Menéame: comentarios [1916533]

#99 Precios de la electricidad para los hogares de la Unión Europea

--122466-- — Sun, 12 May 2013 00:26:01 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#98 Precios de la electricidad para los hogares de la Unión Europea

Ramanutha — Sat, 11 May 2013 04:14:44 +0000

#76 Las energías renovables ayudan a contaminar menos, y además son igual de rentables o más que las demás energías, y por supuesto, no tienen los riesgos de la energía nuclear.

www.meneame.net/story/pueblo-frances-exceso-dinero

» autor: Ramanutha

#97 Precios de la electricidad para los hogares de la Unión Europea

capitan__nemo — Sat, 11 May 2013 01:24:42 +0000

#95 Para mi el Oligopoly II, siempre será este:
Oligopoly II, el juego de las teles #oligopolyII
www.meneame.net/c/12220701
www.meneame.net/c/12393238

Esa sera Oligopoly, el juego de la energia 2

Por cierto:
La banca controla la economía española. Capítulo 1: 'Dueña' de la energía
www.meneame.net/story/banca-controla-economia-espanola-capitulo-1-duen

» autor: capitan__nemo

#96 Precios de la electricidad para los hogares de la Unión Europea

kylian — Thu, 09 May 2013 22:15:15 +0000

#51 Completaría ese aspecto, teniendo en cuenta en vez del sueldo bruto, el neto después de impuestos del país usando por ejemplo el IRPF aplicado al ciudadano mediano - estadísticamente - del país.

Y posteriormente también añadiría un filtro según la paridad de poder adquisitivo salvo que esos sueldos originales ya lo hayan aplicado (es.wikipedia.org/wiki/Paridad_de_poder_adquisitivo)

En general una comparativa de precios en euros entre diferentes países sin más detalles es bastante engañoso.

» autor: kylian

#95 Precios de la electricidad para los hogares de la Unión Europea

Salvaorg — Thu, 09 May 2013 20:30:41 +0000

Atención: Continuación al gran trabajo que hizo Jordi Evole ...

OLIGOPOLY2 www.youtube.com/watch?v=bo0isAZbuzQ

Estreno al unísono, el Jueves 16 en:

- Cádiz

- Rota

- Sevilla

- Córdoba

- Alburquerque

- Valdepeñas

- Madrid

- Murcia

- Tafalla

- Barcelona

- Cantabria

- Santa Cruz de Tenerife

- Buenavista (Tenerife)

- Valencia

Y con posibilidades en:

- Sabadell, Girona, Alicante, Valladolid, Huelva, Almería…

» autor: Salvaorg

#94 Precios de la electricidad para los hogares de la Unión Europea

Mafo — Thu, 09 May 2013 18:04:51 +0000

#92 De acuerdo, para ti la perra gorda. Pero al final es un 4% que hay que "agradecer" a Aznar y un 96% a Zapatero.

» autor: Mafo

#93 Precios de la electricidad para los hogares de la Unión Europea

reithor — Thu, 09 May 2013 16:44:38 +0000

#85 a Pepe Luis también se le puede agradecer, el socialista de los golpes de efecto para el 1%, que pudo solucionar muchos problemas estructurales aprovechando el superávit y no lo hizo. Entre sus medallas más vistosas, no limpiar sino continuar algunas sombras creadas por su antecesor, esta y la inmobiliaria son las más flagrantes.

» autor: reithor

#92 Precios de la electricidad para los hogares de la Unión Europea

ann_pe — Thu, 09 May 2013 16:37:33 +0000

#91 Fíjate en el déficit acumulado que sale en la gráfica que mandas, en 2004 sí había, unos 1000 millones, claro que los que vieron después tampoco han hecho nada para remediarlo y aparte han seguido metiendo la deuda bajo la alfombra (y hay que pagar además los intereses), por lo que responsabilidad tienen todos ellos.

» autor: ann_pe

#91 Precios de la electricidad para los hogares de la Unión Europea

Mafo — Thu, 09 May 2013 16:30:27 +0000

#87 Sí había, y era 0. Echarle la culpa a Aznar del déficit de tarifa es como si Corea del Norte lanza una bomba atómica y le echa la culpa a EEUU por haberla inventado. No sé si me explico.

» autor: Mafo

#90 Precios de la electricidad para los hogares de la Unión Europea

kastanedowski — Thu, 09 May 2013 16:18:50 +0000

#4 no... En Polonia te cobran "el transporte" y la cuenta te sale 4 veces mas... ademas en Polonia se gana solo 250 Euros al mes. 40Euros se van en pagar la luz para una casa pequena...

» autor: kastanedowski

#89 Precios de la electricidad para los hogares de la Unión Europea

--101503-- — Thu, 09 May 2013 16:14:48 +0000

#81 Así es!

» autor: --101503--

#88 Precios de la electricidad para los hogares de la Unión Europea

--6575-- — Thu, 09 May 2013 15:59:01 +0000

#16 #85 #83 El deficit de tarifa estaba en orden hasta el 2005, luego vinieron los sociatas y la vida loca.

» autor: --6575--

#87 Precios de la electricidad para los hogares de la Unión Europea

ann_pe — Thu, 09 May 2013 15:46:54 +0000

#85 Sí había, es un concepto que en otros países no existe y ellos inventaron, claro que los posteriores gobiernos no han hecho nada para remediarlo y los intereses los cobran, por lo que bajar nunca va a bajar de buenas a primeras.

