no tienes ni idea!"

Venga, disfruta de la vida... y cambiad de guionista porque este cuento ha está muy visto.

» autor: Marx

#185 "Nadie debería trabajar"

--370603-- — Fri, 31 May 2013 12:18:19 +0000

#184 Como en el resto de lo que sueltas, no tienes ni puta idea. Por mi puedes chupármela cuando quieras, aquí estoy si gustas

» autor: --370603--

#184 "Nadie debería trabajar"

Marx — Fri, 31 May 2013 12:09:05 +0000

#183 O sea, no es tu estilo de vida sino el mio pero tú tienes/usas ordenador, conexión a internet, sueltas memeces en menéame que también funciona con ordenadores; agua, electricidad, teléfono y apuesto que un smartphone (me reiría si fuese un iphone), coche (perdón, tus padres tienen, tú quizás dentro de unos años), casa... todas las comodidades de mi estilo de vida las tienes y/o usas pero no es tu estilo de vida. Criticas mi estilo de vida pero te estás sirviendo de mi estilo de vida con tu ordenador y tu conexión a Internet.

Anda, a mamarla debajo de un roble.

» autor: Marx

#183 "Nadie debería trabajar"

--370603-- — Fri, 31 May 2013 11:35:22 +0000

#182 No, no puedes. No es mi estilo de vida, si no el tuyo, para eso trabajas Y en mi caso el acceso a esta máquina es anecdótico y sin conexión definible con mi estilo de vida. Saludos desde debajo del roble.

» autor: --370603--

#182 "Nadie debería trabajar"

Marx — Fri, 31 May 2013 11:34:00 +0000

#181 " Pero es que, @vacilibre de mi corazón, hay un abismo entre lo que es necesario para la vida y lo que es necesario para UN estilo de vida muy determinado, especialmente si este nos obliga como especie a quedar reducidos a meros esclavos y a la destrucción irremediable de nuestro entorno. "

Entonces sólo puedo llamarte hipócrita.

» autor: Marx

#181 "Nadie debería trabajar"

--370603-- — Fri, 31 May 2013 11:24:56 +0000

#178 "P.D: Y deja ya el ordenador.

No.

» autor: --370603--

#180 "Nadie debería trabajar"

Marx — Fri, 31 May 2013 10:58:49 +0000

#179
1. Lo que dije es así y es evidente que es así, entonces, estupefacto: "¿qué no es así, que la productividad viene de que la gente trabaje? Perdona pero es evidente que sí es así." o resumiendo: "¿qué no es así?"

Pero si quieres te pregunto "¿por qué no es así?" para que te expliques que es lo único que pretendo porque cuando alguien afirma que dos mas dos no son cuatro, lo mínimo es que se explique y no se quede con un simple "perdona pero hace tiempo que no es así" porque la explicación que das en #144 no sirve ni contradice en nada que la productividad viene de que la gente trabaje.

2. Lo de los árboles, mis disculpas, me lié con vacilibre ( #133 )

3. El hobby: Para empezar, estaba contestando a lo que dijo búfalo en #167 , no a ti. Pero es igual:

Hobby: 1. m. Pasatiempo, entretenimiento que se practica habitualmente en los ratos de ocio.

Cuando ese hobby pasa a ser algo profesional como dice búfalo, ese hobby deja de ser un hobby y pasa a ser trabajo, ya no es un hobby, es un trabajo y podrás pasártelo teta en ese trabajo que no es un hobby, es un trabajo. Empezó siendo tu hobby, ahora es tu trabajo.

Un hobby no es un trabajo y "Al igual.... ese hobby.... no seamos inocentes, y en caso de que pasase a ser profesional, ya estaríamos hablando de trabajo, de trabajar." dice justo eso: El hobby pasa a ser algo profesional y deja de ser hobby para ser trabajo.

¿hemos acabado ya o seguimos?

» autor: Marx

#179 "Nadie debería trabajar"

--377094-- — Fri, 31 May 2013 09:30:17 +0000

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» autor: --377094--

#178 "Nadie debería trabajar"

Marx — Fri, 31 May 2013 09:20:58 +0000

#177 "Estás mal de la cabeza"

Lo dice el de los árboles.

"si a tener un hobby lo llamas trabajar"

Yo digo justamente lo contrario pero tú a tu bola.

Deja de joder porque hace tiempo que no tengo una conversación tan surrealista como contigo.

#174 Estas conversaciones siempre terminan igual, en estupideces por doquier ¿por qué no dejáis de joder?

Haré un último esfuerzo:

-> "El trabajo nos salvará": Estupidez que tú te inventas. El trabajo es necesario porque de momento las cosas no se hacen solas. Tú puedes soltar tonterías en menéame porque hay mucha gente trabajando para que te llegue electricidad e internet y para que funcionen los servidores

-> la ciencia: La ciencia lleva salvándonos el culo desde que el mundo es mundo, un ejemplo: www.cuantaciencia.com/ciencia/enfermedades-erradicadas-humanos

-> la huida futurista: ¿qué huida? es el camino natural. A medida que avanzamos las máquinas hacen cada vez más nuestro trabajo. Negar eso es negar la historia.

-> "la pela es la pela": Estupidez otra vez. Todo trabajo debe ser justamente recompensado y "la pela" es una forma cómoda de recompensar a alguien. Si tú quieres que te recompensen en especias o que no te recompensen en absoluto, muy bien, pero yo veo más cómodo la moneda.

Tú sigue con tu tribu pero por favor, deja la estupidez del bitcoint que no encaja ni con calzador y, dulce ironía, el bitcoint es una "pela" más. Sé coherente al menos.

P.D: Y deja ya el ordenador.

» autor: Marx

#177 "Nadie debería trabajar"

--377094-- — Fri, 31 May 2013 08:02:13 +0000

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» autor: --377094--

#176 "Nadie debería trabajar"

musg0 — Fri, 31 May 2013 06:58:11 +0000

#143 Lo del tono agresivo lo digo porque en mis mensajes hago un ejercicio de imaginación para ver si sacamos los aciertos y fallos de un futuro en el que prime la automatización y casi nadie haga trabajos repetitivos. Remarco que tengo más dudas que respuestas y tú contestas como si yo hubiera dicho alguna afirmación categórica sobre implantar una dictadura comunista o algo así.

Y en #138 te ríes del mensaje #131 con lo de los árboles de chocolate y demás cuando podías haber dicho, de forma respetuosa, las razones por las que crees que una renta básica universal no es factible.

Y para colmo en #146 dices Somos muchos los que queremos un mundo mejor cuando ni siquiera puedes tener un intercambio de ideas sin tener un tono prepotente.

» autor: musg0

#175 "Nadie debería trabajar"

spiraldancer — Thu, 30 May 2013 20:12:56 +0000

“El 40% de la fuerza laboral son trabajadores de cuello blanco. La mayoría de ellos tienen algunos de los empleos más tediosos e idiotas jamás concebidos. Industrias enteras, seguros y bancos y bienes raíces, por ejemplo, que no consisten nada más que en mover papeles inútiles de un lado a otro”.

» autor: spiraldancer

#174 "Nadie debería trabajar"

--370603-- — Thu, 30 May 2013 19:39:51 +0000

#171 Vale, lo que tú quieras, rollito progresista, el trabajo nos salvará, la ciencia, la huida futurista y la pela es la pela. Como quieras. Yo seguiré aquí, con mi tribu europea, mis árboles y mis bitcoins, porque sí, porque me da la gana y porque yo lo valgo. El trabajo podéis hacerlo vosotros. No creo que tú puedas mejorar mi oferta.

» autor: --370603--

#173 "Nadie debería trabajar"

Marx — Thu, 30 May 2013 17:51:23 +0000

#172 Me da que tú no te has leído todo el hilo y a mi me da pereza repetirme

» autor: Marx

#172 "Nadie debería trabajar"

--330451-- — Thu, 30 May 2013 17:43:57 +0000

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» autor: --330451--

#171 "Nadie debería trabajar"

Marx — Thu, 30 May 2013 17:04:02 +0000

#167 Al igual.... ese hobby.... no seamos inocentes, y en caso de que pasase a ser profesional, ya estaríamos hablando de trabajo, de trabajar.

Vamos que tú mismo dices que hay que trabajar.

#164 Lo que he entendido yo del otro comentario es que desearías estar cobrando sin trabajar, como un jubilado y eso es injusto. Si te toca la lotería pues ole tú pero así sin más no. Y también entendí (de hecho tu frase fue bastante explícita) que piensas que no es necesario trabajar y eso es mentira.

Así que si no piensas eso, entonces sí, hubo una confusión.

En cuanto a que no es necesario trabajar. Si tienes la suerte de recibir tres mil euros al mes sin mover un dedo, sólo cobrando alquiler, también es injusto pero qué le vamos a hacer, fuiste así de afortunada y como ese dinero es privado ¿qué te voy a reprochar yo? ole tu suerte.

Pero a lo que me refiero yo es que por norma hay que trabajar, recibir tres mil euros sin dar golpe es una excepción, por norma hay que trabajar y trabajar es necesario porque las cosas no se hacen solas, aunque los árboles crezcan sólos como dice alguno.

No hay que amargarse, yo tan sólo digo lo que ya dije, que la utopía no es real y ese mundo utópico fue lo que entendí de ti.

#163

"Has hecho una afirmación, eso es lo que no es así"

Ahá ¿y cuál fue esa afirmación?

"Ni yo ni nadie hemos dicho que haya que trabajar 0 horas desde ya "

No, tan sólo has dicho que " Te recuerdo que los ingresos vienen a través de la productividad, no de que personas trabajen. "

Y yo te dije que "Joder, y la productividad viene de que la gente trabaje porque, como dije, la inteligencia artificial todavía no está tan avanzada como para sustituirnos."

A ver con qué huevos niegas eso. Porque ya trabajen diez horas como media, o la gente trabaja o no hay productividad. Por tanto la productividad viene de que la gente trabaje, cuánto ya lo discutiremos pero o la gente trabaja o no hay productividad.

"que sois vosotros los que decís que hay que seguir trabajando 8 horas al día y entre 5 y 7 días a la semana."

Supongo que no te refieres a mi porque yo no dije tal cosa, así que parafraseándote "dejad de inventar por favor".

#169

Ya me comentarás cual fue el proceso mental para relacionar esa frase conque el ordenador es necesario para sobrevivir (aka vivir según tu estilo)

¿"Way of life"? talk to me in Spanish, right? oder ich werde in Deutsch sprechen

"hay un abismo entre lo que es necesario para la vida y lo que es necesario para UN estilo de vida muy determinado,"

Nos has jodido ¿de verdad? anda lo que aprende uno . Pero es que yo no quiero retroceder cien años, si tú lo quieres entonces no sé qué demonios haces que sigues aquí.

"especialmente si este nos obliga como especie a quedar reducidos a meros esclavos y a la destrucción irremediable de nuestro entorno. "

Ya, es que yo soy más de intentar mejorar las condiciones que tenemos sin volvernos al pasado. Si te das cuenta, avanzar hacia adelante es la solución al problema, sobre todo desarrollando la inteligencia artificial porque para esclavos los de las pirámides y para mala vida, la que tenían "los que vivían de los árboles", quizás te convenga repasar la historia, las pestes, las hambrunas, la alta mortaldad, la poca salud, la esclavitud. Todo eso se resolvió avanzando y con cosas tan estúpidas como un ordenador ¿lo captas?

¿dices que no somos superiores a los árboles en ningún sentido? Superiores no sé, ellos son más altos y tienen más pelo, pero diferentes somos un rato y ese comentario es tan estúpido que es absurdo responderlo.

Como de estúpido es que vuelvas a mencionar los bitcoints, esta vez de papel (creo que no sabes cómo funciona el bitcoint) al mismo tiempo que rechazas el dinero (creo que ni siquiera sabes lo que es un bitcoint)

P.D: Matemáticas, dice, a ver ¿qué pintan aquí las matemáticas?

P.D2: Ya que odias tanto esto (eso parece) ¿por qué no te vas a áfrica a vivir con una tribu perdida en el monte? creo que ellos cumplirían con tus requisitos. Porque es de hipócritas decir lo que dices al mismo tiempo que disfrutas de "mi estilo de vida" ¿por qué sigues con tu ordenador? tíralo, no es necesario.

» autor: Marx

#170 "Nadie debería trabajar"

--330451-- — Thu, 30 May 2013 16:52:47 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --330451--

#169 "Nadie debería trabajar"

--370603-- — Thu, 30 May 2013 16:26:19 +0000

#161 "¿pero quién ha dicho que sea necesario para vivir? El ordenador es algo que quiero, que necesito para mi estilo de vida y eso es diferente a que sea necesario para sobrevivir."
"

Pues tú en #129: "lo que tú necesitas, lo que necesitamos todos es trabajo ¿por qué? porque si nadie trabajase tú no tendrías ni luz, ni teléfono, ni agua, ni casa, ni nada, ni comida siquiera."

Evidentemente falso. Y ahora nos sales con que en realidad es una cuestión de "way of life" Acabaramos..!!! Pero es que, @Marx de mi corazón, hay un abismo entre lo que es necesario para la vida y lo que es necesario para UN estilo de vida muy determinado, especialmente si este nos obliga como especie a quedar reducidos a meros esclavos y a la destrucción irremediable de nuestro entorno. Así que quitándonos de encima todo lo accesorio para La Vida, esto es: para la sobrevivencia misma (lo que es esencial y lógicamente anterior a cualquier estilismo) resulta que el dinero es totalmente innecesario. Así que eso es lo que hay. Ya tú elige libremente después, mientras puedas, si quieres vestirte de rojo fucsia o de rojo limón. Pero lo cierto es que no he visto todavía un árbol que necesite dinero para vivir y no creo que nosotros seamos superiores a ninguno de ellos en ningún sentido. Para todo lo demás, bitcoins en papel:

es.bitcoin.it/wiki/Monedero_de_papel

si sabes aplicar ciertas matemáticas y tienes un árbol cerca, es todo lo que necesitas para intercambiar valor, que no para vivir

» autor: --370603--

#168 "Nadie debería trabajar"

--2002-- — Thu, 30 May 2013 16:04:21 +0000

#158 ¿Te crees que esa manera de plantearlo (la del Estado) es inocente? Está planteado así (que el empresario paga al Estado por los trabajadores) para que no quede tan descargado que al trabajador se le masacra con impuestos. Si lo piensas, al empresario lo único que hace es darle a Hacienda la parte que le corresponde a esta del sueldo del trabajador, para que así el trabajador no tenga opción a librarse de pagar.

» autor: --2002--

#167 "Nadie debería trabajar"

--2002-- — Thu, 30 May 2013 15:51:34 +0000

#128 ¿Y a ti no te entra en la cabeza que igual ese hobby podría pasar a ser algo profesional?

» autor: --2002--

#166 "Nadie debería trabajar"

Natsu — Thu, 30 May 2013 14:46:50 +0000

#154, #158: Vamos, según vuestros datos, ningún trabajador se paga el paro personalmente, ¿no?

Entonces, se paga con dinero de los impuestos de todos, incluso los que no están pensados para pagar el paro, ¿cierto? Está claro: si ese 1,55 no da para pagar las prestaciones por desempleo, se saca de otras partidas de impuestos.

Y si se saca de otras partidas, entonces el resto de impuestos que he pagado también computa para el paro... En cuyo caso, os aseguro que he pagado impuestos de sobra toda mi vida como para que me salgan las cuentas y me sobre. Je, sólo por usar autoconstrucción para mi vivienda, intentando evitar la burbuja inmobiliaria, se han podido ir mínimo 6.000, máximo 18.000 euros. Sigo habiendo pagado ese derecho de sobra mientras he estado trabajando.

#158: como dice #165, lo que el empleador paga en cuotas a la seguridad social es parte correspondiente del sueldo del empleado.

Y si hablamos de legalidad, desde momento y hora en que el estado me cobra impuestos por un servicio, tengo derecho a él.

En cualquier caso, una cosa es que yo estuviera trabajando en negro y cobrando o sin buscar empleo, y otra cosa muy distinta es que esté sin trabajar porque para la última oferta a la que me apunté había inscritos 1003 candidatos.

