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#287 ¿Cuántos ateos hay en España?

ulises31 — Sun, 05 May 2013 17:55:16 +0000

#286 Ya hemos visto que sabes copiar y pegar un ladrillo. Ahora solo falta que nos digas cuál es tu regla para decidir que algo no existe.

» autor: ulises31

#286 ¿Cuántos ateos hay en España?

diosmioporque — Sun, 05 May 2013 17:32:26 +0000

El método científico como método para la eliminación de falacias y prejuicios
Artículo principal: Lista de prejuicios cognitivos.

El método científico envuelve la observación de fenómenos naturales, luego, la postulación de hipótesis y su comprobación mediante la experimentación. Pues bien, los prejuicios cognitivos no son más que hipótesis, inducciones o construcciones mentales que han sido sesgadas positiva o negativamente por el cerebro. Asimismo cuando se realizan afirmaciones o se argumenta y estos prejuicios cognitivos salen a la luz se convierten en falacias. El prejuicio cognitivo o proceso mental con el que se sesgan las creencias no se puede eliminar pues es un aspecto fisiológico intrínseco a la psique del ser humano y que además parece estar extendido evolutivamente ya que cumple su función en la asociación y reconocimiento de objetos cotidianos, véase por ejemplo pareidolia. Lo que es posible es compensar el sesgo o modificar las propias creencias mediante el método científico como mecanismo para descartar hipótesis que son falsas. De esta forma, el sesgo se situaría en dirección a hipótesis que son menos falsas hasta nuevas revisiones en busca de factores desconocidos o nueva información.

La ciencia no pretende ser ni absoluta, ni autoritaria, ni dogmática. Todas las ideas, hipótesis, teorías; todo el conocimiento científico está sujeto a revisión, a estudio y a modificación. El conocimiento que tenemos representa las hipótesis científicas y teorías respaldadas por observaciones y experimentos (método empírico).

Para no caer en el prejuicio cognitivo es necesario, por tanto, la experimentación, el no hacerlo llevaría a la misma negligencia puesto que la verdad de una aseveración según el método científico recae en la fuerza de sus evidencias comprobadas por experimentación. Después de llevar a cabo la experimentación se analizan los resultados y se llega a una conclusión. Si los resultados respaldan la hipótesis, ésta adquiere validez; si los resultados la refutan, ésta se descarta o se modifica presentando nuevas formas para refutarla.

El método científico es también afectado naturalmente por los prejuicios cognitivos ya que los efectos asociativos de nuestra mente son los que permiten, al mismo tiempo, lanzar el mayor número de hipótesis. Sin embargo, el método, si es bien ejecutado en sus últimos y más importantes pasos, permite desecharlas.

El primer paso en el método científico de tipo empírico es la observación cuidadosa de un fenómeno y la descripción de los hechos, es aquí donde entran en juego los prejuicios. Después, el científico trata de explicarlo mediante hipótesis las cuales, ya están sesgadas por los prejuicios en la percepción de los acontecimientos o en las propias creencias. Sin embargo, solamente las ideas que puedan comprobarse experimentalmente están dentro del ámbito de la ciencia lo que permite desechar muchas teorías. Si las hipótesis enunciadas fueran invalidades deberían predecir las consecuencias en el experimento y además debería ser posible repetirlas. De esta forma, mediante la experimentación, la repetición y supervisión del experimento por parte de personas que pudieran tener otros sesgos cognitivos se minimizan los errores del experimento, los errores en la interpretación de los resultados o errores en estadísticas que harían a la teoría una falsa o imprecisa creencia. Por eso, en ciencia se usa la revisión por pares, a mayor número de revisiones menor probabilidad de sesgo o de falsa interpretación de los datos experimentales, con lo que el trabajo es considerado más riguroso o estable. Un proceso así aunque mucho menos riguroso se puede observar en el pensamiento crítico cuando éste requiere de investigación activa propia para el esclarecimiento de argumentos y comprobación de las fuentes de información. En el pensamiento crítico se toman decisiones en función de la carga de la prueba que se hayan realizado sobre las fuentes y los argumentos y la información que se obtiene puede llegar a ser indirecta (de ahí la falta de rigurosidad). En el método científico no solo debe ser el hecho probado por la experimentación directa sino que debe ser posible repetirlo.

El problema con los prejuicios cognitivos es que normalmente se aplican a conceptos que cambian con regularidad quizás a una velocidad mayor de lo que es posible medirlo mediante pruebas o experimentación, además no son uniformes y poseen excepciones, estos prejuicios se basan por tanto en probabilidades y no en afirmaciones certeras. El método científico por lo menos permite ponderar estas probabilidades, realizar estadísticas y revisar la propia seguridad en las afirmaciones. De esta forma debería eliminar la posición de certeza o del perfecto conocimiento del funcionamiento del mundo (otro sesgo extendido). El método científico, por tanto, se convierte en el método maestro para probar hipótesis y desechar las falsas. A esto se refería Einstein cuando dijo "No existe una cantidad suficiente de experimentos que muestren que estoy en lo correcto; pero un simple experimento puede probar que me equivoco". De otra forma, sin el método científico, las presunciones o prejuicios quedarían fijas cuando las circunstancias cambian, sujetas a nuestras propias interpretaciones de la realidad.

es.wikipedia.org/wiki/Método_científico

» autor: diosmioporque

#285 ¿Cuántos ateos hay en España?

ulises31 — Sun, 05 May 2013 16:54:55 +0000

#284 Está claro, no te gusta la navaja de Occam. No pasa nada, dime cuál es tu regla para decidir que algo no existe.

» autor: ulises31

#284 ¿Cuántos ateos hay en España?

diosmioporque — Sun, 05 May 2013 16:39:24 +0000

#273 La navaja de occam es un refrán.
La solución más sencilla a un problema no es siempre la real. Y la navaja de occam no demuestra nada.
Saludos.
PD: De la web de wikipedia que comentas:
"En ciencia, este principio se utiliza como una regla general para guiar a los científicos en el desarrollo de modelos teóricos, más que como un árbitro entre los modelos publicados. En el método científico, la navaja de Ockham no se considera un principio irrefutable, y ciertamente no es un resultado científico. «La explicación más simple y suficiente es la más probable, mas no necesariamente la verdadera», según el principio de Ockham."

» autor: diosmioporque

#283 ¿Cuántos ateos hay en España?

--45561-- — Sun, 05 May 2013 15:10:25 +0000

#281 "Nos somos más que un baile de electrones, por lo que todo dá igual"

Que no. Pareces muy radical tu. Eso que dices puede ser todo lo lógico que quieras (dentro de tu lógica teísta) ¿pero sinceramente has visto a muchos ateos o agnósticos que les de todo igual porque no siguen a tal o cual dios? Tu crees que los que no siguen a un dios piensan que los creyentes son mala gente, pero a la vez nos das a entender que a la gente que no rinde culto a los dioses les tiene que dar todo igual, o sea que son mala gente, o peor que son un caos. Las dos ideas son radicales y radicalmente falsas, porque tener una mala idea (adorar incluso a Saurón) no te hace mala gente y no tener una idea a la que rendir culto, tampoco te convierte en un salvaje o en alguien sin objetivos y principios.

» autor: --45561--

#282 ¿Cuántos ateos hay en España?

ulises31 — Sun, 05 May 2013 13:35:41 +0000

#281 Un montón de falacias del hombre de paja es sin duda un digno final para tus razonamientos.

» autor: ulises31

#281 ¿Cuántos ateos hay en España?

--7407-- — Sun, 05 May 2013 13:03:29 +0000

Lo siento no sigo más este hilo, es la pescadilla que se muerde la cola. Me habeis dejado KO por aburrimiento. Os cedo la victoria. El universo existe porque sí (razonamiento super científico). Nos somos más que un baile de electrones, por lo que todo dá igual, electron arriba, electron abajo. Venimos de la nada y hacia la nada vamos. El origen de la vida es un charco al que le cayo un rayo. Mi perro tiene un 60% de probabilidades de existir. Los creyentes son gente mala y enfermiza. Los agnosticos son ateos acomplejados y cobardes. Carl Sagan y Dawkins con mis nuevos dioses. El ateismo debe imponerse en el mundo y no pararemos hasta conseguirlo. Los no ateos son asesinos, pedofilos y roban, los ateos en cambios buenas personas.

Ala vega, buscaros a otro para seguir martilleando vuestro credo, yo me retiro, tuve bastante de vuestra profetización.

» autor: --7407--

#280 ¿Cuántos ateos hay en España?

Meinster — Sun, 05 May 2013 12:36:16 +0000

#274 Así que para ti hay indicios en la existencia de Dios porque basicamente hay algo en lugar de la nada. Es decir el principio antrópico, al que le pones un ser inteligente como creador ¿por qué es necesario ese ser?
Y especialmente ante una pregunta sin respuesta creo que es mejor decir, "Desconozco la respuesta" a inventarla, entre otras cosas porque inventarla conduce a que busques tu respuesta y no la real.

¿Fin último? ¿Por qué las cosas tienen que tener fin último? Eres capaz de negar el relativismo pero en razón a tus sentimientos (por otra parte explicables evolutivamente) no a la realidad. ¿No es mejor buscar la verdad, aunque no nos guste? A menos que prefieras intentar comprender un universo de fantasía a tu gusto y no el real.

» autor: Meinster

#279 ¿Cuántos ateos hay en España?

--45561-- — Sun, 05 May 2013 11:08:33 +0000

#278 hombre pensar que el ateo ve un fin último en los electrones es pensar que es una especie de adorador de la materia/energía, desde luego no es un hombre de paja que utilizaría un agnóstico, sino el típico esquema mental de los teístas, que necesitan "un algo" o ser eterno y absoluto al que seguir, para que tenga sentido todo lo demás. #277 vamos a ver, los electrones son casi eternos y nos pueden caer muy bien a los ateos por su especial vivacidad y porque dicen que son muy dicharacheros (aunque tanto como para rendirles culto como que no), pero ellos no son la razón, ni tienen que explicar nada al respecto sobre los sentimientos de empatía que tenemos los seres humanos.

» autor: --45561--

#278 ¿Cuántos ateos hay en España?

ulises31 — Sun, 05 May 2013 10:20:44 +0000

#277 Como quieras, pero si hablas de un fin último, veo incluso dudoso que se te pueda considerar agnóstico, aunque tú te veas así. Yo más bien diría que eres un creyente encubierto.

» autor: ulises31

#277 ¿Cuántos ateos hay en España?

--7407-- — Sun, 05 May 2013 10:13:11 +0000

#276 No estoy de acuerdo con tu definición de agnóstico ni con otras cosas que dices. No voy a seguir discutiendo por dos razones: 1. No nos vamos a poner nunca de acuerdo y esto ya aburre. 2. No puedo dialogar con alguien que piensa que en el fin último, lo que subyace de un niño muriéndose de hambre es simplemente una danza de electrones. Estamos en las antipodas el uno del otro. Niego categóricamente el relativismo absoluto al que conduce el ateísmo.

» autor: --7407--

#276 ¿Cuántos ateos hay en España?

ulises31 — Sun, 05 May 2013 10:03:11 +0000

#274 De acuerdo. Como dijo Arthur C. Clarke, cualquier tecnología suficientemente avanzada respecto a un observador es indistinguible de la magia para él. Pero sigue siendo tecnología, no magia, puedes instruir a esa persona del pasado y al final lo acabará entendiendo.

Me parece a mí que la ciencia no tiene mayores problemas en explicar esas cosas que dices. Pero puede ser interesante hacer ahora una recapitulación de lo dicho:

Si nos basamos exclusivamente en la lógica, pocas cosas habrá que puedas afirmar o negar, el cogito (pienso luego existo) y poco más. En ese poco más sí está el imposible dios cristiano, omnipotente y bondadoso (argumento del mal de Epicuro), pero no otros dioses como Zeus o Amón.

Como la lógica, por sí sola, no lleva muy lejos, todo el mundo acaba por aceptar alguna forma de empirismo. En ciencia eso significa la navaja de Occam, pero lo que voy a decir es válido también para otras formas de empirismo más informales y "caseras", practicadas por gente que nunca ha oído hablar de Occam. A partir de ahí, se puede hablar de 3 grupos de personas:

Creyentes: aplican el empirismo en todo, salvo en lo concerniente a sus supersticiones y religiones.

Agnósticos: aplican el empirismo en todo, salvo en lo concerniente a Dios.

Ateos: aplicamos el empirismo en todo.

Es esa excepción de Dios, o de las religiones y supersticiones, lo que encuentro injustificado. La postura creyente acaba simplemente destrozada en cualquier debate racional, son demasiadas afirmaciones sin fundamento, pero la postura agnóstica no es mucho mejor. Consiste básicamente en refugiarse en las limitaciones de la lógica cuando interesa.

Al final el agnóstico acaba por decir que no sabe si existen la tetera de Russell y Papá Noel, para poco después decir que el Ratoncito Pérez quedaría descartado (suponemos que la tetera y Papá Noel también), y acaba por recurrir al argumento emocional (no te gusta la danza de electrones) en un último intento de salvar a Dios.

Es precisamente por esta clase de incoherencias por las que, hace ya muchos años, abandoné el agnosticismo.

» autor: ulises31

#275 ¿Cuántos ateos hay en España?

--286148-- — Sun, 05 May 2013 09:33:19 +0000

#263 Pues sí. Es mucho mejor pensar que podemos saber lo que sucede a través de las evidencias, pero asignar un propósito oculto cuyo autor es omnisciente y omnipotente es absurdo y obviamente tomado de los prejuicios de algunos seres humanos.

» autor: --286148--

#274 ¿Cuántos ateos hay en España?

--7407-- — Sun, 05 May 2013 08:48:41 +0000

#268 #269 imaginaos que pudiésemos hablar con una persona del pasado, de por ejemplo el año 3000 aC y que la intentamos explicar que es un teléfono móvil, o el televisor o que en el futuro viajaremos en aviones. Pues para esta persona debería sonar exactamente igual o peor que si le decimos que un ratón va a venir a por tu diente y te va a dejar una moneda a cambio. El método científico estrictamente hablando no cuestiona la veracidad de las cosas según suenen más o menos ridículas, simplemente las acepta o descarta a través de experimentos empíricos. Hay gente que adicionalmente introduce el concepto de indicios, es decir, la ciencia solo debe tomar en cuenta aquellos fenómenos que presentan al menos algún indicio, en este caso el ratón Pérez quedaría descartado evidentemente, pero en lo relacionado con Dios para mi almenos hay indicios de sobra cómo para considerar la posibilidad de que Dios exista. Cuales son esos indicios? Pues subir a una montaña y contemplar el paisaje, mirarle a los a tu madre y sentir el amor que le promesas, ver la foto de un niño desnutrido y sentir lastima y compasión, ver como un perro se vuelve tu mejor amigo. Como puede explicar la ciencia esos fenómenos? Que fórmula matemática mide esos sentimientos? De verdad me estáis diciendo que eso no son más que átomos que se reordenan? Reacciones químicas? Es un niño que se muere de hambre a fin de cuenta electrones que se intercambian? Nada más? Pensad lo que queráis... Yo tengo indicios de sobra cómo para por lo menos desde el punto de vista de la razón ser agnóstico. Tema a parte es el de la fe.

» autor: --7407--

#273 ¿Cuántos ateos hay en España?

ulises31 — Sun, 05 May 2013 08:27:01 +0000

#270 #271 La navaja de Occam (no aumentar la pluralidad de los entes sin motivo) es un principio básico de la filosofía de la ciencia.

es.wikipedia.org/wiki/Navaja_de_Ockham

La ciencia tiene valor no solo por lo que afirma, sino también por lo que descarta, y buena parte de ese descarte, si no todo, viene precisamente por Occam.

» autor: ulises31

#272 ¿Cuántos ateos hay en España?

--45561-- — Sun, 05 May 2013 08:23:11 +0000

#263 Es que la realidad no tiene por qué tener el sentido que a mi o a ti nos parezca el más lógico. Nuestro sentido de "como tiene que ser el mundo" lo determina nuestra limitada experiencia de habitantes de una fina franja de biósfera en un planeta, con todas nuestras limitaciones mentales, físicas y sensoriales que desarrollamos en un entorno cultural determinado. Nuestro estrecho foco de percepción, nuestra experiencia en una estrecha franja del planeta y nuestro entorno cultural (también estrecho) nos proporcionan el "sentido de como tiene que ser el mundo". Por eso no compartimos ese mismo sentido entre culturas y eso que todos los humanos pertenecemos a la misma especie y habitamos el mismo planeta. Los indios se ríen de la historia de Eva igual que tu te ríes de la del charco. Sólo la ciencia crea el puente entre culturas porque explica, lo mejor posible, la realidad. Y por eso la historia del charco es para todos, porque son las hipótesis más coherentes que tenemos hasta hora con los datos más certeros que maneja la ciencia. Si no tiene sentido para ti, ni para un indio, no es un problema de que la realidad no tenga sentido, sino de que no tiene nuestro sentido provinciano, es decir el "sentido del mundo" que nos ha implantado vuestra biología y cultura particulares de homínidos de la tribu yanomami o de la tribu cristiana, de la tribu musulmana o la que sea.

» autor: --45561--

#271 ¿Cuántos ateos hay en España?

diosmioporque — Sun, 05 May 2013 07:34:45 +0000

Perdón, #245.

» autor: diosmioporque

#270 ¿Cuántos ateos hay en España?

diosmioporque — Sun, 05 May 2013 07:28:52 +0000

#255 bla,bla bla. (Volví).

» autor: diosmioporque

#269 ¿Cuántos ateos hay en España?

Meinster — Sun, 05 May 2013 07:00:52 +0000

#267 Cierto en ninguno, por eso añadí"y si no estas seguro, ¿Qué opinas de la existencia del Ratoncito Pérez, de Zeus y de Papá Noel?