Rel: www.meneame.net/story/deficit-de-tarifa

» autor: ann_pe

#86 Precios de la electricidad para los hogares de la Unión Europea

Milkhouse — Thu, 09 May 2013 15:03:43 +0000

#3 .... Y las mamandurrias valen lo que valen... El déficit de tarifa es una estafa monumental perpetrada por el PPSOE, para lo cual ha llenado de sus muchachos los consejos de administración de las eléctricas.... Mas renovables y menos mamandurrias

» autor: Milkhouse

#85 Precios de la electricidad para los hogares de la Unión Europea

Mafo — Thu, 09 May 2013 14:46:27 +0000

#84 Pues hombre, creo que Pepe Luis entró a la Moncloa en 2004 y no había déficit por entonces. Si dices que la culpa la tiene Aznar, pues nada, tú sabrás.

www.geoeconomia.es/economia/estrategia-espanola-de-politica-economica/

» autor: Mafo

#84 Precios de la electricidad para los hogares de la Unión Europea

reithor — Thu, 09 May 2013 14:39:08 +0000

#83 El que gobernaba cuando comenzó el déficit de tarifa, vamos, el de la ley del suelo, las copas de vino al volante y los amiguetes de las Azores.

» autor: reithor

#83 Precios de la electricidad para los hogares de la Unión Europea

Mafo — Thu, 09 May 2013 14:31:44 +0000

#16 ¿Qué José Mari?

» autor: Mafo

#82 Precios de la electricidad para los hogares de la Unión Europea

Faldo — Thu, 09 May 2013 14:27:53 +0000

Si, si quitas los impuestos la gráfica cambia bastante.

» autor: Faldo

#81 Precios de la electricidad para los hogares de la Unión Europea

eddard — Thu, 09 May 2013 14:25:28 +0000

#62 El systembolaget es caro de cojones pero para comprar vino de garrafon y hacerte unas sangrías está genial

» autor: eddard

#80 Precios de la electricidad para los hogares de la Unión Europea

--289787-- — Thu, 09 May 2013 14:18:24 +0000

Lo que me llama la atención es que el impuesto más bajo no lo tiene precisamente un país bananero, sino UK

» autor: --289787--

#79 Precios de la electricidad para los hogares de la Unión Europea

jaz1 — Thu, 09 May 2013 14:03:27 +0000

habeis visto la parte de los impuestos ????

el euro igualado, pero los gastos y los sueldos no

» autor: jaz1

#78 Precios de la electricidad para los hogares de la Unión Europea

--330451-- — Thu, 09 May 2013 14:00:24 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --330451--

#77 Precios de la electricidad para los hogares de la Unión Europea

denominador_comun — Thu, 09 May 2013 13:56:48 +0000

#75 Ese es el mercado mayorista, pero yo hablo del mercado del consumidor final, que es al que se refiere el gráfico. Ese mercado, aunque poco desarrollado en España, pretende ser pay-as-bid, de forma que una comercializadora te pueda ofrecer una mejor tarifa que otra para tu suministro eléctrico. Ese es el precio al consumo de los hogares.

» autor: denominador_comun

#76 Precios de la electricidad para los hogares de la Unión Europea

deros — Thu, 09 May 2013 13:44:31 +0000

#74 ¿Energia autoctona? ¿Cuanto crees que cuesta construir un monstruo de mas de 100 metros de alto de acero en medio de la montaña? Los costes de personal son minimos en comparación en todas las tecnologias.

» autor: deros

#75 Precios de la electricidad para los hogares de la Unión Europea

deros — Thu, 09 May 2013 13:42:39 +0000

#73 No, de eso nada, eso no funciona así. El mercado eléctrico es por definicion marginalista. La renta no influye en el precio, sino que podría afectar a la demanda, cosa que tampoco ocurre, como otro comentarista ya ha dicho.

» autor: deros

#74 Precios de la electricidad para los hogares de la Unión Europea

--330451-- — Thu, 09 May 2013 13:38:15 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --330451--

#73 Precios de la electricidad para los hogares de la Unión Europea

denominador_comun — Thu, 09 May 2013 13:37:46 +0000

#71 Precisamente en un mercado libre el precio de venta de un producto o servicio no se reduce a su coste, sino que es aquel precio con el que se maximizan (o se cuasimaximizan) beneficios, y si tu mercado te da margen para ello, ya sea porque hay más demanda, su renta es mayor o lo que sea, lo harás, independientemente de que te cueste lo mismo que a las empresas del país vecino. Por tanto, lo que dices no convierte la demanda y su renta en factores irrelevantes. Eso tampoco significa que no haya otros factores que influyan en el precio, como impuestos y otros recargos.

» autor: denominador_comun

#72 Precios de la electricidad para los hogares de la Unión Europea

ann_pe — Thu, 09 May 2013 13:35:10 +0000

#70 Lo que me sube la factura son los "extras"
Hay extras que en realidad son "errores de facturación", que cobren a veces por la instalación de un ICP que no han instalado porque en su lugar han puesto un contador digital que lleva ICP incorporado; también cuando cobran a su favor los KWh consumidos el mes anterior de un cambio de tarifa, cobrándolos con la nueva tarifa, etc.

» autor: ann_pe

#71 Precios de la electricidad para los hogares de la Unión Europea

deros — Thu, 09 May 2013 13:28:46 +0000

#68 Que no, joder, que el coste de personal es irrisorio en comparación. Mira Francia, mira su precio de la electricidad. Allí cobra mucho más, lo que cambian son las tecnologías....¿cual será?
#56 No jodas, pero un malayo cobrará 10 dolares, y eso no quiere decir que venga el fantasma de jobs a venderle el iphone5 por 2 dolares. Un iphone cuesta lo que cuesta, y un metro cubico de gas argelino cuesta lo que cuesta.
#53 Estoy seguro de que conozco mejor como funciona esto que tú. Pero no solo el tema energético, sino la economía en general. Si no, no existiría esta discusión sobre costes de la energia.
#49 Si el mercado es libre, el precio de un producto estará determinado por los costes de generación de este. Bastante simple, ¿no? Y si el mercado es libre, todos los agentes competirán para la adquisición de recursos para la generación energetica. Y entre estos, estará el petroleo, el gas o el carbón que nutre las calderas de las centrales termicas europeas. Petroleo, gas o carbón que tendrán que importar, que determinará el 80% del costo de una energia y que comprarán todos al mismo precio. Parece mentira.....
#31 No mientas. El coste más importante en las termicas es el combustible, y el coste más importante en el resto es la infraestructura. En una nuclear, el coste de la central y su amortización es la parte más importante de su coste.