» autor: Natsu

#165 "Nadie debería trabajar"

--377094-- — Thu, 30 May 2013 14:39:41 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --377094--

#164 "Nadie debería trabajar"

Natsu — Thu, 30 May 2013 14:36:40 +0000

#159: Creo que ha habido una confusión. Nunca dije de que me quedaría sin empleo si tuviera "un paro eterno". Nunca se me ocurriría vivir de prestaciones para toda la vida, las prestaciones son "redes de seguridad" sociales para cuando las cosas van mal, no para dormirse en ellas. A lo que me refería es a "un ingreso constante, aunque fuera pequeño. Por ejemplo, si ganara un bote gordo del Pasapalabra, sí que dejaría de emplearme... pero nunca de hacer cosas ni de "trabajar duro"... en lo que me gusta a mí, claro. Nunca he dicho que quisiera un ingreso constante pagado por los demás. Eso es un robo, y para mí el robo es esclavizar a otro: porque pierde valioso tiempo de su vida (irrecuperable) para ganar un dinero, y tú se lo quitas. No, no me refería a eso. Me refería a que con un ingreso fijo y tiempo libre, muchos trabajaríamos duro, pero no necesitaríamos "un empleo".

Porque tendrás que reconocer que lo que hace falta es el ingreso... no el empleo tal y como lo conocemos ahora. O sea, si tu padre te deja un local comercial estupendísimo en zona céntrica que siempre está alquilado y por el que cobraras 3000 euros al mes sin mover un dedo... Igual trabajarías, pero seguro que siempre de algo que te gustara a ti. A eso me refería... como bien dices, "una cosa es la necesidad y otra el deseo".

Podemos entrar en que es injustísimo que alguien cobre 3000 euros al mes por poner la mano porque su padre compró en el centro cuando estaba barato, y lo chungo que es que el desgraciado que alquila el local tenga que pagar 3000 euros antes de cobrar nada por su trabajo. El inquilino estaría trabajando para ti, no hay la más mínima duda. Sería una situación injusta. Pero, ¿apedrearías al dueño del local, si tiene a otros diez peleándose por pagar ese dinero en el centro? El capitalismo es injusto, me temo.

No es que me haya quedado a gusto, porque ahora lo releo y me he pasado... pero por ejemplo, si bien no me he partido la espalda literalmente trabajando, sí que he perdido la vista trabajando tantas horas con ordenadores, y ahora necesito gafas, que son un gasto extra. Nunca he dejado de trabajar, y que me llamen mantenida y aprovechada cuando perdí el empleo por culpa de la última reforma laboral, estoy en demandas con la empresa, y encima no encuentro empleo de nada ni buscando a 150 kilómetros... Oye, es que me ha hecho arder la sangre en las venas.

El tema es que parece que si no estás amargado, no estás buscando empleo con ganas. Yo soy del tipo de persona que piensa que si tienes un problema, tienes que trabajar para solucionarlo... pero no amargarte. Porque amargándote, no ayudas a nadie.

En suma: ojalá no estuviera cobrando el paro por tener un empleo. Pero mientras lo cobro, ¿acaso es imprescindible que me angustie? Pues no, caramba.

» autor: Natsu

#163 "Nadie debería trabajar"

--377094-- — Thu, 30 May 2013 14:32:14 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --377094--

#162 "Nadie debería trabajar"

fernadusaedulis — Thu, 30 May 2013 14:21:28 +0000

#127 Intenta trabajar con tractor en un arrozal chino

» autor: fernadusaedulis

#161 "Nadie debería trabajar"

Marx — Thu, 30 May 2013 13:55:30 +0000

#156 ¿pero quién ha dicho que sea necesario para vivir? El ordenador es algo que quiero, que necesito para mi estilo de vida y eso es diferente a que sea necesario para sobrevivir.

Yo no quiero un mundo tan primitivo en donde no hay ordenadores, ni siquiera electricidad. Si tú tan a gusto estás con esa idea, dime ¿qué demonios haces que sigues aquí en menéame? Se coherente con tu comentario y vete a la taiga, o al menos apaga el ordenador.

Hablas de que tenemos "cuevas" a montones por el colapso inmobiliario. Vale, avispado ¿y te has parado a pensar por qué las tenemos? Desde luego que no es por tu brillante concepto de que los árboles crecen solos.

¿trueque? al trueque querrás volver tú, yo desde luego ya te he dicho que eso es inviable.

¿trabajo productivo? ¿pero de qué demonios hablas? Te criticaría esa frase pero a saber qué quieres decir.

En cuanto a los bitcoints, espero que estés de coña porque a parte de lo conflictiva que es la idea de por sí, meter bitcoints en la misma idea de que los ordenadores no son necesarios... En fin, sin palabras.

» autor: Marx

#160 "Nadie debería trabajar"

ChukNorris — Thu, 30 May 2013 13:49:27 +0000

#137 Pues vaya nivelón de respuesta la tuya:

Hablo de que ya pasamos media vida sin trabajar y me respondes ...

_{díselo al que lleva currando desde los 16, y se muere a los 70 de un infarto.}

Para decir esta ~~estupidez~~ obviedad, la próxima vez ni te molestes en contestarme.

Y lo de chavalín te lo podrías ahorrar, pero bueno, tú mismo.

» autor: ChukNorris

#159 "Nadie debería trabajar"

Marx — Thu, 30 May 2013 13:42:26 +0000

#149
"La prestación la he pagado yo con MIS cotizaciones de haber estado yo trabajando durante AÑOS"

Ve a #128 gracias.

"el tiempo que estuve de autónoma estuve pagando impuestos para obtener beneficio social CERO"

¿haber pagado para tu jubilación no cuenta como beneficio social? Por no hablar del dinero que ingresaste, aunque no siempre es tanto.

"Estáis actuando como si yo estuviera en paro por gusto, cuando no hago más que buscar empleo."

Ve a #134

Te habrás quedado a gusto con el comentario. No he podido leerlo todo pero en resumen, yo no te critico que cobres el paro que para eso está. Aunque es difícil que te hayan descontado lo suficiente para compensar lo que te dan. Que sí, que descuentan bastante pero ten en cuenta que te descuentan para más cosas que el paro, te descuentan para la sanidad de la que ahora quizás no pero cuando seas vieja vas a chupar un huevo (como todos los viejos), también para pensiones que es otro huevo como vivas mucho...

Ni tampoco digo que no estés buscando trabajo, lo mismo eres de las que más buscan, qué remedio.

Lo que te critico es que hayas dicho que por ti te quedabas sin trabajar si te diesen un paro eterno y que no necesitamos trabajar. Es mentira, sí que necesitamos trabajar y tú no eres menos.

No confundas la necesidad con el deseo.

» autor: Marx

#158 "Nadie debería trabajar"

marioquartz — Thu, 30 May 2013 13:40:30 +0000

#157
www.seg-social.es/Internet_1/Trabajadores/CotizacionRecaudaci10777/Bas

Lo que tu pagas de tu bolsillo cuando estas contratado es 1,55% el resto lo paga el empresario de su bolsillo. Y te informo que los autonomos NO cotizan por paro. Desde hace unos meses si pagan mas si tienen derecho a paro. Por tanto da igual cuanto hayas pagado por autonomos no has pagado nada de paro siendo autonoma.

Da igual que hayas pagado 1000 a hacienda. Son entes diferentes con presupuestos diferentes. Y tienen objetivos diferentes.

» autor: marioquartz

#157 "Nadie debería trabajar"

Natsu — Thu, 30 May 2013 13:37:34 +0000

#154: Yo he pagado más impuestos que el 1% del sueldo, porque además recuerdo haber pagado 1.333 euros un añito a hacienda... y más aún. Otra cosa es que el Estado no haga bien las cuentas, y calcule un 1% para eso... Es evidente que se va más, no sólo de mi sueldo, sino del otro porretón de impuestos que he pagado por muchos otros motivos.

El problema es que esas prestaciones deberían ser muy puntuales y para casos muy específicos... Pero entre que ha habido un abuso (gente trabajando y cobrando el paro, que sólo se ha tipificado como delito recientemente), y que hay inmensa cantidad de parados, las cuentas no cuadran. Pero si no cuadran no es por culpa de los trabajadores.

En cualquier caso... ¿fuente de ese dato? No puede ser que haya pagado más porcentaje de impuestos por "formación" que por subsidio de desempleo (o puede que sí, en cuyo caso, menuda panda de inútiles tenemos a cargo). ¿De dónde has sacado ese dato?

Y... parte de tus cuotas salen de tu sueldo... pero luego están las cotizaciones del empleador (que en Estados Unidos serían tu sueldo). ¿Eso lo has contado? No me cuadran esas cuentas, ¿me pasas la fuente para que lo verifique?

» autor: Natsu

#156 "Nadie debería trabajar"

--370603-- — Thu, 30 May 2013 13:30:58 +0000

#140 Ya estamos con las cuevas y los ordenadores A ver ¿crees que un ordenador es necesario para la vida? Pues nada, vete al medio de la taiga siberiana y ya nos cuentas por menéame qué tal te calienta y qué tal sabe.. en cuanto a las cuevas, el actual colapso inmobiliario creo que nos ha proporcionado "cuevas" más que abundantes para todos y más ¿deberiamos mendigar dinero para acceder a ellas? NO. Que el sistema económico global esté en colapso y que a ti no se te ocurra otra alternativa más que la de una fatal vuelta al trueque son sólo indicativos de que este sistema civilizatorio basado en el valor abstracto del dinero ha quedado obsoleto pues ya no es funcional, del mismo modo que el mantra del trabajo productivo (en el sentido asalariado). Para todo lo demás bitcoins y dormir la siesta debajo de un roble.

» autor: --370603--

#155 "Nadie debería trabajar"

marioquartz — Thu, 30 May 2013 13:29:28 +0000

(notese que he corregido los datos de #154 pero no esta corregido del todo)

» autor: marioquartz

#154 "Nadie debería trabajar"

marioquartz — Thu, 30 May 2013 13:23:53 +0000

#149 ¿Sabes hacer calculos? Un empleado cotiza el 1% 1,55% de su sueldo para paro.

Pongamos que Paco cobra 1000 euros. Son 15,5€/mes, lo que significa 186€/año.
Pongamos que le dan de paro 500€/mes durante 6 meses.

500*6=3000
3000/120=16,12

Necesita 16 años de cotizaciones para pagarse el paro.

¿Cual es tu caso? ¿Crees que de verda te pagas el paro?

» autor: marioquartz

#153 "Nadie debería trabajar"

Natsu — Thu, 30 May 2013 13:23:22 +0000

#149: Aclaración: el empleo de 770 euros me salió al principio de estar en paro, cuando cobraba algo más... Tras impuestos, se quedaba en menos de la prestación. Ahora sería un poco más, aunque no mucho más. De todas formas, me habría gustado cogerlo. Es más, me mata pensar que no lo cogí... No entiendo cómo se me pudo escapar ése. Fue cuando empecé a ver que la cosa estaba fatal pero peor. Nunca me han rechazado para un puesto de teleoperadora, y si hacía falta gente bilingüe al teléfono... Hace cuatro años ese trabajo habría tenido mi foto puesta en la oferta de empleo. Fue ése el momento en que me di cuenta de lo grave que era la crisis.

#152: Gracias. Sí, es un mensaje muy repetitivo, pero lo de "yo me parto la espalda para mantenerte" es que me ha matado... Joder, que en el mensaje original pone que estoy buscando empleo... Volví a repasar el curso de superar entrevistas, pero ha sido para nada porque ni me han llamado desde entonces. Tío, que he pedido un puesto de comercial a comisión y no me han llamado ni para eso... Antes, de comercial te cogían por ser humanoide y presentarte. Y esta vez... no me han llamado para la entrevista...

» autor: Natsu

#152 "Nadie debería trabajar"

figus_black — Thu, 30 May 2013 13:22:36 +0000

#149 Pedazo mensaje. Un consejo para las entrevistas, no seas tan pesada.

En serio, no quiero ser troll o tocahuevos, lo digo como consejo, no le metas a la gente la chapa porque al final te descartan.

» autor: figus_black

#151 "Nadie debería trabajar"

Acido — Thu, 30 May 2013 13:20:40 +0000

#31
"trabajando nunca te harás rico"

Pues depende. Seguramente en el 99,9% de los casos no. Pero es que el concepto de rico lleva implícito ser algo que no puede ser el 99%. Si el 99% tuviesen 2 millones de euros, se les podría llamar millonarios (por tener más de un millón) pero no ricos, serían normales, clase media o incluso pobres.
Y digo depende porque habrá casos en los que partiendo prácticamente de la nada y básicamente trabajando hayan llegado a ricos: artistas (pintores, cineastas, actores), deportistas, empresarios... Aunque, claro, quizá haya más casos de gente que se haga rica heredando, estafando, robando, etc.

Lo que me parece imposible es que alguien se haga rico haciendo un trabajo que puede hacer cualquiera: poner ladrillos donde le digan, limpiar las calles, hacer fotocopias, recoger uvas, etc. Es de cajón, si lo puede hacer cualquiera nadie va a pagar mucho por hacerlo.

Por otro lado, es que hacerse rico no debe ser el objetivo. El objetivo debe ser estar felices (y hacer felices a los demás)... y sí creo que el trabajo puede hacer que alguien esté bastante feliz. Especialmente si se parece mucho a lo que harías libremente sin que te pagaran.

» autor: Acido

#150 "Nadie debería trabajar"

RamonMercader — Thu, 30 May 2013 13:17:51 +0000

#64 Totalmente. En un sistema comunista no existen una clase social que posea los medios de producción, ni otra que tenga que vender su fuerza de trabajo. Obviamente aún van a existir labores que las personas tengan que hacer, pero ya no existe un mercado de trabajo, ni nadie se adueña de las plusvalías de forma injusta. No confundas este comunismo con la URSS o con Cuba. El sistema de estos países es el socialismo, que es el paso previo al comunismo. Se les suele llamar comunistas para no confundir con la social-democracia, que se ha adueñado del termino socialismo.

Si te interesa y quieres profundizar mas, te dejo una web que reune textos y trabajos de un gran número de autores. www.marxists.org/espanol/index.htm

» autor: RamonMercader

#149 "Nadie debería trabajar"

Natsu — Thu, 30 May 2013 13:16:03 +0000

Soy la misma de #24. A los que me habéis respondido (#62, #83, #106):

Y una mierda me estáis pagando la prestación. La prestación la he pagado yo con MIS cotizaciones de haber estado yo trabajando durante AÑOS. Y de esos años, el tiempo que estuve de autónoma estuve pagando impuestos para obtener beneficio social CERO. Es más... si el tiempo que estuve de autónoma hubiera estado trabajando por cuenta ajena, ahora tendría más tiempo de subsidio.

Estáis actuando como si yo estuviera en paro por gusto, cuando no hago más que buscar empleo. Vivo en Córdoba, y no hay empleo de NADA. Me han rechazado para varear olivos y recoger el ajo. No se me caen los anillos si me pongo a trabajar de cualquier cosa... pero es que no hay trabajo ni de cualquier cosa.

¿Qué os pensáis? ¿Que me hace ilusión agotar la prestación? Pues estáis muy equivocados. No tengo empleo porque pese a buscar hasta a 150 kilómetros de mi casa, no he conseguido NINGÚN empleo... Y estoy buscando tanto en Córdoba como en Sevilla. Sólo me han llamado a dos entrevistas.

Ejemplo de entrevista: teleoperador bilingüe. A 150 kilómetros de donde vivo, pero donde vive mi madre. "Bueno, volveré a casa los fines de semana". 770 netos al mes por 25 horas semanales, lunes a viernes. Tras impuestos es casi igual que mi prestación, pero es un empleo y es cotizando, ¡allá voy!. Tengo experiencia de teleoperadora y soy bilingüe. "Éste es mío, fijo al tres" me digo. "Aquí hay poca gente bilingüe de verdad, que lo sea al teléfono... y los que lo son tienen cualificaciones muy altas y no van a pedir este empleo".