» autor: Meinster

#268 ¿Cuántos ateos hay en España?

ulises31 — Sun, 05 May 2013 00:57:38 +0000

#266 Javali_Campbell no sabe si existe el Ratoncito Pérez. Según él, es una posibilidad científica.

» autor: ulises31

#267 ¿Cuántos ateos hay en España?

--7407-- — Sun, 05 May 2013 00:18:38 +0000

#266 En que comentario he afirmado yo que Dios exista?

» autor: --7407--

#266 ¿Cuántos ateos hay en España?

Meinster — Sat, 04 May 2013 23:59:08 +0000

#263 Te equivocas, el ateísmo sabe aquello que puede afirmar con un alto grado de certeza, aquello sobre lo que no tiene ninguna certeza lo ignora.
Las religiones afirman saberlo todo, según la religión católica La Biblia es la palabra de Dios, Dios no miente, Dios es perfecto... La Biblia afirma que la Tierra es plana, que el Sol gira entorno a esta, que las estrellas son pequeñas y caerán en la Tierra, que Dios es omnipotente pero incapaz de vencer a carros herrados, nombra a dos personas distintas como abuelo paterno de Jesús... Explicame estos errores. Y especialmente ¿Por qué estas seguro de la existencia de Dios? Y si no estas seguro... ¿Qué opinas de la existencia del Ratoncito Pérez, de Zeus y de Papá Noel?

» autor: Meinster

#265 ¿Cuántos ateos hay en España?

--7407-- — Sat, 04 May 2013 23:43:42 +0000

#264 Ni zorra idea de que pasó antes ni después. Ni del origen de la vida, ni de que es el amor o el odio, ni de porque la ausencia de fósiles transitorios. NPI!

» autor: --7407--

#264 ¿Cuántos ateos hay en España?

ulises31 — Sat, 04 May 2013 23:27:16 +0000

#263 Cristianismo: la explicación de la costilla de Adán es cierta.

Agnosticismo: no sabemos si es cierta la explicación de la costilla de Adán.

Ateísmo: la explicación de la costilla de Adán es falsa. Aunque no sabemos qué ocurrió antes del Big Bang (ni si hubo un antes), sí que se sabe mucho de lo que ocurrió después.

» autor: ulises31

#263 ¿Cuántos ateos hay en España?

--7407-- — Sat, 04 May 2013 22:55:00 +0000

Ateísmo:
En un un principio no había nada y luego esa nada originó una explosión sin ninguna razón, y esa explosión creó el todo. Y luego ese todo se transformó por casualidad y sin propósito alguno en los planetas y los dinosaurios.

Tiene todo el sentido... Mucho mejor que la explicación de la costilla de Adán, donde vamos a parar!

» autor: --7407--

#262 ¿Cuántos ateos hay en España?

FrCeb — Sat, 04 May 2013 22:36:14 +0000

#164 has entendido el comentario completamente al reves. He vivido en EEUU donde los catolicos son una minoria, y hasta choca mucho la idea que tienen alli del catolico con la nuestra. No es coger cosas con pinzas o no, si hubiera puesto testigos de Jehova, por que tendria que decir que es una mejora? A mi me la suda que haya mas testigos de Jehova, personalmente tengo las ideas claras. Lo que no entiendo es que la reduccion de la creencia en una cosa (sea el dios catolico o el rey brujo de Angmar) suponga una mejora que afecte en algo.

De todas maneras la encuesta me parece un poco "engordada". En serio, no se de donde sereis la mayoria de los que leais este mensaje pero, cuantos amigos teneis que sean catolicos practicantes? Si ese X% es cierto, corresponde a abuelos (los cuales tienen su derecho a creer en lo que quieran) y los que van muriendo son susituidos por lo que opinan jovenes (que hay de todo, desde no-creyentes como yo hasta radicales ateos, pero pocos catolicos)

Bueno esa es mi opinion

» autor: FrCeb

#261 ¿Cuántos ateos hay en España?

--45561-- — Sat, 04 May 2013 22:10:45 +0000

#254 Si sigues a un dios también sigues su doctrina. O sea que sigues sus ideas por seguirle a él, o sea dogmáticamente. Son ideas que se sustentan en un absoluto, por la autoridad y no por medio de la razón, y eso siempre es menos saludable, sobre todo porque nunca hay ideología absolutamente buena. Como dije al principio ya tiene que ser un dios patatero para que sea completamente inofensivo, como el dios del deísmo que se limita a crear el universo y a decir nada más. Pero es que los deístas son prácticamente ateos, es como si llamaran al Big Bang "Dios", como hacen los panteístas con el universo, pero eso no son dioses, sólo son formas cariñosas de denominar fenómenos naturales.

» autor: --45561--

#260 ¿Cuántos ateos hay en España?

--7407-- — Sat, 04 May 2013 22:08:34 +0000

#259 Vale.

» autor: --7407--

#259 ¿Cuántos ateos hay en España?

--31461-- — Sat, 04 May 2013 22:00:44 +0000

#255 Yo opino lo contrario que tú. Primero, Sagan no era estrictamente ateo (tiraba más hacia el agnosticismo creo). Segundo, Dawkins ya tenía bastante prestigio y había publicado libros antes de empezar a hablar en contra del ateísmo. Fe la tuya si acaso. Ellos justificaban sus opiniones con argumentos. Tú simplemente afirmas.

» autor: --31461--

#258 ¿Cuántos ateos hay en España?

--31461-- — Sat, 04 May 2013 21:52:46 +0000

#251 Veo que tienes poco meditado estos temas, porque no paro de contar cosas que para mí son obviedades ya repetidas múltiples veces, pero bueno, te contesto ya por puro deporte: los relatos sobre Dios y demás parafernalia de las religiones tradicionales son algo bastante comprensible (si bien ridículo) y analizable. La física del año 6000 d.C. no lo es, más que nada porque aún probablemente no disponemos de los conceptos que nos permitirían plantear ninguna afirmación (si alguien viniera con una máquina del tiempo se podría intentar). Ejemplo, se puede comparar la probabilidad relativa de que Dios se apareciera a Moisés realmente o que sean bulos transmitidos entre gente supersticiosa de hace 3000 años y decidir qué es más probable.

» autor: --31461--

#257 ¿Cuántos ateos hay en España?

RocK — Sat, 04 May 2013 21:52:09 +0000

#252 si, es lo mismo que con las brújulas política, puedes "calcular" tu ideología y saber en que punto estás ubicado en un gráfico con X e Y, pero eso no te dirá exactamente la postura tiene esa persona, simplemente te da una pista de por donde puede situarse.

» autor: RocK

#256 ¿Cuántos ateos hay en España?

--7407-- — Sat, 04 May 2013 21:45:15 +0000

Aun hay gente que se cree que la vida surgió de un charco al que le cayó un rayo sin pruebas ni demostraciones Jajaja. Y lo dan por cierto... La fe mueve montañas.

» autor: --7407--

#255 ¿Cuántos ateos hay en España?

--7407-- — Sat, 04 May 2013 21:43:12 +0000

#252 Dawkins al igual que Sagan son dos flipados fundamentalistas, que se han hinchado a ganar pasta vendiendo libros y documentales profetizando sus fantasías al margen del método científico. Afirmando y negando a su antojo usando meramente su fe.

» autor: --7407--

#254 ¿Cuántos ateos hay en España?

--330451-- — Sat, 04 May 2013 21:41:11 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --330451--

#253 ¿Cuántos ateos hay en España?

--45561-- — Sat, 04 May 2013 21:38:57 +0000

#249 Es más saludable no seguir a ningún dios.

» autor: --45561--

#252 ¿Cuántos ateos hay en España?

--31461-- — Sat, 04 May 2013 21:38:18 +0000

#239 El modelo que resumes en la imagen efectivamente es más completo que el de Dawkins, pero no pienses que son incompatibles: el de Dawkins podría considerarse una línea que atraviesa dicho gráfico de izquierda a derecha, pasando un poco por encima del centro si no me equivoco, y el hecho de que existan dos ejes con gradaciones sugiere que sí es cuantitativo en parte. De todas formas tampoco hay que tomar estos modelos al pie de la letra: se podrán hacer otros aún más precisos. De lo que se trata es que las distintas posturas son parte de un continuum, y por tanto sí son analizables cuantitativamente aunque sea grosso modo.

» autor: --31461--

#251 ¿Cuántos ateos hay en España?

--7407-- — Sat, 04 May 2013 21:35:18 +0000

#250 Es decir que es absurdo estimar probabilidades para el Bosson de Higgs en el 1000 aC pero si es posible hacerlo para el concepto de Dios. Espera que coja aire... Cuñaaaaaaaaoooooooo Jajaja Jajaja, buenísimo, que crack! Te pongo positivo por el buen rato que me has hecho pasar.

» autor: --7407--

#250 ¿Cuántos ateos hay en España?

--31461-- — Sat, 04 May 2013 21:09:23 +0000

#234 Creo que acabas de desmontar varias ciencias, especialmente la estadística, pero probablemente también la física, que en los fenómenos cuánticos (que subyacen a los clásicos) solo hablan de probabilidades de acontecimientos. Como te digo, según tu punto de vista intentar estimar la probabilidad de la existencia de vida inteligente en la galaxia no tiene sentido, porque "existe o no existe" (algo muy útil por cierto, ahora ya sabemos que no hay una tercera posibilidad). Lo que dices del bosón de Higgs en 1000 a.C. también demuestra que sigues sin entender nada, porque el hecho de que alguien se equivoque al estimar una probabilidad por falta de datos no quiere decir que no se pueda aplicar (de hecho, dado que en 1000 a.C. ni siquiera existían esos conceptos es absurdo intentar siquiera calcular posibilidades, es como si intentas calcular hoy día la posibilidad de existencia de un concepto de la física de dentro de tres mil años, simplemente no tienes datos y ni siquiera entenderías la definición).

Para finalizar, insisto: si tú conoces alguna forma de demostrar la existencia de algo de forma absoluta avísame. Yo sólo consigo estimar cosas como más o menos probables, y ello siempre tomando ciertas cosas por supuestas.

» autor: --31461--

#249 ¿Cuántos ateos hay en España?

--330451-- — Sat, 04 May 2013 19:36:38 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --330451--

#248 ¿Cuántos ateos hay en España?

--7407-- — Sat, 04 May 2013 19:32:20 +0000

#241 por gente como tu se quemaron a personas por decir que la tierra era redonda.

» autor: --7407--

#247 ¿Cuántos ateos hay en España?

--45561-- — Sat, 04 May 2013 19:30:35 +0000

#246 Por tus comentarios parece que vives en un país en el que peligra tu libertad para seguir cualquier idea. Yo vivo en España y me dejan ser ateo, sin problemas.

» autor: --45561--

#246 ¿Cuántos ateos hay en España?

--330451-- — Sat, 04 May 2013 19:13:09 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --330451--

#245 ¿Cuántos ateos hay en España?

ulises31 — Sat, 04 May 2013 18:53:13 +0000

#242 No es así como funciona la Ciencia. El que afirma la existencia de algo es el que tiene que demostrarlo (navaja de Occam).

» autor: ulises31

#244 ¿Cuántos ateos hay en España?

ulises31 — Sat, 04 May 2013 18:49:31 +0000

#241 Jejeje. Muy bueno.

» autor: ulises31

#243 ¿Cuántos ateos hay en España?

ulises31 — Sat, 04 May 2013 18:47:59 +0000

#240 ¿Y tu segundo perro? En caso de que creas tener 2: ¿y tu tercer perro? El hecho de que no veas a tu segundo (o tercer) perro no significa que no exista, según tu curiosa interpretación del método científico. El método científico no solo se usa para afirmar cosas, también para descartarlas.

¿Existe la Contratierra? Cualquier astrónomo te dirá que no. Estos astrónomos deben ser unos fanáticos.

» autor: ulises31

#242 ¿Cuántos ateos hay en España?

diosmioporque — Sat, 04 May 2013 18:43:17 +0000

#238 Pido una demostración científica, es decir, un experimento empírico repetible por pares independientes, que demuestre inequívocamente lo que se pretende. No pido palabritas del niño jesús envueltas en papel de lógica, eso no es ciencia, es otra cosa.
Por cierto, creo que si hablamos con los del LHC creo que sí se podría demostrar científicamente que el universo existía hace 10 segundos.
Pero lo mejor es que afirmes que no puedes demostrar que el universo haya existido hace 10 segundos y SÍ puedas demostrar científicamente que dios NO existe. Te van a dar el novel, vas a ser el primer humano en la historia que ha demostrado científicamente eso.
Saludos.
PD: Me voy de cena, no puedo seguir, pero me gustaría.

» autor: diosmioporque

#241 ¿Cuántos ateos hay en España?

vejeke — Sat, 04 May 2013 18:35:39 +0000

¿Os dais cuenta que lleváis un buen rato discutiendo con una persona ¡que dice no saber si hay una tetera orbitando Júpiter!? Y que la única postura coherente es la suya...

¿Habéis discutido alguna ves con un solipsista? Pues entonces ya sabríais que haber hecho desde hace rato.

No os culpo, yo cometí el mismo error hace tiempo.

De nada.

» autor: vejeke

#240 ¿Cuántos ateos hay en España?

--7407-- — Sat, 04 May 2013 18:27:13 +0000

#236 Eso es una burda mentira. Científicamente no se sabe si Dios existe o no, te dejas llevar por tu fe, autoconvenciendote de que Dios no existe al margen del método científico, sin pruebas ni demostraciones, no eres más que un fanático. No me interesa seguir hablando con gente que recurre a la fe. PD: mi perro te pongas como te pongas existe.

» autor: --7407--

#239 ¿Cuántos ateos hay en España?

RocK — Sat, 04 May 2013 18:22:15 +0000

#231 lee mi comentario en #97 en el me quejo de lo que hace un usuario (que también haces tu), eso es analizar cuantitativamente (en cantidades/números) cuando se tiene que analizar de forma cualitativa (según características/propiedades).

Pero si continuais insistiendo en hacerlo deforma cuantitativa, podríais tener en cuenta dos variables distintas: Conocimiento y Creencias, no solo creencias como estáis haciendo ahora.

El otro día vi un gráfico bastante descriptivo para lo que estamos tratando: upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d8/Theological_positions.svg

cc/ #234 #201

» autor: RocK

#238 ¿Cuántos ateos hay en España?

ulises31 — Sat, 04 May 2013 18:16:18 +0000

#235 Tampoco puedo demostrar que el universo no ha sido creado hace 10 segundos, con mis recuerdos y tus mensajes incluidos. Hay un enorme montón de cosas que no puedo demostrar recurriendo solo a la lógica. Es algo que aprendes cuando te enteras de lo de Descartes (pienso luego existo... y para de contar), y que no lleva a ningún lado.

#236 Cuando el cristiano afirma que Dios existe, lo hace por la fe. Cuando el ateo afirma que Dios no existe, lo hace razonando. Cuando ambos afirman que Zeus no existe, ambos lo hacen razonando. Luego puedes andar con todas las sutilezas lógicas que quieras, pero tampoco sabes si tu perro existe, puedes ser que estés soñando. No puedes usar el método científico cuando te interesa, y olvidarte de él cuando no. Científicamente, Dios no existe.

» autor: ulises31

#237 ¿Cuántos ateos hay en España?

diosmioporque — Sat, 04 May 2013 18:04:23 +0000

#232 El problema es que las ideas absolutas son indefendibles.
Saludos.

» autor: diosmioporque

#236 ¿Cuántos ateos hay en España?

--7407-- — Sat, 04 May 2013 17:52:04 +0000

#232 Ahora lo entiendes. La única postura ante la inexistencia de Dios sin prueba alguna en la mano es el agnosticismo. Siempre que sigamos el método científico. Si te riges por la fe entonces si puedes negarlo o afirmarlo sin necesidad de pruebas. Lo mismo con Zeus y la tetera.

» autor: --7407--

#235 ¿Cuántos ateos hay en España?

diosmioporque — Sat, 04 May 2013 17:51:26 +0000

#218 Me tenía que ir, por eso he contestado corto.
¿Cómo se supone que tiene que encarar un crío el tema de papa noel?
Te lo voy a poner más fácil:
Afirmo, el mundo lo creó rasputín en tres días, y luego se fue de putas.
Demuestra que no.
Que sí, que si dios lo puede todo también podrá suicidarse, y demás, pero no vas a poder demostrar que zeus, atón o amón-ra no existen. Ni los unicornios.
Saludos.

» autor: diosmioporque

#234 ¿Cuántos ateos hay en España?

--7407-- — Sat, 04 May 2013 17:48:13 +0000

#231 Para ti la perra gorda... Eres demasiado estrecho de mente para entenderlo... Ahora resulta que el perro que hay delante mía tiene digamos un 60% de probabilidades de existir... Jajaja me parto... En el año mil antes de Cristo no se sabía nada del Bosson de Higgs, siguiendo tu absurdo razonamiento había una probabilidad despreciable de que existiese, si no un 0%. Y resulta que... Oh sorpresa! Existe!

» autor: --7407--

#233 ¿Cuántos ateos hay en España?

varlan — Sat, 04 May 2013 17:47:34 +0000

#228 Existirá o no, pero dado que nosotros no lo sabemos, podemos graduar las posibilidades de que sea cierto o no. Es estadística pura. De cualquier hecho que desconozcamos podemos hacer un cálculo de probabilidades. Lo que mides con los porcentajes es la mayor o menor probabilidad de que haya o no un perro negro delante tuyo.

#231 Él lo ha explicado mejor.

» autor: varlan

#232 ¿Cuántos ateos hay en España?

ulises31 — Sat, 04 May 2013 17:47:22 +0000

#230 A eso conduce el agnosticismo. A decir que no sabes si existe la tetera de Russell, que no sabes si existe Papá Noel... es mucho más sencillo simplemente decir que no existen. Al final el agnóstico es ese señor que se empeña en no ser ateo.