» autor: deros

#70 Precios de la electricidad para los hogares de la Unión Europea

perrico — Thu, 09 May 2013 13:23:36 +0000

En este artículo hay trampa. Lo que yo pago en el recibo por Kwh consumidos es poco.

Lo que me sube la factura son los "extras"
Llevamos viendo toda la vida, entre las moratorias nucleares, los costes de transición a la competencia, los alquileres de contadores, el término de potencia, que es un cachondeo porque un pico puntual en una casa te dispara el ICP y no tiene incidencia real en la red porque los picos de consumo de cada hogar no están sincronizados, los impuestos "especiales", los déficits de tarifa que salen de un limbo donde me rio yo de la "libre copetencia", y en general de las mamandurrias.

El verdadero problema no es el tipo de enchufe que se use sino el tipo de enchufados que tenemos metidos en las eléctricas, a los que hay que dar de comer y a la política energética desastrosa que se ha hecho en este país creando una sobreoferta con tecnología que cuando sea necesaria al 100%, será ya obsoleta.

No se puede invertir de "golpe" en sectores en los que la tecnología avanza rápido, porque te puede pasar lo que nos pasa con los ciclos combinados. Eran una buena idea, pero se construyeros para cubrir la demanda de los prósimos 20 años y ya están desfasados por precio de materia prima y por el la mejora de las renovables.

» autor: perrico

#69 Precios de la electricidad para los hogares de la Unión Europea

--191772-- — Thu, 09 May 2013 13:22:00 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --191772--

#68 Precios de la electricidad para los hogares de la Unión Europea

Miguel_Martinez_1 — Thu, 09 May 2013 13:17:23 +0000

#2 La electricidad se produce y como cualquier producto que se produce tiene un costo que depende entre otros de unos gastos de personal fijos y variables y depende quien la produzca y como se produzca tendrá unos costes u otros. Y lo que no me cabe ninguna duda es que el coste de venta de la electricidad en España es de los más caros de Europa, coste que en muchas empresas afecta más que el coste de personal y la reforma del sector eléctrico (mejor dicho, energético) nadie tiene "pelotas" para hacerla. Como ejemplo tengo una instalación (pequeña de 2kW de potencia) que en 10 años solo me ha costado la inversión inicial.

» autor: Miguel_Martinez_1

#67 Precios de la electricidad para los hogares de la Unión Europea

reithor — Thu, 09 May 2013 13:13:56 +0000

#57 Ya hay muchos sectores estratégicos en manos extranjeras, y muchas "empresas nacionales" en manos extranjeras... No es cuestión de lo que yo quiera o deje de querer, sino de que se aplican las reglas según convenga. Muy bonito salir a bolsa, repartir dividendos para amigotes a costa de una situación privilegiada de mercado, pero cuando llega otro a comprar las acciones a su precio de mercado se dice "ah, pues no". No sé si nos convendría o no como usuarios, pero vamos, el caciquismo rezuma y apesta.

» autor: reithor

#66 Precios de la electricidad para los hogares de la Unión Europea

--1479-- — Thu, 09 May 2013 12:50:57 +0000

#5 Median gross hourly earnings, all employees (excluding apprentices) 2010: epp.eurostat.ec.europa.eu/statistics_explained/index.php?title=File:Fi

Datos: appsso.eurostat.ec.europa.eu/nui/show.do?dataset=earn_ses_pub2s&la

» autor: --1479--

#65 Precios de la electricidad para los hogares de la Unión Europea

JonS — Thu, 09 May 2013 12:49:09 +0000

#64 No es tan desproporcionado, el sector del transporte es crítico para la economía de un país.

» autor: JonS

#64 Precios de la electricidad para los hogares de la Unión Europea

DeLarge2001 — Thu, 09 May 2013 12:43:46 +0000

#63 Comparar el sector más importante para la supervivencia de un país y de una sociedad con el poder viajar barato a Dublín me parece algo desproporcionado

» autor: DeLarge2001

#63 Precios de la electricidad para los hogares de la Unión Europea

--283609-- — Thu, 09 May 2013 12:18:30 +0000

#61 quieres otro Ryanair? Que dice que se pasa la legislacion española por el forro de los cojones porque ellos son irlandeses? Lo mismo pasaria con Eon, vete a quejarte de una factura lololol

» autor: --283609--

#62 Precios de la electricidad para los hogares de la Unión Europea

--101503-- — Thu, 09 May 2013 12:17:46 +0000

#41 si claro, el alcohol en Suecia es caro por su tramo impositivo. Y te lo digo por experiencia, llevo un año viviendo allí. Sin embargo es curioso el caso de las cervezas. En los supermercados encontrarás de 2,8% y 3,5%. Sin embargo si vas a Systembolaget puedes encontrar de 5% o 6% más baratas que las de 3,5% en el súper.

» autor: --101503--

#61 Precios de la electricidad para los hogares de la Unión Europea

DeLarge2001 — Thu, 09 May 2013 12:15:42 +0000

#57 En manos de paises extranjeros o en manos de chorizos locales? que dilema...