Je, inocente de mí, no veas la plancha cuando llegué a la entrevista. Yo con una carrera, un primer ciclo y experiencia, tenía menos nivel que casi todos los que estaban allí. Había cada coquito buscando esos 770 euros al mes (que, repito... en mi caso están en una ciudad a 150 kilómetros de la mía, pero donde puedo quedarme a dormir gratis), que fue cuando por primera vez me asusté. "Pero... pero... ¿pero qué hacen éstos pidiendo este empleo? Ésta es la clase de empleo que pensé que siempre iba a tener disponible. Siempre dije que lo bueno de un empleo de mierda es que siempre tendría uno..."

Pues no. Ni de mierda.

Bueno, sí, había uno disponible. El de correturnos (vas de tienda en tienda) de una franquicia. Ése que me dijeron en la entrevista de trabajo "te aseguramos media jornada, pero echas ocho, nueve o diez horas al día". Lo rechacé. ¿Qué pasa, que soy una vaga aprovechada porque me niego a que me esclavicen? ¿Si un informático o un arquitecto se deja esclavizar es un cerdo que está tirando piedras al tejado de los demás, pero una persona que cobra el paro tiene que dejarse esclavizar para que a los demás no os duela en el alma que yo cobre un subsidio? ¿Creéis que un subsidio que no llega ni al salario mínimo me da para pegarme la vida padre? Me da lo justo para pagar las facturas y aprender un par de cosas, pero no para ir a cenar por ahí o al cine... Pero no voy a renunciar a él porque, al igual que todos vosotros, he pagado cotizaciones durante años para tener derecho a ese subsidio.

Vamos... políticos y asesores cobrando un mínimo de 3000 euros al mes, y de alguien que cobra menos de los 620 del mínimo (es menos de eso), venís a abroncarle, dando por sentado que no trabajo porque no quiero.

Noticia bomba, panda de caníbales: no hay empleo. No hay ni empleo ni en la puñetera huerta, y eso que soy de las pocas que con mi curriculum se apunta a recoger ajos, fresas y varear olivos. Pero es que ni para eso me llaman.

Si cobro el paro es porque mientras trabajé, me descontaron del sueldo las cotizaciones para después tener subsidio de desempleo. Y las pagué yo, muchas gracias.

¿Qué se supone que debería estar haciendo aparte de buscar empleo? ¿Llorar en una esquina? ¿Un curso más de programación web? Estoy aprendiendo francés y alemán para mejorar mis posibilidades de encontrar empleo, pero como la contestación iba para quien dijo "necesito trabajar", mi respuesta fue: "no, en el fondo, no necesitas el empleo. Si tuvieras dinero, seguirías haciendo cosas. Sólo que estarías mejor".

Pues lo siento, lo que he dicho es verdad. Si pudiérais dedicaros a desarrollarlos como persona sin estar forzados por un empleo, lo haríais. Y ni os sentiríais culpables ni se os hundiría la casa encima.

A mí lo que me parece es que sois una panda de frustrados. Así que los políticos roban a espuertas, mi empresa aprovecha la última reforma laboral (12 de febrero de 2012) para echarme con 20 días de indemnización en lugar de 45... Tengo que denunciar a la empresa (gastos), gano el juicio, la empresa recurre, impugno su recurso (gastos), sigo buscando empleo como una loca... y para no quedarme en casa, me apunto a hacer cosas con la prestación, y resulta que, fíjate por donde, me gusta hacer esas cosas. Soy feliz haciéndolas. Y eso, ¿es pecado o qué?

Oh, qué parada más malísima persona, que como tiene hipoteca pequeña y no tiene hijos, en lugar de estar en casa llorando, amargada, estresada, cayéndosele el pelo y a punto de suicidarse, está aprovechando el tiempo con el dinero justo que tiene. Y encima, en lugar de estar aprendiendo algo que le compense a los empresarios, está aprendiendo algo que mejore su salud (gimnasio) y le haga desarrollarse como persona. (En realidad, en lo de aprender algo útil a la empresa soy culpable porque estoy mejorando francés y alemán, es sólo que eso no venía a cuento en mi respuesta a #22 y no lo mencioné).

617 euros al mes no dan para la vida padre. A mí me gusta viajar y hace un año que no puedo. ¿Creéis que disfruto teniendo que retrasar las vacunas del gato porque tengo que hacer una entrevista del trabajo, y es la vacuna o la gasolina? ¿Creéis que se disfruta cuando quieres salir a cenar fuera, miras la cuenta y decides que no, que no lo haces porque no puedes? Pues la respuesta es NO. Pero, ¿sabéis qué? Trabajé para ganarme el derecho a ese subsidio. Si sale algo digno (incluyendo la recogida del ajo o varear olivos o recoger fresas con contrato), lo cogeré. Pero ME NIEGO a dejarme esclavizar para que el PP se apunte un parado menos. Y ME NIEGO a sentirme culpable por tener derecho a una prestación por la que me descontaron mis buenos impuestos cuando estaba trabajando.

Al principio lo pasé mal, porque ganaba mucho menos. Pero luego comprendí que podía vivir con mucho menos... Que una clase de guitarra subvencionada por la concejalía de cultura de mi ayuntamiento me llenaba mucho más que un móvil nuevo o más dinero en el banco. Y TAMPOCO me voy a sentir culpable por eso. Claro, podría haber ahorrado cada eurito de la prestación, y haberme encerrado en casa a sufrir hasta que un bienintencionado empleador se digne a rociar mi indigna frente con un contrato Rajoy... pero NO ME DA LA GANA. Gracias, #107 y #115 por entenderlo.

Y a los que estáis RABIOSOS porque haya gente en paro sin depresión... Lo de que le pagáis el sueldo a otro, se lo decís a los asesores de 3000 leros al mes de las diputaciones, políticos y enchufados. Yo me he sudado mi prestación por desempleo cotizando, igual que mi madre cotizó 41 años para tener su pensión. ¿Que me sienta culpable por no tener empleo? Mira, #106: me he partido la espalda como trabajadora por cuenta ajena y como autónoma, y he pagado impuestos cada vez, así que no me digas que me mantienes tú, sobre todo cuando estoy dispuesta a partirme la espalda en la huerta y no me dan ni esa opción. Si te cabrea que yo sea capaz de tolerar el desempleo en lugar de estar psicológicamente tocada como #22, si te cabrea que no me sienta amargada, estresada y culpable... pues ya tienes dos problemas, cabrearte y descabrearte. Porque el estado de la nación no es culpa mía. Y me niego a que el establishment me haga sentir culpable por algo que NO es culpa mía. Yo SIEMPRE tuve empleo, y si no me duraba, siempre encontraba otro... Hasta ahora.

En serio, ¿estamos locos? ¿Qué malos los parados que cobran 617 euros al mes si no están amargados o no aceptan cualquier trabajo abusivo, porque las cotizaciones las pagan otros pobres trabajadores? ¿En lugar de culpar, por ejemplo, a los que aprobaron esa reforma laboral que hizo caer casi un millón de empleos, uno de los cuales era el mío? ¿En el congreso se subvenciona el menú y el gin-tonic, pese a que esa gente cobra 3000 mínimo más dietas entre 1800 y 800 euros, y lo que más os agobia es que yo me pague clases de guitarra en el aula de cultura de mi ayuntamiento? ¿¿¿Vosotros os habéis leído???

Con razón se dice que la peor característica de este país es la envidia... Cómo jode a algunos ver a otra persona contenta.

Entiendo que la gente se cabree cuando algunos cobran prestación tocándose las narices... Pero, ¿por qué cojones todo el que cobra prestación tiene que estar, forzosamente, tocándose las narices? ¿Qué extraña mentalidad de esclavo nos obliga a estar amargados porque cobramos un subsidio por el que nos descontaron una parte del sueldo cuando trabajábamos?

Ahora mismo, tengo conocidas que intentan redondear presupuesto buscando casas para limpiar... pero no pueden, porque ya no hay casas para limpiar. Yo podría dar clases de inglés, pero sería delito, y perdería mi prestación, de modo que si no me sale un empleo con contrato (dejaría de cobrar la prestación, pero guardaría el resto... algo que me interesa MUCHO) no puedo hacer nada remunerado.

Y en semejante situación tengo que tolerar que me llamen vaga, sin saber nada de mí ni de mi situación.

Mirad, hubo un tiempo en que se decía "empleo hay si quieres", a los parados... Y según mi experiencia, era cierto. Siempre encontraba algo.

Bueno, pues ahora NO hay. Que os entre en la cabeza. Y mi prestación la pagué yo cotizando cuando trabajé. Y si estáis en contra de pagar impuestos para mantener a inútiles... Empezad por gritarle a Rajoy lo de que os partís la espalda para pagarle el gin-tonic. Mis clases de guitarra me las pago yo.

» autor: Natsu

#148 "Nadie debería trabajar"

eltercerhombre — Thu, 30 May 2013 13:11:58 +0000

#145 "Si para ti el que no hace nada con su vida es un parásito es porque la recompensa actual del trabajo no es suficiente y piensas que compensa no hacer nada." Eres un cachondo.

No,no pienso eso. Pienso que no compensa trabajar para gente aprovechada. Si esas personas colaborarán viviríamos todos mucho mejor. Simplemente los parásitos alejan de mi un mundo mejor.

"Entiendo que no quieras que se les de a todos el mismo trato, pero en lugar de exigir más derechos y recompensas para el que trabaja prefieres quitárselas al que no lo hace."

Me estas llamando facha y te equívocas 3 pueblos. Ese discurso también lo uso yo para tocar los cojones a veces

No, lo que no es normal es tener una sociedad llena de parásitos y mantenerlos (políticos, banqueros, vividores del cuento... y no importa su estrato social. El parásito es parásito sea del status social que sea), y que tu lo hagas todo.

» autor: eltercerhombre

#147 "Nadie debería trabajar"

Marx — Thu, 30 May 2013 13:06:50 +0000

#144 Esto... ¿exactamente qué no es así?

Por otro lado "la cantidad de trabajo necesaria para hacer una cosa" no es la misma, efectivamente, pero "hacer todas las cosas para todos" puede requerir incluso más trabajo que antes porque hacemos muchas más cosas que antes para mucha más gente, tú sólo mira el aumento de población y de productos que se ofrecen.

Pero aunque fuese como dices y pudiéramos cumplir con todo el trabajo trabajando menos horas, seguiríamos necesitando trabajar, menos horas pero trabajar igual y la productividad seguiría ligada a nuestro trabajo porque ya me explicarás como podemos ser productivos sin trabajar.

» autor: Marx

#146 "Nadie debería trabajar"

eltercerhombre — Thu, 30 May 2013 13:04:35 +0000

#141 "Te recuerdo que los ingresos vienen a través de la productividad, no de que personas trabajen."

Ilumíname: de donde sale la productividad sin personas que trabajen.

"Supongo que los países que tienen esa renta universal implantada (que son mayoría en Europa) tienen los árboles de chocolate y crecen de la nada..."

Dime un país europeo donde el trabajo se voluntario. Que me exilio. O mejor, se lo cuento a 6 millones de Europeos del sur que conozco que andan muy jodidos.

"Afortunadamente las personas normales quieren sentirse realizados y esto se consigue siendo útil para la sociedad," Pero no todas las personas son lo que tu llamas "normal" (concepto muy subjetivo por cierto). Es más, si eres Español y has visto un poco el percal que tenemos aquí, verás que una amplia mayoría no lo es.

" si estás tan degenerado por tu egoísmo y envidias que no consigues entenderlo no creas que somos todos así."

Ni lo estoy ni creo que todo el mundo sea así. Pero no estoy ni ciego, ni sordo ni tan "empanao" como para no saber que hay gente mala y seguirá habiéndola.

"Parásitos son los que se apropian de los medios de producción y no trabajan, me parece que tienes un cacao muy grande en la cabeza."

Parásito es el que no trabaja, deja que otros trabajen y chupa del bote. Si otros trabajan, tu no (y puedes), y vives de sus esfuerzos, eres un parásito.

"Por cierto, tú si que te sacas de la manga que el que más trabaje o se esfuerce no pueda tener más recompensa,"

¿Donde digo yo eso? Yo digo que si alguien no hace nada, nada (ni esforzarse más ni menos, nada), el otro acabará por no querer compartir con él.

Bueno, esta discusión es inútil. Somos muchos los que queremos un mundo mejor, pero las cosas no se hacen solas, y menos sin proponer ideas (y factibles) o esperando a que lo haga otro.

» autor: eltercerhombre

#145 "Nadie debería trabajar"

--377094-- — Thu, 30 May 2013 13:01:18 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --377094--

#144 "Nadie debería trabajar"

--377094-- — Thu, 30 May 2013 12:58:05 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --377094--

#143 "Nadie debería trabajar"

eltercerhombre — Thu, 30 May 2013 12:50:03 +0000

#139 Me los he leído y no explicas nada en ningún momento. Solo hablas de un mundo de fantasía, y yo te pregunto como se fabrica, como se mantiene... ¿de dónde sale?

Y si lo de agresivo lo dices por lo de "parásitos" no te preocupes, no quería que sonara agresivo. Debería haberse entendido como "lo que te diría el tío que trabaja y lo mantiene todo mientras tu vives ~~del cuento~~ a su costa". Pero no es que te lo llamara yo directamente.

» autor: eltercerhombre

#142 "Nadie debería trabajar"

Marx — Thu, 30 May 2013 12:48:08 +0000

#133 P.D: de #140 : Y el sistema es corrupto hasta cuando no existe el dinero. Que se lo digan a los esclavos que construyeron las pirámides sin cobrar ni un duro. ¿por qué? porque el problema es el sistema, no el dinero.

#141 Joder, y la productividad viene de que la gente trabaje porque, como dije, la inteligencia artificial todavía no está tan avanzada como para sustituirnos.

» autor: Marx

#141 "Nadie debería trabajar"

--377094-- — Thu, 30 May 2013 12:47:22 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --377094--

#140 "Nadie debería trabajar"

Marx — Thu, 30 May 2013 12:42:44 +0000

#133 Yo que sé si son las empresas o aquellos que se lucran con ellas, no viene mucho a cuento aunque yo con empresas estaba hablando de sus directivos avariciosos.

Creí que hablábamos en serio. Si lo único que realmente necesitamos es " este planeta, un río, el viento, un árbol" y tan poco te gusta todo ese "sinfin de accesorios que al final justifican esa esclavitud" No sé qué demonios haces en menéame porque menéame necesita de todo ese sin fin de accesorios para funcionar, y tú también para entrar en ella.

Pero al grano, las patatas se hacen solas pero necesitan trabajo para sembrarlas y recolectarlas, la casa donde vives por muy choza que sea también (básicamente porque aunque las cuevas se hagan solas, no hay tantas cuevas en España para todos), y así con todo.

Te haces un lío con el dinero, el trabajo y el trabajo "asalariado". A no ser que propongas que todo el mundo trabaje para si y ninguno ayude al otro en nada, algo que yo veo muy mal y que es totalmente inviable, todo trabajo que tú hagas para los demás debería ser justamente recompensado:

Tú supongo que propondrías que yo te hago una puerta porque soy carpintero y tú me curas la gripe porque eres médico. Es decir, un trueque, hoy por mi y mañana por ti, felices como en una comuna hippie. ¿es así? ¿ves bien eso? supongo que sí ¿no?

Pues sorpresa, el dinero es exactamente lo mismo, sigue la misma filosofía con la diferencia de que es mucho más cómodo: yo te hago la puerta pero como no estoy enfermo, tú me das un papel que dice "este tío me ha ayudado, ayúdale tú en lo que necesite porque yo no sé hacer lo que él necesita (una bicicleta)". Ese papel se llama dinero y es un muy buen sistema.

Entonces ¿cuál es el problema? el problema no es el dinero, el problema es el sistema capitalista que utiliza mal ese dinero y sobre todo a la gente. El dinero solo es un justificante, un papel.

» autor: Marx

#139 "Nadie debería trabajar"

musg0 — Thu, 30 May 2013 12:40:45 +0000

#138 Lee mis anteriores comentarios, anda. Y no hay necesidad de ponerse tan agresivo para defender una postura.

» autor: musg0

#138 "Nadie debería trabajar"

eltercerhombre — Thu, 30 May 2013 12:37:53 +0000

#131 ¿Y si los árboles fueran de chocolate y crecieran de la nada? Perdón, pero no he podido aguantarme.