» autor: ulises31

#231 ¿Cuántos ateos hay en España?

--31461-- — Sat, 04 May 2013 17:41:55 +0000

#228 Al contrario, no es un absurdo. Nosotros podemos estimar la probabilidad de lo que dices (por ejemplo, estudiando la cantidad de perros que hay, qué porcentaje de ellos son negros, etc.). Mientras más datos tengamos en cuenta mejor será la estimación. Según tu razonamiento, preguntarnos por la probabilidad de la existencia de extraterrestres inteligentes o del bosón de Higgs sería absurdo.

Las probabilidades siempre se refieren a afirmaciones, es decir, nos preguntamos cuál es la probabilidad de que la afirmación P sea cierta. La afirmación P puede ser "el Dios cristiano existe", "ha salido cara en una moneda que acabo de lanzar" o "mi interlocutor al que no veo tiene un perro negro delante de sí". Estas cosas son ciertas o falsas (esto... si no nos metemos en fenómenos cuánticos, que sobre eso también habría que hablar), pero yo puedo estimar probabilidades sobre ellas aun sin tener certezas absolutas. Es más, los seres humanos sólo podemos hablar de probabilidades, dudo mucho que nadie pueda hacer afirmaciones absolutas sobre nada, visto que la persona que afirma podría estar soñando o viviendo en una realidad virtual (tema ya explotado por Descartes). Es hablar sobre la existencia en términos absolutos lo que es un absurdo, porque no hay ninguna forma de que nadie pueda demostrar de forma absoluta la existencia de nada.

» autor: --31461--

#230 ¿Cuántos ateos hay en España?

--7407-- — Sat, 04 May 2013 17:38:18 +0000

#229 yo nunca diría que no existe, simplemente que no lo sé.

» autor: --7407--

#229 ¿Cuántos ateos hay en España?

ulises31 — Sat, 04 May 2013 17:30:35 +0000

#228 Lo mismo se puede decir de la tetera de Russell (una tetera orbitando Júpiter), pero nadie cree que exista. Si le preguntas a cualquiera, te dirá que no hay ninguna tetera en órbita joviana. Tú mismo lo dirías, y eso que la tetera de Russel es a priori más probable que la existencia de un ser todopoderoso, incluso si ese ser no es bondadoso.

» autor: ulises31

#228 ¿Cuántos ateos hay en España?

--7407-- — Sat, 04 May 2013 17:22:46 +0000

#225 #226 Seguiis emperrados con las probabilidades en lo relativo a la existencia de un algo. Voy a lanzar una afirmación: "Justo delante mía en este preciso momento hay un perro negro". Por mucho que queráis colocarme una probabilidad de veracidad a esa afirmación, el perro no va a dejar de existir o no existir por lo que digáis, da igual si le dais un 1,15,50,75 o 100% en probabilidades, no entendéis que es absurdo?

» autor: --7407--

#227 ¿Cuántos ateos hay en España?

NapalMe — Sat, 04 May 2013 17:18:07 +0000

#220 Mira, desde que la RAE incluyó la palabra cederrón, no confió en ella.

» autor: NapalMe

#226 ¿Cuántos ateos hay en España?

ulises31 — Sat, 04 May 2013 17:08:44 +0000

#221 Claro que es exactamente así, pero la duda que queda de que Papá Noel o Dios existan es tan pequeña que es despreciable. Todo el mundo es anoelio, salvo los niños pequeños que todavía no se han enterado de que sus padres les mienten.

Para colmo, algunos dioses son contradictorios, y el cristiano es uno de ellos. Es omnipotente (puede eliminar el mal) y bondadoso (quiere eliminar el mal), pero si existe, ¿por qué existe el mal en el mundo? Este argumento no es válido para cualquier definición de "Dios", pero sí para el cristiano. Se puede afirmar de una forma puramente lógica que el dios cristiano no existe.

» autor: ulises31

#225 ¿Cuántos ateos hay en España?

--31461-- — Sat, 04 May 2013 17:05:11 +0000

#222 Te veo un poco mal de estadística. La existencia de algo no admite grados (bueno... o eso digamos para no complicar más el tema). La probabilidad de que ese algo exista sí admite grados, de hecho si no admitiera grados no sería una probabilidad. De cualquier afirmación se puede estudiar la probabilidad de que sea cierta o falsa.

» autor: --31461--

#224 ¿Cuántos ateos hay en España?

sra — Sat, 04 May 2013 16:57:07 +0000

#213 Quien quiera creer, que crea en el dios/es que le plazca, cada uno es libre de decidir.

Yo decido que no tengo dios y no niego ni juzgo la creencia que cada cual tenga.

Pero, que yo no tenga religión, no le da derecho a ningún creyente a decidir que mi posicionamiento es la negación de su dios.

» autor: sra

#223 ¿Cuántos ateos hay en España?

--31461-- — Sat, 04 May 2013 16:55:20 +0000

#220 Bajo cierto punto de vista, creer que algo no existe y negar que exista sería una cuestión de énfasis únicamente, pero es cierto que esa definición de "que niega la existencia de dios" parece pensada para poner en desventaja al ateo, haciendo que tenga que demostrar algo sobre una creencia que es la que debería tener la carga de la prueba.

En todo caso, todo eso quizá resulte demasiado filosófico y alejado de la forma de razonar humana. Como he comentado antes, los seres humanos (y cualquier otro ser capaz de razonar, es de suponer) sólo podemos establecer probabilidades, no certezas absolutas. Cuando digo que no creo en dioses no quiero decir que pueda demostrar su no existencia, pero es que nadie se comportaría de forma tan absurda como para exigirme que demuestre la no existencia de Doraemon cuando digo que tampoco creo que exista. Cuando hablamos de dioses (o mejor dicho, del dios que está "de moda" en cada sociedad y época histórica) resulta que se considera más "equilibrado" el ser agnóstico, cuando nadie se tomaría en serio el ser agnóstico respecto a Doraemon, del que disponemos de tantas pruebas de su existencia como de la de Zeus o Yavé.

» autor: --31461--

#222 ¿Cuántos ateos hay en España?

--7407-- — Sat, 04 May 2013 16:52:35 +0000

#219 Te repito que la existencia no admite grados, eso es ridículo, no se puede hablar de probabilidades.

» autor: --7407--

#221 ¿Cuántos ateos hay en España?

--7407-- — Sat, 04 May 2013 16:50:57 +0000

#218 Es exactamente así

» autor: --7407--

#220 ¿Cuántos ateos hay en España?

vejeke — Sat, 04 May 2013 16:42:06 +0000

Perdón por aglutinar tanto y a tantos en un sólo comentario, espero que no me matéis por ello. Pero todo esto del ateísmo/agnosticismo/no-creyente ha sido comentado aquí tantas veces que me sorprende que aún sigamos con estos debates sobre definiciones.

Un ateo por ser ateo NO niega, "carece" de creencia. El ateísmo es la carencia de creencia en dioses, no la negación de los dioses. Es importante resaltar este matiz porque desde un punto de vista creyente carecer de divinidades equivale a negarlas. Pero en esencia el ateísmo es la ausencia de creencia en dios/dioses, no la creencia de que no existen.

Del mismo modo que nadie cree en Zeus hoy día, a un ateo le sucede igual con el resto de los dioses, así de simple. Cualquiera que carezca de creencia en Zeus como en el dios o los dioses de su entorno entra dentro de la definición de ateo.

La RAE miente en su significado de ateo. El prefijo griego "ἄ" --> "a" significa sin, es una negación pero en el sentido de ausencia. Por ejemplo:

Amorfo, "ἄμορφος": lema.rae.es/drae/?val=amorfo --> Sin forma.
Anónimo, "ἀνώνυμος": lema.rae.es/drae/?val=anónimo --> Sin nombre.
Analfabeto, "ἀναλφάβητος": lema.rae.es/drae/?val=analfabeto --> Sin cultura.
Anarquía, "ἀναρχία": lema.rae.es/drae/?val=anarquía --> Ausencia de poder público.
Ateo, "ἄθεος": lema.rae.es/drae/?val=ateo --> Que ¿niega? la existencia de Dios.

Como puedes ver ninguno de estos monemas niegan a su raíz (salvo uno). Como también sucede con alegal, amoral, asexual, adimensional. Sin ley, sin moral, sin sexo, sin dimensiones, etc, ¿se pilla el concepto, no?.

Por tanto su significado genuino es:

Ateo, "ἄθεος": Sin dios o dioses, ausente de dios, desprovisto de dios, que carece de dios, etc. Pero nunca "Que niega la existencia de Dios." pues eso es una clara distorsión que me atrevería a decir que ha sido hecha a propósito www.meneame.net/c/10946244 .

Sería una definición mucho, muchísimo mas correcta que la actual: "Que no cree en dioses". Pero eso haría parecer que la creencia en el dios de turno es algo de lo que se puede carecer, como de la creencia en Zeus o en las hadas. Mientras que la impresión que se da con la actual definición es que un ateo es aquel que niega deliberadamente algo en lo que la mayoría cree, con lo que a la mayoría, un ateo le parece alguien que se empeña en negar algo que ven como real. Cuando lo que sucede en realidad es que tal supuesta negación es exactamente la misma que hace el creyente con Zeus sin siquiera darse cuenta de ello.

Un agnóstico es alguien "sin conocimiento", que "no tiene conocimiento" que "carece de conocimiento" y eso incluye a quienes piensan que no puede conocerse al respecto de si existen o no deidades. En ningún momento es un concepto que excluya al ateísmo y una persona puede, por ejemplo, declararse ateo-agnóstico con respecto a un dios creador y no tener creencia en dioses pero no saber qué creó el universo. O ateo-gnóstico del dios de la lluvia.

Ambas palabras versan sobre conceptos distintos.

#16 "¿Qué diferencia hay entre ser no_creyente y ser ateo?"

Si te refieres a un no_creyente en deidades es pura cuestión semántica.
Etimológicamente ninguna. Socialmente varias.

cc/

#43 #46 #49 #55 #57 #75 #83 #89 #92 #95 #97 #100 #105 #111 #128 #137 #156 #157 #178 #207

» autor: vejeke

#219 ¿Cuántos ateos hay en España?

--31461-- — Sat, 04 May 2013 16:31:49 +0000

#206 Qué va, eres tú el que necesita leer con un poco más de atención o ponerte a estudiar filosofía y estadística, ya que estás hablando de porcentajes de existencia mientras que Dawkins habla de probabilidad de existencia, que, como cualquier otra probabilidad, se puede expresar con porcentajes. Los seres humanos no podemos estar seguros de nada (salvo que existimos, como dijo Descartes, y eso en cierto modo se podría considerar una tautología, pero estoy divagando). Yo no estoy seguro al 100% de que esté escribiendo esto ahora mismo (podría ser un sueño o una alucinación o estar en una realidad virtual). Lo único que podemos es estimar probabilidades, aunque sea de forma aproximada. Los ateos pensamos que las probabilidades de que exista(n) dios(es) son muy pequeñas o cero teniendo en cuenta lo que sabemos del universo (yo añado que, aunque existiera un creador del universo, cosa no descartable por completo, eso no resolvería ningún misterio, sino que crearía otros nuevos, por lo que la hipótesis es irrelevante para explicar nada, porque es un simple recurso a la intuición - falsa - de que hace falta "alguien" para que sucedan cosas). Dawkins considera que él está en el punto 6 de la escala, porque no puede demostrar la no existencia de dios (igual que la de unicornios invisibles con superpoderes), pero hasta que alguien le ofrezca pruebas o indicios de la existencia de dios, pondrá esa hipótesis al mismo nivel que la existencia de unicornios invisibles, y es lo que llama ser ateo de facto.

Por último, bajo un punto de vista lógico, creo que sí se podría demostrar que la probabilidad de que ciertas religiones concretas sean ciertas es cero, ya que contienen contradicciones lógicas bajo mi punto de vista. No obstante, supongo que los teólogos sabrán buscar formas de escapar del atolladero recurriendo a la vaguedad del lenguaje o al "simbolismo" (a fin de cuentas ese ha sido su trabajo durante siglos, reducir las afirmaciones ingenuas de textos orientados a gente poco sofisticada de hace varios milenios, a formulaciones filosóficas y simbólicas que admiten mucho más juego y son mucho más difíciles de refutar, ya que son simple palabrería no falsable).

» autor: --31461--

#218 ¿Cuántos ateos hay en España?

ulises31 — Sat, 04 May 2013 16:27:31 +0000

#217 Mira y llora:

Viene un tío y afirma, Papá Noel existe. Yo le pregunto, ¿puedes demostrarlo científicamente? La respuesta es no. Viene otro tío y afirma, Papá Noel no existe. Le pregunto lo mismo. La respuesta es no. Nadie puede demostrar que Papá Noel existe o que no existe. ¿qué queda? La duda. Recordemos que la carga de la prueba recae siempre sobre el que afirma.

» autor: ulises31

#217 ¿Cuántos ateos hay en España?

diosmioporque — Sat, 04 May 2013 16:23:20 +0000

#216 No cambia nada.

» autor: diosmioporque

#216 ¿Cuántos ateos hay en España?

ulises31 — Sat, 04 May 2013 16:15:39 +0000

#207 Cambia Dios por Zeus o Papá Noel. Verás cómo queda tu argumento.

Todo el mundo es azeusista o anoelio.

» autor: ulises31

#215 ¿Cuántos ateos hay en España?

ulises31 — Sat, 04 May 2013 16:03:40 +0000

#163 No dicen eso los datos. Pasados los 30 hay poquísimas "conversiones", tanto en un sentido como en otro. Si hay mucho creyente entre los mayores de 65 años no es porque sean viejos, sino porque su adolescencia y primeros años de su juventud fueron hacen más de 40 años. Los que ahora cumplen 65 años son los que en 1973 cumplieron 25 años. Entonces había poquísimos ateos, a cualquier edad.

Mira la tabla 1 de este pdf. Un 1% de ateos en España en 1976 (todas las edades):

www.reis.cis.es/REIS/PDF/REIS_034_08.pdf

A la Iglesia se le está muriendo la feligresía de puro vieja.

» autor: ulises31

#214 ¿Cuántos ateos hay en España?

--31461-- — Sat, 04 May 2013 15:58:29 +0000

#163 Ya tenemos aquí la religión sesgada solo para sus aspectos positivos. El ateo tiene que convertirse para morir tranquilo, pero el creyente, no importa lo pecador que haya sido durante su vida, muere tranquilo porque cree en Dios. A mi me parece que podría ser al contrario: el ateo puede morir tranquilo, ya que lo único que espera es dormirse y no despertar, mientras que al creyente le espera supuestamente un juicio que puede terminar bastante mal. Ya decía Nietzsche que el cristianismo había convertido el lecho de muerte en un potro de tortura.

Respecto a que los ateos se vuelven creyentes cuando ven cerca la muerte, en los casos que conozco no ha sido así, y ni siquiera me parece nada probable, salvo que medie algún deterioro mental con regresión a la infancia si su educación ha sido religiosa. Quitando ese caso, esa conversión sería una especie de apuesta de Pascal, que desde un punto de vista lógico es absurda, así que supongo que dependería de la capacidad de autoengaño que se tenga, ya no solo respecto a la religión sino a la lógica. En mi caso, la probabilidad de que ocurriera eso sería parecida a la de que empezara a creer que el dios Apolo va a sacarme del atolladero. Sería algo a lo que agarrarse en esa situación tan desesperada, ¿no? El problema es que, para alguien en su sano juicio, sería muy difícil creer en Apolo en ese momento si no ha creído en él el resto de su vida, y si cambiamos Apolo por Yavé o la Virgen María, el resultado es el mismo. Si no es el mismo, sería porque en el fondo la persona consideraría más probable la existencia de Yavé que la de Apolo, es decir, no sería un ateo convencido, sino alguien equivalente a un "creyente no practicante", es decir, alguien que tiene unas opiniones determinadas por motivos sociales y no porque realmente las haya meditado.

En cuanto a lo que dices del suicidio, creo que te estás equivocando en al menos dos puntos, independientemente de la interpretación de las estadísticas (que pueden estar sesgadas ya que en países muy religiosos el suicidio es una deshonra, por lo que los implicados tenderán a procurar que no conste): 1. No puedes comparar la situación de alguien que está vivo con la de alguien que no lo está, por lo que no tiene sentido decir que si la religión les ha ayudado a no suicidarse están mejor que si se hubieran suicidado. 2. El aguantar una situación insoportable y sin esperanza porque tu religión te dice que suicidarse es malo no me parece algo nada deseable para nadie, por lo que, igual que se le pueden buscar ventajas a la religión en el sentido de convencer a la gente para que no se suicide, esa ventaja tiene un reverso bastante dañino también.

» autor: --31461--

#213 ¿Cuántos ateos hay en España?

--7407-- — Sat, 04 May 2013 15:57:31 +0000

#205 Si no niegas ni afirmas, entonces no lo sabes => Agnóstico. No hay más posibilidades.
Si te pregunto si Dios existe que contestas?

» autor: --7407--

#212 ¿Cuántos ateos hay en España?

RocK — Sat, 04 May 2013 15:56:42 +0000

#211 anarcoagnosticismo? ¿Pero tu de que hablas? ¿Que te has fumado?

No hay ninguna ideología que se llame así, trollazo. Puedes ser anarquista y agnóstico pero no anarcoagnostico.

» autor: RocK

#211 ¿Cuántos ateos hay en España?

--317808-- — Sat, 04 May 2013 15:54:57 +0000

#209 Sin animo de ofender, simplemente de describirte eres un ignorante y un prepotente.

Eso lo escribe el anarcoagnóstico...