» autor: DeLarge2001

#60 Precios de la electricidad para los hogares de la Unión Europea

--122466-- — Thu, 09 May 2013 12:15:26 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#59 Precios de la electricidad para los hogares de la Unión Europea

ann_pe — Thu, 09 May 2013 12:14:42 +0000

#44 Hay que tener en cuenta que la gráfica está hecha con datos de la primera mitad de 2012, por lo que el IVA era del 18% y no había el impuesto de la electricidad.
Haciendo una cuenta rápida, creo que el impuesto de la electricidad es el 5% me sale a 0,19€ el KWh (0,15 € KWh + 5%) +IVA.

» autor: ann_pe

#58 Precios de la electricidad para los hogares de la Unión Europea

--280860-- — Thu, 09 May 2013 12:11:20 +0000

#3 Sera que luego las eletricas usan nuestros pantanos de gratis ,luego somos españa hay mas solo y viento.
NO tenemos una puta tarifa con volcado a red pero si dos leyes sacadas de la manga para obligar a instaciones antiguas poner limitador cuando eso se arregla con un contador inteligente y por ende los extras que se sacan de la manga las eletricas que luego no cumplen.
Anda vete con el cuento a otro.

» autor: --280860--

#57 Precios de la electricidad para los hogares de la Unión Europea

--283609-- — Thu, 09 May 2013 12:04:13 +0000

#13 Si quieres que un sector estrategico de tu pais esté en manos de paises extranjeros, tu mismo

» autor: --283609--

#56 Precios de la electricidad para los hogares de la Unión Europea

chulonsky — Thu, 09 May 2013 12:04:10 +0000

#2 No es lo mismo ganar 800 euros y pagar 80 de luz, que ganar 3000 y pagar 100.
#4 En proporción al sueldo medio.

» autor: chulonsky

#55 Precios de la electricidad para los hogares de la Unión Europea

curaca — Thu, 09 May 2013 12:01:23 +0000

#46 ¿has pensado en una caldera de biomasa? ¿y en una bomba geotérmica? yo no lo tengo pero por lo que he visto por internet combinádolo con paneles solares y termosolares, se reduce mucho el consumo. Además aisla bien la casa, y ten en cuenta la orientación para aprovechar las horas de sol. Ya si puedes plantar un jardín en el tejado e incluso uno vertical potenciarías el aislamiento enormemente. Claro que todo esto depende del presupuesto que manejes.

» autor: curaca

#54 Precios de la electricidad para los hogares de la Unión Europea

--355080-- — Thu, 09 May 2013 12:00:43 +0000

#46 Si la zona tiene viento, lo mismo te interesa un pequeño aerogenerador. Siendo mañoso, puedes construirlo tú mismo.

» autor: --355080--

#53 Precios de la electricidad para los hogares de la Unión Europea

--122466-- — Thu, 09 May 2013 12:00:08 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#52 Precios de la electricidad para los hogares de la Unión Europea

--34825-- — Thu, 09 May 2013 11:57:17 +0000

#3 quizás seria mas interesante que lo ponderaran con los beneficios de las eléctricas en cada país.

» autor: --34825--

#51 Precios de la electricidad para los hogares de la Unión Europea

Sofrito — Thu, 09 May 2013 11:56:11 +0000

Lo que dice #1 es cierto. El euro vale lo mismo en toda Europa. Pero no es lo mismo una cerveza a dos euros para un alemán rico que para un piojoso español. Así que he elaborado esta tabla atendiendo al salario medio bruto:
tasadeparo.com/wp-content/uploads/2010/01/salariomedio.jpg

Bulgaria: 1000000 * (0.06 / 2862) = 20.964
Rumanía: 1000000 * (0.105 / 5479) = 19.164
Hungría: 1000000 * (0.15 / 9899) = 15.153
Portugal: 1000000 * (0.18 / 17179) = 10.478
España: 1000000 * (0.17 / 21500) = 7.907
Alemania: 1000000 * (0.245 / 40915) = 5.988
Finlandia: 1000000 * (0.18 / 36128) = 4.982
Suecia: 1000000 * (0.175 / 36586) = 4.783
Francia: 1000000 * (0.125 / 32867) = 3.803
Reino Unido: 1000000 * (0.15 / 46058) = 3.257

El resultado lo he multiplicado por 1000000 (un millón) para que las cifras sean más claras. El resultado es en Bulgaria es donde está la luz más cara, ya que dedican gran parte de su sueldo a pagar la luz. La que menos, el Reino Unido. Aunque los ingleses tienen una luz bastante cara, sus sueldos lo compensan.

» autor: Sofrito

#50 Precios de la electricidad para los hogares de la Unión Europea

Cantro — Thu, 09 May 2013 11:52:51 +0000

#46 Gasta sobre todo en aislamiento y para calentar agua puedes construirte un panel termosolar: son fáciles de hacer y, dependiendo de donde tengas la casa, te pueden llegar a ahorrar un buen pico.

» autor: Cantro

#49 Precios de la electricidad para los hogares de la Unión Europea

denominador_comun — Thu, 09 May 2013 11:43:17 +0000

#2 Pienso que te equivocas y que #1 tiene razón, porque el precio indicado es el que pagan los hogares y no el coste bruto de producción-distribución de la energía. El precio que pagan los hogares, supuesto un mercado medianamente libre, depende de la oferta y la demanda, por lo que desde ese mismo instante son relevantes todas las diferencias económicas entre las regiones, los agentes, etc. El precio alemán estará ajustado al mercado alemán, mientras que el francés al francés y así sucesivamente (sin que esto suponga que sea el precio de equilibrio perfecto; puede ser un precio de equilibrio oligopolístico). En todo caso, sea o no un mercado libre, la renta disponible del consumidor probablemente afecte a los precios al consumo, ya sea por mercado o por política.