Venga va: quien y como da esa renta universal, que sale de la nada (porque nadie trabaja).

"Qué habría de malo en no verte obligado a trabajar donde no quieres?" Ya he dicho que aquí no entro. Ojalá pudiéramos elegir nuestro trabajo y no tuviéramos que dedicarle demasiadas horas.

#132 Que no me entiendes esta muy claro, no te preocupes. Yo tampoco te entiendo. lo de los esclavos te lo sacas de la manga, así que de eso no comento porque entiendo con son cosas tuyas.

"se supone que las necesidades básicas están cubiertas mediante la automatización de los medios de producción". ¿y quien monta esos sistemas automatizados y los mantiene? ¿otros robots que montaron otros robots que a su vez fueron montados por otros robots? ¿qué fue primero, la gallina o el huevo?

Estaría bien que argumentaras como se monta y mantiene esa sociedad automatizada sin que nadie lo haga, o dependiendo de la voluntad de algunos.

Te lo voy a decir de otra manera: sí puedo montar todo eso mientras tu no trabajas, no te esclavizaré, ¿pero de verdad compartiré la riqueza generada con vosotros... (y ahora si lo digo) parásitos? Parece mentira que después años de historia de la humanidad no sepamos como somos (o como es alguno, que siempre hay alguno chungo).

» autor: eltercerhombre

#137 "Nadie debería trabajar"

Gorgonita — Thu, 30 May 2013 12:30:06 +0000

#136 Pero qué coj...dices, chavalín? Mi frase ha sido:
#67 sí, claro...díselo al que lleva currando desde los 16, y se muere a los 70 de un infarto. Y me has saltado tú con chorradas como las estadísticas en España (?)...cuando el artículo ni siquiea habla de nuestro país. Anda, lee más, chavalín. Por mi parte, no pierdo más tiempo contigo.

» autor: Gorgonita

#136 "Nadie debería trabajar"

ChukNorris — Thu, 30 May 2013 12:25:25 +0000

#135 Eres tú quien ha empezado la discusión absurda, ya te he dado los datos estadísticos de España para argumentar mi comentario, si quieres los datos a nivel mundial y de toda la historia búscalos tú mismo.

Chavalín

» autor: ChukNorris

#135 "Nadie debería trabajar"

Gorgonita — Thu, 30 May 2013 12:20:32 +0000

#121 Mira, chavalín, el que tiene que poner los datos, eres tú. Te estás metiendo en una discusión absurda por un comentario que no tiene nada que ver con lo que tú dices, pero bueno, allá tú. No soy yo quien tiene que demostrar las estadísticas, eres tú, porque cuando algo se afirma, hay que aportar datos, (supongo que eso no os lo enseñan en la logse), y los he pedido bastante concretas, ¿Dónde ves el problema? He hablado yo de España en algún lado?

» autor: Gorgonita

#134 "Nadie debería trabajar"

Marx — Thu, 30 May 2013 12:18:56 +0000

#131 "Si a ti te dieran un dinero al mes suficiente para vivir, no te dedicarías a lo que te gusta? "

Por supuesto, pero cuando ese dinero es público y viene del trabajo de todos los demás, estaría mal y me parecería lógico que me criticasen.

"Si la sociedad pudiera permitirse hacer eso, buscarías trabajo en una oficina o te buscarías una ocupación que te fuese satisfactoria? "

La clave está en "Si la sociedad pudiera permitirse hacer eso". La sociedad no puede permitírselo.

El vómito final te lo puedes ahorrar, gracias, básicamente porque no es eso lo que dice. Que yo sepa esta frase está en presente, no en condicional: "Pero sí podemos vivir perfectamente sin un empleo. Lo que queremos es el sueldo, no el empleo." ni él menciona una sociedad hipotética donde la inteligencia artificial está tan avanzada como para sustituir nuestro trabajo.

No, amigo, no podemos vivir sin empleo. Y si por algún casual te diera por razonar verías que siempre he sostenido que la sociedad debe caminar hacia un futuro donde la gente no trabaja, cobra como un jubilado y disfruta como un niño mientras que las máquinas lo hacen todo. Pero eso hay que lucharlo.

» autor: Marx

#133 "Nadie debería trabajar"

--370603-- — Thu, 30 May 2013 12:17:42 +0000

#129 ¿Las empresas son las que acumulan el capital o más bien aquellos que se lucran con ellas, trabajando la cuarta parte que un obrero? Es que no es lo mismo y la concrección ayuda. Y no, las "cosas" sí se hacen solas, por ejemplo: este planeta, un río, el viento, un árbol (perdón por llamarte cosa, árbol) Ese tipo de "cosas" son las únicas que REALMENTE necesitamos para sobrevivir, poco más y ninguna de ellas precisan del dinero para existir, antes bien es al contrario: la existencia del dinero amenaza la de aquellas cosas que nos son realmente necesarias para una vida digna aunque nos garantiza un sinfin de accesorios que al final justifican esa esclavitud que llaman relación laboral. En fin, así lo veo yo. En todo caso, debería haber matizado que en mi comentario me refería al trabajo asalariado y no al trabajo en sí mismo. El matiz es importante, sin duda, aunque pensé que quedaba claro por el contexto.

» autor: --370603--

#132 "Nadie debería trabajar"

musg0 — Thu, 30 May 2013 12:17:18 +0000

#130 No te entiendo. En una sociedad (justa) sin trabajo se supone que las necesidades básicas están cubiertas mediante la automatización de los medios de producción, no del parasitismo sobre una casta de esclavos/trabajadores, tal como hacían los romanos o los griegos.
El resto del trabajo de creación científica e ingeniería podría ser voluntario, pagado como una prima extra por encima de la renta básica, o cualquier otra opción que se nos ocurra.

» autor: musg0

#131 "Nadie debería trabajar"

Brogan — Thu, 30 May 2013 12:07:44 +0000

#128 Si a ti te dieran un dinero al mes suficiente para vivir, no te dedicarías a lo que te gusta? Si la sociedad pudiera permitirse hacer eso, buscarías trabajo en una oficina o te buscarías una ocupación que te fuese satisfactoria?

Porque eso es lo que ha dicho, el resto son paranoias tuyas, que al igual que media España ves vagos y parásitos en todas partes y te crees que eres la única persona honrada.

#130 Y si hubiese una renta básica universal? Si fuese posible sobrevivir sin trabajar? Si esa renta estuviese complementada por otros ingresos como sueldos o lo que ganes autónomamente, no serías más crítico a la hora de decidir donde trabajar? Qué habría de malo en no verte obligado a trabajar donde no quieres?

» autor: Brogan

#130 "Nadie debería trabajar"

eltercerhombre — Thu, 30 May 2013 12:06:53 +0000

#119 Dejemos de lado el tipo de trabajo: a todos nos gustaría tener uno que nos gustara lo suficiente como para no considerarlo trabajo.

Hablemos de la obligación (o no): si no trabajas, porque no tienes la obligación y no te apetece ¿a vivir de que hagan los demás?

» autor: eltercerhombre

#129 "Nadie debería trabajar"

Marx — Thu, 30 May 2013 12:06:19 +0000

#126 "¿quién concentra y gestiona de forma tan desigual el dinero --- "

Imagino que las empresas

"--para haberme hecho creer que lo que necesito es trabajar y no el dinero mismo?"

De momento las cosas no se hacen solas, todavía no tenemos máquinas tan avanzadas, así que lo que tú necesitas, lo que necesitamos todos es trabajo ¿por qué? porque si nadie trabajase tú no tendrías ni luz, ni teléfono, ni agua, ni casa, ni nada, ni comida siquiera. Entonces necesitamos trabajar. Y a quien trabaja se le recompensa, generalmente con dinero.

Tema aparte es que lo que tú quieres es el dinero, pero lo que necesitas es el trabajo.

"¿aparte de trabajar alguien conoce alguna otra forma de acceder al dinero?"

La lotería, robar, traficar... Pero generalmente el dinero es una recompensa por algo realizado y a eso se le llama trabajar.

"¿necesitaMOS dinero? "

Sí, sin duda. Si se pasó del trueque al dinero fue porque el dinero es la forma más cómoda de intercambiar cosas por algo equivalente a su valor.

Los méritos no valen porque a ver cómo le digo yo a hostmonster que me ofrezca un servidor a cambio del mueble que le hice al vecino, ¿cómo justifico yo que hice tal mueble para que otro me recompense con un servidor? Pues de hecho el dinero es ese justificante.

» autor: Marx

#128 "Nadie debería trabajar"

Marx — Thu, 30 May 2013 11:54:04 +0000

#107 Sí, y arcoiris de colores pero mejor no nos pongamos todos a "aportar" tanto como él o te aseguro una debacle.

#112 ¿que está haciendo de malo por cobrar el subsidio de desempleo y disfrutar de él? nada.

Lo que me parece tremendamente mal es la cara que tiene al decir: y si cogiera todos los meses el mismo poco dinero sin tener que emplearme, me quedaba así, dedicándome a lo que me gusta.

Toda su vida dedicándose a lo que le gusta (sin que esto constituya un empleo), sí señor, a comer ese pastel tan rico que un trabajador tuvo que hacer, pero él que no trabaje.

Te devuelvo el negativo.

#115 ¿Pero tú distingues entre ser músico, una profesión como otra cualquiera y que trabaja como el que más, de tocar la guitarra porque me aburro?

Un músico vive de lo que gana con su música, no del paro

» autor: Marx

#127 "Nadie debería trabajar"

pollo — Thu, 30 May 2013 11:51:19 +0000

#68 Campo que ahora no hay que trabajar a mano, recuerdo, y de eso va el artículo. Si tus abuelos hubiesen tenido acceso a un tractor y otra maquinaria, a lo mejor cambiaban la opinión. La realidad es diferente hoy día, y hay un montón de gente voluntariamente ciega que no quiere ver que las cosas son muy diferentes, que el sistema se está yendo a pique por no adaptarse a la nueva realidad.

La emigración del campo a la ciudad hoy día es un engañabobos, cambiando una vida más o menos independiente por promesas vacías de "una vida mejor" en la ciudad, cosa que se traduce en un pisito minúsuclo con artículos de consumo absurdo mientras se sienten cada vez más alienados e infelices sin entender el porqué. Y la gente lo ha tragado muy bien, viendo los resultados.

» autor: pollo

#126 "Nadie debería trabajar"

--370603-- — Thu, 30 May 2013 11:44:35 +0000

En todo caso hay que hacer un puenteo lógico necesario. Sería algo así:

¿Para qué trabajas?
Para conseguir dinero.
¿Si tuvieras dinero suficiente cuánto trabajarías y en qué?
Menos, a mi ritmo y en lo que me gustase

Luego entonces lo que necesitas no es trabajo, si no dinero.

La pregunta es: ¿quién concentra y gestiona de forma tan desigual el dinero para haberme hecho creer que lo que necesito es trabajar y no el dinero mismo? O dicho de otra forma: ¿aparte de trabajar alguien conoce alguna otra forma de acceder al dinero? Y por último: ¿necesitaMOS dinero?

» autor: --370603--

#125 "Nadie debería trabajar"

pollo — Thu, 30 May 2013 11:38:28 +0000

#26 Vamos, lo que se suele llamar "mentalidad de esclavo" u "obrero de derechas" (o tontolculo, para el caso).

» autor: pollo

#124 "Nadie debería trabajar"

pollo — Thu, 30 May 2013 11:36:47 +0000

#22 Tú lo que necesitas es tener vida propia y actividad en ella, no trabajo. Los demás no tenemos la obligación de trabajar sólo para evitar el aburrimiento de algunos (cosa muy exendida en gente sin vida ninguna ~~ejecutivos~~ que se dedica a llamar vagos a los demás por pura envidia).

» autor: pollo

#123 "Nadie debería trabajar"

--370603-- — Thu, 30 May 2013 11:32:43 +0000

Grupo Krisis, Manifiesto Contra el Trabajo:
www.krisis.org/1999/manifiesto-contra-el-trabajo

"Quien hoy en día se pregunte todavía por el contenido, el sentido y el fin de su trabajo, o se vuelve loco o en factor perturbador del funcionamiento autofinalista de la máquina social. El homo faber antes orgulloso de su trabajo que, a su manera torpe, se tomaba aún en serio lo que hacía, se ha quedado tan anticuado como una máquina de escribir mecánica. El molino tiene que seguir girando a cualquier precio, y con eso basta. Para la búsqueda de sentido están los departamentos de publicidad y ejércitos enteros de animadores y psicólogos de empresa, asesores de imagen y camellos. Pero cuando se parlotea continuamente de motivación y creatividad lo único seguro es que no queda nada de ninguna de las dos, a no ser como autoengaño. Por eso la capacidad de autosugestionarse, de venderse a sí mismo y la simulación de competencia figuran hoy en día entre las virtudes más importantes de directivos y especialistas, estrellas de los media y contables, maestros y vigilantes de aparcamientos."

En todo caso, la exclusión de la tortura del trabajo es algo de lo que podemos excluír a los gallegos, esos auvergneses de la Península Ibérica:

gl.wikipedia.org/wiki/O_dereito_á_preguiza#Os_galegos_n.27O_dereito_.

"Morrer Traballando" (trad:"morir trabajando") y pobres, será siempre su máxima aspiración

» autor: --370603--

#122 "Nadie debería trabajar"

pollo — Thu, 30 May 2013 11:31:05 +0000

#1 Si fuese sólo en España... Esto acabará afectando a todo el mundo, excepto a cuatro o cinco países que se bastan y sobran para producirlo casi todo. Muerte por éxito.

Hay dos alternativas: o bien volver a la producción local y a escalas menos eficientes, aunque parezca contradictorio, o bien cambiar el sistema por completo y que se repartan los beneficios que ahora cuatro CEOs y accionistas se reparten porque sí sin haber dado un palo al agua.
Si no ocurre de forma voluntaria, ocurrirá de forma violenta.

» autor: pollo

#121 "Nadie debería trabajar"

ChukNorris — Thu, 30 May 2013 11:13:26 +0000

#117 Es a los 23 años de media en España cuando se encuentra el primer empleo ... ¿Querías los datos para ver que tengo todavía más razón en lo que digo en el comentario #67 ?

No son difíciles de buscar esos datos ... moléstate en hacerlo.

» autor: ChukNorris

#120 "Nadie debería trabajar"

--2002-- — Thu, 30 May 2013 11:06:44 +0000

#116 ¿Qué produce un malabarista o un mago o un actor de teatro o un monologuista o un fotógrafo? Y reciben un dinero por lo que hacen (a veces no, pero ese es otro tema). Ten en cuenta que el dinero no es más que una manera de llevar la contabilidad de los favores que debes y te deben.

» autor: --2002--

#119 "Nadie debería trabajar"

musg0 — Thu, 30 May 2013 11:05:58 +0000

#86 No es lo mismo trabajar por obligación que trabajar porque quieres. Tampoco es lo mismo trabajar pensando, 4 o 6 horitas junto a un grupo de personas inteligentes en un despacho con sofás, sillones, mesas y calefacción que estar 8 a 10 horas en una cadena de montaje, chupando frío y haciendo siempre lo mismo.

Cuando se habla de una sociedad automatizada y sin trabajo se habla en gran parte de que la gente no trabaje por obligación si no que se realice como persona en lo que más le apetezca.
Y no, la humanidad no se iría a la mierda porque hay millones de personas a las que les gustaría trabajar haciendo que la humanidad mejore.

» autor: musg0

#117 "Nadie debería trabajar"

Gorgonita — Thu, 30 May 2013 11:03:57 +0000

#81 bueno, venga, ya que te gustan las estadísticas, dame los números, exactamente de la gente que empieza a currar con 20 años.Desde por ejemplo, mediados de siglo pasado, hasta ahora. Es para comparar. Y a nivel global, claro, porque en india creo que empiezan desde niños. Venga, listo.

» autor: Gorgonita

#118 "Nadie debería trabajar"

arka — Thu, 30 May 2013 11:03:46 +0000

Un interesante documental rodado entre el Sur de Francia y el Norte de España donde varios colectivos practican como no trabajar para el sistema con más o menos éxito.
Volem Rien Foutre Al Païs -> vimeo.com/36776394
De Pierre Carles entre otros. Muy interesante, aunque no entendí muy bien al viejo del coche...