» autor: --317808--

#210 ¿Cuántos ateos hay en España?

--146329-- — Sat, 04 May 2013 15:48:25 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --146329--

#209 ¿Cuántos ateos hay en España?

RocK — Sat, 04 May 2013 15:47:49 +0000

#176 vete a desinformar a otra parte, anda...

Sin animo de ofender, simplemente de describirte eres un ignorante y un prepotente.

» autor: RocK

#208 ¿Cuántos ateos hay en España?

--351185-- — Sat, 04 May 2013 15:36:06 +0000

Pero si la mayoria contabilizada como católica e sfalsa¡¡¡
Te contabilizan en el momento que te bautizan y ese acto es un atentado contra la libertad porque lo hacen sobre bebés sin capacidad de decisión ni raciocinio ninguno.
es una ESTAFA total¡¡
Y , por otra parte, los que queremos desvincularnos de la iglesia lo tenemos dificilísimo para apostatar. prácticamente imposible....
Asi que esas listas son FALSAS.....La gente se deja llevar aunque no siga los dogmas de la fe católica jamás despues de la comunión. ( que se hace de nuevo en niños que no entienden nada, solo de la fiesta y los regalos de ese dia).
Muy pocas personas hacen la confirmación y las bodas son bodorrios por la fiesta y el boato....
Así que lo que tenemos es poca religión y mucho aparentar...

» autor: --351185--

#207 ¿Cuántos ateos hay en España?

diosmioporque — Sat, 04 May 2013 15:35:46 +0000

Viene un tío y afirma, dios existe.
Yo le pregunto, ¿puedes demostrarlo científicamente? La respuesta es no.
Viene otro tío y afirma, dios no existe.
Le pregunto lo mismo. La respuesta es no.
Nadie puede demostrar que dios existe o que no existe. ¿qué queda? La duda.
Recordemos que la carga de la prueba recae siempre sobre el que afirma.

¿Y qué es eso de la duda?
¿La teoría gravitacional de Newton es verdadera, funciona? La repuesta no es SI, la repuesta no es NO, la respuesta es SI y NO. Siempre que en el fenómeno considerado las velocidades estén muy por debajo de la velocidad de la luz, Newton es cierto. Si las velocidades se acercan a la de la luz, es falsa y solo (de momento) Einstein funciona (Relatividad general).
¿Y Einstein es verdadero, o no? De momento, hasta donde sabemos por empírica sí, pero también sabemos que es parcial y ni mucho menos explica todo lo que vemos. Otra teoría sustituirá o completará englobará o falsará la relatividad de Einstein, como sucedió con la gravitación de Newton. Y así sucesivamente, hasta que lo sepamos todo, la ciencia ya no sea necesaria, y seamos dios. Mientras tanto ¿qué queda? La duda. Todo esto K. Poper lo explicaría mucho mejor que yo. También podríamos hablar con Gödel.

Así pues, el concepto de dios, a mi parecer, es una hipótesis, de momento indemostrable.
Sin embargo, ¿hay una unicidad en el concepto de dios? ¿Hay clases de dioses, de hipótesis? A mi modo de ver, sí.
Por un lado están los dioses rebelados, aquellos del tipo de que alguien afirma una descripción cualitativa y cuantitativa del dios en cuestión. Dios habla conmigo y dice que hay que hacer lo que sea. Eso es un dios religioso.
Está también la hipótesis de un dios creador, del que no se sabe nada de nada solo que debe haber creado todo lo que vemos.
No son lo mismo, a mi parecer.
¿De dónde ha salido todo lo que vemos? Es la pregunta central de la cosmología. ¿Apostáis o dudáis?
Saludos.

» autor: diosmioporque

#206 ¿Cuántos ateos hay en España?

--7407-- — Sat, 04 May 2013 15:28:45 +0000

#178 Lo que dice Dawkins es completamente absurdo. La existencia de un algo no puede admitir grados. Un lápiz sobre mi mesa no puede existir al 30%. O existe o no existe, o no sé si existe. Ese hombre es un auténtico fundamentalista y zoquete.

» autor: --7407--

#205 ¿Cuántos ateos hay en España?

sra — Sat, 04 May 2013 15:27:14 +0000

#200 Intentaré explicarlo de la misma forma en la que me lo hicieron ver a mi:

Comúnmente se suele asociar el ateísmo con la negación de la existencia de Dios, incluso en la RAE:

ateo, a.
(Del lat. athĕus, y este del gr. ἄθεος).
1. adj. Que niega la existencia de Dios. Apl. a pers., u. t. c. s.

Pero si nos paramos a analizar morfológicamente esta palabra tenemos que:

a-, an- es un prefijo de origen griego que indica privación o carencia de.

Como por ejemplo:

Amorfo: sin forma regular.
Anormal: carente de normalidad.
Afónico: sin voz.
Apolítico: carente de ideología política.
Analfabeto: sin alfabeto, privado de la capacidad de leer y escribir.
Acromático: sin color.
Anestesia: carente de sensibilidad.
Asimétrico: carente de simetría.
Afónico: carente de voz.
Arritmia: carente de ritmo.
Anaerobio: carente de aire.
Ateo: sin dios.

Pero, ¿acaso podríamos dar las siguientes definiciones estas palabras?

Amorfo: Que niega tener forma regular.
Anormal: Que niega la normalidad.
Afónico: Que niega la voz.
Apolítico: Que niega cualquier ideología política.
Analfabeto: Que niega alfabeto, que niega la capacidad de leer y escribir.
Acromático: Que niega el color.
Anestesia: Que niega la sensibilidad.
Asimétrico: Que niega la simetría.
Arritmia: Que niega el ritmo.
Anaerobio: Que niega el aire.
Ateo: Que niega a dios

Estas definiciones no tienen sentido ¿verdad?..

Entonces, ¿tiene sentido que el ser ateo implique la negación de dios?

» autor: sra

#204 ¿Cuántos ateos hay en España?

--8993-- — Sat, 04 May 2013 15:18:48 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --8993--

#203 ¿Cuántos ateos hay en España?

--31461-- — Sat, 04 May 2013 15:10:03 +0000

#129 Supongo que también habrá bastantes creyentes que no dan la cara, porque saben que no pueden sustentar intelectualmente su postura en una discusión. Aparte de que participar en una web en la que se ponen a caldo tus creencias todos los días debe tener algo de masoquismo, y esto vale tanto para creencias religiosas como para ideologías políticas.

De todas formas tienes razón, cuando se habla de política también es muy evidente: si Menéame fuera representativo de la población española, Izquierda Unida ganaría por goleada las elecciones y las movilizaciones en la calle serían mucho más potentes. Ya el promedio de edad de los usuarios más activos de internet da una idea de por donde van los tiros. El grueso de la población creyente y especialmente practicante está en los tramos más altos de edad, por lo que el batacazo que les espera en los próximos lustros va a ser de campeonato.

» autor: --31461--

#202 ¿Cuántos ateos hay en España?

--83453-- — Sat, 04 May 2013 13:57:53 +0000

Los que dios quiera

» autor: --83453--

#201 ¿Cuántos ateos hay en España?

hajopo — Sat, 04 May 2013 13:31:18 +0000

#178 Del Espejismo de Dios De Dawkins:
1. Fuertemente teísta. Cien por cien de posibilidades de la
existencia de Dios. En palabras de C. G. Jung, «Yo no
creo, yo sé».
2. Posibilidades muy altas de la existencia de Dios, pero
inferiores al cien por cien. Teísta de facto. «No puedo
asegurar que sea cierto, mas creo firmemente en Dios y
vivo mi vida en la suposición de que Él está ahí».
3. Algo más del 50 por 100 de posibilidades.
Técnicamente agnóstico, aunque más inclinado hacia el
teísmo. «Estoy muy dudoso, pero me inclino a creer en
Dios».
4. Exactamente el 50 por 100 de posibilidades. Agnóstico
completamente imparcial. «La existencia y la
inexistencia de Dios son exactamente equiprobables».
5. Algo menos del 50 por 100 de las posibilidades.
Técnicamente agnóstico, pero más inclinado hacia el
ateísmo. «No sé si Dios existe, aunque me inclino más a ser escéptico».
6. Muy pocas posibilidades, pero más que cero. Ateo de
facto. «No estoy totalmente seguro, mas pienso que es
muy improbable que Dios exista y vivo mi vida en la
suposición de que Él no está ahí».
7. Fuertemente ateo. «Sé que no hay Dios, con la misma
convicción con la que Jung “sabe” que hay uno».

» autor: hajopo

#200 ¿Cuántos ateos hay en España?

davidorti — Sat, 04 May 2013 13:29:44 +0000

#86 Y como puedes estar "sin dios"? Pues negándolo. ¬Dios

» autor: davidorti

#199 ¿Cuántos ateos hay en España?

Frippertronic — Sat, 04 May 2013 13:06:23 +0000

#132 #190 es.wikipedia.org/wiki/Elecciones_a_las_Cortes_Valencianas_de_2011#Resu
Partido Popular de la Comunidad Valenciana(PP)-> 1.211.112
Censo-> 3.549.687
1.211.112*100= 121.111.200
121.111.200/3.549.687= 34,11% de votantes
100%-34,11%= ~66% de no votantes al PP en las últimas autonómicas de la C. Valenciana.

Vamos que no era una forma de hablar, realmente los había calculado en #113

Un saludo

» autor: Frippertronic

#198 ¿Cuántos ateos hay en España?

--352384-- — Sat, 04 May 2013 12:59:28 +0000

#3 que piedra? Hay piedras más cristianas que Rouco.

» autor: --352384--

#197 ¿Cuántos ateos hay en España?

--354983-- — Sat, 04 May 2013 12:47:19 +0000

#193 Pero no se puede englobar a todos los católicos españoles en la Conferencia Episcopal, lo mismo que no todos los del PP son corruptos, ni mangantes, ni mentirosos...

» autor: --354983--

#196 ¿Cuántos ateos hay en España?

--352384-- — Sat, 04 May 2013 12:33:13 +0000

#1 lo que tu digas, pero recuerda que la alemana es la raza superior por excelencia, tal y como dijo el líder modelo de vuestros futuros países.

» autor: --352384--

#195 ¿Cuántos ateos hay en España?

--286148-- — Sat, 04 May 2013 12:25:58 +0000

#194 Sí, ya veo que lo único que sabes hacer es jugar al espejo. Sea como fuere, no he mencionado a las sociedades avanzadas hasta que tú lo has hecho, y todo para rebatir esa estupidez tuya de relacionarlas con la religión.

Sigue, que te estás cubriendo de gloria.

» autor: --286148--

#194 ¿Cuántos ateos hay en España?

--7407-- — Sat, 04 May 2013 12:22:40 +0000

#180 Pero trollazo si yo he hecho lo mismo con tus prejuiciosa afirmacion Ateismo = Sociedad avanzada!

» autor: --7407--

#193 ¿Cuántos ateos hay en España?

AdobeWanKenobi — Sat, 04 May 2013 12:08:29 +0000

#11 Ayudar y respetar a los demás no es precisamente lo que hace la Conferencia Episcopal, por ejemplo.

» autor: AdobeWanKenobi

#192 ¿Cuántos ateos hay en España?

--7407-- — Sat, 04 May 2013 12:00:11 +0000

#184 "Si no votas a los demócratas estás en la misma postura que los republicanos" ese ejemplo no es valido, puesto que el acto de votar no esta relacionado con el concepto de existencia. Ante la pregunta -Existe un bolifrafo rojo sobre mi mesa?- solo caben 3 posibles respuestas: 1) Sí existe 2) No existe 3) No lo sé, por lo tanto no descarto 1 ni 2. Usas una lógica que no es aplicable con el tema tratado.

» autor: --7407--

#191 ¿Cuántos ateos hay en España?

--359582-- — Sat, 04 May 2013 11:59:12 +0000

#188 tienes razón. Piedras no, pederastas sí. Como suena parecido igual me he confundido.

» autor: --359582--

#190 ¿Cuántos ateos hay en España?

Seifer — Sat, 04 May 2013 11:58:18 +0000

#113 No hace falta que apliques ninguna regla de 3. Simplemente son datos objetivos y los puedes obtener con (% de votos al PP respecto al total de votos x % de participación)/100

No hay nada que discutir.

» autor: Seifer

#189 ¿Cuántos ateos hay en España?

--359582-- — Sat, 04 May 2013 11:54:12 +0000

Fijaos, 39 negativos, camino de los 61 que tuvo www.meneame.net/story/espana-rezar-sale-mas-rentable-investigar-cancer

¿Llegaremos? ¿Grupo Vaticano de Menéame?

» autor: --359582--

#188 ¿Cuántos ateos hay en España?

--314460-- — Sat, 04 May 2013 11:48:43 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --314460--

#187 ¿Cuántos ateos hay en España?

--359582-- — Sat, 04 May 2013 11:46:54 +0000

Las piedras no tienen posicionamiento religioso, #3

» autor: --359582--

#186 ¿Cuántos ateos hay en España?

gzostx — Sat, 04 May 2013 11:43:14 +0000

Y que pasa con los agnosticos, yo soy agnostico.

» autor: gzostx

#185 ¿Cuántos ateos hay en España?

vejeke — Sat, 04 May 2013 11:39:20 +0000

#27 Cierto www.youtube.com/watch?v=WosrUnjb2UQ

» autor: vejeke

#184 ¿Cuántos ateos hay en España?

vejeke — Sat, 04 May 2013 11:25:24 +0000

#178 Si no votas a los demócratas estás en la misma postura que los republicanos.

No has entendido mi comentario.

Yo niego la existencia en cualquier dios de manera completamente idéntica (exactamente del mismo modo) que en Zeus, Gandalf, Picachu, Unkulunkulu o Doraemon...

Pero eso no tiene que ver con lo que yo comento. Que es que el ateísmo NO NIEGA dioses, del mismo modo que, el amorfo no niega la forma, simplemente no tiene/carece de ella. El amoral no niega la moral, simplemente no tiene. El anónimo no niega el nombre, simplemente no tiene. Etc.

Es una cuestión semántica, que si no la reflexionas te acabarás viendo negando lo inexistente.

PD: El ateísmo y el agnosticismo se refieren a conceptos distintos y no son términos mutuamente excluyentes.

» autor: vejeke

#183 ¿Cuántos ateos hay en España?

ASMoises — Sat, 04 May 2013 11:13:12 +0000

#105 Resumen de argumentos católicos: "voy a empeñarme en hacer creer a la gente que mi argumento de que Dios existe es igual de válido que el tuyo de que no existe, aunque no tenga manera de demostrarlo"

» autor: ASMoises

#182 ¿Cuántos ateos hay en España?

Seifer — Sat, 04 May 2013 11:11:19 +0000

Pues justamente lo que estas comentando es lo mismo que sucede en Catalunya según la encuesta de la que hablé en #98

» autor: Seifer

#181 ¿Cuántos ateos hay en España?

--317808-- — Sat, 04 May 2013 10:53:04 +0000

Bueno, ya que nadie lo ha dicho lo tendré que decir yo. Señores, los cristianos. judíos y musulmanes también son agnósticos. De hecho, el agnosticismo que se fue extendiendo entre la burguesía de los siglos XVIII y XIX deriva del propio cristianismo. Lo de que no se puede saber si existe dios (solo un dios, claro) es parte de la teología cristiana, de hecho, ha sido el principal argumento de defensa de los cristianos durante toda la historia.

» autor: --317808--

#180 ¿Cuántos ateos hay en España?

--286148-- — Sat, 04 May 2013 10:50:15 +0000

#179 Te he dado números que contradicen tus hipótesis acerca de la relación entre ateísmo e índice de suicidios. No has querido verlos. Para ti, un solo ejemplo que se ajuste a tus prejuicios sirve para afirmarlos.

Y eso también es una payasada. Sigue así que te va a ir muy bien...

» autor: --286148--

#179 ¿Cuántos ateos hay en España?

--7407-- — Sat, 04 May 2013 10:46:17 +0000

#177 Aplícate el parche con los suicidios! Que manera de contradecir tu método científico Jajaja, en fin...

» autor: --7407--

#178 ¿Cuántos ateos hay en España?

--7407-- — Sat, 04 May 2013 10:45:02 +0000

#175 Si no niegas estas en la misma postura que un agnóstico.

» autor: --7407--

#177 ¿Cuántos ateos hay en España?

--286148-- — Sat, 04 May 2013 10:44:59 +0000

#174 Bajo tu punto de vista, si una medicina funciona en un paciente, funciona en todos.

Y eso es una payasada.

» autor: --286148--

#176 ¿Cuántos ateos hay en España?

--317808-- — Sat, 04 May 2013 10:39:54 +0000

#97 Todos esos agnosticismos se basan en la ignorancia y en creencias imbuidas por religiones. Todas esas categorías no hacen referencia sino a grados de escepticismo. Como ya sabía, la diferencia entre un ateo y un agnóstico es de nivel cultural, igual que es de nivel cultural la diferencia entre un agnóstico y un religioso. Por mucho que rehúyas el tema con sofismas, los agnósticos dan un alto porcentaje de posibilidades a la existencia de dioses debido a su incultura.

P.S.: Sin querer entrar en descalificaciones, tú mismo eres la prueba de ello. Ser anaquista y agnóstico es una absoluta contradicción, pero bueno, después de ver el anarquismo nacionalista creo que cualquier anarcochorrada es posible...

» autor: --317808--

#175 ¿Cuántos ateos hay en España?

vejeke — Sat, 04 May 2013 10:36:57 +0000

#97 No estoy de acuerdo con lo que induce a pensar eso último. Un ateo NO niega, "carece". Parece pijotero pero es importante resaltar este matiz.

El a/gnosticismo versa sobre lo que se conoce o desconoce.
El a/teísmo versa sobre tener o no tener creencia. No, tener la creencia de que no.