Teniendo en cuenta que el gráfico pretende decir algo sobre el precio de la luz, resulta definitivamente poco informativo si esos precios no se relativizan a las variables involucradas más importantes. Y a juzgar por subtítulo del artículo ("How electricity prices vary across what is supposed to be a single market"), esto debería habérseles pasado por la cabeza antes, lo que me hace pensar en desidia, negligencia o interés.

» autor: denominador_comun

#48 Precios de la electricidad para los hogares de la Unión Europea

Yelmo — Thu, 09 May 2013 11:42:29 +0000

#5 Mecanismos de retribución al transporte, a la distribución, incentivos (ej. carbón en España), mecanismos de pago por capacidad, retribución al régimen especial (renovables) etc etc...

#2, #3 Habrá una parte que si dependa del sueldo, mantenimiento y operación de las instalaciones de generación, transporte y distribución, personal de las comercializadoras, back office... Pero estoy de acuerdo que es una parte mínima.

» autor: Yelmo

#47 Precios de la electricidad para los hogares de la Unión Europea

--212323-- — Thu, 09 May 2013 11:40:46 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --212323--

#46 Precios de la electricidad para los hogares de la Unión Europea

--366757-- — Thu, 09 May 2013 11:37:36 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --366757--

#45 Precios de la electricidad para los hogares de la Unión Europea

efra — Thu, 09 May 2013 11:36:40 +0000

#38 yo suelo pagar eso de media tambien, el truco es usar butano para la cocina y el termo.... y usar bombillas de bajo consumo. Eso si con el TUR de tarifa.

» autor: efra

#44 Precios de la electricidad para los hogares de la Unión Europea

uno_d_tantos — Thu, 09 May 2013 11:36:14 +0000

¿Esa gráfica está bien? A mi me sale el kw a 0.15 multiplicado por el impuesto de la electricidad x1.05 y el IVA x1.21 me sale el kilowatio a algo más de 0.18, impuestos incluidos. Y la gráfica marca que en España esta por 0.17 (está entre medio de 0.15 y 0.2, más cerca del primero). Y eso que se vanaglorian de que ha bajado...

» autor: uno_d_tantos

#43 Precios de la electricidad para los hogares de la Unión Europea

Mskina — Thu, 09 May 2013 11:35:57 +0000

Ah, que ahora resulta que los miles de trabajadores de las empresas no cobran. La energía se "extrae" y llega a casa y fin.

Eso y que para un alemán 30€ no es lo mismo que para un español, aunque digáis que la energía no entiende de sueldos.

Todo tiene variables: terreno, dificultad de la extracción, empresas, beneficios esperados.

Es como si decís que un kilómetro de carretera siempre cuesta lo mismo, sin tener en cuenta la orografía de la zona...

» autor: Mskina

#42 Precios de la electricidad para los hogares de la Unión Europea

efra — Thu, 09 May 2013 11:35:29 +0000

#1 en el grafico veo que el azul oscuro es la parte de tasas del gobierno y el resto de las electricas...

» autor: efra

#41 Precios de la electricidad para los hogares de la Unión Europea

eddard — Thu, 09 May 2013 11:33:20 +0000

#2 y #3 y el alcohol vale lo que vale... vete a comprarlo a Suecia majo.

Ese discurso si que no se sostiene... algo no "vale lo que vale" , vale lo que se está dispuesto a pagar por ello

» autor: eddard

#40 Precios de la electricidad para los hogares de la Unión Europea

Json — Thu, 09 May 2013 11:30:47 +0000

#38 No sé, creo que es una factura normal.

Si pagas más: pues seria mirar el desglose de la factura,que pueden ser dos cosas:

- Quizás pagas más por que tienes contratado un tramo más alto de potencia.
- Si es por consumo, podría ser por las estufas (nosotros vamos con gas), la vitrocerámica o si tenéis una nevera vieja. Otra cosas es si hay niños en casa, en ese caso el consumo se dispara a base de lavadoras.

No somos muy malgastadores, pero tampoco especialmente ahorradores.

Espero que te sea de ayuda.

» autor: Json

#39 Precios de la electricidad para los hogares de la Unión Europea

--176781-- — Thu, 09 May 2013 11:28:52 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --176781--

#38 Precios de la electricidad para los hogares de la Unión Europea

TonyStark — Thu, 09 May 2013 11:23:54 +0000

#22 pagas 34€ al mes de luz??!!! cual es el truco??

» autor: TonyStark

#37 Precios de la electricidad para los hogares de la Unión Europea

Json — Thu, 09 May 2013 11:12:11 +0000

#36 Ah, ok, ahora he visto los enlaces.
.
.
.
_{_{_{Vale, tienes razón, ¿contento?}}}

» autor: Json

#36 Precios de la electricidad para los hogares de la Unión Europea

Yep — Thu, 09 May 2013 11:06:33 +0000

#34 Los datos se basan en Eurostat, si sigues uno de los enlaces que se ponian más arriba llegas a aquí:

epp.eurostat.ec.europa.eu/cache/ITY_SDDS/en/nrg_pc_esms.htm

"The prices include electricity/gas basic price, transmission, system services, meter rental, distribution and other services."

» autor: Yep

#35 Precios de la electricidad para los hogares de la Unión Europea

Pancar — Thu, 09 May 2013 11:02:33 +0000

#30 En la gráfica se ve que son precios con impuestos, en este enlace (el que he puesto en #14 es erróneo) se pueden seleccionar los precios con y sin impuestos: appsso.eurostat.ec.europa.eu/nui/show.do?dataset=nrg_pc_204&lang=e

» autor: Pancar

#34 Precios de la electricidad para los hogares de la Unión Europea

Json — Thu, 09 May 2013 10:56:53 +0000

#32 Cierto, están incluidos los impuestos, pero no pone nada del resto de costes.