» autor: arka

#116 "Nadie debería trabajar"

musg0 — Thu, 30 May 2013 10:54:32 +0000

#71 Aunque no exista el dinero como objeto físico tiene que haber economía y una forma de decisión para la fabricación y optimización de los recursos.
¿Te conformarías con un rancho de comida diario porque unos políticos dedujeran que esa es la forma óptima de producir automáticamente?
Una sociedad sin trabajo debería ser justa y debería tener posibilidad de elección. Para vivir en una dictadura en la que unos políticos elegidos cada 4 años decidieran qué hacer me quedo con el capitalismo, que por lo menos tengo variedad para elegir mis cadenas.

No tengo nada clara la organización en una sociedad "sin dinero". Vale, las necesidades de todos están cubiertas, pero ¿Y los vicios? ¿quién y cómo va a poner los medios para que cualquiera pueda fabricar cosas supuestamente inútiles? ¿Podemos fabricar cualquier cosa en cualquier cantidad? ¿Quién pone los límites y dice qué se fabrica y qué no?
En mi opinión organizar una sociedad justa, en la que todo el mundo tenga poder de decisión y pueda realizarse como él quiera en libertad no es nada fácil.

» autor: musg0

#115 "Nadie debería trabajar"

--2002-- — Thu, 30 May 2013 10:38:46 +0000

#106 Pues lo que dice #24 tampoco es tan descabellado. Piensa un poco: gente llenando los gimnasios, haciendo conciertos, ... significa que esos gimnasios y locales reciben unos ingresos. Además, bien que ganan dinero los deportistas profesionales o los músicos y no he visto a nadie quejarse porque se les pague por ello.

La base está en empezar a pensar que los servicios son algo tan serio como un elemento físico. A nadie en su sano juicio hace 2 siglos se le hubiera ocurrido que por liarse a patadas con un balón te pudieran pagar millones o que por cantar una hora o dos te llevaras más dinero que por fabricar cosas. Y sin embargo hoy en día eso pasa ¿Qué impide ampliar eso a más gente hasta que todos tuvieramos vía libre para hacer lo único que no puede hacer una máquina: tener imaginación y divertirnos divirtiendo a los demás?

» autor: --2002--

#114 "Nadie debería trabajar"

--2002-- — Thu, 30 May 2013 10:32:08 +0000

#16 Añade que falta muy poco para que un coche se pueda fabricar sin operarios y que las labores del campo se vayan automatizando cada vez más (ayer ví un tractor arrancando ajos y dejándolos listos para la recogida).

» autor: --2002--

#113 "Nadie debería trabajar"

--105855-- — Thu, 30 May 2013 10:01:08 +0000

#22 Bueno, pues tú puedes dedicar tu día en trabajar, en lo que tú quieras cuando tú quieras, yo estaré dando un paseo. Los dos felices.

» autor: --105855--

#112 "Nadie debería trabajar"

Brogan — Thu, 30 May 2013 10:00:26 +0000

#106 Está buscando trabajo y cobrando un subsidio al que tiene tanto derecho como tú si algún día pierdes el trabajo, se puede saber qué es lo malo que está haciendo? No te da vergüenza ser una persona tan antisocial? Me parece puto increíble.

» autor: Brogan

#111 "Nadie debería trabajar"

vinola — Thu, 30 May 2013 10:00:11 +0000

#16 A lo cual añadiría que hace años se trabajaba de Sol a Sol, las jornadas laborales eran interminables. Se llegó en su día a las 8 horas (7 en algunos países), y el sistema seguía funcionando, nadie se planteaba que esto estuviese mal. ¿Por qué no pasar a trabajar unas 6, 5 o 4 horas al día? Se seguiría "generando lo que uno quiere", como dice #13, solo que de una forma mucha más sostenible. Y de paso seguramente reduzcamos el paro.

Dejamos de lado la avaricia de los empresarios, claro...

» autor: vinola

#110 "Nadie debería trabajar"

AlexxxRencor — Thu, 30 May 2013 09:51:49 +0000

"Travailler maintenant, jamais, jamais; je suis en grève." (Rimbaud). www.youtube.com/watch?v=qfcvxO_YfYw

» autor: AlexxxRencor

#109 "Nadie debería trabajar"

delawen — Thu, 30 May 2013 09:51:42 +0000

#108 #22 De hecho, los informáticos tenemos una forma bastante útil de colaborar gracias a la comunidad del software libre, que es un win/win. Tú colaboras, aprendes, conoces gente interesante, ayudas a la sociedad,... y de mientras estás cogiendo experiencia para tus futuros trabajos.

Es que la pregunta es la contraria, ¿qué hace un informático en paro que no esté colaborando con el software libre?

» autor: delawen

#108 "Nadie debería trabajar"

Tartesos — Thu, 30 May 2013 09:46:12 +0000

#104 Muy bueno

#22 Si no es por el dinero ¿has pensado en trabajar de voluntario en algo? Con tus habilidades informáticas hay mucha gente que se alegraría de que les ayudaras. Y hay de todo, cientos si no miles de opciones, desde trabajo desde casa a irse a otro lugar y ayudar por el alojamiento y la comida. Es solo una idea.

» autor: Tartesos

#107 "Nadie debería trabajar"

delawen — Thu, 30 May 2013 09:42:37 +0000

#106 ¿Quién ha dicho que no esté produciendo algo? El hecho de que #24 no tenga un empleo por el que esté cobrando no implica que no esté haciendo algo que revierta en la sociedad. Eso lo estáis concluyendo vosotros.

No sé su caso concreto, pero hay muchas formas de que sus aficiones estén revertiendo a la sociedad sin que nadie le esté pagando por ello.

» autor: delawen

#106 "Nadie debería trabajar"

Marx — Thu, 30 May 2013 09:38:43 +0000

#24 Di que sí, tú toca la guitarra que yo ya me parto la espalda para que tú puedas seguir tocando.

¿Para qué trabajar si otros lo hacen por mi? La ropa que visto, la comida que como, el coche que conduzco, la electricidad que gasto, la guitarra que toco, los libros que leo... que otros lo hagan que yo lo disfruto.

#83 Los positivos en meneame no van en función de lo sensato que sea el comentario sino en función de cuanto comulga con el titular. Ese mismo comentario en una noticia que diga justo lo contrario, estaría hundido a negativos.

En otras palabras: atunes.

» autor: Marx

#105 "Nadie debería trabajar"

delawen — Thu, 30 May 2013 09:29:34 +0000

Hay un libro de ciencia ficción bastante desconocido (supongo que por ser español) que me gusta mucho porque enfoca una sociedad bastante parecida a lo que propone este hombre: es.wikipedia.org/wiki/En_un_lugar_llamado_Tierra

Una sociedad donde todo el trabajo lo hacen robots y la gente simplemente se dedica a sus aficiones. Concretamente, el protagonista es científico, área donde los robots no pueden entrar porque implica crear nuevas ideas.

¿Tan complicado es de visualizar y querer llegar a este punto? Aún hay trabajos que no pueden hacerlos los robots, pero es cuestión de tiempo. ¿Realmente es necesario un obrero para poner ladrillos? ¿Para tirar una pared? ¿Para limpiar las calles? ¿Para, incluso, repartir cartas y paquetes? Cualquier trabajo que pueda definirse con un algoritmo (por complejo que sea) será más pronto o más tarde hecho por una máquina. Nuestro futuro consistirá en dedicarnos a lo que nos gusta, con un pequeño porcentaje de personas dedicadas también a supervisar a los robots.

El mayor miedo de los trabajadores en la revolución industrial era que las máquinas iban a sustituirlos y que ellos iban a quedarse sin nada. Y fijaos, hemos conseguido jornadas laborales decentes (40 horas semanales o incluso menos) y mayor calidad de vida en general.

Es de cajón, si con menos horas trabajando se consigue producir lo mismo, la tendencia tiene que ser a trabajar menos.

El libro es bastante ameno de leer, yo empecé con ciencia ficción con él a muy temprana edad, lo recomiendo encarecidamente.

» autor: delawen

#104 "Nadie debería trabajar"

capitan__nemo — Thu, 30 May 2013 09:27:12 +0000

#36 #22
¿Qué harías de tu vida si el dinero no importara?
www.meneame.net/story/harias-tu-vida-dinero-no-importara
Motivación en el trabajo: cuando el dinero no da la felicidad
www.meneame.net/story/arrepiente-gente-antes-morir
Por qué no deberíamos trabajar más de seis horas
www.meneame.net/story/no-deberiamos-trabajar-mas-seis-horas
Los robots robarán tu empleo, pero está bien [TEDx]
www.meneame.net/story/robots-robaran-tu-empleo-pero-esta-bien-tedx
Los 10 trabajos que aportan más felicidad
tusbuenosmomentos.com/2011/09/10-trabajos-aportan-felicidad/
Felicidad nacional bruta.
es.wikipedia.org/wiki/Felicidad_nacional_bruta
Indice de desarrollo humano.
es.wikipedia.org/wiki/Indice_de_desarrollo_humano
¿Son felices las personas con éxito o tienen éxito las personas felices?
www.meneame.net/story/son-felices-personas-exito-tienen-exito-personas
Pensar en positivo: ¿qué nos aporta y por qué es tan difícil?
www.meneame.net/story/pensar-positivo-nos-aporta-tan-dificil
¿Qué es la Pirámide de Maslow ?
www.meneame.net/story/que-es-la-piramide-de-maslow
Busqueda meneame Maslow
www.meneame.net/search.php?q=maslow

» autor: capitan__nemo

#103 "Nadie debería trabajar"

capitan__nemo — Thu, 30 May 2013 09:09:32 +0000

Puedes utilizar neolenguaje y dejar de llamarlo trabajar, para llamarlo hacer cosas, fabricar cosas, aportar valor a la sociedad, ...

» autor: capitan__nemo

#102 "Nadie debería trabajar"

MutenRoshi — Thu, 30 May 2013 09:04:11 +0000

Nadie debería estar empleado más bien.

Porque trabajar hay que hacerlo (cuanto menos mejor), pero estar empleado y la necesidad de estarlo es pura esclavitud que nos roba la dignidad y nos chupa la vida.

» autor: MutenRoshi

#101 "Nadie debería trabajar"

Mikeien — Thu, 30 May 2013 09:00:50 +0000

Cada día esta mas claro que no hay trabajo para todos y que la unica salida de la crisis es repartir el que hay.

Siempre será mejor tener 20 millones trabajando 6 horas que 14 millones 8 horas (o mas) y 6 millones en paro. Las ventajas de repartir el trabajo son infinitas: desde el punto de vista económico son menos subsidios, menos ayudas, mas gente cotizando, mas gente consumiendo, mayor productividad (4 hombres trabajando 6 horas son mas productivos que 3 8 horas), etc... y desde el punto de vista social es mas tiempo libre para la cultura, para la familia (mas o mas fácil tener hijos), para los hobbies, para la salud...

En Alemania ya esta funcionando esto de trabajar menos horas. Aunque los mini-jobs de 15 horas sean mala forma de reducir la jornada laboral, eso es lo que es. Al final, será la única solucion viable.

» autor: Mikeien

#100 "Nadie debería trabajar"

armengol.tarrio — Thu, 30 May 2013 08:56:43 +0000

Esto es anarquismo y demagogía. Si no trabajaseis, ¿Quien nos pagaría las jubilaciones, el subsidio de paro, las dietas, las reuniones ejecutivas en ressorts, la construcción del Ave, los viajes en avión...? No tendríamos progreso y estado del bienestar si no fuese por vuestro trabajo y vuestro esfuerzo.

» autor: armengol.tarrio

#99 "Nadie debería trabajar"

sacaelwhisky — Thu, 30 May 2013 08:50:49 +0000

Recomiendo la lectura atenta de "En el país de los juegos, el tuerto es el rey", de Jan.

» autor: sacaelwhisky

#98 "Nadie debería trabajar"

--62492-- — Thu, 30 May 2013 08:46:09 +0000

#95 "Siempre he dicho que tanto hablar de crear empleo y el ligarlo a la supervivencia de las personas es una estafa."

Coincido. En todo caso no se debería hablar de crear trabajo, sino más bien de repartir el trabajo.

» autor: --62492--

#97 "Nadie debería trabajar"

Brogan — Thu, 30 May 2013 08:44:57 +0000

Yo ya sé que a mucha gente a esto le suena a socialismo y utopía y caralladas varias (como cualquier cosa que no sea seguir siendo un esclavo) pero una renta básica universal sería un gran paso para solucionar este tipo de cosas.

Estamos en un punto en la historia en el que no necesitamos gente para crear cosas, necesitamos crear cosas porque sí para poder crear empleo, el empleo se ha convertido en un fin en vez de un medio, y eso es una locura.

» autor: Brogan

#96 "Nadie debería trabajar"

pelosus — Thu, 30 May 2013 08:43:39 +0000

Un artículo muy propicio para un día de huelga como hoy por estas tierras

» autor: pelosus

#95 "Nadie debería trabajar"

--377094-- — Thu, 30 May 2013 08:43:20 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --377094--

#94 "Nadie debería trabajar"

cdya — Thu, 30 May 2013 08:38:55 +0000

Después de todo nuestro trabajo de todos nuestros inventos de civilización, somos el sistema más endeudado de todos los tiempos:
El sistema financiero global es un paquete gigante de deuda, riesgo y apalancamiento en la actualidad. "Nunca hemos visto nada como esto en la historia mundial con unos 190.000.000.000.000 dólares de la cantidad total de la deuda en el mundo entero y 212.525.587.000.000 dólares, según el gobierno de EE.UU., de valor teórico de los derivados de los 25 principales bancos de Estados Unidos", explica Michael T. Snyder.

Cuanto más trabajo le damos al sistema, más pobres nos está haciendo, esto admite pocos chistes malos. Dejemos de ser tan tontos y pensar que esta crisis se va a acabar, solo va a agudícese año tras años.

» autor: cdya

#93 "Nadie debería trabajar"

--62492-- — Thu, 30 May 2013 08:37:50 +0000

#90 "Entonces las ventas serían menos, las empresas reducirían su benefício, por lo que subirian los precios, y con 4 horas no podrías comprar lo necesario para vivir...por lo que volverías a trabajar 8."

Nop. Las empresas no pueden subir los precios como les plazca. Si pudiesen subir los precios a su antojo, mañana mismo los multiplicarían por 10.

Si a alguna le diese por subir los precios justamente cuando bajan las ventas, entonces esa empresa no vendería nada y se arruinaría, por lo que las demás aumentarían sus ventas.

Tampoco pasaríamos a trabajar 8 horas ¿para que? Si al final las empresas estarían vendiendo menos, simplemente no podrían contratarnos.

En cualquier caso ya se bajó anteriormente de 12 a 8 horas y el sistema capitalista no se colapsó. De igual manera puede bajar de 8 a 4.

» autor: --62492--

#92 "Nadie debería trabajar"

Brogan — Thu, 30 May 2013 08:37:03 +0000

#22 Pareces pensar que lo que dice Bob Black es que deberías estar tirado agarrándote la polla todo el día. No es eso. Si tienes inquietudes y necesitas hacer cosas hazlo, claro que sí, pero por propia iniciativa y afición.

Y nadie NECESITA ir a una oficina a hacer papeleo inútil 8 horas al día, eso es una gilipollez, simple y llanamente.

» autor: Brogan

#91 "Nadie debería trabajar"

fredo.mcclane — Thu, 30 May 2013 08:35:15 +0000

Sinceramente, inicié la lectura de este escrito con entusiasmo y reservas, pensando en que sería algo serio y fundamentado, y, quizá algo bucólico y utópico, pero aun así digno de leer. Y lo que me he encontrado es una serie de topicismo, flowerpowerismo y arrogancia hiriente.
No niego, en absoluto, que el sistema actual de trabajo es absurdo. Excesivas horas y excesivo volumen de trabajo para rellenar un mercado de productos con fecha de caducidad, para tirarlos, comprar otros, tirarlos...y así maximizar beneficios. Es tan absurdo y escapa tanto de toda lógica hasta tal punto que resulta obvio para cualquiera que es algo insostenible.
De hecho, es algo tan obvio que la única manera que tienen de defender el actual sistema es negando cualquier evidencia que demuestre su ineficacia...lo cual es el sumum del absurdo.