Esa última acepción distorsiona su significado. Desde un punto de vista teísta(creyente) carecer de divinidades equivale a negarlas. Pero en esencia el ateísmo es la ausencia de creencia en dios/dioses, no la creencia de que no existen.

Del mismo modo que no hay creyentes en Zeus hoy día, a un ateo le sucede igual con el resto de los dioses, así de simple.

» autor: vejeke

#174 ¿Cuántos ateos hay en España?

--7407-- — Sat, 04 May 2013 10:35:20 +0000

#165 Jeje sigue tapándote los ojos con China señor método científico! Lee un poco sobre Corea del Norte anda.

» autor: --7407--

#173 ¿Cuántos ateos hay en España?

vickop — Sat, 04 May 2013 10:33:59 +0000

#171 Es que lo que está ocurriendo con esas personas, es que están traicionando a su creencias (a mí me parece genial que se traicionen las creencias absurdas ).

Pero no nos equivoquemos, eso es una traición a sus creencias.

» autor: vickop

#172 ¿Cuántos ateos hay en España?

--7407-- — Sat, 04 May 2013 10:33:52 +0000

#166 Es la misma soberana gilipollez que decir Ateísmo = Sociedad avanzada

» autor: --7407--

#171 ¿Cuántos ateos hay en España?

--354983-- — Sat, 04 May 2013 10:27:01 +0000

#168 No todos los católicos (o cristianos, para abarcar más) piensan que el matrimonio gay es vivir en pecado, que el sexo es pecado... no todos los cristianos son unos retrógrados como Gallardón o el ministro de Interior.

Una prueba de ello es el documental que salió el otro día en El Intermedio en donde escenificaban una escena en un restaurante, camarera y familia gay eran actores y la primera les recriminaba que lo fueran y el daño que le hacían a los niños, entonces salió un personaje muy particular que emociona bastante: youtu.be/Zhl9MLno424?t=3m8s

No es lo habitual, pero si sólo existe un cristiano así, me doy por satisfecho.

» autor: --354983--

#170 ¿Cuántos ateos hay en España?

vickop — Sat, 04 May 2013 10:20:20 +0000

#22 Si lees el mensaje al que contestas lo verás: "y se respeten las libertades ajenas."

El problema está en que no puedes dejar aisladas tus creencias del resto de actos en tu vida.

Si tú crees que los gays viven en pecado, difícilmente podrás legislar a favor de su libertad. Si tú crees que el aborto es pecado, difícilmente podrás legislar para facilitarlo. Si tú crees que practicar el coito por diversión es pecado, difícilmente legislarás para que la gente lo practique en libertad.

En definitiva, creer que libertad y religión pueden convivir es un error.

» autor: vickop

#169 ¿Cuántos ateos hay en España?

Shotokax — Sat, 04 May 2013 10:14:32 +0000

#48 pues no sé en qué. Económicamente, por lo demás no lo creo.

» autor: Shotokax

#168 ¿Cuántos ateos hay en España?

vickop — Sat, 04 May 2013 10:06:00 +0000

#15 Pero eso son los fundamentalistas que si son una lacra. Seguro que conocemos a muchos católicos buenísimas personas, pero estos personajes que tú dices son (o deben ser) el cáncer del catolicismo.

Tus principios y creencias no son una parte aislada de tu vida. Más tarde o más temprano influirán en tus actos.

Por muy buena persona que seas, si tú crees que los gays viven en pecado, influirá en tu relación con ellos. Si tú crees que el aborto es asesinato, acabarás votando a quien quiera prohibirlo. Lo mismo con la investigación con células madre.

La religión es lo único que puede llevar a actos terribles a buenas personas.

» autor: vickop

#167 ¿Cuántos ateos hay en España?

AmrakOgog — Sat, 04 May 2013 10:03:10 +0000

En el 2009, el 34,38% marcó la casilla de la iglesia en la declaración de la renta.

» autor: AmrakOgog

#166 ¿Cuántos ateos hay en España?

Meinster — Sat, 04 May 2013 10:01:33 +0000

#162 A ver, hay que diferenciar varias cosas. Para empezar hay varias clases de ateismo, los budistas son ateos pues no creen en ningún dios, pero a la vez son religiosos.
En los países como China o Corea del Norte el ateismo es impuesto, como la religión en los países teocráticos, pero la religión se sustituye por un culto al presidente.
También hay que diferenciar el sistema económico y político en el que se vive, en general decir que un país es más avanzado o menos por ser ateo o no es tontería. Por ejemplo, los países africanos no son pobres por ser creyentes, más bien son creyentes porque son pobres (la educación que reciben es la básica con suerte)

Se debe mirar a la gente no a sus países, cuento más estudios el grado de creencia, por lo general, es menor.
Y lo de Ateísmo = Suicidio es una soberana soplapollez, como si digo Religioso = Pederasta, o Religioso = Quema de brujas,...

» autor: Meinster

#165 ¿Cuántos ateos hay en España?

--286148-- — Sat, 04 May 2013 09:57:47 +0000

#162 Tú no has hecho una suma en tu vida.

Mira, si de verdad eres algo más que un trolete, harás esto. Te irás a la página de Gallup, te descargarás el informe sobre ateísmo a nivel mundial, verás que entre los países con más ateos del mundo no está Corea del Norte y sí Japón, Chequia, Francia o Alemania, y entre los que tienen más creyentes están países "avanzadísimos" como Ghana, Irak, Fiji o Kenia.

Ahora me dirás que se vive mejor en Irak que en Francia, obviamente.

Los números están ahí por mucho que te duela. Si sigues en tus trece te reafirmarás como un buen creyente, claro está, y no extrañará a nadie.

» autor: --286148--

#164 ¿Cuántos ateos hay en España?

vickop — Sat, 04 May 2013 09:57:17 +0000

#5 Donde esta la mejora? En creer en lo que nosotros consideremos correcto?

Si nos ponemos en términos tan estrictos, no podríamos opinar sobre absolutamente nada, porque siempre tenemos que admitir la posibilidad de estar equivocados en todo (salvo en que "existo" como decía Descartes).

Seguro que si en vez de decir "católicos" hubiera dicho que la tasa de Testigos de Jehová ha descendido, lo verías como algo positivo. Pero claro, como con los católicos es distinto porque son muchos (a pesar de que tengan unos métodos parecidísimos), nos la tenemos que coger con pinzas...

» autor: vickop

#163 ¿Cuántos ateos hay en España?

--7407-- — Sat, 04 May 2013 09:54:22 +0000

Cuanto más viejo más creyente. Cuando se es joven se tiene salud, fortaleza y vigor. Nos importa una mierda Dios, cuando estamos a punto de estirar la pata la mayoría de ateos se vuelven creyentes, por si acaso al final fuese verdad...

» autor: --7407--

#162 ¿Cuántos ateos hay en España?

--7407-- — Sat, 04 May 2013 09:50:03 +0000

#160 Me vuelvo a remitir al ejemplo de China o Corea del Norte, en el top del ateismo. Claro contraejemplo del prejuicio que dice que el ateísmo es sinónimo de sociedad avanzada. Método científico seal of approval.

» autor: --7407--

#161 ¿Cuántos ateos hay en España?

Nickair — Sat, 04 May 2013 09:47:14 +0000

#4 Yo en Galicia estoy en la misma situación. Por experiencias en mi entorno diré:

>60 años: creyentes.
35-60 años: creyentes no practicantes.
<35 años: no creyentes.

Es que de la gente "joven" sólo sé de un caso que sea creyente (no practicante) y es porque es una ignorante de cuidado. Aunque igual mi círculo de amigos no es extrapolable a la sociedad.

Lo que sí que veo es que tanto en mi familia como en la de mi novia, los hombres tienen a ser más ateos que las mujeres, o al menos lo expresan con más libertad.

» autor: Nickair

#160 ¿Cuántos ateos hay en España?

--286148-- — Sat, 04 May 2013 09:41:06 +0000

#159 ¿Has oído hablar del método científico?

Un país avanzado y con una tasa de suicidios alta, por ejemplo Corea del Sur, casi la mitad de sus habitantes son ateos. Un país avanzado con una tasa de suicidios baja, por ejemplo Israel, tiene una cultura donde el 50% de los nacidos judíos se consideran seculares y un tercio de la población se autodenomina atea.

Lo que intento explicarte, alma de cántaro, es que lo que tú llamas excepciones son simple y llanamente contraejemplos de tus prejuicios.

Y si vamos a hablar de países "avanzados", ¿por qué África, donde la religión es ineludible, no está más avanzada?

Te recomiendo que hagas números para salir de tu error. Si puedes, claro.

» autor: --286148--

#159 ¿Cuántos ateos hay en España?

--7407-- — Sat, 04 May 2013 09:33:04 +0000

#158 También podemos ver países más creyentes más avanzados que países menos creyentes. China es la más atea y su sociedad está entre las más esclavizadas. Consulta los datos en global y no te agarres a las excepciones para justificarte. Ateísmo = Suicidio

» autor: --7407--

#158 ¿Cuántos ateos hay en España?

--286148-- — Sat, 04 May 2013 09:26:32 +0000

#154 La misma que antes: te equivocas. No es necesario que pongas el mismo enlace que he consultado previamente.

Bajo tu punto de vista, Irlanda es un país muy ateo. Sri Lanka, que es el país más religioso del mundo tras Niger, Bangladesh e Indonesia (en.wikipedia.org/wiki/Irreligion_in_Sri_Lanka), tiene una tasa de suicidios del 21,6 por cada 100.000 habitantes. Más del 2% de todos los suicidios anuales ocurren en Bangladesh (en.wikipedia.org/wiki/Suicide_in_Bangladesh). Y la Guyana Francesa, donde sólo un 4% de la población se declara atea, es el cuarto país con más suicidios del mundo.

¿Quieres más datos o te sirven para retractarte?

» autor: --286148--

#157 ¿Cuántos ateos hay en España?

BiRDo — Sat, 04 May 2013 09:23:45 +0000

#111 Las definiciones del diccionario me parecen cojonudas. Sin embargo, desde un punto de vista científico no se puede demostrar la inexistencia de algo, por lo que, a fin de cuentas, un ateísmo que negase la existencia de Dios de un modo absoluto estaría negando la posibilidad científica de su existencia.

Yo me considero ateo. Creo que es muy muy muy improbable que exista Dios porque no existe ninguna prueba de su existencia ni lo necesito para comprender el mundo. No niego su existencia, porque no puedo desde un punto de vista lógico. Pero tampoco me considero agnóstico, ya que, aunque haya hechos contradictorios o incomprensibles en algunos campos científicos muy avanzados, es cuestión de tiempo en investigación que seamos capaces de discernir esas cuestiones.

» autor: BiRDo

#156 ¿Cuántos ateos hay en España?

Lola_Luau — Sat, 04 May 2013 09:17:40 +0000

#16 #41 #57 #86 #89 #95 Ey! que luego estan los que no creen en ninguna religión (de ahi lo de no creyente) pero luego creen en un "algo" superior

» autor: Lola_Luau

#155 ¿Cuántos ateos hay en España?

--7407-- — Sat, 04 May 2013 09:16:25 +0000

#153 Pensaba que hablábamos de correlaciones y suicidios. La ciencia y la psicología no es necesariamente incompatible con ser creyente.

» autor: --7407--

#154 ¿Cuántos ateos hay en España?

--7407-- — Sat, 04 May 2013 09:12:55 +0000

#150 saca tus propias conclusiones:
es.m.wikipedia.org/wiki/Anexo:Países_por_tasa_de_suicidio

» autor: --7407--

#153 ¿Cuántos ateos hay en España?

--276246-- — Sat, 04 May 2013 09:07:23 +0000

#152 y hay gente muy infeliz y sufriendo mucho gracias a que se lo dice su dios. También hay mucha gente feliz y viva gracias a la ayuda de la ciencia y de la psicología.

» autor: --276246--

#152 ¿Cuántos ateos hay en España?

--7407-- — Sat, 04 May 2013 09:04:33 +0000

#148 Hay casos y casos, hay gente que está viva y feliz a día de hoy gracias a sus creencias, tal vez no sería el caso si hubiese sido atea, habría tirado la toalla a las primeras de cambio.

» autor: --7407--

#151 ¿Cuántos ateos hay en España?

--301909-- — Sat, 04 May 2013 09:02:03 +0000

El 50% de los franceses que se declaran católicos no creen en dios.
Esto es de 2008 lacomunidad.elpais.com/la-abadia-de-theleme/2008/1/6/la-religion-catol , pero vamos, en julio de 2009 el CIS hizo otra encuesta en el que el 18,5% de los católicos españoles no creen en dios ni en ningún espíritu regente.

» autor: --301909--

#150 ¿Cuántos ateos hay en España?

--286148-- — Sat, 04 May 2013 08:59:42 +0000

#144 Falso. Si fuese así Portugal, Rumanía o Polonia no tendrían una tasa de suicidio elevada.

» autor: --286148--

#149 ¿Cuántos ateos hay en España?

--161499-- — Sat, 04 May 2013 08:59:16 +0000

Esos datos son una trola. No hay 64% de católicos en Euskadi ni de coña.

Falta la opción creyente no católico, que la inmensa mayoría de los creyentes en Jesús que conozco no creen en la iglesia, el papa o similares

» autor: --161499--

#148 ¿Cuántos ateos hay en España?

--276246-- — Sat, 04 May 2013 08:57:42 +0000

#146 Parece que no lo has entendido: no digo que por norma todo el mundo tenga que suicidarse. Digo que hay veces que en esta vida te toca vivir sufriendo continuamente. Hay gente que prefiere acabar con su vida antes de estar sufriendo hasta que "dios" lo decida. En cambio, en las sociedad religiosas aguantan "estoicamente" ese sufrimiento porque lo dice su dios.

Además, puede haber otros factores, independientes de la religion, que provoquen un aumento en la tasa de suicidos: por ejemplo, las horas de luz. Independientemente de cuan religioso seas, hay más tasas de suicidios en zonas cuyo clima apenas tiene sol.

» autor: --276246--

#147 ¿Cuántos ateos hay en España?

--300367-- — Sat, 04 May 2013 08:56:45 +0000

#6 No, la izquierda vota igual, simplemente tienen todo su voto aglutinado en esa suerte de IU de derechas formada por una única formación política que se llama PP. El PP (como antes AP) concentra TODO el voto conservador en la mayor parte del territorio nacional, sea de la tendencia que sea. Al PP le vota gente que aunque son conservadores ideologicamente no tienen nada que ver entre ellos y en otros países votarían a partidos distintos. Realmente este país es de izquierdas por una buena diferencia como se ve en cada resultado electoral si se suman los votos de partidos de izquierda, pero la izquierda esta dividida en una buen numero de partidos locales, regionales y nacionales. Aunque todo esto es obvio y ya lo sabes....

» autor: --300367--

#146 ¿Cuántos ateos hay en España?

--7407-- — Sat, 04 May 2013 08:56:05 +0000

#145 Una sociedad que prefiere autodestruirse a vivir. Sí señor, muy avanzada! Jajaja

» autor: --7407--

#145 ¿Cuántos ateos hay en España?

--276246-- — Sat, 04 May 2013 08:54:31 +0000

#142 Quizá han aprendido de que las personas deberíamos ser dueños de nuestra vida y para seguir sufriendo aquí prefieren acabar con ella, ante que estar sufriendo por muchos años. Sería un debate interesante que se sale fuera de esta noticia.

» autor: --276246--

#144 ¿Cuántos ateos hay en España?

--7407-- — Sat, 04 May 2013 08:53:09 +0000

#141 También sabrás que cuanto más ateo es un país más alto es el índice de suicidios. Así que por esa correlación podemos sacar la conclusión de que el ateísmo afecta negativamente a la sociedad.

» autor: --7407--

#143 ¿Cuántos ateos hay en España?

Jamesonj — Sat, 04 May 2013 08:52:50 +0000

Las encuestas del CIS sos como los billetes de 500, todos los conocemos pero solo unos pocos los han visto.
Me declaro Ateo y pronto apostata gracias a la ley de protección de datos.
Besis Rouco.

» autor: Jamesonj

#142 ¿Cuántos ateos hay en España?

--7407-- — Sat, 04 May 2013 08:47:58 +0000

A que llamamos sociedades más avanzadas? Si cogemos los extremos del estudio: Murcia y País Vasco, Murcia me parece una sociedad mucho más avanzada, allí a la gente no se le ocurre ponerse capuchas y pegar tiros en la nuca, eso corresponde más bien a sociedades fanáticas y cavernarias.

» autor: --7407--

#141 ¿Cuántos ateos hay en España?

--276246-- — Sat, 04 May 2013 08:46:36 +0000

#140 Para nada, eso mismo ocurre a nivel mundial. Cuanto más avanzada es la sociedad, más atea es: vease Alemania, Francia, Holanda, Australia, Canada o países escandinavos, donde la religión es algo totalmente anecdótico.

» autor: --276246--

#140 ¿Cuántos ateos hay en España?

--7407-- — Sat, 04 May 2013 08:39:56 +0000

#136 Esa correlación es gratuita y sin fundamentos.

» autor: --7407--

#139 ¿Cuántos ateos hay en España?

javierchiclana — Sat, 04 May 2013 08:29:53 +0000

#99 “No piensen que vine para abolir la Ley o los Profetas: Yo no he venido a abolir, sino a dar cumplimiento”
Mt 5, 17-37

» autor: javierchiclana

#138 ¿Cuántos ateos hay en España?

--286148-- — Sat, 04 May 2013 08:28:46 +0000

Hay que tener los cojones cuadrados para hacerse llamar "católico no practicante". Vamos, la hostia.

» autor: --286148--

#137 ¿Cuántos ateos hay en España?

javierchiclana — Sat, 04 May 2013 08:26:24 +0000

#16 Un agnóstico es un ateo pusilánime.