» autor: Json

#33 Precios de la electricidad para los hogares de la Unión Europea

--27313-- — Thu, 09 May 2013 10:52:03 +0000

#2 y especialmente #3 me sorprende la simplificación que hacéis. Una cosa es la electricidad y otra muy distinta toda la infraestructura y servicios necesarios para llevarla hasta tu hogar, cuyo coste sí varía y tiene un impacto distinto según la renta.

» autor: --27313--

#32 Precios de la electricidad para los hogares de la Unión Europea

Yep — Thu, 09 May 2013 10:49:27 +0000

#30 Hombre, en la gráfica te indican que parte son impuestos...

» autor: Yep

#31 Precios de la electricidad para los hogares de la Unión Europea

--330451-- — Thu, 09 May 2013 10:45:50 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --330451--

#30 Precios de la electricidad para los hogares de la Unión Europea

Json — Thu, 09 May 2013 10:44:45 +0000

#27 Nada, seguro que los tienen. Y probablemente en los países ricos sean más altos que en España.

Lo que digo es que no tiene sentido no tenerlos en cuenta.

A ver si con un ejemplo se entiende mejor (uso datos ficticios):

- El precio en España es de 0.15 kWh, y al total se le suma un tramo fijo de 20 euros en impuestos y tasas
- El precio en Portugal es de 0.20 kWh, y al total se le suma un tramo variable de un 15% en impuestos

Pregunta: ¿Dónde es más cara la electricidad?

Respuesta: Con estos datos NO lo sabemos

Igual que con este estudio, sabiendo solamente el precio del kWh no nos sirve de nada.

Lo que seria útil de verdad seria un estudio del tipo:

- Si un hogar de España gasta X* kWh, a final de mes paga 35 euros
- Si un hogar de Portugal gasta los mismos X kWh, a final de mes paga 25 euros

Por lo tanto: La electricidad en España es más cara.

_{* Siendo X por ejemplo la media de consumo de un hogar europeo.}

Edit: #28 Que están incluidos lo supones tu. Eso no lo pone en ningún lado.

» autor: Json

#29 Precios de la electricidad para los hogares de la Unión Europea

ummon — Thu, 09 May 2013 10:40:39 +0000

#2 Pues resulta que eso no es exacto.
Dentro del precio final de la electricidad están los costes de producción y esos dependen del país y por ende del sueldo de las personas que participan en el proceso productivo.
El coste del algodón es el mismo en el mercado internacional, ¿entonces porque las confecciones se van a India?, este es el caso extremo.
En la electricidad los costes humanos son menores pero está claro que una empresa española tendrá menos gastos de personal productivo (directivos excluidos) que una empresa alemana.

» autor: ummon

#28 Precios de la electricidad para los hogares de la Unión Europea

Yep — Thu, 09 May 2013 10:35:57 +0000

#25 Como va a ser irrelevante, si consumiste 200 kWh entonces tienes tienes que el precio fue de 0,17 €/kWh teniendo en cuenta todo lo que te cargan en factura con lo cual cuadraría con la gráfica, y así debería ser ya que se supone que en esta gráfica están incluidos impuestos y resto de costes.

» autor: Yep

#27 Precios de la electricidad para los hogares de la Unión Europea

MeneanteViajero — Thu, 09 May 2013 10:34:18 +0000

#25: ¿Qué te hace pensar que en otros países de la UE no hay IVA, no hay otros impuestos, o no se cobra por términos de potencia?

» autor: MeneanteViajero

#26 Precios de la electricidad para los hogares de la Unión Europea

albertiño12 — Thu, 09 May 2013 10:30:48 +0000

Relacionadas:

¡Nos engañan a la puta cara con los precios!
realidadeco.wordpress.com/2011/11/08/¡nos-enganan-a-la-puta-cara-con-

El recibo de la luz sube más del 70% en seis años y no frena el déficit energético
www.meneame.net/story/recibo-luz-sube-mas-70-seis-anos

El gas sube casi un 100% en cuatro años
www.meneame.net/story/gas-sube-casi-100-cuatro-anos

La gasolina cuesta en España 6 céntimos más antes de impuestos que la media europea
www.meneame.net/story/gasolina-cuesta-espana-6-centimos-mas-antes-impu

Salvados: Oligopoly, el juego de la energía
www.meneame.net/story/salvados-oligopoly-juego-energia

Más info: www.meneame.net/story/potencia-electrica-espana-crecio-10-veces-mas-de

» autor: albertiño12

#25 Precios de la electricidad para los hogares de la Unión Europea

Json — Thu, 09 May 2013 10:28:52 +0000

#24 El precio del kWh es un dato irrelevante si no tenemos en cuenta el resto de factores, justamente es a lo que me refiero en mi comentario.

Podemos tener un precio de kWh más barato que otros países, pero si después te lo cobran por otro lado, en realidad se están falseando los datos.

Al final lo que importa es cuánto pagas en total.

» autor: Json

#24 Precios de la electricidad para los hogares de la Unión Europea

Yep — Thu, 09 May 2013 10:22:49 +0000

#22 En lo que pones falta el dato de cuantos kWh consumiste, esta gráfica es de €/kWh, es decir lo que cuesta cada unidad de energía eléctrica que consumes.

» autor: Yep

#23 Precios de la electricidad para los hogares de la Unión Europea

Sulfolobus_Solfataricus — Thu, 09 May 2013 10:00:41 +0000

#6 En cada país hay una parte importante (azul oscuro) debida a impuestos. Dinamarca se puede ver que tiene electricidad más barata que España, pero con los impuestos al final queda de lo más caro de Europa.
Supongo que en esa otra estadística que mencionas lo ponían sin impuestos.