Pero, lo que propone aquí el amigo Bob, aunque esperanzador, "bonito", y, aparentemente, factible, me resulta uno de los desprecios más absolutos hacia la clase obrera, la labor profesional, la autorrealización a través de la constancia, y, en general, a cualquier actividad productiva en el sentido laboral de la palabra. Es que, de hecho, me resulta hasta ofensivo el reflejo que quiere hacer de la persona trabajadora: Como un burdo esclavo, ignorante, sumiso, tonto y que asume lo que le viene porque no es lo suficiente listo como para darse cuenta de que "trabajar es una mierda".
El discursito clásico del que tiene la alternativa de "no trabajar", y que saca a relucir los aspectos negativos del trabajo: Te cansas, te quita tiempo, destroza el paisaje, destroza el medioambiente...Algo que, vamos, no conocía nadie en todo el planeta antes del bueno de Bob. Ese manido y fácil argumento de "el trabajo es malo porque cansa y no nos deja hacer lo que queramos", suena a un repertorio de excusas de "por qué él no trabaja, y por qué debería parecernos bien a todos los demás".

MI parte favorita es esta: “El propósito del obrero debería ser, no ganarse la vida o conseguir ‘un buen trabajo’, sino realizar bien un determinado trabajo y hasta (…) sería económico para una ciudad pagar a sus obreros tan bien que no sintieran que estaban trabajando por lo mínimo, sino que trabajaban por fines científicos o morales. No contrates a un hombre que te hace el trabajo por dinero, sino a aquél que lo hace porque le gusta, aunque lo realice muy despacio”.

Me encanta por la sencilla razón de que, en ese supuesto, la alternativa está garantizada por descontado: TODO EL MUNDO PODRÍA ESCOGER. Es decir, habrá muchos que les interese la ingeniería avanzada, pero según esta teoría, también va a ver muchos que les va a interesar trabajar de limpiador de filtros sépticos por puro placer de ver como no se llena de mierda el sumidero de unos extraños.
Y claro, si es una tarea "cansina", pues entonces, la remuneración debe ser tan alta como para permitirle al "obrero tonto que no ha sabido escoger mejor" una alegría por su "mierda" de trabajo.
Eso de la "juerga constante" donde el individuo escoge la labor a desempeñar como un juego donde se divierte a la vez que realiza la tarea, suena muy bien si el supuesto es en una sociedad moderna y tecnologicamente avanzada que permita automatizar muchas de las tareas "cansinas",y, sobre todo, con una población reducida donde cada uno tiene su "puesto".
Pero quisiera ver yo, en esa supuesta sociedad idílica de la "diversión productiva", una población de varias decenas de millones de personas, en la que el "trabajo" solo se consigue mediante la "diversión voluntaria". Cómo se organizaría la estrategia social para sostener el ritmo de vida y, al menos, la susistencia más básica. ¿Cómo se evitarían las duplicidades laborales, o el exceso de "gente divirtiendose" en un campo concreto y otros sectores abandonados por no resultar de interés absolutamente para nadie, pero ser básicos para garantizar el ritmo de vida?

Lo dicho, a mi me ha resultado ofensivo el escrito. Propio de una persona que no conoce el trabajo, por la sencilla razón de que no le ve nada bueno. No ve la autorrealización de realizar una tarea que contribuye a que otro pueda hacer la suya. O construir un producto que otra persona va a utilizar. La satisfacción personal de un trabajo bien hecho. La realización mediante el esfuerzo y la constancia. La recompensa después de una labor por la que te sientes orgulloso. Por la lucha de conseguir un objetivo que finalmente obtienes. La carrera y el compañerismo, y todo lo que aprendes en el camino.
El trabajo no es solo cansancio, sumisión y perdida de identidad. Ni son solo problemas y "tragar mierda de otros".
El trabajo como castigo, es la opinión de un afortunado que ha tenido la opción de no trabajar sin que su vida se viese repercutida en un sentido económico. Por eso no valora el trabajo, y solo ve ese lado "negativo" o "cansado" o "de esclavo" que tiene. Me recuerda a esas frases que soltaban los nobles del siglo XVIII, sobre lo indigno del trabajo y lo malo que era para la vida...

Y yo, en ese sentido, soy más marxista que el puto Karlos: El trabajo dignifica.

El que trabaja, es el que garantiza el ritmo social. Es el que puede irse a su casa diciendo: "hago algo que ayuda a que otros hagan algo". No me refiero a un trabajo específico, sino al conjunto laboral. Un organismo vivo que, casi magicamente, parecen haberse regulado como para ir apoyándose los unos en los otros para garantizar el ritmo social. De hecho, solo hay que ver lo que afecta al "organismo vivo" que uno de sus "órganos" resulte dañado, ya que los otros van desgranándose sin él.

Y Sí, hay trabajos de mierda. Y empresas de mierda que explotan a empleados. Y leyes injustas. Y tareas absurdas. Y todo lo que dice el bueno de Bob...pero desde luego, si de algo estoy seguro, es que de todo eso, el trabajo no tiene la CULPA de nada. Ya que, SIEMPRE, es un problema de organización, gestión o comprensión de la actividad laboral: NO de la actividad en sí.

Repito: El trabajo dignifica. Es lo único en lo que se puede creer realmente. LO único en lo que ves el resultado. Tu única garantía para demostrar tu lugar en el mundo.

» autor: fredo.mcclane

#90 "Nadie debería trabajar"

--126779-- — Thu, 30 May 2013 08:31:57 +0000

#88 Entonces las ventas serían menos, las empresas reducirían su benefício, por lo que subirian los precios, y con 4 horas no podrías comprar lo necesario para vivir...por lo que volverías a trabajar 8.
Y no hablo ya del crecimiento contínuo, que es de traca.

» autor: --126779--

#89 "Nadie debería trabajar"

aluchense — Thu, 30 May 2013 08:11:53 +0000

¿Realmente es posible la reinvención de la humanidad? Y digo reinvención, como un proceso equilibrado, lógico y pacífico.

No lo creo. El ser humano, como un todo, sólo ha sabido aprender a base de piedras. Y ahora somos más que nunca para tirarnos piedras los unos a los otros.

Reconstruir un nuevo sistema de vida y de existencia sólo será posible empezando de cero. Supongo que si no aprendemos pronto a evitar la dependencia en los combustibles fósiles, esa reconstrucción la tendremos a la vuelta de la esquina. Para entonces el trabajo volverá a conceptualizarse como lo que siempre fue: supervivencia.

» autor: aluchense

#88 "Nadie debería trabajar"

--62492-- — Thu, 30 May 2013 08:10:34 +0000

#87 "No digo que no te puedas sustentar tu. Pero el sistema completo necesita consumismo."

Y dale ¿pero en que te basas para hacer esa afirmación?

Si todo el mundo decidiese pasar a trabajar a media jornada, cobraría la mitad y podría consumir la mitad. Por lo tanto se requeriría la mitad de trabajo, pero como la gente ha pasado a trabajar la mitad, no habría problema. De hecho lo que ocurriría es que los recursos no serían sobreexplotados, y por tanto serían más fáciles de conseguir para todos (si se fabrica la mitad, se gasta la mitad de energía en fabricación y podemos prescindir de muchas fuentes de energía).

En cualquier caso, si tu teoría fuese cierta (que no lo es), para acabar con el capitalismo no haría falta mas que convencer a la gente de que dejase de ser consumista.

» autor: --62492--

#87 "Nadie debería trabajar"

--126779-- — Thu, 30 May 2013 08:04:04 +0000

#85 No digo que no te puedas sustentar tu. Pero el sistema completo necesita consumismo.

» autor: --126779--

#86 "Nadie debería trabajar"

eltercerhombre — Thu, 30 May 2013 08:02:42 +0000

#57 "Una sociedad avanzada debería dedicar sus esfuerzos"... eso también es trabajar. Lee bien que has escrito: "dedicar esfuerzos".

» autor: eltercerhombre

#85 "Nadie debería trabajar"

--62492-- — Thu, 30 May 2013 08:00:16 +0000

#79 "El capitalismo sin consumismo no se sustenta."

Como frase hecha está bien, pero en realidad no hay una razón para ello. Yo mismo soy autónomo y trabajo menos de 4 horas al día. Y no solo "me sustento" sino que quienes me contratan están encantados conmigo.

"Por otra parte, uno de los libros que más disfruté leyendo fué "el derecho a la pereza" de Paul Lafargue."

No lo conozco

» autor: --62492--

#84 "Nadie debería trabajar"

--363799-- — Thu, 30 May 2013 07:58:52 +0000

Muy interesante.
El ensayo en español, apenas 11 páginas en PDF, se puede leer aquí n-1.cc/file/download/485398
o descargar de aquí megahamster.es/RatyDark/Libros/6000+libros/libros+B/Black*2c+Bob+-+La+

» autor: --363799--

#83 "Nadie debería trabajar"

figus_black — Thu, 30 May 2013 07:58:05 +0000

Flipante la de positivos a un comentario como el #24
¿Quien paga su prestación? ¿Cae del cielo como el maná?

» autor: figus_black

#82 "Nadie debería trabajar"

Endor_Fino — Thu, 30 May 2013 07:57:17 +0000

Rajoytroll:
"¡DESEO CONCEDIDO!"

» autor: Endor_Fino

#81 "Nadie debería trabajar"

ChukNorris — Thu, 30 May 2013 07:50:04 +0000

#80 _{A lo mejor si vuelves a leer mi comentario, te das cuenta de que no he hablado de estadísticas para nada.}

Ya, por eso te he criticado, porque yo si he hablado de estadistica y tú respondes con casos puntuales y no representativos.

» autor: ChukNorris

#80 "Nadie debería trabajar"

Gorgonita — Thu, 30 May 2013 07:46:00 +0000

#75 A lo mejor si vuelves a leer mi comentario, te das cuenta de que no he hablado de estadísticas para nada. Y no te creas que esos casos son tan puntuales. Lo mismo hablas de tu generación, que se pone a trabajar a los 30...

» autor: Gorgonita

#79 "Nadie debería trabajar"

--126779-- — Thu, 30 May 2013 07:37:10 +0000

#60 El capitalismo sin consumismo no se sustenta.

Por otra parte, uno de los libros que más disfruté leyendo fué "el derecho a la pereza" de Paul Lafargue.

» autor: --126779--

#78 "Nadie debería trabajar"

--150072-- — Thu, 30 May 2013 07:31:32 +0000

» autor: --150072--

#77 "Nadie debería trabajar"

naxoland — Thu, 30 May 2013 07:30:15 +0000

Es lo que tiene ser filósofo... mucho tiempo libre y una cabeza echada a perder. Conozco a muy pocos que estén realmente cuerdos y digan cosas sensatas. Tanto pensar en gilipolleces metafísicas debe hacer mucho daño al cerebro.

» autor: naxoland

#76 "Nadie debería trabajar"

MsAllSunday — Thu, 30 May 2013 07:28:31 +0000

#59 Yo lo tengo en la lista de pendientes. El que sí había leído en su momento era "La conquista del pan", de Piotr Kropotkin, en la que llegaba a conclusiones más o menos parecidas a las de Bob Black.

Por ejemplo, si no recuerdo mal, defendía que por el tiempo en que lo escribió (s.XIX), dados los avances tecnológicos, era factible una jornada de 4h diarias de trabajo productivo para que todo el mundo contara con un nivel de vida razonable, dedicando el resto a actividades culturales, artísticas, científicas o de ocio. También tenía en cuenta cosas como los bienes de lujo, quién se haría cargo de los trabajos desagradables o qué pasaría con los "vagos": en mi opinión sobre esto último quizás pecaba un poco de optimista en mi opinión, pero en líneas generales me pareció un texto a tener en cuenta.

» autor: MsAllSunday

#75 "Nadie debería trabajar"

ChukNorris — Thu, 30 May 2013 07:26:24 +0000

#74 No, no lo haces, hablas de casos puntuales no representativos de la realidad social. es.wikipedia.org/wiki/Estadística

» autor: ChukNorris

#74 "Nadie debería trabajar"

Gorgonita — Thu, 30 May 2013 07:24:38 +0000

#73 Ya, sí..bueno yo hablaba de realidades, no de estadísticas.

» autor: Gorgonita

#73 "Nadie debería trabajar"

ChukNorris — Thu, 30 May 2013 07:22:47 +0000

#72 ¿Sabes lo que es la estadística? Esperanza de vida y esas cosas ...

» autor: ChukNorris

#72 "Nadie debería trabajar"

Gorgonita — Thu, 30 May 2013 07:19:29 +0000

#67 sí, claro...díselo al que lleva currando desde los 16, y se muere a los 70 de un infarto.

» autor: Gorgonita

#71 "Nadie debería trabajar"

Gorgonita — Thu, 30 May 2013 07:18:31 +0000

#57 Se supone que si no hay trabajo, no hay dinero. No habría capitalismo, las máquinas lo harían todo. Evidentemente es un poco utópico...o no? Hay máquinas que operan, máquinas que podrían apagar incendios, máquinas que recolecten comida...no habría hambre, tendríamos necesidades cubiertas...se supone que todo lo harían las máquinas.

» autor: Gorgonita

#70 "Nadie debería trabajar"

--203538-- — Thu, 30 May 2013 07:15:38 +0000

Si otra interesa realmente leed algo sobre la sociedad del ocio y sobre derecho a la pereza.
Y tened en cuenta que vamos de cabeza a trabajos, por cuenta ajena, de 3 ó 4 horas.
.

» autor: --203538--

#69 "Nadie debería trabajar"

yemeth — Thu, 30 May 2013 07:13:42 +0000

No me puedo creer que se esté citando a Bob Black en Menéame y a sus objeciones a la sociedad disciplinaria del trabajo.

Cómo avanzan los tiempos a medida que "tocamos fondo" que dice Rajoy.

» autor: yemeth

#68 "Nadie debería trabajar"

fernadusaedulis — Thu, 30 May 2013 06:51:55 +0000

Mis abuelos vivieron del campo. Sí. Y el que piense que es una bicoca comparado con trabajar con un horario en una fábrica es que no tiene dos dedos de frente.

Hoy en día hay un ejemplo muy claro China. La gente de China huye del campo y prefiere trabajar hacinado en una fábrica a volver, ellos están mejor y tienen la opción de que sus hijos puedan aspirar a algo más que trabajar en el campo, muriendo de hambre cuando las cosechas mueren arrasadas por una plaga o por una sequía.

No defiendo la situación de los trabajadores de China y defiendo a muerte la humanización del trabajo en los países del este asiático. Pero si empiezas a tirar del cordón del confort en el que nos gustaría vivir sin trabajar, encontraremos industria y trabajadores detrás.

» autor: fernadusaedulis

#67 "Nadie debería trabajar"

ChukNorris — Thu, 30 May 2013 06:49:56 +0000

Pero si ya nos tiramos media vida sin trabajar ... de 0 a 20 años y de 67 a 81 años ... 47 años de trabajo contra 34 de descanso/formación, y eso sin contar el mes anual de vacaciones.

» autor: ChukNorris

#66 "Nadie debería trabajar"

roberto.forcen — Thu, 30 May 2013 06:41:42 +0000

la mayor fuente de salud mental es tener un objetivo claro en la vida, identificarse plenamente con algo, YO SOY X,

trabajar en efecto es practicamente innecesario, con la riqueza actual a nivel global y un sistema de racionalizacion del consumo bastaria dedicarse de forma muy esporadica.

» autor: roberto.forcen

#65 "Nadie debería trabajar"

rabledle — Thu, 30 May 2013 06:40:00 +0000

Relacionada viñeta de mafalfa

» autor: rabledle

#64 "Nadie debería trabajar"

ChukNorris — Thu, 30 May 2013 06:39:10 +0000

#15 El fin último del marxismo-leninismo es abolir el trabajo.

¿En serio?