» autor: javierchiclana

#136 ¿Cuántos ateos hay en España?

--77176-- — Sat, 04 May 2013 08:24:43 +0000

¿Casualidad que las comunidades más avanzadas sean más ateas?

» autor: --77176--

#135 ¿Cuántos ateos hay en España?

--158398-- — Sat, 04 May 2013 08:21:50 +0000

#24 Es el programa de CiU, no de CDC.

» autor: --158398--

#134 ¿Cuántos ateos hay en España?

--366757-- — Sat, 04 May 2013 08:12:56 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --366757--

#133 ¿Cuántos ateos hay en España?

mefistófeles — Sat, 04 May 2013 08:12:08 +0000

¿me habéis sumado?

» autor: mefistófeles

#132 ¿Cuántos ateos hay en España?

Seifer — Sat, 04 May 2013 08:02:20 +0000

#113 ¿regla de 3 dónde? ¿Por qué?

» autor: Seifer

#131 ¿Cuántos ateos hay en España?

Seta_roja — Sat, 04 May 2013 08:00:51 +0000

#130 las mujeres musulmanas y millonarias, si...

» autor: Seta_roja

#130 ¿Cuántos ateos hay en España?

Seifer — Sat, 04 May 2013 07:58:52 +0000

#121 ¿Las mujeres son minoria?

De todas formas ateo no se puede comparar con musulman ya que estan a distintos niveles. Es como comparar familias que no tienen ordenador con usuarios de linux para decir que el grupo minoritario son los que no tienen acceso al PC.

No, los usuarios de linux se comparan con los usuarios de otros SO y los que no tienen ordenador con los que si lo tienen.

Los musulmanes se comparan con otras religiones y los ateos cin los agnosticos y creyentes. Musulmanos es un subnivel de creyente.

» autor: Seifer

#129 ¿Cuántos ateos hay en España?

halcoul — Sat, 04 May 2013 07:58:43 +0000

Otro dato que demuestra que Menéame no es representativa de la población. Aquí más del 90% somos ateos.

» autor: halcoul

#128 ¿Cuántos ateos hay en España?

sabbut — Sat, 04 May 2013 07:43:59 +0000

#7 No, en general en casi todas las CC.AA. son más los que se definen como "no creyentes" que como "ateos". Véase #17

#24 Es que el concepto de "laicidad positiva" es un poco como el de "follamigos". "Laicidad, sí, pero con privilegios para nosotros los católicos".

#16 Por una parte, algunos ateos (personas que no creen en Dios o asumen que no existe) se calificarán como "no creyentes" si la etiqueta de "ateos" les parece excesiva (porque a lo mejor consideran que ateo es el que niega tajantemente la existencia de Dios, o porque, posiblemente debido a recibir una educación fuertemente católica, piensen que considerarse como ateos puede ser extremista o violentar a otros). Por otra, los agnósticos, al no encontrar nada mejor en la encuesta para definirlos, se definirán de forma natural como "no creyentes".

» autor: sabbut

#127 ¿Cuántos ateos hay en España?

takamura — Sat, 04 May 2013 07:38:25 +0000

#18 Mejorar en cordura.

» autor: takamura

#126 ¿Cuántos ateos hay en España?

Meinster — Sat, 04 May 2013 07:28:46 +0000

#119 #125 En realidad las religiones la gente las suele llevar a su manera, la mayoría de los creyentes cree, pero basicamente en cosas simples, en la presencia de espíritus de antepasados (que ha conocido), en alguien que lo vigila, cuida y quiere, a quién se le puede pedir lo que se desea y que muchas veces te lo concede, en la vida después de la muerte y de que se trata de una vida mejor.

Después están los teólogos, esa gente que parte de la existencia de aquello en lo que creen y que tratan de entender el Universo desde ese punto de vista, lo que les lleva a crear diferentes cultos, en los que la misma religión puede tomar caminos totalmente distintos. Estos son los que se complican con escrituras, con que hay que creer en determinadas cuestiones y no en otras (el cristianismo por lo general rechaza la brujería, pero la mayor parte de los creyentes cree en ella debido a que forma parte de la lógica de las creencias que mencioné en el anterior párrafo) Pero los creyentes en general no consideran la teología, por ello mucha gente creyente no practica los rituales pertinentes habitualmente y sin embargo se consideran creyentes.

Así que podemos encontrar dos clases de creyentes (quizás muchas más) los "creyentes fuertes" (que son pocos) y los "creyentes débiles" (la mayoría) dentro de estos los hay firmemente creyentes en lo metafísico (espíritus, fantasmas, brujería, Dios) y los que no (consideran la existencia de Dios pero que no influye en su vida). Estos últimos están a un paso del agnosticismo.

» autor: Meinster

#125 ¿Cuántos ateos hay en España?

--55119-- — Sat, 04 May 2013 07:21:58 +0000

Respecto a lo de ir a misa, es tan absurdo esto de no ir a misa y llamarse católico que se inventaron aquello de "católico practicante".

» autor: --55119--

#124 ¿Cuántos ateos hay en España?

PacLin — Sat, 04 May 2013 07:17:36 +0000

Aun faltan más, poco a poco irá creciendo en número de ateos

» autor: PacLin

#123 ¿Cuántos ateos hay en España?

--45561-- — Sat, 04 May 2013 07:09:51 +0000

#103 Puede que no hagas esas cosas pero a lo peor estas creyendo en un dios que si las recomienda en su doctrina y en ese caso apoyas ideas problemáticas. Pero como dice #74 hay dioses y dioses. FSM no tiene una doctrina problemática, si crees en FSM tendrás menos problemas legales que si crees en Moloch Baal, porque FSM no te va a pedir que incineres niños. Pero en cuanto utilizas FSM para explicar un misterio ya añades un problema que no tendrías si sólo tuvieras el misterio. Si se quiere ver el misterio como problema (como algo que hay que entender), teniendo sólo el misterio tendrías sólo 1 problema, mientras que añadiendo un dios tienes 2 problemas. El primer problema: desvelar el misterio y el segundo problema: apartar al dios, o sea desechar la idea equivocada sobre la razón del misterio. Y ojo el problema no es que el dios sea la idea equivocada, es que es una idea extraordinariamente difícil de desechar. Apartar la idea equivocada, que se consigue mal que bien en cualquier otro ámbito permitiendo el progreso y que las cosas funcionen mejor, en cuestión de dioses es muy difícil, la gente se pone especialmente cerril con esas ideas.

» autor: --45561--

#122 ¿Cuántos ateos hay en España?

pikutara — Sat, 04 May 2013 07:06:42 +0000

#2 pues en el País Vasco gobierna el PNV (derecha católica) y en Cataluña CiU (derecha católica)...

La diferencia no es por quién gobierna sino por quién no gobierna. En España salvo una insignificante, aunque cada vez lo es menos, Izquierda Unida, no hay apenas alternativas a los defensores del catolicismo mientras que en Euskadi y Cataluña están Bildu y ERC.

» autor: pikutara

#121 ¿Cuántos ateos hay en España?

Seta_roja — Sat, 04 May 2013 07:05:04 +0000

#19 eres musulman, mujer y millonario?

» autor: Seta_roja

#120 ¿Cuántos ateos hay en España?

IMU — Sat, 04 May 2013 06:50:53 +0000

Es curioso.
¿Se ha dado alguien cuenta que es justo la inversa de la gráfica de abandono escolar?
Conclusión: cuanto menor formación tiene una sociedad más religiosa es, por lo tanto más facil de manipular

» autor: IMU

#119 ¿Cuántos ateos hay en España?

--58493-- — Sat, 04 May 2013 06:50:40 +0000

#117 Definitivamente ateo cobarde. El cristianismo se basa en creer en Dios con todas tus fuerzas ocurra lo que ocurra. Si dices "no saber", "no verte capaz para negar su existencia" o etc. realmente estás poniéndolo en duda. Ergo, lo niegas (de forma cobarde, sí)

» autor: --58493--

#118 ¿Cuántos ateos hay en España?

salteado3 — Sat, 04 May 2013 06:47:41 +0000

#80 ¿Has investigado tú al MEV?

» autor: salteado3

#117 ¿Cuántos ateos hay en España?

Meinster — Sat, 04 May 2013 06:41:22 +0000

#39 Bah; es facil. Define a tu Dios y di en que te basas para creer en su existencia. Verás como encuentras elementos contradictorios que si se tratase de otro tema considerarías que no hay razón para creer.

#95 O el creyente cobarde

» autor: Meinster

#116 ¿Cuántos ateos hay en España?

salteado3 — Sat, 04 May 2013 06:40:19 +0000

#29 Sin tildes le votas tú.

» autor: salteado3

#115 ¿Cuántos ateos hay en España?

TocTocToc — Sat, 04 May 2013 06:39:55 +0000

El autor del post no se entera demasiado, confunde ateos en España con ateos españoles.
Después se sorprende "Como consecuencia de la llegada de un gran número de africanos y sudamericanos, el aumento de musulmanes y evangelistas ha sido notable, sobretodo en las grandes ciudades. Aunque tal y como remarca el CIS, este valor se sitúa en torno al 2% en la media nacional, y en pocas regiones este valor está por encima."

La encuesta de CIS es para españoles, no para inmigrantes residentes.

» autor: TocTocToc

#114 ¿Cuántos ateos hay en España?

--8993-- — Sat, 04 May 2013 06:15:37 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --8993--

#113 ¿Cuántos ateos hay en España?

Frippertronic — Sat, 04 May 2013 06:11:58 +0000

#8 Por esa regla de 3, en la Comunidad Valenciana al PP no le han votado el 66% de los valencianos con derecho a voto.

» autor: Frippertronic

#112 ¿Cuántos ateos hay en España?

Penetrator — Sat, 04 May 2013 05:50:47 +0000

#99 Sí, esa es la excusa habitual: que los cristianos siguen el nuevo testamento, no el antiguo. Pero entonces te das cuenta de que los diez mandamientos están en el antiguo testamento. Y también los versículos que tachan la homosexualidad de aberración. Y te das cuenta de que, en el fondo, la parte de la Biblia que en realidad siguen los cristianos es la que les conviene.

» autor: Penetrator

#111 ¿Cuántos ateos hay en España?

--58493-- — Sat, 04 May 2013 05:50:34 +0000

#16

agnosticismo.
(De agnóstico).
1. m. Actitud filosófica que declara inaccesible al entendimiento humano todo conocimiento de lo divino y de lo que trasciende la experiencia.

ateo, a.
(Del lat. athĕus, y este del gr. ἄθεος).
1. adj. Que niega la existencia de Dios. Apl. a pers., u. t. c. s.

El agnóstico no se pronuncia sobre la existencia de Dios, el ateo la niega.

» autor: --58493--

#110 ¿Cuántos ateos hay en España?

ehgarai — Sat, 04 May 2013 05:50:24 +0000

#27 Perdón,querrás decir "ikastolas". con k de kilo.

» autor: ehgarai

#109 ¿Cuántos ateos hay en España?

Penetrator — Sat, 04 May 2013 05:45:41 +0000

#44 Yo estaba pensando algo parecido, pero con este otro mapa: www.meneame.net/story/tasa-paro-espana-provincias

» autor: Penetrator

#108 ¿Cuántos ateos hay en España?

ulises31 — Sat, 04 May 2013 05:25:17 +0000

#105 Tú eres así, como demuestras por tu propio comentario, pero los demás no.

» autor: ulises31

#107 ¿Cuántos ateos hay en España?

harryhausen — Sat, 04 May 2013 04:31:25 +0000

No los suficientes...

» autor: harryhausen

#106 ¿Cuántos ateos hay en España?

bensidheseleccion — Sat, 04 May 2013 04:30:10 +0000

¿Como huelen las nubes?.

» autor: bensidheseleccion

#105 ¿Cuántos ateos hay en España?

anacronico — Sat, 04 May 2013 03:54:28 +0000

Resumen de comentarios:
yo solo creeré que dicen la verdad cunado digan mi verdad, mientras tanto todo es mentira, y mientras tanto ridiculizare a los demás porque están equivocados y yo en lo correcto.

» autor: anacronico

#104 ¿Cuántos ateos hay en España?

RocK — Sat, 04 May 2013 02:48:14 +0000

Está muy desactualizado, en el barometro del pasado trimestre del Centre d'Estudis d'Opinió de la Generalitat pone que entre Agnósticos (14,5) y Ateos (25,3%) suman 39,8%.

goo.gl/lBV0A

» autor: RocK

#103 ¿Cuántos ateos hay en España?

--330451-- — Sat, 04 May 2013 02:21:40 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --330451--

#102 ¿Cuántos ateos hay en España?

ulises31 — Sat, 04 May 2013 02:13:43 +0000

#93 La mayoría de las bodas ya son laicas (incluidos católicos divorciados). En los entierros también puedes elegir ceremonia laica. No es muy común todavía porque el finado suele ser creyente porque hay pocos ateos entre los ancianos, pero eso también cambiará según las generaciones actuales vayamos envejeciendo. Lo que le queda a la Iglesia son los bautizos y comuniones, y ya hay gente celebrando bautizos laicos.

Personalmente, ni siquiera veo la necesidad de buscarle un reemplazo a la primera comunión. Para mí al menos, creo que ahí solo hay tontería.

» autor: ulises31

#101 ¿Cuántos ateos hay en España?

Pancar — Sat, 04 May 2013 02:08:18 +0000

#38 Cierto, se me ha pasado. No creyentes 11.4%, ateos 2.5%

» autor: Pancar

#100 ¿Cuántos ateos hay en España?

--8993-- — Sat, 04 May 2013 01:48:17 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --8993--

#99 ¿Cuántos ateos hay en España?

--8993-- — Sat, 04 May 2013 01:44:34 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --8993--

#98 ¿Cuántos ateos hay en España?

Seifer — Sat, 04 May 2013 01:07:05 +0000

Estoy leyendo los resultados de una encuesta que se hizo en Cataluña durante el 2012 (xurl.es/9v110)
donde se formula esa misma pregunta y el resultado es el siguiente:

Son ateos:
18-34 años:41%
35-49 años:25%
50-64 años:15%
+65 años: 7%

Lo mismo sucede con la opción "agnóstico".

Me ha llamado la también la atención la diferencia entre hombres y mujeres, siendo las mujeres más creyentes con diferencia.
Hombres ateos: 27%
Mujeres ateas: 18%

Y algo parecido con la opción "agnóstico".

(#4)

» autor: Seifer

#97 ¿Cuántos ateos hay en España?

RocK — Sat, 04 May 2013 01:01:24 +0000

¿#78 pero que haces calculando cuantitativamente una cosa que es cualitativa? Como se nota que no te has leído un carajo de este tema y hablas por hablar... Mira, te voy a ayudar y te lo pongo bien detalladito.

Hay varias maneras de calificar el agnosticismo, esta es una:

Agnosticismo estricto: "Desconozco sobre la existencia de divinidades y es imposible llegar a conocerlas"

Agnosticismo empírico: "Desconozco sobre la existencia de divinidades y desconozco si es posible conocerlas"

Apateismo / Agnosticismo pragmático: "Desconozco sobre la existencia de divinidades y no me importa"

Agnosticismo interesado: "Desconozco sobre la existencia de divinidades pero me interesa lo que dicen de ellas"

Agnosticismo modelo: "Desconozco sobre la existencia de divinidades pero me interesa filosofar sobre lo que podrían hacer"

Ignosticismo: "¿Que entiende usted por divinidades?"

Agnosticismo activo: "Desconozco sobre la existencia de divinidades, creo que pueden existir y por ello intento ser una buena persona."

Y esta es otra mas general:

Agnostico-ateismo: No creen que exista una divinidad, pero no dicen que exista o no.

Agnostico-teismo: Creen que existe una o varias divinidades, pero no dicen que existan o no.

Apateistas: Te los he explicado arriba.

» autor: RocK

#96 ¿Cuántos ateos hay en España?

Seifer — Sat, 04 May 2013 00:51:46 +0000

#89 (respecto a Doraemon o los Reyes Magos no son agnósticos, no se sabe muy bien por qué).

jaja, muy cierto

» autor: Seifer

#95 ¿Cuántos ateos hay en España?

Maradicu — Sat, 04 May 2013 00:51:09 +0000

#57 Y a mi que siempre me han dicho que el agnóstico era el ateo cobarde

» autor: Maradicu

#94 ¿Cuántos ateos hay en España?

--305258-- — Sat, 04 May 2013 00:51:09 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --305258--

#93 ¿Cuántos ateos hay en España?

Homelandz — Sat, 04 May 2013 00:50:43 +0000

Es verdad que hay mucha gente que se declara católica pero sólo pisa una iglesia en bodas, bautizos y comuniones. Estos usos sociales giran en torno a la Iglesia, pero si hay tantos ateos o no creyentes significa que hay demanda para una alternativa laica a estas celebraciones. La gente va a seguir queriendo hacer algo especial cuando se casa, dar la bienvenida al mundo a un hijo o juntarse con la familia cuando cumple 12 años. Pero no tiene por qué hacerlo alrededor de la Iglesia. Me imagino que la gente en estos casos se busca la vida y organiza algo especial como puede, pero seguro que agradecerían que alguien, una empresa o una comunidad en Internet, les ayudara dándoles ideas, sugiriendo sitios, ritos o liturgias que den más protagonismo a la charla del amigo cachondo que al insufrible sermón de un cura.

Creo que el movimiento ateo se vería beneficiado porque este tipo de celebraciones le darían la visibilidad y la carta de normalidad que el día del Orgullo Gay, por ejemplo, da a la comunidad LGBT. Creo que serían un éxito porque las posibilidades de organizar algo más ameno, más atractivo y más significativo que una misa son muy altas. Y rompiendo ese último reducto, esa inercia moribunda, podría cambiar la respuesta a esta encuesta de millones de católicos españoles, meramente nominales, que ni comulgan con la cosmovisión de la Iglesia, ni comparten su posición en muchos temas de actualidad, ni viven según sus dictados.