#10 Están dando el coste por kWh, da igual lo que cada cual consuma.
Es más, por cuestión de escala si el consumo por hogar es mayor los costes deberían bajar algo, ¿no?

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#22 Precios de la electricidad para los hogares de la Unión Europea

Json — Thu, 09 May 2013 09:53:32 +0000

Corregidme si me equivoco, pero me parece que esto tiene truco.
Me gustaría ver con un poco mas de detalle como lo han calculado, porque cogiendo la factura del mes pasado (redondeando las cifras):

Consumo: 18E
Potencia: 7E
Impuesto electricidad: 2E
Alquiler equipos: 1E
IVA: 6E
Total: 34E

...que es lo que realmente hemos pagado.

Claro, si solo se utilizan esos 18E para calcular el precio medio del Kw pues sale muy barato.

Lo que seria interesante es un estudio del tipo:

"Precio final que paga el usuario que consume unos XXX Kw al mes". Y ver que sale.

» autor: Json

#21 Precios de la electricidad para los hogares de la Unión Europea

--55119-- — Thu, 09 May 2013 09:41:45 +0000

#19 Te olvidas de la eficiencia energética. Hay más maneras de gastar menos en energía, siendo esta más cara. Alemania consume un 20% menos de energía que España por cada unidad de PIB (esto se llama intensidad energética).

Y tienes razón. Ya lo he dicho un montón de veces. La productividad es el coste de una unidad de PIB. La manera absurda que se le ha ocurrido al gobierno para aumentar la productividad es disminuir los costes laborales (haciendo caer el consumo interno), en lugar de atacar otras cosas que no hundirían salarios y consumo interno, como la eficiencia energética. Ese 20% de diferencia de intensidad energética respecto a Alemania, lastra enormemente nuestra competitividad.

» autor: --55119--

#20 Precios de la electricidad para los hogares de la Unión Europea

takamura — Thu, 09 May 2013 09:38:24 +0000

#2 ¿Los trabajadores del sector energético no cobran?

Por otra parte, aunque no dependiera (que no es el caso), el poder adquisitivo de los que compran esa energía sí que depende y mucho.

#0 Te falta la etiqueta [ING].

» autor: takamura

#19 Precios de la electricidad para los hogares de la Unión Europea

--8995-- — Thu, 09 May 2013 09:28:10 +0000

#3 : De hecho, la relación (¡si la hay!) entre salarios y precio de la energía podría ser al revés: disponer de energía barata y abundante ayudaría a tener sueldos más altos al favorecer el crecimiento de la industria.

#17 : Porque nosotros lo pagamos en forma de déficit de tarifa y subvenciones.

» autor: --8995--

#18 Precios de la electricidad para los hogares de la Unión Europea

Yep — Thu, 09 May 2013 09:26:28 +0000

#6 Las de Eurostat son sin impuestos pero aparte cada país hace una consideración diferente de lo que son estos así por ejemplo Alemania, Dinamarca, Italia y Portugal, excluyen de los precios finales de consumidores sin impuestos costes incluidos en los peajes de acceso en España tales como aquellos asociados a la financiación de energías renovables, cogeneración y autoridades regulatorias, entre otros.

» autor: Yep

#17 Precios de la electricidad para los hogares de la Unión Europea

alecto — Thu, 09 May 2013 09:05:49 +0000

Me llama la atención lo bajo que es el porcentaje de impuestos sobre el total del precio, en comparación con otros países. Si llegamos a tener los de alguno de ellos duplicábamos la tarifa.

» autor: alecto

#16 Precios de la electricidad para los hogares de la Unión Europea

reithor — Thu, 09 May 2013 08:55:34 +0000

#15 déficit de tarifa, hay tanto que decir sobre ello... resumámoslo en un "Gracias José Mari, gracias por esto."

» autor: reithor

#15 Precios de la electricidad para los hogares de la Unión Europea

--55119-- — Thu, 09 May 2013 08:54:00 +0000

#13 Y justamente añadiendo cosas como sueldos y/o similares lo que hace es que no podamos ver esa "eficiencia".

De todas maneras es una baratura ficticia. Porque hay el déficit de tarifa. Vamos, que cuesta eso porque no estamos pagando todo el tinglado eléctrico montado y que se acumula como crédito.

» autor: --55119--

#14 Precios de la electricidad para los hogares de la Unión Europea

Pancar — Thu, 09 May 2013 08:49:38 +0000

#6 Aquí epp.eurostat.ec.europa.eu/statistics_explained/index.php/Electricity_a hay datos actualizados y enlaces a las estadísticas. En appsso.eurostat.ec.europa.eu/nui/submitViewTableAction.do se puede ver que el precio de la electricidad en España es superior a la media europea sin impuestos e inferior con los impuestos aplicados.

epp.eurostat.ec.europa.eu/statistics_explained/images/5/5f/Electricity

» autor: Pancar

#13 Precios de la electricidad para los hogares de la Unión Europea

reithor — Thu, 09 May 2013 08:47:07 +0000

#10 Si tiene la casa bien hecha no gasta tanto, que por cierto en España las casas del boom dejan bastante que desear en cuanto a eficiencia energética.

#2 La electricidad es un fenómeno físico que se puede producir de muchas maneras, unas más eficientes que otras; y por unas empresas que gravan más o menos beneficios a sus productos de venta. Si a esto le sumas un mercado regulado, en favor claro de la empresa por encima del consumidor, que además convive con un mercado libre en el cual la competencia brilla por su ausencia y para colmo se subasta el precio y todos venden al precio más caro subastado, pues... la electricidad deja de costar lo que vale.