» autor: ChukNorris

#63 "Nadie debería trabajar"

Maegruin — Thu, 30 May 2013 06:08:32 +0000

#2 Si lo dices por las tasas de paro en España, eso es una situación que no ocurre en otros países desarrollados, donde no supera el 10%. Realmente el problema del paro aqui es que el consumo interno se ha hundido por la caída de varios sectores (construcción y asociados) y de los recortes, esto ha provocado muchos despidos (sobre todo en el sector servicios), lo que a su vez provoca una caída del consumo y así entras en la espiral en la que nos encontramos.

En otros países el descenso de la mano de obra en procesos industriales se compensa con que la gente al tener dinero y mas tiempo consume mas (viajes, hostelería, artículos de ocio...). Con lo que al final no hay un descenso del paro si no una reordenación de sectores.

» autor: Maegruin

#62 "Nadie debería trabajar"

palantre — Thu, 30 May 2013 06:04:11 +0000

#24 Amigo, eso no es vivir sin trabajar, eso es vivir del trabajo de los demás. Mientras tu cultivas tu cuerpo y tocas la guitarra lamentablemente otros tenemos que trabajar para que cobres la prestación que te permite mantener esa vida en el cuasi-nirvana.

Dicho esto, ojalá seamos capaces de evolucionar hacia otro modelo en el que todos podamos trabajar en lo que nos gusta, cuando nos apetezca y siendo capaces de mantener una vida digna. Quien tenga la formula para llegar a esta transformación tal como está el mundo que haga el favor de iniciar un crowdfunding que dono todo lo que tengo.

» autor: palantre

#61 "Nadie debería trabajar"

Herodotis — Thu, 30 May 2013 05:59:34 +0000

Con lo que debemos acabar es con la explotación laboral, no con el trabajo mismo. Y para acabar con la explotación laboral, debemos acabar con el capitalismo.

» autor: Herodotis

#60 "Nadie debería trabajar"

--62492-- — Thu, 30 May 2013 05:58:44 +0000

#2 "Es curioso como cada vez necesitamos menos mano de obra, con tanta gente y con los avances tecnologicos deberiamos trabajar 2 o 3 horas al dia como mucho..Ahora bien, en el sistema capitalista no podemos hacer eso"

Si que podemos, yo lo hago. Claro que no tengo coche, mi movil es de 200€, vivo de alquiler en una zona no muy concurrida, no salgo "de copas", tardo varios años en cambiar la ropa,... Es el consumismo y no el capitalismo, el que no permite vivir trabajando solo 2 o 3 horas al día.

» autor: --62492--

#59 "Nadie debería trabajar"

--150767-- — Thu, 30 May 2013 05:46:43 +0000

¿Nadie de los presentes ha leído "Elogio de la ociosidad" de Bertrand Russell?

» autor: --150767--

#58 "Nadie debería trabajar"

--45633-- — Thu, 30 May 2013 05:37:40 +0000

#22 Es un poco triste que no tengas otra motivación (ya que dices que no es solo por el dinero). Afortunadamente ahora tengo uno pero cuando no lo tenía habían cosas que me mantenían ocupado. Piensa en algo que te guste que no requiera mucho dinero, sabrás que lo tienes cuando tengas un empleo y lamentes no poder dedicarle mas tiempo

» autor: --45633--

#57 "Nadie debería trabajar"

musg0 — Thu, 30 May 2013 05:31:43 +0000

#23 Lo que tendría que ser un derecho es no trabajar. Una sociedad avanzada debería dedicar sus esfuerzos a pensar en formas de trabajar menos produciendo más.
Gracias a la informática y a la robótica podemos tener plantas de producción automatizadas con una mínima supervisión y las personas que quieran pueden dedicarse a la ciencia e ingeniería.

El gran problema que le veo es el reparto de la riqueza generada automáticamente y de quién es la propiedad de las empresas. Si las empresas las monta el Estado al final tenemos un neo-comunismo que fijo que acabará en dictadura de unas élites dirigentes políticos. Si la propiedad es de empresas privadas acabamos en una dictadura de unas élites capitalistas

» autor: musg0

#56 "Nadie debería trabajar"

--335164-- — Thu, 30 May 2013 04:55:01 +0000

#1 Ahi le has dado, lo que ocurre en España es lo que pasa cuando se va cumpliendo lo que dicen los escritores de ciencia ficción mencionados en el artículo

» autor: --335164--

#55 "Nadie debería trabajar"

gustavocarra — Thu, 30 May 2013 03:43:20 +0000

#42 mira mi avatar

» autor: gustavocarra

#54 "Nadie debería trabajar"

--7636-- — Thu, 30 May 2013 03:04:46 +0000

La humanidad no ha llegado hasta este punto porque alguien malo la diseñara así, nuestra cultura es la expresión de nuestra natura.

» autor: --7636--

#53 "Nadie debería trabajar"

--7636-- — Thu, 30 May 2013 03:00:42 +0000

Si todos estuviéramos dispuestos a vivir hasta los 30 años quizás sería posible.

» autor: --7636--

#52 "Nadie debería trabajar"

--125581-- — Thu, 30 May 2013 02:03:34 +0000

#51 Preferiría trabajar cuatro horas menos al día produciendo más sabiendo que el producto sirve para algo en vez de tirar miles de productos a la basura que funcionan perfectamente por no poder ser vendidos (entre ellos comida) y, para más inri, que hace enriquecer a demasiados vividores.

» autor: --125581--

#51 "Nadie debería trabajar"

--101051-- — Thu, 30 May 2013 01:13:05 +0000

Luego llega a su casa que un trabajador ha construido, se da una ducha con el agua que llega por una instalación que alguien ha instalado, ve un rato en la tele que alguien ha fabricado un partido de fútbol que alguien cobra por jugar. Pero que no trabaje nadie.

» autor: --101051--

#50 "Nadie debería trabajar"

Ryo-99 — Thu, 30 May 2013 00:59:41 +0000

Trabajar o jugar son otras formas de llamar a la función empresarial.

» autor: Ryo-99

#49 "Nadie debería trabajar"

--172335-- — Thu, 30 May 2013 00:58:20 +0000

Tampoco es adecuado en mi opinión llamar "trabajo" a subsistir (como hacen los animales); para mi (y para mucha gente) para que algo sea "trabajo" tiene que generar una plusvalía.

Como hacen los animales y cómo siempre han hecho los seres humanos hasta no hace mucho.

Pero eso de la autorealización por medio del trabajo es una concepción moderna, cultural. La historia humana no comienza en el siglo XX. Me parece bien lo que dices, ojo, sería algo idílico, pero yo sí veo al trabajo como un medio de subsistencia principalmente. Tal vez pensar lo contrario es lo que al final nos hace infelices. Eso que nos vendieron del mundo donde uno puede ser lo que quiera. ¿Cuando ha ocurrido eso en la historia humana? En los últimos 50 años hemos vivido dentro de una burbuja y hemos olvidado las lecciones de nuestros antepasados, y ahora que sufrimos una dosis de realidad muchos se sienten fracasados en la vida o amargados con su trabajo. Al final muchas veces la felicidad está en la busqueda de la autorrealización, pero puede hallarse en el camino menos esperado. La vida siempre es una lucha llena de baches y putadas para cualquier ser vivo. Pero las pequeñas cosas, los pequeños detalles, a veces crean una montaña de cosas buenas que harán sombra a las malas en nuestra vida. No hay que cerrar los ojos a lo que es, ni lo que somos, ni al lugar de donde venimos. ¿Creeis que nuestros abuelos o bisabuelos serían más infelices que nosotros? Tenían menos comodidades, pero yo lo dudo. Al final todo está en nuestra cabeza. La educación recibida nos ha hecho seres tan ambiciosos que a veces no concebimos la vida sin un trabajo deseado, o sin un crecimiento económico individual constante.

» autor: --172335--

#48 "Nadie debería trabajar"

Utena — Thu, 30 May 2013 00:42:02 +0000

#47 Sí y no. Lo de este hombre es inviable, pero en la realidad (me refiero en como son las cosas y no en el ideal de como deberían ser) creo que poca satisfacción personal te debe dar trabajar yo que se, de telemarketing. Sí, estas subsistiendo pero desde luego dudo que te cubra las necesidades de reconocimiento y/o autorealización.

Tampoco es adecuado en mi opinión llamar "trabajo" a subsistir (como hacen los animales); para mi (y para mucha gente) para que algo sea "trabajo" tiene que generar una plusvalía.

La opinión de este hombre es llámalo utopía, llámalo ida de olla; pero sí que es cierto que hay una concepción del trabajo que sigue siendo como de finales de la revolución industrial (8,8,8) cuando es un modelo que por los medios de producción y características demográficas, ya no se sostiene por ningún lado.

» autor: Utena

#47 "Nadie debería trabajar"

--172335-- — Thu, 30 May 2013 00:29:06 +0000

Este tio parece un hidalgo del siglo XVII español. Eso de que trabajar es malo y tal.

El trabajo nos forja como personas adultas. Es el motor que nos hace subsistir, que nos vuelve más duros ante la vida y nos produce la satisfacción de ganarnos nuestro propio sustento.

Ahora, yo lo que sí creo es que el beneficio de todo trabajo debería ser repartido entre los propios trabajadores.

¿Que el trabajo es algo forzado dice? El mismo nacimiento del ser humano es forzado. ¿O pudiste elegir? Tener que sobrevivir es forzado. ¿O va a venir alguien a cazar por ti y a darte de comer? ¿La comida cae del cielo? ¿Vas a subsistir comiendo de lo que te dan los arbolitos frutales que tenemos en cada acera y en cada esquina? ¿vas a buscarle tu la cómida al médico que no podrá cazar y recolectar porque debe dedicar su tiempo a curarte si te pones enfermo? ¿Quién va a fabricar nada de lo que tienes a tu alrededor si los que lo hacen deben dedicarse a buscar alimentos para sobrevivir ahora que les sugeriste que no trabajen?

Me gusta mucho la filosofía, pero hacía mucho que no leía tantas estupideces tan poco realistas.

“El trabajo es la fuente de casi toda la miseria en el mundo. Casi todos los males que puedas mencionar provienen del trabajo o de vivir en un mundo diseñado para el trabajo. Para dejar de sufrir tenemos que dejar de trabajar”.

No puedo estar más en desacuerdo. La fuente de casi toda la miseria del mundo es el egoismo, el individualismo, el que exista gente que quiere vivir sin trabajar a costa del trabajo de otros, la ignorancia, la estupidéz, las clases sociales, la sobrepoblación, la guerra, y podríamos seguir. Pero no lo es desde luego el trabajo.

Otra cuestión sería hablar del trabajo utilizado como fuerza de explotación de unos pocos hacia unos muchos en beneficio de los primeros. Pero esto no tiene nada que ver con su analisis. Todos los seres vivos del mundo trabajan para sobrevivir, de un modo u otro. Hasta el mosquito que zumba a tu alrededor trabaja para chupar un poquito de sangre que le permita sobrevivir.

» autor: --172335--

#46 "Nadie debería trabajar"

Vieussens — Thu, 30 May 2013 00:26:14 +0000

Es una forma novedosa de entender la vida y muy útil para cambiar de perspectiva sobre el significado que ha llegado a tener el éxito laborar en nuestra sociedad, pero llevado a la práctica le veo inconvenientes, especialmente en lo que se refiere a tareas urgentes. Si un bombero trabaja únicamente por amor a su trabajo y un día no le apetece levantarse de la cama puede quemarse tu casa, que al fin y al cabo es algo material; pero como funcionaría la justicia o la sanidad si por ejemplo el médico que tiene que operarte de apendicitis o antender tu parto decide que esa mañana le apetece más ir a plantar patatas o podar pinos? Para determinadas tareas necesitamos profesionales que tengan, además de vocación, obligaciones.
En todo caso me reafirmo, una perspectiva muy interesante.

» autor: Vieussens

#45 "Nadie debería trabajar"

Insurrecto — Thu, 30 May 2013 00:23:33 +0000

#31 Hay otra frase que se suele decir.

"El trabajo dignifica"...

Si...es muy digno joderse la espalda currando como un loco y que cada vez te paguen menos. Amos no me jodas.

Por cierto,esa idea de "el porque cojones tenemos que trabajar" no es nueva,hace tiempo vi un documental sobre eso,no recuerdo bien,pero hablaba de algo así como " proyecto Venus" ideado por Jacque Fresco.

» autor: Insurrecto

#44 "Nadie debería trabajar"

alexwing — Thu, 30 May 2013 00:20:05 +0000

Veis el Rey es un adelantado a su tiempo.

» autor: alexwing

#43 "Nadie debería trabajar"

--31461-- — Thu, 30 May 2013 00:15:06 +0000

#22 A largo plazo estás perdido. El ser humano está en camino de quedar obsoleto como trabajador. Siempre que no se produzca un colapso de la sociedad, claro, en cuyo caso no te faltará trabajo cultivando patatas o defendiendo las cosechas de los bandidos (si sobrevives).

» autor: --31461--

#42 "Nadie debería trabajar"

--5004-- — Thu, 30 May 2013 00:08:20 +0000

Porfin aparece algo relacionado con mi Nick en menéame

» autor: --5004--

#41 "Nadie debería trabajar"

--31461-- — Thu, 30 May 2013 00:03:04 +0000

#10 Lo que es estúpido es confundir medios con fines. El trabajo es un mal necesario, por el momento. Cuando deje de ser necesario, no hay ningún motivo por el que tengamos que quedarnos con el "mal". Y, aunque aún no podemos prescindir de él, es sospechoso que los avances en la técnica y un paro galopante no estén sirviendo apenas para reducir las jornadas laborales, repartir el trabajo y facilitar la conciliación con la vida familiar. Y a quien le guste "trabajar" en algo, por supuesto que nadie se lo va a impedir, claro que si no es necesario para ganarse la vida será un "hobby" y no un trabajo.

» autor: --31461--

#40 "Nadie debería trabajar"

barbitas — Thu, 30 May 2013 00:01:03 +0000

En estos momentos trabajar es malo, pero no se yo si peor es estar ocioso sin un duro en el bolsillo.
Lo tienen montado de tal manera que necesitemos trabajar para vivir,

» autor: barbitas

#39 "Nadie debería trabajar"

Linceono — Thu, 30 May 2013 00:00:21 +0000

Como apunte, la etimología de trabajar

en español
blogs.lanacion.com.ar/historia-argentina/palabras/el-sufrido-origen-de

en inglés work
suite101.com/article/the-origin-of-the-word-work-a85530

Si bien el filósofo es angloparlante y estimo q obviamente usa la acepción inglesa q a mi manera de ver tendria q seguir equivaliendo a hacer, no deja de ser curioso q para los latinos efectivamente trabajar sea "igual" a esclavitud, tal como indica este autor.

» autor: Linceono

#38 "Nadie debería trabajar"

paleociencia — Wed, 29 May 2013 23:58:09 +0000

hasta Adam Smith (1723-1790), defensor a ultranza del mercado y la división del trabajo, supo ver el “lado más oscuro” de una sociedad construida en torno al trabajo. El economista y filósofo escocés escribió que “el entendimiento de la mayoría de los hombres se forma necesariamente de sus ocupaciones habituales. El hombre que se pasa la vida efectuando unas cuantas operaciones simples no tiene ocasión de ejercer su entendimiento. Por lo general se vuelve tan estúpido e ignorante como es posible que una criatura humana llegue a serlo”.

» autor: paleociencia

#37 "Nadie debería trabajar"

GoDie — Wed, 29 May 2013 23:51:58 +0000

#2 Yo como lo veo es que cada vez se necesita menos mano de obra pero en vez de eso repercutir en todos y mejorar nuestra calidad de vida, todo esos avances repercuten en una minoría que se enriquecen.

Al menos en lo que es el trabajo, por que lo que si repercute en nosotros en que cada vez es más barato y nos podemos permitir cosas que nuestros antepasados no pudieron. Pero al final si cada vez hay menos puestos de trabajo por muy barato que salga todo nadie lo podra comprar.

China es un ejemplo, todo se fabrica allí para que nos cueste más barato aquí a costa de algunos pero claro eso provocara cada vez más paro y terminaremos todos sin un puto dura para comprar nada. De momento compensa fabricar moviles allí para vender aquí pero ¿llegara algun dia que al no tener trabajo podremos comprarlos?