No sería mala cosa que el movimiento ateo (si existe), promoviera estas alternativas laicas a las celebraciones católicas. Abriendo un foro, promoviendo que se suban los vídeos a Youtube, redactando guías, proporcionando contactos y creando un Día de la Ceremonia Laica para premiar las mejores ideas o hacer celebraciones conjuntas.

Fantasioso, sí. ¿Pero más que creer en un señor con barba blanca que vive en una nube?

» autor: Homelandz

#92 ¿Cuántos ateos hay en España?

--372587-- — Sat, 04 May 2013 00:46:16 +0000

En resumen: Los ateos no tienen claro si estan un puntito por encima ò por abajo de los agnósticos y seria bueno aclararlo de una vez, quien es mas inteligente?

» autor: --372587--

#91 ¿Cuántos ateos hay en España?

--317808-- — Sat, 04 May 2013 00:39:53 +0000

Esto me ha recordado al tío que salió el otro día en el programa Expediente Ovni de Discovery Max. El tío decía que a menudo una extraterrestre se metía en su habitación por la noche y le follaba. Supongo que respecto a esto los agnósticos dirán que no pueden saber si realmente una extraterrestre llega en una nave, se mete en la habitación de este hombre y se lo folla cada dos por tres...

» autor: --317808--

#90 ¿Cuántos ateos hay en España?

Phonon_Boltzmann — Sat, 04 May 2013 00:32:12 +0000

#43 Menudas inventadas te pegas con lo del agnosticismo. Este hace referencia no solo al cristianismo sino a CUALQUIERA.

en.wikipedia.org/wiki/Agnosticism

» autor: Phonon_Boltzmann

#89 ¿Cuántos ateos hay en España?

--31461-- — Sat, 04 May 2013 00:28:48 +0000

#57 Se ha discutido tantas veces aquí que ya se aburre uno de repetirlo, pero ahí va: el ateo es el que opina de los dioses lo mismo que de Doraemon o de los Reyes Magos, es decir, no cree que existan. El agnóstico es el que no está seguro o no le interesa... respecto a los dioses (respecto a Doraemon o los Reyes Magos no son agnósticos, no se sabe muy bien por qué).

» autor: --31461--

#88 ¿Cuántos ateos hay en España?

--125581-- — Sat, 04 May 2013 00:25:09 +0000

#86 Y ser totalmente calvo no significa que no pueda tener una melena en el futuro. Postiza, eso sí.

» autor: --125581--

#87 ¿Cuántos ateos hay en España?

Glass_House — Sat, 04 May 2013 00:22:41 +0000

#84 Sí, ¿por qué no?

» autor: Glass_House

#86 ¿Cuántos ateos hay en España?

sra — Sat, 04 May 2013 00:21:26 +0000

#57 Ateo significa "sin dios". Ser ateo no implica negar su existencia.

» autor: sra

#85 ¿Cuántos ateos hay en España?

--370682-- — Sat, 04 May 2013 00:20:45 +0000

Si la Iglesia Católica mantiene aún el poder tal cual se aprecia es por las siguientes circunstancias:

1 - No existen realmente protocolos DE-PASO civiles (ETAPAS VITALES), por ejemplo recibir a un niño (sustitución bautizo), para la llegada de la pubertad (sustitución comunión), para la defunción (funerales no-religiosos).
2 - Fuerte presencia estatal e institucional y apoyo cuestiones religiosas. Alcaldes en procesiones, militares en procesiones, salida y encierro de procesiones con el himno nacional, presencia activa católica en colegios y pago estatal de los profesores, presencia activa de católicos y pago en hospitales, cárceles, edificios militares.
3 - Apoyo y abuso de la Iglesia Católica en cuestiones económicas soportado por el Estado (no paga IBI, no paga IVA, dinero de subvenciones, dinero sin control en donativos de todo tipo).
4- Ingresos económicos y contactos muy fuertes e influyentes en política, empresariales, banca, etc...
5- Poca organización atea, agnóstica, humanista, laica entre la población (apenas cuatro asociaciones ateas en España), y fuerte organización clerical y civil como cofradías.

Hay más circunstancias, seguro, pero creo que estas son las principales. En el momento en que se organicen bien los ateos, agnósticos y laicos, el número de católicos realmente declarados disminuirá notablemente y eso lo sabe la Iglesia Católica, de ahí que insista una y otra vez en demonizar a los ateos.

» autor: --370682--

#84 ¿Cuántos ateos hay en España?

--317808-- — Sat, 04 May 2013 00:18:54 +0000

#83 ¿Agnóstico respecto a qué? ¿Respecto al unicornio rosa invisible?

» autor: --317808--

#83 ¿Cuántos ateos hay en España?

Glass_House — Sat, 04 May 2013 00:16:30 +0000

#78 Generalizar está muy feo. Yo, por ejemplo, me defino como agnóstico al 48.6%

» autor: Glass_House

#82 ¿Cuántos ateos hay en España?

NapalMe — Sat, 04 May 2013 00:15:31 +0000

#81 La sociedad, el contexto, pero la idea principal es la misma.

» autor: NapalMe

#81 ¿Cuántos ateos hay en España?

--317808-- — Sat, 04 May 2013 00:12:44 +0000

#73 Un agnóstico en medio de cristianos duda entre ser cristiano o ateo. Un agnóstico entre musulmanes duda entre ser musulmán o ateo. Ese es su problema. Un agnóstico entre cristianos no duda entre ser musulmán o ateo, entre otras muchas cosas. ¿Por qué?

» autor: --317808--

#80 ¿Cuántos ateos hay en España?

Natsu — Sat, 04 May 2013 00:10:01 +0000

#59: Habrás conocido a agnósticos poco cultos que no se han investigado el budismo, el hinduismo, el zoroastrianismo, varios neopaganismos (asatrus, wiccanos, neopaganismo egipcio, etc), las raíces cristianas (auténticas), el teosofismo o las órdenes taumatúrgicas mistéricas, herméticas o caoístas... En tal caso, serían agnósticos más por desconocimiento que por haber razonado su postura. Pero que algunas personas escojan una postura por desconocimiento no hace que ellos definan la postura. Igual que el PSOE no define lo que es ser socialista y obrero

» autor: Natsu

#79 ¿Cuántos ateos hay en España?

silencer — Sat, 04 May 2013 00:09:25 +0000

♫ Somos legion ♫

» autor: silencer

#78 ¿Cuántos ateos hay en España?

--317808-- — Sat, 04 May 2013 00:09:22 +0000

Lo que digo es que los que se dicen agnósticos en realidad son escépticos. Nadie se define como agnóstico respecto a cualquier cosa que me pueda yo ahora inventar, el unicornio rosa invisible o la tetera de Russell. No se trata de ser absolutamente riguroso en términos gnoseológicos. Lo de que algo no se puede saber me parece una chorrada. Yo tengo un concepto probabilístico de la verdad y la mentira. De nada puedo estar seguro al 0% o al 100% pero si algo se acerca lo suficiente a estos porcentajes lo considera verdad o mentira directamente. ¿Puedo estar al 100% seguro de que tengo cinco dedos en cada mano? No. Pero creo que las posiblidades son tan cercanas al 100% que lo considero verdad. Igualmente, por todo lo que sé, considero que las posiblidades de que existan dioses, espíritus y demás mentiras religiosas es tan próxima a 0% que asumo como verdad su inexistencia. Si los agnósticos tuvieran que definirse en porcentajes darían muchas posibilidades a la existencia de dioses, muchas más de las que otorgan a cualquier chorrada que me pueda yo ahora inventar. Ahí está su problema.

» autor: --317808--

#77 ¿Cuántos ateos hay en España?

reemax — Sat, 04 May 2013 00:09:11 +0000

#2 ¿El PNV derecha católica? Supongo que no habrás pisado Euskadi los últimos 30 años. Porque si lo has hecho, estás mintiendo a sabiendas.

*ABORTO:
El PP en contra, el PNV a favor.
www.publico.es/268999/las-amenazas-de-los-obispos-provocan-chispas-en-
*LEY MATRIMONIO :
El PNV a favor, Euskadi tuvo la primera ley estatal que igualaba a las parejas en todos los derechos. El PP en contra.
www.lukor.com/not-soc/cuestiones/0506/30110006.htm
*PRESENCIA DE LA IGLESIA Y SIMBOLOS RELGIOSOS EN ACTOS DE ESTADO:
El PNV en contra, el PP a favor del nacionalcatolicismo.
www.soitu.es/soitu/2008/05/27/actualidad/1211908758_430486.html
*EDUCACIÓN PARA LA CIUDADANÍA:
El PP en contra, el PNV a favor
www.noticias.info/Asp/aspComunicados.asp?nid=381778

*Ya me contarás que "derecha católica" ves tu aquí mas que el PP. Y en todo caso, CIU.
El PNV es un partido conservador que en el pasado sí que estuvo muy vinculado a la Iglesia, pero ha salido de la cueva y evolucionado como muchos otros partidos de centroderecha europeos, y hoy a las amenazas de la Iglesia con excomunión si no hacen piña votando con los cristofachas del PP responden esto noticias.terra.es/mundo/2009/1113/actualidad/urkullu-pide-que-de-excom

» autor: reemax

#76 ¿Cuántos ateos hay en España?

--223782-- — Sat, 04 May 2013 00:07:34 +0000

Cómo si el problema de España o del mundo fuera creer o no creer cuando tanto creyentes como ateos abusan del poder y sólo usan sus creencias cuando se alinean con sus conveniencias. El problema del planeta es que cada uno sólo busca su beneficio, el de su familia o amigos y el resto ya se puede joder, crea o no.

» autor: --223782--

#75 ¿Cuántos ateos hay en España?

Natsu — Sat, 04 May 2013 00:05:27 +0000

#41: Para nada. Agnóstico viene de "a-", prefijo privativo y griego, y "gnosis", conocimiento del griego. Significa "el que no sabe", o "el que no tiene conocimiento". Los agnósticos venimos a decir "no tengo ni idea de si sí o si no". Nada de "no se nada, pero si hubiera un dios, sería uno". Si no sé, no sé, no me pongo a hacer elucubraciones sobre lo que desconozco.
#46: Depende del agnóstico: están los que dicen "no se puede saber", y los que decimos "yo no sé". No voy por ahí dicendo a los demás lo que pueden saber y lo que no... Y tampoco pienso que los demás no puedan saber.

Lo de que no te importe si hay dioses o no es apateísmo, de apatía + teísmo. La postura agnóstica es sobre el conocimiento, no sobre si tienes interés o no. Hay agnósticos interesados en el tema y otros que pasan.

» autor: Natsu

#74 ¿Cuántos ateos hay en España?

Ka0 — Sat, 04 May 2013 00:04:54 +0000

#40 Heee, un respeto que hay Dioses y Dioses!!!

» autor: Ka0

#73 ¿Cuántos ateos hay en España?

NapalMe — Sat, 04 May 2013 00:02:46 +0000

#59 ¿Crees que no hay agnósticos en zonas con otras religiones? ¿O un agnóstico en medio de musulmanes es quien no saben si ser cristiano?

» autor: NapalMe

#72 ¿Cuántos ateos hay en España?

Porkopek_ — Sat, 04 May 2013 00:02:26 +0000

#55 claramente el voto fue incorrecto, quería votarte positivo

» autor: Porkopek_

#71 ¿Cuántos ateos hay en España?

Porkopek_ — Sat, 04 May 2013 00:00:45 +0000

#49 lo aclaraba un poco más en #46

» autor: Porkopek_

#70 ¿Cuántos ateos hay en España?

RocK — Fri, 03 May 2013 23:59:06 +0000

#65 ¿calculas los años Ab Urbe Condita y en Eras de Constantinopla? ¿No celebra navidad? ¿No haces fiesta los domingos?

Coño... ¡Entonces si que eres todo un Grecolatino!

» autor: RocK

#69 ¿Cuántos ateos hay en España?

Porkopek_ — Fri, 03 May 2013 23:57:39 +0000

Y sobre lo de considerame o no cristiano, claramente no soy cristiano, ya te he dicho que soy agnóstico, o ateo, que es casi lo mismo, ahí está el matiz. Pero, como dice 55, me la suda si existe o no.

» autor: Porkopek_

#68 ¿Cuántos ateos hay en España?

Porkopek_ — Fri, 03 May 2013 23:56:37 +0000

#52 Hombre, hablo en singular porque por estos lares hemos mamado el monoteísmo, pero no por nada más. Cambia "dios" por "dioses". Ahora, creo que el que se posiciona desde el cristianismo eres tú en lo que se refiere a la definición de dios. Por otra parte, es un debate estéril la diferencia entre agnóstico o ateo. Me vale con cualquiera de ellas, aunque técnicamente soy agnóstico. Pero eso que dices de Para mí, los que se dicen agnósticos son los que no saben si ser cristianos o no pero ni siquiera tienen en cuenta otras religiones del presente o del pasado o la existencia de "dioses desconocidos" es completamente erróneo. Creo que #55 te lo explicó bien.

» autor: Porkopek_

#67 ¿Cuántos ateos hay en España?

--13404-- — Fri, 03 May 2013 23:56:20 +0000

Pregunta: "¿Por qué si solo un 34,5% de la población española es creyente y ‘practicante’ la Iglesia Católica aún tiene tanto peso en nuestro país?"
Respuesta: El PP gobierna con mayoría absoluta con 11 millones de votos, un 25% aproximadamente

» autor: --13404--

#66 ¿Cuántos ateos hay en España?

Porkopek_ — Fri, 03 May 2013 23:53:45 +0000

#55 me gusta más tu definición que la de la wikipedia

» autor: Porkopek_

#65 ¿Cuántos ateos hay en España?

--317808-- — Fri, 03 May 2013 23:52:36 +0000

#61 Yo no vivo en ninguna cultura católica, vivo en una cultura grecolatina.

» autor: --317808--

#64 ¿Cuántos ateos hay en España?

--202272-- — Fri, 03 May 2013 23:52:22 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --202272--

#63 ¿Cuántos ateos hay en España?

--80628-- — Fri, 03 May 2013 23:51:24 +0000

#39 El problema no sois los creyentes. Son los creyentes que quieren imponer su moral a los demás. A ningún ateo le importará que tú creas en algo.

» autor: --80628--

#62 ¿Cuántos ateos hay en España?

--214483-- — Fri, 03 May 2013 23:50:28 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --214483--

#61 ¿Cuántos ateos hay en España?

RocK — Fri, 03 May 2013 23:50:26 +0000

#59 "Para mí, los que se dicen agnosticos son..."

Para ti serán lo que quieras, pero deja de prejuzgar y lee un resumen de lo que es el agnosticismo: es.wikipedia.org/wiki/Agnosticismo

"Es que todos los agnósticos SIEMPRE hablan de "dios" en singular y no precisamente de cualquiera"

MENTIRA, el otro día yo mismo te hablaba de dioses www.meneame.net/c/12762068

» autor: RocK

#60 ¿Cuántos ateos hay en España?

painful — Fri, 03 May 2013 23:46:49 +0000

Me ha sorprendido (gratamente) el resultado de la encuesta; se me hace raro ver en los puestos de cabeza a Navarra, con la tradición de meapilas que tenemos históricamente.

» autor: painful

#59 ¿Cuántos ateos hay en España?

--317808-- — Fri, 03 May 2013 23:45:43 +0000

#53 Es que todos los agnósticos siempre hablan de "dios" en singular y no precisamente de cualquiera. Para mí, los que se dicen agnósticos son los que no saben si ser cristianos o no pero ni siquiera tienen en cuenta otras religiones del presente o del pasado o la existencia de "dioses desconocidos". Nunca he leído que un agnóstico diga que no sabe si existe o no Urano, Wotan o Shiva.

CC: #55

» autor: --317808--

#58 ¿Cuántos ateos hay en España?

Barrapan — Fri, 03 May 2013 23:45:23 +0000

El analisis que hacen mucho es un poco bastante unidimensional. Creo que hay más factores como la edad media de cada comunidad, por ejemplo, que pueden dar una idea.

Pues todos a los que yo conozco... ancianos y gente de mediana edad/jovenes, inmigrantes, población rural/urbana, etc... hay muchos mundos que no son el nuestro y yo creo que mucha gente aun cree en Dios, pero que la cosa irá bajando con el tiempo. Me gustaria saber esta misma encuesta simplemente en el tramo de los 20 a los 30 y de los 20 a los 30 universitarios, y estoy seguro que los porcentajes se reducen lo suyo.

» autor: Barrapan

#57 ¿Cuántos ateos hay en España?

davidorti — Fri, 03 May 2013 23:45:13 +0000

#16 Como dice #41 el ateo niega a dios, el agnóstico se posiciona en el "no puedo saber si existe o no", pues no hay evidencia en el mundo sensible o argumentos racionales para saberlo. Resumiendo: al agnóstico se la pela dios, al ateo le da rabia

» autor: davidorti

#56 ¿Cuántos ateos hay en España?

odolgose — Fri, 03 May 2013 23:45:04 +0000

#2 Es que, una cosa es ser cristiano católico romano y otra distinta creer en dios.

» autor: odolgose

#55 ¿Cuántos ateos hay en España?

NapalMe — Fri, 03 May 2013 23:44:14 +0000

#43 "El agnóstico cree que de existir dioses solo existe uno"
¿Disculpa? El agnóstico cree que le suda la polla cuantos dioses puedan existir.

» autor: NapalMe

#54 ¿Cuántos ateos hay en España?

NapalMe — Fri, 03 May 2013 23:42:39 +0000

#2 Y tu te creerás que les votan por lo "católico", claro.