Aún recuerdo aquella "OPA hostil" de Energy ON por Endesa, y como el gobierno intercedió hasta echar para atrás a los alemanes. Viva el mercado, la bolsa y la madre que les parió.

» autor: reithor

#12 Precios de la electricidad para los hogares de la Unión Europea

--55119-- — Thu, 09 May 2013 08:46:37 +0000

#11 Los sueldos son una parte irrisoria dentro del total. Ponle que te rrstan un 1 - 2%.

Ciertamente no en todos los productos es lo mismo, pero en electricidad los salarios suman muy poco.

» autor: --55119--

#11 Precios de la electricidad para los hogares de la Unión Europea

EdmundoDantes — Thu, 09 May 2013 08:43:52 +0000

#8 Entiendo, corrígeme si me equivoco, que dentro de los costes de generación de la electricidad se incluirá el sueldo de los trabajadores de las centrales. Este sueldo no es el mismo para todos los paises, por lo que sí que influirá el sueldo medio en el precio. Puede que no sea uno de los costes principales (no lo sé), pero no es totalmente independiente.

» autor: EdmundoDantes

#10 Precios de la electricidad para los hogares de la Unión Europea

--55119-- — Thu, 09 May 2013 08:39:40 +0000

#7 Y el clima. ¿Has valorado el clima? ¿Tu sabes lo que gasta un alemán en calefacción?

Vale, pongamos el sueldo, pero también el clima. ¿Que más podemos poner para hacer ese análisis correcto? ¿Miramos directamente el consumo medio por habitante?

» autor: --55119--

#9 Precios de la electricidad para los hogares de la Unión Europea

--123923-- — Thu, 09 May 2013 08:37:58 +0000

#6 Quizás la de EuroStats es sin impuestos.

» autor: --123923--

#8 Precios de la electricidad para los hogares de la Unión Europea

--55119-- — Thu, 09 May 2013 08:37:49 +0000

#5 Bueno es una opinión que no depende de la "expertitud" de nadie. Vamos, que mi opinión no es "palabra de dios", sino una opinión más tan válida o no como la tuya. El coste de la electricidad como se ve, en España no está mal. Es barato.

Otra cosa es que se cobren unos sueldos de mierda y cueste pagarla, aunque sea barata. Son dos temas distintos. Si lo mezclamos todo en el turmix, al final es difícil sacar conclusiones coherentes. No podemos mezclar costes de las cosas, con salarios, porque es como comparar la velocidad con el tocino.

» autor: --55119--

#7 Precios de la electricidad para los hogares de la Unión Europea

xuser — Thu, 09 May 2013 08:35:20 +0000

#2 y #3 Pues no estoy de acuerdo con vosotros. El precio del gas, electricidad, etc es independiente del sueldo, hasta ahí de acuerdo, pero no le cuesta lo mismo a un español que aun alemán. A un español le "cuesta" bastante más asumir los precios de la energía en España que a un aleman pagar lo que paga por lo mismo en su país.

» autor: xuser

#6 Precios de la electricidad para los hogares de la Unión Europea

placeres — Thu, 09 May 2013 08:33:37 +0000

No me cuadran.. ¿Porque el EuroStats dice que estamos por encima de la media europea y los de economist por debajo?
epp.eurostat.ec.europa.eu/statistics_explained/images/0/07/Half-yearly
Son del año anterior pero desde entonces no ha dejado de subir como un tiro.

Y a los italianos pese al precio de la energía.. mira que les gusta tener las luces encendidas cuando vuelas de noche por encima de Italia es impresionante respecto a los países vecinos. En Alemania y Dinamarca habría que ver que son impuestos y que son realmente ayudas para las renovables, porque huele a cuerno quemado estas comparaciones.

» autor: placeres

#5 Precios de la electricidad para los hogares de la Unión Europea

LarryWalters — Thu, 09 May 2013 08:31:20 +0000

#3 Ok, tú eres el que entiende del tema, y no es un discurso. Me refiero a que el gráfico está bien, pero tiene más valor para saber lo que le cuesta al ciudadano si se pondera con el sueldo (al menos para mí). Si como dices:
El gas vale lo que vale, la electricidad vale lo que vale y el metro vale lo que vale.
La diferencia de precio en los países ¿por qué es? ¿Diferencias en precios de distribución, métodos de subasta, etc?

» autor: LarryWalters

#4 Precios de la electricidad para los hogares de la Unión Europea

deros — Thu, 09 May 2013 08:28:17 +0000

Por cierto, "España, la electricidad más cara de Europa"...........

» autor: deros

#3 Precios de la electricidad para los hogares de la Unión Europea

--55119-- — Thu, 09 May 2013 08:28:07 +0000

#1 Estoy con #2 Ya cansa este discurso. La electricidad vale lo que vale independientemente del sueldo. Lo que pasa cuando el suelo es una birria es que se consume menos, pero no que bajen los precios. El gas vale lo que vale, la electricidad vale lo que vale y el metro vale lo que vale.

» autor: --55119--

#2 Precios de la electricidad para los hogares de la Unión Europea

deros — Thu, 09 May 2013 08:25:28 +0000

#1 La electricidad es un fenomeno fisico que no depende del sueldo de nadie. El gas cuesta lo mismo, el acero cuesta lo mismo, el cobre cuesta lo mismo....

» autor: deros

#1 Precios de la electricidad para los hogares de la Unión Europea

LarryWalters — Thu, 09 May 2013 08:23:40 +0000

Típico gráfico que sin ponderarlo con el sueldo medio en el país no tiene mucho valor...

» autor: LarryWalters