Cada vez trabajara menos gente y en trabajos más especializados, lo que me pregunto si esos trabajaran menos o trabajaran más o igual y abra más gente en la miseria,

O por si lo contrario conseguiremos repartir trabajo, riqueza equitativamente.

En el mundo capitalista de hoy en dia eso es impensable, en los siglos quien sabe, o conseguimos eso o si seguimos así la humanidad se ira a la mierda en manos de unos pocos y la cada vez más grande miseria.

» autor: GoDie

#36 "Nadie debería trabajar"

Tartesos — Wed, 29 May 2013 23:51:43 +0000

La mayoría de la gente es infeliz en su trabajo (creo que la estadística es de más del 80%), por consiguiente el trabajo no da la felicidad. Por lo tanto, la cultura del trabajo no busca el bienestar humano. Busca otras cosas, pero no la felicidad del ser humano.

#22 "Lo siento pero NO. Yo necesito trabajar. Y no es por el dinero. Es por salud mental. Estoy en paro y NECESITO hacer algo, necesito una rutina, necesito trabajar. Lo necesito como el comer." Lo que creo que quieres decir es que necesitas un objetivo, algo que hacer y por lo visto alguien que te diga el que. No un trabajo, necesitas actividad y dirección pues no sabes en que poner tu energia. Hay una gran diferencia entre trabajar y ocuparse.

» autor: Tartesos

#35 "Nadie debería trabajar"

Gorgonita — Wed, 29 May 2013 23:49:38 +0000

#32 El no trabajar no significa que uno esté tirado a la bartola. Yo me aburriría soberanamente estando así todo el día. Se podría dedicar el tiempo a inventar, a crear más cosas, se rentabilizaría el tiempo invertido en trabajar 8 horas para producir para...nada, para tener el último modelito de moda, o tomarse unos cubatas el fin de semana..en fin....

» autor: Gorgonita

#34 "Nadie debería trabajar"

--125581-- — Wed, 29 May 2013 23:48:05 +0000

#32 Todo lo que se puede gestionar por gente se puede automatizar por un ordenador de forma mucho más precisa y optimizada que un jefucho de ADE de tres al cuarto, donde apenas tiene idea del producto y del proceso de producción, no hablemos ya de productos eletrónicos complejos o programas de ordenador, donde lo piden todo para ayer sin saber el coste operacional.

Para un no informático, es como decirle a un médico que te cure de una rotura de hueso sin saber cuanto va a tardar en unirte la fractura sin haberte hecho una radiografía antes.

Hasta un comercial, cuyo trabajo es el de vender el producto, se merece más el dinero que ellos.

» autor: --125581--

#33 "Nadie debería trabajar"

pkreuzt — Wed, 29 May 2013 23:44:29 +0000

A mi me recuerda vagamente a "Un mundo feliz" de Huxley, habla de obtener placer del trabajo, no de trabajar en lo que te da placer. Para mi esa es la diferencia sustancial. Se puede (y se debe) alentar a los jóvenes a perseguir sus inquietudes, a investigar, y a construir el mundo de sus sueños. Pero da la impresión de que el articulo cuenta una nueva forma de organizar a los trabajadores, como si fuésemos niños pequeños que necesitan ser divertidos. Ahora, imaginemos un mundo donde las tareas más ingratas sean automatizadas, y donde cada uno pueda dedicarse a lo que realmente le interesa: unos investigarían, sin limitaciones de presupuestos, becas o contratos. Otros harían artesanía o arte, en la forma que les resultase más expresiva. Y todos intentarían alcanzar sus retos personales, que es la verdadera medida del éxito. Ningún científico se iría a casa si estuviese a punto de hacer un descubrimiento largamente perseguido, ni un artista dejaría una obra a medias mientras no estuviese agotado. Actualmente sólo trabajamos para que otros extiendan sus éxitos, y en nuestro perjuicio. Sería pasar del "vivir para trabajar" de ahora al trabajo como un medio de superación personal, de conquista de nuevos horizontes sociales.

» autor: pkreuzt

#32 "Nadie debería trabajar"

--202272-- — Wed, 29 May 2013 23:44:14 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --202272--

#31 "Nadie debería trabajar"

Gorgonita — Wed, 29 May 2013 23:43:36 +0000

Mi abuelilla, que es muy sabia, dice: "trabajando nunca te harás rico". Eso de que el trabajo nos hará libres, sí que es un cuento chino.

» autor: Gorgonita

#30 "Nadie debería trabajar"

Gorgonita — Wed, 29 May 2013 23:42:13 +0000

Es lo más sabio que he leído en mucho tiempo. Si las máquinas trabajasen, no necesitaríamos ni dinero, ni nada.

» autor: Gorgonita

#29 "Nadie debería trabajar"

--125581-- — Wed, 29 May 2013 23:41:03 +0000

#28 ¿Gilipollez? Nos quitaríamos a la clase directiva parasitaria de encima, que no producen NADA, muchos ingenieros los dan mil vueltas (Como el caso de Cesar Alierta) y los que heredan empresas no tendrían mas cojones que dar el callo como los demás para sobrevivir.

» autor: --125581--

#28 "Nadie debería trabajar"

--202272-- — Wed, 29 May 2013 23:38:56 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --202272--

#27 "Nadie debería trabajar"

--125581-- — Wed, 29 May 2013 23:38:46 +0000

"En ese sistema de “festejo permanente”, Black piensa que “presenciaremos una edad de oro de la creatividad que hará pasar vergüenza al Renacimiento. No habrá más empleos. Solo cosas que hacer y gente que las haga”.

Hola www.gnu.org/ Aquí un buen ejemplo.

Mirad si no el parche para Linux orientado al rendimiento multimedia aun cuando el sistema GNU/Linux funcionando este "petado" de tareas abiertas, hecho por el señor Con Kolivas.

Pues bien, este señor es médico y aprendió a programar en C por placer en un més.

» autor: --125581--

#26 "Nadie debería trabajar"

AnonymousLink — Wed, 29 May 2013 23:33:22 +0000

Lo interesante del artículo es que toca un tema del que muy poco se habla, y es el valor que desde hace un par de siglos se le da al trabajo como fuente de todo: riqueza, felicidad, realización... como si el hecho de no tener un contrato significase que uno no vale nada, como si fuera parte de nuestra identidad. Muy pocos se plantean el hecho de que la mayoría de las personas están forzadas a dedicarse a algo que no solo no les gusta, sino que es desagradable, solo para poder vivir, con todas las frustraciones que ello genera. Desde que soy pequeño me he preguntado eso. Todo el mundo se muere por llegar a casa, o que llegue el fin de semana, o el tiempo libre porque acaban hartos de dedicar entre 8 y 10 horas al día a una absurda tarea. Como alguien dijo una vez, trabajar en algo que no te gusta, para comprarte cosas que no necesitas, para encajar entre personas que no te importan.

Quizá, y viendo el creciente desempleo generalizado, deberíamos reestructurar nuestro modelo de trabajo mediante alternativas al sistema que tenemos ahora.

» autor: AnonymousLink

#25 "Nadie debería trabajar"

arka — Wed, 29 May 2013 23:17:39 +0000

Hay una cierta discrepancia en la discusión en el uso de la palabra trabajo. Está claro que el ser humano, y podemos decir que el resto de los seres están imbuidos de una cierta inquietud y que se sufre al no poder satisfacerla, pero esta inquietud no tiene porque ser obligatoriamente falta de trabajo, aunque ciertamente en el trabajo (no alienante) cumple con ese cometido.
El trabajo se valora como algo positivo y está claro que es un poder constructivo e incluso creativo, pero muchas veces cuando hablamos de trabajo(negocio) lo hacemos en contraposición al concepto de ocio o diversión. Podemos decir que el trabajo se realiza forzado por la necesidad.
La sociedad actual ha resuelto tecnológicamente la realización de gran cantidad de trabajo (aunque gracias en gran medida a poner a su disposición fuentes de energía que se agotan). Lo cual da lugar a paradojas como la escasez de trabajo (cuando hasta nuestros tiempos el trabajo a realizar era dificilmente abarcable), y a paradojas todavía más grandes como la creación artificiosa de trabajos (vease obras de abrir calles cada 6 meses, o absurdos papeleos de certificados inútiles sin mayor trascendencia).
Entonces, ¿no sería racional y deseable un reparto más equitativo de todas estos trabajos menos apreciados?

» autor: arka

#24 "Nadie debería trabajar"

Natsu — Wed, 29 May 2013 23:10:20 +0000

#22: Yo estoy en paro y aunque estoy buscando empleo porque la prestación no me va a durar siempre, me he apuntado al gimnasio y a clases de guitarra, estoy leyendo, haciendo un montón de cosas, probando aficiones nuevas y recuperando antiguas, y si cogiera todos los meses el mismo poco dinero sin tener que emplearme, me quedaba así, dedicándome a lo que me gusta. Cuando estoy en paro sin cobrar subsidio sí es una putada, porque no me atrevo a gastar nada y me angustio.

No podemos vivir sin trabajar, sin esforzarnos y desarrollarnos... Pero sí podemos vivir perfectamente sin un empleo. Lo que queremos es el sueldo, no el empleo. Luego "trabajamos"... pero por elección propia, a nuestro ritmo... Y no se parece en nada.

» autor: Natsu

#23 "Nadie debería trabajar"

eltercerhombre — Wed, 29 May 2013 22:55:05 +0000

Disclaimer: vale, no me lo he leído y comento solo la afirmación.

En mi opinión trabajar no es solo un derecho, es que debería ser una obligación. Buscarte las habichuelas cada día es trabajar, y forma parte del ser humano y de los animales. De una manera o de otra todos tenemos la obligación de trabajar de alguna manera.

Y en una sociedad teóricamente tan avanzada como la nuestra debería ser un derecho y un deber. Trabajar es comer, vivir...

» autor: eltercerhombre

#22 "Nadie debería trabajar"

marioquartz — Wed, 29 May 2013 22:32:12 +0000

Lo siento pero NO.
Yo necesito trabajar. Y no es por el dinero. Es por salud mental. Estoy en paro y NECESITO hacer algo, necesito una rutina, necesito trabajar. Lo necesito como el comer.

» autor: marioquartz

#21 "Nadie debería trabajar"

Fosc — Wed, 29 May 2013 22:15:04 +0000

Muy buen articulo que es probable que nadie lea y se quede con el titular solo para comentar.

» autor: Fosc

#20 "Nadie debería trabajar"

rafaelbolso — Wed, 29 May 2013 22:12:26 +0000

Bob Black: no todos podemos ser unos geniales filósofos contemplativos, aunque forzosamente en España ya hay unos 6.000.000 de adelantados gracias al "epicúreo" de Rajoy y su corte.

» autor: rafaelbolso

#19 "Nadie debería trabajar"

anor — Wed, 29 May 2013 22:10:38 +0000

"Thoreau se enfrentó a las teorías del trabajo como objetivo vital y a la doctrina calvinista con estas palabras. “Si un hombre pasea por el bosque, por placer, todos los días, corre el riesgo de que le tomen por un haragán pero si se dedica el día entero a especular cortando bosques y dejando la tierra árida antes de tiempo, se le estima por ser un ciudadano trabajador y emprendedor."

» autor: anor

#18 "Nadie debería trabajar"

--293474-- — Wed, 29 May 2013 22:04:17 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --293474--

#17 "Nadie debería trabajar"

TocTocToc — Wed, 29 May 2013 21:42:38 +0000

"Ensayo publicado en 1985"

» autor: TocTocToc

#16 "Nadie debería trabajar"

RamonMercader — Wed, 29 May 2013 21:23:00 +0000

#13 Hace 100 años se necesitaban infinidad mas de trabajadores para fabricar un coche que ahora.
Hace 300 años se necesitaban 10 campesinos para cultivar las misma tierras que hoy hace 1. Y si tenemos en cuenta la producción de las tierras comparadas con hace 300 años, harían falta aún mas campesinos cultivando otras tierras para igualarlo.

Si seguimos potenciando esto, no es absurdo pensar en un mundo que trabaje solo o prácticamente solo, donde el poco trabajo no automático se reparta entre todo la humanidad.

» autor: RamonMercader

#15 "Nadie debería trabajar"

RamonMercader — Wed, 29 May 2013 21:15:28 +0000

El fin último del marxismo-leninismo es abolir el trabajo. Pero para ello desarrolla una extensisima teoría sobre el origen de la riqueza, las desigualdades, el progreso humano, etc... Vamos, no algo resumible en: "Vivamos jugando".

» autor: RamonMercader

#14 "Nadie debería trabajar"

epound — Wed, 29 May 2013 20:15:19 +0000

Que no hay trabajo para todos, eso está claro, y a 50 o 100 años vista la tendencia es clara, cada vez menos gente para hacer lo mismo.
Aquí recomendaría a quien no lo haya leido a Guy Debort y su libro "la sociedad del espectáculo" a la que creo que vamos de cabeza.

» autor: epound

#13 "Nadie debería trabajar"

Carlos_González_5 — Wed, 29 May 2013 20:00:04 +0000

Claro.. no trabajar, ¿pero como obtener o generar lo que uno quiere? Y si alguien produce algo, el otro va a querer lo mismo (o su parte "correspondiente") pero sin trabajo.

» autor: Carlos_González_5

#12 "Nadie debería trabajar"

ValaCiencias — Wed, 29 May 2013 19:32:56 +0000

#11 Eso no te lo niego. El mundo está repleto de parásitos, el problema es que ya no aguantará muchos más.

» autor: ValaCiencias

#11 "Nadie debería trabajar"

--80001-- — Wed, 29 May 2013 19:30:20 +0000

#10 Los borbones en su vida han dado palo al agua y les va de maravilla...

» autor: --80001--

#10 "Nadie debería trabajar"

ValaCiencias — Wed, 29 May 2013 19:14:11 +0000

Semejantes estupideces sólo podrían venir de un filósofo. Y no cualquier filósofo. "En mi vida he trabajado y me va bien, tio, ¿y si lo intentamos todos?".

» autor: ValaCiencias

#9 "Nadie debería trabajar"

zimmer — Wed, 29 May 2013 18:28:12 +0000

#6 Pues también..., si el caso es pasar el rato sin hacer nada...

» autor: zimmer

#8 "Nadie debería trabajar"

--194262-- — Wed, 29 May 2013 18:27:39 +0000

Propone una vida sin trabajo y basada en el juego. Sin duda nuestros políticos se han tomado muy en serio la estrategia de ese señor.

» autor: --194262--

#7 "Nadie debería trabajar"

--45633-- — Wed, 29 May 2013 18:25:39 +0000

“una aventura colectiva en alegría generalizada y exuberancia libremente interdependiente”

Este está más rallado que los anarquistas.

» autor: --45633--

#6 "Nadie debería trabajar"

Translator_Meta — Wed, 29 May 2013 18:24:26 +0000

#5 A alguno habrá que meter de concejal.

» autor: Translator_Meta

#5 "Nadie debería trabajar"

zimmer — Wed, 29 May 2013 18:22:58 +0000

#4 Ya solo tenemos que crear seis millones de puestos de "asesor a dedo" y solucionado. No creo que les costara mucho...

» autor: zimmer

#4 "Nadie debería trabajar"

Translator_Meta — Wed, 29 May 2013 18:07:58 +0000

Que adelantados vamos en España... casi lo hemos conseguido.

» autor: Translator_Meta

#3 "Nadie debería trabajar"

--80001-- — Wed, 29 May 2013 18:06:13 +0000

Me cae bien Bob Black, voy a investigar más sobre él cuando tenga tiempo

» autor: --80001--

#2 "Nadie debería trabajar"

Finielelefante — Wed, 29 May 2013 18:04:30 +0000

Es curioso como cada vez necesitamos menos mano de obra, con tanta gente y con los avances tecnologicos deberiamos trabajar 2 o 3 horas al dia como mucho..Ahora bien, en el sistema capitalista no podemos hacer eso y trabajamos para producir inmensas cantidades de productos que se van a tirar enseguida...de ahi que tengamos una crisis de demanda, como sigamos así nos cargamos el planeta

» autor: Finielelefante

#1 "Nadie debería trabajar"

yoma — Wed, 29 May 2013 18:02:25 +0000

A este paso en España se cumplirá.

» autor: yoma