» autor: NapalMe

#53 ¿Cuántos ateos hay en España?

RocK — Fri, 03 May 2013 23:42:10 +0000

#43 El agnóstico cree que de existir dioses solo existe uno

Y yo el otro día discutiendo de agnosticismo contigo... ¡, , !

» autor: RocK

#52 ¿Cuántos ateos hay en España?

--317808-- — Fri, 03 May 2013 23:41:15 +0000

#46 Eso de que el agnóstico cree en un solo dios no sé dónde lo has visto

Tú mismo lo reconoces tácitamente: Según lo que yo entiendo, el agnóstico (sin conocimiento) no cree pertinente discutir sobre la existencia o no de dios, porque es imposible saberlo.

Si hablas en singular, por algo será. Por lo demás, lo de que es imposible saber de la existencia de un dios es algo de la teología cristiana y no tiene más fundamento que creencias que forman parte del cristianismo. Y ya no entro en que la propia idea de dios único del judaísmo, cristianismo e islam es totamente absurda. Aunque se desconozca la historia y desarrollo de las religiones y, por tanto, no se sepa que todas son falsas, declararse escéptico sobre absurdos lógicos me parece bastante necio.

» autor: --317808--

#51 ¿Cuántos ateos hay en España?

cartacan — Fri, 03 May 2013 23:41:11 +0000

Esto de las encuestas de si eres católico, ateo o lo que sea me parecen erroneas, mucha gente dirá que es católico porque está bautizado. Yo lo que si sé es que donde vivía, los domingos en la iglesia había 4 gatos ya mayores, donde vivo ahora no lo sé porque ni sé donde queda la iglesia.

» autor: cartacan

#50 ¿Cuántos ateos hay en España?

diosmioporque — Fri, 03 May 2013 23:38:42 +0000

#19 No te preocupes.
Un millón de moscas no puede equivocarse, consuma mierda.

» autor: diosmioporque

#49 ¿Cuántos ateos hay en España?

Tachy — Fri, 03 May 2013 23:36:43 +0000

#41 Creo que el agnosticismo no va por ahí. Más bien se refiere a que ni cree ni deja de creer en un dios, en el sentido de que no se puede demostrar la existencia o no del mismo, en contraposicón a un ateo que cree que dios no existe. Para mi la pregunta cuya respuesta me gustaría conocer sería: ¿cuánto porcentaje de gente que se declara anticlerical (entre el que mi incluyo) hay en España?

» autor: Tachy

#48 ¿Cuántos ateos hay en España?

Meritorio — Fri, 03 May 2013 23:34:44 +0000

#45 Nadie ha hablado de razas. Simplemente sociedades más avanzadas.

» autor: Meritorio

#47 ¿Cuántos ateos hay en España?

Ratiosu — Fri, 03 May 2013 23:33:47 +0000

No me sorprende las cifras de Murcia, por mi entorno, pocos ateos veo.

Ciertamente por aquí siempre la gente ha sido boba, aunque atisbo cambios, pero hasta mucho tiempo no se van a notar.

» autor: Ratiosu

#46 ¿Cuántos ateos hay en España?

Porkopek_ — Fri, 03 May 2013 23:27:08 +0000

#43 Eso de que el agnóstico cree en un solo dios no sé dónde lo has visto Según lo que yo entiendo, el agnóstico (sin conocimiento) no cree pertinente discutir sobre la existencia o no de dios, porque es imposible saberlo. Por lo tanto, el agnóstico no sabe si existe dios ni le importa. El ateo cree firmemente en la no existencia de dios.
Yo me considero agnostico porque tampoco tengo la capacidad suficiente para saber qué podría ser dios, ni si existe. Además, si existe le importamos un carajo, porque no se manifiesta, así que no pierdo mucho tiempo de mi vida pensando en su (in)existencia.

» autor: Porkopek_

#45 ¿Cuántos ateos hay en España?

Shotokax — Fri, 03 May 2013 23:25:30 +0000

#1 sois razas superiores, incluso más guapos.

» autor: Shotokax

#44 ¿Cuántos ateos hay en España?

hutter — Fri, 03 May 2013 23:22:54 +0000

Si se pone encima un mapa del PIB per cápita casi encaja a la perfección.

» autor: hutter

#43 ¿Cuántos ateos hay en España?

--317808-- — Fri, 03 May 2013 23:20:11 +0000

#10 La práctica totalidad de los que se declaran católicos (excepto cuatro viejos) no lo son porque no creen en los preceptos mínimos obligatorios para la Iglesia Católica. Un estudio de Público de hace unos años ya demostró que creyentes católicos de verdad hay, como mucho, un 14% (www.meneame.net/story/poblacion-espanola-ya-no-catolica-pero-sigue-sie).

#41 El agnóstico cree que de existir dioses solo existe uno, así que eso de que un agnóstico es no creyente es muy discutible. Por otro lado, el ateo es forzosamente no creyente (en dioses). Las opciones y la pregunta de la encuesta están mal hechas. Entiendo que deliberadamente, se busca sesgar el resultado.

» autor: --317808--

#42 ¿Cuántos ateos hay en España?

--343770-- — Fri, 03 May 2013 23:19:42 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --343770--

#41 ¿Cuántos ateos hay en España?

Porkopek_ — Fri, 03 May 2013 22:22:48 +0000

#16 No creyente = agnóstico, es decir, no cree en una religión.
El ateo no cree en dios.

» autor: Porkopek_

#40 ¿Cuántos ateos hay en España?

--45561-- — Fri, 03 May 2013 22:17:09 +0000

#39 Con un dios siempre empeoramos. Ya tiene que ser muy patatero el dios para que no empeore algo en algún aspecto, porque hasta el dios más básico ya se engaña con algo para tapar un misterio para consolar y controlar a alguien, a partir de ahí todo va empeorando y los dioses quieren sacrificar niños, corderos o pollos, que no comas cerdo o gambas, quemar brujas, subyugar a las mujeres perseguir gays, etc un montón de tonterías que te quitas de encima si no crees en dioses.

» autor: --45561--

#39 ¿Cuántos ateos hay en España?

--330451-- — Fri, 03 May 2013 21:50:54 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --330451--

#38 ¿Cuántos ateos hay en España?

pavol0k0 — Fri, 03 May 2013 21:49:09 +0000

#17 ¿Y Murcia?

» autor: pavol0k0

#37 ¿Cuántos ateos hay en España?

--272116-- — Fri, 03 May 2013 21:45:58 +0000

#9 Que los hayan creado los seres humanos no significa que no existan.

» autor: --272116--

#36 ¿Cuántos ateos hay en España?

--45561-- — Fri, 03 May 2013 21:38:26 +0000

#18 No es mejor que ganar en libertad, pero ese no es el tema de la noticia, y sin duda se mejora en que te quitas una tontería de encima y, dependiendo del dios, la tontería puede ser más o menos grande. De entre el cúmulo de tonterías que llevamos encima siempre será una mejora deshacerse de ellas que mantenerlas.

» autor: --45561--

#35 ¿Cuántos ateos hay en España?

quiprodest — Fri, 03 May 2013 21:37:25 +0000

#21 Pues a veces hablan por su parte cristiana.

CiU quiere la mención explícita al catolicismo en la nueva ley de culto
www.meneame.net/story/ciu-quiere-mencion-explicita-catolicismo-nueva-l
La federación nacionalista quiere que el texto haga una mención explícita a la religión católica y que se subraye su preeminencia en la sociedad más laica de España: la catalana.

Pero bueno, son un partido muy peculiar. Son independentistas y unionistas, democristianos y liberales. Sólo les falta ser bolcheviques y zaristas, vamos una vela a cada santo, para no equivocarse.

» autor: quiprodest

#34 ¿Cuántos ateos hay en España?

--153225-- — Fri, 03 May 2013 21:20:37 +0000

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» autor: --153225--

#33 ¿Cuántos ateos hay en España?

--333292-- — Fri, 03 May 2013 20:27:07 +0000

#32 Mourinho: "El Barcelona es el mejor equipo del mundo de los últimos 20 o 30 años" www.elperiodico.com/es/noticias/deportes/mourinho-para-orgullo-haber-r

» autor: --333292--

#32 ¿Cuántos ateos hay en España?

--153225-- — Fri, 03 May 2013 19:53:55 +0000

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» autor: --153225--

#31 ¿Cuántos ateos hay en España?

--153225-- — Fri, 03 May 2013 18:32:40 +0000

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» autor: --153225--

#30 ¿Cuántos ateos hay en España?

Seifer — Fri, 03 May 2013 18:32:08 +0000

#29 Pues a ERC le votó un 9,3% de los catalanes con derecho a voto.

» autor: Seifer

#29 ¿Cuántos ateos hay en España?

--153225-- — Fri, 03 May 2013 18:16:09 +0000

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» autor: --153225--

#28 ¿Cuántos ateos hay en España?

--300772-- — Fri, 03 May 2013 17:16:40 +0000

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» autor: --300772--

#27 ¿Cuántos ateos hay en España?

perku — Fri, 03 May 2013 16:56:18 +0000

#1 La culpa es la de la ETA, que en la icastolas enseñan a odiar a Dios, porque dios es español

» autor: perku

#26 ¿Cuántos ateos hay en España?

--372288-- — Fri, 03 May 2013 16:56:15 +0000

#24 Ni a mí, yo soy ateo. Jamás votaré a CIU. Pero el partido más catolicista en Cataluna es el partido conservador espanol, el PP. UDC no tiene mucho peso real (aunque tampoco para ignorarla).

» autor: --372288--

#25 ¿Cuántos ateos hay en España?

Ousdog — Fri, 03 May 2013 16:54:56 +0000

#2 Sí. Y en el resto de España gobierna la derecha católica (PP) o la izquierda católica (PSOE).

¿Y?

» autor: Ousdog

#24 ¿Cuántos ateos hay en España?

Pancar — Fri, 03 May 2013 16:49:46 +0000

#21 Pues a mí esta parte del programa de CDC no me gusta ni un poco (aunque en otra parte hablen de laicidad positiva):

Treballarem per crear espais de trobada i de diàleg sobre els valors comuns de compromís, solidaritat i cultura de la pau presents en cada una de les opcions religioses, tenint present l’espiritualitat com element comú d’encontre.

» autor: Pancar

#23 ¿Cuántos ateos hay en España?

Ramen — Fri, 03 May 2013 16:42:07 +0000

#22 pues entonces no te parecerá tan mal que suba el número de ateos, dado que los ateos en España nunca hemos legislado contra las libertades ajenas, al contrario que los católicos.

» autor: Ramen

#22 ¿Cuántos ateos hay en España?

--330451-- — Fri, 03 May 2013 16:40:58 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --330451--

#21 ¿Cuántos ateos hay en España?

--372288-- — Fri, 03 May 2013 16:40:37 +0000

#2 Sólo el socio menor de CIU, UDC es cristianodemócrata, en cambio CDC, el mayoritario es liberaldemócrata.

» autor: --372288--

#20 ¿Cuántos ateos hay en España?

Ramen — Fri, 03 May 2013 16:29:53 +0000

#18 incluyendo no legislar en base a las creencias de unos para imponer comportamientos morales a los que no tienen esa misma creencia. ¿no? Por ejemplo legislar sobre el aborto como lo está haciendo Gallardón y el sector más ultracatólico del PP

» autor: Ramen

#19 ¿Cuántos ateos hay en España?

Seifer — Fri, 03 May 2013 16:26:03 +0000

Yo no sé como lo hago que siempre formo parte de los grupos minoritarios

» autor: Seifer

#18 ¿Cuántos ateos hay en España?

--330451-- — Fri, 03 May 2013 16:23:59 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --330451--

#17 ¿Cuántos ateos hay en España?

Pancar — Fri, 03 May 2013 16:18:04 +0000

Comunidad...........No creyente..................Ateo....

Andalucía..................12.4..........................6.2
Aragón........................7.6..........................7.6
Asturias......................9.0.........................12.5
Baleares....................23.4..........................4.6
Canarias.....................7.8..........................4.5
Cantabria...................13.5..........................8.3
Castilla la Mancha......11.5..........................3.7
Castilla y León...........13.1..........................4.0
Cataluña....................19.1.........................15.2
Valencia....................12.4..........................8.9
Extremadura...............13.5..........................3.5
Galicia.........................9.1..........................7.5
Madrid......................19.1..........................9.3
Navarra.....................22.2.........................10.4
País Vasco................24.6.........................12.3
La Rioja....................12.8.........................10.4

» autor: Pancar

#16 ¿Cuántos ateos hay en España?

garvelu — Fri, 03 May 2013 16:11:22 +0000

Me vais a perdonar, pero... ¿Qué diferencia hay entre ser no_creyente y ser ateo?

» autor: garvelu

#15 ¿Cuántos ateos hay en España?

--354983-- — Fri, 03 May 2013 16:11:17 +0000

#14 Pero eso son los fundamentalistas que si son una lacra. Seguro que conocemos a muchos católicos buenísimas personas, pero estos personajes que tú dices son (o deben ser) el cáncer del catolicismo.

PD: Soy ateo

» autor: --354983--

#14 ¿Cuántos ateos hay en España?

--51656-- — Fri, 03 May 2013 16:09:04 +0000

#11 Dícelo a Gallardón y su reforma del aborto. O al dr Montes que aún tiene problemas por defender la muerte digna, por citar dos ejemplos de como esa lacra sigue influyendo en nuestras vidas..

» autor: --51656--

#13 ¿Cuántos ateos hay en España?

Ramen — Fri, 03 May 2013 16:08:42 +0000

#6 si, son más dados a comportarse como el ganado.... en rebaño, quiero decir. Pero bueno, mira los datos electorales de los que fueron los tres feudos del PSOE (Extremadura, Andalucía y Castilla la Mancha) y el porcentaje de católicos que hay en esas regiones.

» autor: Ramen

#12 ¿Cuántos ateos hay en España?

juvenal — Fri, 03 May 2013 16:07:13 +0000

#5 como el error muestral de la encuesta es del 2%, luego tiene poco sentido hacer valoraciones sobre variaciones inferiores a ese error, como ha sido entre los datos de enero y abril.

» autor: juvenal

#11 ¿Cuántos ateos hay en España?

--354983-- — Fri, 03 May 2013 16:05:24 +0000

¿Y esto supone alguna mejora en la sociedad? No me importa que haya católicos mientras respeten y ayuden a los demás.

» autor: --354983--

#10 ¿Cuántos ateos hay en España?

Ramen — Fri, 03 May 2013 16:04:21 +0000

Y luego está la gente que se declara católica "por si acaso", que son ese alto porcentaje que no pisa una iglesia más que para las Bodas, Bautizos y Comuniones, que se casa por la iglesia porque queda bonito ... etc.

No hace mucho que hablando con una compañera católica del trabajo, de esos católicos que ven la serie "La Biblia" y no sabía que era el Levítico ni el pentateuco. Si en la iglesia, los jerarcas, fueran mínimamente consecuentes con su religión, expulsarían a todos los que no cumplen con los mandamientos de la santa madre iglesia. Pero claro, se quedarían 4 mataos, y por eso no lo hacen.

» autor: Ramen

#9 ¿Cuántos ateos hay en España?

ur_quan_master — Fri, 03 May 2013 16:02:30 +0000

#1 Los países son entes igual de imaginarios que los dioses.

» autor: ur_quan_master

#8 ¿Cuántos ateos hay en España?

Seifer — Fri, 03 May 2013 16:01:19 +0000

#2 El PNV no lo sé, pero en Catalunya el 80% de los ciudadanos con derecho a voto no votó a CiU.

» autor: Seifer

#7 ¿Cuántos ateos hay en España?

Pancar — Fri, 03 May 2013 15:59:36 +0000

#3 Curiosamente en el País Vasco y Cataluña son más los que se declaran "no creyentes" que "ateos", lo que no ocurre en otros sitios.

» autor: Pancar

#6 ¿Cuántos ateos hay en España?

--333292-- — Fri, 03 May 2013 15:57:24 +0000

#2 Los católicos tienen una visión más acentuada de la responsabilidad de ir a votar. En España, la derecha siempre ha tenido mayor capacidad de movilización del electorado que la izquierda.

» autor: --333292--

#5 ¿Cuántos ateos hay en España?

FrCeb — Fri, 03 May 2013 15:54:27 +0000

"Católicos: 70,9% (72% en enero)
No creyentes + Ateos: 24,6% (23,3% en enero)
#CIS - Parece que en algo SÍ mejoramos"

Donde esta la mejora? En creer en lo que nosotros consideremos correcto? Solo habra mejora si la gente cree en Perico los Palotes, lo unico verdadero, cualquier otra opción, nos lleva a la ruina.

» autor: FrCeb

#4 ¿Cuántos ateos hay en España?

Seifer — Fri, 03 May 2013 15:54:11 +0000

#1 Soy catalán y no me puedo creer que haya tan pocos ateos aquí

En mi entorno la mayoría somos ateos/no creyentes, aún teniendo claro los "análisis sociológicos" hechos desde una perspectiva personal no son válidos, me cuesta mucho creer que seamos tan pocos.

Supongo que es resultado de una sociedad envejecida porque sino no me lo creo...

» autor: Seifer

#3 ¿Cuántos ateos hay en España?

--314460-- — Fri, 03 May 2013 15:49:09 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --314460--

#2 ¿Cuántos ateos hay en España?

Ramen — Fri, 03 May 2013 15:47:55 +0000

#1 pues en el País Vasco gobierna el PNV (derecha católica) y en Cataluña CiU (derecha católica)...

» autor: Ramen

#1 ¿Cuántos ateos hay en España?

--333292-- — Fri, 03 May 2013 15:46:40 +0000

Resulta evidente que los vascos y catalanes estamos mucho más avanzados que el resto.

» autor: --333292--